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厚生年金、70歳以上も支払い義務化を政府が検討。これで破綻しないね
- 1 ：：2019/06/22(土) 15:42:34.69 ID:nugQabGM0.net ?PLT(13000)
- http://img.5ch.net/premium/1372182.gif
厚生労働省は会社員らが入る厚生年金について、一定額以上の収入などがある場合、70歳以上も加入して保険料の支払いを義務付ける検討に入る
。現在は70歳未満としている保険料の納付期間が長くなるため、受給できる年金額は増える。健康寿命は延び続けており、将来に備えて長い期間働く高齢者が増える可能性がある。
厚労省は今年、公的年金制度の健全性を確認する5年に1度の検証作業を実施する。6月をめどに厚生年金の加…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43565480Q9A410C1MM8000/
- 2 ：：2019/06/22(土) 15:43:19.37 ID:2tU7RgmG0.net
- 破綻はしない
あげないけど
- 3 ：：2019/06/22(土) 15:43:24.49 ID:5T11wh/J0.net
- スレスト VS >>1
さぁどっちが勝つ
- 4 ：：2019/06/22(土) 15:43:45.49 ID:xMrzOby70.net
- 70過ぎの爺を社員として雇ってる会社なんて殆どないだろ
- 5 ：：2019/06/22(土) 15:44:25.28 ID:5T11wh/J0.net
- うちに75歳の職人いる。かわいそうだがやめさせてもらえないみたいだ。
40も下のやつに使われてる。かわいそう
- 6 ：：2019/06/22(土) 15:44:27.21 ID:42LPaEdC0.net
- ホント糞みたいな国になったなジャップ
アベ「俺が無能だし、仕方ない」
- 7 ：：2019/06/22(土) 15:44:47.32 ID:EOcFobJ30.net
- まてこら
- 8 ：：2019/06/22(土) 15:44:48.66 ID:GAIWIU6Q0.net
- >>1
国会議員の年金も厚生年金？
なら納得するけど。
公務員は厚生年金にかわる？
公平公正にいこうよ。
- 9 ：：2019/06/22(土) 15:45:07.04 ID:fKtpTmVU0.net
- 年金から年金を払うのいいね！
- 10 ：：2019/06/22(土) 15:45:16.06 ID:gDRrQkEE0.net
- 自転車操業や
- 11 ：：2019/06/22(土) 15:45:26.06 ID:vXhF43pf0.net
- ワロタ
- 12 ：：2019/06/22(土) 15:45:57.85 ID:VMP4Up4L0.net
- アホやん
- 13 ：：2019/06/22(土) 15:46:10.11 ID:7swrrJM+0.net
- 自分で重複スレたてるバカ
- 14 ：：2019/06/22(土) 15:46:22.70 ID:8LghOTNS0.net
- >>8
納得するんだｗ
チョロいなｗ
- 15 ：：2019/06/22(土) 15:46:26.75 ID:p8davYxm0.net
- 薬屋で売ってる湿布とかを9割引で売るのやめろや
- 16 ：：2019/06/22(土) 15:46:30.99 ID:Eem1D5/n0.net
- 収入と支出をコントロールできるんだから
破綻はしない
- 17 ：：2019/06/22(土) 15:46:33.22 ID:a8HEcQ/B0.net
- 老人働けってこういうことか
- 18 ：：2019/06/22(土) 15:46:52.61 ID:lb7o8x890.net
- 厚生税金に名前変えろよ
- 19 ：：2019/06/22(土) 15:46:52.82 ID:8X6kdUD/0.net
- 老害保管計画
- 20 ：：2019/06/22(土) 15:46:53.31 ID:K8x/aIV90.net
- ネトサポ感動の絶賛
- 21 ：：2019/06/22(土) 15:46:53.97 ID:raziEhk30.net
- 厚生ってことは正社員じゃないと
- 22 ：：2019/06/22(土) 15:46:58.63 ID:loM/56sZ0.net
- プリウスミサイルどころか
プリウスダンプトラックや
プリウスタンカー、プリウスセスナの時代へ
GO!
- 23 ：：2019/06/22(土) 15:47:07.20 ID:agXhPKmG0.net
- >>4
後追いで70歳以上の雇用促進でもするんじゃない？
- 24 ：：2019/06/22(土) 15:47:24.24 ID:frTTetlP0.net
- 一定以上の年収ってのがいくらかにもよる
個人で700以上とか世帯で1200以上とかなら十分上級だし払わせてもええやろ
- 25 ：：2019/06/22(土) 15:48:11.05 ID:pdvXW+xw0.net
- 収入を追えるシステムも構築したって事だろ
どんなのかは知らんが
- 26 ：：2019/06/22(土) 15:48:18.97 ID:BVji16sK0.net
- ７０歳以上で厚生年金払う立場の奴なんて役員ぐらいだろ？
３倍くらい取れ
- 27 ：：2019/06/22(土) 15:48:29.52 ID:5T11wh/J0.net
- 老人に金があっても子供は増えないんやで
- 28 ：：2019/06/22(土) 15:49:24.92 ID:H71FOtXG0.net
- 公営ネズミ講
- 29 ：：2019/06/22(土) 15:50:20.56 ID:WfoFwsca0.net
- 老人にも支給するより多く徴収すれば制度は盤石である
- 30 ：：2019/06/22(土) 15:51:09.96 ID:iOlm2jCu0.net
- 団塊世代は少子化が何を引き起こすか理解できない
- 31 ：：2019/06/22(土) 15:51:58.88 ID:Y8uIC3TF0.net
- >>1
雇用は減るね。会社は70以上にそんなカネ出せないから。やっぱり死ぬまでお受験自慢はやることがいちいちオネショだわ。
- 32 ：：2019/06/22(土) 15:51:59.35 ID:Qz8evS3v0.net
- 75歳超えたら人間じゃない
