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USB4は凄いぞ〜 USB-IFがUSB4™仕様を出版
- 1 ::2019/09/04(水) 11:09:13.30 ID:pZqATOo40●.net ?PLT(16000)
- http://img.5ch.net/ico/morara.gif
USB-IFがUSB4™仕様を出版
仕様書は現在USB-IFのウェブサイトでダウンロード可能、帯域を2倍にしてUSB Type-C®の性能を拡大
米オレゴン州ビーバートン--(BUSINESS WIRE)-- (ビジネスワイヤ) -- USB技術の向上と導入を支援するUSBインプリメンターズ・フォーラム(USB-IF)は本日、
USB4™仕様を出版したことを発表しました。
これは、既存のUSB3.2およびUSB2.0アーキテクチャーを補完して発展させた次世代のUSBアーキテクチャーをもたらす重要なアップデートです。
USB4アーキテクチャーは、最近インテル コーポレーションからUSBプロモーター・グループに提供されたThunderbolt™プロトコル仕様に基づいています。
この仕様では、USBの最大の総帯域幅は2倍になり、データとディスプレーの複数のプロトコルを同時に有効化できます。
USB4仕様の開発は、USBプロモーター・グループによって2019年3月に初めて発表されました。
それがこの度公式にUSB-IFによって出版され、https://www.usb.org/でダウンロード可能になりました。
USB4ソリューションの主な特徴は以下の通りです。
・既存のUSB Type-C®ケーブルで2レーン・オペレーション。40Gbps認証ケーブルで最大40Gbps動作可能。
・データとディスプレーの複数のプロトコルが総帯域幅を有効に共有。
・USB 3.2、USB 2.0、Thunderbolt 3との後方互換性。
USB Type-Cコネクターが多数のホスト製品の外部ディスプレー用ポートとしての役割を担うように進化してきたため、
USB4仕様は、ディスプレーのデータフローへの割り当てを最適に行う能力をホストに提供します。
USB4仕様は新たな基本的プロトコルを導入しますが、既存のUSB 3.2、USB 2.0、Thunderbolt 3のホストやデバイスとの互換性は維持されています。
そのため、接続されているデバイス相互の最良の能力に合わせて接続が調整されます。詳細情報については、www.usb.orgをご覧ください。
<省略>
https://www.jiji.com/jc/article?k=20190903005612&g=bw
- 2 ::2019/09/04(水) 11:10:16.75 ID:r+a6XUXE0.net
- チョォォォオオオオォォオォォン
- 3 ::2019/09/04(水) 11:11:18.67 ID:wF1Ev56P0.net
- 無駄に種類を増やすな
増やしたいならVer上げろ
- 4 ::2019/09/04(水) 11:11:30.45 ID:1EkviZSL0.net
- サンボルと統合されるんでしょ
- 5 ::2019/09/04(水) 11:12:00.78 ID:HJtmZwIc0.net
- PDやらオルタネードモードやら機器の対応状況いちいち確認するの面倒くせぇんだよ
- 6 ::2019/09/04(水) 11:12:28.60 ID:7ldkZeGj0.net
- 実装されるのはいつごろ?
