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経産省｢2030年に日本のIT業界は終わり｣

1 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:26:08.15 ID:aYW3vNWu0.net ?PLT(13000)
http://img.5ch.net/premium/1372182.gif
IT人材不足が深刻化、2030年には78.9万人不足に　経済産業省調べ
IT人材数は現在91.9万人に対し、17.1万人不足している。2030年には78.9万人不足も予想される。経済産業省調べ。

以下ソース

https://image.itmedia.co.jp/business/articles/1606/10/ma_it01.jpg
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1606/10/news082.html

2 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:26:39.24 ID:j7wXI6qh0.net
いやもう終わってるし

3 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:28:41.16 ID://4x+hjk0.net
ここでいう人材は土方だろ

4 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:30:24.66 ID:w1OvqP3h0.net
マジで足らん。最近は下請けに人出すように言ってもろくなやつがこねぇ。

5 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:34:22.56 ID:af4R9/5n0.net
騒いでるAIはだめなんか？

6 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:35:27.90 ID:31ymyHGr0.net
まだあと10年あるなら人材育てろよ

人口十倍の中国は人海戦術でITトップに立った

人口多い氷河期を強制的にIT業界に入れろ

7 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:36:14.76 ID:fJRVeWgM0.net
じゃあ俺が、なる！

8 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:37:57.45 ID:IMCCGyK10.net
ロボットにやらせろよロボットをプログラムするのはまたロボットにやらせろ

9 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:38:59.66 ID:8nc89+a30.net
そもそも建設業みたいな多重下請けの時点で崩壊してるんですわ

10 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:39:05.84 ID:ns6l8gKs0.net
老後に在宅でちょちょっとやって稼げたりする？

11 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:39:29.41 ID:zxyhmUaW0.net
2030年にはプログラマもSEもいないから安心しろ

12 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:39:55.36 ID:O5KKUWWy0.net
そもそも始まってすらいない

13 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:42:00.67 ID:WXsnYgMK0.net
御用聞きのクソSIerはなくなるだろう
自社サービスのエンジニアは増えてくると思う

14 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:42:04.44 ID:y4jO+yz60.net
そんなに人材奴隷になりたいのか

15 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:45:59.13 ID:QtftrSU90.net
その対策を取るのがお前らだろボケ
農業振興策まともにやらない農水省といい無能な官庁多すぎ

16 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:46:15.75 ID:em4bJnsg0.net
なんとかしろや

17 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:46:51.19 ID:iqLDtFmP0.net
SEから社内SEなりたいやつ多いよな

俺は転職してなったけど、楽しいわ

18 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:47:41.85 ID:zgdrxIgM0.net
2003年に

19 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:51:26.74 ID:ys6IdSRK0.net
ロボットとかAIで改善はされそうなんだけど、上流できるやつが少なすぎる
実装側が互換性も方法も違って、おっさんたちが全然学ぼうとしなくて使えなすぎる

20 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:52:20.79 ID:ClVjw5Kx0.net
投資してないから始まってすらない

21 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:54:11.62 ID:/smMCb8K0.net
俺は来年アーリーリタイアして何年か高みの見物をするわ。数年後に年収1000万円出せば働いてやるよ。ただし、3時間✕5日の週15時間勤務な。

22 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:55:13.01 ID:ixiReaDe0.net
バカな国

23 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:00:18.84 ID:/Wo7xfS20.net
ブラックなのにそのうえ五輪でボランティアとか
死んでるよね

24 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:00:54.41 ID:VFamwZvS0.net
え？
終わってないと思ってたの？？？

25 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:02:27.81 ID:1M/6zRCo0.net
儲かってるのに現場に金回さない業界だからだろ。

26 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:03:25.74 ID:h7ZLZzBJ0.net
もう死にかけてるけどゲーム関連はかろうじて生き残ってる
任天堂が死んだ時が日本のIT産業の本当の死

27 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:03:52.02 ID:xdp1+9jg0.net
始まってねえのに終わりようがない

28 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:04:04.48 ID:GlbDCJAI0.net
もう貧国になっているのに気づいてない
老人と産まなかったBBAのせい

29 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:04:20.88 ID:w24D2LdR0.net
>>1
自業自得

30 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:05:12.80 ID:4+9djOS80.net
当局の発表する数字は信用できん

31 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:05:25.94 ID:RFmFVYTz0.net
車以外全部終わった感があるがそうではないのか

32 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:05:58.49 ID:WLwajj/z0.net
人いない人いないって言うけど、単価は上がってないから

33 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:06:11.46 ID:GaRAU0zE0.net
俺はバカらしくてやめた

34 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:07:46.44 ID:2O/2+0jG0.net
人材不安詐欺

35 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:07:51.46 ID:+s5eb2fm0.net
>>6
ホントそれ
日本のジジィどもはソフトウェアの部分をないがしろにしてきたってことは散々指摘されてきたんだからそこに思いっきり金と人をぶち込めよ。

36 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:11:03.81 ID:enpWNTds0.net
人月単価倍にしないとマジで始まらない

37 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:12:41.38 ID:enpWNTds0.net
>>33今のところあなたが正解

38 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:19:48.93 ID:YkDjQQjf0.net
いつ始まっていつ終わったのかよく分からんかった

39 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:27:54.86 ID:mj9GAx6x0.net
第三者かよ
対策しろよ
文系なんて1/10でいい

40 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:31:33.46 ID:4+SOj/PG0.net
どうせ管理職は余ってるんだろ？

41 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:32:04.69 ID:QXMw/tws0.net
もう金をケチったらゴミしか来ない時代。

42 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:49:51.10 ID:jc5fqBX90.net
今年2030年だったっけ？

