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【投資】 つみたてNISA始める事にした。これで俺も中流階級の仲間入りだわ

1 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:00:29.71 ID:Sc5DVmkZ0.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1902/13/news088.html
金融庁は2月13日、つみたてNISAが12月末時点で104万口座に達したと発表した。
つみたてNISAは、個人の資産形成を目的として税制面で優遇する制度。2018年1月1日から買い付け可能となっており、1年で100万口座を達成したことになる。

2 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:01:41.62 ID:02rE6LtV0.net
銀行の手数料稼ぎ

3 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:03:45.06 ID:j5djPQAg0.net
はじめたけど、マイナスからスタートや

4 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:04:38.37 ID:KkAuZPOE0.net
剛力ちゃんもよろこんでくれる

5 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:06:45.49 ID:jkVCmQfD0.net
去年から楽天VTI一本で積立ててるけど20年気絶は楽でええな

6 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:10:34.55 ID:sk8FrbJ00.net
>>5
実質コストの話する?

EMAXIS slimシリーズこそ最強
ぽっと出の新興証券会社なぞ所詮その程度なのである

7 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:31:37.33 ID:dNpM7E6H0.net
なんくるNISA?

8 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:33:55.18 ID:9/3BIQgG0.net
仕組みがよく分からん

9 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:34:35.59 ID:Bc0YpW0/0.net
養分おいでやす

10 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:37:42.58 ID:/1oGAhys0.net
>>3
長期投資はマイナス局面からスタートしたほうが良い

11 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:38:19.23 ID:/MmwkR370.net
右肩下がり

12 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:42:10.21 ID:a5EE4j6F0.net
月2万投資して半年たった今-5000〜+5000を行ったり来たりしてる
説明聞いても意味分からんかったからどこが何に投資してるかは知らない

13 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:42:16.58 ID:BNf/+DWH0.net
>>2
具体的には?w

14 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:45:12.41 ID:7En/wQqs0.net
全額突っ込むんじゃなくて暴落したときのために現金も持っとくんやで

15 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:45:18.09 ID:VEgsuzqU0.net
資料がわかりやすそうに見えて素人には全然わからない内容
意識高い系のバカが理解できなくてもカッコつける為に始めて養分になってるイメージ

16 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:46:06.65 ID:NCAP+C650.net
本当の中流は節税効果の高いiDecoを選ぶ
まあ俺はどっちもやってるけど

17 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:47:27.92 ID:+qZT26yU0.net
>>16
中途解約出来ないのがなぁ

18 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:47:41.59 ID:FkZmhtPp0.net
完全に養分だわ

19 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:49:07.01 ID:BNf/+DWH0.net
>>15
こう言う自分の頭が足りないから理解できないだけなのに
それを養分ダーとか思っちゃう奴って脳に障害あるよねw

20 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:49:26.02 ID:pYey2THq0.net
上限を1億くらいにしてくれないと旨味がない
高配当株を買って総合課税選択し、確定申告で還付の方がはるかに有利

21 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:50:32.39 ID:jUXFC16X0.net
全力で8848

by子供部屋から愛をこめて

22 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:01:39.45 ID:gLpboCSE0.net
emaxis slim S&P500ってやつに賭けときゃいいんだろ?

23 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:03:36.21 ID:NDBuogwB0.net
インデックスの分散投資で月二万してる暴落局面になったら四万に上げる

24 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:12:55.75 ID:kLKc0Rnb0.net
人任せ積み立てだけはやめたほうがいい
ダメでも自分で選んで株買うべき

25 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:13:34.10 ID:NuQMPbYS0.net
>>23
積立NISAは3.3万/月まで

26 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:15:43.27 ID:BNf/+DWH0.net
>>24
自分の判断より市場に任せた方が勝率いいし

27 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:16:02.72 ID:DpK4n1ZL0.net
それでも100万人しかやってないって事なんだよな

28 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:16:15.11 ID:NDBuogwB0.net
>>25
今全然問題なかったから気にしてなかったわ
ありがとう

29 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:16:48.93 ID:DpK4n1ZL0.net
>>25
違います年に40万円なだけです

30 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:18:04.54 ID:DpK4n1ZL0.net
>>28
いや途中から4万円に上げられるから
年間40万円しか積み立てられないだけで

31 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:19:18.94 ID:qhfo0Rme0.net
投信会社は最大の仕事が親の証券会社のババ整理なので、リスクの割にリターンは少ない
だから個人投資家としては「買わない、相手にしない」というのも立派なリスク管理ではある

32 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:23:50.89 ID:HkX7WP+J0.net
パヨクは宗教上の理由で買えないという

33 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:25:18.62 ID:10GI2v460.net
人任せならBNFさんとかcisさんとか結果出した人なら任せたいが、投資信託とかで運用してるのただのサラリーマンでしょ?腕がいいのかも分からん奴には任せられない

34 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:34:01.56 ID:1XIUvZWn0.net
株安の時にやってればよかった

35 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:40:04.67 ID:VDotso8j0.net
積ニーって略すと積みゲーでオナニーしてる感じがするよな

36 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:47:13.98 ID:sk93DcMF0.net
>>19
スゲー
IDが伝説の投資家じゃないですか

37 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:51:07.64 ID:T+NR4eO20.net
去年の11月から始めたら12月に暴落してゲラゲラ笑ってた

投資する余裕金がある人ならただ投信買うよりも絶対得だよ
株主体にやりたい人はNISAだけどな

38 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:51:29.87 ID:Q76HI+au0.net
万が一儲かった時のためにこれはやったほうがいいわ。まあ儲からないけどw

39 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:51:39.20 ID:Wj8TP/880.net
投信買う人って度胸あるよね。あんな博打みたいなのよくやるわ

40 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:52:35.62 ID:1A3c7d6L0.net
小銭貯めてどうすんだ?

41 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:53:03.17 ID:o40w/0Ey0.net
>>33
さらにはそのサラリーマンの仕事は手数料で儲ける事で客を儲けさせる事じゃないからな
下手に相談すると全く儲からない手数料ばかり高いものを勧めてくる

42 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:53:55.60 ID:KLbiOdzJ0.net
100万ぽっちでどんだけ利益でるの?

43 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:54:53.75 ID:DpK4n1ZL0.net
>>39
言っても限界まで投資しても年40万円までだからね
その40万円が20年後50万円になるか30万円になるか
そういう話だもの

44 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:55:57.31 ID:lMXfAvnQ0.net
自分で口座開いて、スマホで売り買いする方が良いと思う。

45 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:58:18.16 ID:iXMT+05o0.net
>>42
10年で50万位

46 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:00:47.57 ID:ARiMnP8J0.net
>>2
投資に銀行使う情弱なんてここにはいないだろw

47 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:04:01.77 ID:HsPGj0AI0.net
投信で生活費が出ると知り合いが言ってたな

48 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:04:24.17 ID:Yhq0JdUa0.net
日産三菱自動車買っとけ
ルノーの逆襲TOBに期待して
なければ事故責任で諦めろ

49 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:04:49.46 ID:8MneYiBA0.net
儲かるの?

50 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:05:41.14 ID:NRg+mLkd0.net
増えるようなことがあればラッキー程度で、適当にやってるよ

51 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:05:48.58 ID:hxMHmDAr0.net
>>2
銀行??

52 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:06:37.81 ID:+lBczgS/0.net
昔は銀行に預けとくだけで年利3パーとかだったからチョロかったよなwww

53 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:06:57.77 ID:qh7ixokc0.net
BNF投信とかないのか

54 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:13:23.10 ID:oC86R6XQ0.net
>>48
積みニーで個別は買えない

55 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:15:20.06 ID:pgK5Qnoe0.net
>>31

いつの時代の投信だよ
50代以上だな

56 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:15:28.87 ID:ZAsGv7zM0.net
NISA口座で株は買ってあるけど積立NISAはやってない
積立NISAはなにがいいの?

57 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:18:04.24 ID:pgK5Qnoe0.net
>>56
積立NISA対象ファンドはほとんどが手数料激安のインデックスファンドだから投資初心者が金融機関のカモにされにくい仕組みになっている

58 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:20:05.83 ID:ZAsGv7zM0.net
>>57
ほー
でもリターンも少なそうだな

59 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:24:30.22 ID:pgK5Qnoe0.net
>>58
長期で(10年以上)年率換算5%ぐらいは期待できる

個別株だと1年年率20%なんてザラだけどそれを10年続けろと言われても基本ムリだし労力がかかる

インデックスファンド積立なら何も考えないで放置してるだけで10年間5%複利で積立ができる可能性がある

60 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:26:52.54 ID:N+njVSkT0.net
>>7
俺は好きだよ

61 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:27:28.22 ID:pgK5Qnoe0.net
5%複利で毎月20000円積立した場合10年後310万円ぐらいになってる
預金で積み立てた場合240万円に利息が1000円ぐらいか

62 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:28:37.00 ID:nlTj6hMG0.net
ダウの株を買って日本を売る
これが最強

63 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:31:11.69 ID:ZAsGv7zM0.net
>>59
確かに個別株はいろいろ考えないといけないから積立のほうが楽ではあるね

64 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:33:15.86 ID:RZukLPHo0.net
確か、対応してるメガバンクとかが儲からないから、宣伝とかやる気0で金融庁に激おこされたシステムだよな。

65 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:34:18.25 ID:pgK5Qnoe0.net
>>63
そう。本業があるリーマンは放置で積立の積立NISAと相性が良い。

20代〜40代のリーマンは資産運用してないと老後詰む

66 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:35:05.23 ID:N+njVSkT0.net
やっぱ無印のNISAで自分の好きな会社の株を何社か買ってて配当狙いで塩漬けにしとくのが一番楽
リーマン投資家がプロに敵うわけないからな

67 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:35:51.91 ID:j6OztvTa0.net
とりあえずいくつか選んで始めました
後はそのことを忘れるだけかな

20年後に思い出すわ

68 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:36:04.41 ID:N+njVSkT0.net
積立は途中解約出来ないから敬遠してる

69 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:39:09.89 ID:hxMHmDAr0.net
NISA口座でアメリカ株買うのが一番間違いないよ
間違っても日経株なんか買ったらダメ

70 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:39:26.73 ID:ZAsGv7zM0.net
>>65-66
オレはいまのところ個別株で配当狙い派
最近キヤノンを買った
あとは優待目的ですかいらーくとかね

71 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:39:28.90 ID:DpK4n1ZL0.net
>>68
いつでも辞めれるんだけど
なんなら毎月積立金の変更できるし

72 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:39:53.24 ID:pgK5Qnoe0.net
>>68
積立はいつでも止める事も解約する事もできるぞ
解約も「千円分」とかも可能だし

逆に個別株だと10万円だけ使いたい時その分だけ取り崩すことができない
トヨタ株だと現金化したら65万円単位になる

73 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:40:21.42 ID:DdF7QfWH0.net
いまさら遅いわ
アホノミクス崩壊してんのに

74 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:42:06.74 ID:pgK5Qnoe0.net
積立NISA勧める仕事だけど正直評価されないから現場では購入手数料ありの投資信託を売るわ

金融機関が積極的に売りたがらないものに妙味がある
積立NISAとiDeCoは20代〜40代のリーマンはやったほうがいい

75 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:44:27.96 ID:DpK4n1ZL0.net
>>73
ならアメリカ株だけ買ってりゃいいじゃん

76 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:45:39.67 ID:ZAsGv7zM0.net
まあ20代だと先のことはそこまで考えないし余裕もないから投資しないわなあ
40代になると先が見えてくるから投資で増やしたくなる

77 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:46:49.32 ID:DpK4n1ZL0.net
>>76
極端な話毎月1000円でも良いのにやらないのはアホだと思うわ

78 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:50:22.87 ID:FheZ9DkX0.net
普通に株でええわ
ハイリスクハイリターン

79 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:50:24.47 ID:wpJud50n0.net
米国株は歴史を見ても絶対長期的で上がるからな
日本株は20年前から何も上がってないんだぜそんなもんに長期投資できるかよ。
外人がそうしてるようにただの短期の遊び場
おまえら国に騙されんなよ

80 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:50:25.38 ID:pwfn2/Lb0.net
詰みニーってお前らのことじゃん

81 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:50:54.75 ID:ZAsGv7zM0.net
>>77
クレジット板に行くと、銀行口座にはカードの支払い分しかなくて
他は手持ち現金だけだからVisaデビットも使えないとか分けわからんヤツいるからな

82 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:52:28.28 ID:pgK5Qnoe0.net
投資初心者に仕組みを投信の仕組みを説明して契約するのにどんなに最速でも1時間はかかるんだよね。
それなのに毎月1000円積立とかマジでボランティアレベル

こちらに入る手数料は数円レベルで人件費に負けるし赤字

だから金融機関は積極的に販売しないけどやった方が良い制度なのは確実

83 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:52:55.75 ID:TiA/FelR0.net
今金融庁がNISAだイデコだを進めてるのは将来年金制度が崩壊しそうだから自分達で資産運用しろよって事だからな 少しでもいいから積み立てしとけ

84 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:53:05.72 ID:DpK4n1ZL0.net
>>79
だからアメリカ株買えば良いだけだろ
積立ニーサのことなんだと思ってんだよw

85 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:53:20.27 ID:KVZbkA8I0.net
これからは落ちるんじゃね?

