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政府「すまん、原発の廃炉に1.9兆かかると言ったが本当は12兆かかるわ」

1 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 21:41:27.97 ID:AE03lIef0.net ?PLT(13000)
http://img.5ch.net/premium/1372182.gif
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545883601/
>【原発】原子力79施設廃止に1.9兆円 費用は国民負担 機構が試算
          ↓
https://this.kiji.is/452053333138687073
>国内にある原発など主な商業用原子力関連の全73施設を廃止した場合、費用が少なくとも計12兆8千億円に上ることが分かった。
>共同通信が集計した。

やっす!

83 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:26:34.97 ID:WRxLk2x90.net
桁が違うってのはダメだろ

84 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:27:39.19 ID:K/g6CGp20.net
原発使わないことで年何兆円失われているか調べてからモノ言えよ

85 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:28:03.08 ID:Y+7Vqz1P0.net
取り敢えず日銀が金を50京円程刷っとけ
それを国民に回せ

86 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:29:45.57 ID:UQRGOmzr0.net
>>66
まず原発建屋そのものがくまなく汚染されてる
コンクリートや鉄骨材は低レベル放射性廃棄物
そして原子炉や冷却水配管、タービン周りは特に汚染が激しく高レベル放射性廃棄物
これらで数百万トン
核燃料そのものの扱いはまさにデーモンコア
これらを作業員の被ばくを抑えつつ解体し、どこに捨てるか 用地獲得や周辺補償や輸送炉はどうするか
これがネズミ算式に金がかかる仕組みだ

87 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:29:47.43 ID:9eZXVNiF0.net
廃炉って儲かるんだな

88 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:29:55.21 ID:QkpMTT3Z0.net
廃炉の費用負担が何で国にある事になっとんねん
どういう経緯や

89 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:30:13.93 ID:YVdnuAS20.net
12兆円の公共事業だと思えばいいんじゃね?

90 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:31:02.01 ID:K/g6CGp20.net
脳みそスポンジのお前らに分かりやすく説明してやる。

1.9兆円というのは原子力研究開発機構が保有する設備についてのこと。
12兆円というのは全国の電力会社などの設備全部合わせてのこと。

全く別の数字だし、比べるものではない。
ましてや政府が騙したり勘違いしているわけではない。
勘違いしたのは知的障害者の>>1

91 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:31:04.72 ID:Nohz7OdL0.net
火口のマグマににぶん投げればOK

92 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:31:26.16 ID:KRHVSfZ60.net
そんなにかかりゃしないだろ
派遣と偽装請負、それから正社員にはサビ残サビ休出させれば人件費8割は削れる

93 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:31:28.87 ID:yYsqEywD0.net
12兆…

10万年廃棄物を管理しないといけないんだから、その程度ですむわけない

94 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:31:35.08 ID:BFKQcMBy0.net
>>73
福一ですら地震には耐えてるんですが

95 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:32:16.90 ID:aEGOK6250.net
原発は廃炉にするより爆発させた方が得だからな

96 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:32:25.28 ID:dZak6U+v0.net
廃炉技術はあるけど大量の被爆労働者を出すし壊したものを保管する場所もない
本当の廃炉費用は1基1兆だろう

97 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:34:19.71 ID:3dWVPsm20.net
♪びんぼー びんぼー なみだーのびーんぼぉーーー

98 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:35:19.00 ID:sNL/IXkz0.net
知ってた
1000兆円位までいくんだろ

99 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:35:48.58 ID:4xmAWFJs0.net
東京オリンピックもそうだけどよくこんなどんぶり勘定でやっていけるな
こんな計算してたら会社なら首飛ぶぞ

100 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:36:53.28 ID:dZak6U+v0.net
イギリスは1基廃炉するのに80年から100年かかるといってる
つまり50年後の日本は50何基すべて廃炉作業に入ってるということだ
国民にとっては何の利益ももたらさないごみ処理にだ

101 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:41:31.51 ID:OVomx+SU0.net
>>100
今の人類社会って近い将来に人類が滅亡する前提で成り立ってる気がする
マジで

102 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:42:55.25 ID:myic8OaK0.net
お願いだから計算一つ出来ない奴を官僚に入れるなよ

103 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:44:28.74 ID:MKY1gGlv0.net
未来の技術に期待して廃炉しない方向でいこう

104 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:45:30.79 ID:Tsx0ywYH0.net
>>79
マジかよ
どんな設計???

