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サントリーが新ウイスキー発売
- 1 :名無しさん@涙目です。:2019/01/10(木) 20:43:55.29 ID:udwt/3Oe0●.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
サントリースピリッツは10日、5カ国の蒸留所の原酒をブレンドした新銘柄「サントリーワー
ルドウイスキー 碧Ao(アオ)」を4月16日に数量限定で発売すると発表した。700ミリリッ
トル瓶入りで、希望小売価格は5400円。
2014年に買収したビーム社(現ビームサントリー)と共同開発。世界的なウイスキーの
生産地として知られるアイルランド、スコットランド、米国、カナダ、日本にある蒸留所でつ
くった原酒をブレンドした。甘く華やかな香りと厚みのある味わいが特長だ。
アルコール度数は43%。19年は、春夏と秋冬の2期に分けて出荷し、36万本限定で
販売する。
https://www.daily.co.jp/society/economics/2019/01/10/0011969322.shtml
https://i.daily.jp/society/economics/2019/01/10/Images/11969340.jpg
- 378 :名無しさん@涙目です。:2019/01/10(木) 23:59:34.36 ID:8HNjyZVR0.net
- ここの連中はなんでブレンデッドスコッチっていう王道を
見ないふりするのか疑問過ぎる
アイラモルトなんてそれからでも遅くないだろ
- 379 :名無しさん@涙目です。:2019/01/10(木) 23:59:56.90 ID:YfqNALk50.net
- >>370
鼻息荒すぎでしょキミ
僕は山崎も白州も好きだし角瓶も飲むよ。そう書いてるじゃん。ついでにいうと今は余市飲んでるよ。
なにか周りくどいの?
キミはなんか大変だね。その幾多のレス眺めると酒へのこだわりというよりも憎悪だね
せいぜい戦ってくださいな
- 380 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:01:18.59 ID:zrXNB/LJ0.net
- 批判してる人いるけど、
サントリーのブレンド技術は世界レベルで凄いよ
5つの国をブレンドすると果たしてどうなるか
楽しみではある
まあ、いつもの品薄商法で買えないんだろうけどw
- 381 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:01:44.41 ID:wjl9BL3f0.net
- >>377
どうでもいいけどカリラ12年を真っ先に挙げてる人が
ここの連中はアイラとかバーボンを人に紹介したら通ぶれると思ってるからはどうかと思いますよ
- 382 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:03:00.10 ID:bjwXLLc00.net
- >>380
販売価格が高いのは実際に美味しいんだから
技術はあるんだと思うよ
でも安いのが不味すぎる
- 383 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:03:34.36 ID:V5tLawO10.net
- 東海
まで読んだ
- 384 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:04:28.89 ID:AoCi8Juo0.net
- ブラックニッカのハイボールで十分ですw
- 385 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:04:51.82 ID:bjwXLLc00.net
- >>381
なんかへんな叩かれ方してるからおかしいと思ったが
(catv?)が全部同じ人だと思われてるのか
そいつとおれは別人だ
- 386 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:07:57.90 ID:3+WKmnn00.net
- コスパ最強はブラックニッカスペシャル1440ml
前はバランタインファイネスだったがなんか最近味落ちた
- 387 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:08:12.59 ID:lk4I6cXD0.net
- >>380
品薄っていっても10年間以上待たなきゃ商品にならないわけだから
チャイニーズの買い占めで現実に品薄にもなるし販売調整せざるを得ないよ。それを品薄商法ってのは気の毒すぎる。
お茶やコーヒーではあからさまにやってるけどね。
久しぶりに行った山崎蒸留所も今や外人観光客が大挙して押し寄せてるよ
- 388 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:08:46.00 ID:U+Fu66St0.net
- シーバスが好き
- 389 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:10:34.38 ID:jPYz861y0.net
- 酒は日本酒しか美味いと思わんのだが
- 390 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:12:19.67 ID:lk4I6cXD0.net
- >>389
一回山崎か白州蒸留所にいってみたらいいよ。
水割りの認識がガラッと変わる
- 391 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:12:27.33 ID:D/E8aZZQ0.net
- >>8
余市が絶滅したまま
そろそろ昔のに戻して出回らせて欲しいわ
- 392 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:12:47.23 ID:QlZzT6aX0.net
- >>1
どんなんしてぇんだ?
