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「明治維新は市民革命だった」 フランス革命と比較する研究者たち
- 1 :名無しさん@涙目です。:2019/03/18(月) 20:10:11.05 ID:Us/bW1Hk0.net ?PLT(13121)
- http://img.5ch.net/ico/pc3.gif
日仏の研究者による論集『フランス革命と明治維新』(白水社)が刊行された。編者の三浦信孝・中央大名誉教授(政治哲学)=写真=は、
「明治維新を市民革命と位置づけ、フランス革命と結びつけて考察するという、忘れられがちな視座を改めて提示したかった」と狙いを語った。
「明治150年」の昨年、東京で開かれたシンポジウムを基にまとめたのが本書だ。三浦氏は、日本国内では冷戦終結後、
社会主義革命への幻想がなくなったことで、明治維新をフランス革命と比較した研究が低調になったと指摘。
他方、ヨーロッパでは明治維新が「天皇制国家を生んだ」と否定的に捉えられ、革命史研究のなかで等閑視されてきたという。
「フランス革命を理想化して明治維新の足りない部分を論じるのではなく、革命には複数の経路があるのだと示すことが重要だ」と強調する。
本書所収の論文のうち、三谷博・東京大名誉教授は、日本では世襲身分制の解体などの根本的社会改革が、
フランス革命期の内戦や対外戦争と比べると少ない犠牲で実現できたとし、明治維新は非西洋諸国における政治体制の
変革モデルになりうると積極的に評価した。
渡辺浩・東京大名誉教授は、トクヴィルの『アメリカのデモクラシー』を手がかりに、「仏、日、中の順に近代化が実現した」とする通説に異を唱えた。
すなわち中国は皇帝専制ではあったが宋代の10世紀にはすでに、世襲貴族がいなくなり、エリートが科挙で選抜されるという、
「デモクラティックな社会」が実現していたというのである。
このほかフランス革命史研究所のピエール・セルナ氏、日仏会館フランス学長などを務めたピエール=フランソワ・スイリ氏の論文も所収している。
三浦氏は、社会格差の解消などの課題が、現代の日本でも完全には実現されていないと指摘。フランス革命が掲げたこうした理想と現実の間の
隔たりは埋められておらず、「革命は終わっていない」とするセルナ氏の立場に共感する。「現実を批判する上で、高く掲げた理想は有効。
今後も明治維新とフランス革命を比較しながら、『民主的な共和国をつくる』という未完の課題を実現すべく、努力を続けていくべきだ」と話している。(文化部 小林佑基)
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20190317-OYT8T50057/
- 280 :名無しさん@涙目です。:2019/03/20(水) 07:26:00.51 ID:BbBmUxSdO.net
- >>275
江戸中期ぐらいからどの大名家も借金まみれだったんで、
これを帳消し、ないし明治政府に肩代わりさせる版籍奉還や廃藩置県は大名家にとって渡りに船
その上、華族として身分も保障されて良いこと尽くしだった
- 281 :名無しさん@涙目です。:2019/03/20(水) 07:29:26.26 ID:NQE0BQzh0.net
- >>280
そういう意味ではやっぱり江戸の太平は良かったんだな
- 282 :名無しさん@涙目です。:2019/03/20(水) 10:40:58.05 ID:8Ifad2rq0.net
- アホ学者
中国を考察しろよ
- 283 :名無しさん@涙目です。:2019/03/20(水) 10:42:25.48 ID:0HPMqO8/0.net
- >>233
群馬はコンニャク税かなにかでとてつもなく優遇されてなかったか?
- 284 :名無しさん@涙目です。:2019/03/20(水) 10:48:55.65 ID:BkMIPrt80.net
- んなもん比べたって意味ね〜よ
日本じゃ諸侯が贅沢するために勝手に税金とるようなことなんかしなかったし
王侯貴族が富の殆どを独占してたわけでもない
王様や王妃を処刑なんてこともしね〜しな
虐げられた市民の怒りが悪の権力を打倒なんて幼稚なプロット夢想してんじゃね〜よw
- 285 :名無しさん@涙目です。:2019/03/20(水) 10:55:00.38 ID:BkMIPrt80.net
- 日本の歴史に暗黒の中世なんてね〜んだよ
領主が王様のように勝手なルールつくって好き放題なんて許されてなかったし
過激な宗教もなかったし
文献書物が残ってるから何が起きてたかわからねーなんてこともない
- 286 :名無しさん@涙目です。:2019/03/20(水) 10:59:06.92 ID:BkMIPrt80.net
- 日本の領主は武士だけど根本は農民だからね
国の繁栄=農作物の豊作さ
だから領主から領民まで作付のことで頭が一杯だった
つまり土や水のことで頭が一杯だったってこと
- 287 :名無しさん@涙目です。:2019/03/20(水) 11:07:40.14 ID:5NAaKPp00.net
- 明治維新に関わる市民って影から資金援助してた豪商とかそういうフィクサー的なやつのこと?