86 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:53:56.48 ID:OAYQ9a5T0.net
乞食でうまうまっす

87 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:55:30.11 ID:wpJud50n0.net
>>84
俺はニーサ全部米国の個別株とETFに突っ込んでるぞ
配当源泉税が優遇されんのめちゃくちゃでかいわ

88 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:59:21.21 ID:Q9XdrZpx0.net
積立NISAとiDECOやりたい

これやると税金控除あるのはわかってるけど
ふるさと納税にどれくらい影響ある?

独身400万だと42000円くらいがふるさと納税の限度額だがどれくらい減る?

89 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:03:25.35 ID:ShvIzobf0.net
>>79
日本は年金つぎ込んでもバブル超えれず。
一方アメリカは世界から資金が集まるからね。
日本市場は海外投資家からは魅力がないてこと。

為替の不安定要因なければアメリカ株に全力で行きたいんだがなぁ…
アメリカ株行ってる人って為替はどう考えている?

90 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:03:51.37 ID:xTdsELIs0.net
40万ぽっちだから知れてる
よっぽどの低収入者以外は、iDeCoもやっとけ

91 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:05:54.38 ID:ZAsGv7zM0.net
>>88
積立NISAは税額控除じゃなくね

92 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:06:24.63 ID:ShvIzobf0.net
>>82
銀行、証券会社は手数料ビジネスだから勧めたくないよね。

手数料が少ないから若い人は是非やってほしいと思う。

93 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:06:54.99 ID:FheZ9DkX0.net
俺は株でNISA枠使ってるから積み立てNISAなんかやらんわ
配当もらって長期運用した方がええやろ

94 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:08:21.83 ID:ShvIzobf0.net
>>83
公務員もイデコできるようになった。
→公務員にとって都合のいいオトクな制度

やらなくてどうする?って言いたい

95 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:10:09.30 ID:BSib31Jv0.net
NISAとか始めるなら
楽天銀行と楽天証券 開設しておけ
普通預金が0.1%付くから今時良心的。

んで楽天ポイントで、投信買っても良いんだよw

96 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:11:36.34 ID:5LJ1523q0.net
去年始めた奴は現在漏れなくマイナスになってるはず。

97 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:16:26.95 ID:FheZ9DkX0.net
>>96
今はがまんの時やで

98 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:18:01.47 ID:ZAsGv7zM0.net
>>95
普通の銀行の定期より金利がいいな

99 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:22:08.17 ID:6SxjEmMT0.net
積み立てNISAで米国株を積み立てるのが確実だわな
賢明な人は普通そうする

100 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:26:51.01 ID:HT7gWhka0.net
昔っから株やFXで資産運用してたけど、
この積み立てNISAって最近よく耳にする割にわからんとこ多い
そんなに儲かるの?

101 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:28:23.11 ID:pgK5Qnoe0.net
>>93
庶民だと配当金がでてもそれを再投資しにくい事がネックなんだよな

トヨタ株で配当2万円もらってもそれをまたトヨタ株(100株65万円)に再投資しにくい

配当金を65万円までためてようやく買い足せる

投信は100円でも同じ投信に再投資できるから複利効果がある

102 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:30:50.15 ID:BSib31Jv0.net
>>107
iDeCoならともかく
NISAなんて、お金持ち様にとって誤差だろう 気にするなw 

103 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:31:17.16 ID:qh7ixokc0.net
>>100
配当に税金がかからない
株価が上がっても下がっても定期的に買い続けるから、知識がなくても損しにくいってくらいかな

104 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:35:38.00 ID:NIxeD8RO0.net
NISAで株買うのはやめとけ。
損切り出来なくていつまでも塩漬けになるから。

105 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:40:00.29 ID:BSib31Jv0.net
俺らみたいな庶民は、
楽天銀行証券を開設して、給与振込設定
全米株式投信を毎月何万か、自動購入設定して忘れるてのが良いよ
10年もしたら、そこそこ増えてるだろうw

106 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:40:13.72 ID:mgXLbk0l0.net
イケダハヤトが積立NISAで赤字出したのを見てやるの止めた

107 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:45:20.69 ID:ruVOJM/b0.net
>>33
アクティブとインデックスを一緒くたにするなよw

108 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:45:54.07 ID:pgK5Qnoe0.net
>>106
こういう事になるから投資初心者に積立NISAの説明するのに1時間以上かかる

積立NISAはトレードとか投機のツールではない
資産形成のための制度

109 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:46:09.69 ID:ruVOJM/b0.net
>>41
信託報酬0.2%以下の商品もあるけどw

110 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:50:09.64 ID:I5O/f2rN0.net
20代のうちから
積立NISA、iDeCo、ウェルスナビ
で積立投資しておくといいお

111 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:52:03.04 ID:N+njVSkT0.net
イデコと勘違いしてたわ…

112 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:52:35.54 ID:BSib31Jv0.net
>>110
20代の内からiDeCoってどうなんだろうなあ?
俺的には少額ならまだいいかもだが基本、他に回したほうが良いと思うけど

113 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:53:33.80 ID:qh7ixokc0.net
税控除考えるとイデコがもっともリターン大きいでしょ

114 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:54:16.81 ID:pgK5Qnoe0.net
>>112
手取り収入の10%ぐらいだったら自分の老後に回しても影響ないでしょ

人生の3大支出の教育、住宅、老後の3つ目をつぶせる

115 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:55:05.15 ID:ruVOJM/b0.net
>>95
しかも、楽天銀行と楽天証券をマネーブリッジで紐付けしたら最大で積立一口毎に3ポイントも付与される
投信は一口100円から投資可能だから3%の利益が確定されてる

116 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:56:23.82 ID:Ehbrzx4w0.net
俺は、ひとづまMISAがいい

117 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:57:16.17 ID:nAJ3NxXQ0.net
ID:pgK5Qnoe0

なんだこいつ?敏腕営業マンか?
やりたくなってきたじゃねーか

118 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:58:00.51 ID:WD3M/piF0.net
>>115
まぁいつまで続くかわからんけどな
ちょっとしたら改悪されると思う

119 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:58:11.20 ID:ruVOJM/b0.net
>>102
長期運用前提なんだから信託報酬の差はダイレクトに影響有るぞ

120 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:59:21.47 ID:pgK5Qnoe0.net
>>117
営業マンだけど積立NISAとiDeCoは積極的に売ってない
評価されないから

121 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:59:43.52 ID:Scwo9a4+0.net
スレタイにめちゃ違和感
ヨーロッパでは階級は先天的に決まり一生変わらない。

122 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:02:34.59 ID:Nf3ydCUd0.net
なんも知識ない猿だけどやるわ
たぶん理解できねえけど

123 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:04:14.45 ID:BSib31Jv0.net
振込無料と0.1%利息の銀行にマネーブリッジ証券
ポイントでもNISAが買えて、楽天市場でのポイント倍率もUP!

楽天経済圏は庶民に優しいぞ
ついでに楽天株は、今が買い時だ     ( 上楽天ステマでお送りしましたw

124 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:04:18.04 ID:ruVOJM/b0.net
>>118
流石にハッピープログラムはやり過ぎだからな
ただ、楽天カードの1%の方は終わらないと思うけどね

125 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:04:41.34 ID:nAJ3NxXQ0.net
>>120
興味出てきたわ
去年住宅ローン組んだけど住宅ローン減税効く10年後まで繰り上げ返済分の500万程度をどこかにプールしておこうと思ってたからちょうど良い感じ

126 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:08:23.16 ID:1Xa8gjej0.net
>>120
ちなみにおまいさんは
何に資産預けてる?

127 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:08:45.69 ID:tOCPYFN60.net
>>123
もう買い時失ったろ
買い時から150円も上がってるのに。

128 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:10:12.79 ID:WD3M/piF0.net
>>124
同感

129 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:10:38.36 ID:BSib31Jv0.net
>>127
俺が利確まだしてないだから、買い時で間違ってないんだよ!w

130 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:11:53.18 ID:ycQ3tZAy0.net
>>123
楽天株の優待がもう少しよかったらなぁ…

131 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:12:36.10 ID:FheZ9DkX0.net
>>122
りそな銀行に聞けや
詳しく教えてくれるぞ

132 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:12:44.74 ID:eZCG8rbV0.net
リーマンショック前夜そっくりの今から始めるのかよ
アベの税金買い支えの尻馬に乗って高値で掴みまくった奴らが溜まってるから
そいつらが死に絶えるまで今後何十年かは上がらんのに耐えられるのかな?

133 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:13:28.07 ID:YHqNBjBI0.net
まずはiDeCoだろ
と思ったけど、税金安いと意味無いな

134 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:16:06.36 ID:tOCPYFN60.net
>>120
つみにーはあんまりわからない
自分はNISA枠で年20万まで儲けるからあまりメリット無さそう
いでこは単純に名前から受け入れられない世代多い?
あと、景気乱高下で預けた金が将来下がるかどうか、節税出来る、こんなところ?

135 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:17:29.24 ID:9rTOqStH0.net
>>1
ソースと関係ないスレタイつけたな
明日お前とお前の一家皆殺しにしてやる

136 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:18:18.76 ID:tOCPYFN60.net
>>129
まだ握ってるのか、1000まではいけるんじゃね?
でも、下がり傾向だよねw

137 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:19:13.41 ID:FheZ9DkX0.net
>>134
NISA枠で20万儲ける才能あるんやったら一般枠でもっと大きく賭けろや

138 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:19:34.63 ID:OOsQ0TQs0.net
NISAとiDeCoとふるさと納税やってない情弱がニュー速におるんか?

139 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:20:19.69 ID:ruVOJM/b0.net
>>132
別に株って日本株以外にもあるけど

140 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:22:11.50 ID:k5TZKq3b0.net
>>126
8つの個別資産のインデックスファンドに毎月積立+その都度一括投資

実質信託報酬最安のファンドを各資産毎に選んで投資してる

あいにくトレードの技術は無いのと個別株取引するとストレスがたまるので全世界投資で放置してる

141 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:23:45.83 ID:tOCPYFN60.net
>>137
出来るかな?怖い。
っていうか、申告とかめんどいしまだ3年位だし様子見かな

142 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:24:13.82 ID:kpwvbMlS0.net
楽天カードでつみたてNISAの積立すると1%ポイントバックで、そのポイントでまた投資信託買えるんだよね?

143 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:24:29.14 ID:tOCPYFN60.net
>>142
そう

144 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:24:59.44 ID:ZAsGv7zM0.net
>>132
まだ総資産の10分の1しかやってないから大丈夫
米国株やってもいいし

145 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:25:48.60 ID:ibXO2rVg0.net
一週間でマイナス300万になった。

なんだこれ…

146 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:25:59.75 ID:koF/E6sP0.net
1000万円を資金に米ドルのコイントスで毎月4万円入ってくる。
ボロマンション1室賃貸してるみたいなもので、小遣い稼ぎにちょうどいい。

147 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:26:54.59 ID:FSVwGIYj0.net
自動引き落としにして20年忘れとくのが一番

148 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:27:48.56 ID:FheZ9DkX0.net
>>132
全世界が死に絶えないやろ
お前知らんくせに言うなや

149 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:31:17.33 ID:BSib31Jv0.net
>>132
年金ボケアカ老人かよw

150 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:31:44.68 ID:UkBNcG2i0.net
>>140
インデックスファンドって
NISAとかiDECOとは違うんでしょ?

