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米アマゾン社長「コミニュケーション最悪 組織が機能してない」日本企業「体育会系 文系 飲み会最高」
- 1 ::2019/10/25(金) 20:41:10.06 ID:yjcZVYS50●.net ?2BP(8000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
アマゾンの創業者ジェフ・ベゾスはプログラマー出身だ。
このため会社経営でもプログラミングと似た手法を取る。
「理系経営」の凄みを紹介しよう――。
なぜ日本人は「コミュニケーション能力至上主義」に陥ったのか
アマゾン創業者のジェフ・ベゾスの組織観がうかがえるエピソードがある。
研修の際に、数人のマネージャーが従業員は
もっと相互にコミュニケーションを取るべきだと提案したところ、
ベゾスが立ち上がり、
「コミュニケーションは最悪だ」
と力説したという。
ベゾスにとって、コミュニケーションを必要とする組織は、
きちんと機能していないという証拠でしかないというのだ。
ベゾスが求めるのは、
協調などするよりは個のアイデアが優先される組織である。
つまり、権力が分散され、さらにいえば組織として
まとまりがない企業が理想だという。
たとえば、AWS(アマゾンウェブサービス)を
開発している部署はアマゾンゴーには興味がない。
それがいいというのだ。
その意味では、ローマ帝国のように勢力を広げていく、
一見、何の事業会社か説明が難しいアマゾンは
ベゾスの理想をまさに体現しているといえよう。
ベゾスは、理系のトップらしいところが出ているように思う。
たとえば、経営数値にあまりとらわれないところだ。
公認会計士など、文系の人間は、
今期の決算の数字を見るようにトレーニングされているが、
理系は後付けでしか勉強していないから、
自分のやりたいことをやる。
キャッシュフロー経営などは、そこから生まれているのではないか。
画像
https://i.imgur.com/zFj9b2E.jpg
https://president.jp/articles/-/26274
- 2 ::2019/10/25(金) 20:41:20.71 ID:yjcZVYS50.net ?2BP(7000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
正論ティ
- 3 ::2019/10/25(金) 20:41:38.30 ID:yjcZVYS50.net ?2BP(7000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
日本企業で
最高は
42位
トヨタ自動車
後は
ゴミ
画像
https://i.imgur.com/LXpIBHa.jpg
アマゾン
3位
画像
https://i.imgur.com/USry085.jpg
- 4 ::2019/10/25(金) 20:41:42.49 ID:HxuVMzri0.net
- 良いから税金払えクズ
- 5 ::2019/10/25(金) 20:42:38.35 ID:Q5BYwXBV0.net
- 報連相笑
- 6 ::2019/10/25(金) 20:42:48.93 ID:iX6WF1PB0.net
- 税金払う企業の方が
よっぽどマシだ
- 7 ::2019/10/25(金) 20:43:07.88 ID:vokk6UHj0.net
- >>1
>>1-3
弓庭が魔ーくんってマジ?
庭タバコにキチガイ扱いされるBE:828293379の弓庭さん
弓庭「オウムの上祐は人類唯一の解脱者!」俺「はぁ?犯罪者だろ」弓「違う!%*♀#」←聞き取れない
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511222204/
4 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2017/11/21(火) 09:01:26.07 ID:MSRHbyRc0 ?PLT(35669)
http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
あいつマジで頭おかしいわ
6 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2017/11/21(火) 09:05:19.74 ID:MSRHbyRc0 ?PLT(35669)
http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
本人はネタだと言ってたが、上祐ディスに耐えきれなくなって激昂しとったでwwwwww
14 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2017/11/21(火) 09:13:18.49 ID:MSRHbyRc0 ?PLT(35669)
>>7
あまりにも空気読めないからν速グルチャからBANした
運営もスレストしまくるくらいならsaku復活か●とBE焼けばいいのに。特に虫埼玉と茨城
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511675776/
47 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [KR][] 投稿日:2017/11/26(日) 16:04:26.68 ID:oejz/l5e0 [1/13] ?PLT(35669)
>>43
晒された奴連れてこいよ
晒された内容も含めてな
弓庭ことまーくんは女ナンパするわどん引きされてるの気づかねーで続けるキチガイだわオウム絡みだわでいらねーゴミだったからBANしたんだけど
まだ理由必要か?
131 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN][] 投稿日:2017/11/27(月) 20:48:34.16 ID:xcRDOKGo0 [6/6] ?PLT(35669)
弓庭はただのヘタレならまだいいが病的に被害者妄想が激しい奴だから絶対にこのスレみてるよ
自分から揉め事になるタネ蒔いた割に自分は悪くないと言い張ってる位だしな
- 8 ::2019/10/25(金) 20:43:29.54 ID:lfM5cTsM0.net
- 税金払えよ守銭奴
- 9 ::2019/10/25(金) 20:43:56.74 ID:g8Z+NMNa0.net
- 社長が来るから仕事なんかしてねえで掃除しろ!
帰ってから今日の業務こなせ!
- 10 ::2019/10/25(金) 20:45:32.89 ID:i4myDPA/0.net
- 会議なんかやると
出てくる結論は、だいたい妥協の産物
- 11 ::2019/10/25(金) 20:45:37.27 ID:bYQyo3HO0.net
- コミュ力というか馴れ合いよな
そして輪に入ろうとしない奴を弾き飛ばす
- 12 ::2019/10/25(金) 20:45:40.16 ID:KHabF/Fk0.net
- 聞いた話で真贋はわからないけど、アマゾンの倉庫勤務は地獄らしいが、
- 13 ::2019/10/25(金) 20:45:48.91 ID:YmfbWVM60.net
- >権力が分散され
でも金はベゾスに集中する
- 14 ::2019/10/25(金) 20:45:54.06 ID:vokk6UHj0.net
- >>1
>>1-3
弓庭が魔ーくんってマジ?
庭タバコにキチガイ扱いされるBE:828293379の弓庭さん
弓庭「オウムの上祐は人類唯一の解脱者!」俺「はぁ?犯罪者だろ」弓「違う!%*♀#」←聞き取れない
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511222204/
4 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2017/11/21(火) 09:01:26.07 ID:MSRHbyRc0 ?PLT(35669)
http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
あいつマジで頭おかしいわ
6 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2017/11/21(火) 09:05:19.74 ID:MSRHbyRc0 ?PLT(35669)
http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
本人はネタだと言ってたが、上祐ディスに耐えきれなくなって激昂しとったでwwwwww
14 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2017/11/21(火) 09:13:18.49 ID:MSRHbyRc0 ?PLT(35669)
>>7
あまりにも空気読めないからν速グルチャからBANした
運営もスレストしまくるくらいならsaku復活か●とBE焼けばいいのに。特に虫埼玉と茨城
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511675776/
47 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [KR][] 投稿日:2017/11/26(日) 16:04:26.68 ID:oejz/l5e0 [1/13] ?PLT(35669)
>>43
晒された奴連れてこいよ
晒された内容も含めてな
弓庭ことまーくんは女ナンパするわどん引きされてるの気づかねーで続けるキチガイだわオウム絡みだわでいらねーゴミだったからBANしたんだけど
まだ理由必要か?
131 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN][] 投稿日:2017/11/27(月) 20:48:34.16 ID:xcRDOKGo0 [6/6] ?PLT(35669)
弓庭はただのヘタレならまだいいが病的に被害者妄想が激しい奴だから絶対にこのスレみてるよ
自分から揉め事になるタネ蒔いた割に自分は悪くないと言い張ってる位だしな
- 15 ::2019/10/25(金) 20:46:38.14 ID:KHabF/Fk0.net
- それが真実だとするならば、コミュニケーションをとらないから末端で働いてる人たちが
奴隷のような労働を強いられてるのでは?
- 16 ::2019/10/25(金) 20:46:51.45 ID:9rYd4x3+0.net
- 東京!コミュニケーション!
- 17 ::2019/10/25(金) 20:47:06.21 ID:C1BjRoBW0.net
- 超エリートにしか当てはまらない
- 18 ::2019/10/25(金) 20:47:06.42 ID:OqCXjjJm0.net
- >>10
もしくは上司が意見をコントロールして狙った場所に落ち着かせる
- 19 ::2019/10/25(金) 20:47:07.57 ID:KHabF/Fk0.net
- >>14
ウザいから金魚の糞は死ね
- 20 ::2019/10/25(金) 20:47:24.22 ID:R+d3Bte70.net
- 誤解を招きやすい表現だが言いたいことはわかる。
- 21 ::2019/10/25(金) 20:47:54.72 ID:aOaK90H10.net
- わろたw
日本全否定やん
- 22 ::2019/10/25(金) 20:48:40.76 ID:SxhShqBM0.net
- >>13
利益全部投資に回してるじゃん
- 23 ::2019/10/25(金) 20:51:24.14 ID:9rYd4x3+0.net
- コミュニケーションがあれば仲良くできる
それが一番大事〜大事マンブラザーズ世代が今の日本だー!
- 24 ::2019/10/25(金) 20:51:25.77 ID:LmDiJDYX0.net
- >>16
人見知り〜するか〜
- 25 ::2019/10/25(金) 20:52:17.94 ID:KXZRC5EF0.net
- 日本はそのやり方で成功したんだから自分と違うやり方を否定せずに学べばいいのに
勝手に相手を蔑んで否定するとかまるで日本人みたいな考え方
- 26 ::2019/10/25(金) 20:52:27.48 ID:D2em+HmH0.net
- 会社Aは会社Bに興味ないだけでどっちの会社内でもコミュニケーションは取れてるんだろ?
