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日産の高級車「フーガ」はなぜ売れないのか? 「クラウン」にボロ負け

1 :名無しさん@涙目です。:2019/04/23(火) 23:19:31.42 ID:1Hig8jBq0.net ?PLT(13121)
http://img.5ch.net/ico/pc3.gif
 現行型(Y51)フーガの2018年累計販売台数は1449台、いっぽうフーガの前身であるセドリック/グロリア時代にライバルだったクラウンは、昨年40240台を販売。
日産が誇るプレミアムセダンであるフーガは、目を覆いたくなるほど無様な売れ行きである。

 かつて日本を代表する高級サルーンの一角を占めていたはずのフーガは、なぜこんなにも凋落してしまったのか。
元日産エンジニアであり現行フーガの開発にも関わった吉川賢一氏に分析していただいた。
文:吉川賢一

■フーガがモデルチェンジしない意外な理由
 まず現行型フーガについて、少し振り返りたい。

 現行Y51フーガは2009年11月に発売開始された日産の高級車である。2.5Lと3.7Lのガソリンエンジンと、
3.5L+ハイブリッドの3種類を持ち、駆動方式はFRと4WDがある。

 ハイブリッドのパフォーマンスは、2012年当時、0-400m加速にてポルシェパナメーラのタイムに勝利し、
「世界最速の市販ハイブリッド」という名誉を獲得したほどだった(タイム13秒9031は当時のギネス世界記録に認定)。 

 なお、2015年のマイナーチェンジで外観デザインを大幅更新、その際に日産のCIを止め、エンブレムを北米やアジアで売られている
INFINITI(インフィニティ)マークとした。

 日産の威信がかかった最新技術を搭載し、ブランドを代表するべき高級車であるはずなのに、デビューからすでに9年目に突入。
それでも「新型フーガ」のウワサはいまだ聞こえてこない。ベンチマークであるBMW5シリーズのモデルチェンジ(2016年)を横目に、
新型車を出さない日産に、ファンは怒りを通り越し、呆れかえり、欧州車やレクサスへ移行した例も多いはずだ。

 なぜここまでフーガは凋落してしまったのか? その理由は、「二度と会社を赤字経営にしたくない」という、日産の「自己保身」にあると考えられる。

全文
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190423-00010003-bestcar-bus_all
https://lpt.c.yimg.jp/im_sigg.w5Kp_CDzzBePBodiCYRKA---x900-y569-q90-exp3h-pril/amd/20190423-00010003-bestcar-002-view.jpg

466 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:20:05.36 ID:2FnYO//I0.net
>>1
そもそもフーガという名がダサくて高級感ない

467 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:21:21.50 ID:jbrY9LE20.net
単純に目新しさがないからだろ
初代フーガの方が売れるレベル

468 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:21:58.62 ID:yAGqJCWR0.net
うちのオフィスビルに日産が入ってるから、よく見かけるけどやっぱダサいな

469 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:22:07.07 ID:W74YIPbG0.net
HOGEなら売れてた

470 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:22:08.49 ID:1YlWB7Cc0.net
曲面多用して前後を絞り込んでるから小さく見えちゃうんだよね
間近で見るとデカいんだけど

471 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:25:04.72 ID:t9+24QZG0.net
名前はカタカナ5文字じゃないと売れないよ

472 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:26:37.37 ID:Y+a5U/Zc0.net
名前がヌケている。風穴みたい 。
日産の自称高級車、VIPってエンブレム付いてるの笑える アレ自傷行為だろ。ここのクルマは買わない フランス車メーカーとカルゴンの養分だろ

473 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:26:53.89 ID:UISBz6Ox0.net
フーガ、名前が悪いし
見た目もどこか締まりがない
でも新型シーマはイケてるから大丈夫

474 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:30:50.32 ID:ueO2RHse0.net
>>1
エンブレムダサすぎ

475 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:33:23.81 ID:0TXKZvLe0.net
名前が痴呆老人みたい
これが全て