インデックスはオススメですか?

151 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:32:58.36 ID:ruVOJM/b0.net
>>150
iDeCoやNISAは制度の名前
インデックスってのは投資信託の中の類型?

152 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:33:09.52 ID:eZCG8rbV0.net
子供部屋の連中が発狂している
これで確信できたわ
わざわざ危険に突っ込む間抜けは地獄行きです

153 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:33:09.85 ID:zm4KIbIK0.net
>>132
なにおまえ赤くなってんの?

154 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:34:08.38 ID:ZkFWvzWF0.net
アメリカと中国が減速したタイミングで素人投資の話が出ると投資会社が養分捕獲に動いてるようにしか思えん
今は素人が株に夢を見るタイミンじゃねぇだろ

155 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:34:42.31 ID:9hJisECJ0.net
iDeCoこないだ始めて
今度積みニーやろうか検討している俺にタイムリーなスレ!
iDeCoはイオン銀行で始めたが
積みニーはどこでやるのがいいの?
上に書いてある楽天がベスト?

156 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:37:35.36 ID:BSib31Jv0.net
>>155
楽天は合わせ技に強いから、1サービス使うと他も使いたくなるw
ものは試し、一回やってみたら
お金持ちじゃなくても、メリットは色々ある

157 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:38:06.53 ID:k5TZKq3b0.net
>>150
NISAとかiDeCoは制度の名前でインデックスファンドは投資信託の種類です

例えば日本株に投資するインデックスファンドには上場企業約2000社に投資するものと日経新聞が選んだ225社に投資するものがあります

儲かりそうな会社だけに投資するのではなく、「全部の会社を買う」のがインデックスファンドです
優良な会社を選ぶ労力が無いので手数料が安いです
しかも歴史的には儲かりそうな会社だけを選んで買うタイプの投資信託より運用成績で勝っています

158 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:40:18.24 ID:ZkFWvzWF0.net
このスレを投信や証券会社のステマと疑ってから>>155読むと笑えるよな
いよいよ株式もやばいのかねぇ…

159 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:41:35.76 ID:W4DcOwCE0.net
30から十年国民年金基金やって、今年からiDeCoに切り替えた。
俺はSBI証券でやるけど、ここの人は楽天派が多いのか。

160 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:44:00.47 ID:BSib31Jv0.net
>>158
てか今時、普通に働いてて
NISAもiDeCoもどっちもやってないとか
よっぽど、節税対策も必要の無いお大尽さまだけだろw

161 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:45:43.92 ID:5Si3L2Z70.net
ダウも日経も上がりきってるから次のリーマン級ないしITバブル崩壊級の暴落がきたら積立NISA開始のチャンスだと思ってる。

早く暴落こないかな。

162 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:45:57.35 ID:TL7Qcvj20.net
>>157
営業マンさん、ありがとう

素人はNISA,イデコでインデックス投信やっとけばいいんかな?

ちょっと気になってるのがウェルネスナビとかテオっていうのはどうなの?

163 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:48:01.45 ID:uZa6iYOP0.net
ひふみんプラスがマイナスすぎて
外したは

164 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:50:00.52 ID:DpK4n1ZL0.net
>>161
2037年までの制度だから暴落なんて待ってたらほとんど投資できないよ
今から始めてフルに積立ても760万円しか投資できないんだし

165 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:50:02.71 ID:ZkFWvzWF0.net
>>160
子供部屋おじさんと同じ手法でワロタw
相手に恥ずかしいと思わせるのはステマの常套手段なんだがね 
疑問に対してレッテル貼りって流れから見てもステマ臭いんだよなぁ…

166 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:50:26.86 ID:RXWdHb230.net
>>43
ローリターンなんだな

167 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:51:38.13 ID:DpK4n1ZL0.net
>>166
そうだよ半分の価値になろうがせいぜい400万円損するだけの話
それも20年かけて

168 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:53:54.81 ID:fNrP993U0.net
132の人気に嫉妬w

169 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:55:34.61 ID:ZAsGv7zM0.net
>>159
オレはまだ国民年金基金
株式はSBI証券使ってる

170 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:56:15.68 ID:BSib31Jv0.net
>>165
お前はステマガー、アベガー言いながら、
一生、地を這いつくばって死んで行くんだから、NISAもiDeCoも関係ないんだろうけどさw
普通一般の社会人には、節税対策はそれなりに重要な事柄だからな

171 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:56:55.26 ID:k5TZKq3b0.net
>>162
インデックスファンドで全世界投資でよろしいかと
ただし、日本だけに投資とかはやめておいた方が良い
あくまで「全世界にまんべんなく投資する」のが良いかと

ウェルスナビは面白そうなのでやってます
あれもインデックス全世界投資なので良いかと

ただし手数料が1%とかなり高いので個人的にはお遊び程度の金額でやってます

ちなみに預金貯金だけの人は日本だけに投資しているのと同じこと
この先少子高齢社会に更になっていく日本だけに集中投資する事こそリスクなのでは

172 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:58:02.42 ID:rKwdE1Bw0.net
お前ら、よくもこんなもんに金だすよな。
元金が2倍になるってなら、出してやっても良いが
長期間かけて雀の涙程度増やすのにアホかって話だわ。

そこまで日本経済が安定しているのと思うのか?
いつどうなっても構わない姿勢を整えておくべきだよ。

田舎行って自給自足の準備だな。
不景気だろうが食い物を生産できるのは大きいよ。

あと金に換えておくことぐらいだな。

173 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:58:10.83 ID:9+iczhw60.net
>>6
一二三投信とかどう?
実績あるよねあそこ

174 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:58:26.27 ID:Qd1W/G7l0.net
アメリカ
EU
中国
日本

すべての国で景気減速の懸念が表明されてるこの時期に株を始めるとか狂気の沙汰だわ

175 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:59:23.21 ID:YKi/TiBE0.net
>>169
俺もまだ国民年金基金で株はSBIだなw

176 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:59:32.51 ID:DpK4n1ZL0.net
>>172
800万円使って20年後勝手に1000万円になったらそっちの方がいいだろw

177 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:00:39.14 ID:5Si3L2Z70.net
>>164
確かにそーかもしれないけどさすがに今始めるのはなぁー。。ってかんじ。

最近だと米中貿易摩擦問題こじれーの、ブレグジット問題こじれーのからの先行き不透明感からの全世界株価暴落を毎日祈ってる。

178 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:00:39.73 ID:4tihhtlr0.net
60歳でいくらもってればいいんだよ

179 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:01:20.87 ID:ZkFWvzWF0.net
>>170
いつアベガーなんて言ったんだよ
そういうレッテル貼りで返すとこが子供部屋おじさんと同じやり方で怪しいって話にアベガーとかレッテル貼りで返すとかさ
このスレが本当にステマだとしたらステマ要員として無能すぎるだろお前は

180 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:01:57.67 ID:nlTj6hMG0.net
>>172
これが格差の構図だな。
平均以上のやつは資産を増やすことを考え、平均以下のやつは支出を減らすことを考える
こうして2極化していく

181 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:02:42.10 ID:A9JOrEK/0.net
>>74
制度として信頼する根拠がない

182 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:03:31.68 ID:k5TZKq3b0.net
>>181
使わなくていいです

183 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:04:09.72 ID:DpK4n1ZL0.net
>>180
ただ単に月々の貯金の方法を変えるだけの話なのにな

184 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:04:49.06 ID:ZkFWvzWF0.net
>>180
それビットコインの時にも書かれてたな

185 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:04:51.18 ID:BSib31Jv0.net
>>179
どんだけ図星で悔しかったんだよw
ステマに乗らない自称情強 乙過ぎるわ ゴミレスしてる暇があったらバイトでもしてこい
NISAごときでステマ() なんだから自分の手足を使って稼げ!

186 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:06:06.38 ID:DpK4n1ZL0.net
>>184
月3万円とかの話なんだぞ?
毎月5万円現金を貯金してる人がそこから3万円投資するっていうだけの制度なのに

187 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:06:40.29 ID:ZkFWvzWF0.net
>>185
次は無職認定かよ(呆れ
てか文章が乱れてきてんぞ
なにか焦ることでもあったのか?

188 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:06:57.90 ID:ZAsGv7zM0.net
>>186
1万ずつでも毎月は無理ってヤツだったりしてな

189 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:07:45.46 ID:BSib31Jv0.net
ステマガー() 脳に障害でもあんのか? >>187
俺は騙されない!キリリ   アホw

190 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:08:09.99 ID:KakEFpOp0.net
レッドプラネット9円で指しとく
寝かせりゃ数円抜けるだろ

191 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:08:43.72 ID:ZkFWvzWF0.net
>>186
いや、動く人が裕福になり動かない人は一生底辺みたいな論調の話
nisaの話じゃない
ビットコインの時もこういう論調を振りかざす人がいたなってこと

192 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:09:45.14 ID:ZkFWvzWF0.net
>>189
まぁお前の壊れっぷりを他の人が見てどう思うかだな

193 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:10:33.28 ID:FheZ9DkX0.net
まあええやろお前らケンカすな
金余ってる奴はしたらええし貧乏人はしなくてええぞ

194 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:10:34.26 ID:BSib31Jv0.net
>>192
ステマNISAに騙されない情強w 
たかだか、年40万投資利益程度節税の事で情強気取り ってw 
だいじょうぶか?w 

195 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:11:35.63 ID:5AzSDJqV0.net
>>172
ゴールドいいよね
ゴールドの投信とかないの?

普通の金積立て手数料が高いからさ

196 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:11:56.00 ID:DpK4n1ZL0.net
>>191
別にそうは言ってないだろ
少額で遊べる投資なんてこれ以上の制度無いと思うぞ
さっきも書いたが1000円でもなんなら100円でも良いんだから

197 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:12:37.78 ID:9gytJYeE0.net
今から始めるんだったら普通に貯金しておいて次の投資の機会くるまで待っておいたほうがええわ。10年以内にはなんか出てくるやろ

198 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:13:02.26 ID:ZkFWvzWF0.net
>>194
ステマじゃないならふ〜んですむ話じゃん?
ステマってワードにここまで発狂するから変だよねって話になるんだけどな

199 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:14:42.44 ID:bRhxoShV0.net
>>89
超受け売りなんだけど、米株安のとき日本は株安円高になるから、自然とヘッジ状態になってるとか

200 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:15:38.55 ID:rKwdE1Bw0.net
>172だけど、

貯金とか、ビットコインとか、おまえらウケるわw
いつまで己が健康で生きて居られると思ってるんだw
不確定な将来のために今を捧げるとは徹底的にアホだなw

それも全て保険を掛けているから大丈夫?
貯金や保険に一生を捧げて居なさい。
自分の身の回りで起こるアクシデントに一喜一憂してなさいな。

おれは、寄付と自給自足。
今、できることはやっておかんとな。

中流は大変だね。

201 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:15:39.29 ID:BSib31Jv0.net
>>198
図星突かれて、発狂してるのはお前w
無知蒙昧の年金ボケ老人なら
NISAってなんですか?って最初からそう言えばいいのにw

202 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:17:22.22 ID:DpK4n1ZL0.net
>>200
だからw今を捧げって最高で月3万円の積み立ての話だぞw
月に1万円も投資に金使えないのかよ

203 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:17:32.43 ID:FheZ9DkX0.net
FXと違ってNISA位で破産する奴はおらんと思うからやれる奴はやった方がいいと言う話やな

204 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:17:44.31 ID:ZkFWvzWF0.net
>>196
いや格差の構図とはっきり言ってるだろ>>180
そしてこの手の論調はビットコインのときにもあったよねってだけ
なにか変?

