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技術者「これ以上iPodを小さくするのは無理です!」ジョブズ「この気泡の分だけ小さくしろ」
- 1 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:16:54.56 ID:VL/3ws730●.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
細かい人間と思われるのを避けるよりも、細部にまでこだわった成果で信頼を得られる人になる
細部へのこだわりが大きな違いを生む
かつてのボスであるスティーブ・ジョブズ氏について、元Appleのマーケティング担当副社長・前刀禎明氏は、著書『アップルは終わったのか?』(ゴマブックス)の中でこんなエピソードを紹介しています。
「初代iPodを開発している際に『これ以上サイズを小さくするのは無理だ』という人間の前で、水槽にiPodを放り込んで、空気の泡が出たのを見て『この空気の分だけ小さくしろ』と指示した」
結局、iPodシリーズの販売台数は、5年半で1億台を突破し、ミュージックプレーヤとして最速のペースで販売実績をあげる大ヒットとなりました。
これも、細部にまでこだわった成果の一つといえるのかもしれません。
https://diamond.jp/articles/-/190279
- 150 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:20:11.52 ID:nu5YKEBQ0.net
- >>144
それを今までずっとやってるのがAppleだぞ
見栄え重視で耐久性カス操作性クソ
- 151 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:21:56.83 ID:eFCpxIF10.net
- >>146
人生の時間を切り売りしてる連中が「作業」してるだけの、まぁフツーの会社ならそうだろう。
- 152 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:21:58.99 ID:DckeNnRs0.net
- 久しぶりにipodClassic無くなったの残念だなって思ったけど128GBのSDカードが安く買える今はそんな事も無いな、と思いました。
- 153 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:24:24.02 ID:eFCpxIF10.net
- しかし、1984を思わせるCM作ったアップルこそが、自身が最も1984的な企業になるとはねw
- 154 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:24:29.38 ID:6emjgPSH0.net
- ジョブズさん神過ぎるだろ
- 155 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:24:57.14 ID:QUY436vA0.net
- >>1 ジョブズ SONYのマネしたんやな
- 156 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:25:05.61 ID:3GKJWsxB0.net
- >>150
基本的にアップルは初心者から上級者まで便利に使えるもんだからね
アップル製品は情弱にもわかりやすい他製品と比べて、良いところが散りばめられてる
まぁ君みたいな批判する奴は使ったことないだけでしょw
ってのが一発でわかるようにできてる
値段は高いけど
- 157 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:25:15.10 ID:hpctOJwk0.net
- >>149
ipodの音質がいいってどんな耳してんだよ?
- 158 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:25:24.14 ID:651KmL5b0.net
- >>22
いっしょに買いにいって欲しいの…
- 159 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:26:10.02 ID:O7OsIc+t0.net
- ジョブズなら絶対今のiPhoneとiPadの不細工なカメラを許さなかったと思うんだ
- 160 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:26:31.94 ID:KnEvZ1Bp0.net
- 年末にジョブズの映画を見たけど銭ゲバのクソ野郎だった
- 161 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:26:41.43 ID:w1kO+AUL0.net
- >>156
お前夢見てばっかりだな
- 162 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:26:44.08 ID:04AaSxZo0.net
- ???「無理と言うのはね嘘つきの言葉なんですよ」
- 163 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:26:46.56 ID:ukUtRTzR0.net
- 今はスマホがあるからアイポッドは終わりだな
- 164 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:27:06.21 ID:3GKJWsxB0.net
- >>157
当時は本当に無かったんだよなぁwwwww
嘘だと思う?wwww
- 165 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:27:36.71 ID:uWiMacBK0.net
- 水に浮く奴はデブって事?
- 166 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:27:51.82 ID:Tz/7E6BE0.net
- >>37
だからガン放置して死んだのか
納得
- 167 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:28:14.20 ID:6Ar5U3Cs0.net
- これがアップル信者か
- 168 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:28:47.04 ID:3GKJWsxB0.net
- >>161
使わんなら正直何持ってても一緒じゃない?
何使ってんの?
