■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日産の高級車「フーガ」はなぜ売れないのか? 「クラウン」にボロ負け
- 1 :名無しさん@涙目です。:2019/04/23(火) 23:19:31.42 ID:1Hig8jBq0.net ?PLT(13121)
- http://img.5ch.net/ico/pc3.gif
現行型(Y51)フーガの2018年累計販売台数は1449台、いっぽうフーガの前身であるセドリック/グロリア時代にライバルだったクラウンは、昨年40240台を販売。
日産が誇るプレミアムセダンであるフーガは、目を覆いたくなるほど無様な売れ行きである。
かつて日本を代表する高級サルーンの一角を占めていたはずのフーガは、なぜこんなにも凋落してしまったのか。
元日産エンジニアであり現行フーガの開発にも関わった吉川賢一氏に分析していただいた。
文:吉川賢一
■フーガがモデルチェンジしない意外な理由
まず現行型フーガについて、少し振り返りたい。
現行Y51フーガは2009年11月に発売開始された日産の高級車である。2.5Lと3.7Lのガソリンエンジンと、
3.5L+ハイブリッドの3種類を持ち、駆動方式はFRと4WDがある。
ハイブリッドのパフォーマンスは、2012年当時、0-400m加速にてポルシェパナメーラのタイムに勝利し、
「世界最速の市販ハイブリッド」という名誉を獲得したほどだった(タイム13秒9031は当時のギネス世界記録に認定)。
なお、2015年のマイナーチェンジで外観デザインを大幅更新、その際に日産のCIを止め、エンブレムを北米やアジアで売られている
INFINITI(インフィニティ)マークとした。
日産の威信がかかった最新技術を搭載し、ブランドを代表するべき高級車であるはずなのに、デビューからすでに9年目に突入。
それでも「新型フーガ」のウワサはいまだ聞こえてこない。ベンチマークであるBMW5シリーズのモデルチェンジ(2016年)を横目に、
新型車を出さない日産に、ファンは怒りを通り越し、呆れかえり、欧州車やレクサスへ移行した例も多いはずだ。
なぜここまでフーガは凋落してしまったのか? その理由は、「二度と会社を赤字経営にしたくない」という、日産の「自己保身」にあると考えられる。
全文
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190423-00010003-bestcar-bus_all
https://lpt.c.yimg.jp/im_sigg.w5Kp_CDzzBePBodiCYRKA---x900-y569-q90-exp3h-pril/amd/20190423-00010003-bestcar-002-view.jpg
- 404 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:07:18.57 ID:+hHdjZto0.net
- フーガ乗ってるやつは、高確率で日産や関連会社や取引先の従業員
- 405 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:07:42.25 ID:OZJsx0oY0.net
- >>399
>>164を見たんだろうな
- 406 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:07:54.01 ID:cACf3n7E0.net
- >>140
エリシオンのことだろ。オデッセイの上のクラスだった。
- 407 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:08:11.62 ID:nE2RYmUf0.net
- デボネア「」
- 408 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:11:04.51 ID:WooHxIiN0.net
- フガフガフーガ
- 409 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:12:29.63 ID:NeFMeSCl0.net
- まず名前がダサイからね
- 410 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:14:37.12 ID:mhccYALB0.net
- フガー
- 411 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:15:31.43 ID:0Lx0IayR0.net
- セドリック、グロリアの名前を捨てたら売れないの解るじゃん
- 412 :名無しさんがお送りします:2019/04/24(水) 07:19:31.48 ID:MOVGFRg1x
- 全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を先導しています。
消防署員は集団ストーカーに加担し、家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団。
集団ストーカーの主犯は警察なのだが彼等は自ら手を汚さない。よって下部組織に汚れ役をやらせている。
家宅侵入などの悪質で危険な犯罪は一般人には依頼できない。もしミスすると警察が主犯であることが
ばれてしまう。だから税金で雇っていて警察よりはランクの低い組織である消防がその任務を負っている
ものと推測する。消防による救急車両の付きまといが集団ストーカー犯罪として有名なことは被害者なら
誰でも知っていること。厳しく訓練され結束力が強く(秘密を外部に漏らさない)地元地域に精通してい
る。且つ消防は暇で暇でしょうがない。警察の手下として汚れ役をさせるにはもってこいなのである。