- 27 ::2019/10/25(金) 20:52:57.29 ID:PeqnOGjY0.net
- >>10
そもそも、だいたいの会議は結論なんて最初から分かりきってる
- 28 ::2019/10/25(金) 20:55:00.13 ID:KHabF/Fk0.net
- >>27
なんかわかる
上司がこういう風に何かを導きたいから会議を開くみたいな
今時はもうそういう時代じゃないんだけどな
- 29 ::2019/10/25(金) 20:55:25.56 ID:Bytn2rpV0.net
- 突然コミュニケーションが重要とか言い出して社内バーベキューとかやるようなとこは遅かれ潰れる
- 30 :火ぐまのパッチョ(SB-iPhone) [US]:2019/10/25(金) 20:55:55 ?2BP ID:yjcZVYS50.net
- sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
少子高齢化で
1あたりのGDP26位で
没落
するだけだからなー
日本は
人海戦術
だけだった
- 31 :ぽえみ(石川県) [US]:2019/10/25(金) 20:56:01 ID:CsOy1sbh0.net
- 責任回避と言い訳、結果の軽視。これが民主主義
- 32 ::2019/10/25(金) 20:57:10.15 ID:yjcZVYS50.net ?2BP(7000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
日本
終わった
- 33 ::2019/10/25(金) 20:57:17.57 ID:YmfbWVM60.net
- >>22
で、集中はしてるんでしょ?
- 34 ::2019/10/25(金) 20:57:52.32 ID:Wy4pSQTG0.net
- >>28
上司がこう思うからこう決めただと上司に責任が全被りするから、皆で決めたにしたいんだな、本当に最低
- 35 :まりもっこり(関東地方) [US]:2019/10/25(金) 20:59:07 ID:s1H3tpax0.net
- 無茶苦茶こじつけの記事だろ。例えばアマゾンプライムに乗っかってるからアマゾンミュージックも配信音楽界で覇権を取れそうだとか、アマゾンだってかなり横の連携は取れてるわ
- 36 ::2019/10/25(金) 20:59:30.74 ID:KHabF/Fk0.net
- >>29
今はもうそんな時代じゃないのにな、今は心理的安全性の確保をどういう手法で実現するかが
企業には求められてるのに
バーベキューとか上司がくつろぎたいだけだろって思って笑う
- 37 ::2019/10/25(金) 20:59:31.20 ID:QiDA5ryF0.net
- 上層部のキチガイ度は多分アマゾンとかの方が高いだろ
飲み会風土についていけない雑魚が入れる世界じゃない
- 38 ::2019/10/25(金) 20:59:42.05 ID:UGx/JwhE0.net
- >>25
成功…してねぇ…
- 39 ::2019/10/25(金) 21:00:27.31 ID:0J07libl0.net
- >>25
飲み会とか失敗の産物やぞ無能
- 40 ::2019/10/25(金) 21:01:41.11 ID:mlH7MLqI0.net
- キチガイ系バカが才能ある奴をジャマしたり食い物にする仕組みを無くせばいいだけ
その1点に尽きる
- 41 ::2019/10/25(金) 21:02:01.16 ID:LXfEhlT20.net
- >>33
何の問題もないだろ
羨ましいならお前もベゾスのようにガレージをオフィスにして創業してみろ
- 42 ::2019/10/25(金) 21:02:34.64 ID:VGD8DnyV0.net
- >>34
やった証拠作りの場だからな。
意味ない。
- 43 :サトちゃん(茨城県) [CN]:2019/10/25(金) 21:04:14 ID:k554Vz+N0.net
- 本屋のイメージいつきえた?
- 44 :どれどれ(茸) [US]:2019/10/25(金) 21:04:42 ID:K2ZFZA4w0.net
- >>34
逆に何が決まったんだ?と言う会議も少なくない
そもそも会議が必要な場面を減らすべきなんじゃないのかね
- 45 ::2019/10/25(金) 21:05:08.75 ID:qrfmXEjA0.net
- >>15
単に倉庫内の設備の一部でしかないからね
今は人という部品を使うのが最も効率が良いから人を使ってるだけで
機械に置き換えることが出来るようになったら機械に置き換える
- 46 ::2019/10/25(金) 21:05:24.96 ID:/4o+qgk80.net
- AmazonとかGoogleはそうだよ
エンジニアが全て
ウェーイが増えてエンジニアが逃げだせば会社としては大損
オタクでもコードばりばりかける奴が大事
- 47 ::2019/10/25(金) 21:05:29.17 ID:6tC6Ic/L0.net
- つまり縦割り行政は正しかった
- 48 ::2019/10/25(金) 21:06:34.36 ID:nkraXSnR0.net
- >>10
対策とかばっかりで
ポジティブにグイグイやっていくような意見は採用されないから閉鎖的になる
- 49 ::2019/10/25(金) 21:10:33.90 ID:RTItQi580.net
- 重要な決定はハゲ一人でやるから通常業務はお前らが適当にやってろって事だろ
こんなの日本じゃ絶対無理
- 50 ::2019/10/25(金) 21:16:29.02 ID:HiPMByFL0.net
- >>16
板尾で草
- 51 ::2019/10/25(金) 21:17:44.37 ID:Nom2OGx10.net
- >>45
スカイネット「めんどくせー、奴隷は残してベゾス殺そう」
- 52 ::2019/10/25(金) 21:18:20.71 ID:KHabF/Fk0.net
- >>51
ワロタ
- 53 ::2019/10/25(金) 21:18:41.10 ID:filSO6zp0.net
- >>35
権限移譲するのとコミュニケーションを取るのは別の概念だよなあ
コミュ力不要なのはライン工ぐらいだろ
- 54 ::2019/10/25(金) 21:19:20.10 ID:rJyvTIc70.net
- >>1
でもアマゾンの企業内部はブラックなのはよく知られた話でしょ
- 55 :ソーセージータ(ジパング) [ニダ]:2019/10/25(金) 21:19:49 ID:XRUxJ3vV0.net
- >>21
日本に肯定できるところとかあるのか?
- 56 ::2019/10/25(金) 21:21:33.75 ID:BMpjPtnC0.net
- いずれ社長も政治も人工知能サイコーって時代がくるよ
人はコミュニケーション以外に価値が無くなる
- 57 ::2019/10/25(金) 21:21:51.42 ID:KHabF/Fk0.net
- むしろ日本はコミュ力低い人がなぜか多いからこそ
コミュニケーションをちゃんと取りましょうって話だと思う
- 58 ::2019/10/25(金) 21:22:27.96 ID:0J7CrJsT0.net
- >ベゾスは、理系のトップらしいところが出ているように思う。
たとえば、経営数値にあまりとらわれないところだ。
公認会計士など、文系の人間は、
今期の決算の数字を見るようにトレーニングされているが、
理系は後付けでしか勉強していないから、
自分のやりたいことをやる。
キャッシュフロー経営などは、そこから生まれているのではないか。
意味がわからない
文系こそ理系が証明したものを後付けしたにすぎない
アホか
- 59 ::2019/10/25(金) 21:28:24.03 ID:IJtDrN+i0.net
- ユダヤのエリート工作員でも送って乗っ取る気だろこいつ
- 60 ::2019/10/25(金) 21:30:27.00 ID:oqy3sMLT0.net
- マジで
- 61 ::2019/10/25(金) 21:43:45.58 ID:iZsYlU6h0.net
- 2ちゃん時代、コミュ力溢れる人ばっかりの職場は効率悪いって書いてる人がいた
その通りだった
どうでもいい事をみんなで話し合うから、個々人の作業がどんどん遅れていく
雰囲気だけはいいんだけどねぇ
- 62 ::2019/10/25(金) 21:47:30.93 ID:NEXHRTC/0.net
- >>35
横の連携を取りたい人がやってるだけでしょ
コミュニケーションとは無関係
- 63 ::2019/10/25(金) 21:47:50.89 ID:6z06hIF50.net
- 日本人そっ閉じ
- 64 ::2019/10/25(金) 21:48:50.64 ID:KHabF/Fk0.net
- >>61
もうそんな時代じゃないから
2ちゃんねるもいまは5ちゃんねる、時代も令和だしな
- 65 ::2019/10/25(金) 21:55:49.33 ID:AIO9B1DB0.net
- >>14
昨日、アマゾン物流センターで40代男が倒れて救急車を呼ぶにもアマゾン社員にお伺いをたてないといけないっていう
ウェブ記事読んだだけに、もうちょっとコミュニケーションとったほうがいいと思う
- 66 ::2019/10/25(金) 21:56:46.03 ID:YmfbWVM60.net
- >>41
分散なんてウソじゃん
- 67 ::2019/10/25(金) 21:57:27.11 ID:RfOOAsno0.net
- つまりい体育会系を優遇してしまったから衰退してしたんだな日本は
- 68 ::2019/10/25(金) 21:58:18.10 ID:C6/cQMSn0.net
- >>61
仕事出来る奴はコミュニケーションする暇があったら仕事してるからな
コミュニケーションなんて必要以上は必要無いんだよ
- 69 :シャリシャリ君(沖縄県) [US]:2019/10/25(金) 21:59:20 ID:9ZilVOq40.net
- そそ、
たった一人の天才で会社は変わる。
才能を認めて活かす人事やよ。
- 70 ::2019/10/25(金) 22:00:56.69 ID:+KUk0u7W0.net
- 上下のコミュニケーションも横とのコミュニケーションもある程度ないと円滑な仕事はできんやろ
うちらの仕事じゃないから知ったこっちゃねーってなったら終わりだぞ
- 71 ::2019/10/25(金) 22:03:56.32 ID:9ZilVOq40.net
- 「我々の間にチームプレイなどという都合のよい言い訳は存在せん。
あるとすればスタンドプレーから生じるチームワークだけだ」
これよこれ。
- 72 ::2019/10/25(金) 22:06:38.19 ID:kgmvKiO30.net