- 169 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:28:52.52 ID:m4lBwZe20.net
- 今は言動には気を付けないといけないし働き方改革で長時間労働はさせられないしで若者は物凄くヌルい環境で働いてる
なのでスキルアップのペースが遅い遅い
実際に多くの人間は尻叩かれないと成長しないんだよね
- 170 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:29:09.48 ID:05GcQMMx0.net
- iPodはあのクルクルがいいんであってサイズではないな。
airはうすって思ったけど
- 171 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:29:54.43 ID:nu5YKEBQ0.net
- >>149
iTunesが使いやすくしたのが凄いのであってiPodの音質は同時期のMP3プレイヤーでは下から数えたほうが早いぞ
スマートフォンとしての完成度は初期のiPhoneよりSymbianやBlackBerryのほうが高かったし
”持ち運べる”PCとしてはWindowsMobileのほうが凄い
- 172 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:30:21.60 ID:YsLrVPC60.net
- Apple信奉者が泣いてしまう画像
・Googleピクセル2(左) と 最新iPhone(右)の歴然とした技術的格差
(※ピクセルの現行機種は“3”で“2”は一年以上前に発売された端末)
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/09/25/20180925-hyped-for-the-pixel3-camera-01-w960.png
↑ちなみに難癖が想定されるので先に言っておくと、より見たままの世界に近いのはピクセルです
・本体中身の品質
https://i.imgur.com/pXRXYd0.jpg
(左iPhone) (右ピクセル3)
iPhoneは防水シートの貼り方がチープで一度落として内部のシートが少しズレたりするだけで防水能力自体が失われる恐れがある
ピクセル3のほうは厳重に貼られている
- 173 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:32:16.93 ID:w1kO+AUL0.net
- >>168
社用でiPhoneX、自前はGALAXY S9+
性能や操作性何一つチョンスマホに勝ててない
- 174 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:32:17.28 ID:3GKJWsxB0.net
- >>171
iTunesももちろんあるが、サウンドも十分なんだよなぁ
当時も携帯で音楽聴く人が流行りというか大多数でなおかつ、小さくデザイン性に優れたもんなんて無かったんだよな
値段は幅あったけど、ウォークマンほどじゃないしな
- 175 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:32:59.77 ID:m4lBwZe20.net
- 知識も技術も無く、会社の後ろ盾すらも何ない若者がもなく個人の力でパーソナルコンピュータを売りさばいていたのが凄すぎる
人間的にとても魅力のある話すと惹き込まれる人物だったんだろうと思う
- 176 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:33:03.76 ID:XJbdPC720.net
- ポテトチップスの袋にも同じことやってんのか
- 177 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:33:06.30 ID:3GKJWsxB0.net
- >>173
そっか、おっさんは仕事頑張り!!
- 178 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:33:39.33 ID:dpFAXgsb0.net
- >>1
クックになってカマ仕様になってアイフォーン終わりかけてる
- 179 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:34:41.08 ID:nu5YKEBQ0.net
- >>156
戻るボタンがなくて何故か指を起きにくい画面の上部に表示する
ホームボタンダブルクリックでアプリ履歴のように一つのボタンに複数の機能を割り当てる
ストアでアプリを増やせるのが売りなのに設定項目をアプリではなく一箇所にまとめる
全く直感的ではない馬鹿設計だよ
- 180 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:37:28.61 ID:hpctOJwk0.net
- >>174
>>171が代弁してくれてる
音質はマジでしょぼかった記憶しかないわ
現実を歪めてでも信仰し続けるお前はスゲーよ
- 181 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:37:54.93 ID:UrEZXmEf0.net
- 信者はこれを有難い話として涙流すんだろうけど
この話、ジョブズがパワハラじみててキモいよ
- 182 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:38:10.96 ID:QUY436vA0.net
- ジョブズ「この空気の分だけ小さくしろ」
技術者「・・・イヤホンに・・・水入った・・・イヤホンに詰め物しますね」
- 183 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:39:22.42 ID:HWxFoqYZ0.net
- >>175
現実歪曲空間を生み出す特殊能力者だったからなw
そういうのは世間に割といるけど
たいていは明後日の方向に発散して
現実世界に閉られる奴は多くないわな
- 184 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:39:48.43 ID:uNdZLHEu0.net
- 「アンテナライン消せないからツートンカラーにします」
「カメラ収まらないから出っ張らせます。」
「フルスクリーン無理だからノッチつくります。」
「キャリアにiPhoneのCMつくり許可します。」
全部クビ案件
