日本では能力主義・高額報酬重視は無理なの？

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/07(金) 06:51:55.13 ID:DxfDADHO0.net ?PLT(12000)

http://img.5ch.net/premium/8114876.gif
やはり変わっていない――。
市場は長い間、派手でやりたい放題の「強欲に問題があるのか」とでも言いそうな企業幹部の報酬問題が日本で発生するのを待っていた。
それがここ数週間で2つも起きてしまった。

このうちよく知られているのは、もちろん日産自動車とカルロス・ゴーン元会長を巡る騒動だ。
ゴーン氏はかつて日産の業績をV字回復させた立役者としてもてはやされたが、
今では勾留され、東京地検特捜部の取り調べを受けて

日本では能力主義・高額報酬重視は無理なのか
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38614840W8A201C1000000/

237 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 10:05:56.45 ID:27Wt9w8NO.net

>>1

今の20代8割位が40代になっても給料変わらなくなるぞ。
自己主張しか脳がない無能ばっかだから

238 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 10:07:38.06 ID:bUlQvEcY0.net

>>221
大多数の中流意識層を作っておく事は正解だったのにな
その上で傑出した人材には高報酬で報いる
というやり方で良かった

239 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 10:08:50.87 ID:edO+PDZL0.net

能力の客観的評価基準なんてのは飾りです

240 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 10:12:56.75 ID:N9JOy47p0.net

>>202
総務人事経理ら間接部門や公務員にいかにしてなるか、そのイスの奪い合いだよね
営業職や現業職は避けられるし、技術職や医療専門職も金銭的敷居が高い

間接部門は金もらいすぎなのと、待遇がよすぎるのと、離職率が低いのとで
新卒採用者や女性の特権身分的な職になってる
ここにメス入れないとダメだろうね

241 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 10:41:19.79 ID:7PdbO5K90.net

大谷やダルビッシュのような人材でも時給1000円で扱き使おうとするのが日本の企業

242 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 11:00:28.45 ID:A6MXT9Dj0.net

「自分を正当に評価して欲しい」
なんて言う人は9割過小評価されてると思ってる
なのにその証拠すら出そうとしない

そんなあほでも働けば
月15万くらいは稼げる

間違いなく日本は世界最高の国だよ
くそったれ

243 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 11:29:30.43 ID:IvXOYNXl0.net

今どうか知らないが、以前は35歳以上の求人は基本なかった。
理由は35歳を超えるとその人間が稼ぎ出す利益より会社が負担する費用のほうが多くなるから。
給料だけが会社の負担じゃないからね

244 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 11:34:46.60 ID:aaGGNOV/0.net

うちは能力主義で年下上司がオジサンを叱りつけるとか日常茶飯事だよ
単純に勤続年数によるノウハウもあるから歳を重ねただけ出世しやすいのも当然だけども

245 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 12:37:52.67 ID:fBrOu+ft0.net

今回のは独裁者が逮捕された
評価制度とは似ても似つかない
それすらわからないのになんの意見があるんだ？

246 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 13:03:49.94 ID:Ggjwe2LD0.net

スプーン曲げ能力

247 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 13:10:09.72 ID:1XUCfktB0.net

歩合制の営業職というのは幻だったのか

248 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 14:55:30.53 ID:CMkgMxhq0.net

能力主義は、経営者に当てはまる言葉。
労働者は、言われたことだけやってろ。

249 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 01:00:14.23 ID:I7WvoqSb0.net

まず総合職っていう形態をやめないと無理。あと新卒一括採用も
定期採用が一般的になって、一生のうち10社くらい渡り歩くのが普通な社会にならないと
能力給なんて定着しない。

250 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 01:16:59.93 ID:0lVz+JTh0.net

人件費を削りに削ったバブル崩壊期

どんな対策をやっても企業が全てせき止める

251 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 01:18:46.63 ID:KM2+yKIV0.net

>>232
中韓なんて英検3級レベルでも喋れるって言うからなっ♪

252 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 01:35:35.28 ID:3yq1ViC/0.net