この国は犯罪者に乗っ取られている・・基本的にこいつら(警察・消防)はカネさえ与えれば泥棒でも、
町荒らしでもなんでもする奴らです。
- 413 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:18:45.62 ID:w43TMqhm0.net
- プレジデントはどうした
- 414 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:19:52.00 ID:n/Je/0lx0.net
- Q45出たときはビビった
- 415 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:20:03.45 ID:5HpvDjMa0.net
- いくぞフランケン!フーガ、フーガ。理屈じゃないんだ、語感がダメ。マーケティング担当はセンスなし。
- 416 ::2019/04/24(水) 07:20:47.04 ID:9crqv0pi0.net
- >>199
35出た時一番グレード低いので777万だぞ
あの性能でこの値段は魅力だろ
- 417 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:21:41.65 ID:PiTroZsR0.net
- >>229
ミニバンブームの先駆けだったのに残念
- 418 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:22:01.32 ID:iiYLrcrR0.net
- 父ちゃんが昔フーガ乗ってたが、高速で異音がする
→ディーラーで見てもらう
→1週間かけても原因不明
→治らないので再検査、原因不明
→帰りに馴染みのガソリンスタンドで愚痴る
→「うちで見てみましょうか?明日取りに来て」
→あっさり治る
→親父、「俺はもう日産のディーラーから買わない」宣言
- 419 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:23:26.61 ID:nCl25/G/0.net
- FUGAとBMWとベンツのどれを買おうか、迷って、
硬いサスペンションがお好みで、結局BMW(525)にした。
- 420 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:24:23.30 ID:EH6Nd0eG0.net
- クラウンこフーガスレが懐かしい
- 421 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:25:23.60 ID:j8u4cZ9n0.net
- キューブなんてまともにモデルチェンジしてないじゃん
- 422 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:26:16.76 ID:0Lx0IayR0.net
- 60歳男性「退職したら昔から乗りたかったグロリアが無いので、クラウンにしますわ」
- 423 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:27:45.69 ID:9lq3bqS/0.net
- 内装が古臭い
- 424 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:28:13.03 ID:zDQdqjKY0.net
- 割とマジで、高級車に乗って何か良いことあるの?
安全に経済的に移動できればいいと考えてるから、普通の車でいいわ
- 425 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:28:46.26 ID:LtAX/Wd00.net
- 名前がダサい
- 426 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:29:50.11 ID:+Pzh6OTQ0.net
- この価格のましてやセダンなのに
なんでシーマと同じデザインなんだよ
それだけで適当に造りました感が凄い
他社も今は車種を同じ顔で統一してるけど
前も後ろも全く同じってことは無いよ
つまり何が言いたいかと言うと
G50プレジデントのデザインは素晴らしかった
- 427 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:30:39.24 ID:MayXlCIJ0.net
- >>404
日産とは関係ない仕事してるツレがこれにした
何故なのか聞いたら親の代から付き合いのあるディーラーで、親の会社代替わりで社長になった時に買ったんだと
そいつは車に興味一切無い
- 428 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:30:47.69 ID:0Lx0IayR0.net
- >>424
それ、庶民の発想
靴で言えばスニーカーがあれば困らない人の発想だよ
それなりの革靴が必要な生活パターンに人は靴に金かける
- 429 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:31:40.83 ID:AsUCaQxz0.net
- そもそも日産は国内販売5位のメーカーですよ
フーガの知名度も昔のデボネア程度です
- 430 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:31:42.61 ID:wt9t1U9O0.net
- 中古で買うには良いよ。高年式でもメチャ安い。
- 431 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:32:30.36 ID:H1asWbzC0.net
- 上級国民 プリウスと関連あり?