- 185 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:40:14.62 ID:3GKJWsxB0.net
- >>180
記憶がどうのこうのみたいななんの論理性もない言葉じゃわかんないからソース探してたのに
君ときたら(`・ω・´)
馬鹿はコレだから嫌いだわ
- 186 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:40:50.10 ID:V/PX/NHU0.net
- アプリを動かす為のアプリが必要ってイメージしかない
今どうなのかは知らぬ
- 187 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:41:02.76 ID:HgRYkRLB0.net
- どうでもいいからはやく大容量のiPod出せよホモ野郎
- 188 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:41:51.57 ID:QUY436vA0.net
- >>181 いや、ウソ話だから、釣れるなよ
【追記】ジョブズがiPodを水没させる逸話はウソである、フェイクだっていいじゃない
https://www.netlorechase.net/entry/2017/10/24/225700
- 189 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:45:31.10 ID:VziA6p2a0.net
- チョンシナはAppleさえいなかったら天下取れるからなぁ
そりゃ必死にネガキャン工作するだろ
- 190 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:45:49.69 ID:YsLrVPC60.net
- フルマラソンを走っている
先頭のものは折り返しですでにスタミナの七割を使いきり、その後ろを走るものは五割の余力を残している
先頭の走者とはもちろんAppleのことだ
いずれ落ちる星の宿命からは逃れられない
- 191 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:46:06.36 ID:RPoCIV6+0.net
- えらい横暴な感じを受けるが
ジョブズ的には筋が通った話なんだろうな
人間関係なんて言い方ひとつなのに
- 192 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:49:19.67 ID:VNK8IfJc0.net
- >>12
和民ンの「いいから跳べよ」だっけ?
- 193 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:49:36.30 ID:kIEd2X+T0.net
- もし気泡出てなかったらどうなってたんや
- 194 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:50:37.55 ID:n21uj1bb0.net
- ジョブズの話はもういい iPad miniの新型を出せ!
(ぐぐる)え?出るかもなの?やったー
- 195 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:51:16.19 ID:9OXp2wbw0.net
- iPodのクルクルホイールの操作に慣れ過ぎてて未だにclassicを使い続けてるけど
壊れたらどうしようか
代わりのプレイヤーが無い
- 196 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:51:28.71 ID:Tz/7E6BE0.net
- >>189
マイクソソフト「ん?」
Goggle「ん?」
- 197 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:56:53.45 ID:8kDn/alr0.net
- >>82
ワロタ
- 198 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 01:59:07.92 ID:8kDn/alr0.net
- >>193
防水仕様だったら恥かくとこだったな
- 199 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:00:03.40 ID:hnFk35yC0.net
- 日本だと技術職か営業職か経営者ばっかで、ジョブズみたいな一貫した哲学を持った製品作りを出来るデザイナーみたいな人いないよね
- 200 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:00:52.28 ID:ga/+oJtn0.net
- 嘘松
- 201 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:01:41.04 ID:QUY436vA0.net
- >>199
つ >>188
元ネタはSONYのウォークマン開発の話ですが・・・
- 202 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:02:00.34 ID:4lXiEjIb0.net
- >>185
2001年だとMDのATRAC3と比較されてたろうね
当時は高級ポータブルもあったから
メディアの違いはあるけどね
- 203 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:04:56.57 ID:sF2nkkoZ0.net
- >>199
マジでなかなか居ないな
- 204 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:05:05.00 ID:2xyVc9b70.net
- 現場サイド的には悪魔
- 205 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:06:34.04 ID:O7OsIc+t0.net
- >>204
これは確かにありそう
上司には絶対したくないタイプ
- 206 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:08:18.58 ID:dpFAXgsb0.net
- >>156
値段高くして悪化させるだけのクック
- 207 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:09:06.62 ID:3GKJWsxB0.net
- >>202
初期って日本でガッツリ発売された?