43 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:51:00.50 ID:pXsqot9C0.net
>>4
親会社から人出せって言われたけど、もういないからって断っちゃってごめん
だって、連結決算の対象だからよそから売上上げろって〜

44 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:01:22.96 ID:17wuRbKg0.net
まずは業界のクソみたいな多重下請け構造を禁止しろ

45 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:04:56.05 ID:kYT1M4ix0.net
役人が出してきた統計だろ？
どうせ当たらないから大丈夫。

46 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:05:29.26 ID:K8UJRNDx0.net
不足してるのは下僕プログラマだろが

47 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:11:39.38 ID:65NlLhip0.net
SEから公務員に転職したわ。クソ業界だった

48 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:19:27.60 ID:qxrWgCFH0.net
>>47
今の日本に糞でない業界を探す方が難しいよな。
公務員でも大概糞。

49 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:20:54.62 ID:f3i3uEiJ0.net
ずっと不足しとるわ
AIに仕事奪われるよりええやろ

50 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:22:45.69 ID:E4Fymqu80.net
足りないのに奴隷待遇だもん
そりゃどんどん足りなくなる

51 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:23:34.14 ID:3vtCmGaI0.net
逆に経産省が終わってる

52 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:24:39.18 ID:w24D2LdR0.net
>>21
時間売る分際の時点で1000万とかねーからw

53 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:25:14.07 ID:w24D2LdR0.net
>>33
だいたいみんなそうなるわな

54 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:25:36.31 ID:v4xSEEKd0.net
いまどきIT業界来るのはよほどの情報弱者だろ
ちょっと前マネジメントする上流元請けなら大丈夫wって言ってた層が
優秀な下請確保できなくて遅延しまくって軒並み死んでるわ

55 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:26:21.42 ID:CLAZXG3k0.net
派遣バイトみたいな扱いしてきたツケだろ
なんで日本は個人には自己責任を求めるのに
企業には求めないのか

56 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:26:30.56 ID:c5xTCWB90.net
これはいかんぞ。
間に噛ませるピンハネ企業を2倍に増やさないとな！

57 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:27:23.45 ID:w24D2LdR0.net
単価上げる事も大事だけど
誰でも今日からエンジニアなれるのも是正しないと
クルクルパーが流入し過ぎ
そりゃできる奴は辞めたくなるよ

58 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:28:27.41 ID:v4xSEEKd0.net
代わりはいくらでもいると豪語して氷河期潰してきた世代は年金生活だもんなあ

59 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:29:38.04 ID:iM9RexwZ0.net
35歳定年説とか馬鹿なこと言ってたが
実際、その歳になってみると日本のIT業界が定年を迎えてた
まあ最初からゾンビみたいなもんだったけど

60 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:30:52.52 ID:8gEZzviz0.net
なーにが人材不足だよ
ただの奴隷不足だろが
土方ばっかりやらせるから
若い人が敬遠するようになって、
必然的に人手不足になってきた
それだけの話じゃん
つか、日本ってこんな話ばっかりだな
どうして日本の会社ってすぐ人を奴隷化しようとする？
なぜ政府はそんなのを放置する？

61 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:34:05.20 ID:iM9RexwZ0.net
板前やめてプログラマーになるんだって言ってた彼は元気かな
元ホストだった彼はどうかな
女はまあ、バイトでもやりながら結婚して主婦やってるだろう

62 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:38:34.54 ID:Eh4oBZ2A0.net
経験者ばっかり採ろうとしてたらそりゃ不足するわ
現場で人材育てなかったツケだな
今さら育てようにも経験者に余裕がなさすぎる

63 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:38:36.05 ID:nJjTdE//0.net
終わらせようとしてるんだろ
0円端末を規制したりして

64 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:45:14.02 ID:3Dukzu5S0.net
流石、十数年前に遡ればiモードとか言ってた国は違いますわ

65 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:55:16.37 ID:f3i3uEiJ0.net
>>64
iモードは当時としては最先端なんやで

66 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 03:17:24.17 ID:vdRQsTaZ0.net
専門職の給料が安いのは日本くらいじゃね？

67 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 03:37:53.15 ID:lOW0mwtQ0.net
そんなにもつわけ無いだろ!

68 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 03:41:35.57 ID:Uu28UbTz0.net
>>1
人材大切にするかどうかだろ
給料良ければ皆そっちに行くだけ

69 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 03:49:19.22 ID:CsrT8pWD0.net
中国人さえ寄り付かなくなった

70 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 03:58:36.04 ID:80QdiIYB0.net
>>54
営業が無茶言ってるだけに聞こえる
現場にしわ寄せきてるんでない？

71 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 04:36:31.40 ID:sfgqt83D0.net
何のためのTPPだよ
ベトナムに流せよ
大学でプログラム必須なんだから

72 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 05:01:20.47 ID:Zndv1CG20.net
日本のITは無理だろね
ITで解決できる課題も伝統とか、現場が理解できないとか言って、特殊化した非効率なシステム求めるんだもの

そんなものに付き合う暇はない

73 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 05:15:33.07 ID:y+WLlgka0.net
そんな人足りないなら募集条件を素人OKにして自分達で育成しないと駄目だろ
条件揃ってる人なんて少ないんだから

74 ： ：2019/02/02(土) 05:22:44.59 ID:ui8kT6Lm0.net
>>70
そんなのは昔から
それに耐えられる現場が少なくなってる

75 ： ：2019/02/02(土) 05:29:19.96 ID:ui8kT6Lm0.net
>>57
それ
こっちでwindowsの仮想マシンにUSB HDDマウントしたら連絡するので、それにバックアップデータ保存して
って依頼したら
「そのHDDは、なにドライブに接続されますか？操作手順を送ってくれますか」ってサーバ担当SEが言ってきて、騒然とした。