- 7 ::2019/09/04(水) 11:12:29.74 ID:xHq6VQLc0.net
- https://pbs.twimg.com/media/D0pjxXSVsAMN4q4.jpg
- 8 : :2019/09/04(水) 11:13:25.06 ID:XWIB57QL0.net
- >>4
統合はされないだろ。
そもそもThunderboltの帯域はかなり余裕があるからそれを使いましょっていう話みたいだし。
- 9 ::2019/09/04(水) 11:14:38.20 ID:F0D3pVKR0.net
- 最長、20mぐらいは一段で届いてくれないと。
- 10 ::2019/09/04(水) 11:14:59.08 ID:+SLGgeDD0.net
- >>7
これを見に来たw
- 11 ::2019/09/04(水) 11:15:43.32 ID:7KonJYEb0.net
- >>7
頭おかしい
- 12 ::2019/09/04(水) 11:22:14.87 ID:7t5zEynG0.net
- 全部ワイヤレスで頼む
あとら新企画と言いつつたったの2倍というのは舐めてる
せめて5倍になってから出直してこい
わかったかボンクラ
- 13 ::2019/09/04(水) 11:26:32.60 ID:FhZ1rHk00.net
- >>7
type-cは闇
- 14 ::2019/09/04(水) 11:26:53.44 ID:C6VrOkNR0.net
- ちまちうぜーな
IPv6みたいに一気に帯域あげろよ
- 15 ::2019/09/04(水) 11:31:48.96 ID:RCDmNUS40.net
- USBtypeCに統合されるのは良いことだ
利便性がいいから普及するね
- 16 ::2019/09/04(水) 11:40:08.11 ID:DqAGtzl60.net
- >>7
関東鉄道の思い出した
- 17 ::2019/09/04(水) 11:40:59.93 ID:uEmI/7Go0.net
- >>3
ハードウェアの進化が限界にきてるから、周辺機器の世代交代を促進して買い替えを促すクソ業界だよ
- 18 ::2019/09/04(水) 11:41:03.83 ID:Xs34st7X0.net
- 対応ケーブルと非対応ケーブルが混在しててアホみたいな規格になってるから早くケーブルも統一してくれ
- 19 ::2019/09/04(水) 11:42:22.30 ID:MaqFsXtG0.net
- >>14
パケットのアドレスが広くなっただけで帯域関係ないじゃん
- 20 ::2019/09/04(水) 11:43:06.15 ID:xTPeqBsV0.net
- ┏━○
○┻┳━|>
┗■
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
<USB!USB!USB!USB!USB!USB!USB!USB!USB! >
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っノ /っノ /っノ /っノ /っノ
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\\( )\\( )\\( )\\( )\\( )
- 21 ::2019/09/04(水) 11:44:11.96 ID:rkJWia1R0.net
- アップルのライトニング糞過ぎ、すぐ接続がイカレる
ドックのほうがいい
今更戻せないっつーんならType-Cにしろ
- 22 ::2019/09/04(水) 11:44:56.32 ID:QwWgVEN20.net
- 遅い
- 23 ::2019/09/04(水) 11:47:12.24 ID:h0ntntV10.net
- もうPCのUSBは全てtypeCでいんじゃね?
車のソケットも
- 24 ::2019/09/04(水) 11:48:13.96 ID:C6VrOkNR0.net
- 電力と伝送を両立するからややこしいことになる
- 25 ::2019/09/04(水) 11:49:09.68 ID:Ho0jJuWP0.net
- >>21
次の奴はどうなんだ?
MacはtypeCなんだからiPhoneもすればいいのにね。
ライトニングとMicroUSBはもう駆逐されていい。
- 26 ::2019/09/04(水) 11:52:01.94 ID:4PnoIEtN0.net
- 規格を装うな!
- 27 ::2019/09/04(水) 11:54:13.01 ID:O1tSWTVR0.net
- 俺は3.2で十分だ1gb動画移動も、まさにアっと言うま。
- 28 ::2019/09/04(水) 11:56:29.88 ID:H8m7vXN40.net
- >>19
IPoEとか、V6プラスとかと勘違いしてるんだろうよ
- 29 ::2019/09/04(水) 12:01:59.34 ID:qZDvgeQU0.net
- サンダーボルト3のアクティブケーブルの存在意義がわからない
- 30 ::2019/09/04(水) 12:03:41.37 ID:p3ZFf9OT0.net
- USB3.0から書き込み時のUSBメモリの発熱がヤバいけどどうなる事やら
- 31 ::2019/09/04(水) 12:04:04.63 ID:KLd6dco30.net
- 後頭部にUSBが付くのももうすぐだな
- 32 ::2019/09/04(水) 12:04:21.65 ID:M2+NSEjN0.net
- >>7
調べるのも面倒くさいし、製品の説明にちゃんとスペックが書いてないことが多数
- 33 ::2019/09/04(水) 12:05:29.57 ID:CihlJnzw0.net
- ようやく3.xに入ったというのに…
- 34 ::2019/09/04(水) 12:07:55.56 ID:nGxY6uus0.net
- >>32
だからマークで判断できるようになってる
- 35 ::2019/09/04(水) 12:08:35.05 ID:qGzfdfwt0.net
- >>31
トンキンの癖についてねーのかよw
- 36 ::2019/09/04(水) 12:12:24.41 ID:dHbfPXqt0.net
- 40Gbps対応ならもうLANケーブルも要らんのじゃね?
