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【企業説明会】人事が見ているマナー 「机にペットボトル」で話を聞く学生は落とす!
- 1 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 20:44:41.75 ID:bVJQORDR0.net ?PLT(12100)
- http://img.5ch.net/ico/anime_syobon03.gif
今回のテーマは「人事部がどれだけ学生のマナーを見ているか」についてです。
講義を受けている最中に机にペットボトルを出しっぱなしにする。もはや大学の日常と言ってもいいでしょう。
大学や講義によっては教員の話を聞きながら飲む学生も珍しくありません。
そこで学生はペットボトルを悪気なく、机の前に置くようになります。これを就活に引きずるとどうなるでしょうか。
企業からすれば、「初歩的なマナー程度すら知らないのか」と見てしまいます。「説明会で社長が講演していると
きに、お茶を飲んでいる学生がいた。社長は降段後、『あの学生の名前をチェックして、必ず落とすように』と静
かに怒っていた」(機械メーカー)
私も就活セミナーやキャリア講義で、このペットボトル学生によく遭遇します。先日などは2年生向けのキャリア
講義でこの話をしたところ、その直後に、いつも通りお茶を飲む学生が後ろの方にいました。メンタル強いな〜。
私も見習いたいものです。もっとも、その強さ、仕事で発揮したら逆に仕事を失う気もしますが。
http://college.nikkei.co.jp/article/117365312.html
- 774 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:12:18.53 ID:rhQpMknA0.net
- あのね、マナー業界、マナー権益っての?
マジで有害だからこれ
違法でもなんでもないこと屁理屈こねるわけ
わかります?不法行為なら損害賠償だけど、
単なるマナー違反で人格攻撃に等しいことはやめてもらいたい
- 775 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:12:43.94 ID:+7JqS9Ti0.net
- 糞どうでも良いけど
- 776 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:12:47.97 ID:u+8ida4W0.net
- >>768
お前世の中にどんだけマナーがあるか解ってんの?
それ全部守れるんだな?
あんま頭の悪い事言うなよ
- 777 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:12:49.62 ID:MJolhxAB0.net
- 人の行動にケチ付けて減点法で見る人事は所詮三流
良いところに着目して加点法で見れて初めて一流
- 778 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:13:38.71 ID:3tbdP+o+0.net
- こういうのって
暗黙で奴隷作りしてんだよな
立場が下の奴が奴隷扱い
- 779 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:13:45.80 ID:+7JqS9Ti0.net
- 食事のマナーとかはあるよ
これは糞どうでもよい
- 780 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:13:54.44 ID:GJtOcKt90.net
- >>776
マナーの定義がねー
ユルイのがいい奴はユルイとこ行けばいいじゃん
- 781 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:14:00.96 ID:wWJING/R0.net
- お前らはいつ輝くんだよ
さっさと下らないマナーのせいで燻ってる奴等纏めて日本を改革しろオタンコナス
- 782 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:14:08.46 ID:MJolhxAB0.net
- >>773
んなもん社内研修で教え込めばいい
- 783 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:14:43.31 ID:3tbdP+o+0.net
- >>777
それ本当に思う
無能は揚げ足取りしかできない証拠
- 784 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:15:08.89 ID:4l+BbDNn0.net
- ペットボトル程度で落とす会社は切る!