76 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 05:31:55.89 ID:iM9RexwZ0.net
>>75
単にお前が個人的に嫌われてる可能性もある

77 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 05:35:04.51 ID:iSU1QF1M0.net
給料あげてくれ…
もうすぐ30なのに手取り20だぜ

78 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 05:40:59.29 ID:iM9RexwZ0.net
>>77
給料が上がるより、転職を決意する方が早いから安心しろ

79 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 05:42:09.00 ID:CgfwAoyp0.net
最低賃金以下でタイピングしてくれる奴隷が足りないと明言しろよ

80 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 05:42:18.59 ID:feCOBgh00.net
>>6
あいつらはヒガミ根性の固まり

81 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 05:42:55.57 ID:+kRgYwXF0.net
アハハハハハハハ！糞官僚共の改ざん捏造データを有難いと言ってるから日本は世界から周回遅れだ！

騙されるな！何から何までうそ！だらけだぞ！YouTubeなり自分で調べてご覧！そして自分で判断しろ！

実は東アジアの中で、統計データの信頼度が低い国は日本と中国だと言われている

中国は国がデカすぎて誤差が大きい＆集計がいい加減
集計をする地方官僚がデータを誤魔化す

日本は集計までは性格だけど、
データを取りまとめる霞が関の役人がデータを誤魔化す、改ざんする、そもそもデータ設計の段階でインチキをする
国際基準と違うやり方でデータを取って、過大or過小に見せかけたデータを海外のデータと比較している

自殺者数（自殺率）がいい例
WHOで「行為後72時間以内に死亡した者で、検死等で自殺と推測されるもの」という基準があるのに、
日本だけは「行為後24時間以内に死亡した者で、遺書が見つかっている者」と勝手に基準を厳格化

実際の日本の年間自殺者数は、統計上の約２，５万人に、変死者として扱われているうちのほぼ半数、７．５万人を足した１０万人とされている。
自殺率ではＷＨＯ規準でデータを取っている韓国をぶっちぎって世界一。

自殺の理由の過半数が経済的理由であることを考えると、困窮死の割合では北朝鮮以上。これもアジア一。
●● ● ● 　●●●　●●●●●　

　アハハハハハハハ！世界一 ON 1 ぶっちぎり一番「美しい国」！ｗｗｗ

82 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 05:44:54.78 ID:iM9RexwZ0.net
氷河期は即戦力でコミュニケーション能力抜群のリーダーばかりが求められた
ようやく入ってもお前の代わりは幾らでもいると言われ、IT業界で働けるのは35歳までだと脅しをかけられた

氷河期世代はとっくにIT業界に見切りをつけて脱出した

83 ： ：2019/02/02(土) 06:02:27.71 ID:ui8kT6Lm0.net
>>76
まぁ俺は後ろの席で見聞きしてただけだけどな
数人で集まって「これどう回答する？」「どうやったら言葉通じるの？」とか相談し合ってたw
そしたら「至急回答くれ」とかメール来たらしい
さらに騒然として「正解がないから返信できねーんだよ」とか聞こえてきたw

84 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 06:06:12.86 ID:LOMClQQh0.net
中国やアメリカにどんどん離されていくな
政治が悪いって事なんだろうけど

85 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 06:11:22.38 ID:/gIXmHta0.net
>>1
やっすい給料でこき使われる職に就きたいとは思わんわな

86 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 06:27:41.59 ID:O3EEOM5a0.net
ITで業務改善しようとしてるのに、監査が入ってハンコ突いた紙残しとけ言われた。あほなん？

87 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 06:56:32.00 ID:40nqW/YD0.net
>>1
糞みたいなプロジェクトばっかりでIT土方を使い潰してきて、人が足りないって日本語の意味が分からない
人月で納期決めるのを止めて、定時になったら全員ビルから追い出す法案作れよ
納期遅れは全部発注者の責任な

88 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 07:02:47.35 ID:M3nPkYmn0.net
ITドカタの人って対人に難がある
婚姻率も有意に低いし
質的にもああいう大人が増えたら国がヤヴァそうｗ

89 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 07:39:17.37 ID:ZpNAV5JX0.net
オマエラやりがいある大好きなパソコンのしごとができてそれだけで大満足だろうが!!
文句言わずに働けよコラ!!

こんな煽りでどうでしょうか?

90 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 08:29:40.92 ID:7DwxgsoH0.net
だって偽装派遣ばっかりの
原発作業なみの中抜き業界だもの
無理

91 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 08:35:09.51 ID:GuJBs59n0.net
IT派遣禁止しないと無理

92 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 08:36:21.10 ID:uB+TDK6W0.net
出来合いのパッケージを使う時代が来るな
悪いことじゃない

93 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 08:37:33.34 ID:c4dj9Xns0.net
>>6
強制的に入れないと人が来ないくらい環境が悪いから不人気なんだよ
新卒が喜んで定着する業界にしないと対処療法にもならない

94 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 08:41:42.39 ID:OAP638Wb0.net
スクラッチ開発のITドカタは減るかもね
パッケージで足りるだろ

95 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 09:00:18.32 ID:DY5KrXCI0.net
俺は自分の作りたい物しか作らない人間だから無理

IT土方には漫画家アシスタントやアニメーターみたいな奴隷根性が必要

96 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 09:14:19.03 ID:Ri8mGyeR0.net
パッケージ屋にいるが、結局アドオン開発ありきだぞ。
しかも特定パッケージのアドオン開発ってニッチな技術で汎用性が無いから、
やりたがらない人ばっかだし、来ても優秀じゃない場合が多い。

