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CPU業界の闇、Ice Lakeで性能がいきなり2.5倍になったCore iシリーズ
- 1 ：：2019/10/08(火) 10:52:19.84 ID:7HWhnGtG0.net ?PLT(12015)
- http://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
第10世代Intel Coreプロセッサを搭載するモバイルPCが登場し始めた。同プロセッサは10nmプロセスの
「Ice Lake」と、14nm＋＋プロセスの「Comet Lake」の2つのファミリーが並列する形となっており、
その製品ラインアップは多岐にわたる。
インテルは2019年10月2日、東京都内で記者向けに第10世代Coreプロセッサに関する技術説明会を開催した。
体験会で紹介された内容を基に、本稿ではIce LakeとComet Lakeの概要をおさらいしたい。
https://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1910/04/mat2019-10-03intel_image01_w390.jpg
現時点で発表済みの第10世代Intel Coreプロセッサは、全てモバイル向けの製品となる。
SKU（Stock Keeping Unit）を整理すると、
Ice LakeはCore i7-1068G7を筆頭にUシリーズ（ノーマルTDPが28W、もしくは15W）が6製品、
Yシリーズ（同9W）が5製品となる。
また、Comet LakeはCore i7-10710Uを筆頭にUシリーズ（同15W）が4製品、Yシリーズ（同7W）が4製品。
（後略）
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1910/04/news041.html
- 2 ：：2019/10/08(火) 10:52:36.42 ID:04YpnMhi0.net
- >>1
特攻野郎Sチームパトリオットミサイルチーム
FOCUSチーム十羅刹女チーム
青葉はどのチーム？
青葉創価文春青葉創価文春青葉創価文春青葉創価文春青葉創価文春青葉創価文春
- 3 ：：2019/10/08(火) 10:52:58.45 ID:M8jZZFUL0.net
- 糞スレ立てるな
- 4 ：：2019/10/08(火) 10:55:11.85 ID:TS5vZAtj0.net
- 脆弱性も2.5倍になるのかな？
- 5 ：：2019/10/08(火) 10:55:20.87 ID:Sflq+DNy0.net
- で、何GHzなの？
- 6 ：：2019/10/08(火) 10:55:57.27 ID:kDKgk9lh0.net ?PLT(12015)
- http://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
出し惜しみしすぎ
- 7 ：：2019/10/08(火) 10:56:20.47 ID:pZUiXXfu0.net ?PLT(12015)
- http://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
Snapdragonのおかげで本気モードになってきたな
- 8 ：：2019/10/08(火) 10:57:24.86 ID:1O5i0rVk0.net ?PLT(12015)
- http://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
AMDが頑張るとインテル製品の性能が一気に上がるのは毎度のこと
- 9 ：：2019/10/08(火) 10:57:27.59 ID:9b7yPtkT0.net
- もうちょっと待つか
- 10 ：：2019/10/08(火) 10:57:38.04 ID:prmaQtpn0.net
- ぺんちあむ出さないの？
- 11 ：：2019/10/08(火) 10:58:25.37 ID:Te8PJAx50.net
- 商売だもの仕方ないよ
5年先の商品ぐらいまでは開発済みでしょ
周り見て市場投入・量産化を早めるか決めてるだけで
ライバルいなければ極力据え置き
- 12 ：：2019/10/08(火) 10:59:25.85 ID:WmG3X9Hj0.net
- >>1
僕の股間もちょっと擦っただけで2.5倍に
- 13 ：：2019/10/08(火) 11:00:14.56 ID:3iYQZqVx0.net
- ブラウジングしかしないしCeleronでいいです
- 14 ：：2019/10/08(火) 11:04:04.82 ID:CA5hhxEH0.net
- 1コアあたりの性能全然進歩していない
- 15 ：：2019/10/08(火) 11:05:22.86 ID:ICOkVoMK0.net
- オレの４８６は健在
- 16 ：：2019/10/08(火) 11:06:33.91 ID:bsW3GOLu0.net
- どうせあと10年もしたら量子コンピュータが出てくるよ
そんでSAOがプレイできんのさ
はやく俺もキリトになりたいわ
持ってくれよオレの頭皮、キリトはハゲてはいけない
- 17 ：：2019/10/08(火) 11:07:39.40 ID:CCFF+yxJ0.net
- 自作市場じゃAMDにシェア奪われてビビったか
- 18 ：：2019/10/08(火) 11:10:14.30 ID:qL2HAcqa0.net
- >>11
性能良いの出しても自分の首絞めるだけだもんな
- 19 ：：2019/10/08(火) 11:11:43.02 ID:rf8of3Fb0.net
- 分岐予測の件直ったんか？
- 20 ：：2019/10/08(火) 11:13:25.63 ID:SkUtw/4P0.net
- >>11
Sandyの頃ならともかく今のインテルはそんな余裕ないよ
- 21 ：：2019/10/08(火) 11:14:27.52 ID:vqHW1qPI0.net
- 冷え冷えなの？
- 22 ：：2019/10/08(火) 11:14:38.29 ID:6E7CTVbr0.net
- Haswell世代のi7だけど
chromeで動画みるだけでファンがまわりはじめる
CPU占有は30％弱だけど
i7でさえなんか余裕ない感じ
今の世代ってどうよ
- 23 ：：2019/10/08(火) 11:16:23.48 ID:lsFoAFSC0.net
- ニューラルネットワーク専用のプロセッサを搭載したからAI処理が2.5倍になったというだけだろ
こんなものアップルは2年前のA11で搭載しとるわｗ
- 24 ：：2019/10/08(火) 11:19:47.48 ID:4gsDaMfg0.net
- 時期が悪い
- 25 ：：2019/10/08(火) 11:19:49.61 ID:xYvLcnFu0.net
