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自動食器洗い機に関するアンケート 「電気代がバカバカしい」(女性68歳)
- 581 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 07:49:11.94 ID:fBgW4XK+0.net
- 挽肉とかご飯粒が詰まったりしないの?
あと片栗粉でとろみをつけた料理の鍋とかきれいになる?
- 582 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 07:50:52.03 ID:UwnYWBc50.net
- >>560
automaticじゃないと思うの
- 583 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 07:51:44.21 ID:l3Iz/1IT0.net
- カタログ見てても、ひと昔前はシステムキッチンにはビルトイン食洗機が当たり前だったが
最近は食洗機無しの方が増えたね
ま、その程度のものだったと言うことでしょう
- 584 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:06:30.28 ID:Uy4h7vdF0.net
- いやいや、冬とか助かるよ 手荒れしなくなるし
- 585 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:07:24.16 ID:ksSL6OAm0.net
- >>561
シンクの排水管やら
風呂や洗濯機の排水溝と同じだろ。
- 586 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:08:45.49 ID:FyXsoe3p0.net
- 電気代とかそんなのはどうでもいいけど
食洗機の掃除面倒だからな
汚いまま使ってる人もいそうだけど
- 587 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:12:14.91 ID:FyXsoe3p0.net
- 少なきゃいいとか言ってる人もいるけど
洗剤の量考えたらすこしなんてもったいないけどねw
>>581
綺麗になるけど
ある程度流してからいれるんだよ?
そしてもちろん掃除は必要しなきゃ地獄
- 588 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:14:49.60 ID:ALxgRA+j0.net
- 自分の労働のほうが電気代より価値が低い人は手洗いしたらいい
しかし
>私らの世代でこういう省略をすれば次の世代はもっと省略する。(女性49歳)
現役世代でこの老害っぷりはすげえな
- 589 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:17:19.54 ID:coQP+zZW0.net
- 給湯器は1日でも故障していたら困るが、食洗器は1週間ぐらい使えなくても平気
- 590 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:19:30.30 ID:aF7yN4p+0.net
- >>586
食洗器が汚れるって洗剤が悪いんじゃない?
うちはジョイのジェルタブだけど、常にピカピカだぞ?
洗剤によって汚れ落ちも全然変わってくるから、ケチらないほうがいい。
- 591 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:20:21.99 ID:PR05DhE40.net
- 食洗機使ってる奴って説明書よく読まない奴だろうな
説明書読んだらアレダメコレダメと結局何も洗えない
しかもメンテナンスが面倒
しかもネットでググると使い続けてると水漏れなどトラブルが多い
メーカーの中の人が「使えない」って言ってたのがよくわかるわ
- 592 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:20:25.48 ID:WkumMP6f0.net
- >>590
ジェルタブ強いよね
高いからたまにだけ使ってる
- 593 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:25:30.84 ID:GN2kCefi0.net
- 食洗機の中身そんなに汚れることあんのか?
フィルター下と上部のフチくらいしか汚れるとこなくね?
- 594 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:26:06.08 ID:n0uX6gjN0.net
- 食洗機より
シンク広くするほうが重要
- 595 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:28:07.39 ID:aF7yN4p+0.net
- >>592
多少は高いけど、人件費に比べたらゴミみたいな安さだろ。
いつもオーケーで買ってるけど1個15円だよ。
- 596 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:32:00.72 ID:qQ7ttdiy0.net
- >>591
何も洗えない? うちは皿だのコップだの箸だの色々洗ってんだけど、何故全否定?
- 597 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:35:51.14 ID:k+gtCsvI0.net
- ・使ったこと無いヤツ→文句言う資格無しw
・汚れが落ちないと言ってるヤツ→
洗剤変えてみたか?
残菜大量についたまま入れてないか?
- 598 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:35:52.14 ID:ALxgRA+j0.net
- >>591
食洗機に魅了された奴は買う時点で食洗機非対応の製品を買わなくなるんだよ
- 599 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:44:18.65 ID:J6xVV6PP0.net
- 家建てた時に食洗機つけたけど、超便利
ただ少し洗ってるときの音がうるさいかな
- 600 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:47:46.76 ID:t75DwUQo0.net
- 頑なに使えるって言ってる奴がバカ丸出し
そんなに使えるならもっと普及してるってw
- 601 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:50:34.07 ID:/5uEVBtQ0.net
- ガラスコップは手洗いよりキレイになるよ。
- 602 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:51:34.14 ID:SigZEylN0.net
- ラップを皿にまけ
- 603 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:54:33.33 ID:Nu+E18WR0.net
- >>402
前にも書いたけれど、ビルドインを買い替えたら前のビルドインに合わせて自然に集まった食器が新しい食洗機とは微妙に相性悪くてちょっと残念
前のナショナルの食洗機はワイングラス、シャンパンフルートも説明書ではダメ飛書いてあってもガンガン洗えたのに、今のRinnaiのフロントオープンはセットしづらい…
ワイングラスとビール飲むときの真空タンブラーを手洗いするのがメンドクサイ
- 604 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 08:55:34.04 ID:dmb45mw/0.net
- 食洗機よりも、専用洗剤が進化してるから
だいたいきれいになるし、クエン酸パワーで曇りも気にならないレベル
- 605 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:02:00.43 ID:6NZXzAcS0.net
- 老害
- 606 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:02:42.97 ID:KEhEEuZ40.net
- 風呂場を一時作業場所にして二槽式洗濯機を使うのが最も正解に近い
- 607 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:04:59.84 ID:l/2KdUr40.net
- 手洗い楽しいのに
- 608 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:06:39.89 ID:7LgMpXdh0.net
- 使用派と否定派の間に深い溝があることは分かったw
- 609 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:09:30.46 ID:uFhL/sOl0.net
- >>2
これなんてAV
- 610 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:12:10.18 ID:nnyF4ecV0.net
- 食器の痛みは激しいけど
大量にあるので艶が無くなったら捨てる
高いのはネコの食器にしてる
- 611 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:12:56.14 ID:dmb45mw/0.net
- 洗濯機は、つけ置き出来ないからドラムの選択肢は無いな
衣類乾燥機としての機能を重視するなら、それもアリなんだろうが
個人的には別体派
- 612 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:15:16.97 ID:uJkT2qAq0.net
- >>559
食器を浸けて置くだけのお湯を沸かすのに
どれだけエネルギーがいると思ってんの?
- 613 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:16:18.59 ID:Ibqmr1Pc0.net
- ビルトインの食洗機、使ってないから外して収納スペースにしたいわー
- 614 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:19:27.54 ID:uJkT2qAq0.net
- >>214
靴下とか下着や部屋着は乾燥機に放り込む
だから洗いから乾燥まてやるドラム式より
縦型洗濯機と乾燥機が別の方が便利
- 615 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:19:42.61 ID:8MshHu0t0.net
- 食洗機のメリットは年間で数十時間も時間が節約できることだと思う
食洗機壊れた時はマジで苦痛だった
- 616 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:20:04.41 ID:3j86DXCG0.net
- 時間をカネで買う感覚を理解できない人はいる
セール品を買うために数時間も行列に並ぶ方が理解できないけどな
- 617 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:25:33.54 ID:uJkT2qAq0.net
- >>386
あのホカホカの食器がたまらない
手洗いだといくら手でキレイに洗っても洗ったあと手で触るし
自然乾燥で雑菌が繁殖する可能性があるのに
- 618 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:29:30.35 ID:yC10EppO0.net
- まぁ食洗機の良さは使ってみないとわかんないよな 食洗機自体が食器棚になるし
- 619 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:30:33.64 ID:uJkT2qAq0.net
- >>545
でも素手で触れない程の強力な洗剤では洗えないだろ?