昭和の企業への忠誠心は維持しつつ
年功序列終身雇用だけは破壊したいっていう企業が勝手すぎ

253 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 07:42:50.11 ID:dgonBQgI0.net

金の根拠わからんもんな、株主半数反対しても、報酬あげるバカもいるからな

254 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 08:36:13.49 ID:j81atbkf0.net

更に人件費の安い外国人流入で人件費が高い日本人はお払い箱⬅無職者加速

外国人が雇い止めされる⬅外国人暴動
結果的に日本の治安が悪化

しかし責任の所在が曖昧(政府？企業？)でズルズルとカオス化

する未来しか想像出来ない

255 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:09:05.43 ID:GArBKVoi0.net

日本様に上と下の差(教育レベルや考え方）が少ない処では、能力主義何てそもそも無理。

能力主義が生かされる処は、アメリカや中国・インド等の優秀な人と底辺のさが天と地程の差が有る国だけ。

256 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:11:32.67 ID:bnhtJMVD0.net

格差社会はダメ。でも能力主義で高額報酬が欲しい。

両立は無理です。
能力主義を取るのなら正当な格差を認めてください。貧富の差を認めてください。

257 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:14:10.91 ID:cUresYXQ0.net

能力主義は教育がまともに受けられない国とか教育をまともに受けていない国にとっては有効だろうけど
そこそこまともな教育を受けてる国がやるのは不満が噴出する可能性がある

258 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:43:19.79 ID:bnhtJMVD0.net

現実は一部の稼ぎどころが稼いだ金を自分の給料分も稼げない幾らでも代わりのきく奴らが食いつぶしてるんだけど。

259 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:47:51.44 ID:Cey3gS3J0.net

あらゆる物事に白黒をつけようと躍起にならないこと。
世の中にはいい加減にしておいた方がいいこともある。
間断なくせきたててくる世間の要請は要請として、必死にならないこと。

260 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:57:44.25 ID:Ca0ZrdJC0.net

仕事出来ない人間を雇い続けると言う事は、赤字店舗を閉店しないというのと同義。
本人にとっても給料貰う為だけに合わない仕事を続けることは損失になる。

261 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:00:35.01 ID:xmeBtfbD0.net

日本は働かない方が高収入になる仕組み

262 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:01:44.86 ID:KfGLK0Z10.net

>>258
そーゆー意味では正規減、派遣増でカイゼン？されてるんでね？
能力主義ってその方向なわけで。

263 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:03:17.34 ID:oChhAdK50.net

能力主義だと今度は学歴ある奴や長年働いてる奴が文句を言う。
営業やらせると高学歴より高卒や新人で1年目の奴が凄い売上持ってくることあるんだよ。
高卒は喋りが上手いとか、新人は素直に地道に飛び込み営業したりしてな。
能力主義で給料決まるのに、今度は高学歴やベテランが逆に不平不満言うのな。
完全に数字で現れて負けてるのに、どうせアイツは頭悪くて俺より能力低いだろムカつくみたいなね。
能力主義って言っても結局学歴ある奴が気持ちの上で見下してるんだよね。
能力主義ってベテランになればなるほど評価下がるのは、長年やってると全力で売上上げるって集中力なくなるから。でも気持ちは上の立場って勘違いしてること。

264 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:05:33.49 ID:L2YVqrXL0.net

そもそも高報酬ってのを目的にしてる奴がどれだけいるかって問題もある。
足るを知ってる人は多い。
今は不足する人間が増えてる事の方がむしろ問題。

265 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:16:15.76 ID:iE9xF2G50.net

>>262
理念としてはそれは正しいんだろうけどね
現実は高齢者が正規にしがみつき、若者が非正規で使い潰されているというね…

266 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:19:26.57 ID:KfGLK0Z10.net

>>265
その点は時間が解決する。
それがいい方向かはともかく、日本はその方向に向かってる。
そしてアメリカのやり方はもっとキツい。

267 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 11:42:31.78 ID:Ca0ZrdJC0.net

日本じゃ結果より過程が評価されるからね
サクサク短時間に仕上げるより、残業して散々失敗を繰り返しやっと出来た方が高評価。
場合によっちゃ、簡単に出来たより苦労して出来なかった方が評価されるくらい。

