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【Arbeit macht frei】ドイツには中年の引きこもりはありえないらしい。収容所にいれるからな。

1 ::2019/09/21(土) 19:30:25.57 ID:ICdhqjWA0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
「中年の引きこもり」ドイツではありえない理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190921-00302387-toyo-soci

近年「中年の引きこもり」が話題になっています。先月には30年以上にわたり引きこもっていた56歳の男性が両親の死後に自宅で衰弱死していたことがニュースになりました。
また今年5月には川崎市で10年以上引きこもり生活を続けていた50代の男が近所でスクールバスを待っていた児童とその保護者らを次々と刺した後に自殺するという事件が起きました。

【なぜ?】ドイツでは「長時間労働」あり得ない

 これらの事件が起きる少し前、今年3月に内閣府は40歳から64歳の中高年の引きこもりの人数が推計61万人という調査結果を発表したばかりです。彼ら彼女らの半数は、引きこもり期間が「7年以上」でした。

 興味深いのは上記の「40歳から64歳の推計61万人」という数が、15歳から39歳の引きこもりの数である推計54万1千人を上回っていることです。これが今の日本ではいわゆる
「8050問題」(引きこもりの当事者が50代になり、親が80代になると、収入や介護の面で問題が発生する問題)として問題視されています。この「引きこもり問題」は、日本だけの現象なのでしょうか。

■「親離れしない」のが格好悪いドイツ

 ドイツを含むヨーロッパの人はこの日本の「引きこもり」を不思議に思うことが多いです。というのも、ドイツで「引きこもりの娘や息子」の話を聞くことはありません。

 ドイツの子ども、とくに思春期や10代の子どもは「成人したら家を出ること」を楽しみにしており、親もまたそれを楽しみにしています。
子どもは「大人になったら、家を出て自分の好きなように生きる」と思っていますし、親もまた「18歳になるまでは親の言うことを聞きなさい!」というような叱り方をします。

 ドイツの場合、成人年齢は18歳で、「子が18歳になるまでの我慢」と親と子の双方が思っています。これだけを聞くとなんだか冷たいようですが、それだけ「子どもの自立」が重要視されているということでもあります。

 まれに自立しない子どもがいると、周囲の人から「あいつはいつまでもホテル・ママ(ドイツ語: Hotel Mama 意味:上げ膳据え膳の実家という意味)を離れられないんだ」と揶揄されることもあり、「親元を離れないこと」は社会的にもカッコよくないことだとされています。

 前述どおり、ドイツでは親も子も「18歳」を楽しみにしていますから、親側は成人した子どもの面倒を延々と自宅で見る気はさらさらありません。なぜなら夫婦(またはカップル)の仲がよければ、子どもが自立した後は「パートナーと2人の時間を過ごしたい」と考えるのが一般的だからです。

2 ::2019/09/21(土) 19:31:23.71 ID:IPCJ9lYm0.net
失業者ははアルバイトローゼン

3 ::2019/09/21(土) 19:32:58.32 ID:gujkQznF0.net
http://livedoor.blogimg.jp/aatyu/imgs/c/f/cff908c2.jpg

4 ::2019/09/21(土) 19:32:58.42 ID:9UQpMduU0.net
18歳のドイツ人はどこに住むの?
家賃は?

5 ::2019/09/21(土) 19:33:06.10 ID:sq+4dop00.net
「働けば自由になれる場所」がドイツにはあるからな

6 ::2019/09/21(土) 19:34:17.94 ID:thrhJEij0.net
入れてくれ

7 ::2019/09/21(土) 19:34:24.29 ID:5nyPCOG60.net
現代のホロコーストかよ

8 ::2019/09/21(土) 19:35:31.70 ID:1sAYbJjS0.net
残念ながらドイツにもいるんだよなぁ

9 ::2019/09/21(土) 19:35:59.06 ID:vH2dZsCl0.net
昼間っからビールばっかり飲みやがってドイカスめ

10 ::2019/09/21(土) 19:36:07.33 ID:Hq92b2+P0.net
ドイツはナチスとかヒトラーだしてるし
ちょっとおかしいからな

潔癖で融通が効かないから

11 ::2019/09/21(土) 19:36:40.40 ID:cr5B+HGL0.net
まぁ、嘘なんだろうけどね、ドイツの言うことは信用出来ない

12 ::2019/09/21(土) 19:37:15.65 ID:gYaYAVao0.net
なんだっけあれ、カヌースクール?ああいうの今考えたら存在意義あるな

13 ::2019/09/21(土) 19:37:33.83 ID:OqJM5gA50.net
>>12
戸塚ヨットスクール

14 ::2019/09/21(土) 19:38:19.32 ID:YQw15FtR0.net
ガス室?

