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【悲報】JR北海道、大幅値上げ 客のいる札幌圏で大きく稼ぐ狙い 地下鉄よりも高くなる

1 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:32:59.58 ID:XVgd1HBc0.net ?PLT(16000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
札幌圏で大きく稼ぐ狙い JR値上げ申請 地下鉄と同水準に
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/304011
JR運賃の他交通機関との比較
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/304/91a76c59e21059d2f51859b0f55d807e.jpg

JR北海道が10日、国土交通省に認可申請した運賃改定は、主に20キロ以下の近距離で
大幅に引き上げ、札幌圏で大きく稼ぐことを狙ったものだ。
各区間の運賃設定からは、JRよりも高い札幌市営地下鉄を意識したことが透けて見える。
ただ、値上げ幅は一部区間で3割を超え、暮らしには重い負担。
JRは値上げにより年40億円の増収を目指すが、想定以上に鉄路離れが加速する可能性もある。

JRの2017年度の線区別収支によると、鉄道事業による営業収益836億円のうち、
札幌圏だけで約半分の420億円を占め、運賃収入を大幅に増やすには、札幌圏でいかに稼ぐかが課題。
そこでJRは、100キロ以下について、走行距離に比例する従来の方式ではなく、
自由に距離を区切って細かく定められる「対キロ区間制運賃」に踏み切り、
利用の多い7〜15キロ区間の値上げ率を3割超とした。

運賃設定にあたりJRが特に着目したのはJRより高い地下鉄だ。
札幌市内の普通運賃は、多くの区間で地下鉄並みか若干上回る額に引き上げた。
一方で定期は割引率を据え置くことで、地下鉄よりも安い状態は維持した。
同日記者会見した綿貫泰之常務も「近距離は上げ幅が大きいが、
地下鉄をにらみ、ほぼ同額な形まで引き上げた」と説明した。

2 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:34:00.35 ID:MVq2zjI30.net
赤字だし仕方ない

3 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:34:22.87 ID:0lgpgl3c0.net
JR使わないし

4 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:35:07.36 ID:qwHZuBwuO.net
馬車でも引け

5 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:35:20.60 ID:XVgd1HBc0.net ?PLT(16000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
JR定期3割超値上げも 札幌―新札幌、新琴似 10月運賃改定
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/303279
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/303/92cb99ac1ae38f9e51fb76c51f4980ab.jpg

JR北海道が10月の消費税率引き上げに合わせて行う運賃改定で、
札幌圏で通勤、通学定期の値上げ率が3割超に及ぶ区間があることが8日、分かった。
近距離区間の普通運賃の値上げ率を高く設定したためで、
区間によっては月2千円超の値上げになる。
JRは札幌市営地下鉄より定期の割引率を高く設定しており、月額はなお地下鉄より安い水準を維持する。
現時点で判明している3割超の値上げ区間は、札幌―新札幌と札幌―新琴似。

札幌―新札幌は1カ月の通勤定期が8390円から1万980円、
高校生の通学定期が5720円から7490円と、値上げ率はいずれも30・9%。
同区間の地下鉄(さっぽろ―新さっぽろ)は現在、通勤が1万3390円、通学7650円だ。
札幌―新琴似は通勤が7330円から9580円、高校生の通学が4770円から6230円になる。

6 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:35:54.88 ID:A0IVAqi20.net
北海道に鉄道って必要?

7 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:38:00.44 ID:Q0QYYBzA0.net
せめて特急料金は下げないとバスに対する競争力が維持できんだろ

8 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:38:07.93 ID:lyIG/vje0.net
札幌都市圏だけに負担してもらうわけにはいかないので
赤字路線の廃線や減便も並行して進めていかないと

9 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:38:33.36 ID:iR88Bqzj0.net
地元民からぼったくるのは愚策
観光客を騙すのが吉
旅行代理店抱き込んで割高な1日券付きツアーとか企画してもらえ

10 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:39:22.64 ID:f1h28LMa0.net
全部、地下鉄にしろよ
除雪の手間が省けるだろ

11 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:39:25.65 ID:ezIK+kAR0.net
造ってはみたけど赤字を垂れ流す新幹線とか?

12 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:40:12.20 ID:9Ah8Cds70.net
>>6
必要。雪に強い鉄道はいちばんのインフラ

13 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:40:18.23 ID:GAQLq/3m0.net
>>9
外国人はフリーパスでタダ乗り

14 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:40:20.27 ID:M+1V5Z+f0.net
>>6
車運転できないとその場から動けないからいる

15 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:42:08.72 ID:br8Uj69V0.net
これを救うにはどうしたらいいんだろうね?
東が吸収がよいのだろうか?
首都圏まで不動産収入でも求めに出稼ぎさせたほうがよいのだろうか、
救わず野垂れ死にさせたほうがよいのだろうか

16 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:45:40.12 ID:f/KlGOuG0.net
札幌は北海道全域からジジイババアが流入してるからな
人口が増えていても老人パスで鉄道収入は増えていないだろう
まあインバウンドで新千歳間は増えまくりだろうが

17 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:48:51.21 ID:oIuK/44x0.net
三セクもびっくりの料金になってるやんけ(´・ω・`)

18 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:50:23.65 ID:7ut6HBOj0.net
アキラメロン

19 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:51:31.91 ID:cU5hKFYk0.net
鉄道以外で稼ぐしかないと思うぞ。北海道で鉄道とか無理すぎるわ。

20 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:52:23.41 ID:GAQLq/3m0.net
>>17
実態は三セクみたいなもんよ(´・ω・`)

21 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:52:40.81 ID:5aJS2Z2L0.net
安易な値上げは自分の首を絞めることになると小一時間ほど説教したいわ

22 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:54:04.30 ID:p6wdbNtr0.net
北海道と四国は黒字化なんて無理なんだから国営でやるべきだよな

23 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:55:25.33 ID:BtIswSQk0.net
>>6
必要ない

24 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:59:01.02 ID:oIuK/44x0.net
>>7
JR北的にはエアポート以外は競争力なんかどうでも良くて
むしろ特急の為に路線を維持したくない(特急削減からの路線廃止に持って行きたい)
っていうのが本音だと思うよ(´・ω・`)

25 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 22:59:25.91 ID:X3grPQuc0.net
鉄道なんて全部統合しちゃえよ

26 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 23:02:26.51 ID:xOMAAubS0.net
>>22
だよな
どんな優秀な経営者でも北海道と四国は黒字は不可能

27 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 23:09:44.41 ID:jHTgdQxl0.net
>>25
東「北海道は嫌です」

28 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 23:10:15.70 ID:BIJ7/QUD0.net
>>12
JR北は雪でも寒さでも止まる

29 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 23:23:17.72 ID:eksn0K+O0.net
>>15
東「こんな赤字会社要らないしこっちも東北とかあるんだけど」

30 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 23:24:39.23 ID:yGKuVi560.net
これは馬車が流行るな

31 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 23:24:50.83 ID:mHPdxeET0.net
>>4
大通公園近くで馬車乗れるぞ

32 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 23:26:39.22 ID:BIJ7/QUD0.net
JR北は晴天なのにブレーキが凍りついて運休とか普通にあるんだぜ
その都度地下鉄が激混みになって迷惑だったわ

33 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 23:31:09.65 ID:uSdX9av30.net
>>26
じゃあ黒字になる区間以外は廃止にするか、
不足分の補助金を出してもらうよう自治体に交渉してくるのが経営者として当たり前だろう。

どっちもしないんなら倒産させてしまえよ。
北海道全体では今でも十分に国から補助金を貰ってるんだから、
JRの補助に回して鉄道を存続させるか廃止するかは北海道で勝手にすればいい。

34 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 23:34:28.96 ID:JV+4PGaG0.net
新札幌まで80円値上げなら新千歳空港までいくら値上げになるの?

35 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 23:35:52.57 ID:BIJ7/QUD0.net
日ハムピンチだな

36 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 23:47:08.96 ID:QN+0ppOT0.net
>>35
むしろ他所潰して新駅作って貰うチャンスだろ
新幹線と千歳線学園都市線以外要らねえ宣言したようなもんだし

37 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 23:52:21.15 ID:gln2NfRS0.net
JR東との通し運賃はどうなるの?

