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技術者「これ以上iPodを小さくするのは無理です!」ジョブズ「この気泡の分だけ小さくしろ」

1 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 00:16:54.56 ID:VL/3ws730●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
細かい人間と思われるのを避けるよりも、細部にまでこだわった成果で信頼を得られる人になる

細部へのこだわりが大きな違いを生む

 かつてのボスであるスティーブ・ジョブズ氏について、元Appleのマーケティング担当副社長・前刀禎明氏は、著書『アップルは終わったのか?』(ゴマブックス)の中でこんなエピソードを紹介しています。

「初代iPodを開発している際に『これ以上サイズを小さくするのは無理だ』という人間の前で、水槽にiPodを放り込んで、空気の泡が出たのを見て『この空気の分だけ小さくしろ』と指示した」

 結局、iPodシリーズの販売台数は、5年半で1億台を突破し、ミュージックプレーヤとして最速のペースで販売実績をあげる大ヒットとなりました。

 これも、細部にまでこだわった成果の一つといえるのかもしれません。

https://diamond.jp/articles/-/190279

205 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:06:34.04 ID:O7OsIc+t0.net
>>204
これは確かにありそう
上司には絶対したくないタイプ

206 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:08:18.58 ID:dpFAXgsb0.net
>>156
値段高くして悪化させるだけのクック

207 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:09:06.62 ID:3GKJWsxB0.net
>>202
初期って日本でガッツリ発売された?

208 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:10:23.54 ID:xxq2vV7b0.net
>>水槽にiPodを放り込んで、空気の泡が出たのを見て『この空気の分だけ小さくしろ』と指示した」

これをポテトチップ作ってる奴に言ってほしいわ

水槽にポテトチップの袋を放り込んで、空気の泡が出たのを見て『この空気の分だけ小さくしろ』と指示した」

209 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:11:46.62 ID:z6We0SWJ0.net
>>19
だましてパクる

210 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:13:22.97 ID:hnFk35yC0.net
>>201
ソニーの初期VAIOやウォークマン+ヘッドホンとか哲学あったね
今のVAIOやウォークマンは技術志向過ぎて買う気失せる

211 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:15:01.43 ID:vs9B6sLa0.net
初代iPodの出力がやたら大きいのはジョブズ愛用のHD25に合わせたからって話好き

212 :NHKにNOを:2019/01/11(金) 02:15:47.22 ID:f7jZTYO+0.net
ジョブズ以外も天才だったからとんでもないものが出来ただけだぞ
全員天才のチームからジョブズがいなくなったから今は駄目になったがジョブズだけで作れたわけじゃない

213 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:16:52.46 ID:4lXiEjIb0.net
>>207
impressに乗る程度には

https://av.watch.impress.co.jp/docs/20011024/apple2.htm

まだMDかmp3プレイヤーのほうがメジャーだったよね

俺はあえてKenwoodのkegへw

214 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:16:54.28 ID:dpFAXgsb0.net
>>207
10年しか経ってないのに、初期とか何言い始めてんだ?

215 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:17:39.16 ID:dpFAXgsb0.net
>>212
Macもジョブズいなくなったら終わってたね

216 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:18:21.56 ID:JivqbDhs0.net
>>1
ジョブズはともかく、日本じゃ細部にこだわれと言う奴ほど無責任なのが多いけどな

217 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:18:59.45 ID:3GKJWsxB0.net
>>214
お前さ、今西暦何年よ

218 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:19:50.26 ID:+u+RbwuS0.net
現社長になってから画期的なものってでたか?