105 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:45:54.50 ID:XR0KbC6V0.net
いややらかした東北民だけで払えよ
無関係な西日本を巻き込むなや

106 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:47:23.29 ID:QUp4NbTE0.net
次世代につけを払わせて好き放題する世代がいればつけを払う世代もいる
俺たちが払う世代だってことだ

107 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:47:49.55 ID:Tsx0ywYH0.net
>>86
ほんじゃ100年くらいそのままにしたらいいんでないの?
建物が痛まないように保守するのに金がかかるだろうけど、放射能汚染は相当に低減するのでは?

108 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:51:18.68 ID:xcP9abNa0.net
>>107
100年後に日本があると思うか?

109 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:51:39.75 ID:buvNSSm60.net
コストがかかるって事は雇用が生まれるってことだな!

110 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:52:33.98 ID:bErerMXL0.net
>>1
これ「廃炉」とは書いてないな
「廃止」だからな

111 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:54:26.66 ID:Tsx0ywYH0.net
>>108
あるだろ。
なんでなくなるのよ?

112 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:54:37.10 ID:PdbUZEgT0.net
日本人は計算が大の苦手なんだよ
計算ができるようなら第二次世界大戦なんてやってない
原発廃炉なんて100兆くらいかかるだろ

113 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:56:34.01 ID:+LTHbjIF0.net
>>111
日本列島はあるだろうが、
そこに住んでる連中は、何語を話してるだろうな?

114 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:57:55.21 ID:dZak6U+v0.net
中国の属国になってるだろうな
わずかに残ってる純日本人は迫害されてるだろう

115 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 22:58:00.33 ID:L7Tv/EfG0.net
>>112
30年後に廃炉技術が完成してる予定だったw

116 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:03:15.65 ID:Sgxy3mAM0.net
廃炉って言うけど核廃棄物どうすんの
ドラム缶に詰めて埋めるのか どこに?

117 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:04:29.76 ID:5ZgKah6z0.net
原発のメリットがさっぱりわからん

118 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:06:06.23 ID:e8TZP7aW0.net
>>2
関係者が儲かって負担は国民へ
やらない理由がない

119 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:06:16.40 ID:UjAFttTl0.net
競輪競馬競艇で券買ってる側に分からないように抜いてくしかない

120 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:08:01.80 ID:n5nKLeqT0.net
原発はコストが安いwwww

121 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:08:52.37 ID:ENbciL4y0.net
どこもかしこも無責任すぎる

122 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:17:41.84 ID:eZOnuvRh0.net
12兆かかると言ったな
あれは嘘だ

123 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:19:24.58 ID:rENCZbpn0.net
送電ロスあるのに電気を大量に使う首都圏から遠い所に建てる馬鹿だぜ
計算できるわけないやろーw

124 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:23:31.73 ID:GiLva10n0.net
つーか、廃炉に12兆円もかかるぐらいなら、いまの技術をすべて使って
どんな災害が来ても絶対に壊せない新たな原子力発電所を作り直せばいいんじゃねーの?

既存の原発はやつは免震性能もなければ、冷却機構もアナログなやりかたしか対応できないとか。
何十年も前の古い技術で突貫工事して作った古いやつだからあちこちガタがきているんだろ。
福井のもんじゅでさえ、古すぎてまともに稼働できたことなんて数回しかないしな。

125 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:25:58.32 ID:yZqACxCn0.net
1.9兆円には原発含まれていないんじゃね
単純計算でもまったく合わないし

126 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:28:18.64 ID:3j/49wnQ0.net
そんなに安くないと思うよ。
どういう風に処理するか見てないから判らんけど。