食洗機の洗剤は超強力
- 620 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:31:57.23 ID:5Btz3LcH0.net
- 肌荒れですぐ出血するから食洗機いいわ
冬場はとくに、お湯使うと秒で激しく荒れるし、水は耐えれん修行僧かよ
クリームや手袋の対策も、貫通してくる自分にとっては神のごときアイテム
あと無洗米も神!
- 621 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:34:30.98 ID:pudl2r050.net
- >>29
キッチンペーパーもタダじゃないんだが
- 622 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:36:19.21 ID:PkLWye6v0.net
- 家を新築した時にキッチンはIHと食洗機にしたけど、食洗機はあんまり使ってないな。
月に2回くらい。
IHは導入してよかった。何より掃除がめちゃ楽
- 623 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:37:56.13 ID:XRZdzYOx0.net
- 特に望みも無く住んでる所にビルトインのが付いてたけど、あると便利。
軽く水洗いだけしたのの置き場(自然乾燥)にしておいて、たまったら食洗機、乾燥機として使ってる。
まあ独り暮らしの男なんでてきとーやけど、食べっぱなしで日をまたいで放置して菌を涌かせたくないとは思ってたのでたまたまはまってる感じかな。
食事毎に食器洗いしなくては間に合わない家族世帯は手で洗った方が早いと感じるとは思う。
1回分で洗える量だけ任せて残りは手作業と、併用したら作業短縮にはなると思うけどね。
共働き世帯ならメリットを感じられると思う。
リタイヤしてたり専業主婦だった爺婆の意見など聞いてもしょうがない。
- 624 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:38:23.92 ID:OdP7XwxG0.net
- 数年前に事故で利き手に力が入りにくくなって良く食器洗ってる時に落として割っちゃう事が増えたんだけど
食洗機買ってくれてから格段に家事が楽になったわ
もう手放せない
- 625 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:39:59.60 ID:t75DwUQo0.net
- >>1のデータ見てもわかる通り、年々利用率下がってるんだよな
やっぱ面倒クセェんだよ
結局手で洗った方が早い
最近はシステムキッチンにも付かなくなったしな
いまだに食洗機使ってるのは情弱のみ
- 626 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:41:39.01 ID:t75DwUQo0.net
- >>624
障害者はまた別だろ
車椅子あると便利!って言われても歩ける人にとってはアレだし
- 627 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:45:35.38 ID:Db/joK4T0.net
- >>625
率だけ言われてもさー
所有者数が伸びてるからだけかもしれないしなー
- 628 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:51:32.45 ID:tSkdZCRx0.net
- >>419
この前松屋で定食頼んだら、丼がめっちゃ汚かったんだが、ああいう場合って店員に言えばどうかなったんかね?
ほとんど食わずに帰っちゃった
- 629 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:56:10.75 ID:l8seXS2Y0.net
- 一度ベトナムあたりで暮せば軽くゆすぐぐらいでよくなる
- 630 :ごまもふ :2019/04/06(土) 09:59:46.21 ID:VoBc5vB00.net
- |゚Д゚)ノ 一人暮らしが溜め込むほど余分な食器持ってるわけねえだろ
|゚Д゚)ノ 自炊すんのに食器溜め込むズボラが食洗機買ってるってのもありえないし
|゚Д゚)ノ 手馴れてるなら洗い物極力少なくするし、洗い物しながら作るからまず使わないわ
|゚Д゚)ノ 設定に無理ありすぎるんだよ
- 631 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:00:54.92 ID:OdP7XwxG0.net
- >>626
握力が弱くなった程度で障害者年金貰えると良いけどなかなかね
- 632 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:03:16.70 ID:OEc7/ycs0.net
- かなり古い型の使ってるけど、電気料金ってそんなにかかってるような実感ないけどな
今どきの機種は大分省エネ、省水されてるみたいだし
便利なものを使うには金もかかるし、多少の手間もかかるのは当たり前なんだが、
大した金額でもないし、普段の手入れなんぞメンテモード、ごくたまに内部の手入れ
するくらいなもんだし、残滓受けの手入れが面倒って人は
シンクの残滓受けの手入れすら面倒くさいって言ってやらないのだろうか
- 633 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:06:46.16 ID:tSkdZCRx0.net
- >>632
そもそも料理をやらない
スーパーで半額惣菜を買って家でそのまま食べている独身者とかが多いんじゃね?
この話題はそういう独身者の意見なんか求めてないのになw
- 634 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:11:13.07 ID:vV47UpBO0.net
- 食洗機でドヤるぐらいなら
皿洗う召使い雇えばいいじゃない〜
- 635 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:12:37.66 ID:FPzG5hPf0.net
- >自分の食べたものくらい自分で洗いたい。私らの世代でこういう省略をすれば次の世代はもっと省略する。(女性49歳)
意味不明な理屈だな。それじゃ自分で着たものぐらい自分で洗いたいとか言って
洗濯機も使わないのか?
- 636 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:12:42.84 ID:qQ7ttdiy0.net
- 朝飯はコンビニのおにぎりかサンドウィッチ、お昼は外で、夜は買ってきた弁当みたいな生活してたら
要らんだろうな。
- 637 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:27:08.46 ID:vlDDRP9T0.net
- >>635
本当にこれ
- 638 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:31:27.78 ID:MgRsUhHo0.net
- 食洗機べんりだけど据え置き型や引き出し型のはおすすめできないなあ
- 639 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:32:52.59 ID:c/679PM80.net
- >>621
手洗いで事前の汚れ落としにキッチンペーパー使うだろ?
- 640 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:39:25.28 ID:OEc7/ycs0.net
- 買い替えまでにパナがフロントオープン復活させるよう願ってる
引き出し型イヤだ
- 641 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:39:30.66 ID:MPlaectU0.net
- >>600
貧乏人が多いだけだろw
洗濯と違って食器は手洗いでいいと思ってるのが。手洗いのほうが時間とコストかかるのにw
- 642 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:42:39.09 ID:PLGOg68h0.net
- 俺が洗うわけじゃないからどうでもいいが
嫁が使いたがらない
手洗いの方が早いんだと
- 643 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:50:17.30 ID:OGD2BEnj0.net
- 洗濯板の手洗いで無問題、洗濯機不要って人はほぼいないけど、食洗機になると七割近い人が手洗いで無問題、食洗機不要って意見になる
つまりそれだけまだ家庭用食洗機は未完成で多くの人に受け入れられていないということだ
- 644 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:53:20.18 ID:8rBLBbU10.net
- うち狭いからキッチンシンク横に置く場所がない
洗濯乾燥機は買って良かったからたぶん食洗機もいいと思うんだが
- 645 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:53:26.04 ID:tSkdZCRx0.net
- 不要と言ってる人と食器洗い対決すればいいだけでは?