38 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 23:53:55.05 ID:UX8tVA/h0.net
札幌−新札幌は乗車時間を考えると妥当。今までが安すぎた
これでJR、地下鉄、バスの乗車時間と値段が比例する
定期も遠慮せず地下鉄より上げて良いよ

39 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 23:55:16.33 ID:JKVS9gfZ0.net
新千歳加算運賃は140円から20円に
そのため値下げする区間も

40 :名無しさん@涙目です。:2019/05/11(土) 23:57:26.00 ID:bdaHNEwp0.net
JR四国って高知と徳島捨てれば黒字化できるでしょ

41 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 00:00:20.99 ID:+8oonyUQ0.net
利用客が増えてる区間に対して、分割でもなくいきなり3割も上げようとしてるからな。
こういう見下したことをしている会社は信用ならない。
社会の癌なので解体して3セク化しろって言いたい。

42 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 00:05:30.49 ID:Mqwrlju40.net
もう言わんぞ
史上最大のインバウンドで
新千歳−札幌が一番稼げる路線なのに
どうしてエアポート快速が単線6両 1時間4本なのか
つまらない新幹線伸ばす暇があったら
1日も早くここの輸送量を上げろ
無能経営陣が

43 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 00:07:10.55 ID:SxhbxRjL0.net
東海と合併しろ

44 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 00:07:58.10 ID:ffLzWnEr0.net
>>1
民営化した時点から
JR北海道が赤字になる事は予想されていたかたな

45 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 00:09:10.57 ID:EGIkBTNb0.net
>>42
羽田-千歳間が世界で一番本数が多い航路なのにな

46 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 00:09:46.51 ID:/MyT0KXo0.net
>>33
やろうとしているが阻止されてるだろ馬鹿

47 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 00:16:28.04 ID:K3rX4JRc0.net
分社化したJRが、道州制導入の地方分権未来図です。

48 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 00:17:27.23 ID:AmJyceu70.net
札幌-新千歳、岩見沢、小樽
これ以外は諦めるしかない

49 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 00:21:41.26 ID:XpooiNXK0.net
商売としての末期だな
悪循環突入開始

50 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 00:23:55.47 ID:i4/5Gnh20.net
頭悪いのな。
一気に3割とか上げすぎだし、地下鉄と同等以上って自爆する気なのか?

51 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 00:28:51.76 ID:2NW+3l7s0.net
ほんとにやれることやって値上げなのかなぁ
これで日ハムのために新駅とか作りやがったら許さん

52 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 00:29:26.49 ID:EGIkBTNb0.net
地下鉄を使用する層とは被らないから大丈夫
駅が重なるのは札幌と新さっぽろくらいだから値上げしても代替がない

53 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 00:31:13.58 ID:FWMs4wpi0.net
>>35
たかが数十円だから影響は少ないとおもったが移転を考慮するとダメージは無視できないかもな
最低限の出費を考えると
大人 外野席1,300円+交通費250円×2=1,800円が外野席1,300円+交通費540円×2=2,380円
子供 外野席1,000円+交通費130円×2=1,260円が外野席1,000円+交通費270円×2=1,540円

大人2人子供2人の4人家族だと6,120円が7,840円で1,720円の負担増
年1〜2回の観戦なら影響ないけど年5回足繁く通う一家なら1回くらい減らすくらい負担だね

54 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 00:51:27.45 ID:2OYPx4Ho0.net
>>12
雪でバスより先に運休するのがJR

55 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 00:53:43.16 ID:Tb70YQpy0.net
札幌→空港と札幌→小樽はもう3割上げてもいい。
バスに乗ってもらっても構わない。

56 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 01:00:47.38 ID:5TubQuQ40.net
JR北はただでさえ条件が悪いのに国はもとより沿線自治体も住民も当事者意識がなくて他人事だからなー。
そもそも人口密度5倍のJR九州ですら旅客事業は赤字で他の収入で補ってるのに黒字なんて無理ゲーどころじゃない。

57 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 01:01:32.10 ID:6q2j13is0.net
 
これ半分アベのせいだろ?
 
 

58 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 01:06:16.00 ID:VBbQ54n40.net
これに関連して地下鉄が値上げしそうで怖いんだけど

59 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 01:07:25.63 ID:5TubQuQ40.net
>>51
日ハムと北広島市が相応の負担をするならむしろ収益源になるだろ。

60 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 01:13:37.47 ID:X11vjhsk0.net
>>1
益々使われなくなるんじゃね?
みんな車だろうし

61 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 01:24:28.86 ID:K2vC/eU90.net
JR北海道とJR東日本は分けるべきではなかったんだよ。

62 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 01:44:13.54 ID:zPPI8Rdc0.net
まぁでもこれで住民も真剣に考えるんじゃね?札幌市民は赤字路線は廃止しろと考えるようになるだろ。

63 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 02:26:01.83 ID:LJVR7VT/0.net
私鉄ないから競争相手いないしな
高速バスっていう競争相手がいる長距離区間は値上げしない

64 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 02:39:40.15 ID:qRfMvV9L0.net
前の社長なんて今じゃ北洋銀行の監査役してんだぜ どう転んでも孫の世代には地獄しか残らん

65 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 02:42:39.18 ID:0B/yMYgB0.net
歩けよ

66 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 02:46:53.98 ID:rBnjC+nY0.net
>>61
いや、別けてよかっただろ。
なんで都民や東日本の住民が北海道の赤字分を負担してやらんといかんのだ?
赤字事業は廃止にするか、地元負担で補助金を出すべき。

67 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 03:07:31.23 ID:FWMs4wpi0.net
>>66
たしかにそれも正論だわ
東北でも廃線に追い込まれた路線はあるので
よその利益を付け替えて付け焼き刃の赤字補てんをしても長続きしない
北海道の採算悪い路線にはメスを入れないと解決しない

68 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 06:22:38.24 ID:xj5yhwtH0.net
地方はもう車生活で固定化

69 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 06:25:46.22 ID:WZkKhCCs0.net
で、労組は反日活動てか?

70 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 06:30:21.47 ID:/6Y4v/Kp0.net
労基がアレなイメージだけど、なんでこんなに赤字なんだ?

71 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 06:40:30.02 ID:TFrwUH4U0.net
>>32
ほうしゃれいきゃくげんしょうもしらないとかきっずかな

72 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 07:00:51.26 ID:W652KeIu0.net
>>71
何で知らないと思った?
北海道で常識なのに対処できないって異常な組織ってこった

73 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 07:19:11.53 ID:VUCzOWU90.net
八千代緑が丘が最寄り駅の俺に勝てる?w
俺、なんでこんなとこに家買ったんだよorz

74 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 07:26:53.75 ID:Yk16BcZu0.net
北海道に人いたんだ

75 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 07:58:55.23 ID:MmmrbEbF0.net
>>36
学園都市線も北海道医療大学より先は切り捨てだし
採算不明な新幹線に熱入れすぎだよ

会長以下全員無給にでもしてろって
どうせ採算取れてないんだから

76 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 08:21:26.46 ID:60S05IM20.net
>>47
地方の死が加速するだけだよな

77 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 08:46:12.72 ID:x8iGdIqc0.net
JR北海道は組合がふたつもあって、無能幹部だらけなのに人件費が下げられない。
麻生さんにはやく解体促進させてほしい。

78 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 08:54:08.45 ID:I9Wjyd3w0.net
>>42
四月に発表した長期経営計画で新千歳空港駅スルー化が入った
千歳線の輸送力を上げる気はあるわけ

ただ税金頼みの計画だからJR北海道だけではどうにもならない
国土交通省の気持ち次第かなあ

79 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 08:55:37.24 ID:I9Wjyd3w0.net
>>59
誓願駅だからJRに駅舎建設負担はないわけだし、まあ儲かるでしょ

80 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 09:03:10.01 ID:l0EhglZA0.net
地獄すぎだろ。
空港から札幌まで独占でこれは

81 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 09:12:22.92 ID:z2QgVVWX0.net
賃金を上げて下さい。

82 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 09:14:20.97 ID:yAh3S9Im0.net
小樽札幌間たかすぎだろ

83 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 09:14:59.86 ID:wAa/yahk0.net
しゃあない

84 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 09:18:15.41 ID:fJrSb4HW0.net
地下鉄初乗りもめっちゃ高いけどな

85 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 09:18:23.22 ID:PxruDqK+0.net
赤字だから運賃値上げは文句言わないけどさ
もっと早く運賃値上げしていれば廃線にならずに済んだ路線もあったんじゃないの?