- 33 ：：2019/06/22(土) 15:52:36.82 ID:iAkRImXv0.net
- え？
今でも70歳まで払わないといけないの？
もう安楽死させろよ
- 34 ：：2019/06/22(土) 15:52:52.10 ID:fkLVlutL0.net
- 要は死ぬ直前まで働けって事だろ
- 35 ：：2019/06/22(土) 15:52:53.35 ID:aeq/Clhq0.net
- 寝たきりオムツ
詐欺やろ？
- 36 ：：2019/06/22(土) 15:57:29.49 ID:2KetwtuR0.net
- 100歳から支給にして保険料をめちゃくちゃ安くしろよ
- 37 ：：2019/06/22(土) 15:57:57.85 ID:viq/cA1R0.net
- >>1
ただの詐欺システムやん
もう税金廃止しろや
- 38 ：：2019/06/22(土) 15:59:50.58 ID:+cEK9kcD0.net
- 健康寿命延びてるんだから定年を75歳くらいにしようぜ
それ以下で体が動かないとか言うのは甘え！自己責任！
- 39 ：：2019/06/22(土) 16:01:58.80 ID:zg9BytpY0.net
- 俺は60以降生きてられる自信がない
- 40 ：：2019/06/22(土) 16:02:16.51 ID:pGnxHIxA0.net
- 今すぐ支給年齢引き上げ禁止しろや
- 41 ：：2019/06/22(土) 16:02:18.87 ID:+lakobQ90.net
- それは構わないが、
すべての公務員は、支給された給料を支給月内に全て使いきらなくてはいけない
「公務員貯蓄禁止法」頼むわ。
- 42 ：：2019/06/22(土) 16:03:57.66 ID:38jAMmuv0.net
- 役員報酬とかでごっそり稼いでるやつもおるやろうからな
- 43 ：：2019/06/22(土) 16:04:26.19 ID:5IQvb03M0.net
- 今から払う奴は85歳で貰えるちゃうか？
- 44 ：：2019/06/22(土) 16:05:40.87 ID:oNpSUSXF0.net
- 沢山いるぞ、高卒公務員で天下りして のうのうと趣味みたいに70歳過ぎても働きにきてる
こいつらほんと死ねとしか思えない
- 45 ：：2019/06/22(土) 16:05:59.09 ID:FUYx5UnA0.net
- 支給開始年齢も支給額も好きにいじれる強制ネズミ講だぞ。破綻するはずがない。
100年どころか1000年でも安心よ。
- 46 ：：2019/06/22(土) 16:06:00.71 ID:HalAT6fy0.net
- 何で年金の一元化やらないのかな、このままだと近い将来莫大なの生活保護費が必要になるだろ
- 47 ：：2019/06/22(土) 16:07:01.77 ID:qU9kGcEc0.net
- ニートネトウヨ「俺、貯金なし、もちろん退職金なし、年金なし、俺無敵」
- 48 ：：2019/06/22(土) 16:08:08.77 ID:+aFDbkYl0.net
- 働いていてそれなりの収入があるなら払っていいんじゃね？
おれは隠居するけど
- 49 ：：2019/06/22(土) 16:08:17.41 ID:XvMH7AH30.net
- 70以上の富裕層から取ればみんな納得する
働いてる富裕層はそれなりの額を納めてるから維持
老後は生活ができればいい
国にとっては働かず価値のない年寄りの富裕層はいらない
ついでに財産分与も取り上げ
どうでしょう？
- 50 ：：2019/06/22(土) 16:09:17.00 ID:J5hxN75o0.net
- そうなると何時貰えるの？
- 51 ：：2019/06/22(土) 16:09:47.55 ID:Cl0/Sdib0.net
- 逃水年金
- 52 ：：2019/06/22(土) 16:11:39.93 ID:J5hxN75o0.net
- 死ぬまで寄付って事？
- 53 ：：2019/06/22(土) 16:12:57.28 ID:Poi2BVAQ0.net
- >>4
年金支給を75歳からにすれば
嫌でも働くようになるよ
- 54 ：：2019/06/22(土) 16:14:18.62 ID:vb1u+KUJ0.net
- >>6
そのジャップに全てにおいて劣り支配されたお前の先祖って…
- 55 ：：2019/06/22(土) 16:14:46.88 ID:lCetpSlX0.net
- 一定額以上の収入がある場合だろ
同族会社から何もしないで役員報酬もらってるようなジジババからは
むしり取っていいだろ
- 56 ：：2019/06/22(土) 16:15:02.43 ID:7UIxFxqf0.net
- 公務員は安泰だな
- 57 ：：2019/06/22(土) 16:15:38.17 ID:DDmYm1OO0.net
- >>50
こんな感じでどんどん遅くなっていく
年金減額早見表
https://img.moneypost.jp/wp-content/uploads/2019/06/post1922_P41_nenkin.jpg
記事本文
https://www.moneypost.jp/550663
- 58 ：：2019/06/22(土) 16:15:54.80 ID:vj13k6GM0.net
- ああせいこうせい年金
- 59 ：：2019/06/22(土) 16:17:53.00 ID:J5hxN75o0.net
- >>57
100歳まで生きる前提じやんw
- 60 ：：2019/06/22(土) 16:17:55.86 ID:F/w5ZjhD0.net
- 80以上からは高齢税を取ろう
- 61 ：：2019/06/22(土) 16:19:05.51 ID:ygmwBZw50.net
- 厚生年金か
ワイには関係ないな・・・
- 62 ：：2019/06/22(土) 16:19:14.22 ID:a3JXYOuK0.net
- 平民は死ぬしか無いな
まず払えねぇだろ
- 63 ：：2019/06/22(土) 16:23:07.13 ID:XpcVk/N/0.net
- https://www.google.co.jp/search?q=%E5%B9%B4%E9%87%91%E9%81%8B%E7%94%A8%E6%90%8D+14.8%E5%85%86%E5%86%86
と言う話が有るが、今年の1-3月期も莫大な損失をしてるから、未だに運用実績を公表できねんじゃね?