- 393 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:13:40.54 ID:bjwXLLc00.net
- わざわざ一瞬で変えられるIDを変えずにずっと書いてるのに
他人と混同されるのは心外だな
IDを変えると名前欄の後の俺なら[US]
のその中身が変わるからな
それが違う奴は俺みたいなレス回数多い奴とは別人
- 394 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:16:51.44 ID:xDnTxFYs0.net
- ブラックニッカのディープブレンドで十分
- 395 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:17:15.02 ID:XrvUGoaj0.net
- 5ちゃん見ててチョントリー製品買う方がおかしい
- 396 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:20:42.44 ID:wQR+6hQ20.net
- まずそのウイスキーが美味いかどうかだがお試しで飲める価格じゃねーな
そもそもバーボンなの?
- 397 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:21:02.34 ID:5x1oEaJE0.net
- 現代の大企業が「看板の高級品は原酒がもうないので超高級になります。その価格帯は高級志向ブレンデッドに切り替えます」って事態を招くのがもうヤバいと思うんだけど、ウイスキー仕込むってそういうものなの? 毎年やらないの?
- 398 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:22:36.34 ID:sv3ygIgH0.net
- >>395
なるほどそういうことか。
上手い不味いじゃなくて結局宗教上の憎悪なんだね。素直にそう言えばいいのに変に通ぶって不味いだのなんだのこき下ろしてるわけだ
- 399 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:23:48.35 ID:xnqW6OjE0.net
- もういい年だけどブランデーは飲めるがウイスキーは辛くて飲めない
時間(老化)が解決するのかまともなウイスキーを飲んだことがないだけなのか
- 400 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:34:32.01 ID:QKRbXkpn0.net
- ワイルドターキーが飲めれば僕は満足です
- 401 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:37:31.67 ID:5i1ty7xJ0.net
- >>397
そういうもんなの
毎年仕込んでるけど需要が予測を上回っちゃうとどうにもならない
一番早い樽でも5年は寝かせないと熟成が足りないし
長いものなら20年とか熟成させる
そして熟成させればさせるほど樽の中身は減ってしまう(いわゆる天使の取り分)という・・・・
高級な酒の仕込みは20年後の需要を見越して今仕込まれてるし
今足りない原酒の仕込みは20年前というw
- 402 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:52:07.50 ID:2ttDJdGH0.net
- >>353
響12年とか安くて美味かっただろ
- 403 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:54:11.68 ID:SDz0G61i0.net
- スコッチもアイラも苦手
俺はバーボンが好きだ
- 404 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:01:26.55 ID:1Yysi/bl0.net
- 安くて不味いウイスキーならハイボールでぐびぐび
高くて高級ウイスキーならストレートでちびちび飲むのがいい
- 405 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:02:31.42 ID:cmyhWKyq0.net
- ここ読んでたら飲みすぎた!ゲロ吐きたい
- 406 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:03:25.91 ID:cmyhWKyq0.net
- うだうだうだうだ げろげろげろげろ🤮
- 407 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:03:52.31 ID:5i1ty7xJ0.net
- 吐きなぁさぁい〜
モドしなぁさぁあい〜
- 408 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:04:07.96 ID:h96wnjaz0.net
- >>398
横からだけど他のに比べたら味は落ちるよ
- 409 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:05:52.74 ID:FZTcWo/c0.net
- >>295
バーニラ!バニラ!バーニラ求人!