15 ::2019/09/21(土) 19:39:05.62 ID:E9hTGwIG0.net
仕事やナマポもなく家から追い出せば犯罪か自殺しか選択しないな

16 ::2019/09/21(土) 19:39:31.82 ID:EpDTbIj80.net
よそはよそ
うちはうち

17 ::2019/09/21(土) 19:40:50.26 ID:m6jjpcnr0.net
海外では〜ってのはもう流行らないね
メイロマさんも子供産んで丸くなったし

18 ::2019/09/21(土) 19:42:30.94 ID:gHE3Xo1z0.net
ドイツは親戚づきあいもなく、近所の共助もなく、ひとりで死ね!って文化だからな
公園や家で老人がひとりで死ぬまでボーっとしてる国

19 ::2019/09/21(土) 19:43:25.73 ID:Bpn2PTDE0.net
嘘くさい

20 ::2019/09/21(土) 19:44:09.33 ID:Hq92b2+P0.net
でも実際
男女問わず、大学とか出たら家出て行くべきだと思う

親と一緒に住んでると
殺し合いになるじゃん

無理なんだって

21 ::2019/09/21(土) 19:44:10.45 ID:z/bUAYnI0.net
マスゴミ、某広告代理店、少子化政策が原因じゃん。
今更何言ってるんだよ?
ミニマム化計画なんてのもあったらしいじゃねぇか?

22 ::2019/09/21(土) 19:44:38.53 ID:kOISy/AM0.net
ドイツにも長時間労働あるぞ

23 ::2019/09/21(土) 19:45:10.93 ID:n0CX1c9TO.net
(´・ω・`)子供部屋おじさん流行らなかったから必死なんだろ

24 ::2019/09/21(土) 19:46:45.32 ID:EGIel8EX0.net
本当にドイツは理想的な国家だよな
日本はもっとドイツを見習うべきだよね

25 ::2019/09/21(土) 19:47:35.24 ID:Xq9LB90M0.net
ドイツのニート率が日本より高いのは何で?

26 ::2019/09/21(土) 19:49:32.61 ID:8FPzalkt0.net
知らない人多いかもしれんけど
ドイツの教育機関は就業にしっかり力入れてるからこういうこと言えるわけで日本とは全然話が違ってくるんだわ

27 ::2019/09/21(土) 19:50:06.09 ID:hF04u8Ps0.net
本当かなぁ

28 ::2019/09/21(土) 19:53:48.29 ID:1/akOgyG0.net
だから子供部屋おじさんは無理だって
マイルドヤンキーと同じ

29 ::2019/09/21(土) 19:54:45.68 ID:xv9f/gM40.net
職業訓練や雇用保険の充実度が日本とは桁違いだから単純には比べられない
無知なやつは貰えるだけで有難がってるけど日本の雇用政策って本当にケチくさい
金額も期間もクソみたいなクオリティしかない
日本みたいな未開の国が同じことしたら氷河期世代みたいな無敵の人を量産するだけだぞ

30 ::2019/09/21(土) 19:55:39.63 ID:Ku+Y7akv0.net
ドイツでは発達障害の人達はどうやって暮らしてるの?

31 ::2019/09/21(土) 19:55:44.94 ID:0GYzFXyw0.net
働けば自由になる

32 ::2019/09/21(土) 19:56:31.34 ID:S9AJvhW20.net
ホテルママ いやらしい

33 ::2019/09/21(土) 19:57:00.12 ID:ztwDRVxt0.net
>>4
俺も思った

34 ::2019/09/21(土) 19:57:06.30 ID:pkdlp0dd0.net
金もロクに出さない職場で
どうやって暮らすんだ?
全員が大企業に入れるわけじゃない

35 ::2019/09/21(土) 19:57:15.28 ID:LyXlWFla0.net
最近なんでドイツネタ多いの?

