2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

国民健康保険が大幅値上げ、年収400万で10万円。もう終わりだろこの国

1 :名無しさん@涙目です。:2019/04/12(金) 22:51:51.86 ID:uGKqviRy0.net ?PLT(13000)
http://img.5ch.net/premium/1372182.gif
安倍政権は2018年4月から、市町村が担当していた国保の財政運営を都道府県に移した。国は“財政基盤を拡大することで国保財政を安定化させる”などと説明するが、
実際には、これまで市町村が保険料を抑えるためにおこなってきた国保会計への公費の繰り入れをやめさせ、都道府県の算定する「標準保険料率」に合わせることを求めるものだ。


 国はこの変更で国保料が値上がりした市町村は全体の23パーセントだと言うが、しかし、国保の加入者の多い都市圏では値上がりした地域が続出。

たとえば、「給与年収400万円・30代の夫と専業主婦、子2人の4人家族」の場合、東京都は51市町区村が値上げとなり、10市村が据え置き、値下げとなったのは千代田区のみ。

しかも、江戸川区は年1万2300円の値上げで国保料は43万円に達し、21の区で年6800〜8600円増となり、国保料は42万円を超えたという。
また、「年収240万円・非正規雇用の単身者」の場合も、東京都では72.6パーセントが値上げされている(しんぶん赤旗2月24日)。


 しかも、話はこれで終わりではない。この各都道府県の「標準保険料率」をもとに共産党が独自試算したところ、2019年度以降、
市区町村が「標準保険料率」通りに国保料(税)を改定した場合、全国の約8割の自治体で平均4万9000円も値上げになることがわかったというのだ。


 この試算によると、たとえば東京都新宿区で「給与年収400万円・4人家族(30歳代の夫婦+子2人)」の場合、
「2018年度の実際の国保料の額」は42万6200円だが、「2019年度の市町村標準保険料率で計算した国保料の額」(以下、2019年標準料試算)はなんと52万4700円。

その差は9万8500円にもおよぶ。大阪市の場合も41万9500円(2018年度)が、2019年標準料試算では45万9900円となり、4万400円も高くなる。


https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0412/ltr_190412_9177694460.html

545 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 05:53:34.12 ID:eAFOMcOv0.net
>>13
8.8万以上でも従業員500人以下や雇用期間が2カ月以下とか強制にならない場合もある

546 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 05:53:44.59 ID:JynTiU7f0.net
>国保会計への公費の繰り入れをやめさせ
これは正しいだろ
国の財政を破綻させる気かよ

これだから赤軍工作員共は
日本を破壊することしか考えてねーな

547 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 05:57:41.51 ID:CZsSggrF0.net
>>544
外国人ナマポを無視すんなよ

548 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 05:58:44.84 ID:CZsSggrF0.net
>>544
野良猫が人間並の量のご飯を食べるのか?

549 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 05:59:08.68 ID:noPsZYxw0.net
倍くらいにしちゃえ

550 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 05:59:32.05 ID:uY3s/WSN0.net
使わないのに値上がりはおかしい
むしろ下げるべき

551 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:00:46.15 ID:CZsSggrF0.net
>>543
やぶ医者を排出してる国家資格に、疑問を持たないなんて、アホ?

552 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:03:50.12 ID:CZsSggrF0.net
>>543
会話が騒音並にうるさいならわかるが、ペラペラ喋るのがダメなだけなら、耳栓でもしてろよ

553 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:06:30.51 ID:s4cA2kjFO.net
10万か 給料は上がらんのにな
何もかも値上げしよる

554 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:08:36.19 ID:HUxcaKRR0.net
どうやって決まるの?
前の年の収入?