205 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:18:10.59 ID:A9JOrEK/0.net
誰か教えてください
確定拠出年金としてもらった金は全額所得となる
確定拠出年金は自分が掛けたお金にも課税がされる
今の税金の負担を減らす代わりに受取時の税金が増えることを意味する
税金の支払期限を今から将来に延期したに過ぎないのではないのか

206 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:19:17.20 ID:DpK4n1ZL0.net
>>204
まずこの制度の事ちゃんと理解してから書き込んだ方が良いよ
誰も騙そうとしてないしむしろやらないならもったないって話みんながしてるのに

207 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:20:31.55 ID:ZkFWvzWF0.net
>>201
またステマに反応したけどもしかしてマジもん?
だったら少し自重しないと雇い主に怒られるよ

208 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:20:37.53 ID:WD3M/piF0.net
>>202
人の考え方だから別にいいじゃん
人には向き不向きあるんやで

209 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:21:21.28 ID:bRhxoShV0.net
何千万も投資してる方々も120万円分はNISAでやってるもんなの?

210 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:21:26.66 ID:BSib31Jv0.net
>>207
お前は一生ステマガー言ってりゃいいよw 哀れなカス

211 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:22:00.88 ID:ZkFWvzWF0.net
>>206
いや、騙す騙さないの話じゃなく格差の構図の話な
横から入るなら流れくらい読んでから書きましょうよ
ステマ関連の話しは>>180と別の人な

212 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:22:35.95 ID:DpK4n1ZL0.net
>>208
ネットはわからんもんだな
何千万円の貯金があるとか自慢する奴もいれば
100円から出来る非課税の株も罠だと言う人もいれば

213 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:22:58.80 ID:ZAsGv7zM0.net
まあビットコインと比較してる奴は自分の頭で考えられないバカなんだろう
儲け話には裏があるからすべての投資をやらないとかそういうレベルだ

214 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:23:17.93 ID:W4DcOwCE0.net
>>205
受け取る側になったときも一定額以下なら税金はかからないよ。確か120万円/年だったかな。
年金として受け取るか一時金として受け取るか選べるけど、税金がどうなるかその時になったら
相談の上で決めればいいよ。

215 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:24:47.21 ID:ZkFWvzWF0.net
>>210
ステマっぽいの一言でここまで火病るんだから答え合わせはできたようなもんだしもういいよ
じゃあな

216 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:28:15.51 ID:PKgfxm+O0.net
年額300万、商品制限解除、損益計算可能、期間一生

217 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:31:52.02 ID:BSib31Jv0.net
>>215
NISAが何かを知らないボケ老人の寝言相手をするこっちの身にもなれw

218 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:35:50.25 ID:2JaC681J0.net
>>74
イデコは会社によって入れない場合あるからなあ。
うちは企業型DC入ってると入れない言われて断念した。
両方回せればそれなりに老後の資金にはなったんだが。

219 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:35:50.42 ID:DpK4n1ZL0.net
結局最初に書いたけどこんな誰でも簡単に

220 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:35:56.84 ID:WD3M/piF0.net
>>212
いきなり子供部屋とか言う人は
人の話聞くきないから意味ないよ

まぁステマとか騙されるかもっていう感覚自体は
わからんでもないけど

221 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:37:02.37 ID:DpK4n1ZL0.net
結局最初に書いたけどこんなむちゃくちゃ簡単なのに100万人しかやってないって事は
これからも投資やらない人がほとんどなんだろうね

222 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:38:33.34 ID:2JaC681J0.net
>>177
アメリカのインデックス見ると、何だかんだ言ってほぼ右肩上がりなんだよな。
日本株はお察し。

223 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:43:25.83 ID:5Si3L2Z70.net
>>222
米株はリーマンショックからの騰がり方がおかしい。さっさとこい!暴落!!

224 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:44:18.98 ID:2JaC681J0.net
>>155
積立NISAはどこでやってもそんなに大差なさげ。少額投資だし。適当に楽天、SBIあたりでいいんじゃないの?

225 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:47:15.55 ID:Qd1W/G7l0.net
>>220
買う買わないは別としてなぜこのタイミング?ってのはあるわ
その答えが安いからだもんそら勘ぐる人も出てくるわ

226 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:47:26.55 ID:QDN3BEgf0.net
>>224
つーか、
証券会社ごとに取り扱ってる商品
違ったりしないの?

227 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:47:41.51 ID:DpK4n1ZL0.net
>>223
暴落きたらむしろ全力でお目当ての株買いこんだ方が良いと思うんだけど

228 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:52:09.04 ID:WD3M/piF0.net
>>225
まぁこれからは下げ調子だからな
でもNISAは長期運用前提だから、
そこまで過敏にならなくてもいいんでね?

もうそこは人の感覚だからどうこう言わんよ

229 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:52:24.32 ID:5Si3L2Z70.net
>>226
どこも同じのはずだよ。どこも国が承認した投資信託しか買えないはず。
上にも書いてあるけど楽天銀行+楽天証券ならやりかた次第で年利3%相当のポイントが確実にもらえるからおすすめ。もちろんそのポイントで再投資可能。

230 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:57:40.53 ID:A9JOrEK/0.net
>>214
イデコは解約できないから不安だけ募ってしまった
スレ違いだけど親切にありがとう

231 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:01:03.04 ID:Qd1W/G7l0.net
>>228
長期運用前提と言っても非課税期間は5年じゃなかったか?
これ考えると下げ調子で買うのはリスク多いと思うんだよね

232 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:03:10.28 ID:DpK4n1ZL0.net
>>231
それはNISAね
積立は後19年

233 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:10:49.75 ID:ruVOJM/b0.net
何でガイジって自分が理解できないものを分からないものと終わらすだけじゃなくて悪と断ずるんだろ

234 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:11:56.71 ID:AdhHhkb70.net
積み立てnisaは上げ基調で20年後に今の株価だと大損
下げ基調で20年に今の株価以上だと丸特
だからこれから景気減速して10年間株価だだ下がりすると思ってるんなら買った方が特だけど、20年間だだ下がりすると損

235 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:14:42.66 ID:KNmGVzqs0.net
長期投資で儲かるは幻想
そんなことを言い始めたのは金融緩和以後の人達ばかり

236 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:24:27.75 ID:T/N7A52c0.net
こっから先ろくに上がる気がしないから手出せないでいるなぁ

237 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:42:53.81 ID:ruVOJM/b0.net
>>205
現役世代と老後世代どちらの方が所得税率高いと思う?
60歳から64歳まで公的年金控除を使って残額を退職所得等控除使って二分の一課税にしたら殆ど課税されないと思うけど?
退職所得等控除は退職金を貰ってても80万円は控除可能だからな

238 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:47:31.71 ID:tOCPYFN60.net
>>236
動きをみるにはいい時期だよ
あと落ちきった時に買えるように金ためておくことも出来るし。

239 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:52:24.11 ID:tOCPYFN60.net
>>209
どうなんだろうな?
結局儲けた分の−20万位しかメリットないし、あっても優待用に使って放置じゃないの?
何千万持ってる人がわざわざNISA枠も管理するとかデメリットにしかならないだろうね

240 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:55:45.26 ID:4b6pSdgJ0.net
真面目な話、月5万円くらい積んでかないと未来は変わらんぞ

241 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 14:13:13.26 ID:J1qkxYZZ0.net
若い人、まとまった貯蓄がない人、投資初心者こそ積立NISAとiDeCoはやるべき

特にiDeCoは加入年数が退職金控除に関わってくるから早くやればやるほど基本的にはお得

20才から月1万を40年積み立てれば元本480万
控えめに年平均5%運用したとして1000万以上の運用益

ちなみにやるならどちらもネット証券1択
間違っても銀行や証券会社ではやるなよ

242 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 14:43:38.17 ID:a7B4HS+k0.net
>>241
ネット証券は証券会社だろ、マヌケ

243 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 14:51:59.74 ID:kpwvbMlS0.net
>>195
GLDってETFが最安、信託報酬0.40%
https://www.bloomberg.co.jp/quote/GLD:US

244 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 15:06:35.12 ID:svKiI6to0.net
>>30
特別月設定で年40万に調整できるけど月は3.3万までだぞ

245 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 15:07:50.92 ID:rGTluhQV0.net
ポイント目当てで楽天カードで積み立ててるけど
積立設定日が1日で固定だとあんまよくないっぽいな
今月も高値でつかんだ直後に下がってしまった

246 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 15:17:27.60 ID:cIR0UrNf0.net
>>233
理解したつもりになってるやつがいつも餌食になる

247 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 15:22:42.20 ID:AdhHhkb70.net
>>245
俺はSBIで
毎月8日設定だから月曜約定だな
助かった

248 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 15:31:17.55 ID:rGTluhQV0.net
ところでどの商品みても上がるタイミング下がるタイミング全然変わってないみたいだな
全部確認したわけではないけど

249 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 15:34:26.07 ID:ofhnxK0J0.net
今はおすすめしないけど口座開設はしておいた方がいいよ。
日経は絶望しかない

250 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 15:40:41.69 ID:iu2+2d/e0.net
時期が悪い
日経18000円割ってからにせいよ

251 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 15:48:57.23 ID:elpHmehN0.net
人に任せるなんてあり得ない

252 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 16:10:16.63 ID:ruVOJM/b0.net
>>246
信託報酬が0.2%以下で世界経済は長期的に見たら右肩上がりと言う事実の前ではお前のレスはガイジの戯れ言でしかないな

253 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 16:10:44.23 ID:ruVOJM/b0.net
>>245
毎日積立にしたら?

254 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 16:36:56.19 ID:ulH7g/830.net
ゆうちょ行って定額、定期預金解約、更新してみろ
投資信託いいですよ〜って勧められる
あいつらリスクの説明なんもしない

255 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 16:40:18.01 ID:YHuecO+v0.net
NISA始めたやつが投資家ぶってるのがむかつく

256 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 16:56:54.41 ID:AdhHhkb70.net
カッペむかつくと同じ心理

257 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 16:59:13.34 ID:tOCPYFN60.net
>>255
投資した時点でみんな投資家だろ
あんまイライラすんなよ

258 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 16:59:56.34 ID:vMdsPyts0.net
知識と口座持ってないのによくお前ら適当なこと言ってるないつもだけど

259 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 17:00:43.99 ID:esnxwOqh0.net
>>33
インデックス理解してない馬鹿ですか?

260 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 17:00:53.58 ID:9vBXTzQ40.net
>>258
んなもん根性よ根性

261 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 17:02:37.35 ID:cIR0UrNf0.net
>>252
景気がいいなら普通にはたらけ

262 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 17:13:52.71 ID:caMUtY0q0.net
上級者はレオパレス株で積み立て

263 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 17:13:59.76 ID:ZkFWvzWF0.net
はめ込み臭いレス多いな
中国も終わりそうだしいよいよ?

264 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 17:14:32.52 ID:/1oGAhys0.net
>>21
全力で林家?

265 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 17:34:47.64 ID:0LD77BYa0.net
株価が上がってほしいのは売りたい時だけ
それ以外の時には下がってることを望むのが真の投資家
バフェットさんがゆうてはった

266 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 17:35:30.75 ID:nlTj6hMG0.net
>>265
ノーポジのときに大暴落するとワクワクするよね

267 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 17:36:56.04 ID:DulvQfMA0.net
つみたてNEET
アベジャップを搾取する政策ですね
投資なんか儲からないぞアベノミクスみりゃ分かるだろ

268 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 18:03:30.86 ID:ruVOJM/b0.net
>>261
働いた上で積立投資やるんだがw
お前もしかして額面保証には拘るけどインフレリスクに対して無頓着なガイジか?

269 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 18:04:20.44 ID:ruVOJM/b0.net
>>266
むしろ、買い増すチャンスだしな

270 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 18:09:28.26 ID:IluRt1/W0.net
日本株はゴミだから買うな

271 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 18:13:15.96 ID:0LD77BYa0.net
よっしゃ買いまくるわ

272 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 18:15:07.93 ID:AdhHhkb70.net
インフレで30年後には物価2倍はガチ

273 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 18:25:27.45 ID:jezxIPrb0.net
よくわからんけどS&P500に倍プッシュでぶちこめばいいんだな?

