曹操はとにかく人材集めに拘っていた。国のあちこちに「人材急募」の看板を立てていた位だし。

1 ：：2019/08/27(火) 16:28:53.57 ID:8YtC5ToP0.net ?PLT(12001)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
三国志の英雄・曹操、劉備、孫権は史実でも本当にすごかったのか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190827-00010000-php_r-pol

2 ：：2019/08/27(火) 16:29:27.64 ID:GgHMCIP30.net

はい

3 ：：2019/08/27(火) 16:30:32.15 ID:NhWiFBxC0.net

そうそう

4 ：：2019/08/27(火) 16:31:10.63 ID:P+07TevR0.net

うそぉ！？

5 ：：2019/08/27(火) 16:34:44.33 ID:jfloVyuN0.net

曹操だけじゃなく、優秀な人材と金持ちの後ろ盾は欲しいだろ
指揮官で戦の勝利と兵馬の損失
バックアップする智将の存在で勝利の行方が全然変わるんだから
今も結局はそこなんだけどね

6 ：：2019/08/27(火) 16:35:35.55 ID:jfloVyuN0.net

ああ、いい反面教師がいるな
指揮官が無能だといまの韓国みたいになる

7 ：：2019/08/27(火) 16:36:29.06 ID:I/3AEceo0.net

どこに行っても人材募集のポスターがある会社とかブラック臭がする。
ファストフードやコンビニなら分かるけど。

8 ：：2019/08/27(火) 16:38:03.76 ID:litsVbgC0.net

俺の方が凄いと思うぞ。

9 ：：2019/08/27(火) 16:38:34.34 ID:yDdvBJn70.net

孫策

10 ：：2019/08/27(火) 16:39:48.98 ID:jfloVyuN0.net

自分は勤めるなら安定の魏か呉がいい
蜀は苦労しそうで嫌だ

11 ：：2019/08/27(火) 16:41:46.34 ID:jvni87eD0.net

嫌だって拒否してた司馬懿を無理やり出仕させた結果

12 ：：2019/08/27(火) 16:44:21.15 ID:RfWZjghT0.net

敵に捕まった財津一郎のモノマネがチョいスベり気味だったけど採用してもらえたよ

13 ：：2019/08/27(火) 16:45:12.92 ID:3jJY4esx0.net

アルカリ度が増すんだよね

14 ：：2019/08/27(火) 16:45:16.43 ID:jfloVyuN0.net

魏＝徳川
呉＝上杉
蜀＝武田ってところか

15 ：：2019/08/27(火) 16:46:36.69 ID:uA0Vg2FI0.net

いにやま

16 ：：2019/08/27(火) 16:53:09.03 ID:HgTIoUU40.net

リアルだと関羽張飛とかより李典楽進于禁とかの方が有能そう

17 ：：2019/08/27(火) 16:57:08.57 ID:G9OG9rLD0.net

>>14
なぜ？

18 ：：2019/08/27(火) 17:01:51.08 ID:LV96StSn0.net

曹操は禁酒法してたよね
自身は酒大好きなのに
人妻コレクターでしょ

19 ：：2019/08/27(火) 17:03:25.07 ID:jeAFV+050.net

>>5
当時は家柄が大事な時代だから、そんなの無視してでも優秀な人材が欲しいなんてのは珍しい

20 ：：2019/08/27(火) 17:04:04.14 ID:y/UBEeOa0.net

>>17
長篠の戦い以降ならちょっと…そんな感じだったりするのかも。
三国志も戦国時代も詳しくないから知らんけど。

21 ：：2019/08/27(火) 17:04:42.12 ID:ksHhefFW0.net

曹操アゲって文革に関係あるんだよな

22 ：：2019/08/27(火) 17:06:09.31 ID:RfWZjghT0.net

>>11
あれは多分晋書による創作
仲達が後に認定皇帝様扱いになったから、心ならずも仕えた事にされたんだと思う
実際既に兄が曹操に仕えてたので
儒教の家だった司馬家の次男が兄の上司の勧誘を断る筈がない

