日本は職人芸で仕事をこなしていた。アメリカはバカでもできる様に仕事を簡略化した

1 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/16(土) 17:43:44.54 ID:dEve17nF0.net ?PLT(12001)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
地元の企業知っとこ！
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新宮市
https://kumanoshimbun.com/press/cgi-bin/userinterface/searchpage.cgi?target=201902170603

272 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 22:35:02.14 ID:zltJfVnG0.net

× 日本は職人芸で仕事をこなしていた
○ 日本は上司が部下に職人芸を丸投げ強要していた

273 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 22:45:13.51 ID:468t210p0.net

仕事の流れ、ワークフローをマニュアル化しようって言ってたけど
「マニュアル通りなんてつまらんやん」
みたいな人が多かった。
なーんもうまく行ってないのに。
潰れた時副社長に「あんたが偉かったから潰れたんちゃいます？」って言ったら
みんな納得してた。

274 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 22:47:12.21 ID:UL9moBmg0.net

>>273
そりゃマニュアル化して誰でも出来るようになったら作業員の優位性がなくなるからな

275 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 23:00:03.61 ID:YjuPnaMoO.net

日本も今はそうだよ
建設現場行きゃわかる

276 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 23:28:28.89 ID:HNq+XzG20.net

かんたんな仕事を難解複雑にするのが日本人じゃね？
うちの職場、同じ内容で5つの書類を作るようになってたんだが
新人の俺が1つサボっても、誰も気付かない
もう1つも適当だけど、誰も気付かない
誰も見ない、必要ない書類が多すぎなんだよ

277 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 23:33:54.98 ID:S1lNNavY0.net

新人の研究者に床掃除させて、そんな事やる必要無いって意見に対して
「掃除することで研究素材について学べる事もある」とか言っちゃうのが日本という国

278 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 23:48:52.91 ID:mZ/hvGMj0.net

アメリカは千葉周作だったのか・・・

279 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 23:53:16.56 ID:+WsqVC650.net

マネージメントって職種が軽視され過ぎてるから
言った言わないとかやりやってんだよ

280 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 23:55:42.95 ID:pRt4hjc40.net

誰でも出来るようにして、時々出てくる天才にうまく投資するのがアメリカ
この投資がうまくできないと結局だめになる

281 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 23:59:12.52 ID:HXT/8sVG0.net

アメリカは移民の国だぜ、そりゃ簡略化するだろ

282 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 00:11:52.30 ID:ZYwvET/U0.net

識字率はもちろん習慣として定着してるモラルの度合いも違うもんなぁ
時間通りに職場に来るのが当然のドイツ系がいるかと思えば、昼にやってきて昼寝して帰るイタリア系もいるだろうし
仕事しないでデモストばかりしてるフランス系もいるこったろう
一番ダメなのでもなんとかなるように、一番頭いい人たちが社会の仕組みをどうにかしてんだろうねえ

283 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 00:15:48.88 ID:ISEbpzin0.net

>>16
ああ、大八さんねw

284 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 00:16:57.57 ID:ISEbpzin0.net

>>19
外見からだとどうやって組めるのか理解できない：：：

285 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 00:37:31.82 ID:EyrXLpRL0.net

>>271
一般にはそう言うイメージがあるんだが、38式歩兵銃の後継モデルである99式小銃は誰でも作れる規格品で、学徒や婦人が生産していたんだ。
開発は戦前で戦争開始時には量産が始まってた。

入れ替わるのに時間がかかるのは仕方ない。

286 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 00:38:37.86 ID:2SBB5DbE0.net

日本とアメリカでは得意分野が微妙に違うから共存できるでしょ

287 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 04:39:02.42 ID:RDX/rpHb0.net

つーかアメリカは製造は諦めきった国なんだけど。
政治の事情で歴代大統領は製造業復権を毎回謳ってはいるが。

288 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 04:45:17.59 ID:XYaqhZwr0.net

幼児の頃から先細り箸を使う民族は手先が器用

289 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 04:46:06.22 ID:XYaqhZwr0.net

箸先で魚の小骨を除去できるのは日本人だけ

290 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 05:16:12.26 ID:BKmRuQ+a0.net

>>17
軍医主計が軍人ならば蝶々トンボも鳥のうちってのたれ死んでたのが日本軍だ。
うちの現場にも似たようなこと言ってる奴がいて嘲笑ってる。
だけど会社の利益を出してるのは現場だけ、ってのも事実。

291 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 05:17:56.63 ID:f4L1ZeqH0.net

何回同じスレ立ててンの？

292 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 05:37:25.33 ID:YXXYsF950.net

>>121
一番税金を持っていかれる年収か。

293 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 09:03:32.74 ID:UOkqNz+I0.net

>>287
アメリカでは優秀な技術者や工員は好待遇の日本車メーカーや欧州銃器メーカーの外資系の工場に移ってしまう

アメリカの代表的な自動車や銃器メーカーは没落し
COLTやGMは倒産した

294 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 09:07:58.70 ID:GXLX2Xc70.net

>>293
アメリカのカンバン、H-DもいまやBMW依存だからなw

295 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 09:13:05.23 ID:l8pBHLMs0.net

移民だらけで無能に合わせて体系化してるのがアメ
基本的に単一民族でここまでは出来るだろうという思い込みで動いてるのが日本

296 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 09:14:18.91 ID:6P03nJDy0.net

>>1
そんなこと言ってるから自動車産業で日本に完敗されるんだよ

297 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 09:20:52.05 ID:Y+iHH7oN0.net