- 410 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:14:41.91 ID:f/xxc6A70.net
- >>397
ちょっと前のブームが異常だっただけ。
どんな製品でもああいったブームには追いつけないだろう。
- 411 :『!omikuji』:2019/01/11(金) 01:20:51.35 ID:9tOVckbW0.net
- >>32
貧乏だとつらいねw
具体的な銘柄出してからいえよw
- 412 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:25:15.41 ID:/hbud+xm0.net
- ワイルドターキーはよく飲んだ
大好き
- 413 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:33:18.94 ID:tNBz4Yva0.net
- ふつうにジャックダニエル😋💦
- 414 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:45:52.40 ID:5Eumk9ve0.net
- >>360
いや多分この広告のせいやぞ
「鏡月」というその名前は韓国/東海(日本海)に隣接した湖「鏡浦湖」(キョンポホ)の
ほとりにある古い楼閣「鏡浦台」(キョンポデ)で、恋人と酒を酌み交わしながら、
そこから見える5つの月を愛でた詩に由来しています。
- 415 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:01:43.70 ID:RegJoyLG0.net
- >>408
サントリーは値段のワリにマズイからな
値段のワリにウマかったニッカはアサヒに買収されちまったし・・
- 416 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:09:33.98 ID:goUuAurD0.net
- >>72
クラインヌリッシュ14どうや?
- 417 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:18:41.80 ID:yxoYGtLF0.net
- デュワーズとカティサークが好きとか言うとお前らボコボコ言ってくるのなんでなの
- 418 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:20:04.13 ID:RegJoyLG0.net
- 心配すんなよ
俺だってティーチャーズやホワイトホースも好きだぞ
- 419 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:37:51.37 ID:mu1nmj3y0.net
- 高いウイスキーは仕込みから出荷まで何十年もかかるからな
最初に仕込んだ人はもう死んでるかも知れんし
- 420 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:47:16.50 ID:3y1voDor0.net
- 富士山麓が美味しかった
- 421 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:51:09.50 ID:qOj71kCx0.net
- チョン企業じゃん気持ち悪い
- 422 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:00:15.04 ID:Lia7/DZK0.net
- なんだよワールドウイスキーってw
混ぜたって。。??
地域や年数、会社別にこだわる話じゃねーの?
貧乏くさいうえ高いとか意味不明。
- 423 :!omikuji:2019/01/11(金) 03:24:22.42 ID:yRnOdr9S0.net
- ブラックニッカ・ディープブレンドがコスパ最高
- 424 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:27:59.23 ID:VEDOj1NE0.net
- ぜひライターの方のマイケルジャクソンに品評してもらいたかった
- 425 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:28:39.93 ID:GjszKX/R0.net
- 品切商法?
- 426 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:35:15.20 ID:kcmEYCGx0.net
- ボウモアって美味いんか
- 427 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:44:43.79 ID:5i1ty7xJ0.net
- >>426
旨いよ
とりあえずはオフィシャルの12年を飲んでみるといい
- 428 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:49:01.57 ID:vn3l8AZg0.net
- >>423
リッチブレンドはダメだった
- 429 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 04:27:50.25 ID:/rX8yDUO0.net
- Hが足りない!
- 430 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 05:17:19.64 ID:GRqQargR0.net
- 不味いんだろどうせ
- 431 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 05:23:35.41 ID:RpyuUS/t0.net
- ハイボール大流行で原酒不足からの「新ウイスキー」はちょっと厭な感じがするな
- 432 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 05:38:35.35 ID:7EtxljGw0.net
- 山崎はうまいな
ずっとダルマしか飲んでなかったから
初めて飲んだときはほんとびびったわw
響もうまいけどちょっと甘いかな
白州は逆にすこし辛い うまいけど
- 433 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 05:44:52.58 ID:3n8i9vdZ0.net
- 酒を飲まなくなって久しいが。チョントリーはまだ韓国に入れこんだ経営をしてるのかなあ
- 434 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 05:49:20.04 ID:RPog1eFX0.net
- Aをアって読めないぞ外人
- 435 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 05:53:41.16 ID:7EtxljGw0.net
- 知多も好きなんだけど
それと同じぐらいの値段帯?
- 436 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 06:11:30.33 ID:v5uwjn+90.net
- 初心者はとりあえずニトリってやつ飲んどけばいいんだろ?