23 ：：2019/08/27(火) 17:07:31.13 ID:n+3uMofpO.net

もう曹操って名前を目にすると真っ先にエッチ大好きが頭に浮かんでしまう

24 ：：2019/08/27(火) 17:07:46.40 ID:y/UBEeOa0.net

魏＝徳川がおかしいな。織田・徳川連合軍にしよう。

25 ：：2019/08/27(火) 17:08:11.16 ID:D4D3BWRc0.net

曹操さんは有能な人物登用したら更にそいつの知人や友人を紹介させる芋づる式登用してた

26 ：：2019/08/27(火) 17:09:05.52 ID:8YtC5ToP0.net

>>22
晋書って後世の人（五胡十六国を経て）に書かれているんじゃないの？

27 ：：2019/08/27(火) 17:11:55.54 ID:xQh4CQSd0.net

>>14
日本の小説やドラマのキャラ設定的にはこれだろ
曹操→信長
劉備→秀吉
孫権→家康

28 ：：2019/08/27(火) 17:15:09.56 ID:Jw0nRw/+0.net

劉禅は名君

29 ：：2019/08/27(火) 17:17:07.22 ID:RfWZjghT0.net

>>18
曹操だけでなく当時の目ぼしい群雄は穀物が足りなくなってくると大体禁酒令を出している
侯成が酒宴を開こうとして呂布にメタクソに怒られる話や

劉備「あの野郎酒造りの道具持ってるぞ。タイーホだ！」
簡雍「じゃああそこにいる男女も捕まえようぜ」
劉備「なんで？」
簡雍「あいつら姦淫の道具持ってるぜ」

あたりが有名エピソード

30 ：：2019/08/27(火) 17:18:56.24 ID:RfWZjghT0.net

>>26
そうだよ
司馬懿は晋の皇帝扱いなので三国志には伝はない
なので結構陳寿の三国志とは矛盾点がある

31 ：：2019/08/27(火) 17:24:39.60 ID:lqdgjGz40.net

曹操は董卓暗殺失敗で英雄に祭り上げられた。
それまでは有能だったが身分が低いのでとてもじゃないが
盟主になれる立場ではなかった。

32 ：：2019/08/27(火) 17:29:45.23 ID:C43Hz7Pf0.net

荀��

33 ：：2019/08/27(火) 17:30:46.10 ID:cCnpV/9k0.net

漢の高祖　劉邦も人材集め得意だったな
ていうか彼の場合は吸い寄せられるように彼の元へ集まってきたけど

34 ：：2019/08/27(火) 17:37:54.29 ID:jXcLhp/j0.net

序盤で早く賈詡を引き抜くのだ

35 ：：2019/08/27(火) 17:40:41.40 ID:hVCHa7eO0.net

言うて初期に曹操陣営に入るのはすごい勇気がいることやと思うわ
だいぶ不安定なベンチャーやしな

36 ：：2019/08/27(火) 17:42:38.25 ID:sMcq0e8A0.net

南に行くほど領地広くて都市が少ない呉はどうにかならんのか

37 ：：2019/08/27(火) 17:47:14.19 ID:lOccWodN0.net

コーエーのゲームでしか知らないボクとしてはこういうスレはおもしろくて為になる。

38 ：：2019/08/27(火) 17:50:48.26 ID:XVSOiQEv0.net

年中求人出してるシロアリ駆除とソーラーパネルの会社は人材の大切さを知ってるんだな

39 ：：2019/08/27(火) 17:55:32.74 ID:jfloVyuN0.net

>>35
そうそう
普通なら袁紹や袁術にいく
その中で袁紹切って公孫瓉に取り敢えず仕えたけど劉備と会って即劉備に決めた趙雲なかなか見る目がある

40 ：：2019/08/27(火) 17:56:03.61 ID:piZGhytd0.net

>>36
日本の東北みたいなもんだろ
面積広けりゃいいってもんじゃない

41 ：：2019/08/27(火) 17:59:18.22 ID:OBK0tjy/0.net

(　＾∀＾)ワイは黄忠が好きドミ
弓矢バンバン放つおじーちゃん武将

42 ：：2019/08/27(火) 18:08:12.99 ID:463deSuc0.net

いつもでてる求人は信用できない

43 ：：2019/08/27(火) 18:15:08.93 ID:GD3o2m0c0.net

使い捨てのブラック求人だったかもよ
魏 パソナ
呉 未来工業
蜀 日産
おれはこのぐらいのレベルだったと思う

44 ：：2019/08/27(火) 18:19:31.08 ID:PCoIxa550.net

求賢令は三回出されてて読むと兵家縦横家を求めてる曹操の思想はよく分かる
蒼天航路みたいな曹操像への反発からか求賢令も実は儒教的価値観の下に出された
みたいな事をいうのもおるけど違う。

45 ：：2019/08/27(火) 18:21:10.94 ID:+pgem8bM0.net

全部作り話だけどなｗ

46 ：：2019/08/27(火) 18:46:36.80 ID:kKh2Rnl50.net

趙雲―許褚＝ボディーガード
諸葛亮―鍾繇＝政治家
法正・龐統―郭嘉＝軍師

ぶっちゃけ、演義より正史の方がおもろい

47 ：：2019/08/27(火) 18:49:35.41 ID:bzosjOjw0.net

コーエーの三國志やってて、初期の劉備とか選択したら絶望的な気分になるしな
曹操に追い出された後とか

48 ：：2019/08/27(火) 18:56:03.70 ID:TJb2Ie0M0.net

諸葛亮が求めていたのは優秀な官僚だったからな

49 ：：2019/08/27(火) 19:06:29.78 ID:g8SwyDnw0.net

You are my そうそう

50 ：：2019/08/27(火) 19:16:43.93 ID:s7tWrzsS0.net

>>35
曹操は単独で董卓に戦いを挑んだのが本当に大きかった
結果徐栄にフルボッコにされたけどその後の曹操陣営の初期メンバーはみんな
「本当の漢の忠臣は曹操様だけだ」っつって集まったようなもんだ