- >>22
中掃除しろ
- 26 ：：2019/10/08(火) 11:20:30.11 ID:NDCtPYhJ0.net
- Sandy Bridgeの再来か、わいサンディおじやし買い替え時やな
あと円高がくると尚良し
- 27 ：：2019/10/08(火) 11:20:57.26 ID:HWkgZYW30.net
- >>22
4770kだけどそれはない
- 28 ：：2019/10/08(火) 11:21:04.09 ID:mIw0iF8i0.net
- >>12
1.3倍がいいとこじゃねーか、このポークビッツが！
- 29 ：：2019/10/08(火) 11:22:37.30 ID:KNJfH3260.net
- >>26
サンディおにいさんのワイもリプレース検討
- 30 ：：2019/10/08(火) 11:23:12.46 ID:kbOJSgDt0.net
- >>22
Sandyでもそれはない
- 31 ：：2019/10/08(火) 11:23:47.88 ID:tpN6DB280.net
- AMDで増税前にPC組んじゃったよ！！！！！
- 32 ：：2019/10/08(火) 11:25:09.45 ID:3aZqCioO0.net
- 世代商売をやってるインテルにもう勝機は無いでしょ
それでも今までは性能で圧倒してたからまだ勝負できてたが
そこも危うくなって来てる現状世代商売は足を引っ張るだけ
- 33 ：：2019/10/08(火) 11:25:21.57 ID:MGyzksXN0.net
- >>13
そうはさせない
アップデートでブラウザも重くさせてもらう
- 34 ：：2019/10/08(火) 11:25:58.32 ID:Ryq/qig00.net
- どうせシングルスレッド性能たいして変わらないんでしょ？
- 35 ：：2019/10/08(火) 11:27:32.74 ID:3VIyqZWH0.net
- デスクトップ用は14nmのCometなんでしょ？
AMD買うわ
- 36 ：：2019/10/08(火) 11:28:55.39 ID:prmaQtpn0.net
- >>22
冷却が上手くいってないんじゃないの
- 37 ：：2019/10/08(火) 11:29:11.92 ID:m4X+Av/Q0.net
- >>16
課金アイテムに頭髪があるといいな
- 38 ：：2019/10/08(火) 11:30:15.27 ID:k3Cv8ENr0.net
- モバイルノートはintelのほうが良いよ
ryzen7熱すぎるわ
- 39 ：：2019/10/08(火) 11:30:21.74 ID:aM2YuB/P0.net
- >>20
日本語力がないって言われるだろwww
余裕がなくなったからマージン吐き出してるね、今まで高いもの買わされてきたよなって話を周りはしてる
リアルだったら
えっ？そこから？
って呆れられてるぞ
- 40 ：：2019/10/08(火) 11:30:57.65 ID:Q26BgP2y0.net
- >>22
おまえほどスペックを無駄にしてるやつ久しぶりに見た
pentium3からやりなおせ
- 41 ：：2019/10/08(火) 11:31:45.17 ID:rf8of3Fb0.net
- >>22
4790K使ってるけど、それは無い
- 42 ：：2019/10/08(火) 11:34:39.84 ID:BnkT3Zbf0.net
- >>11
もうすぐWindows7のサポート終了で大量に売れるが、その後は需要が落ち込むからその時に性能の良いCPU出すのがベストだね
- 43 ：：2019/10/08(火) 11:36:10.73 ID:TNO2Yxsi0.net
- 円高かもーん
民主政権をもう一度
- 44 ：：2019/10/08(火) 11:37:41.30 ID:KEBVshGG0.net
- >>4
大正解
- 45 ：：2019/10/08(火) 11:37:48.38 ID:U0J6UqJE0.net
- >>22
CPUファンとグリス変えた方がいい
- 46 ：：2019/10/08(火) 11:42:22.87 ID:PVDjvX9p0.net
- 殻割り不要作ってくれんかね・・・
- 47 ：：2019/10/08(火) 11:42:25.14 ID:rJ7nrHWj0.net
- 6700kから変える必要あるくらいすごいの？
- 48 ：：2019/10/08(火) 11:43:33.14 ID:t0RK+3vj0.net
- そろそろsandyから買い換えなければ
マザボが寿命来そうだ
- 49 ：：2019/10/08(火) 11:46:16.29 ID:wTPHqYWo0.net
- うちの4670K＠4GHzちゃんが隠居する時が来たのか？
- 50 ：：2019/10/08(火) 11:46:30.79 ID:11+K89d40.net
- >>47
ないよ〜
- 51 ：：2019/10/08(火) 11:47:20.74 ID:ec7tms3B0.net
- ワイのCore2Duo を更新するときが、ついに来たか！！
- 52 ：：2019/10/08(火) 11:47:29.51 ID:w0G42NqX0.net
- ロズウェルの宇宙人の技術をダウングレードして小出しにしてるだけだからな
- 53 ：：2019/10/08(火) 11:50:09.39 ID:DUhp1zll0.net
- >>51
C2D+SSDで戦い続けるつもりだったけど3年前に捨てた
- 54 ：：2019/10/08(火) 11:51:32.41 ID:j9bE8feW0.net
- サブのsandy機をSSDに交換しようとSATAケーブル引っ張ったらコネクタごと引っこ抜けた
- 55 ：：2019/10/08(火) 11:51:35.20 ID:QCbZsRsB0.net
- 昔と違ってCPUのブランドネーム変えなくなったから
どれがどれだか全然覚えられなくなったなあ
- 56 ：：2019/10/08(火) 11:51:35.88 ID:o7r+FLW70.net
- >>22
コアとヒートスプレッダかCPUクーラーとヒートスプレッダの間のグリスが劣化してるんじゃね
おれもHaswell使ってるけど発売当初から稀にコアとヒートスプレッダ間のグリスが駄目でサーマル掛かる個体あったみたいよ
- 57 ：：2019/10/08(火) 11:53:22.80 ID:27Ps4mW30.net
- 悟空の界王拳みたいなもんだろ
- 58 ：：2019/10/08(火) 11:54:04.48 ID:11+K89d40.net
- >>53
北森にwin７入れてAGP最強の4750使って現役で使ってるよ〜
- 59 ：：2019/10/08(火) 11:55:11.78 ID:7HHP75tZ0.net
- CPUは普段使いの用途に全く影響しない
- 60 ：：2019/10/08(火) 11:57:53.03 ID:FiBupVGS0.net