36 ::2019/09/21(土) 19:57:19.63 ID:Ixu9ZUJo0.net
嘘です
子供が出ていくのは都市の勤め人の家庭だけ
農村では日本と同じに家継ぎます

37 ::2019/09/21(土) 19:57:39.85 ID:bh4AAKHd0.net
ドイツに長年住んでたが7対3で日本の勝ちだな

38 ::2019/09/21(土) 20:02:29.22 ID:6PRBhsVj0.net
秋田の霊圧を感じる

39 ::2019/09/21(土) 20:03:53.04 ID:fc3rEa4w0.net
ドイツって一昔前のディストピアSFと化してるよね
ソ連に幻想を抱いていた層がドイツに目を向けた気がする

40 ::2019/09/21(土) 20:07:16.58 ID:XbePDviX0.net
ドイツの会社は定時で帰れるし、30過ぎて大学行く奴もいるし
日本みたいに30過ぎたら底辺職しかないシステムとも違う

41 ::2019/09/21(土) 20:08:21.67 ID:TdzNnryF0.net
ナチの国だからね

42 ::2019/09/21(土) 20:09:35.58 ID:+MuOMacp0.net
フランツカフカってドイツだっけチェコだったけ

43 ::2019/09/21(土) 20:11:26.98 ID:wF2JCPCA0.net
邪魔になれば、精神病院に叩き込むだけですから〜♪

44 ::2019/09/21(土) 20:12:50.11 ID:RZAJ0Vjz0.net
ロシア戦線送り

45 ::2019/09/21(土) 20:12:56.86 ID:NH7N8hek0.net
人権意識の低い国なんだな

46 ::2019/09/21(土) 20:14:56.76 ID:qjhXEVVy0.net
んじゃ挙動不審みたいな人も追い出されるのかな

47 ::2019/09/21(土) 20:16:49.11 ID:SBN6lIip0.net
もードイツはかんべんな

48 ::2019/09/21(土) 20:22:03.12 ID:opUOg5kH0.net
>>24
ドイツは地続きの周辺弱小国から搾取できるおいしい位置にあるんだよ

49 ::2019/09/21(土) 20:30:16.56 ID:v4CDjSM+0.net
ミュンヘンのダッハウにあるよ。

50 ::2019/09/21(土) 20:54:31.22 ID:mWLylrRp0.net
ドイツを見習って、移民をガンガン入れないと駄目だよね
やっぱり

51 ::2019/09/21(土) 21:13:39.12 ID:3y70YYG00.net
やっぱりドイツにはヒットラーが生きていて
裏にいるんだな

52 ::2019/09/21(土) 21:16:18.19 ID:PbPPUsqt0.net
ドイツは18にはすでに職人になるかホワイトカラーになるかが振り分けられる

53 ::2019/09/21(土) 21:19:10.17 ID:aZbcT6y50.net
>>26
物凄い若年高失業率だけどなドイツ
あと連邦ボランティア役務という兵役に代わって出来た
徴用制度があって、強制労働に動員されてる

54 ::2019/09/21(土) 21:20:15.81 ID:nX/Skj400.net
このスレで否定的な事書いてるのは漏れなく寄生虫なんだろうなw
四の五の屁理屈書いてる暇があったら部屋を出ろ
もうその家はお前の家じゃない

55 ::2019/09/21(土) 21:23:02.36 ID:oBBmh+sG0.net
アレアだな

56 ::2019/09/21(土) 21:23:51.14 ID:W8TWJa0j0.net
>>12
あの山本太郎もかつて在籍してたしな

57 ::2019/09/21(土) 21:29:37.44 ID:aveV3jJc0.net
俺が短期の語学研修で行ったドイツの大学は、学生寮がとんでもない広さ&デカさで、学生全員住んでるんじゃねぇかと思った

58 ::2019/09/21(土) 21:30:15.00 ID:KxZffrKx0.net
でもマイスター制度は若干崩壊してんだっけ?
日本で言う中学生くらいから、方向性をはっきりさせた専門教育始めるみたいなヤツ

59 ::2019/09/21(土) 21:31:14.08 ID:5YjyXUgC0.net
働かなくても生きていける充実した社会保障

60 ::2019/09/21(土) 21:31:16.62 ID:aZbcT6y50.net
>>54
因みにドイツでは不登校児は
違法なので親に罰金が科せられる

ニートは居ても居ないと言うほかない

61 ::2019/09/21(土) 21:32:55.77 ID:OXyRCVO60.net
逆にいうと介護はどうなるんだろな

62 ::2019/09/21(土) 21:35:22.98 ID:5YjyXUgC0.net
毎日遊んで暮らしてる犯罪組織暴力団の存在が認められてないから甘えてる奴が少ない