51 ：：2019/08/27(火) 19:28:46.56 ID:LbkLN3P90.net

乱世で当確をあらわして一台国家を気づいた曹操劉備孫かたはやっぱり優秀だろう。
つっても劉邦や洪武帝とかには劣るが、所詮地方政権
孫権は国を保てる程度には無能ではなかった程度、晩年は無能

52 ：：2019/08/27(火) 20:27:18.30 ID:x0Z6DMxx0.net

曹操は詩の才能があったからな、3人の中では
飛び抜けてる。人材マニアなのは、人を知って
たから。

53 ：：2019/08/27(火) 20:27:58.37 ID:D4D3BWRc0.net

>>48
馬謖や楊儀重用してた辺り人を見る目が…

54 ：：2019/08/27(火) 21:10:43.62 ID:9ZFDGZX80.net

>>47
初っぱなから関羽と張飛で戦争しまくれば余裕

55 ：：2019/08/27(火) 21:24:52.95 ID:jfloVyuN0.net

Cao-Cao　曹操
Cao-pi　　曹丕
字面が非常に可愛い親子

56 ：：2019/08/27(火) 21:26:25.75 ID:jfloVyuN0.net

曹操の元にいい人材が集まったのは荀�ｹの力も大きいらしいよね
荀�ｹどうしてあんな死に方になってしまったのか

57 ：：2019/08/27(火) 23:41:11.70 ID:TXzolfcN0.net

荀攸という名軍師なのに演義で荀�ｹや郭嘉に功績奪われた上、勝手に非業の死にされた可哀想な人について

58 ：：2019/08/28(水) 00:08:36.60 ID:UwQ//x1D0.net

今年出た三国志の人事みたいな本にまとまってた。
荀�揩ﾌ地元エリート組からの登用とか、初期劉備の傭兵集団から諸葛亮加入後の地元エリート組の起用とか。

59 ：：2019/08/28(水) 00:17:59.16 ID:/bi36xEv0.net

何気に劉備の人の見る目が良い
魏延の大抜擢や、馬謖は使えないと諸葛亮に忠告するところとか

60 ：：2019/08/28(水) 00:33:47.11 ID:OQeaDOhf0.net

>>55
言語学のことはよく知らんが上古音の発音はツァオツァオじゃない
上古音は四声とか諸説あってよくわかってないけど
曹がuで終わるのは確かだから呉音漢音を残してる日本語の「う」のが「オ」よりは近い

61 ：：2019/08/28(水) 01:18:09.84 ID:jmKmQEbl0.net

>>54
曹操から追い出された後は関羽も張飛もいないシナリオだろ

62 ：：2019/08/28(水) 01:24:42.71 ID:jmKmQEbl0.net

>>57
筍攸が非業の死なんてなんの話だ？
筍�ｹの宝箱と混同してないか？

63 ：：2019/08/28(水) 05:47:44.12 ID:IcKMXhaB0.net

中国は名将や名軍師がその辺に転がってるのが凄いよな

64 ：：2019/08/28(水) 21:20:46.13 ID:+0gbMQKS0.net

>>59
あと夏侯淵より張ｺｳのほうがヤバいって言ったりな

65 ：：2019/08/29(木) 00:00:11.90 ID:90cCd5V90.net

>>63
フィクションだぞ

66 ：：2019/08/29(木) 00:40:06.55 ID:imjMDntJ0.net

今まだやってるよな三国志展

67 ：：2019/08/29(木) 00:42:49.01 ID:imjMDntJ0.net

嵐まで歌にしてるしな、、

ﾕｰｧ ﾏｨ曹操 ｲｰﾂﾓ ｽｸﾞｿﾊﾞﾆｱﾙ
ﾕｽﾞﾚﾅｧｲｮ ﾀﾞﾚﾓｼﾞｬﾏﾃﾞｷﾅｲ

68 ：：2019/08/29(木) 09:07:50.99 ID:G2THRlSz0.net

>>63
いつの時代も横の繋がりが大事ってことですな
曹操は荀�ｹを得ることで優秀な人材を集められたし
劉備は孔明の伝手で荊州の名士を集めることが出来た

69 ：：2019/08/29(木) 10:19:34.68 ID:aFQByzXa0.net

コネ採用は悪のように言われてるけど
信用があってこそのコネだからな

70 ：：2019/08/29(木) 11:13:09.48 ID:lRMwBhhb0.net

>>68
孔明が白眉を推挙したんだが、馬良って本当に優秀だったか疑問なんだが
馬謖に至ってはアレだし

71 ：：2019/08/29(木) 16:08:58.88 ID:pzykKMvh0.net

>>65
范増なんかその辺のオッサンだったろ