労働生産性もなにも、外国は金儲け出来ないと即クビだし。日本のリーマンはただぶら下がってるだけだし

1 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 21:32:10.57 ID:R9EzAPFL0.net ?PLT(12001)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
労働時間が短いドイツ人が、日本人よりも労働生産性が高い理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190504-00010002-biz_lifeh-sci

2 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 21:32:46.99 ID:ZwboHggV0.net

睡眠時間も負けてるしな

3 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 21:40:11.38 ID:c0igBgbN0.net

そんなこと言ったってどうすりゃいいのさ(ｺﾛｺﾛ

4 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 21:43:52.08 ID:Co97WiK+0.net

　
　仕　事　サ　ボ　っ　て　金　盗　っ　て　る　野　盗　

という連中が居るのが日本だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

5 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 21:45:22.39 ID:ZwboHggV0.net

>>3
そこはもう少しがんばれよ

6 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 21:46:42.60 ID:A4tWTUeS0.net

残業の振り替えで早帰りできるのはいいな

7 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 21:49:53.32 ID:wrWFZpAc0.net

どんなに無能でも苦痛に耐えれば偉くなれる日本の社会システム最高！

8 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 21:50:11.40 ID:+U7uRJXJ0.net

日本はサビ残も多いだろうから、実際の労働生産性はさらに悪いと思うんだよね

9 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 21:50:12.54 ID:qqYWLWTo0.net

未だに労働生産性を個人の能力や資質と思ってるのか
利益の少ない業種を切り捨てるか機械化しないと労働生産性は上がらない

10 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 21:51:58.21 ID:qqYWLWTo0.net

人の何倍も仕事できるやつと
タイムカードだけ切ってマインスイーパーしてるだけのやつと
労働生産性は誤差みたいなもの

11 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 21:54:38.78 ID:kk0zvovB0.net

日本のリーマンはクビ切られず、欧米のリーマンはすぐクビ切られる
→うそ

ドイツとフランスは両国とも社会党政権時代にガチガチに労働者保護の法律を
作ったので一旦やとったら簡単にクビ切れない。そのためフランスでは若者を
一旦雇用してしまうと人員整理できないから企業が新規に若者を雇わなくなった
これが社会問題化して例のデモになってる

12 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 21:56:14.57 ID:A4tWTUeS0.net

結論は日本特有の過剰サービスとか過剰包装とか日本らしいものばかりだな

13 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 21:59:21.51 ID:kk0zvovB0.net

アメリカでも工員系の従業員クビ切ろうとすると「レイオフ」という仕組みが組合との
協定にあるので、即クビというわけにはいかない。まあ、レイオフまでやったらその後は
少数の例外を除いてほぼクビにはなるけどな
金融関係者はさすがにレイオフはなく、即クビ

14 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:05:41.77 ID:Inpz5WoS0.net

秋田っていつ寝てんの？仕事でスレ立てしてるとしたら惨めすぎる

15 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:07:04.24 ID:sW9cUpBx0.net

　
　仕　事　サ　ボ　っ　て　金　盗　っ　て　る　野　盗　

という連中が居るのが日本だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

16 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:08:07.81 ID:sW9cUpBx0.net

残業代 欲しさ
家に帰りたくない
ダラダラ
残ってるよ
仕事やってるつもりで

17 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:08:31.13 ID:bBIXVz5n0.net

協調性や和を大事にする教育してたら
労働生産性は上がらないな

18 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:11:21.65 ID:sW9cUpBx0.net

日本の会社は
いらない人間
多くて

リストラしないで
それで
赤字で黒字に
ならない

って言ってるんだからな
中小企業

19 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:11:34.99 ID:sW9cUpBx0.net

そうだね

20 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:12:47.79 ID:Q0ixmt840.net

雇われてるからメシ食えてるだけの無能ばっかだしな

21 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:13:42.26 ID:ZvUOxirr0.net

一番クソなのが
一律時給○○円で募集している仕事。
俺が１時間に100やってる横で
定年後のジジィが老眼鏡かけたり外したりしながら
30やる。
時給は同じ。

22 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:15:49.58 ID:ESnDjENk0.net

年功序列で将来安泰は崩れ去ったわけだが、システムそのものは実は悪くなかったのかなぁと思うようになってきた
走る理由になる人参はぶら下げられてたしなぁ
人参がない状態で走らされてる現状は酷いもんだわ