- 倉庫からの発送ばかりになって遅延しまくってプライムもやめた
- 73 ::2019/10/25(金) 22:07:52.66 ID:Iut095f50.net
- 日本人に信じてもらえない、無視される、忖度してもらえない朝鮮人
怒りの「コミュニケーション能力ガー」www
いい気味だわww
- 74 ::2019/10/25(金) 22:10:23.90 ID:+qWJoIvo0.net
- 実際ブレストとか意味ないの実証されてるしな
- 75 :ルーニー・テューンズ(京都府) [GB]:2019/10/25(金) 22:12:43 ID:+qWJoIvo0.net
- >>43
10 年以上前、初めて買ったのは自転車のライトだった
- 76 ::2019/10/25(金) 22:14:06.59 ID:sqWDZi8j0.net
- >>24
海開きの〜季節だぜ〜
- 77 ::2019/10/25(金) 22:19:01.68 ID:Y3N0xZuD0.net
- 技術者の言葉が分からない馬鹿が
群れになって追いやったから
- 78 ::2019/10/25(金) 22:20:06.75 ID:G7uIilUj0.net
- なかなか興味深い話だな
- 79 ::2019/10/25(金) 22:20:07.68 ID:ukGsYuoW0.net
- 実際そうだと思うよ
日本の会社は面倒な仕事をうまく振り分けられる人が管理職向きだからね
そもそも終身雇用のシステム自体がある程度の働き以上は不要な仕組みなのがな
- 80 ::2019/10/25(金) 22:24:28.54 ID:1Oe4CWOO0.net
- >>57
それだろうな
しっくりくるわ
- 81 ::2019/10/25(金) 22:24:47.70 ID:c+2SynXv0.net
- そりゃあ出来るマネージャーを各部署に据えてるなら
各所それぞれ好きにやれってのも可能かもね
でもそれが末端環境の地獄っぷりにも繋がってるんじゃないの
- 82 ::2019/10/25(金) 22:28:21.55 ID:v3BRf7LW0.net
- コミュニケーションでいつも問題起こるから
コミュニケーション能力高い人ばかり集めた企業あったなぁ
毎回問題の原因を相手になすりつけるのに忙しくて
負けた奴が責任を取らされると
そしていつも問題ばかりwww
まぁ実際には言い訳の上手い奴らの集まりだったんだけどね
- 83 ::2019/10/25(金) 22:28:37.17 ID:UFoG0Q5z0.net
- 職歴なしの無職が会社の会議について語ってる貴重なスレッドだな
- 84 ::2019/10/25(金) 22:29:47.14 ID:HMxCvVl40.net
- 結果が全て証明してるよな
日本方式はオワコン
- 85 ::2019/10/25(金) 22:31:09.13 ID:v3BRf7LW0.net
- >>80
コミュ力低い人がいると問題起こるってことになるんだよね
実際には高い人と低い人との間で問題起こることが多いけど
でもコミュ力低い人とうまくやりとり出来ないのに
なんでコミュ力高いと言えるんだろうww
- 86 ::2019/10/25(金) 22:32:24.42 ID:HMxCvVl40.net
- >>69
日本の組織は飛びぬけた才能を嫌うんだよ
和を乱すって
- 87 ::2019/10/25(金) 22:32:53.69 ID:5ETooIv30.net
- コミュ力が低い技術職のサポートがコミュ強の仕事だろうに
それをしなくていい環境にしていこうとするのが腐ってんだよ
- 88 :レイミーととお太(中国地方) [FI]:2019/10/25(金) 22:33:45 ID:KHabF/Fk0.net
- >>85
コミュ力低い人とやり取りするんじゃなくて
コミュ力高い人同士で情報量の多いやり取りができるのがコミュ力
コミュ力高いのに、なんで下位互換でやり取りしないといけないんだよ
- 89 :アイちゃん(福岡県) [US]:2019/10/25(金) 22:34:22 ID:pDHBFi540.net
- >>57
感情論が先に出るからな
論理的な会話ができないからぐだぐだ
- 90 ::2019/10/25(金) 22:35:12.12 ID:PCSIy5Mb0.net
- アマゾンってもう発送システムがほとんど機能してないよな。
注文した商品をまとめて発送を選択してもバラバラでデカイ箱に詰めて送って来るし。
USBケーブル1個とHDMIケーブル1個が個別に送られた来たときは、この会社の上は馬鹿しかいないのかと思った。
- 91 ::2019/10/25(金) 22:38:36.26 ID:PeBsL8xy0.net
- つまり下からの改善提案も
断絶して上に届かない組織だな
サイコパスが自分の無理解を正当化したいだけじゃんw
- 92 ::2019/10/25(金) 22:41:09.58 ID:1Oe4CWOO0.net
- >>88
コミュ力も仕事力も低い部下とも仕事せにゃならんからな
まずは自分が信用されないとついてこない
- 93 ::2019/10/25(金) 22:43:56.30 ID:B5PYlflu0.net
- 体育会は学生時代から裸踊りやらジャングルファイヤーやら
いろいろ先輩の命令でやらされて育ってるから
商社だろうがメーカー営業だろうが、どこへ行っても
べつに苦労は無いな。
- 94 ::2019/10/25(金) 22:46:18.78 ID:kykYVIdq0.net
- まさにこれ
- 95 ::2019/10/25(金) 22:47:30.22 ID:kykYVIdq0.net
- >>25
アメリカは常にゲームチェンジしてくるからそれに合わせないと勝てないよ
- 96 ::2019/10/25(金) 22:48:17.08 ID:eMWwODn50.net
- 日本人のコミュ力=楽しく仲良くして肝心なことはちょろまかしても大丈夫なような関係を作り適当こいて楽できる力
- 97 ::2019/10/25(金) 22:56:49.87 ID:+dj+auRM0.net
- >>25
高度成長期に日本企業を創立し引っ張った明治生まれ戦争経験者の経営者達は
アクの強い頑固な野武士みたいな奴ら沢山だったんたぞ
協調主義は戦後教育で育って数ばかり多い若手で数が多いソルジャーとして使われてただけよ
80年代末で戦前教育世代が完全に引退して戦後教育世代がトップになってから日本経済はゴミになった
1980年代までに溜め込んだ膨大な先人の遺産をひたすら食いつぶしてるだけよ
- 98 ::2019/10/25(金) 22:58:44.50 ID:+dj+auRM0.net
- >>85
俺はコミュ力高いから外国行ってもすぐ現地人と仲良くなるし
コミュ力低いやつを組織で活かして使うのも得意
- 99 :まゆだまちゃん(福井県) [US]:2019/10/25(金) 22:59:49 ID:UZYc/P7C0.net
- 日本人にとってのコミニュケーションは他者を理解する為じゃなくて同一性を確認する作業だからな
- 100 ::2019/10/25(金) 23:03:18.18 ID:tKw60OBw0.net
- でも今のAmazon最悪だぞ
ちゃんと調べないと悪質レビューで粗悪品を高掴みするから楽天やヨドバシを積極的に使ってる
- 101 ::2019/10/25(金) 23:04:02.73 ID:0exSK52f0.net
- >>38
してるよ。
お前みたいな無能が平和に暮らしてる。
- 102 ::2019/10/25(金) 23:06:36.44 ID:stLNHWS10.net
- >>1
日本人には無理だね
余計な事を気にし過ぎるから
- 103 ::2019/10/25(金) 23:06:51.05 ID:nOsnirlQ0.net
- >>100
さくらチェッカーつかうとほとんどがシナ人の自作自演だからな
さすがはシナ人が日本法人のトップなだけあるわ
- 104 ::2019/10/25(金) 23:09:53.35 ID:sZxo5LSf0.net
- AWSはアマゾンゴーに興味内からコミュニケーションは不要っておかしくない?
AWS内のチームがコミュニケーション取れないと機能しなくない?
個人間と部門間のコミュニケーションの種類ごっちゃにしてなくない?
- 105 ::2019/10/25(金) 23:17:47.25 ID:stLNHWS10.net
- >>104
人のコミュニケーションには余計なノイズが殆どって意味でしょ
皆システマチックに動けばいいだけなんだよ
単なる仕事なんだし
- 106 :ケロ太(神奈川県) [ニダ]:2019/10/25(金) 23:20:20 ID:CynP9V2l0.net
- 毎日朝礼やるクソ会社
- 107 ::2019/10/25(金) 23:23:11.70 ID:uFQOauwl0.net
- >>100
変なレビューが多いよね。
怖くてアマゾンは知っているものしか
買えない。
- 108 ::2019/10/25(金) 23:23:45.91 ID:SRHtFYss0.net
- いまそれで死にかけてるんだから経営層も流石に理解しつつあるだろ
いま死にかけてるのにまだ馴れ合いしてる奴らは謎すぎる
- 109 :セーフティー(空) [DE]:2019/10/25(金) 23:28:12 ID:JmN8mpD70.net
- そんなに儲からなくても1000年もつことの方が重要だからなあ日本は
経済活動の理念・概念が根本的に違う
- 110 ::2019/10/25(金) 23:29:00.86 ID:ZMCooK5H0.net
- 管理職だが報連相は悪しき伝統というのは分かる。実のない中間報告入れてくるやつは総じて無能
- 111 ::2019/10/25(金) 23:31:30.04 ID:5YnKjC7fO.net
- >>99
日本のコミュニケーション力=コネと人脈と肩書き
- 112 ::2019/10/25(金) 23:34:52.85 ID:b+B5CbfP0.net
- アマゾンのサポセンに電話をかけても、鉄壁の守りで本社に繋がらない、不都合なことには徹底したマニュアル回答なのを見ると、社員は上からの指示や決められた事を守ることだけを叩き込まれているような気がする
日本企業なら情にほだされてマニュアル外の対応をしてくれる人も結構居るというのに
- 113 ::2019/10/25(金) 23:37:13.66 ID:2ACn1LZi0.net
- コミュニケーションをとれる人材が欲しい(迎合してくれる人間しか扱えない)
- 114 ::2019/10/25(金) 23:42:04.54 ID:KHabF/Fk0.net
- >>112
アマゾンとか異常なまでに顧客ファーストなのになんで本社と話したいんだよ?クレーマー?