86 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 09:22:56.56 ID:FK89s05H0.net
社長が駄目!(もちろん社員も駄目だが。)もっと攻めの社長にしないと!ゴーンや堀江にしたら3年で黒字だな。

87 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 09:46:20.52 ID:nKa+TO9n0.net
>>6
フェリーや空港のある地域と札幌、旭川にあれば充分だとおもう。

88 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 09:53:04.29 ID:XyBTCLeW0.net
福岡の4倍もの面積がありながら
鉄道、高速道路ともに広島や仙台に負けるクソ田舎札幌w
市内外共にスカスカ、拠点性ゼロなことがよくわかるなw

名古屋市 326km2 鉄道20路線以上 高速道路12路線以上
東海道新幹線、JR東海道本線/中央本線/関西本線、名鉄名古屋本線/犬山線/常滑線/瀬戸線/小牧線/築港線、近鉄名古屋線、あおなみ線、リニモ、地下鉄東山線/名城線/名港線/鶴舞線/桜通線/上飯田線
東名高速、名二環、東名阪道、伊勢湾岸道、名古屋高速都心環状線/1号線/2号線/3号線/4号線/5号線/6号線、知多半島道路
名古屋港、名古屋空港


札幌市 1121km2 鉄道6路線w 高速道路2路線www
JR函館本線/札沼線/千歳線、地下鉄東西線/南北線/東豊線
道央道、札樽道
丘珠空港

仙台市 786km2 鉄道7路線 高速道路6路線
東北新幹線、JR東北本線/仙山線/仙石線/利府線/仙石東北ライン、地下鉄南北線/東西線
東北道、仙台南部道路、仙台東部道路、仙台北部道路、仙台西道路、三陸道
仙台塩釜港

広島市 906km2 鉄道7路線 高速道路7路線
山陽新幹線、JR山陽本線/芸備線/可部線/呉線、広電宮島線、アストラム、
山陽道、広島道、広島高速1号線/2号線/3号線/4号線、広島呉道路
広島飛行場、広島港

福岡343km2 鉄道12路線 高速道路7路線
山陽新幹線/九州新幹線、JR鹿児島本線/筑肥線/香椎線/篠栗線/博多南線、
地下鉄空港線/箱崎線/七隈線、西鉄天神大牟田線/貝塚線
九州道、西九州道、福岡高速環状線/香椎線/太宰府線/空港線/粕屋線
博多港、福岡空港

89 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 09:54:49.53 ID:XyBTCLeW0.net
>>45
今は世界7位だよ
羽田福岡のが多い、羽田福岡は世界5位

90 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 09:59:00.87 ID:I9Wjyd3w0.net
>>85
逆だろ
早く廃線してりゃ値上げはなかったかもしれん

今回の値上げは暗にそういいたいんだと思うよ

二年半前に、「ぶっちゃけ線路半分足手まとい。残したければ地元が金出せ」ってことを遠回しにいっているわけで

91 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 09:59:19.33 ID:XyBTCLeW0.net
>>42
新千歳空港〜札幌間も大赤字
本数増やしたり車両増備したら赤字が増える一方
インバウンドも一時的なバブルみたいなもんで
バブル弾けたらどうなるか分かってるだろう
そもそも北海道の人口は毎年10万人減ってるから
乗客が増える見込みは今後無い
そもそも新千歳空港〜札幌の輸送人員なんて、数万都市を結ぶ地方ローカル路線と変わらんから

92 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 10:05:17.07 ID:wAa/yahk0.net
函館新幹線が致命的だったな

93 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 10:12:55.66 ID:9WCWYNQY0.net
>>91
その区間単独の収支は非公表だろ

94 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 10:13:30.59 ID:XyBTCLeW0.net
北海道の人って、羽田札幌が世界一と自慢してるけど
それは大昔の話で、今もとか大きな勘違いなんだよね
新幹線無い時点で福岡に負けちゃってるんだから

福岡羽田は5位
千歳羽田は7位
https://www.google.co.jp/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-188691

95 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 10:14:34.61 ID:9WCWYNQY0.net
>>88
仙台の記述が間違ってる
正しくはこれ

仙台市 786km2 鉄道6路線 高速道路5路線
東北新幹線、JR東北本線/仙山線/仙石線/地下鉄南北線/東西線
東北道、仙台南部道路、仙台東部道路、仙台西道路、三陸道
仙台塩釜港

96 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 10:16:40.72 ID:XyBTCLeW0.net
>>93
札幌圏も含め、全路線全区間で赤字と公表されてるけど
そもそも、たった1万5千人しか乗車客がいない駅と40キロ以上もある区間にロクな都市も無いのだから
儲かる訳が無い

97 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 10:33:26.53 ID:9WCWYNQY0.net
>>96
札幌圏は営業収入・営業費用が合算された数値しか公表されていない
学園都市線電化区間と千歳線では、特急や快速のない学園都市線の方が千歳線より赤字なのは誰の目にも明らかだが、
JRの公表資料上は学園都市線電化区間も札幌新千歳間も全く同じ赤字額となっている
そんなのおかしいだろ?

98 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 10:38:38.13 ID:/GFYkGbi0.net
>>97
そんなの分からんよ。

通勤ラッシュと逆方向に大学への通学ラッシュがあったら、
効率的に車両を使えてコストの割には儲かるし。

99 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 10:39:50.93 ID:XyBTCLeW0.net
>>97
全ての要素を含めて全路線全区間で赤字って公表されてるんだよ
そもそも札幌新千歳空港間にしたって利用客がローカル路線並みなんだから
北海道の人ってドル箱とか表現してるけど
他所から見たら、何処がドル箱とか笑われるレベルしか利用者しかいない
札幌駅の次に多い新千歳空港駅の乗車人員って、たった1万5千人だよ?
それで儲かる訳ないじゃん

100 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 10:45:49.29 ID:XyBTCLeW0.net
長い距離乗られるより
短い距離をブツブツで乗られる方が儲かる
新千歳空港〜札幌まで直通で乗られたら、儲けないだろ
運賃加算したり、Uシート値上げしたのはこのため
それでも全路線全区間赤字
根本的に利用客が少なすぎる
札幌も広大な面積で人口を稼いでる人口詐欺みたいなスカスカ大都市だし
都市圏も原野ばかりで人が居ないからどうしようも無い

101 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 10:52:11.07 ID:PB9vQQFo0.net
>>98>>99
憶測だね
いずれにせよ学園都市線も函館本線も千歳線も同一の赤字幅というのは情報開示の面で問題がある
札幌圏全体で赤字といっても、石狩当別と小樽と岩見沢と新千歳と苫小牧で全然状況が違うんだから

旭川地区は宗谷本線・石北本線・函館本線・富良野線で合算してないし

102 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 10:53:53.43 ID:ksukCGGy0.net
手稲まで地下鉄伸ばしてくれよ
というか前田ぐらいまで伸ばしてくれよ

103 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 10:54:32.13 ID:zp9AHFYx0.net
>>98
学園都市線は定期収入は多そうだが
千歳線と違って特急収入がないのがなぁ
なんだかんだで函館方面・帯広方面の特急収入と快速エアポートがあるのは強い

104 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 10:54:49.85 ID:XyBTCLeW0.net
>>101
憶測は、お前さんだろ
全路線全区間で赤字と公式に発表されてるんだよ
お前さんが憶測で違うと、イチャモン付けてるだけ

105 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 10:59:03.44 ID:Qm7E/0q40.net
JR北海道の闇
https://www.huffingtonpost.jp/tomoko-nagano/jr-hokkaido_b_5144763.html