- 785 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:15:22.64 ID:CgFybiyf0.net
- >>737
そこで気の効いた返しが出きれば即合格だよ
- 786 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:15:29.04 ID:u+8ida4W0.net
- >>780
お前相手のレス辿れない位の無能なんだから人にレスするの辞めような
- 787 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:15:29.20 ID:E/dR+AiX0.net
- >>733
サラリーマンは就業中会議をずーっとしてると思ってるんだろ
- 788 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:15:36.64 ID:ZOJRsxAV0.net
- >>2
だから日本の企業はどんどんだめになってくのよね
海外じゃ多少コミュ障でも能力が高ければいいって感じなのに
- 789 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:15:47.16 ID:rhQpMknA0.net
- そーゆーことやってるから生産性低いとか言われるんだよまじで
- 790 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:16:17.36 ID:3tbdP+o+0.net
- >>781
だな
- 791 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:17:02.25 ID:krefS3dj0.net
- 手寒いから長袖で隠してたらなんか採用後に怒られたわ
こういうのって未来ある若者に人事担当が嫉妬してるんだと思う
- 792 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:17:08.82 ID:3tbdP+o+0.net
- マナー番長は無能
- 793 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:17:09.32 ID:CbTkU/C90.net
- >>780
結論がでたな
- 794 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:17:38.15 ID:GJtOcKt90.net
- >>785
マジレスすると優しく「調子乗ってんじゃねえよ」って言われたんだよね
60親父は「すいませんでしたぁ!」って元気良く言って反省すれば考えなおしてくれたかもしれない案件
- 795 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:18:46.88 ID:Ekt+rjHs0.net
- ちょいと機転が効けば礼儀として知らずとも
やらない事だとは思うがなあ
- 796 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:18:51.05 ID:5g2rsU5x0.net
- 学生に、だから
- 797 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:19:25.13 ID:CgFybiyf0.net
- >>760
面接自分という商品を売り込む場
マナーくらい自分で身に付けとけ
- 798 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:20:01.53 ID:9kqb/toJ0.net
- 机にペットボトル出さないなんて当たり前じゃないの?大学の講義でも許可がない限り失礼だと思ってしまってたけど、無神経な人は出してたね
- 799 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:20:06.18 ID:+7JqS9Ti0.net
- まあ実際にはやらないけど
これがマナー違反というのは理解しかねる
- 800 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:20:11.05 ID:3tbdP+o+0.net
- 昭和型企業て
やみくもに何でも礼儀の大義名分のもと
序列や上下関係ばかりつけて
そういう体裁さえあれば仕事ができると勘違い
- 801 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:20:23.94 ID:YfXdnMQb0.net
- 時と場合による、それがわからんやつは採用しない
ただそれだけのことやん
- 802 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:20:43.23 ID:GJtOcKt90.net
- >>786
お前に言われてもなぁ
- 803 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:20:47.40 ID:+6kyy8oV0.net
- >>794
いやいや、どっちも落ちたんだが(年齢でな たぶん)
水出してくれた会社がいいに決まってんだろ?
下の会社は、受かっても絶対に行かねえ。水ぐらい飲ませろって感じだよな
社風じゃなく、たまたま悪い面接官だったのかもだが、あんなのが生き残って会社ではびこってるってのは
悪い会社だよ
- 804 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:20:55.28 ID:TU0AHx1K0.net
- もはや間違い探しw
- 805 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:21:17.37 ID:HAXj2RIl0.net
- 説明会と言っても商談・取引の場だよ?
大目に見ろ、自分を育てろ!って甘くね?
- 806 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:21:20.14 ID:uvolEUrH0.net
- >>1
クソみたいな会社だなwこっちからお断りだわ
- 807 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:21:31.37 ID:txnCM5xb0.net
- 俺も社会人になって25年たったけど
最初のうちは上司先輩に髪型服装マナー礼儀
すげぇ、うるさく言われた
そんなもの仕事と関係ないじゃんと20歳代のころは思っていたけど
違うんだよ
まず人間は外見で人を判断する。
中身なんて1年とか付き合わないとわからない
自分が恋愛でも仕事でも有利に立ちたかったら外見が重要。
整形手術とかはいらない。上質だけど地味な服装を清潔に着る。これだけで相手の印象が変わる
そして、目の前のペットボトルを飲んだ場合相手がどう思うか推察する注意力がなければ営業や管理職は務まらない
人事の人間が見ている数時間だけ水を飲むのを我慢するだけで、その後の人生40年を左右する可能性があれば我慢した方が得だ
水を飲むのを我慢するのが嫌だったら
他の人間より飛びぬけた実力をもってなくてはならないし
日本の会社や組織や社会に頼らなくても生きていける技術を持たなければならない
- 808 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:21:31.97 ID:1RpRbA4x0.net
- 基準なんかないから、喋ってる人から見てOKかNGかを汲み取ってそれに合わせろ、って事でいいのかな?