97 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 09:18:44.21 ID:hWShnCGS0.net
>>62
少し教え込めば行ける位のやつも未経験だと言うだけで撥ねまくってきたからだろ、と思う

98 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 09:20:32.20 ID:W1iUtrj40.net
ネットでブラブラするレベルの人材ですがワンチャンありますか？

99 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 09:29:06.57 ID:Af/krM760.net
マジで土方だな、インフラ整備の為に派遣会社が大量に入って中抜きする構造そっくり
この中抜きのせいで技術を要求するのに金払いは悪い、誰もやりたがらないな

100 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 09:49:15.98 ID:mCUVejRK0.net
育ててないのに人材不足？　田植えしないで米が出来ねぇと言ってるようなもんだ。

101 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 09:52:49.13 ID:qhZ42PQA0.net
>>55
個人＝たった一人の人間＝弱い
企業＝人間の集団＝個人よりはるかに強い

弱い者にしわ寄せが行くのは政治が未発達な野蛮な社会の自然な成り行きだよ

102 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 09:58:12.60 ID:WXsnYgMK0.net
>>101
エンジニアでいうとスキルもった個人の方が強いよ
日本のバカなIT企業はそういうエンジニアを評価せずに人海戦術で戦おうとしたから没落した

103 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 09:59:10.97 ID:qrLkAH2b0.net
>>6
人を増やしても無理だよ

この時代に竹槍で戦うような発想のIT戦略しか受け入れられないから、すごいのを作っても使われないし、逆に受け入れられるやつを作っても時代遅れのものばかりになる。

電子決済なんて、本来日本は諸外国よりも進んでるぐらいなのに、ユーザが使わなかったり、政府が交通整理しないから乱立して利便性が下がったりと無能がすぎる。さらにメディアがIT不信を煽り、先進的な試みをすると47氏のように即逮捕。

よって人増やしても無駄。
人の問題じゃなくて日本の社会風土の問題を解決しないとどうしょうもない。

104 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 10:00:27.95 ID:0NFTlfON0.net
終わりじゃなくて需要と供給崩れて儲かりまくりって事だろ。
土方プログラマーは中国の畑から生まれてくるから良いけど、プロジェクト回せる上流人材が足りなすぎだね。

105 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 10:00:29.77 ID:xCbwrqeB0.net
いやすでに終わってるの間違い

106 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 10:01:58.75 ID:qhZ42PQA0.net
>>60
×ただの奴隷不足
○サクサク仕事をこなして厳しい納期にも対応できる奴隷不足

政治が未発達だから強者が弱者をいたぶる社会になってるだけ
弱者の無能を批判してれば楽だもん。野蛮人が支配する社会は自然とそうなる

北斗の拳の世界みたいなもんだ
現実社会では武力での弱者いじめは認められないが知力で違法でない範囲内ならやりたい放題
ヒャッハー

107 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 10:03:51.43 ID:iM9RexwZ0.net
上流なんてはじめから居なかったんや
プロジェクトマネージャーと言われてるのは
パソコンのパの字も知らない昔で言えばただの手配師で
得意なのはエクセルで進行表を書くことだった

108 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 10:08:37.97 ID:Af/krM760.net
潰せるトコはちゃんと潰した方が効率の良い所だけ生き残って大きくなるかもな

109 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 10:12:36.27 ID:qhZ42PQA0.net
>>102
＞エンジニアでいうとスキルもった個人の方が強いよ

アメリカならそうだろう。インド人でも副社長になったりするしな
日本では優秀なインド人IT技術者が副社長どころか平取締役にもなったのいないだろう

＞日本のバカなIT企業はそういうエンジニアを評価せず

その通り日本には「スキルもった個人の方が強い」はなかなか通用しない

110 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 10:26:44.23 ID:aDliWppg0.net
今50歳前後の世代が保身の為に後輩を育てなかったのがジワジワ影響出してるんだよな。
焦って若返りを計り子供世代の新卒を育てようものの指導が適当で辞めていかれてる会社も多そう。

111 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 10:27:04.96 ID:MMkExUrR0.net
給料上げれば余裕で集まる

112 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 10:45:05.75 ID:qhZ42PQA0.net
>>110
もう若者をIT(特にプログラミング)業界に勧めるのはやめたほうがいいと思う
精神を壊すリスクを負っても、どうしてもやりたい人だけ飛び込めばいい
俺天才、俺最強な感覚の人だけリスクを負って来ればいい

逃げ出す人が多すぎる
出来る人との差に圧倒されて自信を失って精神壊して脱落する人を
これ以上増やしても社会に悪影響しかないと思う

113 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 10:48:50.72 ID:qhZ42PQA0.net
>>111
集まったところですぐに逃げられるよ

給料が高ければそれなりの仕事を求められる
あっても数週間の研修じゃ新しい人を増やすことはあまりできないだろう

経験者の奪い合いならそれでいいのだろうけど

114 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 10:53:20.17 ID:OEhnlQQ70.net
>>112
自分の力を正確に把握できない様な奴は
ITでなくても何やっても駄目だろ
エース級と身の程知らずにも張り合って嫉妬で狂って精神崩壊って頭おかしいキチガイじゃん

115 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 10:59:16.87 ID:iM9RexwZ0.net
>>114
そんな環境ならまだいいほうだよ

プロジェクトって言われて放り込まれてみたら
映画スターリングラードのオープニングの上陸シーンみたいな状態なのが普通
まあ、その中でも頭角を現すエース級のプレイヤーはいるだろうが
そういう奴の方がさっさと見切りをつけて逃げ出してるわ

116 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:00:50.86 ID:lxFOwHs30.net
>>103
システムなんて、手間かけないでやれるかが重要なのに
トップのゴミSierはいかに手間をかけたかをお客さんにアピールしたがるからなあ。