で、GPIFのサイトを見ても情報更新が止まってるし・・・
【閲覧注意】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1560594813/2-6
- 64 ：：2019/06/22(土) 16:23:26.24 ID:1k3V/U9m0.net
- 70以上でも働かせてくれる会社って少なくないか？
うちの会社は65歳で定年
でも本人が希望する場合のみ70歳まではシルバー枠として働ける
ただ給料はバイトみたいに時給1200円とかそんなもんになって激減する
ただキツイ仕事、残業が多くなりそうな仕事からは外され、どれだけ忙しくても週休2日になるので、
仕事量的に考えたら1200でもかなり多く払ってるとも言えるけど
70歳過ぎたらそこで終了
まわり見てもこんな会社多いけど
70越えても働かせてくれる会社ってそんなにある？
- 65 ：：2019/06/22(土) 16:24:53.23 ID:HuVaIPpm0.net
- 70越えて働くケースが分からん
- 66 ：：2019/06/22(土) 16:25:55.85 ID:Nc+2UfoU0.net
- 社会保障費が足りないから、男女共同参画（つまり共働き推進）なんの？
- 67 ：：2019/06/22(土) 16:27:46.01 ID:Nc+2UfoU0.net
- 男女平等、共同参画という美名のもとで共働き推進したはいいけど
非婚化、少子化に拍車がかかって日本は国家も民族もあぼんコースにならんか？
- 68 ：：2019/06/22(土) 16:30:10.00 ID:UhIuYS2l0.net
- 60以降働きたくないんだけど
- 69 ：：2019/06/22(土) 16:30:27.86 ID:Poi2BVAQ0.net
- >>64
今後そうなっていくってだけだろ
20年前に｢70歳まで再雇用で働く｣制度あったかい
- 70 ：：2019/06/22(土) 16:31:20.96 ID:9B33bNiJ0.net
- 【日本政府】途上国に約9180億円の拠出を表明。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1561089093/
- 71 ：：2019/06/22(土) 16:31:33.66 ID:aVL4z+Ia0.net
- >>64
そんなの法改正してしまえば済む話だから。
現実問題として、30年後くらいには人口1億切るし、2060年くらいだと8600万人くらいで今より4000万人近く減るから、働かざるを得ないかもしれない。
- 72 ：：2019/06/22(土) 16:32:51.45 ID:aVL4z+Ia0.net
- >>67
今の予測だと2100年で今より5000万人くらい人口が減る。
当時の予測より減少が早くなってる。
- 73 ：：2019/06/22(土) 16:35:26.48 ID:cV4Ogl1F0.net
- >>4
2人だけ70歳オーバーを嘱託として再雇用してるけど、もう社会人としては終わってるね当たり前だけど。
体の節々が痛いらしく日中の集中力が若い頃とは大違い。瞬発力よりもむしろダラダラ続く仕事での差が顕著だと思うわ
- 74 ：：2019/06/22(土) 16:36:47.65 ID:ygmwBZw50.net
- >>65
士業とか宗教とか
- 75 ：：2019/06/22(土) 16:37:19.35 ID:7SIBSs270.net
- あげるけど
払ってね
- 76 ：：2019/06/22(土) 16:40:01.14 ID:jxu8denj0.net
- これは賛成
少しでも受け取る年金が増えるだろうから
- 77 ：：2019/06/22(土) 16:40:15.83 ID:uVjDFE+a0.net
- 政府よ逆に考えるんだ
支給は95歳からでいい
その代わり天引の厚生年金も月100円とかにしろ
- 78 ：：2019/06/22(土) 16:40:58.83 ID:tYX75WlM0.net
- >>53
健康寿命が伸びてます。
貴重な経験と知識を持ったお年寄りに
もっと働く機会と場所を与えましょう。
耳障りのいい言葉で年金支給を遅らせて
年寄りコキ使おうとしているが
そんな事しても益々少子化がすすむだけだし
いい加減出生率上げないと根本的な解決にならないと
気付けよ無能！
- 79 ：：2019/06/22(土) 16:41:49.02 ID:J/CHfKCC0.net
- 年金で悠々自適って日本くらいなもんだしな
戦中戦後ボーナスだったんだよきっと
- 80 ：：2019/06/22(土) 16:44:59.40 ID:D4X4KFin0.net
- 60歳以降再雇用再就職出来ない無能を生かすにはまた税金が必要だろ
- 81 ：：2019/06/22(土) 16:45:21.13 ID:Nc+2UfoU0.net
- 霞ヶ関の官僚には、移民受け容れを推進する考えの人が結構いるらしいが、
移民の受け容れを推進している官僚って、何代遡っても日本人の日本人エリートなのかな。
それとも、最近になって帰化した人や外国人なのかな。気になる。
- 82 ：：2019/06/22(土) 16:46:45.31 ID:huCIRqyA0.net
- 税と保険料はもしかして
払う側が決して元取れないようになってるのか？
- 83 ：：2019/06/22(土) 16:47:41.94 ID:qSHFyBT50.net
- 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。
- 84 ：：2019/06/22(土) 16:47:57.95 ID:Poi2BVAQ0.net
- >>78
移民入れて労働人口かさ上げ
移民とのハーフや外国人ガキを量産して出生数かさ上げ
これくらいしかないわ
来年から出生率3とかになっても手遅れ
その子供たちが戦力になるには20年以上かかる
それまでには団塊ジュニアたちの年金受給スタート
氷河期世代の60歳越え生活保護スタート
もう、手遅れですよ
日本人だけで頑張ってなんとかなる問題じゃない
そして、それは20年30年前から賢い人たちにとっては常識だった
- 85 ：：2019/06/22(土) 16:48:07.35 ID:E/frTEsv0.net
- 年金機構は解体していいと思うけど、そうなると今までの掛け金はどうなんだろう？
- 86 ：：2019/06/22(土) 16:48:29.72 ID:GbfVhbTg0.net
- 70歳以上で厚生年金加入するほど働いてる人どれくらいいるの？
- 87 ：：2019/06/22(土) 16:48:50.95 ID:8LghOTNS0.net
- >>67
もうとっくに手遅れだよ
今更何言ってんだか
- 88 ：：2019/06/22(土) 16:50:28.08 ID:15nr9hSZ0.net
- >>4
うちの会社は退職金なしだが定年もなしにした
元老院みたいな補弼機関になればいいと考えている
あと30年近く存続すれば…だが
- 89 ：：2019/06/22(土) 16:52:47.49 ID:HuPU+vLz0.net