それで毎回圧勝できる人は「俺は食器洗いの達人だから不要!」でいいと思う。
で大抵は言ってるだけだろうが
- 646 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:58:09.68 ID:jJLNYENo0.net
- 洗い物て調理しながらどんどん洗っていくからな
リズムが違う
- 647 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:01:05.01 ID:IG18PZXI0.net
- クリスタルのワイングラスは食洗機に入れると曇っていくから手洗いしないとだし
そもそも洗うのはあんまり苦にはならないけど
キッチン周りの事好きな人と作業と思ってる人の差かと思う
食洗機も使うからメリットもわかるけど
あれを収納棚と思ってる人とは分かり合える気がしない
- 648 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:02:40.64 ID:IG18PZXI0.net
- >>646
これなんだよね
むしろ大きなシンクが2個あるキッチンが羨ましい
- 649 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:06:09.20 ID:2igQMeeS0.net
- 一番の効果は手荒れしないことじゃない?夫婦二人ならまだしも子供居ると洗い物毎回多いし冬場お湯で手洗いだとほとんどの人手荒れするでしょ
- 650 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:09:21.37 ID:WIX0DEV90.net
- >>644
ワンルームマンションによくある半間キッチンとか?それだったら物理的に置けないだろうけど、そうでもないなら無理して置くほど食洗機に必要性を感じてないだけだと思う
洗濯機は室内に置けなければベランダや軒先に無理して置くでしょ、つまりはそういうこと
- 651 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:09:53.80 ID:5R84aCaM0.net
- 金が無いなら使わなければ良い
- 652 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:11:16.68 ID:j+ryn98e0.net
- >>205
洗うためにあらかじめある程度綺麗にするって
大家族か業務用ならわかるけど家庭用では馬鹿らしくね?
- 653 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:12:56.19 ID:FyXsoe3p0.net
- この論争は家政婦アンドロイドが家事を全てやってくれるようになるまで続くと見た
- 654 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:16:19.26 ID:ZUTJrT8i0.net
- >>620
それね
何の為に入れたって冬に手荒れするのが苦痛だからなのよ
お湯で洗うと手荒れがますます酷くなるしゴム手はゴム手自体が汚れるしそれをまた洗うのが面倒
- 655 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:19:25.58 ID:ZUTJrT8i0.net
- そういや友人は家新築する時食洗機を付けたのに全く使ってないそうな
旦那さんがあった方が楽だろうってつけてくれたのに肝心の友人が否定派だったとw
本当にきれいになるのか信じられない、食器の入れ方を覚えるのが面倒、手で洗った方が早い、というのが言い分だった
まぁそういう人は一定数いるよね
しかしあるのに使わないのはせっかくの投資が勿体無い
- 656 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:21:15.14 ID:/OCWSdLg0.net
- うちは食器しまう場所になってるがな
- 657 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:22:23.88 ID:/6Gs1xED0.net
- レビュー等を見まくってたがウチには置けるスペースが無い事に気付いた
残念だわ
- 658 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:25:30.55 ID:1fmeAiCq0.net
- 1人で金ない人がいらないって言うのは説得力なさすぎ。あったら便利だし。狭くて置けないなら、しょうがないかもね。
- 659 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:26:12.57 ID:Jl9wTUzP0.net
- 必須だろ食洗機
ただ乾燥はいらんわ
- 660 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:32:50.32 ID:H2+jFfwr0.net
- >>655
あるなら使えば良いのにな
きれいになるか信じられないって(´・ω・`)
- 661 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:40:09.74 ID:r3EfHYro0.net
- 共働きの夫婦なら食洗機必須だろ
- 662 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:47:11.32 ID:jPcDaPlH0.net
- 電気代ガバガバ
- 663 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:51:48.23 ID:JxGZzI5z0.net
- 確かプラモデルの乾燥に使うやつだろそれ
- 664 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:52:07.33 ID:9u9eOkFO0.net
- >>655
家新築する若さでその頭の硬さ年取ったらやばそうだな
スポンジのほうがよほど汚いのに
- 665 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:04:44.49 ID:vlDDRP9T0.net
- 手洗いは水道代ガバガバ
- 666 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:09:43.21 ID:7JCdNJXV0.net
- >>655
たいして量が入らない安いのでもつけたんじゃねーの?
大量に入るタイプじゃないと、毎回収納パズルするのがめんどくさくて使う気なくすぞ
- 667 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:18:29.51 ID:8Y2wrTqz0.net
- >>666
容量はわからないけど外見はうちの6人用と変わらないサイズに見えたから小さくは無いんじゃないかな
そもそも1度も使ってないと言ってたからw
- 668 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:20:23.58 ID:w+bF3hgf0.net
- >>665
水道代はほぼ定額の実質無料みたいなもの
贅沢に使うことを湯水のように使うということがそれを証明している
- 669 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:21:26.55 ID:FYSqcEZk0.net
- >>234
10年程度で軽度の故障し始める、そこ迄で減価償却出来るかどうか。
- 670 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:22:32.05 ID:9GN5AE2r0.net
- >>1
まーたミーレやパナソニックやリンナイの中の連中が逆ギレ発狂で工作や誹謗中傷をするスレか!
- 671 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:25:33.17 ID:mzDqG7Fr0.net
- Tシャツとパンツと靴下くらいなら手で洗った方が早いって言ってるくらいアホくさい
原始人かよ
- 672 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:26:25.59 ID:z+j8aSCI0.net
- >>671
コスパは良いに決まってる
それだけで洗濯機回す意味?
- 673 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:27:34.55 ID:mzDqG7Fr0.net
- >>646
料理しながら食器も洗うとか凄いな
- 674 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:40:28.22 ID:jwUAfTWY0.net
- 家族が多いと助かるかもね
時間が掛り過ぎなのよね
複雑な形状の食器は洗えない
米国とか欧州で普段洗うのは、大きな平皿、浅めのスープボール、フォーク、ナイフ、スプーン、マグカップとかでしょ
米国なんて、水、ミルク、ソーダ、ジュースとか冷たい飲み物とかグラスも使わない人多いよね プラスチックの使い捨てカップとか大量に使う
- 675 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:43:32.61 ID:6gB4Thvf0.net
- 手洗いは水道代がバカバカしい
- 676 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:44:19.45 ID:ple4Jay30.net
- 食洗機買えないだけだろwあんな便利なもんねえよ
- 677 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:44:23.26 ID:DtNwGDCV0.net
- こういうのって使う事で主婦が楽できたり時間を有効に使えたりする便利アイテムなのに
電気代(笑)
- 678 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:45:53.77 ID:9EW4iMcM0.net
- >>674
複雑な形状の食器は淘汰されて食器棚の奥にしまわれる。
小鉢とシンプルな大皿が組み合わせて入りやすいので多用される。
- 679 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:47:31.97 ID:CBrSA1+l0.net
- >>646
調理して手を拭いて手袋つけて洗って
手を洗って手を拭いて
また調理して手を拭いて手袋して洗って
これが嫌
- 680 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:47:34.28 ID:QGqVuN7L0.net
- 一人分だからなあ
並べるのが結構面倒だし
- 681 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:48:40.23 ID:6J98SilR0.net
- 食洗機Amazonで買ったけど分岐水栓が高すぎてしばらく放置してたんだけど引っ越したタイミングで分岐水栓買って食洗機使い出したら買ってしばらく使わなかった事を後悔したわ
- 682 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:49:42.57 ID:t6Rd4AnB0.net
- オカネのことを考えずに生きていける人なら
この類のものを無神経に使うのも委員だけどね
- 683 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:50:56.85 ID:9EW4iMcM0.net
- >>680
手洗いでも乾燥させるときにどこぞに並べね?
その手間だけで洗えるよ。
- 684 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:52:29.88 ID:6iG+ONet0.net
- >>246
>>517
オンドゥルルラギッタンディスカー!!!
- 685 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:54:19.82 ID:h5Tj9QeC0.net
- >>669
そこだよね。まわりはそれで泣いてるやつ多い。
運次第ってとこはあるよ。
- 686 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:55:19.31 ID:QGqVuN7L0.net
- >>683
実家は食洗機あったから使ったことはそれなりにあるけど
水で洗って重ならないように並べるじゃん?
一人分だったらその間に洗剤で洗って適当にかごに突っ込んで置けると思う
それにかごだとそこに置きっぱなしで使う分だけ取ればいいけど
食洗機だと毎回使う前に洗い終わったの出さなきゃいけない
- 687 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:57:12.47 ID:a4Kr69vM0.net
- そりゃ60前後の婆さんなんて家事以外にすることないんだから動くしかないだろ
- 688 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 13:01:53.47 ID:9EW4iMcM0.net
- >>686
慣れじゃないかな?