プロジェクトマネジメントとか品質管理とか工程管理とか、
ゼネコン用語を持ち込んでやってる時点でダメなんかもな。

117 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:11:11.23 ID:EO97V7zK0.net
あと5年くらいで終わりでしょ
その割にあの業界の人たちって態度でかくてこっちが心配になる

118 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:12:23.32 ID:FY4J7Nh10.net
>>103
竹槍で戦うような発想ってのが適切過ぎて泣ける。

119 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:19:04.76 ID:0SAc4rtb0.net
>>112
開発はチームでやればやるほど苦行になるが一人で完結するなら天国だよ
一人でできる仕事を見つけることが大事

120 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:26:40.61 ID:pe7/CW1bO.net
役人がもうIT産業の終焉を認めているんに、どうして文科省の悪役人は義務教育でパソコンのプログラムを勉強する酔うに推進するん？
いまだにＰＣ９８みたいな時代を夢みているん？

121 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:30:29.26 ID:slQ1SguL0.net
間違えてる
もっと早い

122 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:31:43.26 ID:OpQfcegT0.net
>>115
パソコンは二人に一台か
ペアプロが捗るとよいが、ダメなら相方潰した方が捗るという

123 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:32:02.55 ID:6Dtnm0Rq0.net
育てないからだろｗ

アホの経済省
学校で職場経験がつめると思ってんの？

124 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:34:04.31 ID:IcgIETHN0.net
なるべくしてなる結果過ぎて

125 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:34:20.17 ID:jnNXhnuZ0.net
そのためのRPAでありSaaSであり海外リソースだろ
元から労働人口減るんだから

126 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:35:03.54 ID:7AVEBYQr0.net
eスポーツとかプロゲーマーとか遊び人量産するくらいならIT人材に充てろよ
あいつらプロになれなかったらプログラム一つ組めない無能集団だぞマジで無意味

127 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:35:05.67 ID:6Dtnm0Rq0.net
>>119
>>112
環境があって役割が分担され
経験を積めば誰でも出来る仕事

1人で何でもしろという業界が変なだけ
その変な業界を当たり前にした派遣業界がクソで

そんなクソな世界を作るきっかけは小泉元総理

128 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:36:20.29 ID:qYCwOitK0.net
実は西暦2000年にソフト開発人材が97万人も不足してたんだが

129 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:44:02.47 ID:OpQfcegT0.net
>>127
誰でもできねーよ
学力偏差値で50以下とか邪魔なだけで、役に立たねーよ

130 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:46:12.81 ID:IgnM4lKc0.net
海外と同じように
ユーザー企業に勤めてるプログラマが9割
というようにしろよ
なんで日本は逆にユーザー企業プログラマがほとんど皆無状態なんだよ

131 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:47:17.73 ID:tbVsyaNR0.net
その前に経産省が終わってそうだけどな
月末の金曜日に半ドンとか池沼集団なのか？

132 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:47:40.17 ID:Kbf4DjP20.net
ソフト開発したことないやつが見積もりとスケジュール組んで
下請けに丸投げしてるんだもん
誰もやりたがらないよ

133 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:51:36.20 ID:5teyt5zM0.net
大手ベンダーのゼネコンしか元請けできないし、群がる派遣型エセIT会社
それに従事する奴隷型エンジニア

134 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:56:04.96 ID:hWShnCGS0.net
中抜き営業の「案件が降ってくる」という表現にすべてが集約されている

135 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 12:03:52.48 ID:cAjMePQr0.net
若い人を介護なんかに行かせるくらいなら職業訓練させてITやらせろよ
介護は年寄りにやらせとけ

136 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 12:04:53.11 ID:fw0udYfd0.net
いつ始まった？

省庁全部解体しろよ

137 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 12:20:57.63 ID:jnNXhnuZ0.net
ごめんね、外資大手ITベンダーの管理職だけどいっぱい貰ってるわ

138 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 12:33:20.23 ID:hU+6cmP/0.net
>>130
ユーザー企業から見て「エンジニアを雇うコストが高い、だから派遣」
エンジニアという職業は「給料が安い、だから辞める・やりたくない」
結果としてエンジニア不足

やっぱり派遣やってる企業がガンだな

139 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 12:53:15.55 ID:vpEAUMVz0.net
日本人はものづくりは得意でも
システム構築やマネジメントは得意じゃない
そういう基本認識のもとでどんな政策が必要か
１から考え直すしかないね

140 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 12:59:12.29 ID:DbB7GH3k0.net
技術と品質に投資しないから良貨が育たない
そりゃ終わるだろうよ

141 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 13:10:40.91 ID:kspIJGjv0.net
あと10年あるし今から育てればいいんじゃね？って思ったけど、
そもそも育てられる人間がいなかったりしてな

142 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 13:14:20.14 ID:lFoxYGIk0.net
誰もやりたがらない仕事を安く使おうとするからだろ。
昭和なら3K仕事は高賃金だったろ。

143 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 14:31:58.49 ID:xCbwrqeB0.net
今更何をどうやってもGAFAには勝てないんだからもう日本のITは復興することは永遠にない
技術者を無駄にすりつぶしてしまった
受託契約なんて一切やらずパッケージ開発に全力を尽くすべきだったね

144 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 15:02:39.80 ID:saoEpO4c0.net
下請けに出すような中間の奴らを排除すればだいぶ増えるだろ

145 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 15:32:21.57 ID:2pJczVP60.net
>>60
思うんだけど待遇改善って待ってるだけじゃだめなんじゃないかね。
自分らで要求していく姿勢っていうのがないと。
共闘できなくなったのが問題かも。
今時デモとかやったらすげえ冷ややかじゃん世の中。
それって自分の首絞めてるのと一緒なのかなと。