555 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:09:21.58 ID:ZHIXYs5S0.net
>>10
400万なら十分いい生活できるだろ
本当にきついのは200万

556 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:09:52.74 ID:HbnWxrdz0.net
医者って給料高すぎだよな。
公務員は叩かれるのに不思議

557 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:10:14.91 ID:CZsSggrF0.net
>>553
安倍の頭の中は、アベノミクスでみんな潤ってるはずとなってるから

558 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:12:52.54 ID:sFdXqXxj0.net
外国人に健康保険使わせるからこうなる
抜け穴をふさげよ
中国人の医療費で国保使うのは違法だぞ

559 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:13:48.08 ID:CZsSggrF0.net
>>556
給料安いなら、誰もやらないだろ
お前、病気でグロくなったマンコを見てられるか?

560 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:14:43.90 ID:9TVsYHBg0.net
70歳以上は10割負担
これでいいだろ

561 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:15:46.82 ID:Lc3VGcLq0.net
>>517
そうなれば朗報だな。
生存能力の低い奴は死んでいいよ

562 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:16:40.13 ID:ZHIXYs5S0.net
移民の家族が来るようになったらものすごい負担来るだろ

563 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:16:43.91 ID:CZsSggrF0.net
>>556
机にしがみついて、たらい回しにする公務員と、患者を治す医者は、違うぞ

564 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:18:04.92 ID:CZsSggrF0.net
>>560
自民党がやったら、老人票が無くなって終わるな

565 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:19:38.07 ID:qoeHwMRA0.net
まずはその名の通り、国民だけが加入できるようにしろよ
何で外国人が国保使ってんだ

566 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:20:35.37 ID:CZsSggrF0.net
>>556
医者は、他人のケツの穴をみたり、他人の精子を見たり、他人のおしっこを検査したりあるぞ
お前は、耐えられるの?

567 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:21:10.27 ID:CZsSggrF0.net
>>565
自民党が廃止しないから

568 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:21:22.81 ID:s3ooAP2S0.net
あと定年前の無職も要らんやろ
こいつらの健康守ってどうすんねん

569 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:21:51.47 ID:Xv31AObr0.net
>>40
診察に20分以上かかってるじじばばの方が悪い
働いてる人は5分で出てくる

570 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:23:43.91 ID:CZsSggrF0.net
>>568
健康でないと、もっと医療費かかるのに、アホ?

571 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:24:17.50 ID:A3y8xrwW0.net
>>555
200万しか稼げないやつはただの努力不足

572 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:27:04.89 ID:1QEPRwdH0.net
>>571
関係ない
苦しいものは苦しい

573 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:27:06.67 ID:lQiZxU4O0.net
国民の自己責任でもあるのに
なぜ一方的な被害者づらするのか意味不明
少子高齢化は一人ひとりの選択の結果こうなってるとしか

574 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:28:20.58 ID:CZsSggrF0.net
>>573
日本のトップが小梨で老人なんだが

575 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:28:51.63 ID:s3ooAP2S0.net
>>570
自己負担の話やろ??
ママが払えばええやん

576 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:29:16.51 ID:CZsSggrF0.net
>>573
日本のトップが公約を無視するのに?

577 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:30:01.97 ID:CZsSggrF0.net
>>575
高齢者のママは、生きてるのか?

578 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:32:06.98 ID:xlY5kRP00.net
俺も

小梨・彼女無し年齢・日常的イジメ・ポンコツ家族のどれか(複数可)

になりそうだし。
オマエラを存分にイジメぬいてやるよ。

579 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:32:11.20 ID:hQzNVrGl0.net
70超えたら10割

580 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:32:32.31 ID:CZsSggrF0.net
>>571
足りないと騒ぐ政府も努力不足になるな

581 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:32:33.71 ID:vS0eFs7M0.net
加入者の半分が無職で
その半分くらい後期高齢者だろ
さすがに無理あるわな

582 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:33:12.45 ID:UaT6H0IC0.net
これからどんどん外国人が使い始めるしな
ありがとう自民グローバル地球市民党

583 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:33:20.49 ID:CZsSggrF0.net
>>579
選挙で負けるな

584 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:35:24.62 ID:xlY5kRP00.net
既に俺の居た大学は呪われて意気消沈。死にそうだからな。
近いうちトドメさしてやるww