- 37 ::2019/09/04(水) 12:19:29.90 ID:DqAGtzl60.net
- >>36
そもそもそのへんも無線に取って代わられたしな。
FPSやる人間は別として。
- 38 ::2019/09/04(水) 12:21:56.08 ID:Gsu+3W8R0.net
- ダイソーでUSB2.0のハブ買ったら1.0だったぞ
100円返せ
- 39 ::2019/09/04(水) 12:23:17.47 ID:rb0aIdBd0.net
- USB-CはPDやらサンダーボルトやらアクティブやらパッシブやら
訳が分からんすぎてマジ困る
- 40 ::2019/09/04(水) 12:29:50.52 ID:sWxilV/m0.net
- USBは2.0でほぼ完成された感 3.0以上の速度が必要になる局面って限定的だと思うの
- 41 ::2019/09/04(水) 12:33:54.27 ID:Xa+aC4RJ0.net
- 作れんの?
- 42 ::2019/09/04(水) 12:35:00.69 ID:ahq/u2vk0.net
- e-sata「……」
- 43 ::2019/09/04(水) 12:37:32.23 ID:AeNzQvZi0.net
- タイプCは上下どちらでもokな所だけ評価する
- 44 ::2019/09/04(水) 12:39:37.95 ID:j1OFUYvp0.net
- これでHDMIとかディスプレイポートとかも無くなって、完全に統一されるのかなぁ
無駄に多すぎなんだよ
- 45 ::2019/09/04(水) 12:41:20.52 ID:wup656I70.net
- 最近、年のせいかAKBとか誰が誰だか全然分からんし、どんな曲が出てるのかも知らんし、
USB規格すらよく分からなくなってきた。
- 46 ::2019/09/04(水) 12:44:41.52 ID:bzF+TUQf0.net
- >>42
君がいないと困るんだ
- 47 ::2019/09/04(水) 12:47:21.33 ID:Xs34st7X0.net
- 高速転送高電流用はIEEE1394Cを作ってそれでやろうぜ
- 48 ::2019/09/04(水) 12:47:26.28 ID:HmVnTLJ00.net
- ノートやスマホぐらいにしか普及してないのに規格だけ増えていくな
- 49 ::2019/09/04(水) 12:47:40.66 ID:kFt9dZtM0.net
- >>20
きれいなAAだなあ…
- 50 ::2019/09/04(水) 12:50:30.65 ID:pncTe2DZ0.net
- USB-Cケーブルなら何でも良いと思ってたら騙されたからな
AppleのLightningケーブルみたいに完全な独自規格じゃないとダメだ
USB-Cケーブルは端子が同じでも電流が異なったり規格はバラバラ
安価に販売しているAmazonの中華製USB-Cケーブルはその辺の記載は一切ないから輪をかけて混乱する。
- 51 ::2019/09/04(水) 12:53:26.57 ID:eMhNTNtb0.net
- 次は細くしてほしい
- 52 ::2019/09/04(水) 12:53:29.11 ID:6/UmaFOr0.net
- こわれない バカでも刺せる
シンプルで 10年くらい使える 電気のコンセントレベルのものだせよ
規格がややこしいわ サイズも1サイズにしろ
- 53 ::2019/09/04(水) 12:57:37.27 ID:Peh4kuwR0.net
- >>7
見た目で判断できないのにどうしろと
3.0でも充電専用なんてあるよな
- 54 ::2019/09/04(水) 12:58:12.70 ID:/xvlV/L+0.net
- USBtypeCはもうわけわからん
- 55 ::2019/09/04(水) 12:59:53.41 ID:Y/RZ9sF70.net
- SATAの速度超えてるな
内蔵SSDとかもUSBにすればいいのに
- 56 ::2019/09/04(水) 13:01:57.40 ID:TXnDIsQv0.net
- ケーブルがどんどん値上がりしていくんだよな
- 57 ::2019/09/04(水) 13:02:19.21 ID:QF/2lvdl0.net
- USBって色んな端子あって面倒くさいからこれに一本化すりゃ楽でしょー的なものだと思ってたけど
一気に種類が増えてわけがわからなくなった
- 58 ::2019/09/04(水) 13:09:50.69 ID:439C/Gh50.net
- the end of genesis U.S.B.evolution turbo type D
- 59 ::2019/09/04(水) 13:13:41.98 ID:4Q9owxvT0.net
- 老害がまた新しいものを叩く流れかw
- 60 ::2019/09/04(水) 13:13:51.73 ID:7Mo0/7sy0.net
- >>30
USBメモリもヒートシンクが標準の時代が来たか
- 61 ::2019/09/04(水) 13:16:01.15 ID:G4cLn69T0.net
- 出版って表記するものなのか
- 62 ::2019/09/04(水) 13:32:16.58 ID:lDCN93lQ0.net
- まだ無線化できないんだ
- 63 ::2019/09/04(水) 13:36:43.84 ID:nTbBsbPl0.net
- >>7
優秀な漫画だよな
- 64 ::2019/09/04(水) 13:50:34.24 ID:0yj4rtuf0.net
- USB3.2Gen2x2とかいうのは死んだの?