- 208 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:10:23.54 ID:xxq2vV7b0.net
- >>水槽にiPodを放り込んで、空気の泡が出たのを見て『この空気の分だけ小さくしろ』と指示した」
これをポテトチップ作ってる奴に言ってほしいわ
水槽にポテトチップの袋を放り込んで、空気の泡が出たのを見て『この空気の分だけ小さくしろ』と指示した」
- 209 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:11:46.62 ID:z6We0SWJ0.net
- >>19
だましてパクる
- 210 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:13:22.97 ID:hnFk35yC0.net
- >>201
ソニーの初期VAIOやウォークマン+ヘッドホンとか哲学あったね
今のVAIOやウォークマンは技術志向過ぎて買う気失せる
- 211 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:15:01.43 ID:vs9B6sLa0.net
- 初代iPodの出力がやたら大きいのはジョブズ愛用のHD25に合わせたからって話好き
- 212 :NHKにNOを:2019/01/11(金) 02:15:47.22 ID:f7jZTYO+0.net
- ジョブズ以外も天才だったからとんでもないものが出来ただけだぞ
全員天才のチームからジョブズがいなくなったから今は駄目になったがジョブズだけで作れたわけじゃない
- 213 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:16:52.46 ID:4lXiEjIb0.net
- >>207
impressに乗る程度には
https://av.watch.impress.co.jp/docs/20011024/apple2.htm
まだMDかmp3プレイヤーのほうがメジャーだったよね
俺はあえてKenwoodのkegへw
- 214 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:16:54.28 ID:dpFAXgsb0.net
- >>207
10年しか経ってないのに、初期とか何言い始めてんだ?
- 215 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:17:39.16 ID:dpFAXgsb0.net
- >>212
Macもジョブズいなくなったら終わってたね
- 216 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:18:21.56 ID:JivqbDhs0.net
- >>1
ジョブズはともかく、日本じゃ細部にこだわれと言う奴ほど無責任なのが多いけどな
- 217 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:18:59.45 ID:3GKJWsxB0.net
- >>214
お前さ、今西暦何年よ
- 218 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:19:50.26 ID:+u+RbwuS0.net
- 現社長になってから画期的なものってでたか?
- 219 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:20:05.79 ID:RwyoDhAD0.net
- SEまではよかったけど7以降は塗装が取れてハゲハゲになるのどうにかしろよ
- 220 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:22:08.64 ID:sF2nkkoZ0.net
- >>211
マジかよゼンハイザー使ってるなんてやるじゃん
- 221 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:22:10.75 ID:atOrEGOo0.net
- ジョブズはクリエーターを割と大事にしてたと思うけど
Macももう何かもうプロユースじゃないんだよなぁ
全部無線にするのやめろや
- 222 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:22:21.81 ID:3GKJWsxB0.net
- >>213
5万だもんな
お前が有能なのは認めるが一般の市民に流行った時の音質が気になる
2003から2006くらいなはず
デザイン賞取ってるし
普及版の話してくれねえと流石にわかんないし話になんないよ
- 223 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:24:05.70 ID:vn3l8AZg0.net
- >>47
これが防水ハンディカムに発展するのである
- 224 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:25:47.58 ID:hnFk35yC0.net
- >>218
一応AirPodsは画期的な部類かな
デザインも技術も売り出し方もクソだったおかげで他社が類似品出しまくってる
- 225 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:34:01.05 ID:vs9B6sLa0.net
- >>220
70Ωのインピーダンスで音取れるように設計されたんだと
- 226 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:38:33.56 ID:BQBhogAO0.net
- >>175
詐欺師と紙一重だな
マカフィーの創業者と同じだ
- 227 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:43:19.25 ID:JvAD7e+b0.net
- 防水にはいかなかったんやな
- 228 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:46:41.48 ID:WggNdODz0.net
- >>1
いや小さくできるアイデアも出したならすごいけど
指示しただけとかクソやん
- 229 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:48:13.32 ID:98kcM6uB0.net