274 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 18:38:47.72 ID:rGTluhQV0.net
20年×40万で800万最終的に積み立てて利益や損が出たしてプラスマイナス100万が限度ってところかな
まあ致命的な状況にまで追い込まれるようなものではないだろう積立投信なんて

275 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 18:52:47.87 ID:6SxjEmMT0.net
積み立て投資は超長期投資だから「下がってる時にタイミングよく買う」とか「安倍ガー!」とか「はめ込み」とかは関係ない

ネット証券で先進国株を月々買う設定して20年気絶するだけだから

276 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 18:56:31.27 ID:AdhHhkb70.net
20年後には今の政治家だいたい死んでるよ。
だから20年後なんてはめ込みようがない。

277 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 19:04:23.60 ID:yYRYFHwd0.net
>>271
NISAは、年間40万円までです。 庶民の味方

278 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 19:16:05.51 ID:0LD77BYa0.net
>>277
NISAは年間120万円までで5年間
積み立てNISAは年間40万円で20年間
どちらを選ぶかはグレアムが言うところの積極的投資家か防衛的投資家かによる
仕事をしながら余剰資金を運用するっていうほとんどの投資家にとっては積み立てNISAでインデックスを買う方を勧めるけど

279 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 19:23:07.48 ID:gEZB7Nsv0.net
どんな投資にもリスクは付きものなわけでリクスを理解できない人はNISAでも買わないほうが良いと思う
このスレも嘘を嘘と見抜けないなら見ないほうがいいかもね

280 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 19:43:18.75 ID:tequkwBb0.net
>>221
そりゃこれまで何人もの庶民がカモにされてきたからな。投資アレルギーは凄いと思うよ。
積み立てニーサだって去年から始めた奴らの大半が損してるんだから。ほれみた事かとなる訳よ

281 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 19:52:33.17 ID:KOLgzZ2y0.net
>>167
20年後の物価の上昇がどうなるか分からないから、貯金しておくだけでもリスクあるからね

282 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 20:30:44.01 ID:XIwOojI20.net
積立ニーサって長期的に見て日本株は上昇する、って前提(リスクを負う部分)なんだよね?

283 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 20:34:11.31 ID:25ptD7La0.net
>>282
国内だけじゃないよ 米国でも先進国でも買える
リスク言うほどの金額じゃないしw

284 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 20:47:36.29 ID:DulvQfMA0.net
積立ムダ金は税金で十分
だれが始めるかよ!年金ですでに損してるのに

アベをころせ

285 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 20:48:03.43 ID:oEXilfMK0.net
>>282
アメリカ株でも買えば良いだろ

286 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 20:56:15.75 ID:dS4HtR1W0.net
イデコで十分だと思うけどな

287 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 20:59:28.05 ID:25ptD7La0.net
積みNISAは、20代若年層からジジイまで全年齢向け
iDeCoは、40歳過ぎの先の人生が見えてきたオッサン向け

こうだな

288 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:01:57.92 ID:DulvQfMA0.net
3割減程度で済むイデコはともかく積立ニーサは絶対に止めとけ
100万が10円、少なくとも元本割れは確実

289 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:08:29.39 ID:ruVOJM/b0.net
>>280
長期運用前提の積立NISAで短期の成績気にするアホって銀行貯金してて時間外手数料が必要な時間にわざわざ引き出して損したとほざいてるアホと同じなんだよなぁ

290 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:09:54.32 ID:ruVOJM/b0.net
>>287
iDeCoこそ二十そこそこの歳の若者向け

291 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:10:08.42 ID:DulvQfMA0.net
ニーサは短期的には元本割れで済むが長期的には全損だ
これは間違いないと断言できる

292 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:10:22.40 ID:ruVOJM/b0.net
>>288
ガイジの自己紹介お疲れ

293 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:10:38.02 ID:WD3M/piF0.net
>>291
理由は?

294 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:13:23.02 ID:ruVOJM/b0.net
世界経済が恒久的に右肩下がりに陥る事態って少なくとも資本主義社会の崩壊だってガイジはわかってるのかな

295 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:15:09.20 ID:v59RdcUc0.net
投信はヨコヨコでも儲からない
景気拡大局面以外では死ぬ

296 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:16:18.01 ID:25ptD7La0.net
>>290
収入少ないのに年金支払とか無駄だろう、それにこの年齢控除される税金も知れてるだろ?w
30年以上も出金出来ないモノに少ない手取りを使うなんて勿体無さすぎるわ

297 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:16:31.24 ID:ruVOJM/b0.net
>>295
ジャップみたいな衰退国一国ならともかく世界経済が20年間ゼロ成長に陥ると本気で思ってるの?
もしかして、知的障害者と称される方ですか?

298 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:21:10.03 ID:HtOnfnIt0.net
20年後とかもう固定回線とかなくなって
みんなスカウターみたいのつけてそう
写真取られるだけで住所氏名電話番号納税額
バレそうw

299 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:21:25.79 ID:ruVOJM/b0.net
>>296
iDeCoは1.2万円毎月去就すると税控除と税還付で合計毎年最低でも1.44万円毎年得するんだけど
それプラス運用益
同額積立NISAで積立投資して積立NISAの方が得する場面なんて皆無だけど

300 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:21:50.84 ID:7HHWlQCd0.net
IDECOを去年からやってるけど
初回に掛かった費用と銀行口座維持費のせいで
資産がマイナス評価になってるのはどうなの
維持管理費を抜いた投資積立額で評価してくれないとダメじゃん

301 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:23:21.36 ID:DulvQfMA0.net
>>292-293
ジャップ東証日経平均はアベチョンのインチキ緩和で成り立っている
それでいてアベチョンは算数もできないのでAIやらその他テクノロジーでされたい放題
莫大な税金はアメリカはじめ外国資本に奪われている
まずこれは事実、政治的に挽回不可能、これは現実

んで、積立ニーサは証券会社に運用をお願いすることになる
これは
・無能系銀行(みずほとかUFJ)
・金集めのゴミ(SBIとか楽天とか)
・金の亡者(野村とか大和、生粋のゴミ)
から選ぶことになる

アベチョンがばら撒いて時合が良かった1年間以外は大負けしてる
金の亡者の野村ですら負けているのが現実

302 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:24:47.18 ID:ruVOJM/b0.net
>>301
ガイジってジャップを軽んじる割に何故か株=国内株と思い込んでるところが笑える

303 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:25:53.31 ID:HtOnfnIt0.net
積み立てで日本株買う人いないと思うよ
日本円持ってるなら日本株買わない
それがリスク分散になる

304 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:27:49.51 ID:DulvQfMA0.net
>>302
投信はジャップが負けるようにできていますよ?
投資したことないんですね?童貞?
バレバレですねww

305 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:29:01.36 ID:ruVOJM/b0.net
>>304
有るけど?
インデックスファンドってわかる?
S&P500ってわかる?

306 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:31:32.14 ID:25ptD7La0.net
>>299
毎年14万。60過ぎまで使えないお金とか意味無さ過ぎだよw

解約しても金が、戻ってくるのはジジイになってからとか
こんなもんに手を出す若い衆が哀れでしゃあないわw

307 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:33:46.10 ID:DulvQfMA0.net
>>305
国民の5割以上が負けている投信ですよね
もっとも投信している人はまったく増えていなかったようですがww
インチキ統計の先駆けでしたね!

308 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:34:22.38 ID:ruVOJM/b0.net
>>306
たかだか毎月1.2万円だぞ
むしろ、その額すら拠出できない底辺ってまずは支出を見直すべきだと思うけど

309 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:34:35.48 ID:kYC1EAs90.net
財務省って
貯めるだけ貯めさせて
10年後ぐらいにいきなり課税の法律作るからな
まあ頑張って!

310 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:34:52.99 ID:dDyxluDw0.net
月20万くらいは稼げるようになった

311 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:35:20.81 ID:kYC1EAs90.net
>>308
捨て銭自慢とか工作員?

312 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:36:55.25 ID:uPo/aIWS0.net
アベノミクスが捏造の嘘っぱちだったからまだまだ下がるぞ
落ち着くまで待った方がいい
投資信託だか知らんが上がるか下がるかのギャンブルや

313 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:37:16.71 ID:JquUvmqj0.net
>>233
「なるほど分からん」と言える人はまだ救いがあるということかな

314 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:37:23.79 ID:ruVOJM/b0.net
>>307
墓穴掘ったな、ガイジ君w
あれはネット証券に比して信託報酬が高く更に手数料目当ての回転売買を誘導する悪質な投資信託を含めても六割の人間が利益を上げているというニュースなんだけどw
しかも、長期運用するに従い損失出している人間の割合が下がっているというお前の言う事を真っ向か否定するんだけどw

315 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:37:36.82 ID:kYC1EAs90.net
>>283
詐欺師の典型こええ

316 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:38:02.75 ID:25ptD7La0.net
>>308
新卒支給額20万そこそこ
手取りは10万円台の若い衆に、毎月1.2万老後専用の費用出せない奴は底辺てかw
それのどこが若者向けなんだよw

語るに落ちたわw

317 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:38:10.93 ID:ruVOJM/b0.net
>>311
捨て銭と言う発想がガイジのそれ

318 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:39:56.67 ID:HtOnfnIt0.net
まぁ長期で見たら現金もインフレに負ける
結果的に損するんだから
賭けに出るのも悪くないよ

319 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:40:45.58 ID:DulvQfMA0.net
>>314
あれ?そのニュース古いよ
ネトウヨらしいといえばネトウヨらしいかな()

320 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:41:08.99 ID:ruVOJM/b0.net
>>316
お前がなw
枠を使い切るのに年14.4万円のiDeCoと年40万円の積立NISAどっちが負担軽いでしょうかw
しかも、前者は毎年1.44万円の税優遇有り
後者は無し
てか、手取りを10万円台って幅広すぎだろw

321 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:41:23.81 ID:ruVOJM/b0.net
>>319
ソース出してよ、ガイジ君

322 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:41:28.44 ID:RAfFf0WB0.net
転職して10年で
月々6000円の掛け金が今140万
そろそろ売るかなぁ

323 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:42:52.10 ID:vMdsPyts0.net
投資は如何に退場せずに長く続けられるかが肝だから、積み立てNISAやイデコが出来ただけでもありがたいよ。インデックスで長期間積み立てれば投資のセンスのない我々でもそこそこのリターンが約束されるからな。

324 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:42:52.56 ID:RAfFf0WB0.net
うちの会社の委託してるNISAって
売りの商品が無いのが
悩み処

325 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:43:26.76 ID:ieKd8EGU0.net
>>322
何をやって?

326 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:44:45.14 ID:7HHWlQCd0.net
>>306
俺も毎月1万2千円拠出してるよ
IDECOは原則誰でも拠出できて
実際の拠出限度額は厚生年金・企業年金等加入有無で異なってくるし
最低5千円から最大8万円くらいまで拠出出来る
んで、俺が何でこの額か?暇なら調べて欲しい
つうか、他人の資産管理にケチつけてどうすんのさ

327 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:44:49.33 ID:n7qlRAjV0.net
もちろん空売りだよな?買う奴は捨て

328 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:45:54.14 ID:25ptD7La0.net
>>320
もう良いよ、底辺言いながら若者向け()
墓穴掘りの笑いもんw

329 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:45:56.86 ID:vMdsPyts0.net
>>319
君は投資以前にもう少し社会勉強しないとやばい

330 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:46:46.17 ID:ruVOJM/b0.net
>>328
税金の計算も制度も理解出来ないアホだったか

331 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:47:37.96 ID:25ptD7La0.net
>>330
もういいよ 営業マンw お前は向いてないからw

332 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:47:54.52 ID:LHEr+avC0.net
売るなら日経平均が二万を超えてる今なんだけどね・・・

333 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:48:16.20 ID:DulvQfMA0.net
>>319
得してるソースをまず出しなよ、損してるって言われて慌てて出したインチキのデータをさ
投信なんか利益出ない、毎日株価見てるような奴ならともかく
そういうやつは個別いじってるから投信なんかしない
専業なんてもういないよ、みんな逃げてる

334 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:49:32.44 ID:ruVOJM/b0.net
>>331
いるよなぁ、お前みたいに反論できなかったら認定するしか能がないアホってw

335 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:49:41.68 ID:LmxG/0x/0.net
>>10
長期なら今は天井だろ

336 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:50:13.07 ID:ruVOJM/b0.net
>>333
ソースが古いよというなら新しいソースを出せよw

337 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:53:31.07 ID:ntduyoSo0.net
>>316
まあ出せる人の方が多いだろうなスマホを格安のにしたりするなら

338 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:55:00.93 ID:ntduyoSo0.net
>>222
アメリカだけは右肩上がりだな

339 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:04:02.70 ID:DulvQfMA0.net
アメリカはアルゴリズムとか規制してるから

340 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:08:23.85 ID:ruVOJM/b0.net
>>339
早く新しいソース出してくれませんかー?