- 432 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:33:05.77 ID:AsUCaQxz0.net
- >>424
お金持ちは庶民と同じ車乗りたく無いんだと
- 433 ::2019/04/24(水) 07:33:42.73 ID:9crqv0pi0.net
- >>417
ミニバンブームの先駆けはステップワゴンだろ
- 434 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:35:51.99 ID:xCNv3lWP0.net
- インフィニティ消え
シーマ消え
セドリック・グロリア消え
風蛾
千田
村野
- 435 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:37:42.04 ID:FAkYyTfb0.net
- 和製テスラを目指せ
- 436 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:39:32.29 ID:YePfAQyS0.net
- シーマ
ゴーン
ジーコ
- 437 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:39:50.57 ID:1Ty1WB7g0.net
- 俺なら、フウガじゃなくライガの名前にしてたわ
- 438 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:40:07.78 ID:lTiQvMEg0.net
- >>424
体が楽とか、いい機能があって快適とか。
メルセデスはシートが暖かくなって冬場は最高だった。
- 439 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:42:05.82 ID:/uPW54kn0.net
- セドグロを戻せ、GTRをスカイラインに戻せ
ローレルを戻せ
- 440 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:45:12.46 ID:0Lx0IayR0.net
- >>439
50歳前後のその発想わかる
- 441 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:45:12.82 ID:sXfRSQCB0.net
- >>424
運転してて気持ちいい
これにつきる
- 442 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:46:04.14 ID:0TZlxuk70.net
- >>424
最新の技術なんかはまずは高級車に搭載される
つか安全で経済的になら電車バスでよくね?
- 443 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:46:40.46 ID:NmtSEk7U0.net
- こんなの捨ててシーマ出した方がまだ話題性はあるだろうなそっちも売れないだろうけど
- 444 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:47:38.48 ID:MayXlCIJ0.net
- >>424
周りの車が気を使ってくれるから安全度はかなり上がる
たまに彼女の軽四運転すると、割り込みなんて当たり前にされて普段通りの気構えで乗ってると冷やっとする事ばかりだよ
- 445 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:48:16.59 ID:Ygh8Mn080.net
- >>1
フロントデザインがゴーンの顔だから
- 446 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:53:46.83 ID:0O2OoO6p0.net
- 最新の高級車の良さって一度乗ってみないと
分からんと思う。
高級車に乗ってドヤ顔してるジジイの気持ちが少しわかる。
- 447 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:54:09.17 ID:Dg4T5B+r0.net
- >>444
つまり下手糞ほど高級車やDQN仕様に乗る必然性がある訳だね
- 448 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:54:42.63 ID:6CFaXYc00.net
- 伊藤かずえさんが買い換えたくなるようなシーマを出せよ
- 449 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:55:11.82 ID:Tl+FCxaw0.net
- >>439
これ。
団塊以上の老害と、シャコタンの車カスには間違いなく需要ある。
- 450 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:55:14.42 ID:U0KqqsxG0.net
- 不人気高級車は中古でお安く買えるからお得
最高級のエンジンと安全装備てんこ盛りで
軽自動車より安い
- 451 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:57:27.26 ID:Be6OCx5d0.net
- 結構好きだけどシーマとの棲み分けがよく分からん。
- 452 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:59:10.88 ID:pTQCLwFu0.net
- 美人の彼女と温泉行って働かずに暮らしたい
- 453 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 07:59:59.19 ID:mxF157tz0.net
- 笑うセールスマン
- 454 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:02:28.89 ID:KqzE3XBd0.net
- そんなことより、ゴーンも追い出したしスカイラインのテールランプを丸型4灯に戻そうぜ
- 455 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:05:22.24 ID:PLKqIVaf0.net
- デザインがウネウネ気持ち悪い
- 456 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:06:53.86 ID:ww5qnhyX0.net
- 北野武が乗れば少しは売れると思うの
- 457 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:07:24.99 ID:xcq67qLh0.net
- 日産って最近FMCした車あるの?ってくらい古臭い印象しかない
- 458 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:10:52.39 ID:667y0e1J0.net
- 2代目のデザインはマジ最悪
あんなん最初から売る気無いだろ
トヨタ嫌いだった俺が見てもここ数年のキモくなったクラウンの方がまだ何倍もマシ
- 459 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:11:53.61 ID:oZLW/7Zg0.net
- 言っとくけど、クラウンは部品変わるからな。
ネジだけでも特別なんだよ。
- 460 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:15:13.71 ID:QPuu0SPO0.net
- フーガよりも最新の技術を搭載し、吸い付くような最高の走りをしてくれるホンダ・レジェンドの方が売れ行き悪いだろ。
中古だとかなり値崩れしてるから欲しいと思いつつ、デザインが超絶ダサくて買う気になれないけど。
- 461 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:16:26.22 ID:UISBz6Ox0.net
- 今のクラウンはカッコいいからな
クラウンのイメージと、あの萩セ合わせの網の目ネットバージョンは最強
- 462 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:17:27.60 ID:w/HYtI6S0.net
- モデルチェンジしてファンが離れたの気付かないのかな?