安全管理を放棄したかのような現場、そしてその実態を知らなかったという本社。いったいJR北海道の内部で何が起きているのでしょうか。

2014年04月14日 16時18分 JST | 更新 2014年06月13日 18時12分 JST

> JR北海道には現在、4つの労組があります。最大の労組は社員8割をおさえるJR北海道労組。

> この最大労組は革マル派との関係も取りざたされ、国会で平沢勝栄議員が警察庁に問いただす場面もありました。

> 繰り返される経営トップの死という異常事態。

106 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 11:00:59.01 ID:xF9bXPE20.net
>>1
1000円、2000円が暮らしに負担ってどういう層だよ
そういう奴らは自転車で通勤通学しろ

107 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 11:04:42.43 ID:+8oonyUQ0.net
>>99
空港利用客がみんな荷物を持ち込むせいで利用客数の割には千歳線の混雑が酷いという問題がある。
そういう意味で空港駅は加算料金を増やすべきだと思ってる。
あと、南千歳〜空港駅が単線なせいで苫小牧や十勝方面へ直通していないのも早いとこ何とかして欲しい。
特に登別や洞爺湖行きはバスもほとんどないのでかなり不便を強いられてる。

108 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 11:11:34.19 ID:c/iFK6Mo0.net
空港のレンタカー屋さんが喜びますね

109 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 11:11:49.19 ID:zp9AHFYx0.net
>>104
公式発表を額面通り受け取るのは違うと思うけどなぁ
会社の財務諸表だって、セグメントのグルーピングに疑義があるのは当たり前だし、
厚労省の賃金統計だって弁護士の平均年収がガバガバだとか、
税理士と公認会計士の平均年収は実際には全然違うのに統計上は合算されて実態を表してないとか問題がある
(実際、厚労省の統計は信ぴょう性に欠けると報道されているしな)

個人的にKitacaエリアの営業係数の合算は、厚労省の賃金統計並みに胡散臭いものだと思っている

JR四国の香川エリアやJR北海道の旭川エリアが線区別に営業係数算出できるんだから、
JR北海道Kitacaエリアだって線区別に算出できるだろ
学園都市線に至っては他路線直通運転がほとんどないし

110 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 11:13:42.40 ID:hl9PAWjn0.net
>>99
千歳線は快速エアポートに加えて函館方面、帯広方面の特急列車の旅客収入も計上される

111 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 11:14:27.81 ID:pzz7Egji0.net
札幌と新札幌って
横浜と新横浜みたいなもんと思ってOK?

112 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 11:15:03.87 ID:+8oonyUQ0.net
>>104
あの営業係数表示はちょっと疑わしい。
札幌近郊区間も管理費含めたら赤字です!とか言ってたが、
それなら管理費を含まない営業係数は出す必要がないわけで。
費用を水増しすることで、実は黒字だけど他の赤字を埋めるために思い切った値上げをする気なんじゃないかと思うね。

113 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 11:19:53.29 ID:+8oonyUQ0.net
>>111
新札幌は横浜市でいうと、戸塚のほうが近いポジション。
東海道線を値上げして地下鉄より高くします!とか言ってる。

114 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 11:22:22.04 ID:hl9PAWjn0.net
>>112
確かに今回の大幅値上げは、「札幌圏も赤字です!」という前提でなければ受け入れ難い
会計や鉄道に詳しい人は「いや誰がどうみてもおかしいだろ」と指摘するが、
大多数の市民は「札幌圏も赤字なのか…しょうがないか」と諦めムード

115 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 11:27:05.08 ID:XyBTCLeW0.net
国管理で監査されてるのに
粉飾決算できる訳ないだろw
道民が黒字であって欲しい願望はわかるが
利用者数を見たら、儲かる路線でないことくらい誰でも分かる

116 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 11:50:35.69 ID:rBnjC+nY0.net
そもそもJRだって民間企業なんだから、黒字だろうが赤字だろうが値上げは自由なんだよ。
それで客が離れたら経営的に失敗ってだけ。
そこに口を出そうとするやつが多い事が根本的に間違ってる。

117 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:01:17.98 ID:2B3LR8jc0.net
>>115
会計検査院も監査法人も万能ではない

それにこの手の資料を作るのは会社側であって検査院・監査法人は独立した第三者として監査(検査)意見を述べるに過ぎない

むしろ検査院・監査法人側は「札幌圏の営業係数だけ合算なのはおかしい。線区別に公表せよ」と注文をつけるだろう

118 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:05:47.31 ID:8l5Dh6K/0.net
>>29
東北はIGRですら黒字なのに復興費チートでウハウハだろ

119 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:08:55.01 ID:BOMbtcql0.net
JRを廃止して代替バスにした結果w

https://pbs.twimg.com/media/D4LumiSUcAAQkqf.jpg

120 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:11:02.65 ID:rBnjC+nY0.net
>>119
バスの方が鉄道より維持費が安いのにそうなるという事は、
元の鉄道の値段設定が間違っていたという事。
そんなのを比較しても意味がない。

121 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:21:39.52 ID:ewqEnKhG0.net
>>116
国や北海道や自治体からたんまり負担金とってるからな
路線存続や運賃は負担金との兼ね合いでもあるからそこは自治体との駆け引きだろ?

122 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:23:07.17 ID:wPMRKHxs0.net
樺太まで鉄道トンネルとパイプラインつくって、ロシアから農産物とエネルギーを輸入できるようにすればいい

123 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:23:58.72 ID:mF2XFKCd0.net
1420mmに改軌すればいいよ

124 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:26:30.86 ID:ewqEnKhG0.net
JR北海道はJR札幌になりたいんだよ。
経営規模的に新幹線は荷が重いしローカル線どころか幹線すら要らない
要るのは道央圏の札幌通勤圏内の路線だけ
本音ではローカル線と幹線全部廃止で新幹線は東に譲渡して札幌近郊だけで存続したいんだよ

125 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:26:51.87 ID:mF2XFKCd0.net
>>118
山田線の譲渡でもめたけどな 三陸鉄道と

126 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:33:22.09 ID:ewqEnKhG0.net
>>114
千歳線の空港支線は需要があり過ぎなのに構造が貧弱で大掛かりな改良が必要で大金かけることが決定してるからな
さらに日ハムの北広島移転と新駅でタダでさえパンク寸前の路線がさらなる巨額投資と抜本的線路変更を余儀なくされるだろうから。

日ハムや北広島市に負担できる規模なんかじゃとても無い。

そして日ハムに去られ巨額な維持費分の大幅赤字は札幌市税に転嫁しないといけない。

全部札幌市長と札幌市民と北広島市長と日ハムの責任

127 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:39:01.74 ID:vLnhOYWv0.net
JR束が東京圏で稼いでるんだから、JR北は札幌圏で稼げばいいよな?
じゃあJR四国はどうしろっつーのさ(´・ω・`)

128 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:39:23.81 ID:ewqEnKhG0.net
まあ札幌市民は苦しめば良いよ
これが左巻き市長を連続で選んだ結果なんだし
知事も国政も道議も自民が与党の北海道でさ

今まで日ハムが負担してた札幌ドームの巨額の維持費は今度は市民持ちになるからね
JRとの関係も良く無いし市交通局もガタガタだしね

129 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:44:38.06 ID:lkbPUp6p0.net
>>12
高校生の頃よく雪で遅延したから親に車で学校まで送ってもらってたな

130 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:45:05.45 ID:7nDXzI6r0.net
>>127
別に新幹線とかいらんから既存の線路を維持すればいいだろ

131 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:45:32.21 ID:mF2XFKCd0.net
>>127
国鉄時代から万年黒字路線があった関東圏と違って詰んでるだろ

132 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:49:47.99 ID:ewqEnKhG0.net
>>79
ただ駅舎を建てるだけならそれで済むし北広島市も日ハム球団もその程度に考えてたフシがある
でも実際は元々あそこは千歳空港駅と札幌駅を結ぶ路線でキャパが限界
構造が貧弱すぎて運休や遅延を繰り返し輸送力も決定的に不足しててJR北は国交省に怒られてた。
での国なども援助して千歳空港駅の構造変更や線形変更が行われる事になってた。
そこに来て今度のボールパーク構想
せっかく空港の客をまともに運べる様になった程度のキャパで球場が出来たら共倒れ
もし空港利用客に影響ない様に新駅作るには手前の新さっぽろ駅から線路引き直し。
しかも新さっぽろ駅は一昨年駅舎とつながった複合商業施設を大規模改修したばかり
こんなの全部やるとか日ハムや北広島市の予算じゃ絶対無理