268 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 11:43:30.35 ID:xmeBtfbD0.net

受験勉強は出来ても仕事できない人多くてね

269 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 11:48:08.06 ID:KfGLK0Z10.net

>>267
それも自分が上司だったらどちらを評価するかって問題だよ。
平均的な上司のレベルは自分と同じである事が多い。

270 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 11:49:12.74 ID:Dgt7qzqc0.net

日本人の精神性では足の引っ張り合いの方に注力するから生産性だだ下がりになる

271 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 11:55:37.01 ID:KfGLK0Z10.net

>>270
アメリカ技術者見てると「こりゃいける」の段階から開発やめてプレゼン資料と根回しに注力してる。
「優秀な技術者」だけでは無意味で、「上司が優秀と認めた技術者」に意味がある事を良く知ってる。

日本が能力主義になって浮かび上がるのは上司と仲の良いプレゼン上手になる。
もちろん技術力もいるからAND条件。

272 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:01:42.57 ID:A12bqXgu0.net

まず日本の経営者が能力主義じゃないだろ

273 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:04:13.76 ID:AVtm5NMd0.net

アメリカを見てると能力主義は格差が凄い事になって貧しい人がものすごく増える印象がある
目覚ましい産業もなく中国に追い越されそうになってる
そこそこうまく行ってるけど
全体的に見たら金が無いやつばかりで犯罪者だらけ

274 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:13:56.33 ID:Ca0ZrdJC0.net

>>272
オーナーなら関係ないだろ
能力なけりゃ会社成り立たなくなってる

275 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:31:06.36 ID:A12bqXgu0.net

>>274
関係あるだろ
その結果が今の日本経済だぞ

276 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:32:21.29 ID:EcgF22ji0.net

法の問題をすり替えているだけだな。

277 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:33:42.67 ID:Ca0ZrdJC0.net

オーナーが赤字で会社潰すとどうなるか知ってる？
対してリーマンは赤字関係なく給料はでる

278 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:35:48.12 ID:iE9xF2G50.net

実際元会社社長のホームレスとかいるんかね？
元経営者だとプライドが保てなくて自殺する可能性のほうが高そうだが

279 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:40:34.73 ID:KfGLK0Z10.net

>>278
多くね？

ちな、起業成功率。
・設立1年で60％が倒産・廃業　生存率40％
・設立5年で85％が倒産・廃業　生存率15％
・10年以上存続する会社は6.％
・20年以上存続する会社は0.3％
・30年以上存続する会社は0.025％

280 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:47:23.17 ID:A12bqXgu0.net

>>277
赤字でも経営者だって報酬でるだろ
何言ってんだ？

281 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:52:00.93 ID:pA2Q+aNh0.net

>>267
それは査定の仕組みが無いから
残業なんてした方もさせた方もマイナス査定にしたらすぐなくなった

282 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:57:33.98 ID:OovpEni30.net

高額報酬が多いアメリカや欧州ですら批判が激しくなって来てんのに今更高額報酬押しとか無いわ

283 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:59:25.16 ID:KfGLK0Z10.net

>>281
残業なしは(よほど安定した受注でもなきゃ)会社が危ないw
言いたいのは残業の均等化でしょ？
実は、その段階で査定が終わってる。
残業均等に成功すると、チームメンバーで数倍の作業量がある。

284 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 13:53:44.81 ID:vJKaPQsU0.net

>>193
少しは自覚した方がいい。

285 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 20:58:52.52 ID:I7WvoqSb0.net

出来る外国人は会社と契約している個人商店みたいな考え方で働く、1人で労使交渉をする。
ちょっとでも待遇に不満があると他に移るぞと管理職を脅す。
サラリーマンとか滅私奉公なんて概念が吹き飛ぶぞ。成果主義ってのはそういう世界だ。

286 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/10(月) 02:43:35.19 ID:AcECJSBP0.net

能力主義ってのは数年契約して実績なければすぐにクビってことだよ。
外資系の保険会社大変なのしらないのか？