あのデカく見えるのが良かったのに、今のはコンパクトカーに見える。
- 463 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:18:08.31 ID:uvYNZKb20.net
- そういや見かけないな 売れてないんかw
- 464 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:18:17.20 ID:UV7RZt3B0.net
- >>459
クラウンが特別というか一般の日本車のネジって恐ろしく安物だもんな
品質的に足りてさえすればいいみたいな
そのおかげであんだけのものが原価数十万で作れてるんだろうけど
- 465 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:19:04.21 ID:/700nXW40.net
- ちょうど昨日、フーガと並走したけどあれ結構早く走れるんだね
- 466 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:20:05.36 ID:2FnYO//I0.net
- >>1
そもそもフーガという名がダサくて高級感ない
- 467 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:21:21.50 ID:jbrY9LE20.net
- 単純に目新しさがないからだろ
初代フーガの方が売れるレベル
- 468 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:21:58.62 ID:yAGqJCWR0.net
- うちのオフィスビルに日産が入ってるから、よく見かけるけどやっぱダサいな
- 469 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:22:07.07 ID:W74YIPbG0.net
- HOGEなら売れてた
- 470 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:22:08.49 ID:1YlWB7Cc0.net
- 曲面多用して前後を絞り込んでるから小さく見えちゃうんだよね
間近で見るとデカいんだけど
- 471 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:25:04.72 ID:t9+24QZG0.net
- 名前はカタカナ5文字じゃないと売れないよ
- 472 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:26:37.37 ID:Y+a5U/Zc0.net
- 名前がヌケている。風穴みたい 。
日産の自称高級車、VIPってエンブレム付いてるの笑える アレ自傷行為だろ。ここのクルマは買わない フランス車メーカーとカルゴンの養分だろ
- 473 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:26:53.89 ID:UISBz6Ox0.net
- フーガ、名前が悪いし
見た目もどこか締まりがない
でも新型シーマはイケてるから大丈夫
- 474 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:30:50.32 ID:ueO2RHse0.net
- >>1
エンブレムダサすぎ
- 475 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:33:23.81 ID:0TXKZvLe0.net
- 名前が痴呆老人みたい
これが全て
- 476 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:40:28.45 ID:0cz6GhbG0.net
- 最初のコンセプトで天井に障子窓付けた純和風でやれば良かったのに
- 477 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:42:06.02 ID:rNzS4eO/0.net
- 変数名みたいだし
- 478 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:42:12.07 ID:eeztCkXl0.net
- セドグロみたいな風格がねーんだよ
こんな曲線だらけの車に乗りたくない
- 479 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:42:32.04 ID:7HRgTz/d0.net
- 名前だろうな
- 480 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:43:10.94 ID:A72DMa3/0.net
- 湾岸線辺りで見かける覆パトのイメージ
- 481 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:43:15.41 ID:dkKDtI+u0.net
- >>471
フガフーガ よし売れた!
