足利義満が日本国王に任命されたが王様は天皇より身分が下なのでいいのかな？

1 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/16(土) 19:08:31.67 ID:GmXFp0zk0.net ?PLT(12001)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
東くめの人物像と功績
郷土の偉人 中学生に紹介
新宮市民ミュージカル
2019/2/16
ニュース
http://www.kinan-newspaper.jp/?p=19795

63 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 02:13:02.56 ID:DN9Ylb4W0.net

将軍が実権握ったら、他所の国はだいたい禅譲か簒奪かして自分がトップになるからなぁ
西ローマ帝国の末期に、近衛兵たちが自分らの利権を守るために傀儡皇帝を担ぎあげるってのはあったか
余計なこと言うと殺されるので傀儡皇帝にさせられた人たちは泣いて嫌がったらしいのう

64 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 02:24:04.85 ID:J9qEmpF00.net

>>49
子孫に国務長官が出てんだから名家なんじゃね

65 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 05:25:47.60 ID:jLOJvPCt0.net

義満は普段は快活で冗談口が上手く
しかしご機嫌の悪い時はもうとんでもないという躁鬱病の気があったっぽい

66 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 06:02:25.86 ID:WPcymC/K0.net

>>65
隔世遺伝かな
尊氏も躁鬱っぽいから
大河で真田広之が地蔵の絵描いたり引きこもり状態だった

67 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 06:22:19.90 ID:IlDzcHSr0.net

天皇家も武家による幕府統治もすべて傀儡だよ
藤原氏が作り上げた5摂家による統治がこの国の本質
源氏も平氏も足利も徳川もみんな下っ端に過ぎない
これは明治維新後も今の日本も本質は同じ

68 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 06:24:59.13 ID:JBKceOgw0.net

一休の頓智のせいで躁鬱になったのか

69 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 06:28:32.75 ID:2LizQiEp0.net

王様って州知事みたいなもんでしょ？
皇帝が大統領

70 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 06:48:39.13 ID:A27PTeph0.net

明末、江戸時代初期の書簡で、長崎奉行の事を長崎王って書いてるのがあったりして、実は大した称号じゃない説。
なお王朝末期になると安売りされる模様。

71 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 07:07:51.63 ID:/xiKmt3T0.net

>>36
王ですらないって、字みればわかるじゃん。

72 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 07:13:26.37 ID:aJpG96qX0.net

アニメとかドラマの力はおそろしいっていうこっちゃね。
一休さん、暴れん坊将軍・・・

73 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 07:24:15.05 ID:m6tVR86W0.net

でも割と天皇以外でもなんとか王とか日本史で出て来るじゃん
足利家の源氏は天皇の分家で北朝戴いてなった将軍家は天皇が任命してるんだから身分差は埋めようがないわ

74 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 07:24:34.49 ID:iXMMnMOS0.net

>>70
伊達政宗もスペインへの書簡で奥州王って書いていた　

75 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 07:28:10.52 ID:iXMMnMOS0.net

王に認定されないと支那と公式の貿易できなかった　経済上の理由
密貿易はやり放題だったらしいけどね

76 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 07:30:56.68 ID:fEXKRmkP0.net

懐良親王
「俺が前日本国王だった事に誰も触れてくれない。。。(´・ω・`)
ひょっとして知名度無いの。。？」

77 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 07:31:51.11 ID:o/zbeTOn0.net

足利義満は暗殺されたのかな

78 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 07:32:41.70 ID:DWzg0RtN0.net

>>72
一休さんの影響で、ある世代の中国人は、室町時代前期の歴史にやたら詳しい

79 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 07:32:57.58 ID:TqBD0bHi0.net

義満を日本国王にした皇帝の朱允文は、朱棣との内乱に負けて殺されたから

そんな称号何の価値も無いな

80 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 07:34:33.58 ID:WPcymC/K0.net

>>76
北方健三の武王の門読んでないと知らないだろうな

81 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 07:46:25.31 ID:qdoJZrkD0.net

>>29
上位に置いたら調子に乗ると知ってるのでは…

82 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 07:50:00.83 ID:aJpG96qX0.net

>>78
なるほど・・・って一休さん（アニメ）でおぼえられることは
・義満はちょっと調子にのることがあるけどシャレがわかっていい仕事する立派な将軍さま
・一休は天皇の子供。南北朝の事情の説明はあんまりなかったはず
・室町幕府には寺社奉行（この役職は江戸時代からだが）っていう職があって蜷川新右衛門
って人がそれをやってたことがある
くらいでしょ。

忘れてた
・新右衛門さんはあごわれ
・豆腐とどじょうを入れで鍋を煮るとどじょうが豆腐に入って食べ頃になる
・それでも坊さん平気な顔してなむさんだー

83 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 09:46:07.96 ID:2K1plAi20.net

>>20
降伏にも色々ある。
局地戦で負けただけで無条件降伏したら秀吉もビビるわ。

負けたら無条件降伏って考えてるの今の日本人くらいだろう。

84 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 09:53:28.95 ID:OdWeuYeu0.net

特亜に媚びる鳩山みたいなもんか

85 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 09:58:16.91 ID:mv972NRz0.net

>>29
そりゃ豊かな土地ではないし僻地だし

86 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 13:23:41.77 ID:EQllLbnp0.net

>>6
朝鮮→朝（貢もの）鮮（少ない）って意味じゃんw
冊封国では越南より下じゃ無かったっけ？
大体日本は金印もらっているのに朝鮮は泥印だったじゃんw

87 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 15:22:56.93 ID:DWzg0RtN0.net