真下に大深度ののピット掘って、炉心丸々コンクリ流して固めて落とし込んでコンクリ流し込む位なら地盤よくて環境アセスや法律問題なきゃいけるかもしれんけど。

どうやって処理すんの?教えてエロい人

127 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:30:50.34 ID:yZqACxCn0.net
てか安いのか高いのかもわかんねえな

原発の維持で年間数兆円
火力の燃料費で年間数兆円
再エネに年間数兆円

素人の感覚ではまったく理解できないんだろうな

128 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:30:56.81 ID:Lraq5Rt/0.net
この試算に最終処分場の
用地買収費用や建設費は含まれてんのかな

129 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:31:26.02 ID:GiLva10n0.net
宇宙空間(地球の外側)に数分間だけ少しだけスラスター発動させてデブリとして捨ててしまうのはどうだろうか。

130 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:31:51.80 ID:W7nPjmdm0.net
で誰の懐がホクホクするの?

131 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:33:02.31 ID:7l2x47hy0.net
>>1
その9.9割が娯楽費です

132 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:33:28.76 ID:3j/49wnQ0.net
>>128
ぶっちゃけ、高レベル以外の液体や粉体は、海洋投棄するしか無いと思うの・・・。

それか、福島の地下に埋めるか。

133 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:34:27.81 ID:3j/49wnQ0.net
>>129
確か核物質って打ち上げたらいかんとか言う条約なかったか?

134 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:41:49.90 ID:8AOlpYuS0.net
アニメ『 ホイッスル 』の歴代主題歌まとめ
https://japan-anime-song.com/wp/2018/11/22/hoissuru/
OP1. 由潮(ゆしお)『 DOUBLE WIND 』
EN1. 牧野由依『Sweet Days』
OP1. 小向美奈子『 DOUBLE WIND 』
EN1. S.R.S『Sweet Days』
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アニメ『 銀河へキックオフ!! 』の歴代主題歌まとめ
https://japan-anime-song.com/wp/2018/11/22/ginga-kickoff/
OP1. knotlamp『Across my world』
EN1. 風男塾『雨ときどき晴れのち虹』
EN2. 風男塾『人生わははっ! 』
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アニメ『 蒼き伝説 シュート! 』の歴代主題歌まとめ
https://japan-anime-song.com/wp/2018/11/22/aoki-densetu/
OP1. WENDY『エール〜あなたの夢が叶うまで〜』
EN1. WENDY『素直でいたい』
EN2. 遠藤一美『私だって』
アニメ『 蒼き伝説 シュート! 』の人気主題歌ランキング

アニメ『 あしたへフリーキック 』の歴代主題歌まとめ
https://japan-anime-song.com/wp/2018/12/01/asitahe-freekick/
OP1. 草尾毅『 GET MY GOAL 』
EN1. 草尾毅『 明日はグッドラック 』
挿入歌
挿1 子安武人『赤と黒』
アニメ『 あしたへフリーキック 』の人気主題歌ランキング

135 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:42:45.19 ID:1aENNW4Z0.net
12兆あれば核融合作れるだろ
廃炉せずにほっとけ

136 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:43:25.29 ID:mcVf6T3B0.net
その100兆を受け取る企業ウハウハじゃね?

137 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:44:43.74 ID:Evnw4RTx0.net
実際には200兆ぐらいかかるんだろうな

138 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:46:21.37 ID:H3qV9WxL0.net
福島を閉鎖して受ける経済損失は?

139 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:46:53.94 ID:wbbKv0rP0.net
石棺にしたらそんなに掛からんだろ

140 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:48:43.22 ID:lwNgJOks0.net
放置はだめなん?

141 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:50:43.88 ID:dZak6U+v0.net
チェルノブイリだっていまだに2000人位の従業員がいるからね
いま日本の原発は殆ど止まってるけど維持費は年間兆こえてるからね
放置できないから原発は厄介なんだ

142 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:51:34.35 ID:7liDKKk10.net
政府って反日だよね

143 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:51:42.60 ID:PdDl2Xhr0.net
廃炉にする技術が無いんだろw?