133 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:52:18.93 ID:I9Wjyd3w0.net
>>116
JRといっても北海道と四国は国が実質100%株もっているし、経営安定化基金と言う名の補助金もらってるからなあ

完全民営化の東や東海とは随分違う

134 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 12:54:40.03 ID:I9Wjyd3w0.net
>>128
今の市長は左じゃなくてただの役人だよ

思想とかあんまない
だから二選目は自民も相乗りした

135 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 13:09:43.51 ID:oxRSAkoa0.net
昔の国鉄と同じやん

136 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 14:09:58.53 ID:vQ3/UR9P0.net
公共交通の多重性を考えれば赤字路線は地方自治体が維持するのが良いと思う。だから、無駄な箱物とかやめろよ

137 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 14:21:51.68 ID:hyTfAeyy0.net
>>136
その考え方は、鉄道が無駄な箱物という結論に行き着く。

結局道民が目先の便利さを求めて車を使ったからこんなことになった。

昭和50年ぐらいの鉄道、バスの路線図みてみたら?

138 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 14:38:41.82 ID:9mVCK7SB0.net
>>12
嘘をつくなよ
学園都市線の遅延率半端ないぞ

139 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 14:47:42.32 ID:ZAh3j4tO0.net
>>15
東は東北抱えてるから
東海でしょ

140 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 14:58:05.06 ID:I9Wjyd3w0.net
>>136
国が半分、道と沿線市町村合併が半分出して維持って話もあったが、高橋前知事ほか、口だけで金を出さない連中が断った

もう問答無用で廃線してしまうしかない

141 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 15:00:25.72 ID:KFwHleAu0.net
結局企業の負担増しになるのかな

142 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 15:18:04.26 ID:FWMs4wpi0.net
>>125
140億円の手切れ金渡してまでやめたいというのもすごい話

143 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 15:31:29.14 ID:mF2XFKCd0.net
>>142
赤字だろうから引き取ってもらえただけまし

144 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 15:58:35.64 ID:E3LlLagJ0.net
気仙沼線・大船渡線とか誰がどうみても廃線代替バスなのにBRTと称しているからな
運賃計算上はJR宮島フェリーと同じ「JR線扱い」なだけ夕張廃線代替バスよりはマシだが

145 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 18:35:45.46 ID:I0eqUYOn0.net
>>33
両方とっくに進めてるな
今回はさらに値上げって話だ

146 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 19:01:11.51 ID:c1FT/aDW0.net
こんなに値上げするなら我が宮城県のようにIC運賃導入したらどうだ

147 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 19:08:16.84 ID:JrhWDYUw0.net
>>12
それは昭和の時代の話。
38豪雪の頃のように、まだ陸路の輸送が鉄道以外に無い時代は、
鉄道の運休イコール餓死や凍死だったから、国鉄は無論、地元の方々も
必死になって鉄道を守った。
平成、そして令和の現在は、都市部のラッシュ時や、その都市部同士を結ぶ
拠点間高速輸送(つまりは新幹線で採算が取れる距離や区間)以外の鉄道は不要。

148 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 19:12:55.12 ID:JrhWDYUw0.net
>>15
北海道は、札幌近郊を除き、既に鉄道の役割は終了している。
北海道新幹線はJR東に青函トンネルごと押し付けて、札幌近郊以外は
全て廃止にして、不動産等の関連事業を東京で展開して、どうにか
生き残れるか?ってレベル。

149 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 19:18:44.89 ID:wQsJf0UG0.net
新幹線だけを補助する会社になれば、安定経営できるだろ。
新規採用無くして、路線を第3セクターに売れば、定年まで安泰だろ、

150 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 19:21:50.62 ID:PVQ2AmKV0.net
新千歳着発を大幅に上げないと。
あと今回の値上げ発表は、日ハム移転後に収入確保するために早い内に手を打ったというところか。

151 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 19:21:54.29 ID:JrhWDYUw0.net
>>135
北海道に限らないが、殆どの地方ローカル線の輸送密度は国鉄時代の半分以下になっている。
(酷い所だと10分の1以下)
JR方式にしたからこそ、令和の現在までローカル線を廃止にせずに済んだ。
だが、経営安定基金も底を付き、施設の老朽化(北海道は大正時代の鉄橋等も現役!)も
顕著になった今、もう限界に達しているのです。
極めて極一部の我儘に付き合う余裕は、有りません。
っていうか、地元の方々にしても、地元タクシーでドアツードアで病院や買い物に行ける方が
便利ですよね。その経費も鉄道維持するより遥かに安いんですから、
JR北海道も自治体も住んでいる方も、みんな幸せになれます。

152 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 19:28:39.27 ID:JrhWDYUw0.net
>>127
四国は、岡山〜高松の拠点間輸送しか無く、それも辛うじて黒、って程度。
都市間輸送も高速道路が、どんどん整備されつつあるから、詰みは時間の問題。
つまりは、岡山〜高松を西に譲渡して他は全線廃止で解散するしか道は残されていない。

153 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 19:31:50.91 ID:JrhWDYUw0.net
>>122
宗谷線スレの馬鹿丸出し君かなww
国防上、共産圏にエネルギー依存とか有り得ない。

154 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 19:36:38.45 ID:f9jMsI030.net
>>99
>他所から見たら、何処がドル箱とか笑われるレベルしか利用者しかいない
>札幌駅の次に多い新千歳空港駅の乗車人員って、たった1万5千人だよ?
>それで儲かる訳ないじゃん

単純に利用者数だけを見て「儲かる儲からない」を語るのはバカ丸出し。
利用者数と収入は別問題だということを理解できないお前のようなバカに、偉そうに語る資格はない。

新千歳空港駅の場合、駅の利用者層の特性から、通勤通学定期客ではない正規運賃の利用者が圧倒的に多い。
また乗客の多くは札幌市内に向かう(または札幌市内から乗る)ため、1000円前後の、ある程度高めの運賃を払う客が多い。
つまり、乗客1人当たりから得られる収入、客単価の平均が高い。
通勤通学客メインの都市圏の標準的な駅と比較すると、乗客数対してに収入が多いのが新千歳空港駅の特徴だ。

155 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 20:05:17.32 ID:HN152e1W0.net
>>57
国鉄分割民営化を定めた中曽根内閣に安倍晋太郎は入閣してたからそう言っても間違いではない

156 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 20:08:10.96 ID:fJrSb4HW0.net
せめて札幌と新千歳直通にして欲しいよ

157 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 20:29:45.43 ID:rBnjC+nY0.net
あとちょっと(20年ぐらい?)だましだまし存続させれば、
自動運転バスが完成して道路だけで公共輸送が維持できるようになりそうではあるな。

158 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 20:46:33.73 ID:WnGUhTKH0.net
高すぎわろた

159 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 20:50:10.75 ID:i7pQmVKf0.net
JR北海道はもう国が面倒見ろよ
これ以上廃線を増やすな

160 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 20:58:06.89 ID:ByYcn7Xu0.net
>>138
学園都市線は風が吹くと橋渡れないって駅員さん言っててスゲー驚いた

161 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 21:04:54.89 ID:yc1IJ3RN0.net
101km以上は従来の幹線/地方交通線制度を維持で
100kn圏内は市営地下鉄方式の運賃体系になるということ?

162 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 21:26:42.76 ID:/UTYvEgw0.net
>>22
実質国鉄のままなんですけど・・

163 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 21:40:34.29 ID:rBnjC+nY0.net
>>159
なぜ?
赤字なんだったら維持する理由がない。
無理して僻地に人が住み続ける必要はないんだよ。

164 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 22:08:15.89 ID:I9Wjyd3w0.net
>>160
荒川鉄橋の悪口はそこまでだ

165 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 22:33:22.34 ID:Pj7JWIx+0.net
>>159
地元民すら碌に使われないローカル線を税金で維持する価値がない。

166 :名無しさん@涙目です。:2019/05/12(日) 22:55:54.47 ID:yHNS4CzQ0.net
>>119
時間はともかく、代金はなぜこうなった?