341 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:11:42.21 ID:DulvQfMA0.net
>>340
ネトウヨくん、現実を見ようね
ソースなんか出すまでもなく日経平均は暴落してますよお?w

342 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:14:20.73 ID:ruVOJM/b0.net
>>341
だから、何で株=国内株だと思ってるの?
上で挙げたS&P500はアメリカ株の指数だぞw
しかも、最近の日経平均なんてまさに短期の成績なんだけど

343 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:14:42.64 ID:RAfFf0WB0.net
>>325
ダウ連動とかその辺
円安も絡んで爆益

344 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:15:34.58 ID:DulvQfMA0.net
アメリカの指数wwwwww
あほすぎて口から屁が出そう…

345 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:16:38.34 ID:ruVOJM/b0.net
>>344
S&P500(エス アンド ピー ファイブハンドレッド、Standard & Poor's 500 Stock Index)は、S&P ダウ・ジョーンズ・インデックスが算出しているアメリカの代表的な株価指数。

346 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:18:08.13 ID:ruVOJM/b0.net
そもそも、>>297でジャップを衰退国と称してる俺がネトウヨか

347 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:19:29.33 ID:rgxffajO0.net
去年から個人事業主になって年金が国民年金だけになったのよ
イデコに凄く興味あるんだが長生きするなら国民年金基金の方がお得なのか?
生涯多めに年金が貰えるんだろ?
所得控除って最大のメリットはどちらも同じ
でも70歳くらいで死んじゃったら基金じゃ対して恩恵を受けないような気もするし
それなら一気にお金貰えるイデコの方が良い気もするが
でも自分が何歳まで生きるとかわからないし難しいよ

348 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:20:40.62 ID:DulvQfMA0.net
>>345
はらいてええwww
ネトウヨってやっぱ清貧なんだな
金儲けの才はないと見える

その時点でアベとネトウヨは減点なんだ
まして政治力ゼロならなおさらだはw

349 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:21:46.27 ID:ruVOJM/b0.net
>>348
反論できない禁治産者か
わかってたけど

350 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:23:44.93 ID:1li4sbcm0.net
なんか必死になってNISAとかインデックス投資とか勧めてるアホがいるようだが
こんなところで無理に説得しようとする時間・人生の無駄だからやめとけば?
「投資はギャンブル、一家離散、ぜったい手を出すな」とでも言っておけばいいのよ

俺は生活防衛資金だけおいてあとはS&P500に全振りしてるけどな

351 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:24:29.50 ID:DulvQfMA0.net
>>349
自己紹介乙
ネトウヨの中では日本の投資家は儲かっているようです
統計的にはほぼ全損ですが()

年金返せよアベ!!

352 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:24:38.96 ID:HtOnfnIt0.net
日経平均って不当に操作されてるから
買うなら先進国インデックス買おうね

353 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:26:39.94 ID:w+ZrO0bC0.net
卵を同じカゴに盛るないうだろ
日本円で給料貰って日本で暮らしてる人間は海外投資もしといた方がいい
よくわからんって人でも適当な米国とか全世界とかのインデックスファンドで積み立てときゃいい

354 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:29:08.17 ID:DulvQfMA0.net
為替で差損するから投信は止めとけ
リーマンショックみたいなのでぶっ飛ぶ

355 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:29:11.97 ID:ruVOJM/b0.net
>>351
俺はあくまで信託報酬が高く手数料目当ての回転売買を誘導する悪質な投資信託を含めても6割の利益が出てる
長期運用したら損失出してる人の割合は下がってるとしか言ってないが
日本の投資家全てが儲かってるの俺が言ってるならばレス番をしてくれよw

356 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:31:30.16 ID:h08qRXWf0.net
ワイ先オプスレ住民
日経ミニ100枚常時ポジってるけどNISAが何かよく知らん

357 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:32:17.00 ID:DulvQfMA0.net
>>355
ソースを出せよ
機関じゃなくて客観的なソースをね
そんな逃げ口を作ったトークに誰がいまさら騙されるんですか?
ネトウヨくんだけですねえ

358 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:33:44.49 ID:DulvQfMA0.net
>>355
きみの話には客観性が一切ない
「外国の株を触ったら儲かりますよお」

誰が信じるのかwwアベちゃん一派のネトウヨくらいかな?w

359 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:35:48.56 ID:oEXilfMK0.net
>>358
ダウ連動ETF30年くらい買ってれば普通は勝てるだろ
https://ecodb.net/stock/dow.html

360 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:36:19.72 ID:ruVOJM/b0.net
>>357
お前が>>319でそのニュースは古いよとレスしたんだぞ
まずはお前からだろw
てか、お前自身が>>307で言ってることだからソース出せるよね
お前みたいなガイジはどうせ共通KPIだろうが独自KPIだろうが難癖つけるんだろうからまずはお前からソースを出せよw

361 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:37:05.86 ID:ruVOJM/b0.net
>>358
一切ソース出してないのはお前な、ガイジ君

362 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:37:52.94 ID:DulvQfMA0.net
ネトウヨくん為替無視の法則

363 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:38:43.36 ID:nlTj6hMG0.net
日本企業にもこれからも伸びるであろう優良企業は30社くらいはあるけど、
増収増益の企業でも日経につられてガンガン売られるからなあ

364 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:39:08.31 ID:RMqls4E+0.net
アベがどうのって言うヤツは
人にケチつけてソースださないイメージあるな

365 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:39:21.52 ID:w+ZrO0bC0.net
>>359
アベ憎しだけで論理性の欠片もない輩には言うだけ無駄
アベガーって言う奴から論理的な話を聞けた試しがない

366 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:43:31.95 ID:HtOnfnIt0.net
やるならやる、やらないならやらないで
ええじゃないか
俺はジュニアnisa 2口座作ったから
今年からslimオールカントリー5年で
800万積み立てる
20年後までロールオーバーする
減っててもまぁ大ダメージはないだろう

367 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:43:38.81 ID:kwqbIHDy0.net
>>363
島津製作所とかな。
過去最高売り上げ、過去最高益を毎年更新
ノーベルもう一度取りそうな発見を昨年したのに
日経悪いと売られる。

血液1滴でガンとかアルツハイマーの病気が分かるって凄いことだろ。しかも検査費2万円で

368 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:43:57.08 ID:DulvQfMA0.net
アベ<みんな、日本の株を買ってくれ!税金で株価上げるよ
ネトウヨ<ジャアアアアアアップ!ジャップは日本の株を買え!
日本人<わかりました

日本人<日本の株上がらない、儲からない、本当に景気良くなったの?
ネトウヨ<ジャアアアアアップ!アメリカの株を買え!
アベ<税金が足りなくなったので増税します

日本人<え?それっておかしくない??
ネトウヨ<ジャップはパヨク!日本の株なんか買うな!アメリカの株を買え!!!
アベ<ジャップ、日本の株を買ってくれ!

369 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:45:23.58 ID:kfjbFsKW0.net
>>6
これの4種を十万ずつやってる

370 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:45:40.61 ID:RMqls4E+0.net
ほらやっぱり出せないっぽい

371 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:47:59.09 ID:ruVOJM/b0.net
>>368
自分が>>307でレスしたソースすら出せないガイジ君

372 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:49:47.46 ID:DulvQfMA0.net
アベ<ジャップが日本の株を買ってくれないので東芝を中国に売ります
日本人<え?
ネトウヨ<さすがアベ!ジャップはしね!家電はクソ!

アベ<ジャップが日本の株を買ってくれないのでシャープを中国に売ります
日本人<ええ!?
ネトウヨ<シャープはパヨク!!台湾は親日!ホンハイ万歳!!

アベ<ジャップが日本の株を買ってくれないのでJDI、パイオニアを中国にry
日本人<もうやめて
ネトウヨ<ジャアアアアアアアアっプ!!ジャップはしね!!!!

373 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:50:52.59 ID:ruVOJM/b0.net
あーあ、いじめすぎたから発狂しちゃった

374 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:56:26.13 ID:DulvQfMA0.net
ネトウヨのせいでジャップランド滅亡

375 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 23:01:26.97 ID:1OdOGylg0.net
今は時期悪いわ
あとダウに対する積立nisaで選べるETF少なすぎね?

376 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 23:03:22.07 ID:DulvQfMA0.net
39レスもしてるガイジのネトウヨくん完全に脂肪

377 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 23:06:32.21 ID:e96PLYqY0.net
ジャップ連呼ガイジが発狂するさまが哀れでならないwwwwww

378 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 23:20:08.65 ID:ibXO2rVg0.net
景気いいから株価2万あるね。消費税あげれるね!

379 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 23:25:53.85 ID:DulvQfMA0.net
あれ?キチガイジャップ君逃げちゃった?
情けないなあゲリゾーみたいだね

()

380 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 23:26:49.52 ID:w+ZrO0bC0.net
つみたてNISAは20年で800万ってのがなあ
平均以上の金持ってる奴からすれば雀の涙だ
あと5倍、せめて3倍の枠があれば

381 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 23:32:43.35 ID:HtOnfnIt0.net
嫁と子供2人で3倍枠までいけるぞ

382 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 23:34:46.92 ID:DulvQfMA0.net
積立ジャップ
年を重ねるごとに損をする不良債権w

383 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 23:39:28.07 ID:Xdn1kDoL0.net
>>17
イデコのデメリットは正にそれ

384 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 23:39:44.76 ID:RMqls4E+0.net
>>380
ちゃんとやるにはどうしても厳しいよな

385 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 23:43:27.26 ID:0GZVP/vX0.net
企業型確定拠出年金もメガバンが手数料持っていくんだが。
ネット証券でやらせろよ。

386 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 23:44:03.75 ID:8L5aV+/q0.net
いい加減、プロの餌にしかならないって学べよ
やるなら自分自身でしかもマグレの穴狙いだけで一度でも当たればすぐに足洗え
儲かれば儲かるほど目立つ餌になるだけだからな

387 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 23:58:18.29 ID:w+ZrO0bC0.net
プロが勧めないのが、これをやるべき何よりの証拠w
餌になるのは自分が学ばないからってだけだぞ
まぐれを狙えに至っては何をか言わんや

388 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 23:58:39.17 ID:vMdsPyts0.net
プロの餌になるのが嫌だから積みニーなんだろ?

389 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 00:14:05.20 ID:KV/07Mqw0.net
>>152
ニートが発狂する程度のレベルです

390 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 00:19:31.82 ID:twrpBi710.net
どちらかといえば
プロは家買え家買えいうとる
減税低金利フラット35!
そして子供部屋おじさんw

391 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 00:28:04.55 ID:xt8QTGmN0.net
>>96
余裕でプラスだけど?