146 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 15:35:04.25 ID:2pJczVP60.net
ITはアメリカと中国にお任せ。
日本はひたすらハードを作ることに特化すればいいんじゃない。

147 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 15:55:02.11 ID:RRyRAvyy0.net
>>33
普通はそうなる

148 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 16:00:36.16 ID:RbWXQor30.net
業界の体質自体にメスを入れてくれよ
一部を除いたら大手下請けからの多重派遣

149 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 16:00:41.18 ID:rAWGB9VS0.net
ITって技術か？
奴隷用の呪文の間違いじゃないか？

150 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 16:15:27.89 ID:O0OFbpUo0.net
だったらまずNEC潰せや

151 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 16:28:39.56 ID:En47XR570.net
上流とかいう伝言ゲームの間に入るだけの人減らしてちゃんとコード書く人にお金入るようにすれば人も増えるし質も上がるんだよ
大雑把に言っちゃえば、あらゆる人手不足は結局割りに合わないことを押し付けようとしてるからなってる

152 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 16:28:50.74 ID:H0A2LbWn0.net
実際、COBOL技術者はまだまだずっ〜と飯を食えるけどな。
小中校とかではさすがに実務すぎて習わないだろうから。当然破綻もない。

153 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 16:29:34.14 ID:eFJUeM910.net
不足って半世紀以上言ってるでしょ？
もう止めたら

154 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 16:34:56.81 ID:RbWXQor30.net
上流と下流で職種をわける意味がわからん

155 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 16:36:17.03 ID:H0A2LbWn0.net
>>154
そんなもの意味も何も、カネになるかどうかの違いだろ。

156 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 16:38:54.82 ID:egQkIjsA0.net
人手不足というか安く使える協力会社不足だろ

157 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 16:51:42.42 ID:vEKGfKTl0.net
おう、金出すならいくらでも手伝ってやるぞ

158 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 16:54:37.50 ID:TcwGkOKg0.net
出すもんちゃんと出さないとIT目指そうとしないやろ

159 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 16:54:43.37 ID:D2dH/CrV0.net
>>1
何で不足してるのに給料安いねん？

160 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 16:58:49.78 ID:ZPoSsCXM0.net
人材不足は多少あるがそこじゃない
給料が低いから誰もこないだけ

161 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 17:47:33.13 ID:71m+a/N10.net
いろいろ覚えたら
外に出て経験者として給料もらってたほうが楽だし
さらに覚えてプロとして高給もらうぐらいになってみろよ
俺はコックだったけどそうやって自分の価値を高めて
高い給料取れるようになって
最後独立して繁盛して
今はご隠居さんだよ

162 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 17:58:26.58 ID:9qQkGjJU0.net
清華大学　１学年定員　３５００人　情報系学部６００人　農学部０人
北京大学　１学年定員　３５００人　情報系学部５５８人　農学部０人

東京大学　１学年定員　３０６０人　情報学科３０人　農学部３００人
京都大学　１学年定員　２８５０人　情報コース４５人　農学部３００人

絶望しかない

163 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 17:59:16.15 ID:eFJUeM910.net
>>162
日本では学問の価値は無い
体育会系至上主義ばかりだから

164 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 18:03:00.60 ID:hw1CzD4O0.net
だって現場に無茶苦茶な要求押し付けて自分ら会議やってるだけじゃないですか
そもそも会議そして終わりの人達はいいけど会議からの〜地獄ツアーな僕らはえらいこっちゃ

165 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 18:48:40.48 ID:ERhjxhlg0.net
人手不足以前にIT業界が終わってるだろ
知人にプログラムできるオタクがいるけど全然違う職就いてる
それぐらい希望がないんだろ

166 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 19:03:02.17 ID:Krb93o/u0.net
ワイ権限のないSEになって
部下は全員寄せ集め
期間短い激務
出来上がったものはボロボロ
メンバーは残ってなく修正作業

給料はやすい

167 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 19:10:54.17 ID:qhZ42PQA0.net
>>165
スーパープログラマーになっても雇われじゃ優良企業に新卒入社で
出世コースに乗った人と同等かそれより少ない年収だしな

アメリカに行くなり起業して成功でもしないと割に合わないだろう
まあ、会社にもよるけどね

いい大学に入って良い大企業に新卒入社して
昇進試験や資格試験を頑張ったほうがコストパフォーマンスは遥かに良い

168 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 19:46:12.63 ID:1Sor9H0N0.net
普通の土方に比べてITドカタは適性に差がありすぎるんだよな
人によって10倍とかのレベルじゃないから
だからこそ経験者求むと言いたくなる気持ちも分かる
つまり職の流動性が悪い社会構造との食い合わせが絶望的に悪い

169 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 19:48:16.63 ID:Krb93o/u0.net
早めに終わると仕事が増えて給料増えず
無能は仕事が減り給料増える

それがこの業界

170 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 19:52:43.81 ID:s8Q3dYiZ0.net
どの分野でも誰も教えないのにいきなり即戦力が生えてくるて思ってるからな
それって人口が増えて選別可能だった時代にだけなりたってった理論でしょ
ってまだ気がついてないのがこの国

171 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 19:53:55.90 ID:taJspmCn0.net
老害

「ヘッ　都会の連中はパソコンでカチャカチャーってやって100万200万ポンポン稼ぐんだろ？ｗ　ヘッ」

172 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 19:59:05.24 ID:DY5KrXCI0.net
日本のSE/PGは、商業漫画家のように
才能ある個人事業主が優秀なアシスタントPGやデザイナーを雇って仕事を完成させる
みたいなことじゃないと健全ではないかもしれない