63 ::2019/09/21(土) 21:36:10.83 ID:RZAJ0Vjz0.net
嘘くせぇ

64 ::2019/09/21(土) 21:36:41.35 ID:aZbcT6y50.net
>>61
尊厳死、
椅子に座って自力で食事出来なくなった時点で
施設で放置される

日本の寝たきり老人で良くある点滴とか胃に穴を開けて
栄養を送り込む胃ろうとかは一切行われない

衰弱して死ぬのを待つ

65 ::2019/09/21(土) 21:38:29.06 ID:3yvy518n0.net
それで寂しくなって難民を盛大に受け入れてドイツに引きこもりさせてるんだね

66 ::2019/09/21(土) 21:39:48.41 ID:j7DSLnd70.net
現実には本当にタレントが俺の自室に日常的にいることはたぶんあり得ないよな
なぜなら俺は他のやつらと全く違う状況いるからな
日常を共にすれば当然ながら下着姿やら裸やら出てくるぞ
一般人じゃないタレントともなれば肖像権やらなんやらいろいろ問題が生じるからな
だからAV女優ならあり得るかもしれないがそれもまたいろいろ問題がお前らに生じるわけだよな

67 ::2019/09/21(土) 21:41:43.78 ID:oObs1SaB0.net
完全にイメージだけでドイツを語ってる記事だな

68 ::2019/09/21(土) 21:43:10.20 ID:MajEv23M0.net
イタリアやスペインはヨーロッパではないらしいなwww

69 ::2019/09/21(土) 21:46:39.79 ID:VcuQKOI80.net
まるでドイツはパラダイスであるような記事だな。何かおかしいぜ。

70 ::2019/09/21(土) 21:50:38.80 ID:R2K+gAeD0.net
最近ドイツ<ノ丶`Д´>ノマンセーしている人たちがいるよね

71 ::2019/09/21(土) 21:55:48.51 ID:/ALj/Hi20.net
この話を信じようが信じまいが
日本の高齢引きこもりが社会問題なのは変わらないけどな

72 ::2019/09/21(土) 22:00:59.67 ID:3YjD7+cb0.net
日本だって豊かだった頃は大人になったら1人暮らしが当然だったぞ

73 ::2019/09/21(土) 22:02:09.57 ID:VLjjvQM50.net
嘘松なん?

74 ::2019/09/21(土) 22:07:18.67 ID:DhhnbCa/0.net
意外と知られていないドイツの引きこもり優遇策

1.ドイツは大学生の学費がただ。何年留年してもただ
2.何年留年してもよっぽど悪いことしない限り除籍処分がない。30回生上等
3.日本にある「学割」というシステムはドイツから来た。本場ドイツは学割が充実
4.また貯金とかかつて日本のマル優制度みたいなのが「学生」にはある

大学生になる→卒業はせずひたすら留年→さすがにバイトは必要だが、
学割を使って生活費は最低限に抑える→大学生こどおじの誕生

75 ::2019/09/21(土) 22:39:28.87 ID:b21zt9ef0.net
ドイツやイギリス、アメリカ(あくまでアングロサクソン・ゲルマン系の)が世界で
例外的な自立信仰社会なんだよね
異常なほど個人の自立を重視するがゆえに、社会的な自立圧力も強くて
それが暴発してテロが引き起こされる

76 ::2019/09/21(土) 22:48:42.33 ID:HvO6rqgQ0.net
たしか東ドイツが3ヶ月くらい仕事しないと収容所送りだったな

社会主義だから国が失職させて就職もさせずに3ヶ月経過すれば収容所送りになるという
国には絶対に逆らえない恐怖政治

77 ::2019/09/21(土) 23:18:37.79 ID:3gAZHkH70.net
>>9
俺たちにはストロングゼロがあるじゃないか

78 ::2019/09/21(土) 23:26:29.28 ID:XbePDviX0.net
>>74
欧米は30代の学生も多いからねぇ
日本だと20代後半でも職についてなければ絶望してるのに

79 ::2019/09/22(日) 00:16:37.43 ID:7OU/5CIf0.net
ヒトラーが若い頃、美術学校受験に失敗して居所がなくて
そういう貧乏な若者が集まる、共同宿舎みたいなので生活してなかったっけ。
日本の若者対策って、第一次大戦前のドイツに負けるレベル?