392 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 00:40:16.38 ID:7C70/Clq0.net
個人投資なんかに手を出したら絶対四六時中スマホ見てないと気が済まないノイローゼ状態になるから無理だ
俺は搾取される側で静かに生きていくよ

393 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 01:21:30.81 ID:79GoimzM0.net
>>392
株は平日9時から15時にしか動かないから為替やらなきゃ大丈夫やで

394 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 01:24:27.01 ID:85Q2WGTL0.net
今は買い時、買えないやつは無能みたいな煽り
GSなんかが売り抜ける前によくやる手法なんだよね
たかが数万くらい払えないの?とかこのスレでも書
れてるけどセールストークまんまじゃん
証券会社が売り抜けたい時ってどんな時だか言わなくてもわかるよな?  
つまりそういうこと

395 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 01:26:45.45 ID:VxvAHlxw0.net
買ったらスマホなんか見ずに放置でええねん
Mr.マーケットという世話好きな人が毎日その価格で買ってもいいし売ってもいいと言ってくるけど
それに応じるかどうかは自分にとって有利な時だけでそれ以外の時は無視していい
グレアムさんがゆうてはった

396 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 01:57:43.36 ID:qk3phfpf0.net
積み立てNISAって、要するに国が、国民は年金を当てにしないでくれ、自分で老後の金貯めてそれで生きてくれ、
一応フォローくらいはするからさっていう言い訳のために始めた政策だろ?
ここまでフォローしてやったんだから、老後の貧困は全部、自己責任ってことでよろしくwって意味でさ
でもこれって銀行の利子と同じで、とても老後の安心・安定につながるような代物じゃないぜ

397 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 02:08:58.46 ID:VxvAHlxw0.net
積み立てNISAも普通NISAも株の軽減税率廃止から生まれたもの
なんにも保証はないけど世界中の過去の実績からみればなんにも投資しないよりは長期的に利益を生むのは明らか
株式会社は投資家の利潤を追求する為に存続してるんだから
それが嫌だ怖いというなら国債でも買ってればいいし
国債買ってその利回りの範囲内でオプションを買うという方法もある
タレブはんがいうバーベル戦略

398 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 02:10:21.93 ID:YQnM21Fd0.net
>>396
もっとシンプルに株価維持するのに金かかるから国民の金も使いたいってだけだと思う
安倍政権は株価至上主義だし

399 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 02:19:26.68 ID:YQnM21Fd0.net
>>397
長期的な利益が確実なら保証はできる
保証できないのは株による利益は不確実だから
嫌だ怖いって言い方は間違いで不利益を被りたくないならが正しい
短期だろうが長期だろうが投資によって不利益になる可能性を否定する人を信じてはいけない
そいつは詐欺師の可能性大

400 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 02:19:45.21 ID:KVgZElBQ0.net
何で普通のNISAと積み立てNISAとわけちゃったんだ

401 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 02:25:54.22 ID:QFAJARBl0.net
横文字で中高年に普及するわけねえだろ、ボケ

402 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 02:31:33.44 ID:UsTiYd9U0.net
>>396
>>398
まさに建前と本音だな

403 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 02:35:27.35 ID:VxvAHlxw0.net
>>399
誰か長期的な利益が確実だと言ったの?
不利益を否定する奴がいれば詐欺師だというのは確かにそうだ
絶対確実な投資というのはそもそも存在しない
でも過去の実績からみて株に投資してた人が長期的にみれば利益を上げてるのは明らか
日本のバブル期にすっ高値で買ったような人以外は
バーベル戦略なら元本損失のリスクは自分でコントロールできるけどインフレに対する相対的な保証にはならない
それは銀行預金でもタンス預金でも同じ

404 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 02:38:20.50 ID:YQnM21Fd0.net
>>403
ん?長期的な利益は明らかと言ってるけど?
では確実ではなく明らかではないに置き換えてもらっても結構

405 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 02:42:12.94 ID:YQnM21Fd0.net
>>403
株で利益を上げた人がいるのは事実だが株で資産を失った人がいるのも事実
資産を失った人を棚に上げて長期的に利益を生むのは明らかというのはミスリードと思えただけ
なんか変か?

406 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 02:42:30.66 ID:VxvAHlxw0.net
>>404
過去の実績からみてそうだと言ってるだけ
今後それを保証するわけではないが
それが実現できなかったら企業の存続価値がない

407 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 02:45:57.05 ID:YQnM21Fd0.net
>>406
倒産という事例でわかると思うが企業の存続は保証されているものではない
企業が存続できなければ買った株も保証されない
よって長期的な利益も不確実なものというのが株
そのリスクを自覚している者のみ買えば良い

408 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 02:47:16.05 ID:KVgZElBQ0.net
長期投資でのインデックス投信は国の成長に合わせて本来は上がることが確実でなきゃならないんだよな
なぜか未だに最高値を更新出来ない日本という国があるが・・・

409 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 02:51:57.97 ID:I8f+INhj0.net
イデコ+普通NISA+特定口座でETF積み立て+現物+個人年金月7万
やってるわ
老後心配全くしてない

410 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 02:52:44.93 ID:VxvAHlxw0.net
>>407
だからほとんどの投資家にはインデックス投資を勧める

411 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 02:56:51.73 ID:I8f+INhj0.net
インデックス投資なんて年利5%だろ
貧乏人が5%でせこせこ稼いでも意味ねーよ

412 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 03:07:19.70 ID:YQnM21Fd0.net
>>410
ローリスクローリターンは確かに危険性は減るがそれでも不確実なものであることに変わりはないだろ
株価指数が緩やかでも右肩上がりを保証されているなら別だが

413 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 03:12:47.83 ID:reo4D3eU0.net
>>244
月の上限なんてないでしょ
年間の上限が決まってるだけで

414 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 03:13:58.24 ID:VxvAHlxw0.net
>>412
そうだよ未来が不確実なものであることは避けられない
誰も君の人生に保証を与えてはくれない
そういう状況でどの可能性に賭けるかという話し
既に書いたけどインフレを考慮すれば何にも投資しなかったら無リスクというわけではない

415 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 03:17:41.36 ID:YQnM21Fd0.net
>>414
利益が明らかでないからこそ賭けという言葉が出る
賭けには勝者と敗者がいる
自分が敗者になる覚悟があるのなら株をやること自体を否定はしない

416 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 03:18:43.40 ID:G9spVB590.net
まぁ>>409みたいに貯めても60前に死ぬこともあるからな

あと若者こそイデコやれって力説してたヤツいるけど
新人の給料の手取りなんか20万切るし、翌年は税金かかるからもっと少なくなる
その中で60歳まで降ろせないものに毎月金を出す価値はあるのか疑問

真剣に仕事してれば30歳過ぎから手取りが上がってく訳だしそこからでも遅くない
俺は若いうちにしか出来ない事に金を使う方が良いと思うけどね

417 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 03:19:41.60 ID:Ams7G07N0.net
今から始めるってリスクありすぎだろw

418 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 03:20:02.41 ID:VxvAHlxw0.net
>>415
でも何にも投資しないというのも賭けだよ

419 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 03:22:53.60 ID:40MLMp2i0.net
通貨にポジションとってるじゃん

420 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 03:31:06.00 ID:YQnM21Fd0.net
>>418
自分が敗者になる覚悟があるのなら株をやること自体を否定はしないと言ったが賭けそのものを否定してるわけではない
利益は明らかと必ず勝てると錯覚するような誇張した言い回しは謹んだほうが良いのではと言ってるだけ

421 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 03:38:40.61 ID:85Q2WGTL0.net
>>417
これからガツンと下がりそうなのに高値で買ってどうするんだって思うわ

422 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 03:48:54.53 ID:VxvAHlxw0.net
>>420
まぁ確かに過去の実績からみて明らか=確実で保証があると捉える人がいることを考慮しなかったのは配慮が足りなかったかもしれない
でもなんにも保証はないと最初の方に書いたけどな
俺の真意は統計的にも社会システム的にも優位だということでその選択をしなかった人にリスクが無いというわけではないということ

423 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 04:10:58.28 ID:I8f+INhj0.net
デフレリスクもあるし、もろもろ考えると貯金も投資もしないのが一番だわ
宵越しの金は持たずに老後は生活保護を受ければいい

424 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 04:15:12.54 ID:40MLMp2i0.net
自己投資が最高のリターンだぞ

425 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 04:16:49.36 ID:iEM4KMht0.net
>>415
長期的な投資には敗者は出ないぞ

インデックス積立投資は成長して増えた資産をみんなで分け合う
誰かが儲かると誰かが損するゼロサムゲームではない
ゼロサムゲームなのは資産が増える前に利益を得ようとする短期的投機だ

426 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 04:41:47.74 ID:40MLMp2i0.net
死者=敗者

427 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 06:04:32.45 ID:nUnf3KtH0.net
>>416
たかだか1.2万円拠出しただけで他に何も出来なくなるわけねーだろ
額面20万なら手取りは大体16万はあるぞ

428 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 07:36:29.55 ID:M+FpFoo40.net
>>417
株価が落ちる→日銀が買い支える→円の価値が落ちる→利息のない貯金は価値が落ちる

をリスクと考えるなら良いんじゃない。数十年後がどうなってるかなんてわからないから、貯金に全振より、リスクは少ないと思う。

429 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 09:40:10.75 ID:5NIl81QB0.net
ひふみプラス
アクティブの中ではオススメみたいだけどどうなの?
一時期は飛ぶ鳥を落とす勢いだったけど
この先どうなるんだろ?

430 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 09:43:30.95 ID:R3zCx+mD0.net
普通NISAで株取引したほうがはるかにいい

431 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 09:50:18.60 ID:glwMkTMT0.net
>>429
アクティブ投信ってのはいつの時代もその瞬間その瞬間で成績の良かったのが持て囃される。でも何年にもわたって平均的に良い成績を残せるわけじゃなく、長期になればなるほど手数料高い分、インデックスに勝てなくなるって本には書いてある

432 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 09:57:43.62 ID:mEh+kjgd0.net
コツコツ資産形成って大事やで

433 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 10:22:53.33 ID:AVX+jgrv0.net
>>428
んなわけない
長期投資だと儲かるってのは、金融緩和後に出てきた話

434 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 10:48:46.54 ID:FpQZatGO0.net
年金の未納を払うのと、idecoやるのは、どっちがお得?

435 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 10:55:58.92 ID:RnmFiGmb0.net
>>434
iDeCoやってもっと所得税率高くなったら年金未納支払いじゃないかな?

436 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 11:08:56.57 ID:VEacLtMg0.net
イデコの節税は魅力的ではあるけど家を買う可能性があるからイデコ使わず節税としてはふるさと納税してるわ

437 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 11:49:09.97 ID:E2bc88ZO0.net
>>422
保証はしないと利益が明らかが相反するということを言っただけでその他について異論はないわけ
配慮が足らなかったと言うならそれ以上突っ込むこともないな

438 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 12:09:32.88 ID:mEh+kjgd0.net
>>433
GPIFは金融緩和以前から長期投資で利益あげてるな

今時期が悪いとかいってる時点で短期投資の考え方だわな

439 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 12:24:21.40 ID:HGNKZNK30.net
>>433
指数に連動するインデックスファンドと言う金融商品の性質と指数の十年単位の成長率の実績と言う事実があるんだけどな

440 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 12:52:17.96 ID:BcMtCI+B0.net
スレの勢いが無くなってきたな。
オススメ銘柄教えろよ。

441 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 12:55:48.00 ID:Kyjuz8/M0.net
月数万の積み立て運用なんかゴミみたいなもんだろ

442 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:05:46.48 ID:iEM4KMht0.net
>>441
22歳の社会人がiDeCoで月23000円積み立てると60歳までの38年間で節税できる金額は200万円以上

しかも積立金をインデックスファンドで年率換算5%で運用できた場合60歳時点で約3000万円になっている

たった月額数万円で節税効果と老後の不安を潰せるのはでかい

443 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:11:12.20 ID:iEM4KMht0.net
しかも積立期間中インフレが起きた場合利回りもよくなる傾向がある

株式はインフレに強いから物価があると株価が上がりやすくなる
一方今の日本は物価が上がっても預金金利は上がらないし、政府はあげるつもりはない

インフレした時に連動して資産価値も上がるものを持っていないのはリスキーでは

444 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:15:23.49 ID:KVgZElBQ0.net
>>443
日本はこれから高齢化社会で、デフレ加速するかもしれんぞ

445 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:22:40.15 ID:iEM4KMht0.net
>>444
だからこそ日本以外の先進国にも投資する必要がある

先進国は平成の30年間でインフレしてたけど日本は取り残されてずっとデフレ
インフレする海外資産に投資すると資産価値も増える
日本がこの先デフレになるになら尚更海外資産を買う必要がある

446 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:25:24.09 ID:GpzvfmXo0.net
こんな高値で始めるとかバカなのか

447 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:26:43.12 ID:iEM4KMht0.net
現在75億人の世界人口は2050年には100億人に達する可能性がある

一方日本の人口は1億2600万人から31年後の2050年には9500万人

世界は人口ボーナスで経済成長を続ける一方日本は人口ボーナスがとっくに終わった国
その日本だけに資産を持つ事の危険性を知っているからこそ政府は積立NISAとかiDeCoという制度を作ったのに利用しないなんて

448 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:27:24.95 ID:0tsadtcm0.net
イデコなら定期預金型のがあるから節税だけしたいって人はそれにすればいいdんでないか?