ITの人海戦術は良くない
アニメの作画監督も現場ではクソ原画修正に疲弊しまくってるみたいだし

173 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 20:17:19.35 ID:qhZ42PQA0.net
>>170
気がついてもどうしようもないよ

素人をプログラマー育て上げるのには企業として相応の技量が必要
そんな技量を簡単に持てない

174 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 20:40:53.64 ID:yBE+4BgQ0.net
パソコンでカチャカチャやってる奴はキモイ、おかしいというイメージなのかな？
ツイッターの技術がどうなっていて、収益はどうなっているかに注目されない
誰かが作ったアプリでマウント取りたい奴ばかり
そんな人間ばかりで業界が発展するわけがない

仕事はハードなのにそんな状態をもう30年も放置しているし

でもおかしな人間が人材を潰してたからな
教育も企業も全部おかしい
もうどうにでもなれって感じだな

175 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 20:48:36.25 ID:qhZ42PQA0.net
パソコンブームと言われた80年代後半に独学でプログラミングを
覚えた40代後半から50代が引退しだしてからが大変だろうな

176 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 20:52:07.54 ID:3vmue5LP0.net
覇権をアメリカと中国にとられて何も対策を打てなかったこの国の未来は決まってしまったね。
後は覇権国の下請け的な作業を未来永劫やっていくしかないんだよね。
ホットな発明もあったけど潰したのはこの国の上の方の事情

永遠に下請け業者と成り下がった日本

『質量ダサい』

177 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:30:09.87 ID:XDSOPnz+0.net
>>176
日本社会は体育会系的なオペレーションしかできんからな

178 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:31:26.94 ID:XDSOPnz+0.net
>>167
日本だと体育会系で大声出せる奴が勝ちなんだよ
ぶっちゃけこれ以外全部負けコースｗ

179 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:32:15.78 ID:xD9snDj70.net
AIがあれば大幅なIT人員の削減が可能だろ？

180 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:35:50.81 ID:dflSeDeI0.net
多重下請け構造もそうだが、中抜きがヒドイ
中抜きの限度を総額で上限2割にしろ(客の出した単価の8割以上が本人に渡るようにしろ)
そうすりゃ自然と多重下請けなんてものもなくなる

181 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 00:54:05.72 ID:EW3oK/uz0.net
日本のＩＴ産業の黄金時代は
パラメトロンコンピュータ作ってた頃だろ。

182 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 00:55:02.94 ID:EECAeyMI0.net
問題は人数よりも質
正当に評価するようにならないと日本は終わる

183 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 01:33:41.62 ID:OUXrppHf0.net
>>182
ほんこれ
素養が無いのにこの職種に入り込む奴が多過ぎ
介護かよ

184 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 07:34:54.78 ID:mA/Orqwl0.net
素養が無いやつと普通やつの比較でも効率10倍以上違うこともあるからなぁ
そもそもできる可能性すら怪しい

185 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 09:04:51.55 ID:ly5X3wM+0.net
>>184
プログラミングは才能がホント大きいよな
向かない人は駄目なのは余り知られてない

186 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 09:14:35.09 ID:8bIGeunf0.net
ITも介護も賃金次第で人は集まる

187 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 09:45:57.10 ID:p+klrsCj0.net
偽装請負やめて自社勤務にしろ。
給料はきちんと出せ。
残業時間はきちんと管理しろ。
新しい技術も覚えてほしいなら、それなりに研修の時間も用意しろ。

188 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 09:54:18.77 ID:O86UsQpS0.net
SIer辞めて自社サービスの開発になったのでこのスレで主に言われてる状況とはちょっと事情が違うかな
まあ人手はもう少し欲しいけど

189 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 10:14:09.29 ID:z3JS5sMt0.net
>>152
老人しか扱えない特殊な言語だからな

190 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 10:16:45.40 ID:z3JS5sMt0.net
日本のSierが糞なだけ
IT産業は終わるどころかまだ始まってすらいない

191 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 10:52:48.07 ID:h/GQZs9S0.net
いま話題の統計ねつ造
計算はいまだにCOBOL言語でやってんだって
どんだけー

192 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 10:57:21.05 ID:/xJ/6nVX0.net
新人を育てると言っても短期間の研修で現場に入れば
ベテラン並みの納期を求められて逃げる人多いんだから
いつまでたっても人手不足だわな

独学でベテラン並みになった人が来ないとどうしようもない

193 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 13:22:43.28 ID:CC+aGSkI0.net
OJTという名の放置プレイ

194 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 19:36:06.73 ID:e+NDEa480.net
なんか専門の教育機関もないみたいな。
昔、工業を重視して高専を作ったんだよな。

195 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 19:52:22.76 ID:o/lYnQN70.net
産業界に人を育てる意識が欠落してるからITに限らず終わるよ

196 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 19:55:35.06 ID:e+NDEa480.net
だけどアメリカのソフト業界もクラウドだなんて言って毎月金取ろうとしてるけど、
オレの知ってる奴はみんな旧バージョンで使ってる。機能が増えたってたいしたことないし。
Windowsのソフトなんて安いけど先が見えない。ほぼ機能が行き着くと潰れる。

197 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 20:17:33.52 ID:ly5X3wM+0.net
>>196
ソフトウェアは今は継続的にアップデートが必要だから、
その意味ではサブスクリプション制の方が合理的ではあると思う

ただ、その値段が妥当かどうかは別だけど

198 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 20:44:12.07 ID:hTxypV+K0.net
>>65
iモードはUI/UXとしては当時でも低レベルだったよ
さらに10年遡ったキャプテンシステムから一歩も進歩していないシロモノだった