219 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:20:05.79 ID:RwyoDhAD0.net
SEまではよかったけど7以降は塗装が取れてハゲハゲになるのどうにかしろよ

220 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:22:08.64 ID:sF2nkkoZ0.net
>>211
マジかよゼンハイザー使ってるなんてやるじゃん

221 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:22:10.75 ID:atOrEGOo0.net
ジョブズはクリエーターを割と大事にしてたと思うけど
Macももう何かもうプロユースじゃないんだよなぁ
全部無線にするのやめろや

222 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:22:21.81 ID:3GKJWsxB0.net
>>213
5万だもんな
お前が有能なのは認めるが一般の市民に流行った時の音質が気になる
2003から2006くらいなはず
デザイン賞取ってるし
普及版の話してくれねえと流石にわかんないし話になんないよ

223 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:24:05.70 ID:vn3l8AZg0.net
>>47
これが防水ハンディカムに発展するのである

224 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:25:47.58 ID:hnFk35yC0.net
>>218
一応AirPodsは画期的な部類かな
デザインも技術も売り出し方もクソだったおかげで他社が類似品出しまくってる

225 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:34:01.05 ID:vs9B6sLa0.net
>>220
70Ωのインピーダンスで音取れるように設計されたんだと

226 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:38:33.56 ID:BQBhogAO0.net
>>175
詐欺師と紙一重だな
マカフィーの創業者と同じだ

227 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:43:19.25 ID:JvAD7e+b0.net
防水にはいかなかったんやな

228 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:46:41.48 ID:WggNdODz0.net
>>1
いや小さくできるアイデアも出したならすごいけど
指示しただけとかクソやん

229 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:48:13.32 ID:98kcM6uB0.net
ジョブズさんは緻密に考えて成功したんじゃなくてアスペ故の奔放さでうまく転がってただけ

230 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:55:55.76 ID:vwOyUTv/0.net
>>229
それな、無茶振りがたまたまいい方向に行っただけ

231 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:55:56.32 ID:eFTYQmIN0.net
>>229
アップル以外にもPIXARとNeXTを成功させてるから
偶然じゃできないよ

232 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 02:58:44.14 ID:nu5YKEBQ0.net
>>224
ワイヤレスイヤホンって別に画期的でも何でもないような気がするが

233 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:00:56.45 ID:VziA6p2a0.net
>>196
MSもググルもアップルも
なんだかんだ協力関係作ってるのに
アホみたいに必死にネガしあわねぇよバカチョン

234 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:03:31.65 ID:ClqSqAwG0.net
俺にアップルを任せてくれればな
数年のうちに世界一の牛丼屋にしてみせる

235 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:03:39.28 ID:FFpJPKaL0.net
iPod shuffleは至高だったな。いまでもジョギングのおとも
いまはもう販売されてないんだっけか

236 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:15:34.11 ID:gvVQo6hk0.net
>>6
ジョブスはソニーを尊敬していたからねぇ
iTunesのサービス始めるときも声かけたけどコンテンツ部門を持つソニーは乗れなかった
セーターとジーンズのファッションも工場見学して従業員が制服着てるの見てアップルにも導入しようとしたけど、賛同が得られなくて自分だけがそうした

237 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:16:36.64 ID:sqFfyEYk0.net
iPODって今でも買う人いるの?

238 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:23:29.97 ID:S1wxJkq+0.net
完全にシーリングして水入らないようにしてジョブズに「やりました!」って報告あげる

239 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:28:11.80 ID:fUemjfP30.net
>>19
iPod出るはるか前にソニーが携帯にミュージックプレイヤーの機能を持たせた機種を出してた
俺は当時まじでこういう事できるんじゃないかなと思っててそれがソニーから出てきてすごく喜んだ(全然売れなかったみたいだけど)
しばらくしてアップルからそれの電話抜き(iPod)が出てきて爆発的に売れて凄くもやっとした

240 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:39:13.56 ID:y8Nfudg50.net
ジョブズは現代のエジソンだった
他人が発明したものパクって商売する天才

241 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:48:22.82 ID:n/hpy9AP0.net
>>208
っ袋にぎっちりと詰め込まれて粉々になったポテトチップス

242 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 03:52:55.88 ID:SavChzj+0.net
最初のiPodはHDDそのまんま持ってる感じにずっしり重かったな
それを自慢げに首から下げてた

243 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 04:13:15.17 ID:/812ODgz0.net
>>240
それはビルゲイツな。
ジョブズが成功したのは本当に天才だったから。

244 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 04:14:31.69 ID:8UfVFsqq0.net
>>237
時計はバンド外せるならシャッフルの代わりにもなるかな

245 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 04:26:32.90 ID:sqFfyEYk0.net
>>244
なるほど!