- 437 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 06:37:06.49 ID:2W59ioD/0.net
- サントリーは低価格帯が弱いよな
山崎白州響は美味いけど、一番安いのでも3500円ぐらいはするものな
サントリーのそれ以下の価格帯はなぁ…
ジョニ黒が2000円、ホワイトホースが1000円で買えることを考えると、それに対抗できる物がない
- 438 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 06:40:54.78 ID:HVZOEtqm0.net
- >>41
あのさあ、ウイスキーは銘柄より熟成年数の方が味の決め手に大きく左右するわけよ
飲み比べてみ
- 439 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 06:46:59.99 ID:LhZGk16j0.net
- ノンエイジっすか?
- 440 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 06:50:57.88 ID:Q2LTSTgq0.net
- >>407
モツまでぇも〜 モツまでぇも〜
腹を空かそぉよ〜
- 441 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 06:53:04.13 ID:LhZGk16j0.net
- この価格帯だとシーバスだと18年だぞ ほんまに戦えるんか?
- 442 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 06:55:09.23 ID:TB/c34tF0.net
- せっかく世界で一番安く売ってるんだから
美味しいアイラモルト飲まないなんて もったいない
サントリー? 中国人にでも 売りつけておけ
- 443 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:10:19.39 ID:ve83A0EP0.net
- >>330
マッカラン語ってる奴にアイラ飲んでるから味がしないっつってんのと同じくらい無粋
- 444 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:13:01.64 ID:ve83A0EP0.net
- >>367
シーバスリーガルミズナラをおいて他にあるまい
- 445 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:21:24.75 ID:nhv9ugVv0.net
- ウイスキー通が五人集まって飲み比べてた夜中の番組
日本あゆみとか二宮清純とか出てたやつだけど全く当てられなくて爆笑したわ
偉そうに語ってる奴らもそんなもんだよ
- 446 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:21:32.53 ID:xPRRXBGP0.net
- 自称ウィスキー好きの価値観押し付けスレ気持ち悪
- 447 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:22:40.27 ID:7VSkIRWO0.net
- >>437
そこら辺だといい商品が出ても「トリスハイボールで十分」な客ばかりなので
- 448 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:36:32.23 ID:RuSWX/cy0.net
- 5年前なら鳥貴族でも山崎とか
ロックもハイボールも飲めた。
あと響もな。
ジムビームとか勘弁してよ。
- 449 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:40:34.82 ID:HImDninv0.net
- 和ヰスキー 善
たまにイロモノ出すよな
- 450 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:41:47.28 ID:ne4AFKXe0.net
- ビリーバンバン聞いてると飲みたくなる
- 451 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:46:43.23 ID:MVjj/9+A0.net
- サントリーは角5リットルしか買わないな
これで1ヶ月もつ
- 452 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:48:15.55 ID:kmMH4tLb0.net
- >>4
正解
- 453 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:55:52.03 ID:Ml/+ouXQ0.net
- >>447
最近じゃ缶でもホワイトホースハイボールが出たが、トリスハイボールよりずっと美味い
ホワイトホースはあの安さでもちゃんと美味いのが凄い
ニッカも低価格帯はスコッチやカナディアンに比べると弱いけど、それでもブラックニッカSPとか
ハイニッカの様にそこそこ戦える商品があるな
- 454 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 08:12:15.95 ID:rbICKc/H0.net
- >>453
ボトル1000円クラスはスコッチかバーボンだな
日本は確かにその辺弱いというか意図的に弱くして
高いの買わせようとしてる気がする
ニッカは低価格でも頑張ってるほうだがサントリーはねぇ
- 455 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 08:33:22.27 ID:oghbdS270.net
- >>450
犬のほう?