476 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:40:28.45 ID:0cz6GhbG0.net
最初のコンセプトで天井に障子窓付けた純和風でやれば良かったのに

477 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:42:06.02 ID:rNzS4eO/0.net
変数名みたいだし

478 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:42:12.07 ID:eeztCkXl0.net
セドグロみたいな風格がねーんだよ
こんな曲線だらけの車に乗りたくない

479 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:42:32.04 ID:7HRgTz/d0.net
名前だろうな

480 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:43:10.94 ID:A72DMa3/0.net
湾岸線辺りで見かける覆パトのイメージ

481 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:43:15.41 ID:dkKDtI+u0.net
>>471
フガフーガ よし売れた!

482 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:44:38.75 ID:YCXm+pAT0.net
キャラバン「ハイエースさんちぃーっす!」

483 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:44:47.24 ID:MqBMxL060.net
日産自動車
http://www.nissan.co.jp
http://o.8ch.net/1fmsc.png

484 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:44:53.28 ID:VZFkDEoJ0.net
捨てる金があるなら現行Zを試しのつもりで買ってみたい

485 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:45:14.43 ID:ILuJ/nHY0.net
まず名前がダサい
フーガ乗るくらいならギャランに乗るくらいダサい
セドリックも外国だとダサい名前らしいけど日本だとそうでもない

486 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:47:20.48 ID:mn/3QEps0.net
設計がアメ車だからだよ。
クラウンは日本専用車で出し続けてブランドになってる

487 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:50:07.05 ID:oBCFyhqD0.net
名前がダサい
ヤムチャの技みたい

488 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:50:36.76 ID:ATbFRh3s0.net
高い、デカい、安っぽい

489 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:51:11.60 ID:7e4oCJtB0.net
なにか特徴的か美点があるの?
あるならアピールして下さい

490 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:51:35.19 ID:xvna2JR/0.net
>>484 禿同、z乗ってみたい

491 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:54:33.04 ID:mqlZIi/t0.net
ティアナは中国で年間10万台うれているからな
たった2000台しか売れない日本の購買力の低下が著しい

492 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:54:45.25 ID:49ItSk6c0.net
過去の車名を大事にしてほしいね
セド、グロもだけどローレル、ブルーバードとか

493 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:56:11.59 ID:J4H8Kz0W0.net
クラウンに対抗すべき日産がグロリアの後継車と出したのがフーガ
当時グロリアに乗っていたからこれに乗り換えるつもりで資金を準備してたのだが
トヨタが出した答えはクラウンじゃなくマークUの後継車として「マークX」www
当てが外れた様な気がしたがこっちにしたよ

494 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:57:09.61 ID:5jqbzbqx0.net
セフィーロみたいなCMすれば良いんじゃない?

495 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:57:45.59 ID:1AhxYRIq0.net
名前が悪いんだろ
セドリックなら売れるかと

496 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 08:58:03.77 ID:7e4oCJtB0.net
>>492
うん
お金持ってて車が好きな50〜60代には昔の名前に戻した方が売れると思う

497 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:01:12.07 ID:ksgruIzH0.net
このスレ見てるとフーガ乗れない下々のみなさんが妬み僻み全開でブツブツ言ってるだけにしか見えんな

498 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:01:12.19 ID:n4bOADdH0.net
ただ値段が高いだけのクソ車。
日産お家芸とも言える燃費最悪、安っぽい内装、チャチなパーツなのに高額、ディーラーのクソな対応。
売れなくてあたりまえ

499 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:01:43.63 ID:Wl+HrvjB0.net
名前セドリックとグロリアにすればいいのに

500 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:02:17.61 ID:Tff1/tNN0.net
どうもドライバビリティの味付けが日産は高級車ぽくない気がする
オーバーステア気味なんかしらんが
高速の直線でも道路の傾きの方にハンドルが流れる
トヨタは手を離してもまっすぐ進んでいくぞ

