【トヨタvs上級国民】池袋暴走死傷事故、元院長「事故は車の異常が原因」と断言へ

1 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/20(月) 21:30:34.26 ID:J3a9ADj30●.net ?PLT(13500)

http://img.5ch.net/ico/yukidaruma_3.gif
　東京・池袋で８７歳の男性が運転する乗用車が暴走した事故で、男性が警視庁の事情聴取に、事故は車の異常が原因だったとの趣旨の話をしていることが新たに分かりました。

　この事故は先月１９日、東京・池袋で、旧通産省工業技術院の飯塚幸三元院長（８７）が運転する乗用車が暴走し、松永真菜さん（３１）と娘の莉子ちゃん（３）が死亡したほか、１０人がけがをしたものです。

　２０日午前、目撃者の男性が立ち会い、現場検証が行われましたが、その後の捜査関係者への取材で、飯塚元院長が警視庁の事情聴取に「ブレーキが利かなかった」などと車に異常があったという趣旨の話をしていることが新たに分かりました。

　検査の結果、車に異常はなく、警視庁はブレーキの踏み間違いが原因とみて調べています。（20日11:20） https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20190520-00000042-jnn-soci

607 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 11:28:51.50 ID:a3MePeLg0.net

直ぐに暴走症状が出る不良は1ppmオーダでも出荷検査で確実に落ちるけど、数年間の
連続稼動で1回だけ出るようなエラーは、原因を特定して対策するのが一番大変な問題
というか,認識さえもされていないのかも・・ 先ずはpユーザが足元カメラで実際の
暴走瞬間を捉えないと、当面は「ＡＢ踏み間違え」を直ぐに強要されてしまうだろう

608 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 11:39:52.58 ID:X6YHQhHC0.net

そうか、足元カメラを標準装備にすればいいのか！
それがあれば、ジイサンの主張が正しいかどうかなんてすぐわかるのにね

609 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 11:43:48.86 ID:6mwJQCVQ0.net

ゴーン「ワタシのことも忘れないで欲しい トヨタの陰謀」

610 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 11:46:40.05 ID:FuUtdeat0.net

普段から杖つかないと歩けないくらいヨボヨボの爺さんが時速100キロの鉄の塊を制御できるとは思えない
足だけじゃなくて視力と反射神経も終わってるだろ

611 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 11:47:59.81 ID:6MlecA9A0.net

>>1
元役人程度でトヨタ弁護団とガチで戦うつもりなのかな？

612 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 11:49:06.40 ID:G9naf1ns0.net

熱を持つときかなくなるブレーキかも？
いずれにしても立証責任は加害者企業に！

613 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 11:50:51.85 ID:b5+iJq9H0.net

アメリカの裁判で
急発進問題は借金返済のための虚言で
プリウスに問題無しという判決が出ている

614 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 11:51:10.15 ID:6MlecA9A0.net

>>612
速度的に回生ブレーキの範囲なので
パッドがキュッと締め付けるの止まる寸前だけだからブレーキパッドが全く減らない

615 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 11:51:57.72 ID:kGopMTvb0.net

上級国民最後まで自分の過失を否定す

616 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 12:19:46.64 ID:otGFT4KV0.net

これくらい図々しくなきゃ出世できないんだぞ

617 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 12:31:54.40 ID:gnK+Unu80.net

プリウスは事故でイメージ悪くなったから今後あまり売れなさそう
とは言え新型アクアが控えてるからそっち売れば良いよな

618 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 13:09:23.06 ID:mbVgd6gW0.net

>>1
Tbsとか、権力に屈しないとか言ってるが嘘8000000だよね
>>359

619 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 14:03:22.48 ID:Mc15/yvW0.net

>>586
これ
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/bokeneko22/entry-12458225518.html%3Fusqp%3Dmq331AQNKAGYAYDt6rGoh9-zeg%253D%253D

620 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 16:30:14.15 ID:J8W+vQ8X0.net

坂上忍「元院長という呼び方が納得いかない！」
そうだね。坂上はしっかり「容疑者」って呼ばれてるもんね
飲酒不祥事を叩く時くらいは自分の前科には触れるのがスジだと思うけど
言ったらご意見番の立場失うから「パトカーと飲酒カーチェイスしました」なんて言えないよね
https://i.imgur.com/QHWcgnq.jpg
https://i.imgur.com/DX9BiDT.jpg