いいちこの方しかまともに覚えてねーや
ティーチャーズがサントリーになってたのは残念だったわ
- 456 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 08:33:57.74 ID:TyxVHiNS0.net
- いまだにサントリー不買、サントリーバッシングに暗い情熱を燃やす東北では販売されません
※但し震災義援金は美味しくいいただきました(笑)
- 457 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 08:42:26.64 ID:o1IZQ1yn0.net
- 東北がいくらサントリーの不買運動したところで経営にはなんの支障もなかった
それほど市場としての規模は大きくなかったってこと
佐治も頭を下げる必要なんてなかったんだよ
遷都問題で横槍を入れてきた仙台が悪い癖に逆恨みもいいところだ
東北人はやってることが韓国人そっくり
- 458 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 08:44:03.75 ID:Tf0Ejlj90.net
- 何この島耕作臭え名前
- 459 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 08:55:19.42 ID:j2yJFxoK0.net
- 数年前からサントリーの貯蔵庫がどんどんと建て替えられてる
原酒不足ももうちょいの辛抱だと信じてる
- 460 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 08:56:16.26 ID:oghbdS270.net
- >>457
ニッカとの対立軸みたいなものもあったんだろ
ま、やたらと舶来至上主義でTBSブリタニカに金つぎ込んで反日活動してたアホ社長だから
死んでくれた時はありがたがったがな
- 461 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 09:11:15.81 ID:JB8aBv040.net
- 熊襲発言のサントリーは未来永劫絶許
- 462 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 09:54:01.68 ID:wly7iKHY0.net
- 翠の方が好きです
- 463 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 10:37:41.31 ID:nCqr/8/Q0.net
- あおい でよかったのに
AOとかチャイニーズ的に呼び易いネーミングっぽい
あ、もしかして中国市場意識しちゃってます?サントリーさん
- 464 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 10:40:06.10 ID:ft6d4B1Z0.net
- ウィスキーは特別に旨く作るのは大変だけど安旨なんてのはそこ迄手間暇掛からんから中国のウィスキーとかその内出てくるからそしたらサントリーの安物なんて勝負にならないだろうな
- 465 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 10:43:27.13 ID:KNf8kn9v0.net
- どうやったら響30年を定価で買えるか教えてくれ
- 466 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 10:46:48.03 ID:FtwO1MFp0.net
- ソ、ソ、ソクラテスかプラトンか〜♪
- 467 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 10:49:21.05 ID:xwgrNtiy0.net
- >>190
たった5年で長期貯蔵謳うのは草
- 468 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 10:50:39.49 ID:zf2C3NrE0.net
- >>464
台湾のウイスキーはまあまあで高い
日本は所得も上がらなくて貧乏になる一方だから中国が旨いモルト出す頃には庶民にはきつい値段になるかと
- 469 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 10:56:17.62 ID:/D3EtFdB0.net
- サントリーはマズイ 宣伝が上手いだけ 酒税法が変わって売ってるウィスキーの殆どが昔の2級酒
- 470 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 11:00:34.84 ID:yG3BOl9O0.net
- ウイスキーは合わせられる料理が限定的だから廃れたのに
無理に一時的にはやらせても、結果は同じ。
- 471 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 11:11:08.56 ID:ZZIQzDVv0.net
- クラフトボスとかいうの売れすぎて販売休止って言うからどんだけ美味いのかと飲んだら
絵の具入りの水みたいな味でワロタw
生涯不買を決定いたしました
- 472 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 11:18:29.38 ID:wFmVVk3O0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>465
@山崎蒸留所に予約して行きます。
Aウイスキー館のテイスティングカウンターで1杯3000円の響30年を46杯注文します。15ml×46杯 =700ml 138000円
Bほぼ定価+消費税です。定価125000円 税10000 円
https://www.suntory.co.jp/factory/yamazaki/facility/
- 473 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 11:21:14.46 ID:wFmVVk3O0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>467
だからといって碧州18年とかいっても誰も買わんだろ(笑)
- 474 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 11:23:23.18 ID:EmAe22cO0.net
- >>471
オランジーナの時に走り回った俺かw
- 475 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 11:27:22.09 ID:V06hqgzI0.net
- >>473
18年ならキメラでも普通に飲んでみたいわ
- 476 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 11:29:28.27 ID:UNpYDisH0.net
- 酒やビールのうまさがわからん30代
冠婚葬祭、飲み会、行事といろいろのんだが旨いとかんじないが酒を嗜みたい僕に家のみ用一万以内でオススメを
- 477 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 11:29:47.44 ID:T6+hQ3Rv0.net
- 年数掛けずに作る方法確立してほしいわ
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