246 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 04:37:28.46 ID:2B98cUX10.net
>>25
昔、出先の事業部長によく灰皿飛ばす人居たっけ。
次の事業部長は禁煙だった。
今は80近くなったんだろうな。

247 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 04:39:54.13 ID:Ui7bwGKp0.net
iPodを構成する物質が水に触れた事で相変化して気体になったのであって、決して余計な空間がある訳ではないのです。

248 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 04:47:58.86 ID:Ty0tuWu30.net
大昔の人の逸話みたい

249 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 04:48:23.58 ID:YrIPAIGT0.net
田んぼの隙間が勿体無いから
もっとびっしり植えろ
と言った偉大などこかの指導者を思い出した。

250 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 04:49:53.88 ID:EX0nYB0r0.net
>>6
日本のメーカーのノートPC開発で、水が入る隙間があればなくそう、というようなのを読んだな
ソニーではなかったかもしれないが

251 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 04:52:58.47 ID:za1YykIx0.net
上司「いつ完成するんだ」

技術者「まだ改良の余地があります。この気泡の分だけ小さくします」


まあ、普通に優先順位考えろって言われるだろうなw

252 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 04:53:31.12 ID:8HBdQoFz0.net
防水にしろ
という指示じゃないのか

253 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 05:03:02.33 ID:za1YykIx0.net
気泡はでるだろうけど、気泡がでるのは空気が入ってるわけで
空気には絶縁体という立派な役目があるからな

個体の絶縁体を入れれば空気は入らないだろうけど
それ重くするだけで意味がないしな

言ってることがかっこいいように見えるだけで
技術者の方が言ってることが正しいよ
まあ永遠に時間をもらえるっていうのなら
新物質の開発とかするだろうけどさ

254 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 05:10:09.73 ID:DYPi/od90.net
ジョブス「出来んわけないやろ、やれ!」
クック「出来んのか、そうやなこんなの無理やな」

従業員に優しい上司はクックだけど、優秀な開発者はジョブスだった

255 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 05:32:54.39 ID:4Ax1g8Yd0.net
>>1
わかりやすいw
これならぐうの音も出ないなww

256 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 05:38:36.08 ID:za1YykIx0.net
>>254
ジョブズは開発者じゃないから

>>255
ジョブズは開発者じゃないから(嘲笑)

257 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 05:40:05.22 ID:16FJbaIm0.net
ホモ「気泡が足りない」

258 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 05:47:02.92 ID:JI4dRam40.net
>>2
キチガイってことだよ

259 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 06:02:07.23 ID:OcFVJg7AO.net
>>240
マフィアと組んだ訴訟王だっけか

260 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 06:23:48.86 ID:qwYn8sIy0.net
老眼でもしっかり見える、小型ディスプレイ作ったら売れると思う

261 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 06:26:14.83 ID:JI4dRam40.net
>>260
シニア向け端末のデカ文字で我慢しろ

262 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 06:29:56.10 ID:RP6y+SU40.net
>>30
携帯型通信端末なんて誰もが予想してたよ
もっと上の生体埋め込み通信デバイスもな

263 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 06:33:10.84 ID:ixlbxyCt0.net
>>62
左の、雲が真っ青になってんじゃん
iPhoneの方がちゃんと雲らしい色
お前の惑星では雲は青いのか

264 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 06:39:30.00 ID:tI5Zt9A/0.net
僕の考えた最つよの電話機