167 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 00:01:51.70 ID:L+JS46r40.net
もう北海道路線函館〜札幌〜旭川〜釧路だけでいいんじゃね?

昭和30年代の北海道路線図見たらビビるな あんなにビッシリ隈なく汽車走ってたんだ

168 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 00:14:55.37 ID:1FSIcAuG0.net
炭鉱の物資人員輸送が主な需要だったからな
炭鉱が無くなれば鉄道なんて要らない
札幌圏ですら大赤字こいてるし

169 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 00:50:37.58 ID:rJnoaFp20.net
>>167
道路整備の土木技術が低いし車もアンダーパワーだから鉄道一択だった
本州だって中央道とかアップダウンひどいもんだけど新東名や新名神は山も谷もぶち抜いって直線

170 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 00:55:03.53 ID:BEvgxvTh0.net
まあ何も考えてないJR(国鉄)好きは一定数いるんだろうから、いいんじゃねえの

171 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 01:24:52.48 ID:1GVLnu/r0.net
>>166
倍以上の750円にしないと元が取れないそうだ。
でもフリーパスを出してるので往復なら1200円で済む。
これを、既存の市外路線を値上げして何とかしようというのが今のJR北海道の考え方。

172 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 05:08:53.29 ID:a1F70ikt0.net
>>6
とりあえずJR北海道という会社は必要ない

173 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 05:13:12.37 ID:a1F70ikt0.net
>>77
ゴーンが釈放されたら雇うしかないな
組合も役員も人員も全部カットしてくれるぞ
路線も全部カットされるかもだけど

174 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 05:20:56.74 ID:a1F70ikt0.net
>>66
まあ東北は東京都民が負担すべきだけど北海道までは必要ないわね
東北に東京の電力押し付けた結果東北の震災復興を出口無しにしてるんだから

ところで日本国民は震災特別所得税負担してるって知ってるか?
北海道民の俺ですら昨年度分で20万円以上負担してる。
そりゃあ東京稼ぎと東京からの税収で日本も地方ももってるのは事実だけど、
あんまり偉そうな事ぬかす立場には無いって自覚しろよ

175 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 05:22:51.06 ID:jN1+uEUn0.net
福岡みたいに、都市部とその周辺に産業を集中させて
過疎ってる郊外と沿線の宅地開発したらいいじゃん
JR九州はそういう事業展開で成功してるし、やり方パクれよ

176 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 05:33:48.15 ID:a1F70ikt0.net
>>74
うん
札幌は東京、横浜、大阪、名古屋に次ぐ全国5番目の人口の都市
都道府県別では東京、神奈川、大阪、愛知、埼玉、千葉、兵庫に次ぐ8位
あの北海土民の土地北海道が8位だぜ?
9位以下の府県は人間以下の虫の数でも集計してるんだろ?
もし北海道民が人間じゃないとしたら北海道以下40道府県の住民も虫な
埼玉県民は草食ってても人間様

177 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 05:36:40.32 ID:a1F70ikt0.net
>>175
北にそこまでの体力も能力もないわ
それにJR北の仕事は極左組合の維持だからな
組合ぶっ潰す事が一番の改革になるし他のどんな改革も組合存続したままじゃ無理

178 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 05:37:04.96 ID:GoYXj8T/0.net
>>6
野菜の出荷に貨物が必要。JR貨物だけでは線路の維持は無理だと思う

179 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 05:43:19.68 ID:IAGhLZ5i0.net
>>176
そら道州制でやってる唯一の都道府県だからな寧ろショボイくらいだろ

180 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 05:51:49.06 ID:abYsr8EH0.net
安直な値上げは却って客離れを起こすって国鉄時代に経験したの忘れたのか?
もう国鉄時代にいた社員がいないんだろうな

181 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 05:56:11.31 ID:kv5vax/A0.net
>>102
前田ってどこ?
アマゾンの奥地?
住民は裸族?

182 :名無しさんがお送りします:2019/05/13(月) 06:00:47.42 ID:ceRvlAOkA
>>180
補助金を貰ってる国に対するポーズじゃね、キチンと対策してますよ…と
ここ数年は上辺・建前の仕事が当たり前になってるし
そのやり方が現実で通ってるから

183 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 06:19:36.38 ID:a1F70ikt0.net
>>179
道州制なんて日本では法制化されてないけど?
ここは大陸でも半島でもありませんよ?
祖国にお帰りください

184 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 06:23:06.28 ID:gUh72Jcl0.net
スーパー北斗のエンジン音が好き

185 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 06:28:59.25 ID:a1F70ikt0.net
>>181
底辺ソフバンが手稲区を語るな
渓仁会のヘリから大福ぶつけるぞ?

186 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 06:37:09.41 ID:a1F70ikt0.net
もう無理なんだよ
来道する海外客の所得水準がかつての予想を大幅に上回ってるのにそれに対応する為のインフラも車両もない
その下の階層向けのフリーパスなんて収益にならない
道民だけの需要じゃどうにもならないのはわかりきってるのに、
新千歳がパンク寸前なくらいの訪日客がいても路線維持が困難。
JR北には無理だよ。
新幹線は東に状態
ローカルと主要幹線は廃止で自治体に押し付けてバス転換か第三セクター
札幌市近郊は札幌市交通局に押し付けろ

そうすれば長年にわたり国を悩ませてきた赤字の北とも極左組合ともようやく決別できる

187 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 07:09:24.25 ID:gTvRo2RO0.net
>>137
確かにそうかもしれないけど、都会の便利な鉄道と違って1本逃したら次は1時間は待たなければいけない乗り物は不便過ぎて使いにくい

>>157
雪がなければね…

188 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 07:14:29.69 ID:gYn/tA3Y0.net
>>62
札幌市民はあまり関係ない

189 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 07:23:30.62 ID:CimWXdGM0.net
走行税徴収で公共交通機関が無くなるとはね
まあバスはあるけどバス会社は堪らんよ

190 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 07:24:46.62 ID:uOgDsCgf0.net
距離ありすぎるんだから基本空路でいいだろ

191 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 07:29:28.16 ID:x0J5+lUK0.net
おいしいとこだけただ乗りしてる東海がマジで救えや

192 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 07:46:00.66 ID:hmsv3NrE0.net
>>126
インフラに乗っかるわけだから、日ハムがそこは負担すべきだろ。
輸送のための負担を押し付けて球場がやすくなりましたなんてムシが良すぎる。

193 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 07:54:55.97 ID:bEPbuJu00.net
安倍一味のセルフ経済制裁が止まらないな

194 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 07:55:59.23 ID:a1F70ikt0.net
>>192
複線化とか複々線とか新千歳空港駅大改築とか新さっぽろ駅大改築と新駅とか日ハムに出させるの?
下手すりゃ数千億規模じゃね?

195 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 08:34:14.55 ID:a1F70ikt0.net
まあ札幌市が日ハムをまともに扱って札幌ドームに球団残る努力をしてれば、結局JR千歳線の改修が更に巨額になる事もなかったんだ。
全部左巻きコストカッターの市長と市民の責任だよ。

結局札幌市民はコストカッターがドーム維持や地下鉄整備などの支出をケチり札幌市が負担すべき経費まで日ハムに支払わせてたせいで、
日ハムに逃げられて札幌ドームは収益の柱を失うばかりか日ハムが払ってくれてた巨額のドーム維持費まで市税で負担ないといけなくなる

JRだって一部単線の千歳空港支線のポンコツぶりを国交省に怒られてる以上そこは直さないといけないし、
そこに日ハムと北広島が新駅作れよ駅舎は負担するから、とか言ってきても当然今でさえ捌けてない客が更に捌けなくなるだけ。
新さっぽろ駅から抜本的に構造変えるしか手段がない
日ハムや北広島市に全額負担できる金額じゃない
かといってJR北は巨額の赤字を抱えてる
なら運賃に転嫁するしかない。

元々札幌市民が札幌ドーム再開発や地下鉄延伸を公約にしてた自民候補よりもコストカッターを市長に選んだ結果なんだから市民が日々負担して当たり前だわ

むしろ定期券を爆上げすべき

196 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 09:13:02.35 ID:1FSIcAuG0.net
>>176
札幌の面積は名古屋や福岡の4倍
北海道は九州の倍以上の面積
単に広大な面積で人口を稼いでるだけ
一人当たりの生産性は最下位だよ

197 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 09:13:54.83 ID:RCaoQMof0.net
JRは独禁法でお見舞いされてしまえ

198 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 09:18:48.22 ID:Admc/SsH0.net
>>171
道知事が夕張市長時代に「JR北海道にあえて廃止の申出をした」とイキっていたから、
かなり好条件で廃線代替バスを運行するものだと思っていたんだがなぁ

気仙沼線・大船渡線のようなBRTに近いものにするのかと思ってた

199 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 09:24:16.33 ID:a1F70ikt0.net
>>196
生産性?
JRの路線の話なのに馬鹿じゃね?