なにをどこに入れるかは固定化するし、予洗いの有無もわかるようになるんで、大半は放り込むだけ。
あと、食洗機から食卓に出すループ品も多い。
- 689 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 13:08:15.14 ID:QGqVuN7L0.net
- >>688
うちも食洗機あったからそれなりには使ってきた
でも食器3枚手洗いして適当に置いても水洗いして並べるのと大して時間変わらないわけだよ
よく使う10個くらいの食器があってそのうち3枚くらい都度使うとして
使わない7枚はそのまま食器かごだと食器棚として使えるけど
食洗機だったら毎回使わないのは他にしまわないといけない
自分もルンバやドラム式洗濯乾燥機みたいな手間を減らす家電は大好きだけど
食洗機は一人分だったら手間が減るとは思えない
家族で住んでるなら別だけど
- 690 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 13:16:04.30 ID:rAEh8ye80.net
- 衣類→洗濯機
食器→食器洗い機
で洗うだけのことだろ
- 691 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 13:19:41.52 ID:feL+oZR50.net
- 手荒れしなくなった
- 692 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 13:22:19.13 ID:ojYavQE20.net
- 一方インド人は「思い出防止シート」で食器を覆う
- 693 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 13:24:38.75 ID:q7KQAToO0.net
- 使う皿選ばないとなかなか入らない
鍋とかフライパンにも使えるでかいの欲しい
- 694 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 13:30:21.06 ID:6iG+ONet0.net
- パナのビルトインをずっと使ってきて壊れたんで同じパナのに買い替えたんだけど食器固定金具が改悪されてマグカップが洗えなくなった
こんな事ならAmazonで激安のリンナイ買っとくんだった
- 695 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 13:43:48.39 ID:t75DwUQo0.net
- >>646
ほんこれ
食い終わった頃にはほとんど洗い物がない
あってもすぐ終わる
食洗機使う方が面倒
- 696 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 13:49:51.46 ID:OFmqwZEd0.net
- >>694
リンナイが壊れてパナに買い替えたよ
- 697 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 13:51:21.33 ID:CBrSA1+l0.net
- >>695
食洗機で一気に洗う方が楽に決まってんじゃんw
- 698 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 14:06:46.10 ID:TTfzASuY0.net
- 食洗機から排出される熱湯を見ると、なんかすごく勿体ないことをしているような気がしてくる。
- 699 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 14:17:49.80 ID:t4WcQX5f0.net
- >>679
手袋いらん、食器用洗剤で手洗いしろ
>>695
野菜洗ったり何かしら使った水を溜め置いて、その水で漬け込んで軽く手で擦り落として洗浄機にかければ半分以下の時間で済む
ただ1人か2人分ならいらんな
- 700 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 14:41:49.78 ID:LKMaKjzz0.net
- プロパンだと冬場にお湯で洗うより食洗機の方が安い
- 701 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 14:49:45.76 ID:bLJpJzRP0.net
- あれば使うだろうがわざわざ買おうとは思わない
徒歩数分のために自転車を買うか?って感じ
- 702 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 14:54:25.43 ID:TiivE+w00.net
- 使った事無い&手前の愚鈍さを機械のせいにする人達が吠えるスレ
- 703 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 14:57:47.18 ID:TiivE+w00.net
- >>619
全然汚れ落ちが違うわな
食洗機に入らない油でギトギトになったフライパンを手洗いすると、スゲー手間かかるのに汚れが落ちないのが本当に腹立たしいw
- 704 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 14:59:30.02 ID:MziJmJUF0.net
- 食洗機を洗う?
日本人ってここまで生活レベル落ちたの?
- 705 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 15:03:09.43 ID:Ehsxzb5a0.net
- いまの家庭用食洗機は性能悪すぎて無意味だからね
なにも考えず食器を放り込んで綺麗になる位まで性能向上しないと
- 706 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 15:07:02.82 ID:tXF9Tep90.net
- >>701
徒歩数分なら自転車買うだろ
つか田舎者の車社会な俺たちは徒歩数分を自動車で行くからなw
- 707 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 15:13:24.75 ID:IS+QaZZL0.net
- 何でも自分の手でやるのが好きだ
- 708 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 16:16:35.63 ID:8ZT1/sIi0.net
- 食洗機もドラム式も我が家じゃ必需品だが
そりゃ家庭によるよ
ただ食洗機はもっと改良の余地あり
食器を食洗機用に買い直さない限り全部に水が当たるように配置するのが面倒
- 709 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 16:24:31.63 ID:tSkdZCRx0.net
- >>698
冬場は湿度アップに一役かってるな
乾燥入る前にドア開けたらすごい温かい
- 710 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 16:28:54.79 ID:tSkdZCRx0.net
- >>705
つまり丼を伏せずに入れても水が溜まらずに丼の中がキレイに乾燥されるようにってことか?
内部である程度固定して回るようするしかないと思うが、それだけサイズも大きくなるし割れる危険性も増えるからそういう無意味な技術発達はしないと思うぞ
- 711 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 16:32:35.59 ID:RKeapW7H0.net
- 手洗いしているヤマザキの白いお皿が汚れてくると激落ち君で磨くんだけど
食洗機だったらこんなこと無いんだろうな
でも、食洗機用の洗剤に漬けておいたら分解されてきれいになったりしないのかなって思ってる
- 712 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 16:33:11.98 ID:GN2kCefi0.net
- 住宅関係の仕事してるけど食洗機付けたはいいけど使ってないって人一定数いる
そういう人らはだいたい食事した後すぐ食器を洗うルーチンができているタイプともうひとつあって料理する際にあんまり手間かけないタイプ
料理というのは食べ終わった後の食器以外にも調理中に出てくるものがけっこう多いがそれ自体が少ない家庭もある
- 713 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 16:55:38.24 ID:6egTGLMd0.net
- 紙皿と割り箸おすすめ
- 714 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 17:49:40.19 ID:VunDBUQn0.net
- >>2
母親にもなって肩出して色気チラつかせるとかないわ
- 715 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 18:39:31.35 ID:Nu+E18WR0.net
- 食事中に調理道具を食洗機で洗って、食後は食器や洗えるときは鍋類も洗っちゃう
食器を洗ってた時間はシンクの掃除やキッチンの片付けに使ってる
キッチンを丁寧に掃除する時間が増えたのがいい
- 716 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 18:40:27.86 ID:5I/czRFx0.net
- ごく潰しの年金がバカバカしい
死に金
- 717 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 18:45:55.07 ID:JNodlYKe0.net
- なんだかんだいって手洗いは気持ちいいから自分でやっちゃう
- 718 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 18:50:15.04 ID:5I/czRFx0.net
- 無駄飯食いの死にぞこないに
無駄無駄無駄無駄
- 719 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 18:52:17.03 ID:6gB4Thvf0.net
- コップがピカピカになるので
食洗機は手放せないよ
- 720 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 19:16:45.65 ID:bbk/O3A50.net
- ダブルシンクが普及すれば必要なくなる
日本はキッチン狭いからムリか
- 721 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 19:23:41.72 ID:/2nJn4u90.net
- >>713
いやいや、全部の皿にラップ敷けばよくね?