199 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 20:50:41.10 ID:ly5X3wM+0.net
>>65>>198
i-modeはキャプテンシステムの焼き直しだったな

実際あの手の端末はフランスみたいに普及した国もあった訳で、
ナローバンド時代の端末としては一つの完成形ではあった
ただ、当たり前だけどナローバンドと共に消えて行く宿命

200 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 22:00:48.29 ID:Mq0L1YTi0.net
３０年後ならＡＩがやってるだろ？
くれぐれも予算計上するなよ

201 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 22:24:27.00 ID:BwZAAFor0.net
ここでいうlT企業ってのは、どこのこと

202 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 22:29:48.15 ID:yG9DOBoV0.net
中抜きがどうとか愚痴言ってるやつ多いけどさ、じゃやらなきゃ良いじゃんって話だと思うんだよねw
愚痴こぼしつつ働いてるって、そりゃお前も中抜き文化を支えてる立派な加担者じゃんw自覚ある？w

203 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 22:32:17.41 ID:KSVNdu3w0.net
始まってすらいないIT途上国

204 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 22:51:57.15 ID:ZbT1G6wS0.net
>>33
３６協定の説明もせずに残業前提のスケジュールで仕事させるからな
自分が３６協定の説明受けたのは入社３年目だった

205 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 23:32:50.57 ID:sLxuBa+10.net
足らなくなる具体的な職種は何よ

206 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 00:44:15.03 ID:Rrts3AHU0.net
まだ２０００年代初め頃は、日本は技術大国だ、
日本企業は必ず挽回すると期待していた。
しかし２０１０年頃にあきらめたわ。
この国の企業は、中国、韓国に市場を奪われても
何の戦略もなかった。

207 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 00:46:38.34 ID:qtZo01ud0.net
経産省がそう言うなら恐らくIT業界は安泰だな

208 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 00:53:00.03 ID:uGM2hrzt0.net
>>183
素養ある奴と実務経験ないと駄目！

…そんな都合のいい人材が

しかも、薄給で
3Kで、
ないない

209 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 00:53:03.92 ID:L5kh4AAv0.net
>>182
じつは日本は人材の評価システムがクソなんだよな
というか、できない奴が働き方改革とかに便乗して時間つぶしに専念してて
できる責任者がその穴埋めをすべく低賃金で死ぬほど働いてる

210 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 01:00:37.81 ID:X7tEiSqL0.net
ベトナム人でも連れてくればいーじゃん

211 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 01:09:21.32 ID:XEMEJByB0.net
企業してる人多いね

212 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 05:35:55.47 ID:FjZy4BaS0.net
>>6
ただ引っ張り込んでもファックス片手に宴会ラグビー芸が日本の伝統だから使えないね
一に体力、二に礼節、三四がなくて五に大声が最低条件

213 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 06:15:54.26 ID:HOPKJNWN0.net
>>99
やるないと意味ないよ

214 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 06:20:09.90 ID:4DefPHgH0.net
世界で勝ってる日本初のITサービスなんかあるんだっけ？

215 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 08:20:56.11 ID:HeN8WG/q0.net
多重請負構造を禁止すればいい

216 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 09:12:40.61 ID:vo90d8iu0.net
>>160
自習しようとしたら教科書がない、または高い、資格試験も高い
教習を受けるか確かめようとしたら目が飛び出る程高い
企業が払うのが前提の料金だそうだがこれでは育てる気がある所に所属していないと余裕で負ける

217 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 09:18:11.85 ID:gVorO3CC0.net
日本のITより韓国のITのほうが進んでるからそりゃ無理よ

218 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 09:20:16.87 ID:7sFBgBrc0.net
平成生まれさんのスキルの低いこと低いこと・・・

219 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 09:24:45.55 ID:hwBy760r0.net
移民にやらせろよ
アフリカあたりからさらってくりゃいいんじゃないの？

220 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 09:37:50.07 ID:9gEuvnQs0.net
逆だよ。日本のITボロ負けの原因は第二次大戦のブザマな敗北と同根
今の若いのが無能なんじゃなくてものもの戦前からの日本の組織論がゴミクズ
前のブザマな敗戦は現時点ではそれを学んで是正する最後のチャンスだったのに
やらなかったんだよ。今の日本のいろいろな綻びは全部それが原因

221 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 09:38:47.05 ID:Ogwwifgm0.net
下請け・孫請の構造が悪いだろ
NTTデータが直接開発するような体制でなきゃ持たないと思う

222 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 11:17:02.02 ID:upIawso60.net
>>220
禿同。

223 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 11:18:34.89 ID:DDFWW8Gc0.net
底辺ＳＥＳは本当に止めておいた方がいいぞ。

最近行ったところは
社長が８９３で、マジびびったわ。

224 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 11:20:33.36 ID:DDFWW8Gc0.net
>>219
ベトナム人とか移民は日本人奴隷みたいには使えない。

日本に来て苦労してるから、なかなか騙せないし
ＳＮＳで情報が回ってるから、すぐどっかに行っちゃう。

225 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 11:22:35.35 ID:DDFWW8Gc0.net
>>202
> じゃやらなきゃ良いじゃんって話だと思うんだよねw

やらないから困ってるんだろう。
俺が最近まで居た会社、１年中募集かけてるのに
ほとんど来ねーよ。

来るのは事務希望、電話オペレーター希望みたいな奴ばっかり。
若いのは精神病もちが１人しか来なかった。

マジおわってるわ。

226 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 20:54:50.14 ID:fd+YVdEo0.net
もう終わってる

227 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 23:16:55.97 ID:CneZ1rus0.net
いいんじゃない、どうにかなると文系の方が考えているんだし、他の世界行けばどうにかなる
職がない文系は日本しかない

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