- ありがとうAMD
- 61 ：：2019/10/08(火) 11:59:42.53 ID:RUGBspVh0.net
- core i3-7100で動画書き出しやってますが
- 62 ：：2019/10/08(火) 12:01:31.40 ID:6Xo40HZ10.net
- C2Q9550が現役な訳だが…
- 63 ：：2019/10/08(火) 12:03:28.96 ID:DRpI4ld30.net
- やっぱ今まで本気出してなかったのか
- 64 ：：2019/10/08(火) 12:08:00.22 ID:Q/PiTNRy0.net
- チックタック開発とかまだやってんの？
- 65 ：：2019/10/08(火) 12:09:51.31 ID:dNFkdqJI0.net
- ついにきたか？
俺のIvyもそろそろお役御免か
- 66 ：：2019/10/08(火) 12:12:18.79 ID:x9JvTjtb0.net
- 7000番代辺りから複雑になってもうよくわからん
- 67 ：：2019/10/08(火) 12:14:00.47 ID:zqwE3ArD0.net
- 2600も6700も現役でまだいける
- 68 ：：2019/10/08(火) 12:16:11.34 ID:Ff/AEaM80.net
- >>8
謎の半導体メーカーNVIDIAもな
- 69 ：：2019/10/08(火) 12:17:00.10 ID:iA98BIhY0.net
- 未だ第3世代i5で事足りてるわ
- 70 ：：2019/10/08(火) 12:18:49.54 ID:wX98Zmni0.net
- >>22
8700K
CPU使用率6%
余裕余裕w
- 71 ：：2019/10/08(火) 12:18:54.93 ID:h0dnd/yI0.net
- ivyだけど買い換える理由が全くない
- 72 ：：2019/10/08(火) 12:19:22.57 ID:Zx8zPLYe0.net
- >>16
ハゲト
- 73 ：：2019/10/08(火) 12:19:23.30 ID:NFJZFt3W0.net
- >>1
特殊な命令の実行速度が2.5倍になっただけで
一般的な処理速度は大して変わってなかったはずだが
- 74 ：：2019/10/08(火) 12:19:57.32 ID:4OZgLsnu0.net
- >>22
CPUの冷却がうまく行ってない。
グリス交換とファンの掃除すれば余裕。
- 75 ：：2019/10/08(火) 12:20:59.31 ID:W2pSS8YD0.net
- 4コア8スレッドで十分じゃなかったのか
競合が追いついてから慌てても遅い
Fabの固定費で死ね
- 76 ：：2019/10/08(火) 12:21:21.65 ID:mIPP/IMn0.net
- 一強はよくないということで
- 77 ：：2019/10/08(火) 12:21:43.39 ID:4OZgLsnu0.net
- >>22
CPUの冷却がうまく行ってない。
グリス交換とファンの掃除すれば余裕。
- 78 ：：2019/10/08(火) 12:22:10.47 ID:uun9VErf0.net
- >>11
ポルシェとやりかたが一緒なんだよなぁ
- 79 ：：2019/10/08(火) 12:22:11.29 ID:NFJZFt3W0.net
- >>1
2.5倍のなったのはAI処理だけじゃん
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1910/04/news041.html
- 80 ：：2019/10/08(火) 12:25:41.00 ID:NFJZFt3W0.net
- GPU性能はもともと遅かったのがryzenAPUと同程度になっただけ
- 81 ：：2019/10/08(火) 12:26:03.90 ID:e29hq+ae0.net
- >>8
K6懐かしい
- 82 ：：2019/10/08(火) 12:27:25.08 ID:CA5hhxEH0.net
- i7-860をちょいとOCすればシネベンチR15でも600近く出るし
10年経ってもミドルレンジとして十分すぎるわ
進歩遅すぎ
- 83 ：：2019/10/08(火) 12:28:19.28 ID:NFJZFt3W0.net
- 来年初頭には次世代RyzenAPUが出て追い抜かれることが確定してるからな
- 84 ：：2019/10/08(火) 12:31:09.54 ID:StZ72/NL0.net
- >>83
ryzenAPUはかなりの熱源になってるL3キャッシュ載ってないよね
L3倍増で熱くなったと言われる新しいryzenのAPUがそっち方面どうなるか楽しみ
- 85 ：：2019/10/08(火) 12:32:05.40 ID:sbUlKLm90.net
- XP以来買ってなかったけど最近8550Uの載ったノートになりました
- 86 ：：2019/10/08(火) 12:32:41.55 ID:aOU4EK3K0.net
- らいぜん買ったけど、これいいよ
- 87 ：：2019/10/08(火) 12:34:25.91 ID:XEPSjNTV0.net
- てか脆弱性いいかげん直せよ
自作派が雷禅にダダ流れじゃん
- 88 ：：2019/10/08(火) 12:35:22.45 ID:LSwLJSOJ0.net
- AMD頑張れ超頑張れ
- 89 ：：2019/10/08(火) 12:38:56.35 ID:ec7tms3B0.net
- >>64
チックタックバッタリ開発ってのをやってる
- 90 ：：2019/10/08(火) 12:41:13.17 ID:J3Kw+aS50.net
- celeronも2.5倍になるといいな
- 91 ：：2019/10/08(火) 12:41:40.30 ID:1eiX06Oj0.net
- 操作している奴の処理能力が向上しないからな
- 92 ：：2019/10/08(火) 12:42:18.52 ID:SSzr5+Bw0.net
- 複数のCPUメーカーでカテーテル組んでるって可能性は？
- 93 ：：2019/10/08(火) 12:42:29.65 ID:kb3sf+7X0.net
- >>3
ボクにはむつかしかったね
- 94 ：：2019/10/08(火) 12:42:31.93 ID:UtH4IALE0.net
- まだ3900xだけは適正価格では入手しづらいからな
- 95 ：：2019/10/08(火) 12:48:37.82 ID:7tziIh6T0.net
- もっとUMPC開発してくれ
技術的にはできるはずなんだろ
現状あやしい中華製しかない
- 96 ：：2019/10/08(火) 12:52:44.44 ID:3iYQZqVx0.net
- >>33
Pentium…
- 97 ：：2019/10/08(火) 12:53:49.53 ID:n7bMKXR90.net
- PCなんて一度かったら当分かわないからな