>>270
その料理の勉強ってどうやるの？
一流料亭なりシェフの仕事をどうやって身につけるの？
その授業料の代わりに下働きしてたんじゃないの昔は

298 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 10:12:07.06 ID:UOkqNz+I0.net

>>296
アメリカ人大好きな銃器もだよ


世界最強の米軍の銃器

拳銃→イタリア企業が開発生産

次期正式拳銃→スイス系企業が開発生産

小銃→アメリカが人開発、COLT社倒産後ベルギー企業が生産

軽機関銃→ベルギー企業が開発生産

海兵隊戦闘自動散弾銃→イタリア企業が開発生産

手動式散弾銃→唯一のアメリカ製

弾薬→イラク戦争の時は弾薬不足になり台湾軍造兵廠が大量生産

299 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 10:18:39.19 ID:6cms8XTc0.net

>>298
寛大だなあ

300 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 10:26:25.54 ID:hw/svzQc0.net

一方、自衛隊は国産にこだわり
その結果、実用性にかけ、そんな阿呆なと言うくらいに高価な小火器が続々と
まあ、戦争しないので表には出ないが

301 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 10:28:39.17 ID:5K+vEnYM0.net

isoでモノを作ってると企業が自慢しなくなったのは気のせいか。

302 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 10:29:27.78 ID:6cms8XTc0.net

>>300
大戦後から延々と戦争続けてきた国との差でしょうな。
今使う兵器が欲しい国と、技術維持が重要な国の差。

303 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 10:33:53.37 ID:Tc0kJrEv0.net

道路を整備するより天秤棒かついで腰を使って運ぶ
そういう方が好きなんだと故司馬翁が言ってた

304 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 10:40:45.86 ID:uMOFnaIv0.net

>>1
マス向けはそうだけど
高度で精巧なものはどこでもスゲェ職人が要るから居る
日本人は凝り性だから欧米人がマス向け品に割りきったモノにも職人技を好んでいた
そんだけのこと

305 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 10:49:34.20 ID:hw/svzQc0.net

>>302
小銃、拳銃、機関銃etcに維持しなければならない独自の技術が日本にあるとでも？

機関銃の保弾板方式を今日になんてやめてよね

306 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 10:53:34.14 ID:5vcPNy3d0.net

標準型を大量生産で生産効率、補修効率を高める努力のアメリカに対し、些細なマイナーチェンジを繰り返し部品の使い回しすら出来なくした日本www

307 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 11:46:54.88 ID:93gEklMg0.net

定期的に中東で実験＆在庫処分しているアメリカに兵器開発で勝てるわけないだろ

308 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 12:00:08.57 ID:cAYRnqKP0.net

>>170
そういう技能には惜しみなく金を出すのがアメリカ。
へそを曲がられないように「職人技！」と褒めて煽ててでも金はあんまり出さないでどうにか回してるのが日本。　

309 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 12:00:47.77 ID:cAYRnqKP0.net

>>171
でも、そういう社会を作り上げてるのは国民一人ひとりだから。

310 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 12:02:15.24 ID:4ImSdHyg0.net

その割に職人の仕事に金もリスペクトも払わない傾向強いよね、今の日本

311 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 12:07:10.52 ID:UOkqNz+I0.net

>>171
せっかく良い製品を開発しても
意思決定の遅さから商品化や販売時期を逃す事が有るよね
会社の上層部が官僚主義化してる

312 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 12:08:27.70 ID:Cojr5Q8t0.net

>>308
昔は原発の配管溶接ができる溶接職人がメッチャ高給取りだったらしいが
国の審査に通る技量が必要だから
最近は原発建設なんかないからなぁ
どこで腕を奮うんだろ

313 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 12:30:11.75 ID:ltbQX1q80.net

同じゼロ戦なのに三菱と中島でネジの
規格から異なるから現場で修繕するのが
大変だった日本

314 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 15:23:10.48 ID:LNmnNOT+0.net

>>121
年収の話はしていないだろ

315 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 17:09:49.67 ID:A+w3Snjy0.net

工場の落ちぶれ方
1親会社から現場を知らないおっさんが重役に派遣されます
2売り上げしか考えられない評価システムを確立します
3在庫を徹底的に減らします
4大卒を新入社員に採用します
そうするとマジで現場を知らないおっさんに現場が振り回され営業がカスみたいな納期で注文を安請け合いして現場は部品が無いのに生産させられ大卒社員は頭がいいので一年でとんずらします

316 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 17:13:17.36 ID:Cojr5Q8t0.net

>>313
まー、アメちゃんもF6Fの生産を複数の企業に委託したけど会社によっては勝手に部品設計を変えたりしてコントロールが大変だったみたいね

317 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 17:23:09.08 ID:Cojr5Q8t0.net

>>315
今はね
中国に工場を移します
で終わるよw

318 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 17:27:42.64 ID:t8TSDR490.net

上中下に分けると
アメリカは上と下しかいない感じ
日本は無理やり中以上にして運営してる
ただアメリカは上が下を完全管理するからトータルとして効率的に組織を運用できる
みたいなイメージ

319 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 17:43:04.30 ID:uX3agqjtO.net

>>310
日本人というより請負屋が無茶苦茶抜いてる

320 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/19(火) 07:51:06.59 ID:+kLMM9Qw0.net

>>317
アメリカが必死に移転させてたのはそう言うわけか

321 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/19(火) 11:18:10.31 ID:kkvHOgGo0.net

>>248
日本人には撮影させないから白人様に撮影させればいいよ
そうiPodの裏のバフがけ見たいにね