80 ::2019/09/22(日) 01:46:44.36 ID:w8vT3HY+0.net
俺の周りのこどおじで結婚してるやつはゼロだわ。
もっとも年配のこどおじは45歳。
このまま子孫も残さず親の召使いとして死んでいくのだろうか。

81 ::2019/09/22(日) 01:53:18.94 ID:UHYM2M340.net
どうせまた意識他界系ジャーナリストの知ったかぶりドイツじゃないの?
どっかの国でもやらかしてやっぱ中年ひきこいたじゃんってのあった気が

82 ::2019/09/22(日) 01:56:07.03 ID:k2rDce4b0.net
ドイツの金持ちのヒッキーは即座にサナトリウム行き
統計上ではなかった事になる

83 ::2019/09/22(日) 02:32:33.39 ID:hM4MOum30.net
俺も結婚して、嫁さんや子供連れて実家に戻ったから、こどおじ?
なんかしてもらえる?国に。

84 ::2019/09/22(日) 04:06:42.71 ID:NggqTc/y0.net
ハハハ、ナイスゲルマンジョークwww

85 ::2019/09/22(日) 04:19:00.75 ID:qweHiI0L0.net
>>1-10
自己愛性人格障害患者おおや
>>1=https://twitter.com/ohayo19617574
複垢https://twitter.com/FGNEHGHedh

車カス連呼で人の不幸を笑うようなアフィカスチョン狸は早く消えろ
日本語わかる?

https://i.imgur.com/lBJ56ux.jpg
(deleted an unsolicited ad)

86 ::2019/09/22(日) 04:50:07.29 ID:TXr/3ppZ0.net
ドイツはー、ドイツがー、というのは大概デマというかウソというか

・ドイツは環境大国でー
クリーンディーゼル詐欺による大気汚染は北京を大きく上回る
夜空に星一つ見えない
街を歩けば景色全体がなんだか煤けてて、通り過ぎる人の妙な咳込みが気にならない日はない(四日市喘息を彷彿とさせる)

・ドイツはひきこもりでー
街を歩けば、どの方向を見ても物乞いやホームレスが視界に入ってくる
社会保障を自慢するのに、どうして街が物乞いだらけなんだい?
なんで誰も助けてやらないの?
単に超絶的格差で、貧しいからだけなのでは?
人に優しくない冷酷な社会にしか見えない

87 ::2019/09/22(日) 06:41:14.00 ID:mOf8PRiH0.net
そんなんだからナチスの真似する若者が増えたんだろ
移民を増やして若者からは仕事を奪うから
自立もできない環境に放り出されたらそりゃ暴れるしかないだろ
後、日本は家を継ぐなんてのがまだ残ってるからな
親も子供もお互いに依存しているんだよ

88 ::2019/09/22(日) 06:44:44.47 ID:xAIYrh+I0.net
俺の知ってるドイツ人は長時間働いてユダヤ人殺していたよ、まあ、アイヒマンのことだけたど

89 ::2019/09/22(日) 06:50:07.50 ID:V5BWGk+R0.net
引きこもりがみっともないのは万国共通だろ

90 ::2019/09/22(日) 06:50:42.48 ID:OUR89duz0.net
ヒトラーが現代のドイツに来る映画面白かった
老人も若者も貧しくなったってあたり どこの旧先進国も同じなんだと寂しくなるね

91 ::2019/09/22(日) 06:53:42.24 ID:Q0oRHYFm0.net
こういうの昔は信じてたけど今はこの話は本当なのか疑わしく思える

92 ::2019/09/22(日) 07:16:32.45 ID:o22WHd8x0.net
こどおじだらけの日本

93 ::2019/09/22(日) 07:54:07.02 ID:trrdTVQu0.net
いや、出るも出ないも 俺は長男だし

94 ::2019/09/22(日) 10:56:45.58 ID:W8s0FK1a0.net
親にたかるもニートするも親が生きてる間だけ

95 ::2019/09/22(日) 12:41:02.37 ID:ix8+ZcO+0.net
これに日本人が合わせる必要はないけど、
ドイツはそういう感じなんだな。

96 ::2019/09/22(日) 12:49:13.25 ID:TpMSAHyn0.net
>>95
フランスは日本と似たようなものでイタリアは何で一緒に暮らさないの?って感じだしな