- 722 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 19:27:36.58 ID:gyIBC6HM0.net
- 価格com見ても新製品は中々出ないし出てもマイナーチェンジな
空気を出してるので多分使い辛くて誰も買わないんだろうなぁとは思う
海外はビルトインだろうけど性能いいのかな?日本のは良い話聞かない
- 723 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 19:30:11.78 ID:ccWTVcE70.net
- >>11
デカいから場所取るのが嫌だ
- 724 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 20:14:50.82 ID:DWNDplpP0.net
- 食洗機用の洗剤は肌のケアとか全く気にしない性能だし
水の使用量も遥かに少ない
- 725 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 20:26:28.78 ID:2JUloSyx0.net
- 主婦の友かなんかで鬼の首取ったかの如くキャンペーン張って批判されてメーカーの人ノイローゼになったっぽい
もともと白物家電の原点は電機メーカーの人の子供の頃に母親の家事を楽にさせたいといった思いだったんだが
その後どうなったかというと反食器洗い機キャンペーンの元編集長家にはちゃっかり食器洗い機が置いてあり「そういう時代だったんですよ」で片付けられていた
- 726 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 20:59:09.19 ID:eQQI6kPw0.net
- 容量はそのままでもっと小さいの作ってくれ
- 727 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 21:03:48.45 ID:uzDuEmZR0.net
- >>717
食洗機の方が気持ちいいぜ。ピカピカ高温殺菌されるし
- 728 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 21:05:52.90 ID:6iG+ONet0.net
- >>725
なんだかなあ
要らないのなら買わなきゃいいだけなのに
狂ったように攻撃する奴が出てくるんだよな
- 729 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 21:09:22.48 ID:6gB4Thvf0.net
- シャープも外資に買われて業績持ち直したんなら
また食洗機作ってくれないかな
あの当時だと一番完成度高かったんじゃないかな?
他のメーカーは水漏れだの何だので酷い有様だったしな
- 730 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 21:12:36.34 ID:pW2kIwsX0.net
- 1人だと絶対使わない
- 731 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 21:26:13.78 ID:nIhN46tW0.net
- 買うわ。洗うの面倒やわ。
- 732 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 21:27:10.88 ID:nIhN46tW0.net
- >>728
クレーマーキチガイは人生上手く行ってないから、ストレスの捌け口を探してんだよ。
- 733 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 21:31:50.23 ID:femt6GrW0.net
- カレーとか頑固な脂汚れはちゃんと落ちないだろ
- 734 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 21:49:44.56 ID:5weqbdCEO.net
- 「手荒れがー」、「洗うの大変ー」
って嫁がうるさいから買った。嫁満足。
でも結局ゴム手してすすいで、皿を機械に入れる…ってバカなのか。
完璧主義の女って一周回って自分が何してるか分かってないね(笑)
家事の八つ当たり減ったからいいけど。
メーカーと電気会社を儲けさせてるだけ(笑)
ちなみに俺は会社でカップラとパックごはん食って帰るから俺の洗い物ゼロ(笑)
「洗い物がー」ってほざいてろバカもん(笑)
- 735 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 21:50:26.84 ID:8Y2wrTqz0.net
- >>733
落ちるよ
乾燥してガチガチになったご飯粒は残る可能性あるけど油はすっきり落ちる
洗剤選びも大事
- 736 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 21:50:30.93 ID:SwXaA0My0.net
- >>703
熱湯かけてササラでこすれば落ちるよ
- 737 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 21:55:16.37 ID:nIhN46tW0.net
- >>734
そんな頭の悪い女とお前は同レベルなのさ
- 738 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 21:55:46.14 ID:aF7yN4p+0.net
- >>733
油汚れは手で洗うより圧倒的に綺麗になるよ。
コップも皿も驚くほどピッカピカになる。
ただし、洗剤をケチらずにちゃんとしたのを使った場合ね。
俺が知る限り、P&GのJOYジェルタブが最強。
- 739 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 21:55:55.43 ID:nIhN46tW0.net
- >>735
何の機械を使ってんの?
- 740 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 21:56:57.56 ID:Nu+E18WR0.net
- >>736
メンドクセー
- 741 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 21:58:04.03 ID:aF7yN4p+0.net
- >>739
重要なのは機械より洗剤だと思う。
洗剤の違いで驚くほど食洗器の汚れ落ちは変わるから。
洗剤をケチると食洗器は微妙。
- 742 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 22:03:08.38 ID:puS09U0s0.net
- >>703
フライパンは油落としてまで洗っちゃいかんよ
- 743 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 22:08:18.76 ID:B6AnSfj90.net
- 洗うの嫌で皿にラップ敷いてたけど
終いには皿も無くなってラップだけ。
- 744 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 22:11:46.42 ID:ui7ugXxR0.net
- >>742
ていうか鉄のフライパンは食洗機NG
テフロン加工のフライパンもテフロン剥がれる恐れがあるって取扱説明書に書いてあるw
そのほか、食洗機はNGな食器が多い
結局、あまり洗えるものがない
↓
手で洗った方がいいとなるのは明白
- 745 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 22:14:09.09 ID:aF7yN4p+0.net
- >>744
テフロンのフライパンもガンガン洗っているけど問題ないぞ。
フライパンなんてダメになっても買い替えればいいだけ。
- 746 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 22:14:27.36 ID:puS09U0s0.net
- >>743
ラップもなくせばエコやで
- 747 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 22:15:25.19 ID:puS09U0s0.net
- >>745
道具を大事にしない奴の料理はやだな
- 748 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 22:18:07.64 ID:ui7ugXxR0.net
- >>745
テフロンにしろ鉄にしろ
フライパンはいいやつを買ってる
手で洗った方が長持ちするなら誰だってそうするわ
100均のフライパンとか使い捨て感覚で使ってる人とは分かり合えない
価値観が違う
- 749 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 22:19:31.70 ID:KqkRs5D70.net
- とにかくやかましい
ビルトインは音はしないの?
- 750 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 22:23:16.04 ID:ui7ugXxR0.net
- ガラスも曇ってしまうから食洗機NGだし
金属の食器もNG
お皿にちょっと装飾されただけでもダメ
変色する可能性がある
木製の食器もダメ
ゴム類もダメ
意外だがプラスチック類の食器もダメ
もちろん漆加工の食器なんて論外
洗えるものが無地の食器に限られる
しかもわずかでもヒビがある食器は中で壊れるから入れるなとも取扱説明書には注意書きされている
まともに入れれるものがない
↓
結局、手で洗った方が早いってなるわ
- 751 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 22:26:09.01 ID:aF7yN4p+0.net
- >>748
何のために長持ちさせるの?