裏社会御用達大学に成り下がっても、
落ち目の大学に進んで入るバカはいないし、いずれ死ぬけどなw

585 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:35:38.50 ID:ZHIXYs5S0.net
>>571
そういう決めつけがニートを生んでる一因でもあると思うよ
社会からバカにされる、じゃあナマポの方がいいと

586 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:36:02.50 ID:vS0eFs7M0.net
移民の外人は支払いに苦しむ側でしょ
日本の無職がガン

587 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:37:33.69 ID:jVlpM5f70.net
それこそ昭和時代の病院嫌いの爺婆がいることで成り立ってたのに
高齢化が進んでかつ情報も簡単に手に入る時代になったら足りなくなるわな
若い世代のこと考えて病院利用するなんて奴いないしw

588 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:38:16.95 ID:16p+YVco0.net
4・5・6月は残業するなとあれほど言ってるのに このバカ共めが

589 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:39:13.31 ID:ZtTRJPuT0.net
>>1
病院も患者ガッチリ握り込んで離さないからな、自分は歯の詰め物が取れて歯医者に行った
けど、結局は詰め物だけじゃなくて歯周病もあって歯石取りフルコースの治療を受けた。

やらない選択肢もあったと思うが、歯医者から歯周病ですねって言われたら治療しちゃうよな。
保険診療で歯周病を治療できなかったら、金モッタイナイと思って治療してないかもしれないな。

590 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:39:57.30 ID:ZNYrfYn30.net
キチガイ安倍一味のセルフ経済制裁が止まらないな

591 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:42:47.20 ID:Q/Gdr8680.net
国保で嫁が専業主婦ってどんなんだ

592 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:44:09.41 ID:GdRT3Ku+0.net
共産機関の土建も高いんだよなぁ

593 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:44:38.33 ID:qlwh+4o30.net
定住してれば一般外国人でも年金と保険料はキッチリ取られるよ
特別永住者は知らんけど
少子高齢化解消には時間がかかるので労働力の輸入は必要
問題はきちんと管理出来るかどうか
きちんと管理出来たとしても外国人が来るかどうかは知らんけど

594 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:47:57.38 ID:fx8bVKwf0.net
暴動は1つも起きず、ただ絞りカスまで搾り取られる

595 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:48:26.20 ID:vmuIFuvn0.net
まずがいじん対策が先だろうに

596 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:49:27.12 ID:ijUO3xlz0.net
医療は難しい。
なにせ東大理3を筆頭に日本で一番頭が良いと言うか勉強出来るヤツは医者なんだから。
それに比べれば政治家なんてバカ丸出しだ。
医者に政治やらせて、政治家を医者にした方が良いわけないよな。
政治家に殺される。

597 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:50:55.19 ID:ZHIXYs5S0.net
外国人の皆保険の加入条件

イギリス…6か月以上の在留期間
オーストラリア・・・永住権を取得してから
スウェーデン・・・1年以上

日本・・・1年以上だったら安倍政権が3か月に短縮

598 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:52:14.20 ID:nvMChooI0.net
病院なんてせいぜい3年に1回行くけ行かないかだからそういう人にはご褒美くれよ

599 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:53:14.89 ID:qAB96dUm0.net
健康保険は博愛主義に基づいた相互扶助の仕組みです。
肉体的強者である若者が、若者を育て上げた社会的弱者である高齢者に恩返しをしつつ支える仕組みなのです。

600 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:53:36.55 ID:9JYjnV870.net
真っ当に働いてれば国民健康保険になんて世話にならねーよ

※自営業者は除く

601 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:54:32.78 ID:088YRmmP0.net
皆保険と関係なく、通院利用料とれよ。一定以上の通院と薬品の利用を控える努力をさせる必要がある人が多いように見えるが。

602 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:55:31.06 ID:ZHIXYs5S0.net
>>598
そういやそうだよね
保険を使わなかった期間が長ければ長くなるほど納税額を減らすとか