- お前らの給料減らせばいいのにね
- 90 ：：2019/06/22(土) 16:53:43.52 ID:Nc+2UfoU0.net
- >>87
だよね。
- 91 ：：2019/06/22(土) 17:02:57.89 ID:yjYQaWeu0.net
- 70過ぎを正社員として働かせるのやめてほしいな
一緒に働くとしたら嫌だ
責任のある仕事なんて任せられないし
老後はゆっくりしててほしい
- 92 ：：2019/06/22(土) 17:04:32.20 ID:8LghOTNS0.net
- >>90
そう
そして君は危惧するだろうけど外国人を受け入れて支えてもらうしかない
機械化やAIで人手不足は緩和できても年金原資がそれで賄えるわけではないからな
運用ってのもそんなには期待できないし
- 93 ：：2019/06/22(土) 17:06:59.61 ID:h5r0Y0pv0.net
- アベ自民党を打倒して、大麻を解禁しよう！
大麻は、エイズ、ガン、テンカン、パーキンソン病、リウマチ、うつ病、統合失調症、認知症など、あらゆる難病に効果を発揮するそうだ。
今や世界中で解禁、若しくは非犯罪化されて実質解禁になっている。
日本でも解禁すれば、元々自生している繁殖力の強い草だから、いくらでも栽培可能で医療費が殆ど要らなくなる。
そうすれば、毎月の社会保険料も消費税も撤廃出来るだろう。
日本再生のカギは、大麻解禁だ！
https://youtu.be/WfOP-7ILM38
https://youtu.be/iF_eUHz640Y
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%A4%A7%E9%BA%BB
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/16/102800014/110900002/?ST=m_column&P=3
- 94 ：：2019/06/22(土) 17:09:48.33 ID:Lge2bx/e0.net
- めんどくさいから年金の払い込みを2倍消費税27%にしろよ
何しようが自民の支持率は上がるんだからよ
- 95 ：：2019/06/22(土) 17:10:59.48 ID:Nc+2UfoU0.net
- 藤原氏や伴氏の末裔も、こぞって移民受け容れの考えなら、おれもちょっと考え直しちゃうかも知れんけどさ。
やっぱ抵抗あるよね。
特に共産化した中国の中国人って、遣隋使の頃の中国人と違う気がするし。
半島も秀吉以降はこじれちゃったままだろ。
- 96 ：：2019/06/22(土) 17:11:00.53 ID:wJRVUDeX0.net
- またマスゴミによるガセ記事か
- 97 ：：2019/06/22(土) 17:33:26.12 ID:45Fblu0q0.net
- >>8
落ち着け公務員はすでに厚生年金だ
- 98 ：：2019/06/22(土) 17:41:24.22 ID:2r81xm/L0.net
- 退職後も厚生年金を払えよ
- 99 ：：2019/06/22(土) 17:46:37.56 ID:F1BetUTD0.net
- >>49
簡単だよ
無駄に寿命が延びてしまったから
おかしな事が起こるわけで
昔は働けなくなったら山に捨てられるとかあったんだから
65歳定年にして普通に年金支給
医療費はほぼ全額自己負担
自動車免許の更新も、歳をとるごとに金が必要
というふうに歳をとると金がかかるというようにすればいいのさ
もちろん安楽死という選択肢を作ってからの話だけど
- 100 ：：2019/06/22(土) 17:47:42.36 ID:Hlcyb+Pu0.net
- 安倍晋三「年金？そんなこと聞くな。忘れろ。考えても不安になるだけだ」ﾈﾄｻﾎﾟ「その通り！」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1561191242/
- 101 ：：2019/06/22(土) 17:49:09.14 ID:i6cQYak20.net
- 出世できない人は定年できっちり退社
出世した人ほど７０歳８０歳といつまでも居残こる社会
厚生年金払うために定年後バイトする時代が来るのか
- 102 ：：2019/06/22(土) 17:49:31.68 ID:lkuUOfCc0.net
- 何の為の年金だよ
- 103 ：：2019/06/22(土) 17:50:27.78 ID:F1BetUTD0.net
- >>72
うーんそれは日本人としてみているわけで
どうせ移民受け入れるから
今と変わらないか1億人くらいで止まりそうな気がする
いい悪いは別としてね
- 104 ：：2019/06/22(土) 17:50:44.89 ID:dx4lWmwb0.net
- 年金貰いながら払うってか？
意味わからん
- 105 ：：2019/06/22(土) 17:52:28.89 ID:m58dXKEO0.net
- ジジババに食い殺される国ジャップランド
年金のこと議論しようと思っても野党とマスゴミが単語でヒステリック
もう、終わってる。
- 106 ：：2019/06/22(土) 17:54:23.12 ID:dMNdA6810.net
- >>97
公務員年金は退職者への支払が多いのに納める若手が減って
まずいってんで厚生年金移管した
これで納める若手公務員は楽になり退職者はガバガバというわけ
- 107 ：：2019/06/22(土) 17:55:37.30 ID:F1BetUTD0.net
- >>105
たださきに日本が老後問題直面しただけで
他の先進国もこの問題に直面するわけで
いつもなら欧米ではと抜かす人がよくいるけど
今回についてあまり騒がないのはこのせい
- 108 ：：2019/06/22(土) 17:55:40.31 ID:Nc+2UfoU0.net
- 現実的には、老後の資金は各自で貯金して確保しておいてね、ってことだよね。
老後２０００万円どうのこうのの試算も、主旨はそういうことでしょ。
だって、人口構成と年金制度がそうなってるんだから、いまさら国が悪いとか
言ったところで自分の生活は防衛できないもんね。
- 109 ：：2019/06/22(土) 17:56:40.86 ID:Xc3VmCJX0.net
- やるなら今やれ
老人に死に逃げさせるな
- 110 ：：2019/06/22(土) 17:58:11.25 ID:4xnPJHdf0.net
- 年金から年金払うの？
- 111 ：：2019/06/22(土) 17:59:17.71 ID:ZAc7p0jJ0.net
- >>8
>>4
天下りの役員から徴収するんだろ？
- 112 ：：2019/06/22(土) 18:01:10.09 ID:Nc+2UfoU0.net
- いまの日本社会で便利な生活を享受できるのは、
その老人たちがつくったから。
各自のタイミングでこの国に生まれてきておいて、美味しいとこ
以外は要りません、というわけにはいかんってことだろ。
観念しろや。
- 113 ：：2019/06/22(土) 18:01:27.44 ID:iSBpWsd80.net
- 年金いらないから、お金返して＞＜