うちはフライパンはティファールの一番コーティングの強い奴を使っているけど、
これだって1つで5000円以下で買えるんだから、
ケチケチせずに使ってダメになったら買い替えればいい。
人の稼働(人件費)に比べたら、こんな金額ゴミだよ。
- 752 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 22:28:43.20 ID:aF7yN4p+0.net
- >>750
ガラスのコップや金属のボウル、木製の食器は普通に食洗器で洗っているぞ。
ガラスや金属はピッカピカになる。
木製の食器は確かに劣化するが、半年は持った。
- 753 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 22:31:23.29 ID:tGHK8DeC0.net
- 価値観の問題なので仕方ないけど
道具に愛着持てない奴は自分も無理
- 754 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 22:32:37.24 ID:aF7yN4p+0.net
- プラスチック製の食器や弁当箱も食洗器で洗っているけど全く問題ないぞ。
あと、手で洗ったほうが早いと感じる一番の理由は食洗器が小さいから。
食洗器はデカければデカいほど正義。
そして、洗剤をケチらないことも同じくらい重要。
- 755 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 22:32:52.92 ID:LFeF9+nR0.net
- たしかにわざわざすすいで入れるくらいなら自分で洗うわな
- 756 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 22:34:20.53 ID:DWNDplpP0.net
- 妙にネガキャンに必死なやつ居るよな
- 757 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 22:35:57.58 ID:aF7yN4p+0.net
- >>755
まともな洗剤を使えば、そんな面倒なことせずに汚れは落ちる。
食洗器は大きいものを使って、まともな洗剤を使う事がとにかく重要。
小さい食洗器しか入れられないなら、入れないほうがマシ。
- 758 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 22:37:03.56 ID:MziJmJUF0.net
- >>749
ビルトインでもうるさいよ
取り付ける前提で水道管も排水管もデザインされてないどころか、置く場所すらもない狭いキッチンが寝室のすぐ側なんて狭小住宅に住んでるのが平均的な日本人の暮らし
ここ10数年で貧乏人だらけの国に成り下がった日本の家庭なんかにはこれからも普及なんてしないよ
それで「ウチには欧米製のビルトイン食洗機があって便利よ」何て言ったら他人の幸せに嫉妬深い主婦から総攻撃食らうなんて分かりきってることw
- 759 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 22:41:36.88 ID:RKeapW7H0.net
- 居酒屋、小料理屋、スナック
ビールグラスのきれいな店と、合格点かもしれないけど年季入った感じがするのを出してくる店がある
きれいな店のは食洗機で洗ってるのかと思ったら違うのかもですね
ガラスコップの手洗い用のスポンジは別にしておくみたいに、ガラスコップ専用の食洗機にでもしておかない限り
曇りはどうしても出てしまうんですね。
笑うせぇるすまんのカウンタのオヤジいつもグラス磨いていたもんなw
- 760 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 23:12:13.69 ID:tRfOfSI30.net
- >>2
朝鮮耳の奴を綺麗と思える同胞か?
- 761 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 23:17:38.56 ID:8Y2wrTqz0.net
- >>744
傷ついたテフロンは剥がれる可能性あると思うけどきれいなやつなら無問題よ
本当にダメなのって耐熱温度の低いプラと漆器位じゃない?
アルミは中性の食洗機洗剤を使えばおけ
チャーミークリスタは中性
>>739
Panasonicのビルトイン
- 762 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 00:15:58.25 ID:kJbfgCP60.net
- >>751
うちのフライパン万超えてるから
安物レベルのキミとは価値観合わないって
- 763 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 00:28:25.85 ID:MDt8TARx0.net
- あったほうが確実に楽なんだけど頑なに否定する人にまで勧める必要は無いわな
俺んちにはもう無いと困るわ 片付け楽なんだもん
- 764 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 00:58:41.53 ID:J0Ut0kPA0.net
- 洗濯機は無いと生活に支障をきたすけど食洗機はなくても支障ないから優先順位が低いのは仕方ない
- 765 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 01:00:00.37 ID:fKxe2lYY0.net
- >>8
それな エアコンも扇子使わんとな
- 766 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 01:00:23.98 ID:fKxe2lYY0.net
- >>11
なんで?
- 767 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 01:00:32.34 ID:sz0qi6YQ0.net
- 大した量の食器じゃないのに邪魔な場所取って
メンテもしなきゃいかんしどう考えても無駄
- 768 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 01:01:16.83 ID:fKxe2lYY0.net
- >>16
床暖に金かけるなら断熱に金かけた方が将来は安いやろな
- 769 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 01:01:56.73 ID:fKxe2lYY0.net
- >>71
3万も高いし太陽光あるなら話は別だろ
- 770 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 01:12:52.87 ID:fKxe2lYY0.net
- スペースに余裕あるなら設置した方がいい
- 771 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 01:31:42.92 ID:K5W240fF0.net
- 水道代は高くないけど、電気代ってどうなんだろ
結構長い時間、ゴーゴー言ってるから気になる
疲れてる時や異様に洗う食器が多い時には使ってるが
- 772 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 01:47:56.76 ID:siFD6JRC0.net
- https://i.imgur.com/X2xmucO.jpg
この画像みたいに並べたとして、茶碗と茶碗の間、皿と皿の間はちゃんと洗われるの?
- 773 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 01:56:32.70 ID:NcuaB+Qg0.net
- >>2
めっちゃ綺麗だな。プロのモデルかな?
- 774 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 02:05:48.78 ID:QWMp6/1g0.net
- 食洗機って宗教みたいだな
お互いいるいらないを押し付けてる
好きにしろよ
- 775 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 05:08:14.36 ID:64LFXyoI0.net
- >>550
うちの嫁が作家モノが好きだけどそういうのは大抵不可だから嫁が見てるときは手洗いしてるけど見てないときは食洗機にぶちこんでる。正直漆塗りの食器もぶちこんだことがある。
- 776 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 05:35:56.00 ID:q2aQAJb70.net
- 食洗機の電気代がどうのと言ってるのに
窓がアルミサッシ(巨大ヒートシンク)とかだったらお笑いだな
- 777 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 05:39:49.27 ID:/74jNPQt0.net
- >>733
ベタベタのバターナイフやハンバーグこねたボウルなんかも綺麗になるよ
庫内がベタベタとかもない
- 778 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 05:39:58.22 ID:K4QCSa/50.net
- >>771
電気代+ガス代で1回25〜30円、洗剤は1個15〜20円で計40〜50円。
洗剤はもっと安いものもあるが、洗浄力が低いからケチらないほうがいい。
>>772
問題なく洗われる。
洗剤をケチらなければ。
- 779 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 06:03:49.02 ID:E8/OMSLz0.net
- 家族が多いときは大いに役だった
子供が独立してからは使わないな
ライフステージによるだろ
- 780 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 06:50:33.37 ID:+exEbMWT0.net
- >>2
キレイな子が子供を産んだだけだろ
- 781 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 06:53:05.67 ID:+exEbMWT0.net
- >>11
中腰になりたくない
- 782 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 07:05:32.26 ID:QTmt+QQs0.net
- >>2
エッロ
- 783 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 07:06:25.87 ID:QTmt+QQs0.net
- >>772
圧力かけた水を飛ばすから余裕
- 784 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 07:08:31.95 ID:QTmt+QQs0.net
- >自分の食べたものくらい自分で洗いたい。
意味不明な理屈でワロタ
非衛生的で非効率的なルールを頑なに続ける意味がわからない
水代と電気代合わせても食洗機の方が安上がりだし、衛生的
- 785 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 07:12:20.59 ID:vSbXA6B+0.net
- うちは普段使いの食器と勝負食器で洗うの使い分けてるわ。
食洗機はスゲー楽だけど箸とか食洗機対応品でも激烈に劣化するからなぁ。
- 786 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 07:17:16.23 ID:zYhHcEz/0.net
- 食器より鍋とか
- 787 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 08:15:52.87 ID:LC4tyH+zO.net
- >>747
外食できないね可哀想
- 788 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 08:21:26.26 ID:LC4tyH+zO.net
- >>756
持っているだけで妙にマウントとりたがる輩もいるがな。
- 789 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 08:22:27.68 ID:aufKbcrN0.net
- 電気代そんなにかかるっけ?
手洗いより汚れも落ちて使わない理由がないわ
- 790 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 08:22:43.98 ID:LC4tyH+zO.net
- >>728
要らないから持ってないだけなのに、理論こねくりまわして妙に押し売りしようとするバカもいるぞ
- 791 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 08:39:48.04 ID:LC4tyH+zO.net
- 洗い物したくないなら外食すればいいし。
栄養がーって言うけど、今の飲食店はちょっと金出せば地場野菜使ったりとかバランスいいの食えるぞ?