- 98 ：：2019/10/08(火) 12:54:37.00 ID:dBUosING0.net
- >>26
先月までSandyおじさんだったが
Ryzen3700Xに鞍替えしたわ
- 99 ：：2019/10/08(火) 12:55:23.69 ID:aOurH1Su0.net
- i3の380ノートだけどSSDにしたら普通に使えてるわ
別に4kとかで見たいものないし
- 100 ：：2019/10/08(火) 12:55:59.77 ID:U+oPi2NC0.net
- >>8
AMDを応援するのはAMDユーザーだけでなくIntelユーザーもだったりする件ｗ
- 101 ：：2019/10/08(火) 12:57:22.04 ID:uMRJ3KJZ0.net
- 値段下がったi7買うわ
- 102 ：：2019/10/08(火) 13:00:17.41 ID:oX3eBl0D0.net
- >>11
5年後の商品が開発済みなら
脆弱性がある25年前のアーキテクチャなんて使い続けてない
- 103 ：：2019/10/08(火) 13:01:27.83 ID:ewisFgQu0.net
- そういえば楽天とかAmazonのサイトとかここ10年まったく変わってないようなのに
core2duo時代の古いPCがあるからこっちで開いてみたら
ただサイト開いただけでCPU使用率100％に張り付いてたけど
一体何にそんなに使ってるんだ？ｗ 裏で情報収集でもしてるのか？ｗ
- 104 ：：2019/10/08(火) 13:02:18.99 ID:oX3eBl0D0.net
- >>8
ノート用は２コアメインだったのが
4コアになってるしな
デスクトップはもうAMDに追いつけないが
- 105 ：：2019/10/08(火) 13:05:49.48 ID:UYDa5ETN0.net
- まあ、インテルやNvidiaがコケてAMDにチャンス到来したと思ったら調子に乗ってやらかすのがAMDだからな
- 106 ：：2019/10/08(火) 13:07:51.59 ID:CCFF+yxJ0.net
- >>103
ついこの間までQ6600のXPだったけどそれは無いな
100％張り付きってYouTubeの4K動画くらい
- 107 ：：2019/10/08(火) 13:08:02.17 ID:qNGtqMJ50.net
- Coffee lakeのときに組んじまった…
- 108 ：：2019/10/08(火) 13:08:34.01 ID:QLR0s+8z0.net
- ここまで誰も
天才ジム・ケリーがAMD(→テスラ)からインテルに入社したのを指摘しないのはなぜだね
- 109 ：：2019/10/08(火) 13:11:36.09 ID:oqCy7enA0.net
- >>13
Ryzen3500X(6C6T)あたりも安く出そうなんだがな
B350あたりと組み合わせて格安パソコン作れそうだが
今ならB450の方が安く手に入るかもしれんが
- 110 ：：2019/10/08(火) 13:14:09.45 ID:UYDa5ETN0.net
- >>108
もう一人の天才がアーキテクトする時代じゃないってことだろう
テスラでもインテルでも副社長で統括する立場だし
- 111 ：：2019/10/08(火) 13:17:17.18 ID:voSeth6m0.net
- 発熱も2.5倍？
- 112 ：：2019/10/08(火) 13:18:20.04 ID:oqCy7enA0.net
- >>108
それ俳優
ジムキャリー 俳優 マスク等
ジムケリー 俳優 燃えよドラゴン等
ジムケラー 天才
- 113 ：：2019/10/08(火) 13:18:25.18 ID:7atJ/FBD0.net
- >>8
これ
本気だしすぎで皆ドン引きする
- 114 ：：2019/10/08(火) 13:21:30.68 ID:nHBaDHgm0.net
- >>15
オッサンお疲れ
- 115 ：：2019/10/08(火) 13:23:04.86 ID:u2F5ci+p0.net
- >>22
ノートPC？
- 116 ：：2019/10/08(火) 13:28:54.12 ID:i/RJwrc90.net
- >>110
そんな理屈じゃRyzenを3世代先まで設計した天才をインテルは引き抜かない
- 117 ：：2019/10/08(火) 13:32:11.62 ID:QLR0s+8z0.net
- >>110
Ice Lakeもジムの功績だよ
- 118 ：：2019/10/08(火) 13:32:56.78 ID:fF8Ejg8W0.net
- 技術は小出しにするもんだからな
- 119 ：：2019/10/08(火) 13:34:27.08 ID:j6lnwtKv0.net
- >>8
それほとんどジムケラーの仕事
どの企業に移動したかで大幅に性能が向上する
- 120 ：：2019/10/08(火) 13:34:41.80 ID:lBUDWYCX0.net
- >>22
Lynnfieldでもゆゆうなのに？
- 121 ：：2019/10/08(火) 13:34:43.04 ID:oqCy7enA0.net
- >>117
その〜Lakeとかいう呼び名は馬鹿の極みだと思う
- 122 ：：2019/10/08(火) 13:35:40.52 ID:pjion7yy0.net
- ブラウザもウェブも軽く進化する事はないの？
買い換える必要がなくなるのにね
全てのアプリやソフトウェアが
進化しているけど重く高スペックを要求するから
買い換えなきゃならないんでしょ？
- 123 ：：2019/10/08(火) 13:36:24.91 ID:oX3eBl0D0.net
- >>117
嘘ばっかりついてるとラジャ・コドゥリが泣くぞ
性能が上がったのはGPUなのに
- 124 ：：2019/10/08(火) 13:37:12.85 ID:6JGu1qPb0.net
- >>108
あの人はモバイルの方やらされとるらしいと聞いたが
- 125 ：：2019/10/08(火) 13:42:31.89 ID:9yOmZ+1Q0.net
- IntelもMicrosoftからAppleやAndroidへ軸足を移したくてたまらないんだろう
- 126 ：：2019/10/08(火) 13:45:08.62 ID:fjJI9suP0.net
- >>103
同じような症状で以前、カスペルスキーのサポートに相談したけど
情報収集とポップアップ広告のそれを不正アクセスの一種と認識したセキュリティソフトが防ごうとして必死にドタバタやってるらしいとの回答だったよ
とくに楽天がひどい
- 127 ：：2019/10/08(火) 13:47:34.45 ID:/XpFYb3B0.net
- >>126
あとは、動画ダウンロード系のアドオンいくつか入れっぱなしにしてもなる
- 128 ：：2019/10/08(火) 13:54:07.38 ID:yH4AMP0G0.net