帯域同じだからまたリネームなのかな
- 65 ::2019/09/04(水) 14:17:18.16 ID:dTITMoHJ0.net
- それより断線し難いケーブルにしてくれ
断線し難いのって固いケーブルなんだよな
- 66 ::2019/09/04(水) 16:08:26.19 ID:d5hlKbnU0.net
- type-c Gen1だけど外付け何買えばいいのかさっぱりわからん
- 67 ::2019/09/04(水) 16:35:34.38 ID:oMI98CSo0.net
- 全然使うこと無くて気にも留めてなかったけど
車のUSBがType-Cしか付いてなくて、初めて充電したいと思った時焦ったわ
- 68 ::2019/09/04(水) 16:39:07.88 ID:t+sKPN5k0.net
- またダパンプが忙しくなるな
- 69 ::2019/09/04(水) 16:43:20.63 ID:UCICvMXP0.net
- >>7
USB3.1gen2の3Aと5Aはどこで見分けるの?
- 70 ::2019/09/04(水) 16:44:55.36 ID:M1OrW+wV0.net
- 使っているけどよくわからん
- 71 ::2019/09/04(水) 16:48:31.08 ID:z6MwsD9c0.net
- 4tbのHDDのバックアップに7.8時間位かかったと思うがこれはどんくらい短縮されるんかな(´・ω・`)
- 72 ::2019/09/04(水) 16:49:55.54 ID:wSzcLpS10.net
- 持ってるスマホとタブレットどれもTYPE-CだけどUSB2なのか3なのかメーカーのスペック表に書いてすらない
- 73 ::2019/09/04(水) 18:09:00.30 ID:h6XOFcex0.net
- まだ2.0やわ。
- 74 ::2019/09/04(水) 18:27:40.32 ID:r7ezW/Q20.net
- USB3.0、USB3.1、USB3.2ときて何でいきなり0.8もすっ飛ばせるんだ??
そんな急な技術革新があったんか???
- 75 ::2019/09/04(水) 18:30:39.82 ID:MhF7Tz0m0.net
- USB3.xとは別の規格になるからじゃね?
- 76 ::2019/09/04(水) 18:32:38.70 ID:+ouE9uTX0.net
- >>7
よくできてる
- 77 ::2019/09/04(水) 18:44:36.37 ID:o8wvvLwZ0.net
- USB-Cはどうなんの?
- 78 ::2019/09/04(水) 18:45:15.42 ID:i9Niu/Nt0.net
- しかしあんな小さいコネクタでよく5Aも流せるな
CPUもあの小ささで100Aくらい流すし
もう電気の事はよく分からなくなってきた
- 79 ::2019/09/04(水) 18:46:21.50 ID:aY905qOi0.net
- 3がぐちゃぐちゃだし分けるのはいいと思うよ
- 80 ::2019/09/04(水) 18:47:38.78 ID:0yj4rtuf0.net
- >>77
それは端子の形状
- 81 ::2019/09/04(水) 18:47:46.48 ID:xZWRR3dY0.net
- んな事より逆さでも入るようなケーブル作れよ(´・ω・`)
PCの裏なんて大体狭くて暗いんだから裏表逆で入らないとかよくあるだろ?