23 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:16:08.72 ID:hF+FM7++0.net

>>1
20年間経済成長しない実質賃金が
１５％以上下落している日本で
単価が高いわけあるかよ・・・(笑)

労働生産性が高くしたいなら給料増やせば解決する(笑)
要するに日本がいかに没落したかの数値であって、
一個人が努力が足りないからじゃないからな(笑)
そちらに問題をすり替えたい人々がいるというだけの話。

24 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:16:31.44 ID:XGprbULF0.net

>>21
それはお前がやってるつもりなだけで、実際は30と31だよ

25 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:17:10.77 ID:Inpz5WoS0.net

>>9
半分同意　だから人口が減る我が国にはある意味で未曾有の機会になる
何の道国内中小規模以下の企業は早晩立ち行かなくなるのが目に見えてる
この事実を見ないふりでやり過ごしても何れ審判の時は来る

ところが自民の地方選出議員も他の野党選出議員もその中小規模以下の企業経営者から支持されてるから迂闊にそんな事は口にできないという喜劇

26 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:17:25.77 ID:uCiz+EXd0.net

>>21
それはイライラするだろうけど会社はそれで良しとしてるのだろうね

27 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:17:48.06 ID:Inpz5WoS0.net

>>10
それも同意　労働者個々人の生み出す付加価値なんて企業全体からすれば微々たるもの

28 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:18:36.64 ID:k2JierwO0.net

>>21
適度にサボって30だけ仕上げるようにするか
100をきちんと評価してくれる職場に変わればいい

29 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:19:18.00 ID:uCiz+EXd0.net

>>25
君頭いいんだね
何を言ってるか俺にはさっぱりわからん

30 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:20:37.67 ID:sYiy59hd0.net

欧米ではIT土方とかプログラマーとかも、ちゃんと優良な労働環境で働けているの？

31 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:22:43.93 ID:2aJFa5Hi0.net

生産性上げると上司や同僚ににらまれるからな
日本は本当に腐りきってる

32 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:25:10.10 ID:EeNwgXkI0.net

ヨーロッパは能力がないと給料が上がらないだけでクビにならんよ。アメリカとは違う。
労働生産性が低いのは、長時間労働(したふり、実際の労働時間は長くない)と、今の過剰な円安と、デフレが原因。
能力や効率が低いわけじゃない。

33 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:27:51.73 ID:a2RhhfBy0.net

スレタイで秋田余裕でしたｗ

34 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:35:33.58 ID:kk0zvovB0.net

>>30
日本のIT土方はドキュメント書くのに時間ばっかりとられるからなあ

35 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:56:26.23 ID:+ZANV7SK0.net

>>1
こんな事より、技術者の待遇をもっとよくしないと。
日本から科学技術ダメにしてしまったら、何で食っていくんだ？
江戸時代に戻る気か？

36 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 22:58:12.76 ID:kk0zvovB0.net

>>35
金融（ぼそ）

37 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 23:00:10.21 ID:E6HTEvV30.net

日本人は仕事ができないとか
日本人は働いてるふりだけしてるとか
マインスイーパーとエロサイトしかしてないおっさんがいるとか
それらを労働生産性と結びつけるのはミスリード

それに、労働生産性が低いことイコール悪ではない
それだけ多くの雇用があるということだし
労働生産性の低い業種も維持できる国力があるということ

低い労働生産性を維持できなくなってきたから向上させようというのなら
それを個人の能力に求めるのは部活中は水飲むなレベルの根性論

38 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 23:07:05.12 ID:sYiy59hd0.net

>>32
職務給と職能給の違い。
ヨーロッパは仕事の内容は契約できっちり決まっているので、予想外の仕事や、他の社員の人助けをさせられることもない。

39 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 23:10:30.12 ID:sYiy59hd0.net

日本のIT土方は納品間際になって仕様変更させられたり、大手の都合に振り回される。そして、なかなか仕様が決まらない。
欧米なら、全部細かく仕様が決まらなければ開発に入らない。
契約に対してはシビア。
発注元が下請けをいじめてやりたい放題なのは日本ぐらいで、欧米なら裁判沙汰になるか、有害な客とは契約をバッサリ切る。

40 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 23:14:50.60 ID:qicBHw8z0.net

末端は時間給で良く働いているよ　賃金安いけど・・・

41 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 23:24:51.39 ID:kk0zvovB0.net