- 当たり前っつーか、ここ数年インテルが力入れてるのはモバイルPC向けだからな
デスクトップ向けは予算ごっそり削られてる
- 129 ：：2019/10/08(火) 13:57:06.36 ID:jIW10YeB0.net
- わいてるかなー？と思ったらやっぱりいたSandyクソジジイｗｗｗ
26キリンレモンくん(愛知県) [DE]2019/10/08(火) 11:20:30.11ID:NDCtPYhJ0
Sandy Bridgeの再来か、わいサンディおじやし買い替え時やな
あと円高がくると尚良し
48ぴょんちゃん(東京都) [CZ]2019/10/08(火) 11:43:33.14ID:t0RK+3vj0
そろそろsandyから買い換えなければ
マザボが寿命来そうだ
54クウタン(岐阜県) [GB]2019/10/08(火) 11:51:32.41ID:j9bE8feW0
サブのsandy機をSSDに交換しようとSATAケーブル引っ張ったらコネクタごと引っこ抜けた
98ピンキーモンキー(ジパング) [CA]2019/10/08(火) 12:54:37.00ID:dBUosING0
>>26
先月までSandyおじさんだったが
Ryzen3700Xに鞍替えしたわ
- 130 ：：2019/10/08(火) 14:00:45.88 ID:g4CI/oQ30.net
- >>14
もう物理的限界に来てるから
だからコアを増やす事でしか早く出来ない
- 131 ：：2019/10/08(火) 14:03:20.70 ID:x1m2tBmk0.net
- 物理的限界に来てるのはインテルだけで
AMDはもう7nmどころか5nmも見据えてるけどな
- 132 ：：2019/10/08(火) 14:06:10.53 ID:m66GqHE70.net
- >>122
そんなもん作って
貧乏人のお前以外誰が喜ぶんだ？
まじで池沼みたいなこと言ってるな。
- 133 ：：2019/10/08(火) 14:08:22.90 ID:oVdn7pig0.net
- 4790kから進化しないけどな
- 134 ：：2019/10/08(火) 14:09:16.24 ID:6rUD45r50.net
- 新しいの新調する予定だったけど時期が悪い？
デスクトップ用くるのかな
- 135 ：：2019/10/08(火) 14:09:34.41 ID:HvnxnxNp0.net
- 3770Kワイ、そろそろ触手が動きそう
- 136 ：：2019/10/08(火) 14:10:53.04 ID:3e8NXxg90.net
- Skylakeおじさんの自分、低みの見物
- 137 ：：2019/10/08(火) 14:12:12.08 ID:z6TTDFSt0.net
- むしろcpuは頑張ってる方
日本の回線事業みろよww
ギガを売るって何？w
しんどけくそはげ
- 138 ：：2019/10/08(火) 14:12:16.11 ID:mIsnyHTu0.net
- >>135
i7 3770kはもう
i7 9700kとのベンチ性能が2倍差…
- 139 ：：2019/10/08(火) 14:14:20.93 ID:Ds8mxOrJ0.net
- サブ回路積んでAI演算だけ2.5倍になったと宣伝しているだけでCore辺りの性能は
Coffee Lakeより下がっていると海外で嘆いていたけどな
TDPも15と28はPL1(デフォルトの周波数で固定した時だけ)の数値で負荷が掛かっ
てそれ以上の周波数になると35W、45W超える様な発熱になるから誤魔化しに過ぎ
ない
後、2023年辺りまで全部回路構造に欠陥のある脆弱性CPUなのは変わらん
- 140 ：：2019/10/08(火) 14:16:45.44 ID:dNFkdqJI0.net
- でもあれだな
今は時期が悪いな
次来たら組み立てよう
- 141 ：：2019/10/08(火) 14:17:20.21 ID:HvnxnxNp0.net
- >>138
古いゲームをたまにやるかネットするだけだからいいんやで
でもマザボが死ぬ前になんとかせにゃ
- 142 ：：2019/10/08(火) 14:22:12.80 ID:5EqzV2DN0.net
- E8400で頑張ってるけど、そろそろ買い替え時期か？
- 143 ：：2019/10/08(火) 14:23:47.24 ID:CA5hhxEH0.net
- >>138
コア数2倍なのにベンチ結果2倍とか全然進歩してなさ過ぎて買い換える気にならんだろ
まだRyzen7買った方がロマンあるわな
- 144 ：：2019/10/08(火) 14:29:11.23 ID:3Fjm0esm0.net
- >>137
ガラパゴス老害癒着腐敗ガイジ企業ばかりの日本に生まれたのが悪い、諦めろ
回線の通信環境やサービスにおいては何十年も前からずっと先進国最底辺だからね
肝心の製造も、技術大国云々いってたのは過去の栄光で
未だに優れた技術を保っているのは地道に努力している大規模建設や部品製造系、現場組だけっていう
結局のところ中国や韓国みたいな発展途上よりはマシで出来がいいってレベルになってる
あとベストエフォート(笑)も好きだよ、エフォートしてねぇだろってツッコミがいがある
んでゴミカスみたいな回線を高値で契約させてってな
近所の家電量販店で回線契約しようとする、その辺は情弱でうといおばちゃんやジジババに
店員が「ベストエフォートって書いてありますが、あくまで理論値であり、実際にこの数値は出ることはないですね〜」って正直に説明してるのみると
なんだかなぁって思っちゃう
- 145 ：：2019/10/08(火) 14:29:12.23 ID:PO0EQ0IT0.net
- >>12
こういう風にサラッと小粋なレスができるようになりたい。
- 146 ：：2019/10/08(火) 14:29:34.22 ID:QLR0s+8z0.net
- >>143
いやHTで8コアだから同じだよ
9700kがHTを使えば16コアになって更に差が開く
- 147 ：：2019/10/08(火) 14:31:34.42 ID:x1m2tBmk0.net
- ハイパースレッディングなのにコアが物理的に増えるとかインテルの技術力凄すぎワロタ
- 148 ：：2019/10/08(火) 14:32:18.07 ID:M/REDkTR0.net
- サンディおじさん多すぎだろここw
- 149 ：：2019/10/08(火) 14:34:23.73 ID:ZtywmUFT0.net
- ハイパースレッディングで脆弱性アップ！
- 150 ：：2019/10/08(火) 14:36:58.45 ID:RGas5SP80.net
- skylakeおじさんです！38歳です！
よろしくお願いします！！
- 151 ：：2019/10/08(火) 14:38:35.99 ID:oVdn7pig0.net
- 悪魔の峡谷 → マティス
- 152 ：：2019/10/08(火) 14:40:25.00 ID:Kms401rH0.net
- スマホとか本当は何コアなの？
