加熱式ﾀﾊﾞｺ、互換品に各社静観。そりゃ刺ささるﾀﾊﾞｺが売れるからな。逆に対応ﾀﾊﾞｺが出たら即訴訟だろ

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 22:41:00.62 ID:xRZ9ufyq0.net ?PLT(12121)

http://img.5ch.net/ico/pc3.gif
加熱式たばこ「互換品」は許されるのか　フィリップモリス、JTの見解は？

　フィリップ モリス ジャパン（PMJ）の「IQOS（アイコス）」や日本たばこ産業（JT）の「Ploom TECH（プルーム・テック）」
といった商品が高い支持を獲得し、市場の拡大が続く加熱式たばこ。人気の要因は、紙巻きたばこよりも有害物質やにおいが少ない点などだ。

だが好調の裏では、たばこメーカーに直接関係のない第三者的な立場の企業（サードパーティー）が、アイコス用たばこや、
プルーム・テック用たばこカプセルに対応した「互換品」を相次いで発売する事態となっている。

好調の裏ではびこる互換品

　例えば、Amazon.co.jpには、アイコス用たばこを差し込むと、加熱温度を200度〜300度の間で自由に調節した上で吸える機器や、
正規品よりも多い15本連続で喫煙できる機器、内部を自動清掃したり、過去に吸った本数や喫煙時間を記録したりできる機器などが出回っている。
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1812/02/l_sh_gokan_01.jpg

その他のEC（インターネット通販）サイトでは、プルーム・テック用たばこカプセルと、互換品メーカーオリジナルのリキッドの両方をセットすると、
ブレンドして風味を変えられる商品や、アイコス用たばことプルーム・テック用たばこカプセルの両方に対応した商品なども売られている。

　こうした状況は、プリンタ業界におけるインクカートリッジを想起させる。同業界では、プリンタメーカーではない業者が正規メーカーの
プリンタで使えるインクを製造・販売するケースが増え、特許権を侵害したとして訴訟に発展する例も起きている
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1812/02/l_sh_gokan_02.jpg

たばこメーカーがサードパーティーを訴え、大規模な訴訟に発展したという話はあまり耳にしないが、各社は現状をどう捉えており、
どう対処していくのだろうか。PMJとJTの広報担当者に見解を聞いた。

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1812/02/news003.html

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 22:42:59.14 ID:5DegoYB6O.net

見ざる吸わざる刺ささる

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 22:45:25.62 ID:95dJEy2O0.net

結構パチモノ見るよ。
電池大型化したやつとか
普通に出回ってるよ。

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 22:45:36.59 ID:KVPLElKD0.net

需要があるから互換品やもっといい機能の付いた非正規が出るんだろ
いつまで不良品のアイコス売ってだよ

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 22:45:49.95 ID:8wc5yNeS0.net

アイコス臭い

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 22:46:27.83 ID:xRZ9ufyq0.net

プリンターで言えば本体の売り上げはないがインクだけがガンガン売れるんだからな。
そりゃ性感だろ。
逆パターンは互換インクが注入できないようにヘッド一体型とかにしたり、正規品でないと印刷枚数をリセットできなかったり。

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 22:47:25.50 ID:SGYdPdXs0.net

むしろタバスコ

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 22:47:37.29 ID:5DegoYB6O.net

>>6
そこが気持ちええんか

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 22:47:46.25 ID:Qw2xb/2f0.net

もともとヴェポライザーだし
どちらかというと　アイコスらの方が後発組

10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 22:54:50.58 ID:ZI64+bWN0.net

　刺ささる
刺さらさる

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 22:55:42.42 ID:TBgHxnUo0.net

2枚目右の「専用シール」
なんじゃこりゃ？

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:02:08.39 ID:jZquzZWa0.net

>>10
刺さるさるさる

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:03:00.69 ID:ESqbIfsV0.net

日本語不自由すぎて秋田かと思った

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:03:51.48 ID:FpUxg5w30.net

>>6
コレ。
困るとしたら互換品で吸って不味いとなって悪評出ることくらい。
ヒートスティックなどのタバコ自体売れれば問題ない。

15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:05:06.74 ID:H/gttzUv0.net

たばこ事業法違反じゃねぇのと思ったけど電子タバコみたいに煙草の葉を使ってなければグレーなんだな

16 ：名無しさん：2018/12/02(日) 23:05:48.53 ID:4y8KAW9g0.net

消耗品が売れれば本体をタダで配っても儲かる理論

17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:09:10.87 ID:WTVOpLgS0.net