144 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:52:05.80 ID:ElcBm6vC0.net
>>11
日本とフランスは今世紀中にG7から抜けるかもね
あとイタリアもw

145 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:52:42.86 ID:QKTvtp6S0.net
お前ら糞埼玉県のレスこじき糞スレで釣られてマジレスとかどんだけ馬鹿なの?

146 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:52:54.71 ID:CZIVbJh/0.net
運び出して全部日本海溝に沈めれば安く上がるだろ
宇宙に捨ててもいい

147 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:53:45.33 ID:GRSoP33i0.net
こんなもん地震大国に導入しやがってバカなのか自民党って

148 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:55:31.02 ID:PdDl2Xhr0.net
フクイチは解け落ちた燃料棒がデブリと化して
高熱を発しながら現在でも放射能をまき散らしてる
冷やさないといけないので石棺にもできない。

149 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:55:48.59 ID:i1eIYJ6Z0.net
こんな安いわけないじゃん
しかも廃炉にする技術すらない上に捨てる場所すらまさ決まってないんだよ
推進派の奴らは今さえ良ければのクズばかりで嫌なことを先送りしてるから未来の日本人が可愛そう

150 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:56:51.86 ID:PdDl2Xhr0.net
もんじゅは酸素に触れたら東アジアが消滅するので
手が付けられない状態。

151 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 23:58:19.82 ID:GiLva10n0.net
>>146
日本海溝に捨てるのはやめとけ、そろそろトラフが動くらしいから、太平洋の海産物が食べれなくなるほか
太平洋沿岸の海水浴場がしばらく使えなくなるぞ。湘南あたりはもろにアウトだろ。

152 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 00:04:45.14 ID:FMNdwyf10.net
オリンピック辞めろ
バカ

153 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 00:06:01.66 ID:/w0A0A8r0.net
>>151
ソビエトが原潜解体してジャブジャブ洗ってたのにみんな平気で魚食ってたじゃん

154 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 00:28:46.95 ID:TIaYijRj0.net
>>153
それとは規模が違いすぎるだろ。
ざっくり地球の半分ぐらいが滅ぶレベルの量だと思うぜ?

155 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 00:28:51.11 ID:wLbSvAP+0.net
1円単位で何処の誰がいくら受け取ってるか発表しろよ

156 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 00:29:08.49 ID:/2f3XAFK0.net
なんでこんな未完成の技術にこだわってんのかね?
左巻きではないけど、原発だけは認めたくない

157 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 00:31:13.55 ID:wNS/SB5N0.net
自民党的には利権
ネトサポ的には安倍ちゃんがすすめてるから
ネトウヨ的にはパヨクが反対してるから

多分こんな感じ

158 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 00:34:26.00 ID:fJ1cZXTa0.net
>>156
俺も同じ立ち位置だ
反原発の書き込みしたらパヨクって言われるけどw

159 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 00:35:36.15 ID:e4+mGUF80.net
>>1
そんなもんじゃ済まないと思う
勝手に建てて勝手に爆発させて、それでコレだもんな、やってられないよ

160 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 00:35:48.22 ID:m+xNL7d80.net
原発は実際、事故を抜きにしたら夢の技術なの?そこまでこだわるものなの
火力や水力じゃダメなのかね

161 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 00:41:32.25 ID:wNS/SB5N0.net
>>158
ネトウヨにしろパヨクにしろ1ビット脳だからな
0か1しか理解できないんや

162 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 00:42:01.81 ID:+CraCpLk0.net
>>156
アメリカかどっかからか脅されていたんじゃね?
福島原発造る時反対派は造るんだったら東京に造ればイイじゃない
とか言ったら建設派はそんな危険なもん東京に造るわけにはいかん
とか言ったとかなんとか

163 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 00:42:34.97 ID:4TfIEQlK0.net
無害化するのに地球の寿命以上の年月が必要って言われてるからな
象の足は地球が滅びた後にもその物質が残ってるとするなら近づいただけで即死する放射線をずっと発し続けるそうだ