- 153 ：：2019/10/08(火) 14:47:09.13 ID:d2SDuHyW0.net
- >>1
脆弱性直してからにしろ
- 154 ：：2019/10/08(火) 14:50:03.46 ID:GA1KOqH10.net
- >>131
TSMCとチョンの7nmはただの商品名だけどな
- 155 ：：2019/10/08(火) 14:54:55.51 ID:wZVQ6o+s0.net
- ジムケラーググったらガチムチで吹いたｗ
- 156 ：：2019/10/08(火) 14:58:32.29 ID:wHgQTBa60.net
- Broadwellの俺のノートパソコンが全画面フルHDで動画再生すると反応が重いんだが・・・最近のHardは軽いのか？
- 157 ：：2019/10/08(火) 15:09:33.99 ID:hqTzzSX+0.net
- サンディーおじさんサブでコメットレイク買ったけどゲームしないから違いがわからん
オフィス系のソフトが落ちなくなったけどそれはメモリー容量の差だしな
- 158 ：：2019/10/08(火) 15:16:41.49 ID:GA1KOqH10.net
- さんでぃおじさんとか自己主張する爺きもすぎ
承認欲求を満たしたいならSNSでやれよ貧乏人
- 159 ：：2019/10/08(火) 15:17:01.18 ID:Q6tRicOs0.net
- >>154
インテルの10nmもただの商品名
- 160 ：：2019/10/08(火) 15:22:58.82 ID:csbX0yTT0.net
- あと3年5年はAMDだけ売れればいい
出し惜しみやめたころにはインテルに戻ることも検討できるだろう
- 161 ：：2019/10/08(火) 15:29:13.64 ID:gH82ay+U0.net
- I3 2100だけど
最新のスマホ以下なんだろうなと思ってる
- 162 ：：2019/10/08(火) 15:42:06.46 ID:GMMegaOf0.net
- Ryzen mobileに夢見た時間を提供してくれてありがとう
- 163 ：：2019/10/08(火) 15:42:26.19 ID:7hMjMP8l0.net
- 新しい命令セットとか出ないの？
adobeの処理が早くなるとか
- 164 ：：2019/10/08(火) 16:00:00.94 ID:VSrKqA6m0.net
- >>161
スマホCPUのインテルCore xx相当は真に受けちゃいかん
- 165 ：：2019/10/08(火) 16:05:48.06 ID:dg04MMYz0.net
- >>146
9700kにHTは…
- 166 ：：2019/10/08(火) 16:10:20.46 ID:QLR0s+8z0.net
- >>165
もちろん付いてない
物理8コア対仮想8コアで2倍性能差
- 167 ：：2019/10/08(火) 16:35:47.96 ID:hvIQPT/30.net
- 4712MQだけど現役
- 168 ：：2019/10/08(火) 16:38:37.55 ID:SE6FY3Dv0.net
- >>22
同世代のXeon使ってるが、全くそんなことはない。
- 169 ：：2019/10/08(火) 16:42:36.89 ID:j3q1sL3M0.net
- >>17
8年ぶりにインテルからAMDで自作
性能が2倍以上上がって満足
i7がゴミになるとは思わなかったわ
- 170 ：：2019/10/08(火) 16:43:58.33 ID:SE6FY3Dv0.net
- >>92
カルテルだろ。何だよカテーテルって。
- 171 ：：2019/10/08(火) 17:04:58.51 ID:u4ih6xLc0.net
- >>26
ワイもSandyオジやでぇ！！
- 172 ：：2019/10/08(火) 17:12:09.02 ID:u4ih6xLc0.net
- >>158
呼んだかぁー？？2600Kつこうてるぞ！まだまだ現役！これからの人生も頑張るぞい！
- 173 ：：2019/10/08(火) 17:18:10.73 ID:Vg+ZwKe10.net
- >>17
シェア奪われたって・・・
月間販売売上で10数年ぶりに買っただけだぞ
全世界に存在するPCに使われてるCPUシェアで考えたらIntel9以上：AMD1以下だぞ
- 174 ：：2019/10/08(火) 17:25:42.20 ID:b3hnpqM+0.net
- メインマシンが6700Kだけど3950X待ち・・・評判次第で次期主力マシンは3900Xにするか思案中
- 175 ：：2019/10/08(火) 17:27:14.78 ID:4OZgLsnu0.net
- >>124
やらされてるんじゃなくてやりたくて入ったと聞いたが…
- 176 ：：2019/10/08(火) 17:30:14.10 ID:MRg9XAUk0.net
- 9900kなので、しばらくはこのまま行くけど、今の時期でも窓閉めて使ってると室温が33度くらいまで上がる。この時期になっても夜にエアコン使うとは思わなかったな。
- 177 ：：2019/10/08(火) 17:31:49.88 ID:vN+411/Y0.net
- まだゴミを買う奴がいるから反省しないんだろうな
- 178 ：：2019/10/08(火) 17:44:38.59 ID:z3igUd6l0.net
- 10nmプロセスで作ったのか。
スゲーな。
もうEUV投入？
- 179 ：：2019/10/08(火) 17:45:51.24 ID:GA1KOqH10.net
- >>159
そうだね
実態はチョンとTSMC 7nmより微細
>>143
なんのロマンだよ
ステマか
Core i7-9700KFとRyzen 7 3700Xのゲーム性能を徹底比較
https://ascii.jp/elem/000/001/938/1938098/
実ゲームではインテル圧勝
- 180 ：：2019/10/08(火) 17:49:32.64 ID:vT3HZZ1J0.net
- >>158
ワザワザのレスの方が自己主張強いだろ
サンディブリッジ使ってるからおじさんじゃないのは理解出来るよな？w
買い時で情強がこぞって買い替えて未だに現役なのを揶揄してるだけで。この先アイスレイクおじさんやコメットさんも出現するだろうな。高校の入学祝いで買ってもらったら10年後はおじさんだがそいつは20代ど真ん中だ
流石にフェニックス1号が現役なら用途を疑うが
- 181 ：：2019/10/08(火) 17:50:39.89 ID:vT3HZZ1J0.net
- コメットおじさん27歳です！とかな
- 182 ：：2019/10/08(火) 17:51:49.35 ID:E0mXxzMk0.net
- 数年後にノート用のが2ケタコアになってそう
- 183 ：：2019/10/08(火) 17:52:50.95 ID:GA1KOqH10.net
- インテルの10nmもただの商品名!