603 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:56:17.37 ID:belMd2YA0.net
凄ぇよな、汗水流して稼いだ金を数割持ってかれて家計簿つけながら溜息ついてる一方で、上流階級は毎晩高級料亭で上手い飯食ってるんだぜ
お前らよく平気だよな

604 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:56:18.69 ID:CZsSggrF0.net
>>601
手術で麻酔を減らされて大変になるな

605 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:57:31.51 ID:CZsSggrF0.net
>>600
働いてたら、虫歯にならないのか
凄い理論w

606 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:57:57.53 ID:HayKg/cj0.net
>>13
実際には日雇い派遣やアルバイトで
給与から所得税のみ控除
年金国保滞納みたいな人は多い

607 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:58:36.90 ID:ZHIXYs5S0.net
>>603
自民党に入れないってことくらいしかできることないからね・・・

608 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 06:59:39.58 ID:CZsSggrF0.net
>>596
日本のトップは、東大すら出てない

609 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:00:13.14 ID:qlwh+4o30.net
>>597
取ることに一生懸命なのは評価出来るが、健康保険加入直後に高度な医療を受けて帰国されたら終わりだな
また、日本の労働条件や税制では逃げ出したくなる気持ちも分かるし

610 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:00:45.69 ID:HayKg/cj0.net
>>26
年収からすればな
月収から引かれる額で考えると印象変わる

611 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:01:17.86 ID:hQzNVrGl0.net
今話題の外国人の出稼ぎの人は社会保険料とか払ってないのな。会社もそれ系の人が受け皿だと踏み倒しだし。在留資格切れたらトンズラ帰国するし。

612 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:01:51.44 ID:CZsSggrF0.net
>>593
バブル崩壊後の非正規拡大時代も同じことをいってたな

613 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:02:13.17 ID:LQ5nIcy80.net
>>13
ブラック企業には社会保険ついてないところがある
ばっくれてるんだろうけど

614 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:03:05.14 ID:ZtTRJPuT0.net
癌ブログなんか見てても凄いよ、オプジーボみたいな高額な薬がバンバン使われている。
あんなの見てたら、医療費右肩上がりも当然だし増えても減る事は無いだろうね。

615 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:05:11.28 ID:FqZfzS7I0.net
肺がん治療なんかにも使うオプジーボ

追加の臨床試験に4ヶ月で3千か4千件登録があった。

1件あたりの全生存期間が1年だとしても、1千万×3千で300億

こんなのが保険でガンガン使われたらもつわけないのにバカらしい。一定以上は自己負担100%近くまで上げろよ。寝たきりの誤嚥性肺炎に治療するのも全額自費にしてほしいわ。

616 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:05:38.54 ID:qlwh+4o30.net
>>611
健康保険に加入して無いなら使えないだろ

617 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:05:40.45 ID:fDPh7TGj0.net
実費で払った方が安い

618 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:06:16.56 ID:088YRmmP0.net
外人の生活保護受給資格を日本人と同じ条件まで引き上げること、NHK受信料の強制の廃止、ガソリンと消費税の二重課税を廃止、病院で会合してる高齢者対策
こんだけやってくれたら消費税10%でもいい。

619 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:08:25.52 ID:CZsSggrF0.net
>>614
薬を開発したときの研究費って知ってる?

620 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:09:12.14 ID:hIOSMnJn0.net
もともと健康保険料の地域格差は問題になっていたからな
マスコミもネットも住民税ばかり注目しているけど
大幅値上げになる地域ではそれまでの財源ってなんだったんだ?