449 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:29:04.00 ID:i+KJHdsk0.net
>>434
圧倒的に年金の未納分払いだろう
税金入れてリターンしてくれるんだから

450 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:31:12.31 ID:KVgZElBQ0.net
iDeCoはどこの投信に何に投資するから自分で選べるから
安定運用したいなら日本の国債だけを買う投信に全額突っ込むとか(インフレ負けしそうだけど)でいいんじゃ無いかね
俺はいくつかあるうちの資産として始めたから、発展途上国の不動産系のがあったからそれを中心に組み込んだけど

451 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:39:43.77 ID:i+KJHdsk0.net
>>347
自分も終身なのが魅力で国民年金基金にしてるわ
厚生年金に入れて欲しい

452 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:42:10.63 ID:mebFVIHY0.net
>>446
バカというかバカを養分にしたいから勧誘じみたこと粛々と書いてるんだろ

453 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:43:59.84 ID:0tsadtcm0.net
そもそも年金納めてないとイデコ加入できないと思ったが

454 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:44:09.81 ID:dnphlxPG0.net
奴隷民族ゴキブリ日本人(ゴキジャップ)は
 アメリカ人に奴隷にされた数千年の歴史で
【奴隷根性】がDNAにすっかり染み込んで
 「正直者は馬鹿」という価値観となり
空気を吸ってウソを吐くようになりました。
 
【タカリ民族ゴキブリ日本人の習性】
1)★平気でウソつく
2)★平気で約束やぶる
3)★恩は仇で返す
4)すぐ激怒して暴力と強姦
5)悪いことは何でも韓国のせい
6)強い者にはすぐ土下座
7)弱い者には威張り散らす
8)優しくされたら付け上がる
9)ユスリ・タカリ・パクリにひれ伏すのが大好き
10)コツコツ努力は大嫌いウヨ!
 
自民党の幹部は
 ネトウヨ(ゴキブリ日本人)
が多いので
 平気でウソをつきます

ジャアアアアアアアアアアアアアアアップ!!!!!!!!!!

wwwwwwwww

455 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:45:33.46 ID:i+KJHdsk0.net
>>453
過去の未納分があっても加入できるんじゃないかな
今納めてたら大丈夫

456 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:46:25.60 ID:dnphlxPG0.net
ゴキブリ民族ジャップ
全人類の敵だ

ジャップもアベが嫌いだそうですね

457 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:47:48.78 ID:pmC7PjuD0.net
>>451
法人化したらいいんじゃないかな
別に従業員がいなくても法人にして厚生年金は入れるし

458 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:49:07.70 ID:i+KJHdsk0.net
>>457
ちょっと特殊な業界なので一人法人ができない

459 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:53:11.00 ID:pmC7PjuD0.net
>>458
士業でも1人法人はできるんじゃないの

460 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:53:26.20 ID:dnphlxPG0.net
ジャップだけ死んでる

461 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:55:58.35 ID:i+KJHdsk0.net
>>459
今のところうちは出来ないよ
士業によるんじゃないの

462 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:57:59.15 ID:dnphlxPG0.net
積立ウヨで世界が儲かる

463 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 14:00:55.46 ID:pmC7PjuD0.net
>>461
いまどき一人法人が作れない業界…あるみたいだな

なんか別会社作るとかなんとかしないといけないのかな
税理士は事務所以外に別法人持ってるよね

464 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 14:07:12.57 ID:dnphlxPG0.net
ネトウヨは貧乏で底辺なので大損が大好きなようですね

465 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 14:08:36.05 ID:HGNKZNK30.net
>>453
今現在支払ってたら問題ない

466 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 14:08:48.08 ID:tJGB9hJF0.net
ふるさと納税やらない奴はアホなのは確か

467 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 14:09:10.90 ID:HGNKZNK30.net
また昨日のガイジか

468 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 14:12:02.67 ID:SQ/ZEePw0.net
投資と投機と違い
インデックスと個別株の違い
超長期投資と短期投資の戦略の違い

この辺を理解してない奴が多いな

469 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 14:13:36.92 ID:tJGB9hJF0.net
ふるさと納税とイデコとインデックスやっとくのが王道なんだろ?

470 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 14:17:48.71 ID:dnphlxPG0.net
ジャップを積み立てても10円にもならない…

471 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 14:25:14.51 ID:WL0600Vz0.net
本当はイデコやりたいけど60まで働ける自信がないので積み立てNISAやろうと思ってる

472 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 14:30:10.82 ID:dnphlxPG0.net
イデコなんか1200000000000000000000000%無駄だから崩しておけ
はっきり言うが今から投資とか始めるのはウンコ食べるのと同じだ

473 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 14:34:43.81 ID:HGNKZNK30.net
>>472
お前が爺なのはわかったわw

474 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 14:34:57.88 ID:PpyIpmgh0.net
興味はあるがよくわからんし預金利率が年利1.8%だから積立はやってないな 出し入れ自由だしこれだけでいい気がしてる

475 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 14:49:11.06 ID:dnphlxPG0.net
この国にはジャップと日本人がいて根絶するべきジャップは自称日本人にすぎない
日本は日本人とジャップのものだけじゃない、移民と日本に住まうその他大勢の国だ
これはアベが政策で明確に決めたことだ

死ね日本人!日本人しね!

476 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 14:54:38.17 ID:QVWAuTZk0.net
>>474
利率1.8%の預金を教えてください

477 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 15:02:47.81 ID:dnphlxPG0.net
ジャップはお金とか経済の話は苦手なようですね
アベとか麻生を見ればわかる話だ

478 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 15:12:52.51 ID:Lhyg3QwQ0.net
個人投資家のほとんどは損するんだし、nisaなんか意味ないんじゃね。

479 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 15:14:44.68 ID:Rc6BNst80.net
>>383
流動性のない資産なんてほぼ意味がないと思うわ

480 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 15:21:08.86 ID:HGNKZNK30.net
>>479
老後資金なんて絶対にためる必要有るんだから使う必要ないだろ
資金に余裕がある現役時代に老後資金使って老後どうするの?
死ぬの?
いや、マジで

481 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 15:28:14.86 ID:G0tzAiP10.net
>>180
どっちもやればいいだけなのにね
特に支出減らすほうに固執するひとはダメだな

482 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 15:48:35.02 ID:fIsJuffH0.net
>>474
おい教えろ

483 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 15:54:17.93 ID:NjD6b/7w0.net
>>481
かーちゃんも使うことばかり考えないで貯めることを考えろって…かーちゃん


生きてるけどさ

484 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 15:58:16.15 ID:uUwbSHW00.net
>>482
世の中そんなに美味しいものは無いよ。
外貨建て預金だろ。

485 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 16:20:25.21 ID:mAhqiuZf0.net
>>429
最近はしょっぱいみたいだな。
無条件にオススメする時期は過ぎたのかも。

486 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 16:49:24.90 ID:7uyL46wk0.net
>>485
アクティブ投信が得意な時期じゃなくなってきた、という事だろうな
2012年〜2017年辺りの様な状態なら良いんだろうけど

487 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 16:51:26.91 ID:rmzCl1Tn0.net
企業型やってればイデコは不要かね?

488 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 17:23:17.82 ID:LCbLfShB0.net
ここまで全員情弱

489 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 17:33:16.79 ID:QVWAuTZk0.net
ここまで
>>488だけ情強

490 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 17:40:12.10 ID:PpyIpmgh0.net
>>482
公務員共済

491 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 18:07:58.16 ID:EnDEwFGT0.net
変額保険こき下ろされてるけど実際どうやの?

492 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 18:12:57.47 ID:lD7aFdMH0.net
>>491
ハイリスクローリターン
利回り低下のリスクはあなたに、高利回り時のリターンは銀行に

493 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 18:19:59.39 ID:lD7aFdMH0.net
>>490
さいたまさいたま〜
https://payroll-memo.work/post-294/

494 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 19:09:39.23 ID:fLhhwiYe0.net
ぶっちゃけ月に1万2万しか積み立てられないくらい生活厳しいやつは株やめとけ
そういう低収入は損失が出たら耐えられん

495 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 21:06:29.99 ID:klpDseNC0.net
>>494
損失も大した額じゃないから

496 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 21:43:09.05 ID:cIa7SE0L0.net
ひふみは、20年持てる商品なのか?

497 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 22:32:27.81 ID:WXrXMPcm0.net
>>496
途中で売っぱらったらマズいのか?

498 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 22:33:20.08 ID:+zCeH+3P0.net
>>494
月一万でも10年で120万。
30年なら360万だよ。結構なもんだろう。

499 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 23:28:27.58 ID:glwMkTMT0.net
ここには複利とかって概念ないのかね
年1万、30年、年利5%でイデコ積みたてたら360万の掛け金で800万超える。しかもこんな節税効果があるものは他にない。
でも無知な奴は辞めといたほうがいい、バカは貧しいままでいてほしい

500 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 23:32:12.59 ID:QFAJARBl0.net
>>499
やわらか銀行で個人情報を抜かれまくっとるぞ

501 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 23:53:09.18 ID:ujZRBQBx0.net
ティーンで学ぶべきことは
1に受験勉強
2に投資教育

個別やfxとまでは言わない
せめて23歳から60歳までインデックス7%複利で回す
アセットアロケーションを作る
ドルコスト、リバランス
これだけはティーンのうちに学ぶべき

住宅資金
子どもの教育資金
老後資金

庶民でさえ最低8000万作らなきゃならんのだぞ
月7万円の積立だけは止めてはいけない

502 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 00:08:33.97 ID:kySRWWzo0.net
>>501
7%はかなりきついのでは?
GPIF年率換算で3%

503 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 01:33:01.30 ID:oHc/GPrY0.net
>>495
>>498
低収入は少額の損失でも生活に直撃するからな
金融なんて金持ち有利な土俵に間抜け面さらしてノコノコ上がってもチュウチュウ吸われてポイ
そもそも証券会社は小口の客なんかゴミとしか思ってないぞと昔に野村が教えてくれてる
貧乏人が夢を見るのはやめとけ

504 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 05:11:08.23 ID:Ez07HGBI0.net
リセッション始まったのに、始める奴はアホ

505 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 05:39:49.09 ID:lGCfijLg0.net
始める時期としては最悪だわな

506 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 05:48:08.03 ID:CJR+yhpi0.net
リセッションがいつ終わるか分からないから
積み立てで買うんやで

507 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 07:25:20.84 ID:nQywTY5G0.net
毎月1000円でもやる意味ってある?

508 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 07:32:02.29 ID:xqF7hIWD0.net
>>507
意味は自分で探すこと

509 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 08:36:13.20 ID:zLirNMJK0.net
>>507
あるよ
出来たら毎日100円の方がいいけど

510 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 10:14:24.09 ID:Ov+xwx830.net
今からやるなら手数料最安インバのほうがましかも
底つきを迎えたらインデックスに切り替えと

つみたてNISAはスイッチングくっそめんどくさいとか減税効果ロストとか
実に「養分になれー」制度すぎてどうしようもない気はするけど

511 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 10:19:40.69 ID:zj/9gTth0.net
>>506
アホか

512 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 10:26:24.32 ID:Ov+xwx830.net
>>507
1年に一回牛丼ただで食えるかな程度の利益にはなるかもね
年2%として、複利で回しても安すぎてあんまりおいしくはない

月2万なら2年か3年後には1万円くらいにはなるかも、銀行の金利よりはよろしいと

513 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 10:57:57.51 ID:zj/9gTth0.net
うまい話はテレビや新聞は教えてくれない

両立てしてノーリスク
株主優待で商品券をもらって、それを一万円単位で金券屋で換金する
これが最強投資術

あとは自分でググれ

514 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 12:31:31.29 ID:JbvyetAx0.net
>>502
5%くらいで回したいけど
オススメは?

515 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 12:47:37.80 ID:d+C0zPDA0.net
>>514
先進国のインデックスに積み立てればそれくらいは行く

516 :名無しさん@涙目です。:2019/03/12(火) 00:21:44.16 ID:NkS3xsUs0.net
積立不良債権NEET

517 :名無しさん@涙目です。:2019/03/12(火) 00:22:59.90 ID:ejGqqu1v0.net
つつみ込むように〜♪

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