501 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:02:49.08 ID:wt9t1U9O0.net
俺もどっちかといえばクラウンほしいけど、エンジンだけは日産の方が好き。
特にV6の火が飛んだ時の感触が好き。ワクワクする。

502 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:03:25.72 ID:cMR8RJUl0.net
新作エンジンがあるんだからそれ持ってくるぐらいできるだろう
3リッターターボとか可変圧縮とか

503 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:03:59.12 ID:pjE2bZMm0.net
そりゃ数百万も高い金を出して買うなら最新のクラウンだろw
わざわざ古いフーガを買う馬鹿はいない

504 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:04:45.81 ID:oBCFyhqD0.net
日産と三菱をルノー傘下にするために
色々下準備してたのがばれたし
おそらく三菱の燃費偽装の情報をばらまいたのと
日産から魅力的な車をなくしたりキューブやタクシー、ウイングロード
次モデルないしやる気を全く感じられない
息の根を止めなく赤字にならないようにして
買収するための準備を進めてたと思うよ

505 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:05:28.95 ID:MGKyM1Wt0.net
日産は昔から無駄に排気量大きくしすぎ
RB26みたいにレギュレーション合わせならまだしも
シーマの4100とかフーガ、スカイラインの3700とか税金払う身になれば4000、3500でいいだろうがボケ

506 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:05:29.28 ID:glom4mRr0.net
デザインがホンダと並んで最低

507 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:05:44.21 ID:MqBMxL060.net
>>499
それだけで売れるならとっくにやってるよw

508 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:06:16.80 ID:pjE2bZMm0.net
フルモデルチェンジもねえわな
売れないんだから開発費の無駄

509 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:06:27.23 ID:POE6XN/10.net
クラウン買うような立場になってまで
ニッサン選ぶようなひねくれもの気取るとか
いつまで厨二病なんだって話よ

510 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:07:04.61 ID:OoFEW2Xm0.net
名前から漂う光岡臭
光岡が悪いとは言わないがそう言う名前は光岡だろ。

セドグロはクラウンに比べるとちょっとやんちゃなちょい悪親父に似合う車だったな
Y31、Y32なんかはとくに

511 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:08:11.29 ID:pjE2bZMm0.net
>>505
ほんとその辺りが下手くそ
クラウンはダウンサイジングで2000ccターボもあるしね
210系も3500ccまでだった

512 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:09:08.91 ID:pjE2bZMm0.net
アホなんだよなぁw
その200ccで車税上がるんだよw

513 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:13:11.35 ID:7e4oCJtB0.net
俺の親父はいつかはクラウンってコピーが染み付いてるみたいで退職と同時にクラウン買った
モリゾウファンみたいだし

514 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:13:52.57 ID:3sJT4Dzr0.net
現行はマイナーチェンジで格好悪くなったからなあ
V37系統のデザインに統一したのは失敗だと思う
未だにマイナーチェンジ前の方がよく見かけるし

515 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:15:19.83 ID:pjE2bZMm0.net
>>513
型落ちなら余裕で買えるけどね
若者でも買えるレベル
クラウンて直ぐに新型が出るからね

516 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:17:49.54 ID:ksgruIzH0.net
200ccの差で自動車税が上がるとかキーキー喚くような層は最初から相手にしとらんだろ

517 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:18:37.21 ID:uvYNZKb20.net
ふがふがしてる爺さんが乗るイメージになっちゃうから 名前変えたら売れたりしてw

518 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:19:10.93 ID:pjE2bZMm0.net
>>516
そんな考えだからクラウンの足元にも及ばないんだよ
無能ぶりをさらけ出すだけだよ

519 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:19:14.49 ID:n8GdIHcG0.net
もうちょっとカクくしてセドグロで売った方がヤンキー上がりの中年が買いそう

520 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:20:21.88 ID:pjE2bZMm0.net
相手にされてないのはフーガだという事実を受け入れないから日産は駄目なの

521 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:25:11.15 ID:iSJ4f/b20.net
>>488
日産車は値段ばっか高くてマジで安っぽいもんな
内装とかマジで酷い
そのうえ燃費悪い買取は低いとブランド価値としては最悪