- 288 :名無しさん@涙目です。:2019/03/20(水) 11:10:31.96 ID:8UxNIjiT0.net
- 北朝鮮で革命が起こればいいのに
- 289 :名無しさん@涙目です。:2019/03/20(水) 15:39:41.62 ID:n6VulJFG0.net
- 水戸の学者が言ったのは
対外環境は幕府だ藩だ言ってる場合じゃ無いだろう
キリスト教に飲み込まれた国もある
折角天皇家が昔から有るので天皇を中心とした国家にしましょう
人材登用の邪魔は旗本や附家老クラスの連中
国持大名クラスの身分はある程度保持させる柔軟と言うか打算的な考え
倒幕等無く解散し公武合体
公家や幕府関係者は官僚とか多いよね
倒幕なんて九州の田舎者が中学校の先生に教わった話
- 290 :名無しさん@涙目です。:2019/03/20(水) 19:00:39.91 ID:BbBmUxSdO.net
- 人口の1割しかいない武士が勝手にやった明治維新の何が市民革命だ
市民=武士なのか
農工商民は市民じゃないのか
- 291 :名無しさん@涙目です。:2019/03/20(水) 21:37:42.50 ID:fj4fpsWg0.net
- 維新側のオツムの程度は白人の狙い通りに部族間闘争をはじめる“アフリカの土人”と大差なし。
- 292 :名無しさん@涙目です。:2019/03/20(水) 22:36:44.39 ID:pcYJzdT40.net
- >>290
フランス革命も同じだろ
そんな革命なんてのは貧民とは縁遠いモノなんだよ
- 293 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 03:35:27.99 ID:FkDPBU9Z0.net
- うんち
- 294 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 07:02:44.85 ID:PSBVowHU0.net
- 広く市民の支持を受けたもんじゃなくて
皇室や幕府を利用したただの権力闘争
市民革命?笑わせんな
- 295 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 07:07:25.65 ID:gJ94pMwg0.net
- 地方の役人が起こしたクーデターだろ
- 296 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 07:17:05.11 ID:Ooy0xqF/0.net
- 田布施村系譜とは、李氏朝鮮の両班を祖とする派閥である
http://blogs.yahoo.co.jp/up5ch6/62610265.html
●山口県熊毛郡田布施町
*田布施の朝鮮人は、大内氏の系譜。本姓は多々良氏。百済の聖明王の第3王子の後裔と称していた。
安倍晋三は朝鮮系なのに支持する人が多いのはなぜ?
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1494752694
山口県の朝鮮人部落だった田布施の出身である安倍を支持する人は彼の一族が朝鮮系だと知らないのでしょうか?
- 297 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 07:19:54.61 ID:sIje4vmO0.net
- >>232
薩摩も長州も上の島津や毛利はそこまでやるつもりなかったんだよな
- 298 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 07:22:21.71 ID:4kU5SxNZ0.net
- >>1
共和国?だれものぞんでねーよw
- 299 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 07:33:35.69 ID:e/Y9WMfr0.net
- >>292
フランス革命も結局は村長が王様支持者だとかで
貧民も含めて村ごと皆殺しとかあったしな
結局は都合の悪い王様を打倒した上流階級の
次の権力をめぐる権力闘争でしかないわな
- 300 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 07:36:39.21 ID:e/Y9WMfr0.net
- >>298
共和国だと言ったところで結局は富裕層が
政治に強い影響力を持った国になるだけだしな
借金体質で搾取とは縁遠かった江戸時代の武士階級の
支配の方がマシかもしれんしな
- 301 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 07:36:44.27 ID:iIEDRTCi0.net
- 成り済ましによる歴史改ざんですかー?
- 302 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 07:41:11.80 ID:SKZHZurp0.net
- 民衆が参加して無いのに何言ってるんだか。
ただのクーデターと権力争いだよ。
- 303 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 07:41:37.05 ID:UNHKu9GO0.net
- >>269
幕府との融和を考えてた孝明天皇殺されてなかったかな
- 304 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 07:43:29.52 ID:d8DUa4Ah0.net
- 君主制のヨーロッパで言えば領主軍の反乱で軍事クーデター
どんな市民が刀狩り後に鉄砲用意出来るんだよ
- 305 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 07:45:15.75 ID:d8DUa4Ah0.net
- >>303
蜂起軍の内ゲバやんけ
- 306 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 08:32:31.10 ID:7OE0GOHA0.net
- >>305
やろやんわろためっちゃやんけやけど、知能指数の低い糞ド田舎の馬鹿はキモイ方言使って生きてて恥ずかしくないの?
- 307 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 08:56:21.50 ID:t2yNaZrP0.net
- 時代背景が違う 日本の周りは 白人の有色人種植民地化で まったなしの状況だったから
ガンツの世界観をもって考えなければ・・・もうすぐ 星人が責めてくる状況だったから・・・
- 308 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 08:58:11.29 ID:Cq/3IwEP0.net
- 中央大学教授はバークの「フランス革命の省察」を読んだことないんか?