店がない田舎ならダメだが。
- 792 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 08:48:00.09 ID:aufKbcrN0.net
- >>791
それは独り身であることが前提になってるやん
- 793 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 08:50:53.59 ID:8zxgeLER0.net
- ラジオ聴きながら貰ったティッシュで拭く
裏も拭く
お茶碗などはお茶いれて飲んでから
その後洗剤→水洗い
電気代は千円台かな
たまに少し越えるが
- 794 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 09:12:28.28 ID:JLlk6AJD0.net
- シンク横とかでアホみたいに場所とってる後付けで排水管をシンク内に垂れ流しのダッサイやつは不要
ビルトインでも幅60cmの一択だな
それ以外はちまちま要領のよく入れなきゃ全部入らないとかで結局は手洗いの方が合理的
- 795 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 09:53:49.66 ID:le0Q16eg0.net
- 何年か前に調べたら、7万くらい出さないと使えるレベルのものはなかったが、今は4万円台で実用的なものが買えるみたいだ。
これは買いかもしれん。
- 796 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 09:55:09.50 ID:le0Q16eg0.net
- >>743
天才
- 797 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 09:58:42.88 ID:le0Q16eg0.net
- >>750
そんな事気にしてる奴とかおらんって
- 798 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 10:11:15.65 ID:nZiungcq0.net
- うちの母ちゃんは安い深夜料金で夜中に食洗器と洗濯機を回してるわ
- 799 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 10:40:57.51 ID:le0Q16eg0.net
- 日本製品って食洗機だけじゃないけど、どんどんダメになっていってるのが分かるな。
- 800 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 11:07:51.37 ID:loLahO+90.net
- 殆ど外食か出前だから皿一枚とコップと丼で事足りるから食洗機使ってない
全自動洗濯機と風呂乾燥機&床暖は必須だわ
床暖は感想しないから猫もヌクヌク大喜び
乾燥機掛けれないのは風呂場で乾かすから風呂場もカビ知らず
- 801 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 11:21:50.90 ID:5IxNOIEW0.net
- >>8
電気代と労力の兼ね合いだよバカ
- 802 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 11:51:31.51 ID:eEwImVBP0.net
- 飲食店とか育ち盛りの子沢山家庭にはメリット
- 803 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 11:59:18.14 ID:3LUPs7Xf0.net
- 泡ついたスポンジでグイと拭って差し込むだけだから楽よ
泡が無いように濯ぐのが時間かかるし面倒なんやないか
- 804 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 11:59:59.40 ID:rqZSEdRi0.net
- 一度使いだしたらもう無い生活は考えられない
清潔で手荒れもしなくなった
- 805 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 12:16:53.12 ID:QZHTYOu50.net
- >>1
予洗い不要にならない限り意味ナシ
- 806 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 12:20:46.95 ID:ybo9wj6Q0.net
- 節約してきた知恵を全否定される見たいだろうか、いやだろうな
- 807 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 12:32:18.21 ID:zXt9TkOc0.net
- >>805
予洗いなんざキッチンタライに水道から出るぬるま湯をはって30分入れた後に軽く濯ぎながら食洗機に突っ込むだけじゃん。
こんな簡単な事も出来ないの?馬鹿なの?
- 808 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 12:58:29.60 ID:ajDN99Z+0.net
- 予洗い何て必要か?
- 809 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 13:12:52.49 ID:5uQWu6M50.net
- 予洗いと言っても米がカピカピにならんように水に浸けとく位やで
- 810 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:10:21.11 ID:Ty60u/gZ0.net
- >>762
うちはフィスラー
もちろん食洗機
- 811 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:11:01.47 ID:WJ04WCzv0.net
- 百均のうっす〜い紙皿(20枚)とうっす〜い紙コップ(40個)とうっす〜い紙どんぶり(10個)と割り箸(50膳)使ってる
洗い物はフライパンと鍋と炊飯器のみ
すんごい楽
洗い物の億劫さもなければ、食洗機ほどのコストも掛からない
- 812 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:38:55.21 ID:kRlByIIb0.net
- >>807
そんな手間をかけるくらいなら手洗いで充分。洗う物を入れて洗剤を入れてスイッチ押すだけで終わるようにならないと意味ナシ。
- 813 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:46:08.29 ID:HO84Xzr10.net
- >>812
洗い物の一番めんどくさいのは洗剤の濯ぎだぞ
洗うのなんか馬鹿でも出来る
- 814 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:55:51.87 ID:mgeGuNfF0.net
- 給排水工事必要だもんな。2人暮らしレベルだと皿数枚入るオケに洗剤かけて熱湯かけておくだけでかなり楽ちんなんだよね。ピンポン玉ぐらいの大きさの超音波出るやつないかな。浸してるだけで自動洗浄できる。
- 815 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:58:27.40 ID:vSbXA6B+0.net
- 馬鹿な奴って色々な事をイメージだけで話するから進歩がない。
試しに使ってみて駄目なら文句言えば良いのにそれさえ出来ない。
何が手間なのか分析も出来ない。
今やってる事も、もう少し簡単に出来るんじゃないのかなんて微塵も思わない。
- 816 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 15:01:30.78 ID:yYn/NTZt0.net
- >>743みたいなのは程度問題ではあるけど
どこまで下がると人としてどうかのレベルになるんだろう
- 817 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 15:08:18.79 ID:/qng+k0j0.net
- 洗濯機ほど楽できるわけじゃないから食洗機はまだ不要だな
今の食洗機ユーザーがメーカーにお布施してればそのうち革新的なのが出来るかもしれないからそれまで頑張って有料βテストよろしく
- 818 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 15:29:01.86 ID:IW9i+2yd0.net
- ルンバもどきと食洗機はもう手放せないわ
家族に気軽に家事を頼めるようになったし
- 819 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 15:46:01.29 ID:Kan38mea0.net
- 使ってる人が便利と言い、使ってない人が想像上の欠点をあげつらう
不思議なスレ
- 820 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 17:16:01.75 ID:Q2+mZFtB0.net
- 欠点言っているのは持っているけど使っていない人だろ?