621 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 16:54:29.45 ID:x4Q2ovuB0.net

左からプリウス向こうからは自転車がやってくる・・
https://www.google.co.jp/maps/@34.8833794,138.2567567,3a,75y,323.57h,72.16t/data=!3m6!1e1!3m4!1sNm9FJQrvogwLuq7r4Lh_7Q!2e0!7i13312!8i6656

622 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 17:42:56.87 ID:T3UajcGg0.net

>>620
ただの妬みか
自分を棚に上げるし性根が腐ってるよね、坂上って

623 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 19:15:08.48 ID:NX7a8VfS0.net

足元カメラ設置のため
あげ

624 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 19:21:31.19 ID:4xhYCmH60.net

下級犯人「俺は殺してない」→逮捕投獄死刑
上級犯人「俺は殺してない」→無罪確定（理由は後で各方面から考慮される）

625 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 20:45:36.49 ID:ViMs5xPe0.net

>>187
アメリカでのプリウス裁判も、結局トヨタの圧勝で幕を閉じたんやで

626 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 20:47:44.07 ID:CzQ7e71M0.net

>>567
それさえ上級国民なら卓袱台返しできる
トヨタ危うし

627 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 20:49:48.20 ID:s0hGZoOY0.net

上級国民がそういうなら事実だろう

628 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 20:53:08.82 ID:OT0cHN2X0.net

偉きゃクロでもシロになる ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ〜♪

629 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 21:20:21.70 ID:bd65LUgG0.net

電子制御はあまり信用するとやばい
https://i.imgur.com/0u86R6L.gif

630 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 21:29:59.56 ID:0lttQKP30.net

ブレーキがおかしいと思ったんなら、エンジン切れよ、Pブレーキ引けよ。
何とでも止めようと思えば出来だろ。
そういう判断が出来ない時点で不適格者なんだよ。

631 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 21:33:36.87 ID:KSrdnVzP0.net

キングクリムゾン！

632 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 21:45:43.57 ID:ZMGBRj3R0.net

>>594
プリウスはブレーキオーバーライドがあるみたいだから
アクセルとブレーキを同時に踏んだとしても制動力が勝つ

当人はアクセルが戻らない。からブレーキが効かなかった。と
主張を変えてるようだし、87歳の証言にどこまで信憑性があるやら
個人的には87歳の証言よりもハードを信じたいね

633 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 21:47:35.51 ID:c2BdAI340.net

飯塚のプリウスには自動ブレーキが搭載されてなかったのか

634 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 21:58:32.86 ID:8y8Xr+cE0.net

アラフィフおっさんだけど
プリウス２代目１２年４代目３年乗ってるけど
アクセルが戻らないとかブレーキが効かないという経験は一度もないな
自分のミスでの物損事故の経験はあるけど車が原因の事故は０％

機械も１００％じゃないとは思うけど
ほぼ１００％ヒューマンエラーだと思う
機会が原因のエラーなんて０．１％もないと思うわ

635 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 22:05:54.85 ID:pZvhvFBl0.net

つまり俺は悪くない
謝ってねえじゃねえか

636 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 22:17:23.63 ID:a3MePeLg0.net

>>577　消されるのは確実に不具合を再現できる条件や(N→B→アクセル10%→D→
アクセル20%→ブレーキ50%→アクセル30%みたいな)隠しコマンドを見つけてから。
そうしないと,従来通り10分間くらい運転して「再現せず＝問題なし」で全く相手に
されない筈. もしトヨタに誠意のかけらでもあれば僅かな謝礼金が出るかも知れない

637 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 22:30:33.33 ID:cBGinMB60.net

センサとコンピューターがそれぞれ独立３系統あって相互監視とかしないと異常動作回避は無理じゃないかな

今でも勿論あるけど、２系統ぐらいだろ
それもA/Dコンバータは共用になってたり

638 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 22:35:42.88 ID:bd65LUgG0.net

トヨタ、プリウスなど１２４万台リコール　制御に不具合：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLB54JQLLB5UTIL01Y.html

自動車のリコール・不具合情報
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&lstCarNo=960&txtFrDat=2010%2F02%2F01&txtToDat=9999%2F12%2F31&txtNamNm=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9&txtMdlNm&txtEgmNm&chkDevCd=2