522 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:27:17.16 ID:UadV9z380.net
ティアナとフーガとスカイラインがぱっと見で似すぎてて揖屋だ

523 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:28:25.70 ID:pLyG7d4u0.net
高級車に乗る客は保守的で車名を変更を嫌う。セドリックとグロリアの客は車名と
エンブレムが気に入っていた。クラウンが嫌いという特徴もある。日本の高級車は
クラウン、セドリック、グロリアだけで、長年の伝統がある。それを簡単に捨て、
車名を変更、さらに価格をクラウンより割高に設定したので、日産の高級車は
一気に壊滅した。バカとしか言いようがない。

524 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:29:35.55 ID:kaWgYrIa0.net
モデルサイクルが長いのは良い点とも言える。
前のレクサスLSも10年以上FMCしなかったし。
クラウンはFMCサイクル早すぎだよ。

まぁゴーン追放で少しは日本市場に力入れてくれるのを期待。

525 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:29:39.22 ID:zVF1xSYP0.net
AWDステーションワゴンがあったら欲しい
のんびり旅行したい

526 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:33:25.62 ID:HwyQmpV60.net
フガフガのフーガとムラムラのムラーノは名前がダメ
ムラーノは名前で買うのをやめた

527 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:33:33.89 ID:DslVri6E0.net
>>516
100ccの差で自動車税が上がるとか騒がない層はレクサスLS460に取られたのさ

528 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:34:40.44 ID:RZvUAjQ60.net
売り方が下手

529 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:35:24.14 ID:MqBMxL060.net
日産自動車
http://www.nissan.co.jp
http://o.8ch.net/1ch4x.png

530 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:36:12.13 ID:Aj0bpM9z0.net
Q45とか結構売れたんじゃないの?
高級車はズングリボディだとアカンよ
ちゃんとセダンしてないと

531 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:36:19.45 ID:tU/Wr4GM0.net
カスだから
日産はもっと安全装備充実させないと潰れるぞ

532 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:37:24.78 ID:ngVyP0AA0.net
直6復活させるには良いタイミングだぞ
このままだとベンツBMの独擅場だ

533 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:38:17.12 ID:n8GdIHcG0.net
>>523
そしてスカラインのあの値段設定w

534 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:38:39.52 ID:A3Xu/HX+0.net
ティアナ(2.5L)でいいよ。それ以上とか使うところないし会社のお偉い方乗せるのも不便がないから。

535 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:38:52.27 ID:7TNXni090.net
てゆうかゴーンさん居なくなったらどの道潰れるかと…
多少の事は目をつぶってもゴーンさんにやってもらった方が

536 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:39:41.00 ID:QiGhccb+0.net
最近の日産、やる気ないでしょ

537 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:40:02.57 ID:gMP2SqQ20.net
>>247
全く高級車ってもんを分かってない酷いレベルだぞレジェンドは

538 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:40:34.38 ID:RcT2SawJ0.net
フーガをストレッチさせてシーマを名乗らせるとかアホの極み

539 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:40:56.04 ID:4VxxyOEa0.net
シルフィと見分けがつかないから

540 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:41:57.63 ID:gMP2SqQ20.net
>>295
男なら気筒数は多くてなんぼだからな
最低でも6気筒
できれば8気筒欲しい

541 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:43:07.13 ID:/B081RX70.net
リアがださい

542 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:44:21.55 ID:RcT2SawJ0.net
>>138
既にルノーは日産の開発関係者と連携して色々作ってるよ
逆に日産もルノーから取り入れてるし

543 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:44:35.28 ID:jocBrEC/0.net
>>537
あんた乗った事ないだろ。品質的には何も問題はない。エクステリアに迷いがあるのが難というだけ

544 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:44:50.42 ID:SDo/q7io0.net
>>505
サニーがカローラ1100にプラス100ccの余裕で負けたので、排気量を大きくしないと負けるというトラウマがあるんだろう。

545 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:45:15.55 ID:2tkcc+yd0.net
>>338
どう違うの?(´・ω・`)

546 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:47:26.90 ID:OoFEW2Xm0.net
>>544
排気量で競う時代でも無いのにね。

547 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:49:38.41 ID:RcT2SawJ0.net
>>461
現行クラウン良くねえよ
シックスライトにしてクラウンらしさが消えた
あの太いCピラーにクラウンマークがあってこそなのに

548 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:49:55.24 ID:x2DN51yT0.net
むしろY31とY32以外でクラウンに勝ってた時期があったか?