>>39
仕様書に会社の代表権者のサインが入るまでは開発しない

42 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 23:41:44.56 ID:EoLUheRP0.net

公務員がなあ

43 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/04(土) 23:56:09.15 ID:aAZ0cDsi0.net

金の儲け方を考えるのは経営者だw

44 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 00:02:06.46 ID:gRw5TAZT0.net

そんなに海外企業の生産性がいいなら外資系企業が日本市場で席巻してるはず
生産性ってのは買うやつの行動があって初めて成立するんだから供給側だけ見てたんじゃダメ

45 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 00:23:05.54 ID:7Ej40kAX0.net

>>44
生産性を決めるのは実は消費者側だってこと知ってる？クレーマー消費者がいないことや、品質に対して払われる対価が高いと、生産性という数値は高くなる。
極端な例を言えば、品質が悪いのに消費者が高い金を払って買えば、非常に生産性の高い社会になるわけ。
品質が悪いとは言わないまでも物価の超高い北欧が高い生産性なのはこのせい。

日本は物価が安く、その割にサービスが良すぎる。よって生産性は低い。

46 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 00:27:18.34 ID:j1MrGIEe0.net

ドイツ：貧富の格差はヨーロッパ最大
https://blog.goo.ne.jp/mikakohh/e/74f4755b84e5953c5b6b2d61bd1cfa5e

ただし、パストヴァ氏の経済状況はそれでもまだ随分ましな方です。月収2,700ユーロはだいたいドイツの平均収入に相当します。 MONITORのコメント欄には「月収2757ユーロあれば喜ぶ専門工や熟練労働者はたくさんいるだろう。
私は金属機械工として派遣で働いているが、月せいぜい1,600ユーロ（約20万8600円）の月収（税込）にしかならない。
休暇手当もクリスマス手当も出ない。20-24日の休暇。
正社員に認められているような有給の休憩もない。給料明細は私に不利になるような間違いばかり。事実上スト権はなし。病気になればすぐに解雇。
（有給で）従業員総会に参加することもできない等々。年金の予想受給額は500ユーロ（6万5188円）だ。」という書き込みがありました。
金属機械工の熟練労働者なら普通なら確かに月収2,500ユーロあってもいいところなのですが、派遣だから1,600ユーロという理不尽な思いをしているのですね。
ちなみに理容師や飲食店の給仕などは派遣でなくても月収1,400ユーロとかです。

47 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 00:34:08.85 ID:ap3RX10Q0.net

逆だろ
労働時間が長いから生産性が落ちる
24時間絶えず稼働してる工場とかならまだしも、ほとんどの業種は無意味に8時間も働く必要はないし
商店だって深夜や休日に休めば生産性は上がる

48 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 00:35:05.27 ID:7Ej40kAX0.net

>>44
生産性を決めるのは実は消費者側だってこと知ってる？クレーマー消費者がいないことや、品質に対して払われる対価が高いと、生産性という数値は高くなる。
極端な例を言えば、品質が悪いのに消費者が高い金を払って買えば、非常に生産性の高い社会になるわけ。
品質が悪いとは言わないまでも物価の超高い北欧が高い生産性なのはこのせい。

日本は物価が安く、その割にサービスが良すぎる。よって生産性は低い。

49 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 00:36:38.91 ID:7Ej40kAX0.net

貧乏な消費者のためのボランティアで成り立っている日本経済で、生産者の生産性が良くなるわけがない。

50 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 00:40:31.34 ID:j1MrGIEe0.net

互助会と言えるかもしれない
今はほとんど崩壊して一部に負担が押し付けられてる
そこが崩れるのも時間の問題だが

51 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 00:49:44.71 ID:O/wgF2O50.net

労働生産性上げたいならさっさとデフレ脱却しろや

52 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 00:51:23.69 ID:ap3RX10Q0.net

>>51
消費増税したら向こう30年はデフレが続くからまあ頑張れ

53 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 06:52:28.45 ID:8+mcFo/z0.net

金にならないサービスをおもてなしと呼んで誇りにしてるくらいだからな
生産性上げたかったらああいうの辞めたらいいんだわ

54 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 07:01:09.35 ID:7hJZqLbh0.net

日本の労働生産性さサービス業が異常に低いだけで製造業は欧米と変わらないよ

55 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 07:09:04.03 ID:PonLlEaf0.net