最終処分場の気が遠くなるほどの管理費用等まったく計上されてない時点で地震大国の日本に原発作りまくったアホ共は死罪に値する

164 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:07:02.04 ID:Q1agktpc0.net
>>160
環境破壊じゃね?
水力だって河川の生態系に影響するし

今ある原発は使い切るのが正解やろ
電気料下げろ。太陽光電力は自由売買にしろ、お金がもったいない

165 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:09:39.04 ID:sexeT7KJ0.net
これもオリンピックも嘘だよ
余計な中抜き業者とばしたら1/10で余裕でてきるでしょ

166 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:13:23.11 ID:WVbc2J3WO.net
金額はともかく誰が作業するの?
少子化で日本人が少なくなっているというのに
外国人にやらせて被曝させて損害賠償コースか?
12兆で足りるのか?

167 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:19:09.30 ID:kt04+8Wc0.net
もう日本はどのみち詰みやな

168 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:19:21.44 ID:4TfIEQlK0.net
核融合炉が安心安全とかのたまってる頭あんぱんまんはもんじゅまんせーしてた奴以上の馬鹿とだけは確実に言える

169 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:21:14.03 ID:awtCsu+k0.net
誰にどれだけ金が渡るのか詳細に公開しろ
どうせ豚ニンゲンみたいにブクブク太った連中ばかりに金が集まるんだろうが

170 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:25:02.22 ID:xMfUEDs+0.net
>>150
は?

171 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:25:04.75 ID:kizrwv0s0.net
どうせ中抜きが利権に群がってんだろバカらしい

172 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:26:23.54 ID:xMfUEDs+0.net
>>153
ま、結局これなのよね。海がすべて分散させてくれる。

173 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:27:14.50 ID:xMfUEDs+0.net
>>156
日本は核弾頭持って無くても核物質持ってないといけない理由が有るから。

174 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:30:05.58 ID:NUGLAqX10.net
ふざけんなぼけ
国が滅ぶだろがクズども

175 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:34:06.34 ID:xMfUEDs+0.net
>>174
原発が無くても国は滅ぶで。

176 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:39:29.70 ID:Lad/Mj940.net
結局、火力発電が一番安かったってことになるんだろうな
トータルで

177 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:42:37.94 ID:xMfUEDs+0.net
>>176
そらそーよ。エネルギーを持ってくる所で言えば燃すだけだからな。
(もちろん制御メンテ効率化は大変やけど)

それが『途絶える』『足元見られて値段釣り上げられる』ってことを想定した場合、それだけじゃぁね、って話。

元々、石油は燃やすよりも樹脂や繊維や食品や潤滑に使うべきモノやし。

178 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:45:09.09 ID:jMp4PD7l0.net
原発のコスパが良いとか言ってる奴はマヂキチだけだろ

良いとこ数十年しかつかえないのに、その間に万年単位の廃棄物出し続けるんだぞ??

費用なんて天文学的数字になってて計算できるわけもない
それでも作るのはどんだけ頭オカシイのかと

179 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:45:10.30 ID:oKWXew+s0.net
>>144
フランスもイタリアもこの20年でgdpが2倍になっている。

180 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:47:25.66 ID:xMfUEDs+0.net
>>179
そりゃ日本以上に奴隷雇って商売した上、関税フリーで周辺商売して、金の価値が変動少なきゃな。

181 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:50:35.66 ID:oKWXew+s0.net
>>176
資源のない国にとって、エネルギーは安全保障上重要なわけで、他のエネルギーを模索するのは大切。
石油のために数百万人の国民を失った歴史のある国だしな。
すべての化石燃料の化石燃料の価格は不安定でしかも連動するし、もし化石燃料だけに頼るようになったら需要が大幅に増えて価格も暴騰する。

182 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:52:38.70 ID:aEm/vqKC0.net
>>176
オイルショックの頃にタイムライド出来たらな

183 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 01:55:06.57 ID:oKWXew+s0.net
>>180
ちなみに過去50年(産業革命以降過去250年でも同じだろう)で、日本はフランス、イタリアに労働生産性が上回ったことが一度もない。
その中には奴隷がいない時代、関税がある時代もあった。

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