- 115 ::2019/10/25(金) 23:47:48.59 ID:zGZW8TPP0.net
- コミュニケーションしっかりとってれば問題を指摘し合う事も無く結果的に自分を守れるからな。派閥ができてくると最終的には組織の競争力が落ちる
- 116 ::2019/10/25(金) 23:53:55.00 ID:vi+QQEya0.net
- >>97
まさにその通りだな
- 117 ::2019/10/25(金) 23:55:35.98 ID:ZmqLJe/U0.net
- ローマ帝国はバラバラになって解体したけどね
- 118 ::2019/10/25(金) 23:57:35.16 ID:vi+QQEya0.net
- >>108
利権や強力なのれんで食ってけるから馴れ合いながら
協調性が一番大事、スーパーマンは必要ないとうそぶいてても
当面は大丈夫なんだよ
まあ、そのうち取り返しのつかないことになるが
その頃には定年退職で逃げ切り
- 119 ::2019/10/25(金) 23:57:47.96 ID:sFb8Vgyr0.net
- 業種によって求める人材は違うだろ
金融はチームプレイだからコミュニケーション能力必須だぞ
- 120 ::2019/10/25(金) 23:57:48.11 ID:ZmqLJe/U0.net
- >>97
あくの強い戦前生まれ上司+協調性のある戦後育ち団塊部下
という組み合わせが最強だったのかもな
- 121 ::2019/10/25(金) 23:59:05.02 ID:30OFHFCP0.net
- >>99
単なる意見を戦わせるディスカッションを人間関係決裂の対立だと思っちゃうからな
だから序列の高い人の意見に合わせる会議しか出来ない
- 122 ::2019/10/25(金) 23:59:12.75 ID:1Oe4CWOO0.net
- >>119
カタにハメるってやつだよね!
ナニワ金融道で読んだことある!
- 123 ::2019/10/25(金) 23:59:27.47 ID:5FDf8o8o0.net
- 妥協てダメなんだよ
どっち付かずで
- 124 ::2019/10/26(土) 00:01:44.00 ID:FCLrpsyK0.net
- あゝ口ばっかで手を動かさない奴らのことね
- 125 ::2019/10/26(土) 00:01:50.30 ID:seBlDWso0.net
- ムラの談合に価値などないしな
- 126 ::2019/10/26(土) 00:02:42.17 ID:wTTR9T1+0.net
- >>117
ローマ市民が自ら戦わなくなったからな
戦うのは非市民の傭兵のみになり、国防がおろそかになり
ゲルマン人の侵入を許し崩壊
- 127 ::2019/10/26(土) 00:03:07.19 ID:wMMsubdm0.net
- ハゲ
- 128 :mi−na(埼玉県) [CN]:2019/10/26(土) 00:04:25 ID:EX6xwCf30.net
- でもコミュニケーション取ることって簡単だよね。
相手に話しかければいいだけ
- 129 :やまじシスターズ(東京都) [FR]:2019/10/26(土) 00:07:12 ID:7x4gN0mc0.net
- そんな事言ってもAmazon日本支部はコミュ力ないと入れないんだろ?
- 130 ::2019/10/26(土) 00:07:51.44 ID:aP0bfaJS0.net
- CIAの敵組織を生産性を落とさせるために派遣されたエージェントが日本には多すぎだろ
OSS Simple Sabotage Field Manual
・「注意深さ」を促す。スピーディーに物事を進めると先々問題が発生するので賢明な判断をすべき、と「道理をわきまえた人」の振りをする
・可能な限り案件は委員会で検討。委員会はなるべく大きくすることとする。最低でも5人以上
・何事も指揮命令系統を厳格に守る。意思決定を早めるための「抜け道」を決して許さない
・会社内での組織的位置付けにこだわる。これからしようとすることが、本当にその組織の権限内なのか、より上層部の決断を仰がなくてよいのか、といった疑問点を常に指摘する
・前回の会議で決まったことを蒸し返して再討議を促す
・文書は細かな言葉尻にこだわる
重要でないものの完璧な仕上がりにこだわる
・重要な業務があっても会議を実施する
・なるべくペーパーワークを増やす
・業務の承認手続きをなるべく複雑にする。一人で承認できる事項でも3人の承認を必須にする
・全ての規則を厳格に適用する
これをやればその組織の生産性は落ちて滅びに向かう
- 131 ::2019/10/26(土) 00:08:54.98 ID:OvC4wb700.net
- ジョブズも似たような方針たったよな、わざと対立させたり。
- 132 ::2019/10/26(土) 00:11:46.54 ID:L6WKp53s0.net
- 職種による定期
- 133 ::2019/10/26(土) 00:15:39.86 ID:41HYCVVI0.net
- >>99
目から鱗落ちた
- 134 ::2019/10/26(土) 00:16:31.54 ID:roOqzlXA0.net
- >>111
外国もそんなもんだけどな
だからAmazonみたいなのが一気に台頭したわけで
- 135 :↑この人痴漢です(岐阜県) [DE]:2019/10/26(土) 00:17:00 ID:RJAZDHyL0.net
- 税金も払わないくせに、バイトは
おむつして倉庫を走り回って1000円ちょっとしか貰えないんだって?w
- 136 ::2019/10/26(土) 00:26:07.41 ID:aP0bfaJS0.net
- >>135
そらコンピューターサイエンスも修めて無い役立たずがアマゾンから貰える仕事なんてそんなもんよ
節税なんてみんなしてるわ
あのトヨタだって2007年から2012年までの間の日本に納めた法人税は0円やぞ
- 137 :ガッツ君(精霊の町ポルテ) [ニダ]:2019/10/26(土) 00:29:17 ID:q2yzkakJ0.net
- >>135
アメリカは時給3000円くらいもらえるんじゃないの?
- 138 ::2019/10/26(土) 00:30:30.14 ID:q2yzkakJ0.net
- >>136
赤字だったからだろ
豊田佐吉は税金大好きじゃなかったっけ?
- 139 ::2019/10/26(土) 00:33:21.69 ID:aP0bfaJS0.net
- >>138
そんな単純なものじゃないぜ
いろいろ節税テクニック使ってた
- 140 ::2019/10/26(土) 00:34:38.63 ID:Vi5gDBUK0.net
- 天才だな
こういう人だからAmazonはのし上がってきたんだろう
- 141 :ガッツ君(精霊の町ポルテ) [ニダ]:2019/10/26(土) 00:35:16 ID:q2yzkakJ0.net
- >>139
一年赤字なら5年間法人税0だよ
- 142 ::2019/10/26(土) 00:36:12.23 ID:vupHDUFS0.net
- >>99
ものすごく納得した
- 143 ::2019/10/26(土) 00:45:21.52 ID:78Cr6eRL0.net
- よくこうやって海外引き合いに出した日本叩きあるけど海外企業の実情どうなのさ
教えてエロい人
- 144 ::2019/10/26(土) 00:48:05.02 ID:aP0bfaJS0.net
- >>141
赤字繰り越し控除期間は9年だけどな
トヨタは2008年に4000億の赤字、2009年に5000億の赤字で
その後は黒字で2兆6千万稼いでるのよ
単に赤字あったってだけで法人所得税が全額免除される訳が無い
いろいろ節税テクニック使ってるのよ
- 145 ::2019/10/26(土) 00:48:58.25 ID:9r9QFj+v0.net
- 日本は何かに付けて無駄が多くて
その無駄に寄生して労働者、社会人面してんのばっかだしな。
なんなら無駄を増やそうとすらする。
そりゃ国際競走で遅れ取りますがな。
- 146 :サトちゃん(東京都) [JP]:2019/10/26(土) 00:53:13 ID:X9jGXs/N0.net
- 俺もこういう企業に入りたいわ
- 147 ::2019/10/26(土) 00:55:47.92 ID:Pinhrm2C0.net
- >>10
会議で決めているのは「誰の責任にするか」だけだぞ?
- 148 :おばあちゃん(岐阜県) [CN]:2019/10/26(土) 00:56:28 ID:2rjRlTCr0.net
- とはいえベゾスの一声ですべて決まっちゃうんだけどな
- 149 :ナミー(千葉県) [RU]:2019/10/26(土) 00:57:19 ID:oMkvD/mr0.net
- 日本人の求めているコミュニケーションって幼稚なレベルだよね
- 150 ::2019/10/26(土) 01:03:42.97 ID:gXrU6qmB0.net
- コミュニケーションなくて良いんならそもそも会社組織自体が不要だぞ
- 151 ::2019/10/26(土) 01:13:08.14 ID:+XDNm4Ci0.net
- 徳井とamazonはある意味同じ
- 152 ::2019/10/26(土) 01:20:11.04 ID:DEq4GRXw0.net
- アルファベットとバークシャーて何?