- 114 ：：2019/06/22(土) 18:05:59.58 ID:FWfeqHel0.net
- 生活保護より収入が多かったら支払いを義務化しよう
- 115 ：：2019/06/22(土) 18:06:13.73 ID:taaKf0Lo0.net
- >>104
自分で自分を支えるんだ！
自分の胸ぐら掴んで上に持ち上げたら空飛べる的な発想だな
- 116 ：：2019/06/22(土) 18:08:39.07 ID:g/UNlSRi0.net
- >>82
当たり前
上級国民だけが甘い汁を吸えるシステムですから
- 117 ：：2019/06/22(土) 18:14:51.26 ID:wqnfTaJ80.net
- 年金の意味がなくなってきてるな
年金と税を別に取るのではなく、社会保険料は廃止して
ぜんぶ税で賄えばいいんだよ
どうせ省庁の縄張り争いでそれができないんだろ？
- 118 ：：2019/06/22(土) 18:15:09.85 ID:ja2jB5DO0.net
- >>37
いや、税金廃止されても・・・
- 119 ：：2019/06/22(土) 18:16:00.32 ID:ipDpp/K30.net
- >>110
しかももらった年金には所得税がかかる
- 120 ：：2019/06/22(土) 18:18:41.22 ID:GFiN0s860.net
- これからは老後の人生なんてものはありません
働いて死ぬだけです
- 121 ：：2019/06/22(土) 18:20:23.12 ID:+tBVjEH20.net
- >>82
元が取れる人は不幸な人だけだから
元が取れない人生のほうが幸せなんだよなー
- 122 ：：2019/06/22(土) 18:24:11.94 ID:lKzHTxHl0.net
- 働けるのなら社会を支えればいいだろ
減額分を支給するのではなくて、満額支給かつ給料天引きの方でな。
- 123 ：：2019/06/22(土) 18:56:31.82 ID:E/frTEsv0.net
- >>91
70過ぎを雇うとまたぞろ妙な手当てがでて、中小零細はこぞって雇うけど、ジジィなんて使い物にならないから業績は落ちる。
当然手当て狙いの赤字垂れ流しの姥捨山会社だらけになる、そうなるとさらに税負担が増えて今よりも酷くなりそう。
- 124 ：：2019/06/22(土) 19:16:40.33 ID:PY+Q6Rh70.net
- ふざけるな
政権交代は、間もなく
年金制度を立て直してくれるのは、野党しかない
- 125 ：：2019/06/22(土) 19:17:26.56 ID:RGHobNnJ0.net
- >>120
老後だけが人生です
- 126 ：：2019/06/22(土) 19:18:25.33 ID:RGHobNnJ0.net
- >>108
そうしないと若い人の負担が半端無いからな
- 127 ：：2019/06/22(土) 19:20:25.11 ID:RGHobNnJ0.net
- >>101
最近は定年後も働いてる人は多い
継続雇用義務化されたから仕方ない
- 128 ：：2019/06/22(土) 19:28:54.32 ID:QZ5kI5Gl0.net
- もうそんな回りくどいことしないで
70以上は死ねって言えよ
つーか殺処分しろよ
- 129 ：：2019/06/22(土) 19:30:07.28 ID:XpcVk/N/0.net
- https://www.google.co.jp/search?q=%E5%B9%B4%E9%87%91%E9%81%8B%E7%94%A8%E6%90%8D+14.8%E5%85%86%E5%86%86
と言う話が有るが、今年の1-3月期も莫大な損失をしてるから、未だに運用実績を公表できねんじゃね?
で、GPIFのサイトを見ても情報更新が止まってるし・・・
【閲覧注意】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1560594813/2-6
- 130 ：：2019/06/22(土) 19:37:43.51 ID:gj1ayzXE0.net
- >>1
ホリエモン「年金デモは馬鹿」 ラサール石井「なんだ、こいつ。てめえなんか全然頭よくないからな」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1560956198/
681 パレナちゃん(ジパング) [ﾆﾀﾞ] sage 2019/06/20(木) 18:17:10.02 ID:3C4etL6G0
年金問題でマウント取ってるつもりのネトウヨはナマポなの？
年収500でも厳しい話なのに
705 サンペくん(光) [US] 2019/06/20(木) 20:11:05.44 ID:5BoIWLsp0
>>681
おまえ国民年金しか知らず将来設計もしなかった底辺なん？
並のリーマンなら2001年運用開始のDC等の説明受けて知ってる話なんだよ
その前のバブル崩壊を受けての前払い退職金制度と合わせてね
公的年金だけじゃ老後の生活設計に無理がある
私的年金も企業として運用リスクが読めなくなった
じゃあ新たな制度でなんとかしましょ
それから10年後に民主党とミスター無能が大きく目減りさせたものを
自民党政権が回復中って訳だ
だから金融庁の試算なんて今更過ぎて政局に使う野党マスゴミが馬鹿にしか見えんのだよ
20年前既に大きな制度改革があり
これら制度を利用運用してるはずの一流企業であるマスゴミ様は特にね
- 131 ：：2019/06/22(土) 19:40:29.86 ID:LjV6JTO40.net
- 一定以上の収入を有する会社員限定ね
ならみんなそれを超えない範囲で働くだけの話
そうでなくても、今ですら65才以上は47万の壁あるしな
特に何も変わらんだろう
- 132 ：：2019/06/22(土) 19:41:03.49 ID:RGHobNnJ0.net
- >>106
職域加算は残ったけどな
- 133 ：：2019/06/22(土) 19:42:14.88 ID:RGHobNnJ0.net
- >>67
会社でお姉ちゃんに声かけて
セクハラ扱いの時代だからな
- 134 ：：2019/06/22(土) 19:42:45.88 ID:RGHobNnJ0.net
- >>4
シルバー専門の会社も増えてる
- 135 ：：2019/06/22(土) 19:43:31.14 ID:AhuGN4pD0.net
- 不払いのやつは守るなよ
年収300万以下からも取れ(´･ω･｀)
- 136 ：：2019/06/22(土) 19:43:35.88 ID:mYP6D2F50.net
- 納めるだけ納めて貰わず死ぬのを計算してるんだよなぁー
- 137 ：：2019/06/22(土) 19:45:17.08 ID:+cetB0Hd0.net
- それより1000万円以上稼いでるやつとそれ以上稼いでる奴で支払う金額同じなのを変えて収入に対して支払う額を増やしていった方がいい
- 138 ：：2019/06/22(土) 19:46:34.59 ID:LjV6JTO40.net
- >>104
何を今更
今でも65才以上なら普通に起こってる話じゃないか＞年金貰いながら年金払う