こういうパチモンって身体に害があったり
臭いがすごかったりしないの？

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:09:51.02 ID:JM/9BoUy0.net

温度調節ってなんか意味あんのか？

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:12:00.08 ID:OcWLl5M40.net

爆発しそうで怖い

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:12:28.00 ID:Ha5lyii+0.net

＞紙巻きたばこよりも有害物質やにおいが少ない

これ絶対嘘だからな。

IQOSスパスパ吸ってるおっさんと仕事上一緒になった時
たった1時間半しか同席してねーのに服がクソヤニ臭くなって
ファブリーズしても臭いとれなかったもん。

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:13:22.61 ID:J/TP401C0.net

出たばっかりの時に壊れてはんだごてで吸ってた。

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:14:08.75 ID:l1eKMyhC0.net

笹の葉さらさら

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:14:46.41 ID:Zp6+lieo0.net

北海道弁か？

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:15:02.47 ID:BLbDkRlT0.net

発火とか事故が起こってようやく規制されるいつもの流れだろうな

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:19:19.99 ID:dKjivMQO0.net

そのうち戦時中みたいにトマトやナスの葉をたばこ代わりに燃やしそうだな。

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:26:31.51 ID:QsOqlqjf0.net

641 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-mDgU [118.109.188.127])[sage] 2018/11/07(水) 16:54:32.97 ID:ocQ5Z4CWM

>>638
本当だ、ネプにガストちゃんいるw
パーティーキャラかどうか知らんが使う奴いるのかこれ
ネプは買う価値無いけどアトリエは買う価値あるシリーズ（ネルケ除く）だからプレイヤー層含めて差別化出来てると思うんだが
アトリエ買っててもネプ買ってる奴見た事無いし

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:28:03.35 ID:iAGGo3zY0.net

プルテクなんかは完全に後発＆ガラパゴスだから訴えるにも根拠が無いだろ 。

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:31:07.49 ID:dUEFQc+r0.net

iQOS臭すぎだろ。
プルームは吸いごたえはないけど、全然まわりへの害は少ない。

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:31:52.37 ID:iAGGo3zY0.net

iQOSは正規品が出来損ないだからな。
サポート減って楽とか機能追加案＆レビューあざーっすとか思ってそう。

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:31:56.23 ID:5YXrMBGA0.net

（東京）のくせに「刺ささる」とか、どこから上京したカッペよ？

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:36:41.51 ID:1O7cBMGV0.net

おささる的な何かか

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:47:58.55 ID:c78OsBp10.net

プルテク買ったけどバッテリーの持ちが悪いから互換品も含めて複数持ち歩いてたけど、めんどくさいからもうやってない
まぁおかげで禁煙できたし結果的には満足してる

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:49:29.93 ID:5zUpy15u0.net

IQOSとプルームテックともう一個なんかなかったっけ？
もうオワコンになった？

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:50:20.65 ID:jIe4sL+b0.net

簡単に作れるから仕方ない

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:50:49.76 ID:bVnsDXc90.net

タバコメーカー的には機械なんて利益薄いし手間かかるしだろうし
むしろ互換品で吸ってくれって感じやろうな

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:51:48.78 ID:bVnsDXc90.net

>>34
グロー

いまはアイコスとグローばっかやね

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:55:27.75 ID:C48mjthr0.net

正規品がクソだからな

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/02(日) 23:56:11.99 ID:S5FaA/p20.net

>>1
おまえ道民やろ

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:00:47.30 ID:SOYScP7r0.net

臭さランキング
葉巻→アイコスメンソール→紙巻きタバコ→アイコスレギュラー→グロー→プルームテック
普通の紙巻きタバコのほうが煙いけど臭くない
アイコスのメンソールの臭いはイラっとくる臭さ

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:07:05.79 ID:9+nVYkh60.net

>>39
わかる(´・ω・｀)アイコスメンソールだけど、
自分で吸ってても変な臭いするのがわかってツラい

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:08:20.16 ID:zyt9pxq10.net

>>20
iQOSの新しいHEETSは普通にタバコ臭いし臭い残る

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:11:39.14 ID:9+nVYkh60.net

>>1
ちなみに、書かさる・押ささるとは言っても刺ささるとは言わん
刺さるでいいだろ、ほんとどこから来たの？

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:20:20.65 ID:X29Ce+Mq0.net

グローが何気に優秀
連続して吸える
USB充電

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:25:01.82 ID:fNCowj3f0.net

いつもガラパゴス日本メーカーで安心した
海外メーカーに市場喰われるだろうな

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:26:49.79 ID:+aOTwZ+Q0.net

グローに切り替えて1週間で壊れてブチギレ禁煙したら成功した。今半年か金もかからないし外で喫煙場所探さなくていいからお前らも禁煙しろ。ああタバコ吸いたい

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:27:30.86 ID:zyt9pxq10.net

>>43
ゲロマズ

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:28:34.98 ID:5piRKV3t0.net

プルテクはクソそのものだが、ニコリキ手に入るのなら割と優秀

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:29:04.52 ID:ct/CPtyQ0.net

カートリッジ？の代わりに普通の紙巻たばこ使える加熱式タバコとかないんかな

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:29:14.37 ID:SOYScP7r0.net

>>40
アイコスのメンソール吸うくらいならマルメンライトのほうがマシ
至高のメンソールはKOOLの12mg
加熱式はただでさえスッカスカなのにメンソールとかダメにダメを重ねるようなもん