- 153 ::2019/10/26(土) 01:28:02.20 ID:Iy0jONnt0.net
- ぐーぐるのおやがいしやとバフェットさんのかいしや
- 154 ::2019/10/26(土) 01:49:42.52 ID:y8Qjt/lq0.net
- バカと利口を同じルールで管理するのが日本だよな。手抜きでしかないんだよ。
- 155 ::2019/10/26(土) 01:52:17.13 ID:3ITshNaq0.net
- >>12
ほとんど外注さんだからな。もっと言えば実際に働いてるのは派遣。
Amazon本体とはほとんどつながりがない末端。
- 156 ::2019/10/26(土) 01:54:49.44 ID:1g9tfePO0.net
- コミュニケーションなんて必要な時に取れば良いのであって不必要に取る必要は無い
日本人はそれが解ってない
- 157 ::2019/10/26(土) 02:02:05.60 ID:YWgnQ6p10.net
- それで倉庫作業の人が倒れたのに放置される企業体質が出来たんだな
これ知ってるか?
倉庫で倒れたのに救急車を呼んで貰えないまま死んだ人の話
https://diamond.jp/articles/-/214964?page=2
Amazon潜入レポ
- 158 ::2019/10/26(土) 02:19:50.56 ID:xI4imWCq0.net
- 日本企業は成長しないからね
協調性規律コミュ力もとい馴れ合いと批評が大切なんだ
- 159 ::2019/10/26(土) 02:51:56.88 ID:+Ja786lw0.net
- >>158
まあとにかく従わせたいからな
時間関係ないときも一斉出社ってアホか
- 160 ::2019/10/26(土) 02:56:16.41 ID:+Ja786lw0.net
- >>119
金融?
一番だめな奴だな
なんだよ、口座手数料って?
コミュニケーション能力で稼いでる割に結局稼げるのはそう言うのがいらない方法からか
- 161 :がすたん(SB-iPhone) [US]:2019/10/26(土) 04:00:14 ?2BP ID:Ig6Ss3tM0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
日本
終了
- 162 ::2019/10/26(土) 04:04:28.90 ID:Ig6Ss3tM0.net ?2BP(7000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
日本の銀行
証券会社
NEC東芝 シャープなど電気会社
リストラ凄いしな
- 163 ::2019/10/26(土) 04:05:03.11 ID:Ig6Ss3tM0.net ?2BP(7000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
>>167
日本企業
もう
ボロボロですわ
自動車もヤバい
EV転換で
- 164 ::2019/10/26(土) 04:06:02.32 ID:ZkH8nU9V0.net
- >>158
時代の終わった世代が舵取りするのが日本だからな
若けりゃいいってもんでもないが人生の締めの連中の大半は逃げること優先だしそんな奴等しか上に居ないのが日本の経営者層
そりゃ世界から取り残されるわ
- 165 ::2019/10/26(土) 04:06:22.74 .net
- 単なる通販業なのにIT企業とか笑わせんな
- 166 ::2019/10/26(土) 04:07:05.82 ID:Ig6Ss3tM0.net ?2BP(7000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
日本企業って1980年代で
止まってる
- 167 ::2019/10/26(土) 04:07:53.53 ID:Ig6Ss3tM0.net ?2BP(7000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
少子高齢化
で
老人まみれだし
若い世代はいないし
落ちるだけだ
- 168 :がすたん(SB-iPhone) [US]:2019/10/26(土) 04:10:35 ?2BP ID:Ig6Ss3tM0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
出産できる女性が大幅減少
日本
オワコン
0〜4歳 469万人
20〜24歳 615万人
25〜29歳 635万人
40〜44歳 966万人
50〜54歳 789万人
60〜64歳 808万人
65〜69歳 1024万人
グラフ
https://i.imgur.com/GNhLHpm.jpg
https://seniorguide.jp/article/1040444.html
- 169 :がすたん(SB-iPhone) [US]:2019/10/26(土) 04:10:50 ?2BP ID:Ig6Ss3tM0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
>>168
終わったな。
- 170 ::2019/10/26(土) 04:41:07.09 ID:fRKIbs800.net
- プライベートな話題は禁止してるらしいな
そりゃおかしくなるわなw
- 171 ::2019/10/26(土) 05:36:35.59 ID:HYDiiYfw0.net
- 今の時代、コミュニケーションが煩わしくて会社辞める奴も多いわけだから
人材が不足してる現代、あまり過剰なコミュニケーションを社員に課すのも良くない
- 172 ::2019/10/26(土) 06:41:51.48 ID:rOSRVJrl0.net
- >>165
AWS売れてるだろ
- 173 :ユートン(茸) [RU]:2019/10/26(土) 07:24:02 ID:ZZpslj5T0.net
- プロマネ「」
- 174 ::2019/10/26(土) 08:12:01.83 ID:CEu/3p+l0.net
- >>28
>>34
>>42
>>44
無能且つコミュ障
- 175 ::2019/10/26(土) 08:43:00.37 ID:vddlRFxn0.net
- >>98
頭は悪そうだけどね
- 176 :アイちゃん(東京都) [FI]:2019/10/26(土) 09:14:39 ID:zTnK0Hwq0.net
- >>90
で、それが何か問題なのか?
それでもお前はアマゾンを利用してるじゃん
- 177 ::2019/10/26(土) 09:21:49.04 ID:lMUf/eU/0.net
- >>15
ピッキング作業にコミュニケーションとかwwwww
頭大丈夫かよwwwww
- 178 ::2019/10/26(土) 09:28:49.44 ID:X9jGXs/N0.net
- >>90
詰める箱のコストより輸送の効率化を選択してるんだろ
- 179 ::2019/10/26(土) 09:47:05.11 ID:hy0vMGof0.net
- 謎のビジネスマナー講師
- 180 ::2019/10/26(土) 09:56:42.80 ID:dNVzORyR0.net
- 理系の理想社会は研究開発の正当な評価だけ
プレゼンとか社内政治力とか面倒くさいだけ
そんな暇があったら研究したい
- 181 ::2019/10/26(土) 09:59:02.34 ID:+7r7Kvhh0.net
- コミュニケーションより意思決定のプロセスにうんざりする。トップにも分かる資料作りで疲弊しまくり。
- 182 ::2019/10/26(土) 10:13:23.67 ID:8NESILA/0.net
- アマゾン株20%近く急落してたけどなんかあった?
- 183 ::2019/10/26(土) 10:14:58.09 ID:3dec8EyW0.net
- これは今、アマゾンが好調だからこの考え方が正しいと思われているだけで、
やがて衰退してくると、ゾペスの哲学は間違っている、となる。つまりすべてが結果論
80年代のビジョナリーカンパニーから現在に至るまでずっとその繰り返し
人間の解釈なんて所詮そんなレベル
- 184 ::2019/10/26(土) 10:23:56.34 ID:L6mLX59I0.net
- >>10
早く纏めないと一日中会議になって自分の仕事できんし
はいはいそれでおkってね
- 185 ::2019/10/26(土) 10:36:56.12 ID:OXj5oszL0.net
- >>182
決算が良くなかった
- 186 ::2019/10/26(土) 11:06:09.27 ID:0lRS8kbX0.net
- >>157
1人の労働者の死より、機密情報の漏洩の方が企業にとって致命的なんだろうな
派遣や非正規が勝手に消防を呼ぶ→部外者を入れてはいけないエリアに隊員が入るってのを恐れているのだろう
- 187 ::2019/10/26(土) 11:11:11.79 ID:26evcq+X0.net
- 会議で半日潰す
内容は関係ない他部署の報告聞くだけ
俺んとこは3分で終了
その会議のための資料で半日潰す
山のようなccでくる関係無いメール
読んでるだけで2時間
生産性が上がるわけないよね
- 188 ::2019/10/26(土) 11:19:46.79 ID:M781mPiF0.net
- ホウレンソウ
トラブルも個人で解決するなら無しでいいけどな
- 189 ::2019/10/26(土) 11:30:07.63 ID:4qUE0N6H0.net
- 何事も「目的に対して」何か言える
日本式が勝ち組だったころは、負け組の考えでやってるから負けるんだよwと言えたのです
- 190 ::2019/10/26(土) 11:32:19.44 ID:/GRedNtP0.net
- 週報だミーティングだで何時間も費やされるのはホントバカバカしい
- 191 ::2019/10/26(土) 11:33:55.16 ID:bdqQiARU0.net
- >>190
ジャップは手段を目的化することに命を捧げているからな
- 192 ::2019/10/26(土) 11:34:15.32 ID:4qUE0N6H0.net
- 何事も目的に対して何か言える
それからいうなら、こういうのに洗脳されるのもどうかとおもう
知ってるはずだよ
「雇われ労働者として会社にしがみつくメリットはなくなった」
「雇われ労働者として高給を稼ぐには、相当優秀じゃなければならい」
あなたどうしますか?が問われている
Amazonとかいうても所詮雇われ労働者ですよ いらなくなったらクビもあります
人間歳をとるんですよw
- 193 ::2019/10/26(土) 11:36:22.04 ID:IamSbI+g0.net
- >>3
Google入ってないんだな
- 194 ::2019/10/26(土) 11:40:53.88 ID:4qUE0N6H0.net
- あんまりいたくないけど、仕事の中には必要だけどきつい仕事がある
一般化してなんかいうてるだけだ
わかりやすくいうなら、誰かを泣かすことで成り立っているのかもしれない
それはもしかしたら配送業者とかね
まあそれでも社内の人を大事にして、下請けはいじめるというのは、ありなのかもしれないね
- 195 ::2019/10/26(土) 11:41:02.11 ID:xNa+/Vcu0.net
- >>193
4 アルファベット
- 196 ::2019/10/26(土) 11:44:42.14 ID:8NESILA/0.net
- >>185
あんがと
週明け仕込むわ
- 197 :パー子ちゃん(ジパング) [US]:2019/10/26(土) 11:57:16 ID:GNqgY+kM0.net
- 小さな部署(個人)が1つのコマンドとして機能していれば組み合わせた時に1つのプログラムとして稼働するって考えなら正解と思う。
あそこの部長はうるさいからなーとか前時代的な組織だわな。
- 198 ::2019/10/26(土) 12:00:42.65 ID:g0ZBcCBZ0.net
- >>46
日本の社会ではウェーイ系が幅を利かせているだろ
- 199 ::2019/10/26(土) 12:30:59.95 ID:vgMV40Sz0.net
- 俺株主だからね
- 200 ::2019/10/26(土) 12:41:09.84 ID:NhAyG6xW0.net
- >>12
週末だけやってるけど体力あるなら楽
- 201 ::2019/10/26(土) 12:41:35.86 ID:b9sA0qc/0.net
- 能力平均、脳みそ筋肉 こんなとこかね
のうきん日本企業、NO禁いじめまであるとか
Kobe式教育成果
- 202 ::2019/10/26(土) 12:47:40.48 ID:9dk4neaE0.net
- >>198
今は逆で、誰とも関わり合いたく無い人が増えてるよ。
だからこそのコミュ力重視なんだけど、これは「イェーイ」が欲しいんじゃなく、普通に挨拶できる人が欲しいって話。
コミュ力を嫌う人って、無口で寡黙かつ自分と関わり合いになりたく無いメンバーだけのチームに入りたいんだろうか?