>>86
貢物少なしってデマだから

88 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 15:26:56.70 ID:ADic6kqA0.net

>>66
子供たちは直冬以外は早死にしてるよな

89 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 15:35:27.56 ID:M5YOVgYN0.net

王は帝より下。この場合は中華帝の家臣で中国の属国の王という意味。いわば日本の
実権者たる将軍を勝手に王に任命しただけ。関白太政大臣や将軍は日本人的には
宰相と思っているが外国から見たら中国に限らず王と見なすみたいだ。ただ王だと帝との
関係で微妙だから大君という表現にする場合もある。

90 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 15:40:07.06 ID:RSbcOpbO0.net

>>34
大杉さんって暗殺されたの？

91 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 15:41:01.64 ID:C81xsitP0.net

義満が国王に任命されることは朝廷も懸念を示してたんだよな
でも拝命する際の儀式を滅茶苦茶簡略化させてしかも本来は使者が上座で拝命される側が下座につくところを義満が上座で使者が下座っていう全く逆のものにしたことで朝廷もこれならまあ・・・ってなったんだよな
この辺義満はうまくやったと思うわ

92 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 18:36:40.97 ID:EQllLbnp0.net

>>87
諸説ある内の一つだからデマでは無いだろ

93 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 20:09:25.59 ID:x2xalkAx0.net

韓国は日帝残滓をすべて破壊する方針を表明。

今使っているハングル文字も
昔、文字が読めなかった
文盲だらけの愚かな韓国人や朝鮮人に
日本人が教えて広めた文字だよ。
ハングル文字も無くしてしまえよ。

ほかには鉄道、学校、教育制度、製鉄所、
上水道、下水道、道路、港湾施設、駅舎、
ダム、水道施設、発電所、地下鉄、送電設備、
ソウル大学の建物、すべて日本が作った。

全部破壊しろよ。

ついでに日本にいる韓国人、在日、韓国からの
帰化人、朝鮮人、全員を帰国させろよ。
それほど嫌いな日本にいること自体がおかしいだろう。

94 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/17(日) 21:08:37.25 ID:/ujKY4O/0.net

朝鮮って鮮卑になんか関係してつけられたんでないの？
そういや日本は倭って呼ばれてたんだっけか。
まわりの異民族は二文字じゃなかったっけか。

王=Kingっていうのはいまいちあたってない気もする。

95 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/18(月) 21:42:31.32 ID:luo8EWU30.net

>>1
そうだよ

96 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/19(火) 04:11:13.65 ID:r5WLldyZ0.net

>>21
いやその茶坊主をいてまおうとするからやり返されてるだけ

97 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/19(火) 04:20:13.23 ID:YzP7d9700.net

細川と大内がそれぞれ勝手に日本国王代理を名乗って
勘合貿易をやってたんだが、
細川と大内の貿易船が寧波で出会ってしまい、
明の役人から「どっちが本物やねん」って聞かれて

俺たちの方が本物だああああって

寧波で大内と細川が合戦始めるというみっともない事態に

日本側の地方有力者が偽国王を名乗るって昔からあって
邪馬台国の卑弥呼も偽国王を名乗った九州の豪族ってほぼ確定したんだよな

98 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/19(火) 05:50:43.61 ID:OAZGp6pF0.net

>>48
普通に神聖ローマ帝国とか
ヨーロッパでも経験ある政治形態だしなぁ

神聖ローマの教皇と皇帝の対立とかね

99 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/19(火) 06:17:43.73 ID:3eZTBBNF0.net

帝国だと考えたら帝国の下に国、皇帝の下に王がいるのが普通

100 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/19(火) 06:22:13.76 ID:pk6G/4Dw0.net

南北戦争時代に九州のなんとか親王が日本国王もらってるやん

101 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/19(火) 06:33:49.36 ID:CTd7Bvry0.net

>>21
ただの茶坊主じゃなく帝のご落胤

102 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/19(火) 07:00:16.17 ID:M7DU6CDj0.net

ナポレオンの皇帝宣言は袁術みたいなもんかね

103 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/19(火) 07:00:34.95 ID:n0PPMjqZ0.net

>>101
そもそも茶坊主なの？

104 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/19(火) 07:01:33.82 ID:/lGYdbsO0.net

征夷大将軍になりたいです！

105 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/19(火) 08:24:24.93 ID:mD4zLJLs0.net

こんなのイギリスの女王から称号貰ったぐらいのノリだろ

106 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/19(火) 08:31:48.40 ID:/ANPXbYh0.net

>>103
ここで言う茶坊主とはクソ坊主や生臭坊主くらいの意味でしかない

107 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/19(火) 08:48:03.34 ID:n4hRiuJ60.net

>>55
俺が一休さんだったら。小夜ちゃんに「おしっこするとこ見せて。グヘヘヘッヘ」って
とかやっちまいそうだわ。

108 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/19(火) 10:15:34.16 ID:/ANPXbYh0.net

そもそも若侍が寺社奉行という幕府の大幹部なわけがないという

109 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/19(火) 10:28:27.33 ID:Ezg0+fwe0.net

>>92
デマをふき回って諸説の中にごり押しする汚い手

110 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/19(火) 10:49:20.88 ID:st6lJooD0.net

>>55
孫だと思えば驚いてやるのも優しさだよね

111 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/19(火) 11:03:15.39 ID:VsVZhSuY0.net

国王（貿易許可証）だぞ

112 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/19(火) 18:59:58.91 ID:OwE1CP5L0.net

>>104
先ずは嵯峨源氏と養子縁組…