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:34:25.87 ID:JjkooelK0.net

規格統一して販売認可性にしろよ
中国人に利益をやるな

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:36:56.12 ID:epVjArwC0.net

>>18
iQosの加熱温度はニコチンが気化するけどタールが出ない温度

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:42:56.01 ID:JbS5TlsJ0.net

>>48
紙巻きを3等分ぐらいに切ったのを突っ込んで加熱して吸うのはある

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:44:51.19 ID:ru/EURJW0.net

アイコスだけは文句を言う権利はない

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:45:28.01 ID:5piRKV3t0.net

ふつうタバコをヴェポるにしても、スポイトでグリセリンを染み込ませたいよね
そこで便利なのがイチジク浣腸

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:47:35.68 ID:WS9FwGbr0.net

さささるって変換できんな

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:51:11.57 ID:LM0Q2cjI0.net

>>43
まずすぎる

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:53:12.68 ID:sA+7Ob8q0.net

>>54
チャンバーが汚れるからグリセリンは投下してないわ

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 00:55:51.92 ID:hIDJWb8m0.net

>>1
刺ささるっておまえ道民かよ

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 01:01:28.84 ID:gjwGueS70.net

vape吸ってて、この前プルームテックのカプセル使えるドリップチップ
買って試してみたけどなにがなにやらだったな。
vapeにニコリキで紙巻き止められたからもう俺はvape以外には手を出さん

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 01:08:49.10 ID:p464VnfE0.net

ひげ剃りの替刃も互換品つくってほしい
あれ絶対ボッタクリやん

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 01:10:08.26 ID:glirEB5P0.net

>>59
ニコリキも結局微妙じゃない？なれる？

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 01:16:45.72 ID:scAZ1Bce0.net

冬場赤ランプ点滅してるIQOS純正なんかポンコツすぎて使えないわ

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 01:28:41.35 ID:8XoyZgNe0.net

リキッドタイプのやつは大麻リキッドとか色々あるから有能あとのはゴミ

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 01:38:17.52 ID:uMbEcJ6e0.net

>>20
iQOS等の独特なグリセリン臭？は分かるがそれは盛りすぎじゃねぇか？

１回吸わせてもらったけどあの匂いが無理だわ

やっぱ手巻きよな

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 01:40:10.19 ID:uMbEcJ6e0.net

>>39
葉巻は執事に吸わせて主人が香りを楽しんでた様な嗜好品なんだけどな

まぁ時代錯誤もいいとこだが

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 01:51:52.11 ID:eJWHQdtm0.net

>>11
きわめて気になる

>>48
そりゃキセルだ

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 01:52:16.92 ID:1BLZj7y+0.net

プルームテックにした途端禁煙に成功できそうな予感
革ケースとか色々買ったが
自分の煙がこんだけウザかったとわ‼︎

68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 01:59:59.34 ID:eW7s0bPd0.net

互換機出してるAnkerからIQOSストアで専用モバイルチャージャー出てるぞ

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 02:17:31.08 ID:Xz3cc+ix0.net

プルームテック
カプセル切れかカートリッジの水蒸気切れかわかりにくい
気づかず吸ってると耳の舌当たりが痛くなる

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 02:44:55.69 ID:mh4a4vfv0.net

ノンニコチンのやつ試したことあるけど
肺に加熱蒸気が直接ぶつかる感じで苦しくなったのでやめた
あれ普通のタバコより肺へのダメージ高いでしょ
重いし充電めんどうだしカートリッジ交換もめんどうだしアホクサ

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 02:46:13.14 ID:Lt6TLXiz0.net

男は黙って禁煙！

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 02:56:35.83 ID:TFYY7Zzd0.net

おまえらグリセリンそんなに吸って大丈夫か？

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 03:00:34.38 ID:iFC1CRRp0.net

あとプルームテックだけで行けてるやつはとっととやめろよとおもうな。
ニコチンほとんどないぞ。錯覚だぞ。

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 03:01:14.05 ID:WiFbDfRV0.net

プルってなんでタバコ税かかるの？

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 03:11:13.71 ID:ULrSJc3x0.net

アイコスはマジで臭い

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 05:44:00.28 ID:4IJABHYH0.net

互換型の炙りものって
出そうだよね
末端価格はいくらかわからないけど

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 05:57:43.24 ID:fDM1Ovrg0.net

VAPE流行って規制くるとウザいから皆様は加熱式か紙巻き吸っててください

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 06:08:46.05 ID:OogDQhxX0.net