- 203 ::2019/10/26(土) 13:01:47.14 ID:rNDAS46N0.net
- 日本人はコミュニケーションが下手だからこそ
飲み会やBBQパーティーみたいな社外活動で打ち
解ける必要があるんだよ。
本当にコミュ力のある奴は仕事上の関係だけでも
充分な意思疎通が出来るからな。
- 204 ::2019/10/26(土) 13:08:05.86 ID:iobXnkbf0.net
- コミュ障ライン工「俺の時代が来た!」
www
- 205 :モバにゃぁ?(静岡県) [US]:2019/10/26(土) 13:10:25 ID:9dk4neaE0.net
- >>203
アメリカなら飲み会は無いだろうと思って長期出張に行ったらそんな事はなかったと言う思い出w
家族で食事必須なので、会社帰りの一杯はない。
それはつまり、独身彼女無し連中にその縛りは無いことを意味する。
彼らは仲間を求めており、出張者は狙われる。
パブで飲んでると、家族団欒が終わった酒好きのボスが合流。
帰してくれないw
ちな、自分は酒飲みだが、奴らの強さには勝てない。
- 206 :とぶっち(やわらか銀行) [TW]:2019/10/26(土) 13:10:56 ID:vlWyDDIv0.net
- >>15
末端の労働者のコミニュケーションってのはただの無駄話
- 207 ::2019/10/26(土) 13:14:19.54 ID:iLj0nIAi0.net
- コミュニケーションなんて無能の馴れ合いだからね?
効率化とは反比例する事を必死にやってる日本企業が駄目になるのは必然
そして例え間違ってようと右倣えで全員同じ方向いてしまう糞みたいな国民性…
- 208 :黒あめマン(茸) [IT]:2019/10/26(土) 13:21:46 ID:cPmL7IMt0.net
- 従業員なんか所詮歯車だからな
- 209 ::2019/10/26(土) 13:24:36.79 ID:9dI40GAK0.net
- 金は使ってなんぼだからな。
事業やってるにに金を寝かせとく奴はバカのーたりんクルクルパー
- 210 :ぺーぱくん(東京都) [US]:2019/10/26(土) 13:25:08 ID:y5wDBvvL0.net
- いや、どの業界も文系はお断りだぞ
文句言うだけでなにもしないからな
- 211 ::2019/10/26(土) 13:25:53.50 ID:9dI40GAK0.net
- >>3
マイクロソフトはアップルより時価総額多いのか。
120兆円てスゲーなってたまげてたら一番じゃないんだな。
- 212 ::2019/10/26(土) 13:27:37.72 ID:9dI40GAK0.net
- >>8
税金払ったら非効率な金の使い方されるからアマゾンは自社で金を回して企業価値高めるほうが
世の中にとってはプラスじゃないのかな。
違法であるなら問題だけどね。
- 213 :元気マン(SB-iPhone) [CN]:2019/10/26(土) 13:28:03 ID:sas4vj1y0.net
- そんな事より日本アマゾンのシナ畜社長をなんとかしてくれよ
検索しても怪しい中国の商品と店がしか出てこなくて困ってるんだよ
中国の店には雇われたサクラが星5個つけておかしな日本語でレビュー書いてるし
日本のショップには星1個つけてクソミソに貶してる
- 214 :瑞鶴 :2019/10/26(土) 13:35:54.27 ID:PqHMFynX0.net
- つまり ヨーロッパ型じゃなく 南米型のサッカーの手法でいけ、ってことな
- 215 ::2019/10/26(土) 13:42:36.48 ID:6y4eATDk0.net
- ベゾスの言い分には一理ある
特に日本企業のコミュニケーションとは、コミュニケーションとは名ばかりの立場が強いものから下のものに従うような上意下達の言明だからな
創造的なことがコミュニケーションから生まれないので時間の無駄、
- 216 ::2019/10/26(土) 14:13:15.57 ID:CRB0Xn5t0.net
- 今からネットフリックスやAmazonみたいなスケールメリットでゴリ押し出来る帝国作ろうと思ったら、コミュ力の営業は軌道載せるまでに必須だけどな
やりたいことやって潰れた会社が大量にあるITバブルの創成期に、たまたまハマって伸びて、あとはやりたい放題って感じ
- 217 ::2019/10/26(土) 14:16:27.57 ID:GNqgY+kM0.net
- 我が社だけかもしれないがかっちり縦割りで、その仕事は調達部だから、
とか開発部の問題とか部単位で自部署の仕事と他部署の仕事を切り分ける。
どうしても隙間ができて、結局営業部とか製造部みたいな現業部門が困るハメになる。
そして責任は現業部門が取らされるから永遠に修正されないで現在に至る
- 218 ::2019/10/26(土) 14:16:30.45 ID:IAnBWtrc0.net
- >>115
それ大日本帝国がインパール作戦をやらかすようなコミュニケーションで
そのうち特攻隊は爆弾の命中率が高いから積極的に特攻隊を組もうとか言い始めて
自国の飛行士を虐殺し始めるで。
- 219 ::2019/10/26(土) 14:36:32.93 ID:gXrU6qmB0.net
- >>216
Amazonはハリーポッターがなければヤバかったんだっけ?
アメリカは投資家の資金が尽きるまでに独占しに行くスタイルだよな
ウィーワークは失敗したみたいだけど
- 220 :イプー(東京都) [DE]:2019/10/26(土) 14:38:12 ID:MWh0jxJg0.net
- >>210
これ
仕事増えそうな時の言い訳と社内政治だけは一丁前
- 221 ::2019/10/26(土) 14:43:46.75 ID:WG3IS4kG0.net
- 逆に言えば、Amazon化すれば理系も一流以外淘汰されるんだけどな
有耶無耶になってるから、それなりに出来る1.5流の人材を各社取り合いして競争してる訳だけど。
- 222 ::2019/10/26(土) 14:49:58.78 ID:gEPdWaXi0.net
- 当のAmazonに陰りがさしはじめてる段階でこれは
一周遅れだろ
- 223 ::2019/10/26(土) 14:51:54.03 ID:l+5q+xh90.net
- >>120
これはあるな。
でも大正時代以前、江戸時代から世界的には鎖国しつつも比較的デカイ国(トップ10内)だったから日本の文化文明は十分に優秀。
行政も商人も安定して優秀。
東南アジアの行政や企業のくそっぷりと対比でよく分かる。
タイやマレーシア、インドネシアはあと100年経っても先進国には絶対ならんよ。
そのくらい基礎がない。
- 224 ::2019/10/26(土) 14:55:43.85 ID:9dI40GAK0.net
- >>222
アマゾンもうだめなのか
- 225 ::2019/10/26(土) 15:08:11.20 ID:VTLauzRZ0.net
- >>29
社内行事としてその手のがある会社も
何かしら終わってるからな
- 226 ::2019/10/26(土) 15:19:54.12 ID:uAZe5Q400.net
- 2割の優秀なマイノリティよりも8割の怠惰なマジョリティが勝つから
会社全体を遠くから見るとゴミになる
それが日本企業
- 227 ::2019/10/26(土) 15:20:00.30 ID:3c78XZJR0.net
- アメリカはアメリカでの村社会はあるけどな
- 228 ::2019/10/26(土) 15:21:49.18 ID:3c78XZJR0.net
- ただ日本の経営者の多くがコミニュケーションに対して何の哲学も持ってなくて飲み会で騒いだりする奴がコミュ力が高いって思っちゃうんだよな
- 229 ::2019/10/26(土) 15:23:45.40 ID:9dk4neaE0.net
- >>227
個人主義ってのは「ボスの気分で全て決まる」を意味するからねw
- 230 ::2019/10/26(土) 15:26:39.28 ID:DFhKs1Tz0.net
- うちチャット導入されたのにチャットでも書いて口でも言えだとよw
- 231 ::2019/10/26(土) 15:27:00.30 ID:3c78XZJR0.net
- まあ、日本型の空気を読むことが至上の命題になってるコミニュケーションも停滞した市場の中ではそれなりに機能するけど海外から黒船が来ると一気に駆逐されるんだよな
- 232 ::2019/10/26(土) 15:27:20.07 ID:9dk4neaE0.net
- >>228
そりゃ昭和だよ。
今の問題点は他人と交わりたくない個人主義の台頭。
いわゆる「先輩との付き合いなんて勘弁」「飲み会なんか行きませんよ」って子。
そして、その子達がリーダーや管理職になってきて「後輩(部下)との付き合いなんて勘弁」「客先に誘われたけだパス」になってる点。
- 233 :ヤン坊(福岡県) [ニダ]:2019/10/26(土) 15:28:32 ID:DFhKs1Tz0.net
- >>232
それが問題だとするのが問題
- 234 ::2019/10/26(土) 15:31:23.29 ID:uAZe5Q400.net
- 突き詰めると「評価能力が著しく低い」事が根本の問題
なぜ評価能力が著しく低いのか?評価能力を高める必要がない環境だから
その環境とは年功序列
適当に仕事してても同じだけ給料もらえるからウェーイ系の方が合理的に対価を貰える
そうなると合理的なウェーイ系の方が賢いんじゃないか?という事になる
結果、間違ってウェーイ系を評価してしまう
環境を変えないと解決は不可能
年功序列を廃止しなければ解決は不可能
- 235 ::2019/10/26(土) 15:31:33.36 ID:7rFCL9EY0.net
- >>212
割を食うのは一般人だって分かって言ってる?