200 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 09:27:50.01 ID:Admc/SsH0.net
>>195
HTBニュースによると、
近距離の大幅値上げ分は新千歳空港駅の改修工事に使うみたいだしな
空港加算運賃を20円に減額したが、実際には空港加算運賃相当が全道の近距離運賃に加算されているとの見方もある

201 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 09:34:36.23 ID:a1F70ikt0.net
生産性の話をするなら猿払村住民並みに稼いでみろ
港区、千代田区以外は平均年収では負けてるくせに

202 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 09:34:38.39 ID:I7LOUf9R0.net
北海道じゃレンタカーしか乗らないからどうでもいいや

203 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 09:38:11.95 ID:a1F70ikt0.net
>>198
JR北は沿線自治体から負担金を巻き上げるのがデフォ
でも夕張みたいに一度破綻した自治体は行政の責任においても住民の負担の観点においても負担金払うわけにはいかないだろ?
なら本州みたいに結納金付きで転換じゃなくても負担金払わないってだけで買ったようなもの

204 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 10:29:46.63 ID:CTV9USQm0.net
>>73
電車が高いこと以外はいいとろじゃないか。
オレなら八千代台でいいけど。

205 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 10:43:20.06 ID:j6lO3Fft0.net
>>86
正にこれ
「維持困難路線」とかそんな歯の奥に何か詰まった言い方しないでバス転換路線と発表すればいいのに

206 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 10:56:57.60 ID:LXMbOkQe0.net
>>200
だったら空港加算運賃を下げずに上げろ。
空港アクセスしか使わない観光客の負担を下げてそれを道民が全部被れってのはおかしい。

207 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 11:28:15.92 ID:VDQksYXL0.net
単独維持困難路線の様な赤字垂れ流し路線の負担を全道民に負担させるのはおかしい。

208 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 12:39:45.06 ID:llk+NUrl0.net
>>205
メディアも政治家もJR北海道袋だたき状態だから無理
いいたくないが民度が低い

209 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 12:45:42.46 ID:lMLBeaxy0.net
上げすぎじゃない?

210 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 12:52:37.51 ID:VDQksYXL0.net
>>209
値上げによる増収は営業赤字の1/10にもなりませんが?
上げすぎでしょうか?

211 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 12:57:24.61 ID:o4gtTh0i0.net
>>206
観光客やビジネス客の払った余分な運賃使って増強した千歳線のおかげで日ハム球場が便利になるとかおかしいじゃん
そこは札幌市民が払って当然

212 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 13:12:05.75 ID:Rs+pABSj0.net
自家用車通勤の俺氏高みの見物

213 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 13:18:16.97 ID:pOdR6Izw0.net
>>210
JR北海道全体の上げ幅に比して近距離の値上げ率が高すぎる

214 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 13:23:26.33 ID:wh+KAXv/0.net
面積広い
その広い所に人口が分散している
路線が長くなる
人が少ないのに超長い路線を伸ばさないといけない
赤字路線だらけ
気候が厳しいから維持費が半端ない

結論
北海道は人が生活する場所じゃない

215 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 13:27:18.59 ID:LXMbOkQe0.net
>>211
日ハム球場も道外から来る人へのメリットのほうが大きい。
地下鉄乗らなくて済むんだし。

216 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 13:36:52.10 ID:o4gtTh0i0.net
>>215
千歳空港に降り立つ人のうちどんだけが日ハム球場に行くと思ってるんだよ?
千歳空港の利用客の大半は球場なんて関係ないぞ

217 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 13:38:26.29 ID:5g6Pm7IS0.net
国鉄末期をみているようだな

218 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 13:39:17.52 ID:o4gtTh0i0.net
グダグダ言ってないで札幌市民が払え
むしろ定期代が4倍になってもいいくらいだわ
お前らの選択の結果なんだから観光客やビジネス客に押し付けるな

219 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 13:42:02.20 ID:eqV2lYAo0.net
大手私鉄一運賃が高い名鉄よりはまだ安いな
名鉄名古屋から空港(39.3km)で1480円も取られるからな
それ考えればまだまだ値上げの余地はあるし
運賃高いとか贅沢言ったらいかん

220 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 13:44:12.99 ID:eqV2lYAo0.net
間違えた1230円だ
加算運賃が掛かるとはいえあまりにも高い
しかもミュースカイなんか乗った日にゃ指定席代まで取られるからな

221 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 14:20:15.39 ID:WAljJ7QF0.net
>>218
観光客とビジネス客が多く利用する新千歳空港〜札幌に関しては予想より小さい値上げ幅だったな

222 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 14:28:21.19 ID:IBPpYaYw0.net
ま仕方ない

223 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 15:19:03.13 ID:ZDJhh2Gk0.net
>>221
元々新千歳空港加算運賃が大きかったからね

224 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 15:35:31.52 ID:ZSzig1nN0.net
札幌圏値上げといっても地下鉄と同水準だから大目に見てちょ
ということなんだろ

225 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 16:00:25.15 ID:Yva8V9690.net
>>213
利用者が殆どいないので値上げしても効果はありません。

226 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 16:01:06.65 ID:Yva8V9690.net
>>197
笑い

227 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 17:24:41.24 ID:1u9jznZg0.net
新千歳の加算運賃下げないでポッケナイナイしとけばいいだろうよ
俺は千歳アウトレットのバスで出るけど

228 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 20:23:26.53 ID:uZLLE+AF0.net
>>219-220
出鱈目書くなよ
名鉄名古屋〜中部空港の乗車運賃は870円な
全車指定のミュースカイ乗ると360円プラス

因みに南海難波〜関西空港は乗車運賃が920円
全車指定のラピート乗ると510円プラス

名古屋は関西より安いんだよ馬鹿w

229 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 20:48:19.91 ID:uZLLE+AF0.net
値上げ後の料金

札幌〜新千歳空港 1150円 指定席込1670円
南海難波〜関西空港 920円 指定席込1430円
名鉄名古屋〜中部空港 870円 指定席込 1230円

230 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 21:50:04.46 ID:poDcKndQ0.net
http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg
道民はだまっていられません
分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません

残念ながら、まにあわなかったんですね(涙)

231 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 04:27:45.05 ID:6f94dUmC0.net
十勝の不景気と十勝選出国会議員の逮捕は十勝民が中川(酒)にお仕置きした結果自らに跳ね返ってきたお仕置き。

232 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 04:37:56.52 ID:6f94dUmC0.net
そして日ハムが札幌ドームから逃げて北広島移転でJR北に重い負担がのしかかり運賃が値上げするのも札幌市民が、
日ハムにばかりドーム維持費を負担させ反面ドームの物販を市公社に独占さた左巻き市政を改めて、民間活力と協業でのドーム周辺再開発とドームまでの地下鉄延伸を公約にしてた自民党系候補を落選させ革新後継コストカッターを選んだ札幌市民の責任
JRの値上げに日ハムが去った後の巨額のドーム維持費を札幌市民が負担するのは当然の自業自得

北海道民の選択っていつもこう
レベルの低い道民とさらにレベルの低い道内マスコミのなせる技

目の前の人参どころか空針にすら後先考えず喰いつく節操のなさ

233 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 04:47:05.02 ID:7SvJFqzz0.net
>>229
極端に安い=人がいない路線ってわかるな

234 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:02:01.26 ID:C1ewVFs60.net
札幌地下鉄が延伸しないのは、東豊線の経営が悪すぎるからであって、市長が誰になろうが無理
清田区の人口も減ってるしね

あんま適当なこというな

235 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:37:58.10 ID:6f94dUmC0.net
>>234
それを公約に戦った市長候補いるのにか?
今まで日ハムが負担してて今後市民が負担する札幌ドームの維持管理費はすざまじい金額だぞ?
数年で札幌ドームのまでの延伸費用が賄えるレベルだぜ?
まあどっちにしろ今後はJRの値上げも札幌ドームの維持管理費も札幌市民が支払うんだしいいんじゃない?
それを支払っても地下鉄延伸の費用払いたくなかったんだろ?