- 809 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:21:33.17 ID:YfXdnMQb0.net
- 自動車教習所でお茶を机に出すのもダメ
途中で飲む必要がある人は、診断書提出って
- 810 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:21:35.59 ID:ZKJu8HHKO.net
- 判定能力が低下してるから誰が見てもおなじ判断を下せる分かりやすい指標を求めるようになった。
- 811 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:21:43.59 ID:3tbdP+o+0.net
- >>798
アメリカの大学はリラックスしてもらう意味も含め普通に学生はペットボトルドリンク机に置いとるがな
- 812 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:22:05.38 ID:u+8ida4W0.net
- >>802
もうレスして来なくていいよ
二回も言わせんな無能
- 813 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:22:15.52 ID:r40no1HS0.net
- こんなつまらん粗探しする会社なんて魅力ないんだろう
- 814 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:22:49.62 ID:c63SPIOi0.net
- >>802
おまえはちょっと異常だよ
- 815 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:23:02.29 ID:pkUD3eC/0.net
- 緊張していたら場をわきまえる
ペットボトルを机の前に出した瞬間、帰れって言う
- 816 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:23:29.27 ID:rhQpMknA0.net
- 水飲ませないとか人権侵害だから
てか面接の名の下、水分補給させないとか犯罪的ですらある
ハラスメント
- 817 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:24:17.93 ID:3tbdP+o+0.net
- 緊張している人にはまず何か飲んでもらってリラックスしてほしいよな
- 818 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:24:25.49 ID:CgFybiyf0.net
- >>794
今時そんな圧迫面接する会社は論外だけどな
普通の会社は臨機応変に切り返せる人間を探している
- 819 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:24:51.80 ID:p9jAw86x0.net
- >>816
じゃあ弁当食うのもありか?w
- 820 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:25:02.11 ID:Olpp00qS0.net
- 開発部にもスーツ義務化してそう
- 821 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:26:41.28 ID:+6kyy8oV0.net
- >>807
全く違うね。おまえの社会人経過年数なんてクソだわ
水ぐらい飲ませろ。そんだけ
おまえのつらつら書き述べてるどれひとつ納得いくもんじゃないわ
水ぐらい飲ませろ
- 822 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:27:00.81 ID:3tbdP+o+0.net
- こういう細かいマナー番長企業は、
小姑みたいな企業やから
伸びないよ
新しい発想に拒否感強いから
- 823 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:27:41.45 ID:rhQpMknA0.net
- >>819
そーゆー話すんだったら、糖尿患者がインシュリン必要なのに打ったらいかんのか?
- 824 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:29:01.26 ID:TDiah75c0.net
- >>7
職人みたいなこと言ってんな。
- 825 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:29:10.91 ID:fiBqXmR00.net
- >>781
頭は輝いてるぞ
- 826 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:29:37.42 ID:3tbdP+o+0.net
- 非常に保守的な企業
昭和マンセーな企業やな
- 827 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:29:58.79 ID:ckKMPrQe0.net
- だらしない日本人が増えたなー。そんな根性だからシナチョンに負けるんだよバカモノめが
- 828 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:30:52.81 ID:hMscnVYx0.net
- >>767
ほんまやで
意思決定のたびに熟孝してるから少しでも新しい手順が混じるだけで仕事が遅くて仕方ない
そのうえ人の行動を阻害する意思決定だけは素早い
- 829 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:31:36.15 ID:3tbdP+o+0.net
- >>827
たまたま昭和が戦後復興の高度経済成長だっただけやん
- 830 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:31:38.83 ID:Fzp8XGQm0.net
- くっだらねぇ、気に入らないから不採用にしてるだけだろ
そもそもマナーじゃねえ
- 831 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:31:43.82 ID:bLmKAyPA0.net
- >>512