- 236 :いろはカッピー(福井県) [US]:2019/10/26(土) 15:31:55 ID:3c78XZJR0.net
- アマゾンの台頭の原因の一つにコミニュケーションの煩わしさもあるだろうしな
- 237 ::2019/10/26(土) 15:35:32.47 ID:9dk4neaE0.net
- >>233
コミュ力を求めない企業にいる先輩にはコミュ力がない。
それは当たり前
でも、挨拶や面倒を見ると言う最低限のコミュ力を持たない職人集団に投入される新人は大変だぞと言う話。
「あいつイラネ」くらいは簡単に言う。
- 238 ::2019/10/26(土) 15:36:57.00 ID:WG3IS4kG0.net
- Amazonとか外資のこの手の思想の根本にあるのは判断ミスったら、責任は会社にある。
会社が社員の責任取ってくれるじゃなくて、会社の経営傾いたらすぐに転職する。そのために在職中にスキルと経験を身につける。
でも、実際日本式みたいな入ってテンプレやっとけば、同窓会やキャバクラでカッコつけて、良い外食いけるのが安定する人生の方がほとんどの人間にとって幸せなんだよな。
その根本にあるのはコミュニケーション(笑)、言い換えればナアナアな競争、営業、忖度
年功序列は崩壊っていっても、旧帝大早慶の上位就職とか社会の上澄みの連中には関係ないからな
- 239 ::2019/10/26(土) 15:37:23.15 ID:9dk4neaE0.net
- >>234
自分が管理職だとして「ウェーイ」なんて評価しないだろ?
それはどこの管理職も同じだよ。
- 240 ::2019/10/26(土) 15:39:35.82 ID:FSrbM/ag0.net
- 社内調整業務なんで無駄なオーバーヘッドを後生大事にする連中が昇進していくからな
- 241 ::2019/10/26(土) 15:41:22.05 ID:uAZe5Q400.net
- >>239
自分は評価しないが、飲み会でリーダーのように振る舞うウェーイ系を評価する企業は腐るほどあるよ
そしてそのウェーイ系は仕事ではまるで役に立たず退職を見届けたケースも数多
- 242 :モバにゃぁ?(静岡県) [US]:2019/10/26(土) 15:45:44 ID:9dk4neaE0.net
- >>241
業種にもよるかもね。
ソフト屋だと、リーダーに抜擢される人材は「ウェーイ」でも「寡黙な職人」でもなく、その中間が多い。
企業が求めるのもバランスじゃないかね?
- 243 ::2019/10/26(土) 15:53:13.47 ID:3c78XZJR0.net
- 何よりも問題なのは飲み会型のコミニュケーションを取る会社の多くが既存のやり方に固執していて、新しいやり方を提示するとこいつは空気を乱す奴って排除しようとするんだよね
- 244 ::2019/10/26(土) 15:56:17.78 ID:fRKIbs800.net
- 日本の体育会系とコミュニケーション無し
対して変わらないと思うけど
- 245 ::2019/10/26(土) 15:59:25.97 ID:9dk4neaE0.net
- >>243
大人数飲み会は単なるイベントになってね?
小料理屋で数人ってのはわかるけど、この手のは海外にもある。
- 246 ::2019/10/26(土) 16:04:07.58 ID:WG3IS4kG0.net
- >>242
横から悪いけど、
ロジックの積み上げを無視して、事実が違うって下から足を引っ掛けてこかしにいっといて、
事実突き返されたら、俺のところは違うとかバランスが大切とかなんか議論した気になって、
最初の積み上げたロジック完全無視って、やられた側からすればかなりうざいぞ
わざとやってるならいいけど
前提からこかすならちゃんとソースかロジックを持ってくるか、こかせなかったら謝罪を入れて最初の話を続けさせるとか、
流石のAmazonでも会議の時はそれぐらいの頭と気をつかって話してると思うけどな
- 247 :ちーたん(ジパング) [ニダ]:2019/10/26(土) 16:07:07 ID:YDbsq/0G0.net
- 文系は論理的思考が苦手だから困る
交渉術で事をどうにか出来ると思ってる節があるんだよね
- 248 ::2019/10/26(土) 16:07:51.54 ID:/AlI6Der0.net
- >>61
完全に同意出来る
むしろ、おしゃべりな奴ほどコミュ力は逆に低い。高いと思っていても話の中身が薄いから、内容も洗練されない。
- 249 :チューちゃん(愛知県) [ニダ]:2019/10/26(土) 16:13:41 ID:1SM92a3Q0.net
- ウェーイ系は没落の象徴
- 250 ::2019/10/26(土) 16:17:38.11 ID:IKu0dZZW0.net
- コミュ力とか言ってるけど、実際は同調を求めてるだけ
- 251 ::2019/10/26(土) 16:22:13.99 ID:IKu0dZZW0.net
- >>247
うちの会社の理系と文系出身の差がひでえわ
理系はトラブル起きないように仕事をして、対応する
文系はトラブル起きたら自分以外に転嫁して自分にだけは責任が及ばないようにする
その結果理系はどんどん伸びる、文系は全く成長しないままになった
- 252 ::2019/10/26(土) 18:13:12.74 ID:oLSvlAJs0.net
- 文系も酷いのになると未然にトラブルを防ぐような対策を理系の人間がやってると、それを理解できないから勝手なことするなとか注意したりする。
- 253 ::2019/10/26(土) 18:35:25.54 ID:aGpEbEqi0.net
- 文系サラリーマンって要は数学ができないバカだからな
- 254 ::2019/10/26(土) 18:39:58.89 ID:JyyKkPJ80.net
- まあこれは良し悪しだな。日本企業はそもそも成果主義入れても上長が部下の適切な評価や、
的確な仕事の指示が出来ない奴ばっかりなんじゃないかな?だからチームでとか全員野球で頑張ろう
とかそういう曖昧な事ばかり言う。
- 255 ::2019/10/26(土) 18:55:44.41 ID:OXj5oszL0.net
- 文系だの理系だの言ってイキってる奴が日本の企業のコミニュケーションがどういうものかって端的に表してるよね
- 256 ::2019/10/26(土) 19:02:21.24 ID:NnYLb0aX0.net
- ムラ社会だからだろ。
社内政治(笑がうまいやつが出世して、組織が無能化する。
戦前戦中と全くかわらん
- 257 ::2019/10/26(土) 19:04:52.77 ID:JyyKkPJ80.net
- ムラ社会を言い換えると、要は、みんな責任取りたくない奴らばっかりなんだよな。だから連帯責任大好き。
- 258 ::2019/10/26(土) 19:10:23.42 ID:IQtyrmMf0.net
- 公認会計士は理系だと思うが、、、
- 259 ::2019/10/26(土) 19:14:08.40 ID:nbxH+Kpa0.net
- 決裁権持ってるやつが理解力低いんだよ
やたらと説明を求めてくる
数百万くらいの決裁権くらい寄越せと
- 260 :イプー(東京都) [DE]:2019/10/26(土) 19:21:03 ID:MWh0jxJg0.net
- >>259
これ
愚直に頑張ってきたとても良い御先輩であっても、理解できないということで、何かと没になり...
- 261 ::2019/10/26(土) 19:23:30.38 ID:MWh0jxJg0.net
- >>254
そう、曖昧な指示が多い
つまるとところ、うまくやっといて、しか言ってない上司が多いはず
仕組みで仕事する外人のほうが強い時代だね
人に仕事がつく日本企業は相対的に弱くなる
- 262 ::2019/10/26(土) 19:24:03.82 ID:0CnE9ztS0.net
- >>253
なにかされたん?
- 263 ::2019/10/26(土) 19:26:02.64 ID:rA30OF3J0.net
- コミュ力=ゴマすり力
- 264 ::2019/10/26(土) 19:26:06.43 ID:ivR6VDtg0.net
- どんなにいい提案でも水を差している事になれば「空気読めよ」と言われる社会
- 265 ::2019/10/26(土) 19:28:28.09 ID:MWh0jxJg0.net
- >>263
ゴマスリでのし上がって来た上司がゴマスリが上手い部下を可愛がり、業績はあがらないが、日銀年金に株を買い支えてもらい安泰な大中企業
- 266 :ひよこちゃん(中国地方) [CN]:2019/10/26(土) 19:30:52 ID:3X27QERk0.net
- 日本企業の没落、ここにあり
- 267 ::2019/10/26(土) 19:35:32.82 ID:MWh0jxJg0.net
- ナァナァでもそれなりに頑張れる日本人の性質は素晴らしい
ただし、コンピュータ時代だとナァナァにしとくとコンピュータが処理できず、そこがボトルネックになり、そこの改善が出来なくて経済的敗戦国となりえる
- 268 ::2019/10/26(土) 19:40:53.02 ID:aGpEbEqi0.net
- >>262
論理的思考力が無いから
こういう感情面で捉えた糞みたいな反応になる
- 269 ::2019/10/26(土) 19:43:42.43 ID:fsGukzfO0.net
- 最近の若者は飲みにケーションと言う言葉も知らんのか!