- 82 ::2019/09/04(水) 18:49:40.32 ID:Rzf+CfqI0.net
- >>1
ニンテンドースイッチの開発者に教えてやれよ
- 83 ::2019/09/04(水) 18:50:47.15 ID:R7VFdxQl0.net
- その前にUSB3が不安定
- 84 ::2019/09/04(水) 19:37:21.04 ID:hOrO/FGe0.net
- >>81
俺もチンコ入れる場所間違えて怒られる
一カ所しか無いのに(´・ω・`)
- 85 ::2019/09/04(水) 19:38:00.60 ID:P5vPy1oz0.net
- 1万のマザーボードで使えるようになったら起こして
- 86 ::2019/09/04(水) 19:49:34.23 ID:HVpvZ5890.net
- これでSATASSDはほぼフルスピード行けるか
- 87 ::2019/09/04(水) 19:50:19.01 ID:eoPG8M+10.net
- >>81
Type-Cではだめなの?
- 88 ::2019/09/04(水) 19:50:32.75 ID:AYf/AYFf0.net
- 想像するにThunderbolt 3が共有的に対応してるUSB 3.1 Gen2を高速化しただけのものではないかと思われるのだが
高速化というか、USB側が当時10Gbpsまでだったから低く据え置いていたものを、TB3に合わせたというか
- 89 ::2019/09/04(水) 19:56:15.44 ID:UDrfTRPM0.net
- >>74
Windowsだって3.1から95に
91.9もとんだんだぞw
- 90 ::2019/09/04(水) 20:13:33.46 ID:XJRbxF7G0.net
- 互換性ありでも下位互換で動作ってのは同じかね
1ポートにハブつけてUSB3.0WEBカメラ2台とかUSB2.0WEBカメラ3台とか使いたい
- 91 ::2019/09/04(水) 20:15:36.60 ID:wOSEapVQ0.net
- USBは互換をきちんとしてくれるから好き
- 92 ::2019/09/04(水) 20:19:48.48 ID:i/Xp5dhL0.net
- usbはcpu使うとか、昔聞いたんだけど、今はどうなってんの?
エロい変態先生教えて!
- 93 ::2019/09/04(水) 20:48:10.64 ID:dT+dI4300.net
- 12ボルト使えるようにするべき
- 94 ::2019/09/04(水) 20:51:10.96 ID:hRtnLh2s0.net
- ノイズがすごそう
- 95 ::2019/09/04(水) 20:51:16.20 ID:Ejie/2Of0.net
- 転送速度だけ早くてもPC内部で処理追いつかないなら意味ないってオチ?
- 96 ::2019/09/04(水) 20:51:43.98 ID:AYf/AYFf0.net
- OcuLink普及してないから外付けはPCI-Express 3.0相当のままか?
TB4もいつか出るんだろうか
>>92
3.0からは心配するな
- 97 ::2019/09/04(水) 20:53:40.51 ID:jmiwZtns0.net
- 今ってUSBの接続口形状って何タイプあるんだろうか…
ウチにも色々あるが、どれがどれやらwww
- 98 ::2019/09/04(水) 20:56:15.44 ID:AYf/AYFf0.net
- >>97
標準AとCに収束じゃないかね
miniはほぼ絶滅だし、microもCが出てから陰が薄い
大きめの機器だと標準Bがまだまだあるが
- 99 ::2019/09/04(水) 21:01:14.29 ID:hNajrnkX0.net
- 外付けSSDが捗る?
- 100 ::2019/09/04(水) 21:08:46.96 ID:6DEL5BCz0.net
- SCSIのようにがっしりしたコネクタを採用しないとすぐもげる
- 101 ::2019/09/04(水) 21:09:32.36 ID:+Hn84H8Z0.net
- >>93
20Vまでいける
- 102 ::2019/09/04(水) 21:09:42.67 ID:GbqYHR+E0.net
- 今企画でこれから量産で、市場に出るのはいつなのか?8k60hzとか8k120hzとか余裕なのかな?