バーク保守主義こそ真の保守だから、日本で広まらないようにしているんだろうが
ゴミの様なマルクス教を声高に言っても無駄
- 309 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 09:02:14.82 ID:k9D/JBqD0.net
- 学者ってIQ低い奴もいるんだな。
- 310 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 09:57:49.53 ID:SzUHzJnE0.net
- フランス革命に大義を持たせるために日本を巻き込むなと
- 311 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 10:26:20.57 ID:eAIZp64/0.net
- >>303
蒙昧の説の域を出ていない
- 312 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 14:49:13.82 ID:11tW6Nim0.net
- >>309
文系学者のIQなんてその辺の一般人以下だよ
- 313 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 15:21:03.67 ID:7Rx8QO1s0.net
- >>309
一次史料を読めない研究者とかもいる
- 314 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 16:03:55.22 ID:E+ydu9D00.net
- 士族の反乱と、自由民権運動が、市民革命だろ。
どっちも政権に徹底的に弾圧されて、結局、アメリカに負けるまで封建制は揺るがなかった。
今は、敗戦前に戻る過程に見えるし。
- 315 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 16:06:06.50 ID:znmKtMiN0.net
- 家督を継ぐ立場にない人々の憎悪を感じるような気はする
「平等に」という言葉の裏には「俺にも庇護を分けろ」というサインがあるように思える
王の子供達である国民とかなんだよな
巨大な血族集団みたいなニュアンスにしたかったんだろうけど、唆されて自壊したんだろうな
- 316 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 16:10:15.26 ID:2o5nJG8Q0.net
- ネトウヨ「尊王攘夷の志士達の御維新の大事業である。西洋の市民革命と一緒にするな」
- 317 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 16:10:23.96 ID:/PhRfPsA0.net
- 革命というのは文字通り命を革(あらた)める事
この命というのは天命、つまり王朝の事で日本なら天皇
つまり革命ではないんだよなあ
- 318 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 16:13:41.49 ID:lAR9toz10.net
- 革命というと左っぽい
維新というと右っぽい
- 319 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 16:16:25.23 ID:3kYKJCyw0.net
- 革命ってのは無理やりLevolutionを日本の漢字で当てただけの言葉だ
本来のLevolutionの意味は「回転現象」
これは権威が脈々と受け継がれる王朝が、支配される下々の手で打倒される事を指す
判り易く言えばちゃぶ台返しだ
- 320 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 17:21:14.06 ID:Cq/3IwEP0.net
- Re(再び)+Evolve(発展する)
元は中国の滅亡した王朝の再興を祈った詩から来ているんだっけ>維新
- 321 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 17:24:56.22 ID:gwvLv54k0.net
- >>299
日本では革命が百姓一揆みたいに貧民が立ち上がるイメージがあるが、
実際にはその社会の上層2割の間での権力争奪戦だもんな
だからこそ、レーニンは労働者階級を味方に付けないといけないという話で、
「階級意識の外部注入」なんて言い出したわけで
日本のマスコミはこの論理で動いてるから、貧民が立ち上がった様に誤解されている
- 322 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 17:37:52.73 ID:eAIZp64/0.net
- >>320
>Evolve(発展する)
回転するだろ
- 323 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 17:56:05.51 ID:sDLPeOCH0.net
- アメリカ独立戦争とロシア革命と明治維新の革命側の資金調達源がロックフェラー財閥なのは知っているが
明治維新のときにロックフェラーがどうやって維新軍の金の流れが分からない
- 324 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 18:02:28.13 ID:IydgUTqq0.net
- 奇兵隊とかの話か?
長州は関が原で帰農した武士が多かったから
- 325 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 18:03:02.80 ID:gwvLv54k0.net
- >>323
接点は長崎のグラバー園で有名なトーマス・グラバーだな
彼が長崎で坂本龍馬などのメンバーを支援してた
- 326 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 18:08:06.12 ID:O4aN0Ygi0.net
- 下級武士のクーデターだろ。勝てば官軍になったけど負ければテロリストだよ。
- 327 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 18:12:40.32 ID:sDLPeOCH0.net
- >>325
thx。死の商人だと思っていたが、維新が終わって軍事品が売れなくなって破産したのか・・キリンビール創設の一人とと聞いていたが
キリン=竜馬だったというわけね。納得しました。
- 328 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 18:13:17.93 ID:gwvLv54k0.net
- >>326
元々革命というのはそういうものだろう
現代社会のそれはレーニン以降の共産主義者の革命論に慣れ過ぎてるんだよ
- 329 :名無しさん@涙目です。:2019/03/21(木) 19:21:00.50 ID:jv3YvQiS0.net
- 朝廷の家臣同士の勢力争い。
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