265 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 06:42:15.20 ID:o9Lv1jGw0.net
コンデジの設計やってたけどこれに近い要求があった
3D-CADで干渉チェックしながらギッチギチに詰めてたわ

266 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 06:49:57.29 ID:RaZRuoro0.net
ちょうどブクブクの無い水槽があったのか

267 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 06:57:05.78 ID:2qRMJEZW0.net
>>239
音楽機能を強化したガラケーあったよな
俺も愛用してた
電池持ちも十分だったし

268 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 06:57:16.58 ID:AZJLXcMA0.net
>>1
>iPodシリーズ

初期段階でSONYが何らかの対抗策を打っていれば、、、トップが馬鹿の売国奴じゃしょうがないか。

269 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 06:58:59.25 ID:d0VkhYlS0.net
>>62
>iPhoneは防水シートの貼り方がチープで一度落として内部のシートが少しズレたりするだけで防水能力自体が失われる恐れがある
落とすと内部のシートがズレるってどう言うこと?

270 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:00:01.76 ID:za1YykIx0.net
結局>>1はデマって言うことでOK?

271 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:00:28.32 ID:1TfdzNXB0.net
>>30
藤子不二雄はもっと早い。

272 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:01:05.46 ID:2zWr/9cc0.net
いちゃもんつけたいだけだろ
空気でなかったらOKだったのかよ

273 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:02:45.80 ID:p/UO5oWr0.net
会社に水槽ってあんの?

274 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:03:16.82 ID:d0VkhYlS0.net
>>268
当時SONYはMDやらMemory Stickのライセンス料でウマーだったから
大容量記憶媒体入りのプレイヤーは売りたくないし流行らせたくなかったんでしょ。

275 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:11:39.61 ID:wTuicOGg0.net
>>104
実際、不景気時の経営采配に欠陥があったんだろうね
大規模リストラ連発
海外メーカーとの業務提携や、技術の切り売りを推進
当然、技術者と海外メーカーが接する機会が増える中で希望退職を募る
先に引き抜かれた技術者が「こっちはいいぞw」と仲間を呼ぶ

引き抜かれるのは当然

276 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:11:48.57 ID:KJWU7xTT0.net
>>158
もう訳がわからんな

277 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:13:14.39 ID:lQ2xHxPp0.net
先に作りたいものの絵があって、それに合わせるために技術者の尻蹴飛ばしてんだろ。
ジョブズの成功は絵(ビジョン)が明確であることと、技術者を説得するプレゼン力

278 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:16:05.14 ID:RzVPGIj10.net
アップルば見た目で売ってる会社だからな。
それを理解してない、技術者が悪い。

279 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:16:53.91 ID:RqoGRuHy0.net
技術者「なるほど!、完全防水にします^^」

280 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:18:55.61 ID:za1YykIx0.net
>>272
そのとおり。いちゃもんでしか無い。

初代iPod’(2001年10月)はHDDを使用している
HDDはその仕組み上磁気ヘッド呼ばれるものがあり
高速に回転している円盤をわずかに浮かせた磁気ヘッドで
アームを動かしてデータを読み取っている
そしてHDDには空気穴があいている
(空気穴が空いていないヘリウム充填HDDの登場は2013年頃)

1. わずかに浮かせる必要がある
2. 円盤を回転するためには接触してはいけない
3. アームを動かすためには動かすスペースが必要
4. HDDには空気穴が空いている

よってiPod内に空気は絶対に存在するし、なければならないもの

これを言ったのが、ブラック会社の社長だったら
どうなる?誰もがいちゃもんだって冷静に判断するだろう

これをジョブズはすごいと思ってしまったら、
それは洗脳されてるということでしか無いのだ

281 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:20:11.05 ID:CdElYWkj0.net
今は大画面化が流行ってるから大分楽なのかな