- 103 ::2019/09/04(水) 21:10:46.03 ID:kYsKKWpE0.net
- 昔の端子の種類がいっぱいあった頃も面白かった。
今はusbだけで便利だけどね
- 104 ::2019/09/04(水) 21:12:50.15 ID:AYf/AYFf0.net
- >>102
それはaltで流すDisplayPortのお仕事かと
- 105 ::2019/09/04(水) 21:26:30.55 ID:ludMw4/T0.net
- USB3がおかしなことになってたからな
USB3.0=USB3.1 GEN1
USB3.1 GEN2
とかさ
- 106 ::2019/09/04(水) 21:40:11.25 ID:VsE2e9sU0.net
- >>98
SSDのケースはBが多い印象
- 107 ::2019/09/04(水) 22:19:17.06 ID:12Jrgvyx0.net
- >>36
複数のホストと接続できないだろ
- 108 ::2019/09/05(木) 01:48:11.25 ID:iA0FTztj0.net
- >>7
本人に描かせても
同等のクオリティになりそうだなw
- 109 ::2019/09/05(木) 01:50:19.13 ID:iA0FTztj0.net
- >>34
その違いを書けよ
- 110 ::2019/09/05(木) 01:56:20.74 ID:4WS+dGs60.net
- usb3規格て
外付けHDDへのファイル転送速度の実際の速度てどのくらいでるの?
ちなみにusb2相当で毎秒で実際30メガバイトくらいが限界
- 111 ::2019/09/05(木) 02:24:09.02 ID:pdDJtMLH0.net
- 昔のお前ら「コネクタの種類が多過ぎる!全部同じ形にしろ!」
最近のお前ら「コネクタの形が同じだとどれ使っていいかわからん!1種類のコネクタとケーブルで何にでも対応できるようにしろ!」
未来のお前ら「コネクタもケーブルも一緒だと何処に刺せばいいか分かりにくい!何処に刺してもいいようにしろ!」
- 112 ::2019/09/05(木) 02:29:01.45 ID:2oWnfpNM0.net
- Type-Cケーブル買いに行ったらUSB2ばっかりなのやめてホント
- 113 ::2019/09/05(木) 02:29:59.37 ID:88woE5/d0.net
- >>111
一緒なら悩む必要なくね?
- 114 ::2019/09/05(木) 03:15:02.88 ID:VV7WUCoc0.net
- >>111
もう自分で何書いてるかわからなくなってるだろお前
ただケチつけたいだけの馬鹿
- 115 ::2019/09/05(木) 03:56:51.64 ID:pCw85jb20.net
- 向井秀徳「hdmiちゃーん」
- 116 ::2019/09/05(木) 06:46:39.26 ID:n7HFHPFX0.net
- >>19
まあ、無駄な通信を減らせるから、使える帯域は増える。
- 117 ::2019/09/05(木) 09:21:46.84 ID:eJptS/nx0.net
- >>12
21世紀は来るが空飛んだりタイムマシンができるんじゃなかったのかよ
なんでケーブルのちんたらした進化に一喜一憂しなきゃなんねーんだよ
長生きした年寄り泣いとるぞ
- 118 ::2019/09/05(木) 14:51:22.63 ID:oomhBzUi0.net
- >>89
それは西暦に合わせただけやんか
- 119 ::2019/09/05(木) 14:54:34.73 ID:8rLCpSvj0.net
- いい加減PCIeの転送速度超えろよ
- 120 ::2019/09/05(木) 15:00:12.64 ID:oomhBzUi0.net
- >>112
それな!
ダイソーとか行ってもUSB3.0のケーブルやコネクタがほとんどない!!
- 121 ::2019/09/05(木) 15:08:34.72 ID:Qe8h2bqF0.net
- 個人的には電動アシスト自転車のバッテリーをUSB-CのPDで充電出来たら最高なんやがどこもそういった商品を出さない
- 122 ::2019/09/06(金) 09:53:52.14 ID:Y/p8zA/y0.net
- >>120
100均に最先端を求めるなよ貧乏人w
- 123 ::2019/09/06(金) 10:42:58.54 ID:EG7bYgrC0.net
- 思い通りの動作になるかどうかわかんないけどとりあえず刺さるからおk
- 124 ::2019/09/06(金) 11:55:42.62 ID:Jqr01+vt0.net
- 百均は未だにUSB3.0のケーブル売ってねぇよな?
もしあったら教えくんろ
- 125 ::2019/09/06(金) 12:10:58.71 ID:0YiSM8NG0.net
- >>124
こういうのはどう?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190831-00029397-forbes-bus_all
- 126 ::2019/09/06(金) 20:48:05.37 ID:G8758QoD0.net
- >>124
乞食は使う必要ないよ
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