>>35
もうそれでいいんじゃね？
格差が酷いし、環境破壊も無視できないレベルだし
いっそ江戸時代でいいよ

56 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 07:09:09.22 ID:7HZpHrOg0.net

税金泥棒を養うための国づくりしかして来なかったしこれからもそうだろうから滅びるだけよ
出来るやつは海外行くべき

57 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 07:45:55.22 ID:sJOxDZkX0.net

ただぶら下がってるだけなら楽でいいな
それで給料をもらえるんだろ
これからはリーマンの時代だな

58 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 08:34:25.87 ID:qBkY4vND0.net

外資はほんとあっさりクビになるみたいだね
某有名外資証券会社が取引先にあるんだが、ある日突然に担当者が変わってたりして
「あれ？○○さんは異動されたんですか？」って聞くと、新担当者がばつが悪そうに苦笑いしながら
「いえ、異動というか…（クビ切りのジェスチャー）」
なんて事が過去に二回あったわ
打ち合わせしてても
「コレ、絶対ミステイク無イヨウニオ願イシマス。何カアッタラ私クビ」
なんて言ったりするが、冗談ではなくマジなんだろうな

59 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 08:36:42.27 ID:womvExC10.net

>>54
ソフトウェア業界はサービス業ですかね？

60 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 10:12:29.54 ID:unFl60uh0.net

労働生産性の意味を勘違いしてるよね
マルクス主義的な利益率じゃないのに

61 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 10:20:28.72 ID:KnREtM3B0.net

労働生産性ってのは個人の労働時間の問題ではなく企業の収益力の問題
小手先で時短勤務させて改善するわけがない

62 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 10:24:53.04 ID:A0zdzRSt0.net

悪いといわれた生産性で世界一をとり
生産性の向上に囚われるとどんどん
転落してゆく日本
あら不思議

63 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 11:31:24.05 ID:8+vTDTRb0.net

自社の製品の開発、製造に関わってない文系出身の営業が安売りするから。
同じ製品でも5倍の価格で売れば生産性は5倍

64 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/05(日) 18:51:09.47 ID:pSLehI680.net

>>61
自社ブランドを持たない下請け企業は全部潰せば労働生産性は改善する。
失業者は増えるけれどね。
大企業がその分だけ人を雇えば良い話。

65 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/06(月) 13:52:04.65 ID:MGor1IXR0.net

ドイツ人が有能？
世界大戦で2度負け
負け組の中国に依存してるのに

66 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/06(月) 13:58:01.08 ID:cCkXmWhQ0.net

実質は6日休みだけどその前に生産効率でも良くしたのかね
日本人ってホントバカ多いよな経営者含め

67 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/06(月) 14:09:03.93 ID:LQUTViIu0.net

>>11
それな
日本は45過ぎれば肩たたきが始まる

68 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/06(月) 15:01:21.89 ID:1urLhc5s0.net

>>65
国民が豊かなら有能だろアホか。
長期バカンスとっても一人あたりのGDPで日本のはるか上。

69 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/06(月) 15:05:17.31 ID:1urLhc5s0.net

アメリカ企業は日本よりはるかに高齢者に優しい。
アメリカでは雇用だけではなく解雇においても年齢差別をやる企業に関しては非常に厳しい。
年齢を理由にした解雇は、疑いをもたれただけで会社が訴えられかねないため、アメリカでは高齢者を解雇しづらい。
さらに、採用に関しても年齢差別が疑われると訴えられかねないため、高齢者も再就職しやすい。
アメリカは良い国。

70 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/06(月) 15:06:30.28 ID:1urLhc5s0.net

>>66
経営者よりも、クレーマーな貧乏な消費者のほうがバカなんだよ。日本の生産性が悪いのはケチな消費者が一番悪い。

71 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/06(月) 15:22:31.22 ID:+MUrjgwL0.net

見かけ上のGDPとか…

72 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/06(月) 16:31:00.08 ID:8rr6p+9L0.net

経営者や社長よりも、株主のほうが偉い。
こんな基本中の基本すらわかっていない奴が多すぎる。

73 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/06(月) 16:36:57.20 ID:PE7CddC+0.net

>>72
経済学部の一年生？

74 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/06(月) 17:14:01.78 ID:8rr6p+9L0.net

理工学部卒だけど。

75 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/06(月) 17:51:32.85 ID:u+qeHStU0.net

>>3
そういうところだろうが
AAサボるな