と、チョン特有のDD論を持ち込むのがアム土人
【悲報】サムスン「プロセスルール7nmを達成した」→実は7nmなんてチップ上どこにも存在していなかった
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1567851934/
>有識者たちの見解では、インテルの10nmは、TSMCとサムスン電子の7nmとほぼ同等か、それ以下であるという。
- 184 ：：2019/10/08(火) 18:01:02.83 ID:KBujbro30.net
- モバイル向けCPUの性能が上がったのね
デスクトップ用はどうなってんの？
- 185 ：：2019/10/08(火) 18:07:52.90 ID:X3zYUPYX0.net
- Ryzenに乗り換えたんで、coreアーキテクチャー捨ててから出直してねIntel
- 186 ：：2019/10/08(火) 18:07:53.27 ID:cAI0Mkot0.net
- で、脆弱性は？
- 187 ：：2019/10/08(火) 18:21:04.86 ID:j8FM7vrl0.net
- amdには頑張ってほしい
intel1強だと調子に乗るからな
インテルしか買わないが
- 188 ：：2019/10/08(火) 18:33:13.51 ID:lxWLR3RZ0.net
- 店員に聞いたらそんなに差はないだろうて話だったんで
増税前に第９世代ての買っちゃったんだけど、やっちゃったの？
- 189 ：：2019/10/08(火) 18:34:22.93 ID:DTe5j23d0.net
- >>188
野心的な製品に不具合は付き物だからそっちのがいいよ
- 190 ：：2019/10/08(火) 18:37:47.53 ID:Fcw1Ot3L0.net
- やっと買い時がきたか
AMD応援(口だけ)しててよかった
- 191 ：：2019/10/08(火) 18:41:03.77 ID:euYNyOa90.net
- >>179
ゲーム単品だとそうかもな
キャプチャーや配信してるとFPSの落ち込みが少ないらしいが
つべに比較動画上がってる
- 192 ：：2019/10/08(火) 18:49:54.66 ID:hAbIZ0Ae0.net
- >>187
サンディ以降のCPUの停滞っぷりは酷かったからな
- 193 ：：2019/10/08(火) 19:01:09.91 ID:lsFoAFSC0.net
- >>192
Core iシリーズが出てから約8年ずーっとメインストリームは4C8Tのままだったからなぁ
AMDがRyzenで多コア展開始めてからようやく動き出した
- 194 ：：2019/10/08(火) 19:02:11.47 ID:KgYzhKja0.net
- i9の次はi11になるの？
- 195 ：：2019/10/08(火) 19:25:39.63 ID:LsP9wvTf0.net
- デュアルコアも現行の64bit(AMD64)もインテルより先だもんな
- 196 ：：2019/10/08(火) 19:26:21.20 ID:vicEb5gm0.net
- 停滞どころか実は穴だらけでしたというオチ
- 197 ：：2019/10/08(火) 19:44:20.97 ID:dL7QCURL0.net
- >>188
お前は新しいCPUを買えて満足
店員は不良在庫が捌けて満足
win-winでよかったじゃないか
- 198 ：：2019/10/08(火) 20:45:13.13 ID:OXWId0dq0.net
- 京都大学の人か
- 199 ：：2019/10/08(火) 21:19:23.05 ID:HC/W1JKY0.net
- サンディおじさんはマザボとか電源生きてるんか？
コンデンサパンパンになってそう
- 200 ：：2019/10/08(火) 21:24:09.35 ID:AZsGN5Eb0.net
- ビットトレントでエロ落としまくってたら、パソコンがガリガリガリガリとうるさいからカスペルスキー導入してスキャンしたらウイルスが100個くらい検出されてワロタ
駆除しら静かになった
- 201 ：：2019/10/08(火) 21:33:04.10 ID:9vO4QRuI0.net
- >>199
マザボはオール固体コンデンサが主流だったし、
電源は簡単に交換できるし
あと10年はサンディおじさんで余裕やろ
- 202 ：：2019/10/08(火) 21:46:11.30 ID:RGas5SP80.net
- >>200
どんなウィルスだよ？
ガリガリ君かな？
- 203 ：：2019/10/08(火) 21:49:26.92 ID:RSH7gINeO.net
- 今年はじめてIntel入ってないを経験したけど
想像以上に良かったのでこれからはAMDメインで考えていく
- 204 ：：2019/10/08(火) 21:53:08.54 ID:5df75jW10.net
- 2.5倍だとかミクロの世界みたいな事言ってないで一足飛びに2500倍くらいにならないもんかなぁ・・・(´ω`)
- 205 ：：2019/10/08(火) 22:05:57.91 ID:X9e2h48O0.net
- >>199
全然余裕
それどころかサブ機でまだ10年以上前のC2Dが生きてる
- 206 ：：2019/10/08(火) 22:07:25.24 ID:VnIoYJxL0.net
- 俺の4770Kで全く問題ない
- 207 ：：2019/10/08(火) 22:14:25.55 ID:HvnxnxNp0.net
- Sandybridgeおじさんだけどまだ買い時じゃない
- 208 ：：2019/10/08(火) 22:17:27.78 ID:Wgx/Lqaz0.net
- HPだけは二度と買わない
法人には無償で交換していると聞いて馬鹿らしくなった
窓ポイしたったよ
- 209 ：：2019/10/08(火) 22:23:02.69 ID:2yn4fhLz0.net
- Intel『インテル、動きます
- 210 ：：2019/10/08(火) 22:34:35.97 ID:CEKnS/KM0.net
- PS5もＡＭＤみたいだしな・・・
- 211 ：：2019/10/08(火) 22:36:06.20 ID:a5C4fAq80.net
- >>52
さりげなくすごいことかくなよ
ヤバイだろ
- 212 ：：2019/10/08(火) 22:38:28.78 ID:66bOrsfl0.net
- >>22
Core2Duoでも、フルハイのH265デコード出来る。
- 213 ：：2019/10/08(火) 22:39:40.57 ID:BC31Si270.net
- 俺の寝ハーレムもそろそろ買い替え時か？
- 214 ：：2019/10/08(火) 22:40:55.99 ID:lrs9m+u50.net
- >>205
うちのQUOSMIOもまだ動いてるわ
クラッシュしたら棄てる
ひょっとしたら踏み台にされまくってるかも知れない
- 215 ：：2019/10/08(火) 23:09:19.98 ID:3LyQgO370.net
- >>199
電源死んだから3700Kに転生させたよ
M.2 PCI-E 4.0で起動爆速ﾋｬｯﾎｲ
- 216 ：：2019/10/09(水) 00:24:33.26 ID:9BQj+6zs0.net
- そろそろネーミング変えたら?