282 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:20:13.67 ID:4Ax1g8Yd0.net
技術者の意見が大切なのは当たり前
だが連中のすべての空想を聞いていたらとんでもないことになるな
悪い見本がここにあるw

283 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:20:39.55 ID:iIAmPg5R0.net
ジョブズってすげーと思って調べていくとどんどん嫌いになってく人。自分を大きく見せることに特化した人間だわ

284 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:23:27.15 ID:NxSwstzz0.net
>>6
ウォークマンの話だよね

285 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:23:33.25 ID:za1YykIx0.net
>>282
ジョブズの空想な。

技術的に空気が入る隙間が無いHDDは作れるはずだ!

悪い見本だ。こんな空想を聞いていたらとんでもないことになる

286 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:24:04.44 ID:FZ3juVTA0.net
>>51
エフの軍馬とタモツ

287 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:25:35.56 ID:gNxjAGFJ0.net
>>284
ハンディカムやなかったか

288 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:26:48.30 ID:OJcw74S50.net
>>281
薄型化とバッテリー容量増加してるから変わらないのでは

289 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:27:43.02 ID:OLNW5Ic00.net
>>11
初代とかはバックパネルが金属性だったからそれが放熱板代わりだったんかな?→内部みっちりのがよい

290 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:27:51.80 ID:bP9SzTb/0.net
>>2
技術者の言う無理は信用できない
ってこと

291 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:28:56.11 ID:za1YykIx0.net
>>290
× 技術者の言う無理は信用できない
○ アップルの社員は信用できない

なのでは?

292 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:29:09.24 ID:yh+stUXK0.net
ソニーってこのときMD残骸のATRACとかソニックステージの構築に頑張ってたんだっけ
グループ会社のSMEがCCCD推奨してたからスタートが遅れたよね

293 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:31:40.44 ID:eV1nD08K0.net
成功したし天才だから全て正しいって思い込んでる
ジョブズ信者多いけど
パヤオと同じタイプのアスペだけどな

294 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:35:27.34 ID:4q/elGQu0.net
面白い事言う人だな

295 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:39:59.19 ID:za1YykIx0.net
>>294
うちの昔の社長も面白いことを言っていた

携帯電話(当時はガラケー)の色を変えて鏡にするアプリを開発するのはどうだ?

こんなもんよ技術がわかってないやつが言うことの発言って
面白いことは言える。そう面白いだけ(皮肉的な意味で)

296 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:41:54.40 ID:4q/elGQu0.net
>>280
半分ジョークというか、出来ないできないいう頭の固いおバカさんに違う視点というか、そういう隙間あるじゃんて意味な気がするけどな

あなた普段から意図を理解できないとか言われた事ない?国語できなかったタイプでしょ。意図を理解しようとしていない、文字を文字通りにしか受け取れないというかそんな感じのレスだなぁ

297 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:45:46.38 ID:oka1QDJ40.net
こんなただのジョークに対して真面目に返答してる奴がアスペだというのは分かる

298 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:47:25.08 ID:SbUaGSAG0.net
>>113
いうほどアスペか?
エアフロー無かったらアチアチでバッテリー膨らむぞ?

299 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:48:55.87 ID:xk6ON/HB0.net
>>11
ジョブスは放熱など考えない
その結果、過去にも熱暴走するような素晴らしいPCを作り出してるし

300 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:48:56.09 ID:rg89CTBo0.net
>>296
ジョーク?どうみてもパワハラだろ

301 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:50:17.21 ID:qaGyviFX0.net
日本もPDA端末作ってたのに
マーケティングの差だな

302 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:50:21.05 ID:rg89CTBo0.net
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

303 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:50:49.14 ID:rBQ4VdAq0.net
まだまだ小さくできるw
https://i.imgur.com/1mdcvoX.jpg

304 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 07:50:52.69 ID:RmQEkgp50.net
今の責任者はゲイだからダメなんだろうな

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