- 139 ：：2019/06/22(土) 19:47:33.53 ID:+SXkM3iV0.net
- そのうち９０歳まで貰えなくなりそう
- 140 ：：2019/06/22(土) 19:50:13.19 ID:1chiyt/a0.net
- あと16年ほどで定年なのだが、定年まで5000万ぐらい貯めといたほうが良さそうだな…
- 141 ：：2019/06/22(土) 19:56:15.86 ID:25Erh8OF0.net
- 70歳以上で高所得が対象だ。本当に何のためにカネ溜め込んでんだと言いたいね。
若者ばかり負担を負わせないで老人同士で再分配して支え合え
- 142 ：：2019/06/22(土) 20:07:08.85 ID:+umHOoY90.net
- >>141
副総理のような人もいるからねぇ。
使っても使っても資産は増える一方というのが、本当の意味での上級市民。
- 143 ：：2019/06/22(土) 20:19:24.96 ID:u5fmyTao0.net
- バカ「国債は政府の借金であり、国民にとっては資産だ」
政府「借金返すために年金支給ガッツリ減らすわww」
- 144 ：：2019/06/22(土) 20:23:54.16 ID:AhuGN4pD0.net
- つか消費税上がるし、補えそうなもんだが・・ダメなんかな
- 145 ：：2019/06/22(土) 20:25:13.55 ID:kpD9Ci1z0.net
- >>139
それは流石にない。支給開始は遅くても85歳だろ
- 146 ：：2019/06/22(土) 20:25:37.19 ID:6/0aIRNt0.net
- ・
さすが
詐欺のホームラン王＝自民
■
自民の年金システムの維持 ＝＝＝ 年金支給のカットによる破たんの解消！
>>1
当たり前。
ネズミ講
- 147 ：：2019/06/22(土) 20:26:33.69 ID:B+9C4m3a0.net
- 70歳で将来に備えて？
死ぬまで働けってことですか、わかりません(>_<)
- 148 ：：2019/06/22(土) 20:26:41.44 ID:D09Z3v6g0.net
- >>1
いつのソースで立ててんだよ、あほ
- 149 ：：2019/06/22(土) 20:26:42.43 ID:Q3d8tEAD0.net
- なんでこういうしょーもない事ばかり思いつくかな
無くても暮らせる金持ちには
払わきゃいいんだよこんなのは
- 150 ：：2019/06/22(土) 20:29:39.82 ID:6/0aIRNt0.net
- ・
寿命が平均で８０歳前後。
７０歳から支給されて、元すら取れない。
２０代 ３０代は 今後、このねずみ講システムに 甘んじるわけ？
自民の年金は 美しい！
- 151 ：：2019/06/22(土) 20:30:39.18 ID:D09Z3v6g0.net
- http://img.5ch.net/ico/003.gif
http://img.5ch.net/ico/anime_syobon02.giｆ
http://img.5ch.net/premium/1372182.gif
糞スレ3兄弟
- 152 ：：2019/06/22(土) 21:18:55.28 ID:EOiwRA9w0.net
- 生涯(年金支払)現役！
- 153 ：：2019/06/22(土) 21:24:13.20 ID:I1rTSJNs0.net
- さすがに金持ちだけ税率高すぎるだろ
必ず企業が負担ならいいけど
- 154 ：：2019/06/22(土) 21:29:03.63 ID:dx4lWmwb0.net
- >>138
ジジイじゃないからわからんけど、ある程度所得がある人の話だよな？
- 155 ：：2019/06/22(土) 21:30:23.41 ID:lb6/+AC00.net
- >>153
しかも世界基準で言ったら金持ちですらないようなのまでほぼほぼマックスの税率だもんな。
間接税以外は実のところ逃げ道が多くて上級国民クラスになると所得税や相続税は相当軽減している事を思うと、キツい累進課税は却って階層を固定させるから反対だわ
例えば土地や建物、貴金属や美術品にこそ高額の間接税をかけるべきで、所得税を累進課税させるべきではない
- 156 ：：2019/06/22(土) 21:58:22.45 ID:XpcVk/N/0.net
- https://www.google.co.jp/search?q=%E5%B9%B4%E9%87%91%E9%81%8B%E7%94%A8%E6%90%8D+14.8%E5%85%86%E5%86%86
と言う話が有るが、今年の1-3月期も莫大な損失をしてるから、未だに運用実績を公表できねんじゃね?
で、GPIFのサイトを見ても情報更新が止まってるし・・・
【閲覧注意】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1560594813/2-6
- 157 ：：2019/06/22(土) 22:03:00.33 ID:t0zOD3k90.net
- いや、だから・・・資産価値とか、現状の生活状態を確認して支給すればいいだけだろ？
持ち家とアパート暮らし。
家族と住んでるのと独身。
田舎と都会。
何より金持ちと貧乏人。
少し調べればわかるようなこと何でしないんだろ？
億単位の資産持ってる人間に年金支給とか意味ないだろ？
平等とかそういう問題じゃないと思う。受け取り側にはある種の保険と思ってもらうべき。
- 158 ：：2019/06/22(土) 22:08:25.95 ID:qaN4w/Ri0.net
- 払った年金から年金を取りたてる何を言っているのかわかんねぇが俺もわからん
- 159 ：：2019/06/22(土) 22:11:01.79 ID:EvI1BNGj0.net
- まず最初の年金積立から中抜きしたのを戻そう
話はそれからだ
- 160 ：：2019/06/22(土) 22:11:20.42 ID:sXGV82VG0.net
- 役員等で居座って高給取りがいるからそこから取ろうとしてるのか
- 161 ：：2019/06/22(土) 22:27:19.14 ID:Gndt+PKV0.net
- 議員年金止めてから言えよ
- 162 ：：2019/06/22(土) 23:12:21.17 ID:flsAFbF50.net
- これ以上払い込んでも受取額変わらないのにカツアゲするのって、保険でも何でもないんじゃね？
- 163 ：：2019/06/22(土) 23:20:56.71 ID:+8pP73wC0.net
- 年金支給100歳からにすればいいだろもう
- 164 ：：2019/06/22(土) 23:52:53.11 ID:XpcVk/N/0.net
- http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B9%B4%E9%87%91%E9%81%8B%E7%94%A8%E6%90%8D+14.8%E5%85%86%E5%86%86
と言う話が有るが、今年の1-3月期も莫大な損失をしてるから、未だに運用実績を公表できねんじゃね?