- 217 ：：2019/10/09(水) 00:40:57.75 ID:HclmrDxK0.net
- C2DノートのハードディスクをSSDに換装したらまだ戦えるかな？
- 218 ：：2019/10/09(水) 00:48:33.68 ID:fw54tFvH0.net
- 相手による
とはいえ戦えるのはスマホタブレットで余裕で倒せる程度の相手だけだがな
- 219 ：：2019/10/09(水) 01:07:43.36 ID:9NthL4R80.net
- >>22
https://f.uploader.xzy.pw/eu-prd/upload/20191009010654_586a6b5456.jpg
第8世代でこんなもん
- 220 ：：2019/10/09(水) 01:31:41.18 ID:aqRHnABK0.net
- 録画した動画が最近、カクカクしだしたんだが、何がCPU食ってんねん？
- 221 ：：2019/10/09(水) 03:48:39.16 ID:GbPP0H780.net
- >>122
HTML5のはやさなら↓順
火狐>>edge>>>ちょろめ
サクサク重視ならGoogle使う必要ないぞ。
- 222 ：：2019/10/09(水) 03:55:34.20 ID:rJS//EEU0.net
- これは小売りの現場が混乱する良くない傾向
こうなるのは大抵新規開発が上手く行ってない時
- 223 ：：2019/10/09(水) 06:02:11.31 ID:atdXr5y/0.net
- そろそろCPU買い替え時か10年振り位だなぁ
AMDと様子見て買おう
- 224 ：：2019/10/09(水) 06:07:21.31 ID:fQ/mb/Fh0.net
- 14nm++て何だよ
- 225 ：：2019/10/09(水) 06:12:46.86 ID:atdXr5y/0.net
- >>217
Zorin入れて快適だよブログの更新もそれでやってるし
youtubeも普通に見れる
- 226 ：：2019/10/09(水) 06:13:55.10 ID:7OVGt4lJ0.net
- ゲームせんからまだCORE2DUOで充分よ
これであと5年いける
- 227 ：：2019/10/09(水) 06:26:46.37 ID:tLYOUI2V0.net
- >>224
14ナノメーターリフレッシュリフレッシュ
意味分からんよな
- 228 ：：2019/10/09(水) 09:54:29.51 ID:+rLi2fzK0.net
- >>16
早く仕事見つけろよ
- 229 ：：2019/10/09(水) 10:55:35.48 ID:zQmUu53T0.net
- しねやSandy爺
207メガネ福助(東京都) [ﾆﾀﾞ]2019/10/08(火) 22:14:25.55ID:HvnxnxNp0
Sandybridgeおじさんだけどまだ買い時じゃない
- 230 ：：2019/10/09(水) 14:35:29.24 ID:fHsffZyW0.net
- >>84
L3あるけど？
- 231 ：：2019/10/09(水) 15:16:26.73 ID:dh40Mb2V0.net
- >>219
それグラボの再生支援効いてると思う
- 232 ：：2019/10/10(木) 15:24:06.86 ID:qSO80jgs0.net
- ice lake・・・・・強化されたグラフィックスとAI（人工知能）処理性能でゲームや創作に向く
comet lake・・・最大6C12Tで、ターボ周波数も高く、オフィスアプリケーションなどでの生産性向上に向く
いまいち違いが分からんｗ
- 233 ：：2019/10/10(木) 16:11:12.25 ID:Y7ORy1EO0.net
- C2D中古で3年も使ってないけどi3 4130に買い換える
アイドル時に消費電力がどうたら
パワー時の消費電力がどうたららしいからｗ
- 234 ：：2019/10/10(木) 16:20:54.48 ID:+cSGy6tg0.net
- >>233
せめて8100ぐらいは買おうぜ
- 235 ：：2019/10/10(木) 16:37:17.45 ID:IaJ0r00t0.net
- まだ鼻毛鯖使ってる奴いないのか
- 236 ：：2019/10/10(木) 16:38:22.27 ID:3A4ALDeT0.net
- 湘南美容の上原憂大、元患者の最寄り駅でストーカー行為を繰り返し訴えられたのに
未だに未練たらしくストーカーしてるんだってよ。こいつ救いようのないクズだな。
近日待ち伏せ証拠動画をネットで公開するよ。
だから結婚できないんだよこいつ。
- 237 ：：2019/10/10(木) 16:42:21.56 ID:sCIJbfcn0.net
- AMDの7nmとIntelの10nmの性能はあんまり変わらんらしい？
- 238 ：：2019/10/10(木) 16:44:41.68 ID:w+GcUt220.net
- >>92
カルーセルな
- 239 ：：2019/10/10(木) 16:45:15.44 ID:+cSGy6tg0.net
- >>235
ML115使ってるぞ
Webサーバ用途ではこれで十分
- 240 ：：2019/10/10(木) 16:55:55.48 ID:HPV9SOP00.net
- >>235
S70SDはまだメイン機だぞ。中身はDVDドライブ以外総とっかえだが
- 241 ：：2019/10/10(木) 18:04:02.02 ID:cYQi4Y8P0.net
- HPはHPEになってからサポート期間中でないとファームもダウンロード出来ないんだろ
HPはもう止めたわ
- 242 ：：2019/10/10(木) 18:14:14.04 ID:XJeDoYgI0.net
- 2020年に向けて2009年に買ったC2D機に順次SSD入れてwin8.1で運用するぜ
- 243 ：：2019/10/10(木) 18:43:06.65 ID:oUvXZiK/0.net
- 日本中でネットを下ろさなかったのか市原ゴルフガーデンのみ、すべて市原ゴルフガーデンが悪い
- 244 ：：2019/10/11(金) 01:30:05.70 ID:AEoOtjT80.net
- 色々調べたけどわからんのじゃがい、優しいピト教えてけろんかの？
Comet と ice どっちを買うべき？
ノートpcで仕事のサブ機として
フォトショ・イラレ6割、ドリウィバ2割、残りOAソフト、ネット
(ゲームはしない、動画もヨウツかニコニくらい)
色々調べたが、ネットでは書いてることがバラバラなんだ(´Д｀) 印telに問い合わせたが、「情報解禁できないから何も答えられん」と言われたボロンゴ(´Д｀)
スレチなら亀甲縛り上げで、叱咤した上に、正しいとこに引きずり回しながら誘導してくれんじゃろか？
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