とりあえず第一報 | 自動車評論家 国沢光宏
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%81%a8%e3%82%8a%e3%81%82%e3%81%88%e3%81%9a%e7%ac%ac%e4%b8%80%e5%a0%b1/

639 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 23:03:13.21 ID:QDLKfpkd0.net

飯塚さんが正しかったか

640 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 23:25:34.51 ID:aUDGD9Nm0.net

>>629
なんだっけこれ、何かのアニメで見た記憶はある

641 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/22(水) 23:28:46.84 ID:cBGinMB60.net

>>640
パトレイバー（たぶん劇場版）

642 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/23(木) 00:00:37.97 ID:yn7eSe4P0.net

>>638
電子制御がとか言ってるけどプリウス乗ってないから知らんが
ブレーキペダル踏んだらモーター回生と油圧ブレーキがかかるんだろ？
あんたはどういう故障したら構造的にブレーキペタル踏んで１００キロ出るような異常が起きると思うのよ？

643 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/23(木) 00:37:51.54 ID:nupHE5kb0.net

>>629
最近の車はエンジン点火タイミング制御してるのって電子制御じゃなかったけ？
ちがったらスマン

644 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/23(木) 00:47:19.99 ID:Kp2+vJdG0.net

>>643
点火タイミングどころか
バルブリフト量も、燃料噴射量も、ターボの過給圧も、たいがい全部電子制御ですよ

645 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/23(木) 00:52:39.45 ID:UrODbtkQ0.net

とりあえずプリウスのブレーキシステムについて今んとこ一番詳しく解析してるサイト見つけた。

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/455050/blog/17088705/

https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/1002/25/news015_2.html

コレによると基本プリウスのブレーキペダルは油圧の機械ブレーキとブレーキバイワイヤが併用されているそうな。
だから電子制御系の方が行かれても機械ブレーキの方が効かなくなることはないし、コンピュータシステムの異常でブレーキペダルとアクセルペダルが入れ替わるなどということはないだろ。
まぁ最後のやつはそりゃそうやろと思うんだけどそういう事言ってるやついるからな。

646 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/23(木) 01:56:28.36 ID:PzsZKFBq0.net

そう思うのは自由であり勝手だ

647 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/23(木) 04:40:24.07 ID:ZnN4WIS60.net

本当に電子制御だけだったとしたら
エンジン止まってる時にブレーキ踏んで効かないのかよと。
バッテリー交換中に車の制動が切れて自由に動き出すのかと。
オツムアホですか。

>>641
そうだ思い出した、サンクス！

648 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/23(木) 10:56:51.54 ID:fjQ8pSzw0.net

非を認めない所がいかにも役人らしい

649 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/23(木) 11:10:46.88 ID:HfracTVg0.net

轢いた所は認めてるだろ
>>624

650 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/23(木) 11:39:00.10 ID:fjQ8pSzw0.net

２０１９年度おバカーオブザイヤー大賞はプリウスに決定！ｗ

651 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/23(木) 12:10:09.39 ID:8eoZN3kQ0.net

気持ちわりぃんだよ
食事中だぞ
クレーム入れるぞアホバイキング

652 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/23(木) 12:38:44.37 ID:mV2OlnUd0.net

>>621
プリウス？
ヴィッツしかおらんが

653 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/23(木) 12:57:56.99 ID:Msq/haqX0.net

>>638
このリコールの通り、制御に問題が発生すると「止まって」しまう。
暴走することはありえない。

なお、国沢の記事はアクセルのネジが構造上緩むことはないし
どうせスロットルコントローラーかなんかを後付けしたタコの素人改造かなんかが
原因の与太話だろう。そもそも事実かどうかもあやしい。

654 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/23(木) 17:16:06.36 ID:Ghp0ozKA0.net

ジジババのプリウス踏み間違い事故が多いのはプリウス利用者に高齢者が多いこととその高齢者がボケてて本当に踏み間違いしてるだけなんじゃないの?
踏み間違い事故はプリウスだけが起こしてるわけじゃないと思うんだけど

655 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/23(木) 19:09:44.64 ID:23bDqoNq0.net

>>654
エンジンなら踏み間違えたら凄い音がするから老人でも普通はすぐに気付くんだけど、モーターは甲高い老人には聞こえない音が出るだけだからなぁ

656 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/23(木) 20:08:00.87 ID:QakH9Gza0.net

さすがのトヨタも上級には・・・