97 ::2019/09/22(日) 13:37:41.56 ID:mPJbvXYV0.net
日本でもやれ

98 ::2019/09/22(日) 16:46:27.33 ID:sutzkEl50.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
日本では保証人制度あるし、何かあったら親までたたかれるし、村八分という伝統もあるし、PTAという強制参加イベントで参加しなければいじめにあう国だからな

99 ::2019/09/22(日) 16:57:49.23 ID:WcEvCB/k0.net
「恥ずかしいこと」という論理だと表に出てこれないだけやんけ

100 ::2019/09/22(日) 16:58:45.98 ID:WcEvCB/k0.net
↓これは「いない」と成立しない つまりいるんだろうが 社会的に蔑視されてるから出てこれないだけで

 まれに自立しない子どもがいると、周囲の人から「あいつはいつまでもホテル・ママ(ドイツ語: Hotel Mama 意味:上げ膳据え膳の実家という意味)を離れられないんだ」と揶揄されることもあり、「親元を離れないこと」は社会的にもカッコよくないことだとされています。

101 ::2019/09/22(日) 16:59:20.78 ID:+3ogAgtH0.net
東洋経済ソースでスレ重複w
パヨ必死過ぎw

102 ::2019/09/22(日) 17:00:05.66 ID:eZthnQRy0.net
このスレタイ、結構好きだw

103 ::2019/09/22(日) 17:03:50.32 ID:yfRdmwN40.net
ドイツの敗残者はどうしてるの?ハンブルクで失業して精神を病み実家のバイエルンの田舎に帰って引きこもりつつ家業の牧畜やったりするケースはまったく無いの?何かくさい。

104 ::2019/09/22(日) 17:05:18.95 ID:yfRdmwN40.net
うそくさい

105 ::2019/09/22(日) 17:08:37.21 ID:Ayg+yRDi0.net
ホテル・ママか。なかなかいい言葉だ今度煽るときに使ってみよう

106 ::2019/09/22(日) 17:10:59.63 ID:4Wm4YCDN0.net
日本も引き篭もりを強制労働させたら?
60歳以下の10年も収入なく親と同居して独身の人はこれ以上なんの生産性も見込めないので
同居してる親の許可を得れば強制収容し強制労働させることができるでいいわ
本人の意思?十年以上もだらだら続けてる以上、本人の判断が正常にできないと判断しても構わんだろ

107 ::2019/09/22(日) 17:17:44.28 ID:LU2aypVA0.net
ドイツスゲーは大体
・デマである
・インチキをしている
・クズ行為を絶賛
のどれか

108 ::2019/09/22(日) 20:20:14.65 ID:+3ogAgtH0.net
>>106
マルクス教って結局は他人を強制労働させたがる労働番長に落ち着くよねw
レーニンとか典型的

109 ::2019/09/22(日) 20:32:14.01 ID:zbkBHMXt0.net
>>100
なんで英語?

110 ::2019/09/22(日) 20:32:24.88 ID:3Ix0dvbx0.net
ドイツ行くとわかるけど治安が悪いのとエンタメが全く発達してない
インテリ層とそうでない移民、低所得層が完全に分かれてて、いま話してるのはインテリ層の話。

111 ::2019/09/22(日) 20:34:49.81 ID:41i8oCwD0.net
そういやヒトラーも放浪生活を咎められて収監されてたな

112 ::2019/09/22(日) 20:35:50.97 ID:/LobzHfy0.net
お、AREAスレか?

113 ::2019/09/22(日) 21:59:29.30 ID:trBrCtBH0.net
だからなんなんだ速報

114 ::2019/09/23(月) 05:52:16.83 ID:vY0bOW/a0.net
中年の引きこもりが有り得ない→親の言う事を聞くようにする事が世間の大前提で、親離れがダサい

矛盾しすぎだろ

115 ::2019/09/23(月) 11:00:46.67 ID:KnCaKBu50.net
>>108
マルクス主義とか関係なく自分の食い扶持は自分で稼げってことだよ
別に不労所得だろうと遊びだろうとなんでもいいからよ

116 ::2019/09/23(月) 11:02:21.07 ID:amytnrVS0.net
家出られるレベルの給与が得られない不思議なジャップw

117 ::2019/09/23(月) 11:06:30.28 ID:DqQgV+at0.net
理由
ただのメンツ

118 ::2019/09/23(月) 11:43:49.44 ID:1Gt0Hq/f0.net
メンツドイツベンツ

総レス数 118
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