- 482 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:44:38.75 ID:YCXm+pAT0.net
- キャラバン「ハイエースさんちぃーっす!」
- 483 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:44:47.24 ID:MqBMxL060.net
- 日産自動車
http://www.nissan.co.jp
http://o.8ch.net/1fmsc.png
- 484 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:44:53.28 ID:VZFkDEoJ0.net
- 捨てる金があるなら現行Zを試しのつもりで買ってみたい
- 485 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:45:14.43 ID:ILuJ/nHY0.net
- まず名前がダサい
フーガ乗るくらいならギャランに乗るくらいダサい
セドリックも外国だとダサい名前らしいけど日本だとそうでもない
- 486 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:47:20.48 ID:mn/3QEps0.net
- 設計がアメ車だからだよ。
クラウンは日本専用車で出し続けてブランドになってる
- 487 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:50:07.05 ID:oBCFyhqD0.net
- 名前がダサい
ヤムチャの技みたい
- 488 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:50:36.76 ID:ATbFRh3s0.net
- 高い、デカい、安っぽい
- 489 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:51:11.60 ID:7e4oCJtB0.net
- なにか特徴的か美点があるの?
あるならアピールして下さい
- 490 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:51:35.19 ID:xvna2JR/0.net
- >>484 禿同、z乗ってみたい
- 491 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:54:33.04 ID:mqlZIi/t0.net
- ティアナは中国で年間10万台うれているからな
たった2000台しか売れない日本の購買力の低下が著しい
- 492 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:54:45.25 ID:49ItSk6c0.net
- 過去の車名を大事にしてほしいね
セド、グロもだけどローレル、ブルーバードとか
- 493 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:56:11.59 ID:J4H8Kz0W0.net
- クラウンに対抗すべき日産がグロリアの後継車と出したのがフーガ
当時グロリアに乗っていたからこれに乗り換えるつもりで資金を準備してたのだが
トヨタが出した答えはクラウンじゃなくマークUの後継車として「マークX」www
当てが外れた様な気がしたがこっちにしたよ
- 494 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:57:09.61 ID:5jqbzbqx0.net
- セフィーロみたいなCMすれば良いんじゃない?
- 495 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:57:45.59 ID:1AhxYRIq0.net
- 名前が悪いんだろ
セドリックなら売れるかと
- 496 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:58:03.77 ID:7e4oCJtB0.net
- >>492
うん
お金持ってて車が好きな50〜60代には昔の名前に戻した方が売れると思う
- 497 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:01:12.07 ID:ksgruIzH0.net
- このスレ見てるとフーガ乗れない下々のみなさんが妬み僻み全開でブツブツ言ってるだけにしか見えんな
- 498 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:01:12.19 ID:n4bOADdH0.net
- ただ値段が高いだけのクソ車。
日産お家芸とも言える燃費最悪、安っぽい内装、チャチなパーツなのに高額、ディーラーのクソな対応。
売れなくてあたりまえ
- 499 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:01:43.63 ID:Wl+HrvjB0.net
- 名前セドリックとグロリアにすればいいのに
- 500 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:02:17.61 ID:Tff1/tNN0.net
- どうもドライバビリティの味付けが日産は高級車ぽくない気がする
オーバーステア気味なんかしらんが
高速の直線でも道路の傾きの方にハンドルが流れる
トヨタは手を離してもまっすぐ進んでいくぞ
- 501 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:02:49.08 ID:wt9t1U9O0.net
- 俺もどっちかといえばクラウンほしいけど、エンジンだけは日産の方が好き。
特にV6の火が飛んだ時の感触が好き。ワクワクする。
- 502 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:03:25.72 ID:cMR8RJUl0.net
- 新作エンジンがあるんだからそれ持ってくるぐらいできるだろう
3リッターターボとか可変圧縮とか
- 503 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:03:59.12 ID:pjE2bZMm0.net
- そりゃ数百万も高い金を出して買うなら最新のクラウンだろw
わざわざ古いフーガを買う馬鹿はいない
総レス数 1004
198 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★