で、GPIFのサイトを見ても情報更新が止まってるし・・・
【閲覧注意】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1560594813/2-6
- 165 ：：2019/06/22(土) 23:58:24.90 ID:07QqMKPi0.net
- 歳だから働けないというのは甘え。
- 166 ：：2019/06/22(土) 23:59:45.76 ID:gtCvbLfM0.net
- まぁ不動産とかの不労所得がある奴らからは取ってもさして困らないんじゃない？
- 167 ：：2019/06/23(日) 00:00:32.95 ID:xlhC25Ss0.net
- マジで自民やりたい放題やなｗ
- 168 ：：2019/06/23(日) 00:07:29.59 ID:zIi6yWK10.net
- 一定額がいくらかなのかが問題だが
あんまり先のこと考えても意味ないし
一年後無職になってるかもしれんし
- 169 ：：2019/06/23(日) 00:13:07.15 ID:/TmZU8nL0.net
- 金持ちから取るんやったらええんちがう？
ただ、一定額以上の収入が何処で線を引くかやな。
- 170 ：：2019/06/23(日) 00:14:03.79 ID:PDSWk/XI0.net
- もう本末転倒だな、ただの税金じゃねーか
- 171 ：：2019/06/23(日) 00:31:44.47 ID:2hYLKAnf0.net
- >>78
老後にちゃんと働ける場所があるのならそれはしっかり対策になるだろう
どの道これからの時代は死ぬまで働く時代になる
老人？雇わないよ。と足蹴りにするのではなく
仕事があれば多少の安心感は生まれる
今はそれが無いから絶望してんだぞ
- 172 ：：2019/06/23(日) 00:47:08.70 ID:q19mFWHR0.net
- もう各年金と生保を全て統合して同条件にすりゃいい
- 173 ：：2019/06/23(日) 00:55:32.54 ID:ujOb5+gS0.net
- 人生ろくに楽しむ事もなく働きバチの寂しい一生
- 174 ：：2019/06/23(日) 01:23:55.69 ID:OQrdT6DG0.net
- ガタのきた70過ぎの老人がどれだけ働けるんや
官僚も政治家も10年民間企業で働いて業績を上げた奴だけに業務資格を与えろ
- 175 ：：2019/06/23(日) 01:27:16.73 ID:71S1JohT0.net
- >>168
年収の1/12ともらってる年金の月額相当の合計が47万以上
だったかなたしか
ざっくり言ったら年収300万以上くらいからじゃないか
- 176 ：：2019/06/23(日) 01:55:31.67 ID:wXGKZm3K0.net
- >>117
そうすると事実上の税負担が世界一高いのがバレちゃうじゃないですかやだなー
- 177 ：：2019/06/23(日) 02:17:44.56 ID:4rqoiAri0.net
- 100歳から支給にすれば絶対安心年金になるよ
- 178 ：：2019/06/23(日) 02:49:28.92 ID:citjUKKi0.net
- それもう払う意味なくね？ｗｗ
もらえないのに何で払うの？ｗ
- 179 ：：2019/06/23(日) 02:51:02.55 ID:4rqoiAri0.net
- >>178
年金とは、現役世代が高齢者を支えるシステムですから
自分がいくら払ったかは関係ないのです
現役世代が今の老人を支えてるだけなんだから
- 180 ：：2019/06/23(日) 02:59:37.10 ID:gSIQTn8c0.net
- >>1
国の借金、昨年度末1103兆円 3年連続で過去最大額を更新（共同通信） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00000136-kyodonews-bus_all
ネトウヨは、「国の借金」って何だか知ってっか？
国の借金＝国債。
つまり「国が国民に対して借金している額」だ。
逆じゃねぇぞ。
「国民一人当たり、874万円、国に借しがある状態」のことだ。
わかってるか？
安倍政権が2013年度から6年間、1100兆円、国民に対して借金してきたってことだ。
こんな額、返せるあてや、返すつもりあると思うか？
- 181 ：：2019/06/23(日) 03:46:14.54 ID:zoUqNB8o0.net
- >>141
わかった
団塊ジュニア世代から始める
とかやりそう
- 182 ：：2019/06/23(日) 03:48:21.26 ID:iKT/xNQk0.net
- 煩わしくても積み立て式に戻すべきだ。
- 183 ：：2019/06/23(日) 03:49:03.31 ID:+I5wNS290.net
- 寿命が伸びすぎたからな。
80歳から支給くらいで丁度良いだろ
- 184 ：：2019/06/23(日) 03:52:57.44 ID:DCKPmt/S0.net
- これからの日本は地獄やな
お前ら子供だけは作るなよ
奴隷になるしか未来がない
- 185 ：：2019/06/23(日) 03:54:22.73 ID:fFZxIm2t0.net
- >>48
ほとんどの人は食えないから働いてる。その中から年金払ったらまた食えなくなるだろ。
- 186 ：：2019/06/23(日) 06:51:35.51 ID:lWGXEX4m0.net
- >>185
食えない所得の連中から徴収する性質のもんじゃないやろ
- 187 ：：2019/06/23(日) 06:57:29.96 ID:zek69vTK0.net
- 100まで生きれるのなんかほんの一握り
受給年齢どんどん上げられて
支給ろくに受けられず死ぬ
わかっていてこんな事する安倍は
何一つ国民に対して良い事していない
ヘラヘラニヤニヤの嘘つきインチキの無能
- 188 ：：2019/06/23(日) 08:11:32.12 ID:sLNVGTTv0.net
- >>187
できる事は今のがめつい団塊老人の年金受給額を大幅に下げる事だけしかないが
それができる政治家っているのか？
20年後、諦めの良い氷河期世代からを狙ってくるに決まってる
- 189 ：：2019/06/23(日) 08:39:23.69 ID:8YxoayvG0.net
- >>157
それなりの家庭持ってる人の方が支払額でかいのに？(´･ω･｀)
- 190 ：：2019/06/23(日) 08:40:28.59 ID:Up8JA49Q0.net
- 年金停止金額と同額を相続税で控除とかしてなんとかするぐらいのIdea出せよ無能共
- 191 ：：2019/06/23(日) 08:42:24.65 ID:zIi6yWK10.net
- 借金は経済成長すれば実質目減りするんだが日本はリーマンショックからほとんど成長してない
- 192 ：：2019/06/23(日) 08:57:32.31 ID:Cxqv10hw0.net
- 年金→其の場凌ぎで逃げまくり
スマホ→余計な事して結局実質値上げ
高齢者ドライバー→対策おっそ
外交→舐められっ放し
少子化→解っていながら効果的な対策実施できずこのザマ
結局何がしたいんです？？？
- 193 ：：2019/06/23(日) 09:03:59.74 ID:7INi2k2e0.net
- https://www.google.co.jp/search?q=%E5%B9%B4%E9%87%91%E9%81%8B%E7%94%A8%E6%90%8D+14.8%E5%85%86%E5%86%86
と言う話が有るが、今年の1-3月期も莫大な損失をしてるから、未だに運用実績を公表できねんじゃね?