そりゃ無許可互換品ゆうてもバッテリーやグリセリン浸透部分だけだし
規制のしようがないじゃんね
おれも50パフでお知らせバイブ＆BATT容量ちょっと大きめの
プルームテク用中華バッテリーつこてるわ

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 06:30:41.16 ID:a1nxFEYu0.net

刺ささる？？

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 06:57:23.76 ID:Lyj1FyC70.net

禁煙パイポが一番 どこで咥えてても誰にも迷惑かけない

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 07:02:04.54 ID:qXXKsids0.net

>>74
フィルタにニコチン入ってる

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 07:32:45.76 ID:NOLf8kMN0.net

>>25
タバコに味が似てるのかな？

83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 07:44:00.16 ID:JPn0Epkh0.net

>>82
ナス科の植物はニコチノイドを含んでいるからでは。

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 07:50:24.68 ID:4Gv9iGsy0.net

>>74
カプセルとカートリッジ別売りしろよな カプセルだけ税金かけるべき

85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 07:57:23.04 ID:JtmZE/ct0.net

肺がグリセリンでベタベタになるだろ

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 07:58:36.58 ID:x7y+ruNZ0.net

プルームテックにして、徐々に吸う数を減らしていって、今はリキッドだけになった。
ニコチン摂取０にしたから、後はリキッドも吸わなくなれば禁煙成功だ
まだリキッドだけにして１０日くらいだから、もうちょっとかかるかなあ？

87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 08:00:21.80 ID:SEbXKq8H0.net

ライターみたいなもんだろ

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 08:23:20.01 ID:/sy6iavF0.net

VAPEやってんの勘違い意識高い系かDQNが多いね

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 08:55:45.44 ID:Z3aU5I2R0.net

>>61
ニコリキもキック無いとか癖は色々あるけど、もはや紙タバコが無理になったね
何で火つけて焦げた空気を吸わないといけないのか
紙タバコ吸ったときに指に臭いがつくのに嫌悪するようになった

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 09:22:15.49 ID:df0Th9YY0.net

>>20
iQOSの場合通常のタバコと全く異なる。
原理的にあり得ない。

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 12:00:09.34 ID:X6mk+RMv0.net

>>88
オサレはたしかに多いけどタバコより安くて手軽だからってのも多いぞ

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 12:05:54.89 ID:xY8wqGCR0.net

ベープは吐く臭いは確かにないが、煙？霧？がタバコより酷い
あれはあれで街中で吸ってたら迷惑

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 12:33:54.54 ID:F92dMRs50.net

VAPEは煙量も臭いも自分です調整出来るから
臭いとか言われても

94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 12:46:21.41 ID:Yds0kqnZO.net

ヴェポを使ってる人は巻きタバコをほぐしてる？刻みたばこ？

95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 12:48:26.05 ID:rJ0bM7uc0.net

ああ、ようやく意味が分かった
そんなもんどこで売ってんの

96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 12:49:29.33 ID:sgeGzHD40.net

タバコ代削ろうとVAPE始めたら二週間で2万弱かかった

97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 13:00:01.07 ID:RLiXc/sP0.net

>>95
vape系の通販サイト見たらいくらでもあるぞ

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 13:03:04.63 ID:rJ0bM7uc0.net

>>97
え？調べたらニコチン入ってないみたいだけど
アロマ機器って書いてあったよ

アイコスとかグローのスティックがさせる機器かと思ったよ

99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 13:05:42.56 ID:o4zTm7ya0.net

>>98
何を調べたんだよ
「iQos 互換機」でｸﾞｸﾞれ

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 13:07:42.32 ID:rJ0bM7uc0.net

>>99
ああ、vapeとは、で調べてたよ
ありがとう

101 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 13:25:23.19 ID:w9CtPLIp0.net

何行ってんの？

102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 17:29:11.98 ID:1uDJleqg0.net

プリンタと比べるのは逆だ
加熱たばこの互換品はプリンタで言えば本体に相当する
タバコ会社はインクに相当するタバコそのもので儲ける仕組み

103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/03(月) 18:49:35.44 ID:GU5NVwtb0.net

初代ploomこそ至高

104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/04(火) 00:22:38.90 ID:HojTBzZH0.net

>>66
キセルかぁ
実家で家族集合した時に喫煙者の弟にタバコ吸われるのが嫌だから、
そういうのがあれば買ってやろうかなと思ったんだけどなぁ

105 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/04(火) 18:01:10.86 ID:VgRap0K20.net

>>72
グリセリンとプロピレングリコールの件は今俺が実験中
まだ3年だからあと7年は待ってほしい

106 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/04(火) 20:17:51.74 ID:ltFjJdFS0.net

プルームテックはもっとメンソールきついの出してくれよ