さすがだと思う前に疑問に思えよ
ラベルがそのままの場合は宣伝として無料で提供されてんだよ
だからラベルの表が座ってるヤツと反対向きに置いてんだろ
- 832 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:32:23.09 ID:Yz9hbkoj0.net
- >>813
新卒採用なんて履歴書も面接も
毎年どいつも同じような物を披露してくるんだぞ
採用と不採用の違いは
どれだけ減点事項があるか位だぞ
- 833 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:33:02.63 ID:oFdY2JhG0.net
- 最低限の礼儀は大事だと思うし、ペットボトルを机に置くのもあまり良いとは思わないが
それにしても日本の古い会社って虚礼みたいなものに神経使いすぎ
会社によっては新年はじまって仕事の半分が挨拶ばっかりと言う人もいるが、仕事といえるのかこれって。
生産性落ちて当然だよ
- 834 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:33:07.77 ID:xw1zL1ZHO.net
- ウンコしたあとケツ拭いてくれるような会社求めてるクソガキ落とす判断がそれで出来るなら楽だわ
- 835 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:33:22.27 ID:py8wZ++l0.net
- >>821
水分取らないと脱水するから大切な行為だけど、
席に着く前に飲む、休憩が与えられたら飲む、
その程度我慢しても脱水状態にはならない
企業説明会ではこれが常識じゃないの?
- 836 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:33:34.44 ID:7LPoaw8R0.net
- トップが形ばかりみて右ならえ思考だから
天才的な奴、本当に技術もった奴が海外にでていく
トップが一番の無能
- 837 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:35:32.66 ID:3tbdP+o+0.net
- >>836
だな
- 838 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:35:41.57 ID:a0kx/SNt0.net
- 常識が無さそうな奴でもそれを補って
余りある成績や能力があればいいんだよ
それを試験や面接で示せられない奴は選別待ちになってしまうだけ
特に目に留まるモノがなければ常識無さそうな人から間引いていかれる
自分に自信を持つのは良いことだけど
評価って奴は他人がするもの
伝わってなければ意味がない
- 839 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:36:12.63 ID:eGbmVqJ10.net
- 来客応対とか、営業先でなら非礼だとは思うけど、普通にペットボトル横に置いて仕事してるけど。蓋しとけばウッカリ引っ掛けてもこぼれないし。
- 840 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:36:12.77 ID:Fzp8XGQm0.net
- 無意味なマナーを作って息苦しい社会にて何がいいんだか
- 841 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:36:26.14 ID:3tbdP+o+0.net
- >>832
そういう奴しか来てくれない会社にしたのがおまえらやろ
- 842 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:36:33.86 ID:pkUD3eC/0.net
- 基本的に人前で飯を食ったり菓子を食ったり水を飲んだりするのはだらしない行為だ
場所と時を選べない人間は死ね
- 843 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:37:21.00 ID:R5QVV/ZK0.net
- 要するに大事な場面で飲み食いしながら話聞くやつは要らんってことだろ
- 844 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:37:48.83 ID:pkUD3eC/0.net
- 電車の中で酒を飲む
面接中にお茶を飲む
どちらがだらしないか分からない人間は死ね
- 845 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:38:19.08 ID:3tbdP+o+0.net
- >>842, >>843
なら晩餐会も食事禁止かよ
- 846 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:38:41.29 ID:Fzp8XGQm0.net
- 気持ち悪いのが沸いてきた
- 847 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:38:45.63 ID:pkUD3eC/0.net
- >>845
時と場所が分からない人間は死ね
- 848 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:39:20.97 ID:NGcRPOnz0.net
- 就活セミナーやキャリアの講義をするヤツは最下層の人種なわけだが
こいつ勘違いも甚だしい
- 849 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:39:23.47 ID:nGvGjYtW0.net
- >>1
企業何社ぐらいに話を聞いて統計を取ったんだろうなw
- 850 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:39:24.81 ID:FTYr2QZx0.net
- おまえら都合のいい時だけ欧米ではー言ってんじゃねーぞwww
- 851 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:39:25.99 ID:3tbdP+o+0.net
- >>844
電車アルコールは線路に落ちるからあかんやろ
- 852 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:39:30.03 ID:rhQpMknA0.net