549 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:51:54.92 ID:ICMSoFkM0.net
クラウンのウケがいいのはやたらは幅を広くしないからだと思う
今やカムリでも1.85mとかだからな
1.8以上にはしないクラウンはちょうどいいのよ

550 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:52:31.58 ID:4QJLzbWh0.net
>>424
うちの父ちゃんの場合は家の仕事で年間2万キロは走るから、
ある程度の車じゃないと壊れるし疲れるし、って事でフーガにしてた。

551 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:53:06.43 ID:tLnwCou0O.net
外観がぬめぬめし過ぎ。
この手の上級セダンは直線基調じゃないと買わんだろw

552 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:54:10.57 ID:EqZeN4GB0.net
小フーガト短調

553 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:54:17.56 ID:byXOjvIMO.net
人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)

福岡 :153万 九州1位☆
仙台 :108万 東北1位★
北九州:95万 九州2位☆
熊本 :74万 九州3位☆
鹿児島:60万 九州4位☆
大分 :48万 九州5位☆
長崎 :43万 九州6位☆
宮崎 :40万 九州7位☆
郡山 :33万 東北2位★
いわき:32万 東北3位★
秋田 :31万 東北4位★
久留米 :30万 九州8位☆
盛岡 :30万 東北5位★


宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人


福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人

554 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:54:29.64 ID:Rsdjk1oD0.net
偽術の日産がバレてるから

555 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:55:02.52 ID:mwfffZnq0.net
全文読んだが、正直モデルチェンジしないのは正解としか言いようがない。
この記事書いた人みたいに「チャレンジしたい!」と言うだけの奴は日産にいかにも多そうだが、成功させられる奴はいそうな気がしない。
フーガのモデルチェンジなんて成功率ほぼゼロだろ。今のままダラダラが正解だよ

556 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:55:30.25 ID:ZvmO4hlH0.net
(クラウンを)追いかけ〜て 追いかけ〜て すがり付きたいの〜

557 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:56:57.35 ID:tLnwCou0O.net
>>541
レパード「そやな」

558 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:58:40.94 ID:o92baoGy0.net
昔のフーガの方がカッコよかった特にケツ

559 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:58:50.88 ID:boVl/Alp0.net
日産だから

560 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:59:24.69 ID:UISBz6Ox0.net
>>555
不人気車も存在もそれなりの意味があるんだよね
美人が残念な友人と並んで歩くように

561 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 09:59:56.84 ID:tLnwCou0O.net
垂れ尻は絶対にノー

562 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 10:00:30.76 ID:JD5qO5dT0.net
>>14
愛と死と、憎悪が渦巻くメカニカルタウン
非情の犯罪捜査に挑む、心優しき戦士たち
我ら、東京地検特捜部

563 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 10:01:12.71 ID:fYfYhLGU0.net
>>14
相棒で使われてたよな

564 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 10:02:42.09 ID:PpyILPjz0.net
>>34
北斗の拳かブラックエンジェルズのザコキャラが
フーガとライガ
だった気がする

565 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 10:03:38.22 ID:UISBz6Ox0.net
>>547
すまん、ホントだ
今のじゃなくて一個前の狽フ奴ね
カッコ悪くなってる、なんじゃこりゃて感じ

566 :名無しさん@涙目です。:2019/04/24(水) 10:04:36.21 ID:HXrnaAkL0.net
セドリック、グロリアなら普通に売れてた

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