621 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:10:37.34 ID:fSMflhj60.net
>>555
妻子持ち200万の頃は税金なんてほとんど払わなくて良かったぞ

622 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:10:56.44 ID:7kkVRb2A0.net
ネトウヨ「ソースは赤旗だから国民は喜んで払え」

623 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:11:19.98 ID:mlfQY7C+0.net
>>571
地方住んでみろよカスが

624 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:11:51.73 ID:CZsSggrF0.net
>>615
自民党に献金してる製薬会社が反対して無くなるから、あきらめろ

625 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:13:41.26 ID:ph/hRPiq0.net
>>596
いや結構良いかも知れない。
医は仁術と言うくらいだから、政治をやらせてもうまくいく。
政治家が医者なら皆んなこわくて病院に行かなくなる。
政治問題と医療費問題は一挙に解決する。

626 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:14:17.44 ID:hIOSMnJn0.net
>>617のような人も多いと思うよ
どんぶりにお金を入れて誰かの赤字を誰かが穴埋めるのが健康保険だから
俺は強制的な健康保険全廃に賛成だけどね

627 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:14:44.53 ID:088YRmmP0.net
>>621
税金は少なくてもその年収で国保だときついと思うよ

628 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:17:46.09 ID:hIOSMnJn0.net
>>627
社保は半分会社が出しているから個人の負担が小さいだけ
誰が社会コストを負担するのかというだけの子と

629 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:21:19.55 ID:ESXU8EnK0.net
車を買わなければ対応できる。
ただし、都市部住まいに限る。

630 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:22:07.64 ID:3vkYs+MR0.net
年収200だと生きてる方がつらい

631 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:25:57.83 ID:6I6Ef0e20.net
 

だから安楽死で

バンバン死んでもらわないとこうなる。
あっという間にもっと酷くなる。年収400万円なら
国保で年間100万〜200万円の世界がもう目の前。

632 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:26:55.52 ID:hQzNVrGl0.net
>>616
そうなんだけど
日本の社会保障制度の仕組みとして
働いてる人は基本、保険料払うことによって
老若男女下支えしてるわけで
まぁ、税金みたいなもんの税金払わない外国人が多いって話

633 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:28:14.24 ID:Z9lyuUnh0.net
年収100万くらいだと色々楽だぞ

634 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:30:05.83 ID:hIOSMnJn0.net
>>1で出ている江戸川区は子育て支援が充実しているといわれているがその財源は
港区なりから都が召し上げて江戸川区に回した金
国民皆保険ならどんぶりを大きくして全国一律の保険料という考え方もある
受益者負担とするなら病人の負担割合を増やして保健料を下げればいい
何をどうやったって現状より負担が増える人は出る
そこだけにフォーカスすればいいだけだから楽な仕事ではある

635 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:31:05.55 ID:1gFkSXor0.net
>>487
産経ならいいんですかwwww

636 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:31:48.35 ID:0AE9xAjD0.net
>>19
デタラメ言ってんなバカ
実質賃金は下がってる
それなのに増設に次ぐ増設

637 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:33:09.22 ID:CZsSggrF0.net
>>631
死亡税を作られるぞ

638 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:33:50.68 ID:kVl6tJeR0.net
年間50万円払ってるけど10万円じゃ安いだろう
もう15年病院行ってないな

639 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:35:02.09 ID:cuxgnXDu0.net
>>85
20半端じゃまだ何もいろんなことわかんないだろうな
俺もそうだった、わかったつもりでわかってない

640 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:35:53.05 ID:CZsSggrF0.net
>>628
会社で個人が出した利益をもらった会社が出してるから、 実質、個人負担のみ

641 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:36:00.92 ID:vphpPLZS0.net
>>555
200万だと国保結構安いんじゃない?

642 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:36:43.78 ID:SS0Nx0J30.net
国保なのに給与?
どんな零細だよ

643 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:36:48.48 ID:Zev3kF550.net
>>85
オマエみたいな事をガキの頃はよく言うんだよ
オマエみたいなバカはな
でも30過ぎるとあまり言わなくなる
40過ぎると皆無だ
身体の衰えを実感するようになると死がリアルに感じられるようになって死ぬのが怖くなる
ま、そのうち分かるよw

644 :名無しさん@涙目です。:2019/04/13(土) 07:36:54.71 ID:khXNq6V10.net
>>587
>昭和時代の病院嫌いの爺婆

1973年から1982年迄は老人医療費が無料化だったらしい。
しかしあまりに老人患者が増えすぎたので1983年に見直し。

どうしたものかね。

総レス数 1006
225 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★