- ジョブズさんは緻密に考えて成功したんじゃなくてアスペ故の奔放さでうまく転がってただけ
- 230 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:55:55.76 ID:vwOyUTv/0.net
- >>229
それな、無茶振りがたまたまいい方向に行っただけ
- 231 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:55:56.32 ID:eFTYQmIN0.net
- >>229
アップル以外にもPIXARとNeXTを成功させてるから
偶然じゃできないよ
- 232 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:58:44.14 ID:nu5YKEBQ0.net
- >>224
ワイヤレスイヤホンって別に画期的でも何でもないような気がするが
- 233 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:00:56.45 ID:VziA6p2a0.net
- >>196
MSもググルもアップルも
なんだかんだ協力関係作ってるのに
アホみたいに必死にネガしあわねぇよバカチョン
- 234 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:03:31.65 ID:ClqSqAwG0.net
- 俺にアップルを任せてくれればな
数年のうちに世界一の牛丼屋にしてみせる
- 235 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:03:39.28 ID:FFpJPKaL0.net
- iPod shuffleは至高だったな。いまでもジョギングのおとも
いまはもう販売されてないんだっけか
- 236 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:15:34.11 ID:gvVQo6hk0.net
- >>6
ジョブスはソニーを尊敬していたからねぇ
iTunesのサービス始めるときも声かけたけどコンテンツ部門を持つソニーは乗れなかった
セーターとジーンズのファッションも工場見学して従業員が制服着てるの見てアップルにも導入しようとしたけど、賛同が得られなくて自分だけがそうした
- 237 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:16:36.64 ID:sqFfyEYk0.net
- iPODって今でも買う人いるの?
- 238 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:23:29.97 ID:S1wxJkq+0.net
- 完全にシーリングして水入らないようにしてジョブズに「やりました!」って報告あげる
- 239 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:28:11.80 ID:fUemjfP30.net
- >>19
iPod出るはるか前にソニーが携帯にミュージックプレイヤーの機能を持たせた機種を出してた
俺は当時まじでこういう事できるんじゃないかなと思っててそれがソニーから出てきてすごく喜んだ(全然売れなかったみたいだけど)
しばらくしてアップルからそれの電話抜き(iPod)が出てきて爆発的に売れて凄くもやっとした
- 240 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:39:13.56 ID:y8Nfudg50.net
- ジョブズは現代のエジソンだった
他人が発明したものパクって商売する天才
- 241 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:48:22.82 ID:n/hpy9AP0.net
- >>208
っ袋にぎっちりと詰め込まれて粉々になったポテトチップス
- 242 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:52:55.88 ID:SavChzj+0.net
- 最初のiPodはHDDそのまんま持ってる感じにずっしり重かったな
それを自慢げに首から下げてた
- 243 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 04:13:15.17 ID:/812ODgz0.net
- >>240
それはビルゲイツな。
ジョブズが成功したのは本当に天才だったから。
- 244 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 04:14:31.69 ID:8UfVFsqq0.net
- >>237
時計はバンド外せるならシャッフルの代わりにもなるかな
- 245 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 04:26:32.90 ID:sqFfyEYk0.net
- >>244
なるほど!
- 246 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 04:37:28.46 ID:2B98cUX10.net
- >>25
昔、出先の事業部長によく灰皿飛ばす人居たっけ。
次の事業部長は禁煙だった。
今は80近くなったんだろうな。
- 247 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 04:39:54.13 ID:Ui7bwGKp0.net
- iPodを構成する物質が水に触れた事で相変化して気体になったのであって、決して余計な空間がある訳ではないのです。
- 248 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 04:47:58.86 ID:Ty0tuWu30.net
- 大昔の人の逸話みたい
- 249 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 04:48:23.58 ID:YrIPAIGT0.net
- 田んぼの隙間が勿体無いから
もっとびっしり植えろ
と言った偉大などこかの指導者を思い出した。
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