で、GPIFのサイトを見ても情報更新が止まってるし・・・
【閲覧注意】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1560594813/2-6
- 194 ：：2019/06/23(日) 10:12:46.68 ID:C/GUSfjI0.net
- 鬱病でも年間216万も受給できる精神障害者年金とかいうふざけた制度をなくすべき
医者も点数の高い鬱病の薬処方できるからヤクチュウと手を組んでるよ
ヤクチュウは国庫で守られてるんだよ、税金で薬入手して酒と一緒に飲んだらキマるらしいよ
- 195 ：：2019/06/23(日) 11:15:38.47 ID:0IkM9fkq0.net
- >>171
医療の進歩を止めて、自力で治らきゃ死ぬみたいな昔にもとせば良い感じで年寄りは減ると思うけどね。
高齢者が増えると年金だけじゃなくて医療費の問題も出てくるんけだし。
- 196 ：：2019/06/23(日) 11:26:14.75 ID:Osh/DUHp0.net
- まだまだ60歳定年の企業が
ほとんどでしょ。
良くて60から65まで再雇用で、
60までの賃金の半分とか出すとこ。
中には5分の1に下げて、バイトと
変わらんレベルで再雇用してる
とこもあるんだよな。
これだと年金も貰って働かないと
厳しいからね。
- 197 ：：2019/06/23(日) 11:29:22.30 ID:LyhtQ1wy0.net
- >>154
在職老齢年金でググってみそ
ある程度以上所得があると、年金貰えなくなる
厚生年金の話
- 198 ：：2019/06/23(日) 11:33:06.90 ID:NnQpqc710.net
- 一定額を20万くらいにして欲しい
- 199 ：：2019/06/23(日) 11:38:07.78 ID:6O2skVPk0.net
- 70過ぎて働いても通院や入院、労災起こりやすくなるしいいことないぞw
- 200 ：：2019/06/23(日) 11:38:11.06 ID:ur8VVokR0.net
- 収入がある人が支えるシステムなんだからいいんじゃねーの
- 201 ：：2019/06/23(日) 12:30:58.76 ID:lU7vKW150.net
- 年齢を統一するのがおかしい
働けなくなった人から支給すればいい
つまり生活保護
年金制度なんかいらない
運用とかいうなら、それ用に税金使えばいいだけ
- 202 ：：2019/06/23(日) 12:32:18.30 ID:Z6cMSp8h0.net
- 国の借金と同じだから破綻もしないし、結局国の総取りという詐欺
- 203 ：：2019/06/23(日) 12:32:23.91 ID:NnQpqc710.net
- 厚生年金払ってない法人からまず回収すべきでは？
- 204 ：：2019/06/23(日) 13:29:46.73 ID:Osh/DUHp0.net
- 年金は、生活保護の互助組合とか
税金とは色合いが違うからね。
まあ、賃貸収入で月100万の
収入のある人間からなら、
80歳でも年金納めて貰うのは
ありだとは思うけど、
それは年金ではなく税金で取って
年金に回すのが本筋だよな。
- 205 ：：2019/06/23(日) 13:32:26.94 ID:iSH5NAYU0.net
- >>204
消費税30%にして年金なくせ
- 206 ：：2019/06/23(日) 14:14:08.40 ID:I4SngAHs0.net
- 年金６８歳支給っていつ頃くらいから実施になるんだろうな
- 207 ：：2019/06/23(日) 15:19:35.51 ID:8XCeRHee0.net
- まさにタックスヘブン
- 208 ：：2019/06/23(日) 16:24:05.21 ID:qXxrY+dE0.net
- 年金の毎年の収支決算書みたいなものは公表されているのか？
今年度の徴収額はいくらで、支給額はコレコレ。運用損益はこうなった。
こういうの、どこかで確認出来れば多少は信頼度が増すように思う。
まさか、ブラックボックス？
- 209 ：：2019/06/23(日) 19:53:13.13 ID:Wxn4kze20.net
- まず自分たちの議員年金削れよ
- 210 ：：2019/06/23(日) 23:18:43.21 ID:Bbwae1mC0.net
- 死んだら終わり。支給されるようになったらすぐもらうつもり。
- 211 ：：2019/06/24(月) 10:09:04.67 ID:rqYDMPsW0.net
- ここまでいくと何に年金料が使われてるのか要調査だろ
他へ補填目的で流用されてないか疑わしい
- 212 ：：2019/06/25(火) 13:24:20.17 ID:3oIEZlF50.net
- >>211
年齢比率見ればわかるだろ
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