夢の家電と期待して買ってみたのは良いけど
単なる乾燥機や食器台になっている家庭は多い
- 821 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 18:00:38.58 ID:Kan38mea0.net
- >>820
このス読むと違いますな
最後に手洗いで十分みたいな文言で終わる持ってない人のレスばかりだけど
- 822 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 18:09:56.97 ID:J2trt8af0.net
- >>639
いいえ、ダイレクトJOYどす
- 823 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 18:47:08.22 ID:eEqh2jvf0.net
- ビルトインが壊れて洗い上げのスペースになってる
直してもいいけど手洗いでいいな
ドラム洗濯機と食洗機はどっちも使ったけど要らない
- 824 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 19:13:36.59 ID:QARNEtv70.net
- 使いたい奴は使っていいし
使いたくない奴は使わなくていい
強制するような事じゃない
でもこのスレ見てると使いたくない奴が使わない理由を羅列して自己弁護してるように思えてならない
「俺は使わない」で終わればいいじゃん
- 825 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 19:23:37.71 ID:3f4Rvekt0.net
- >>819
ドラム式洗濯機と同じ構図
- 826 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 20:24:37.37 ID:EChTprgP0.net
- >>805
予洗いなんて殆どしたことない
普通に食べたあとの食器を突っ込んどいてもキレイになってる
- 827 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 20:30:03.29 ID:bOwKS/000.net
- 旦那と付き合った頃に、旦那実家がビルトインの食洗機つけてた。とても羨ましがっていたら外付け食洗機をくれた。
その後分譲マンション、一軒家と変わったが食洗機ない生活は考えられない。
同じマンションで使ってなかった友人は、小さい食洗機だった。
我が家は大きいサイズに変更したから使い勝手が良かった。
- 828 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 20:48:42.72 ID:BsUKdLsc0.net
- >>824
何故か他人が使って満足することが許せないんだよそいつら
- 829 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 20:53:46.56 ID:Mts3CJ+i0.net
- 食洗機は高温殺菌できるのかよいのかなと思う
うちはビルトインのあるけど収納になってるわ
- 830 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 20:57:28.60 ID:5YwKq0hA0.net
- 手洗いで発生する水道代はバカバカしくない不思議
- 831 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 20:58:27.78 ID:8nAiXhyG0.net
- >>824
それは逆もしかりだと思うけどな
こうだから使わないと書いても便利だなんだって認めさせようとする
- 832 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 21:02:48.27 ID:9pyzEe+W0.net
- うちのガゲナウの食洗機は最初から付いてたけどものすごく大きい食器ケースとなっている。
気が向いたら回してやってる。
- 833 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 21:05:48.90 ID:lFt3n0Ir0.net
- 暖かい水でぼーっと洗ってる時間が好きなんだよ
手荒れしないし
酒飲んでる時より幸福感がある
- 834 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 22:55:48.57 ID:Rrj3BM+20.net
- >>833
女だろお前
- 835 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 23:46:35.60 ID:xwQ/Mr0K0.net
- 私の仕事を奪わないで!って感じか
- 836 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 23:59:49.34 ID:IJz4EJjA0.net
- 子供部屋おじさんに釣り上げられた童貞共草
- 837 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 00:36:27.04 ID:sjsZ+Hhj0.net
- >>1
時給100円の暇人タヒね
- 838 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 00:41:57.84 ID:dpKrLTnp0.net
- いま家族3人マンションオール電化で最大月1万丁度くらい。
来月から戸建でガス床暖も食洗機も風呂乾燥もあるんだが、光熱費2万超えとかしちゃうのかな、怖い。
- 839 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 00:49:41.17 ID:0uoQWxfL0.net
- ま、仮に来年実家出るなら買ってやろうか、と思ったが
両親二人暮らしで大した量の食器なんて使わないし流石に今更感あるわ
俺の新生活で使うわ。
だから来年は何とかしろよ。
今日は夜8時過ぎから睡魔が半端なくて、ジョギングで目覚ましどころじゃなかったぜ
- 840 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 00:53:56.51 ID:0uoQWxfL0.net
- つか、電気屋行っても食洗機って意識したことすらないぞ。
本当に置いてんのか
少なくともメジャーではないよな。
- 841 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 01:07:59.29 ID:B08bVNXY0.net
- 日本は働いてない人が多い国なんだよ。
そいつらは暇はあるから無駄な行列や面倒を厭わない
電気代節約して時間浪費全然気にしない
- 842 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 02:51:24.08 ID:sMv/LvE60.net
- >>16
消費電力の仕様くらい見ない人なのかな?
- 843 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 07:42:34.56 ID:juxgc6P60.net
- 食器手洗いの遅い人は食洗機の方が時間も水道代も節約できるんだろうな
中には何をやってもトロい人っているからそういう人には食洗機は打って付け
- 844 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 07:55:39.18 ID:Zvq2bqo30.net
- 業務用もしくは大家族、集団生活用だろ
- 845 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 08:09:32.05 ID:n2Q5WCab0.net
- 食器の手洗いは全く苦にならないけど
鍋釜みたく立体的で面積が広くて洗うのに手間がかかるのは嫌い
だから自炊しない
つか浅めの中華鍋(炒め鍋)は洗い易くていい
- 846 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 08:10:15.87 ID:yxIH+L980.net
- 専業主婦の嫁が出て行っていなくなっただけで、前年比だけど電気代7000円、水道代3000円、ガス代4000円減った
俺と子供2人だけど、こんなもんなの?
少しでも楽して節約しようと食洗機考えたけど、そんな節約にならんし手洗い放置と変わらないなら要らないけど
- 847 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 08:12:41.40 ID:gObzQ5IH0.net
- ホシザキの業務用食器洗い機 いぜんはつけてたけど結局
一番汚れのひどいフライパンや鍋は手で洗わなくてはいけないし
食器についてる食べ残しは事前に取り除かないといけないしで取り外した
いまホシザキの家庭用の食器洗い機は製造してないらしくプレミア価格で中古が売ってるのな
- 848 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 09:11:30.43 ID:zY6VjZzf0.net
- >>839
年配の人の家は古い食器とかも多いから食洗機は不向きかもな
実家の親が30年間先削りながら使ってた黒檀の夫婦箸を食洗機で洗ったら割れてしまって嘆いていた
- 849 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 10:58:55.57 ID:7sArve7E0.net
- >>14
食器洗う低度の水道代の節約って、数十円じゃねーかw
- 850 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 12:32:49.23 ID:dr8yYHPv0.net
- トクラスのショールームで見たドイツ製の食洗機はビルトインだけど適当に食器入れるだけでいいし大型だしすげー使いやすそうだった
大家族なら革命レベルの便利さだと思う
- 851 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 12:33:45.66 ID:mDPTDOnF0.net
- 間違いなく食洗機は主流になるよ
今はジョイだのキュキュットが手洗い洗剤のcmしまくってるから市民権得てないけど
食洗機の方が楽で綺麗だとcmしまくれば洗濯機と同じぐらい必需品になるからな
- 852 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 12:34:28.16 ID:7+ShfPo80.net
- >>2
整形じゃなければ
- 853 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 12:36:49.44 ID:2ccMBbDN0.net
- >>850
食器棚と一体化すれば適当にいれて洗って乾かしてくれてその棚から使いたいの取り出すだけだけになるからな
それでも買わない奴は今だに手洗いで洗濯してる原始人だろうな
- 854 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 12:43:57.52 ID:NsO0VLWS0.net
- >>851
CMが少ないのは何でなんだろうな?
こういうアンケート結果のせいだろうか…
- 855 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 12:45:49.24 ID:TIQFpma10.net
- 原始人にも劣る体力・筋力・知力の持ち主が
自身には高度過ぎるからと言って手洗いをバッシングと。
- 856 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 12:46:59.36 ID:Sm4Szumz0.net
- 新築のタイミングで入れる人が多いだろうからCMはコスパ悪いんだろう。
- 857 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 12:48:37.57 ID:kfRX7jrQ0.net
- >電気代がバカバカしいと思ってしまう。(女性68歳)
無職は時間を金で買うっていう概念がないからな
- 858 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 12:55:21.81 ID:nUKdYKXU0.net
- >>854
ほぼビルトインだからcm相手はマンションメーカー
b2bの業界
卓上作ってるのはパナソニック1社だけ
- 859 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 12:58:59.10 ID:63a43Wki0.net
- 普通に洗って食器カゴにおいときゃ半日で乾く
乾いたら水屋に納めるで困ったことが無い
- 860 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 13:01:26.39 ID:nUKdYKXU0.net
- 土人の生活なんてしらねーよ
服も食器も手で洗ってウホウホ言ってりゃいい
- 861 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 13:09:03.84 ID:vrimtXxB0.net
- 洗濯機と食器洗い機を一緒くたにしてる奴はバカ
- 862 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 13:09:40.62 ID:vBm3ubdY0.net
- 毎日2回は食洗機使ってるな
まだ松下の頃のでもう15年になるけど頑張ってくれてる
- 863 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 13:11:26.22 ID:0vCwJZxG0.net
- 食洗器は熱湯で洗うから綺麗になるって聞いて納得した
それからゴム手をして給湯器最高温度75度で食器を洗うようになったけど確かに綺麗になるし早く乾く
- 864 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 13:14:45.89 ID:xlngvqtV0.net
- 手で洗うのがそんなに嫌なのかw 不器用な
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