- >>835
いやわかんねーぞ
脱水状態になるかならんかなんて
判例で生理休暇の日数を限定してはならないってあったように、そんなもん本人の身体の調子でどうなるかわからんから
脱水状態だってそう
休憩ん時に飲んだら脱水しないなんて担保はないぞ
本人にしか分からん(本人にすらわからんだろうが)
大体ね、面接官の前でタバコ吸うならいざ知らず、水くらいでガタガタ言うなマジで
- 853 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:39:44.12 ID:RSIEPpTR0.net
- いやージャップは本当にジャップだね
孫正義やビルゲイツが生まれない理由がわかるわ
- 854 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:40:04.83 ID:3tbdP+o+0.net
- >>847
マナー番長は死ね
- 855 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:40:34.55 ID:HAXj2RIl0.net
- 天才は自然にはみ出てくるから気にしないでいい
凡才はマナーを身に着けろってこった
- 856 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:40:44.67 ID:LgiuGMrj0.net
- 馬鹿みたいな経営者がいらない、感動なんか腹の足しにもなんねぇんだよ
- 857 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:41:57.76 ID:3tbdP+o+0.net
- 小姑みたいなネチネチ嫌らしい会社
- 858 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:42:59.37 ID:J0KowAy40.net
- 会議の机の上にペットボトルなんて珍しくないがな
- 859 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:43:08.28 ID:FWC1JuAe0.net
- 俺ガム噛みながら打ち合わせ出るけどな
注意されたことあるけど無視してきてる
- 860 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:44:31.42 ID:R5QVV/ZK0.net
- 社長にとっては説明会は一次面接って立場なんだろ
- 861 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:44:49.02 ID:Yz9hbkoj0.net
- >>841
そうだね
気持ちが先走っていて具体例が何もない話
をする人は減点してるかな
- 862 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:45:01.15 ID:rhQpMknA0.net
- 部活の時は水飲んじゃダメみたいな
昭和の部活かよまじで
- 863 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:45:18.33 ID:xHylLqnP0.net
- 客先に営業行っても基本ペットボトルとか出されるだろ
- 864 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:45:20.79 ID:ttAOi0MI0.net
- >>859
三流の闇金か?^^
- 865 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:45:42.91 ID:U9GxbAfh0.net
- 水分足りないとよくないから、
お茶や水のペットボトルは悪いとは思わない
コーラなんかはやめたほうがよいとは思うが。
- 866 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:46:39.57 ID:ttAOi0MI0.net
- >>863
営業行ってペットボトル出すような会社はねえよw
- 867 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:47:02.74 ID:FTYr2QZx0.net
- まあそう言うのが許される会社に入れば良いだけだろ。入社後に判明したなら泣くしかないが説明会の段階で判明したならお互い幸運じゃないか?
- 868 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:47:53.88 ID:xgwcXxUQ0.net
- >>866
営業はよくしらんけど打ち合わせにいくとペットのお茶だされるよ
- 869 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:47:58.16 ID:R5QVV/ZK0.net
- >>867
通知されてないから(もう落ちてるのに)応募したら無駄足になるぞ
- 870 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:48:22.28 ID:ttAOi0MI0.net
- >>857
こんなスレで50以上もレスしてるって…^^
- 871 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:48:28.37 ID:HAXj2RIl0.net
- >>863
でねーよw
カップにコーヒーか茶碗にお茶だわ
- 872 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:48:57.79 ID:3tbdP+o+0.net
- 「女のくせに見合いで出されたお茶を飲むなんて」
とかケチつけてくる類の昭和脳やで
- 873 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:49:17.13 ID:ttAOi0MI0.net
- >>868
打ち合わせと営業を一緒にすんなよ
- 874 :名無しさん@涙目です。:2019/01/11(金) 23:49:32.51 ID:49oFzwlT0.net
- >>2
そんな会社、先が無いね
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