236 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:40:10.97 ID:pw0i9zZ/0.net
本州の新幹線でボッタくってボロ儲けしてるぶんで北海道の赤字を埋めてあげればいいじゃない

237 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:41:22.45 ID:6f94dUmC0.net
さすが日ハム球団や日本ハム本社にはドームで食い物売らせずに、
札幌市の天下り団体にはシャウエッセン一本だけ入った「日ハム弁当」を高値で売るのを許可してた札幌市だわ。
市民までケチすぎて逆に損してるのに気がついてない。

238 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:46:01.13 ID:6f94dUmC0.net
>>236
道民ですがそこまでしていただかなくて結構です。
JR北に金をつぎ込んでも砂漠に水を撒くようなもんです。
北海道新幹線はJR東に譲渡
札幌近郊は札幌市交通局に譲渡
その他は自治体に譲渡してバス転換か第三セクター
JR北は清算
極左過激派の組合員は絶対に三セクなどに転職できないように監視付きで道外追放で

239 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:50:24.33 ID:/HLbgW2j0.net
実質中国なんだからもっと金毟り取れ
水は500ml1本350円な

240 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:51:45.07 ID:SK5ACOu30.net
初乗り運賃3000円で利益増大するんじゃね

241 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:55:19.07 ID:6f94dUmC0.net
>>238
自己レス
極左組合員を継続雇用するよりJR東を定年退職した職員を嘱託で使う方が能力も高く人件費も浮くし、
何よりサポタージュや労働争議で経営困難になる危険が避けられるので組合解体と追放は必須項目です

242 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:55:22.49 ID:T4h3RdTF0.net
>>120
鉄道なら片道1000円くらいが適正価格だったんだろう。

243 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:56:27.56 ID:204QK9BP0.net
新千歳空港利用者のみ爆上げすればいいんだが
住民はいないわけだし500円くらい上乗せしてもいけるだろ

244 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:57:12.02 ID:T4h3RdTF0.net
JR東海はどんな無能が経営しても黒字になるけど、北海道はどんな有能が経営しても赤字になる。

245 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:57:20.55 ID:M/hgpKFT0.net
>>201
生産性?
JRの路線の話なのに馬鹿じゃね?w

246 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:58:31.56 ID:T4h3RdTF0.net
拠点間の大量輸送が電車の役割なんだから、北海道はもうその役割を終えてるんだよ。

247 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 07:01:53.29 ID:pWxMxRdJ0.net
>>236
その話は国鉄民営化時にいうべきこと

東や東海は既に完全に民営化してるし、そんなことしたら資本主義の否定、法治国家の否定だよ

248 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 07:04:12.22 ID:O1cbIn0G0.net
なんで、日本って北にいくほどアカンくなるん?

249 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 07:05:01.10 ID:pWxMxRdJ0.net
>>243
一応バスと競合しているからむちゃな値上げはできないよ

この値上げは札幌市民を怒らせて、廃線にもっていくための布石でしょ
空港からくる道外勢まで巻き込まないほうがいいと思う

250 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 07:32:50.78 ID:QLa6voBC0.net
>>1
 必ず地下鉄より高くなるわけではない。
基本的には、地下鉄と同水準になるだけ。

251 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 08:28:03.03 ID:uItLjKYj0.net
>>249
じゃあ高速バスの値上げはなんだったんだよ(´・ω・`)

252 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 08:47:49.07 ID:fYzJH5lG0.net
>>119
地図見りゃ分かるけど夕張市民は札幌方面に向かう人が多いから
もともと新夕張から夕張に向かう人が少なかったんだよ

253 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 08:52:07.50 ID:fYzJH5lG0.net
>>179
成り立ちから道という名前になってるだけで他の都府県と変わりないよ
むしろ北海道各地の支庁って現在縮小中だろ

254 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 09:17:52.71 ID:2NR3QBdN0.net
ようするに日本の鉄道は東側勢力にメチャクチャにされたってことか
道路も空港もだよな
やられ放題 アホすぎる

255 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 09:23:01.27 ID:6f94dUmC0.net
>>252
夕張は破綻自治体だから別問題

256 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 09:24:02.49 ID:6f94dUmC0.net
そんな事より千歳空港の長蛇の列を何とかしないと

257 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 09:24:55.45 ID:y41WPi5T0.net
くそ寒いし、ヒグマは出るし。 まともな人間ではこの先生きていけないね。

258 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 09:29:22.61 ID:6f94dUmC0.net
>>257
まあ味噌煮込みうどんとういろうとエビフライと手羽先しか食うもののない名古屋に住むよりは良いけどね

259 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 09:45:45.44 ID:5Dd3ekjl0.net
フィンランドとかは豊かに暮らせるんだから北海道もやればできるはず。
何が悪いんだろう?

260 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 10:20:55.45 ID:F9X1RLNh0.net
合理的なミニマリストの国民性と使わないけどあれもこれもほしがる住民性の違い。

261 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 12:57:14.77 ID:6f94dUmC0.net
>>259
悪いと決めつけるからじゃね?
自治体別平均収入の上位に北海道の自治体は多いもん
猿払とか全国3位だよ?
インフラに関しては凍土抑制しないといけないし基礎厚を異様に厚くしないといけない基準だから建設費も維持費も本州よりコスト高なのはしょうがない。

262 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 12:58:18.28 ID:6f94dUmC0.net
>>259
札幌みたいな気象環境に200万人も住んでる街は他にないからね

263 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 13:08:07.19 ID:QNtl9hIn0.net
JR北海道はいっそのこと鉄道業を廃業して不動産屋に徹した方がいいと思う。

264 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 16:20:48.78 ID:zpkPfSs+0.net
>>259
フィンランドは国だからね
そこに首都もあるし国の経済圏の中心もある

265 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 16:26:54.67 ID:6f94dUmC0.net
>>264
フィンランドにはノキアもムーミンもラリーストもあるからな

266 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 17:22:05.02 ID:C1ewVFs60.net
>>263
じょうてつですね、わかります

マジで経営陣はそう思っているだろうな
バスも儲かっているが、鉄道は完全に死んでる

267 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 18:23:14.58 ID:M/hgpKFT0.net
戦略としては良いよ、その短距離通勤通学者が多いわけだし
大阪の京阪もライバル路線のない10〜20キロ付近が異常に高い
それ過ぎると急に値段が上がらなくなる

268 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 18:55:28.24 ID:FDMk7MKH0.net
合理的判断だな

269 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 19:05:58.41 ID:bs31ezcA0.net
>>253
厳密に言えば府県とは違う特例が適用されている

本州以西における「○○地方」が法人格を有したのが北海道なので、
政府の出先機関やスポーツ大会などの予選で特殊な扱いがなされている

270 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 19:24:49.85 ID:C1ewVFs60.net
地裁が4つあるとか多少他県と違うところはあるがね

271 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 20:35:36.30 ID:Cxz2kMMu0.net
>>261
自治体の経済状況は最悪だけどな
そもそも札幌自体が全国の大都市で最下位クラスだし
国からの補助金も一番多く貰ってる
北海道自体は補助が無いと成り立たないから

272 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 20:40:54.68 ID:Cxz2kMMu0.net
名鉄やJR東海を見習うべきだよな

273 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 20:42:25.35 ID:dpgqSz3D0.net
都内のキー局を一個札幌にやればいい
若い奴らを少しは引き止められる

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