- 270 ::2019/10/26(土) 19:45:55.87 ID:s/Qx7M+W0.net
- >>210
アホな自称理系どもが必死になってんな
なんかイヤなことでもあったのかw
- 271 ::2019/10/26(土) 19:47:08.56 ID:s/Qx7M+W0.net
- >>268
なるほど
他人に説明する脳みそないから相手を「論理的思考力がない(ドヤァ」ってやっちゃうわけか
何も理系の無能さ加減を実演せんでもいいのにw
- 272 ::2019/10/26(土) 19:51:49.86 ID:H6aFURFz.net
- すぐに日本だけ日本だけっていうやつほど井の中の蛙だからな
ちょっとくらい外に目を向けてから発言したって遅くないぞ
それ本当に日本だけ?お前どこの国のこと知ってんの?
- 273 ::2019/10/26(土) 20:07:39.70 ID:MWh0jxJg0.net
- 日本人は頭頂葉が発達してるから外人には無い情緒があり、それは素晴らしいこと
そもそも情緒と思いやりがあったらAmazon倉庫みたいな死に方するなんて無いだろと思うが、福一でもたくさん死んでそうな気もするが知らん
その情緒が論理に干渉すると、論理的なことを言ってるつもりが精神論になり、最後は頑張ろうで締めるだけのパターンになる
論理とは、主張と裏付けとなる事実、その事実がなぜ裏付けとなるかの論拠、さらに論拠が間違っていない証拠や事実、それに該当しない反対事例の考察、また、この論理構成が当てはまる可能性の大きさやシチュエーションの考察、からなる
常にこんな感覚で喋ってるやつが職場にいたら、端的に言ってウザいだろ
- 274 ::2019/10/26(土) 20:12:44.36 ID:HfcYl+RL0.net
- >>25
話し合いで立ち上がった事業は日本でさえも残念ながらありません
- 275 :犬(東京都) [US]:2019/10/26(土) 20:34:36 ID:vxgUIEy30.net
- ひとりひとりが有能で尖った才能もってるなら良いんだけどね
- 276 ::2019/10/26(土) 21:21:23.80 ID:fmTc5hcI0.net
- >>97
遺物の中のゴミ掃除させられてる世代でもあるけどな
沢山いいものもあるけど、それよりも多くひねり出した糞もあって、
その後処理させられてるのが今の世代
家庭も仕事も下の世話ヘルパーしなきゃならん
- 277 :デンちゃん(福岡県) [FR]:2019/10/26(土) 21:34:03 ID:0CnE9ztS0.net
- >>268
誰か話聞いてくれる人はいるか?
- 278 ::2019/10/26(土) 21:49:50.93 ID:IATzZBsg0.net
- アメリカって天才賞賛型じゃん?
そのかわり秀才はクズ、努力家は無駄扱い
天才なんて100人に1人もいないから天才なんであって
天才がいることを前提に企業なんて経営できねえべ
- 279 ::2019/10/26(土) 21:53:51.78 ID:xgQ4F1cG0.net
- >>270
言われて困る文系のパヨク、なんか嫌な事でもあったのか?www
- 280 ::2019/10/26(土) 21:55:46.07 ID:09NNiFI20.net
- 官僚型の組織がクソだと言うことはわかる
- 281 :イプー(家) [JP]:2019/10/26(土) 21:56:01 ID:czeG/3aO0.net
- Amazonなんて都合の良いように使うだけ
大事なものは三木谷とこ一択
- 282 :パスカル(茸) [AU]:2019/10/26(土) 21:56:17 ID:IludYeVI0.net
- アメリカ企業なんて寿命20年もないだろ
- 283 :シャブおじさん(家) [IN]:2019/10/26(土) 21:56:28 ID:qKwY7/0V0.net
- ジョジョ5部のドッピオについて。
ドッピオは実は生まれは一般人で、将来ボスの娘(トリッシュさん)と結婚する運命の人物、
つまり組織的に言えば、将来の組織のボスになる人物である。(ドッピオ氏を見ると一般人のままのようなので、マフィアになるかは全く不明)
実はドッピオ氏は自分がさんざん狙われている人物とは気づいていない、電波幻聴がきつすぎて、すぐに電話してしまう、まだ内気な青年だったのだろう。
一般人は反社会勢力に対して輝くくらいキレている人が多いとの事。
肝心のボス自身も、輝く怒りの人達の電波情報を信じて、肝心の自分の娘の将来の婿を暗殺しようと企んだ。
悪い言い方だが、ドッピオを電波幻聴で調べれば調べるほど、本気の勇気が強く、「これは将来の本気の敵だ」と勘違いしてしまう、という話もある。
- 284 :ナカヤマくん(京都府) [JP]:2019/10/26(土) 22:01:50 ID:+TN5qkre0.net
- >>282
アマゾン20年後存在してるかっていうと微妙だわな
あと10年ぐらいはいけるかもしれん
- 285 :リーモ(石川県) [JP]:2019/10/26(土) 22:03:15 ID:2pQEtLcH0.net
- 不景気がなけりゃ、日本式の組織運営がサイコーみたいなヨイショ記事やってたんだろって思う
- 286 ::2019/10/26(土) 22:04:18.62 ID:fd+Aawml0.net
- 問題はサラリーマン社長がこういう新しい試みを絶対社内に持ち込まないとこ
- 287 ::2019/10/26(土) 22:05:28.02 ID:nxaVVoU60.net
- そんなご高説はどうでも良いからマーケットプライスと業者乱立で検索機能が死んでてまともに商品が選べないアマゾンの現状なんとかして欲しいとこだけど。
- 288 ::2019/10/26(土) 22:16:44.03 ID:Iy0jONnt0.net
- >>285
NOと言える日本
というベストセラーがあってだな
- 289 ::2019/10/26(土) 22:23:22.05 ID:IATzZBsg0.net
- とはいえ日本式の組織運営って
例の「家族的」経営だったり完全年功序列だったり
そこらへんは理屈でビシッと改善できるはずなんだけどな
まだまだ改善が足りないのは事実だろう
- 290 ::2019/10/26(土) 22:26:17.16 ID:j4D1go8G0.net
- Amazonのスゲーってとこは物流
- 291 ::2019/10/26(土) 22:29:45.71 ID:Mhbppkry0.net
- 日本の会社のが楽だと同僚の米国人が言ってたわ。
米国の会社員も大変みたいよ。
そこそこ出世すると郊外に家を買わないといけない雰囲気になる。
家を買ったら週末には部下や同僚を招いてバーベキューをし、良きアメリカ人を演じないといけない。
嫁さんは嫁さん仲間とお茶しないといけない。
こんなホームドラマのような事をマジでやらないと駄目だから苦痛だと。
- 292 ::2019/10/26(土) 23:06:16.51 ID:wTTR9T1+0.net
- >>291
メリケン式ホワイトカラーコミュニケーションだしな
プロトコルだからホワイトカラーで居たければやるしかないのだ
名門一族や大富豪になると、さらに社交界にデビューとか
名門・大富豪専用なんちゃらクラブ(英米にはいっぱいある)で
名門・大富豪仲間とコミュニケーションしないといけない
日本のノミニケーションの方が楽かもね
- 293 ::2019/10/26(土) 23:32:56.87 ID:wTTR9T1+0.net
- >>292 補足
ここで言うプロトコルは社会儀礼としてのプロトコル
その地位の社会人として当然に守り、実行すべき主に不文の決まり事
出来なければその地位の社会人として失格とされる強い暗黙の強制力を持った社会儀礼
他には直属の上司のさらに上の上司に訴えごとをするとかも
オフィスワークとしてのプロトコルに違反に該当
実際にアメリカでオフィスワークをしていた小林至氏がこの違反の場面に
関わったことを自身の著書に紹介してる
当然、プロトコル違反として訴えは却下されたとのこと
などなどいろいろある
- 294 ::2019/10/26(土) 23:41:08.12 ID:0WYnS5hL0.net
- >>1
まぁ一理あるわな
企業、組織なんていうのは機械だし余計な感情論はいらん
ただ潤滑液としてきちんとコミュニケーションが機能してれば必要ではあるね
最終的な判断はやっぱり有能な人だけどそれもそのうち機械がすべての状況と人の動きを予想して不要になりそう
- 295 ::2019/10/26(土) 23:44:08.33 ID:iiYDpyLY0.net
- 前の会社で飲み会とか親睦会とか大嫌いだった。
大嫌いな社員と一緒に行かなければならなかったため。
そんな事やっても仲の悪い社員とコミュニケーションが
深まる事もなく理解しあうこともできなかった。
今の会社は、みんな仲がよくて、この人達となら
飲みに行きたいんだけど、シフトで休むから、
飲み会がなかなかできない。忘年会や新年会もない。
世の中うまくいかんものだ。
- 296 ::2019/10/26(土) 23:48:58.56 ID:Z+GlEJud0.net
- 日本で言うコミュニケーション力とは交渉術や討論力というものではなく、ただの馴れ合い力です
- 297 ::2019/10/27(日) 00:01:35.34 ID:U5ofTBkY0.net
- 欧米文化は普段から言いたい事言合ってるから
必要最低限のコミュニケーションは元から取れてるし
それ以上の慣れあいなんて無駄なんだろ
日本文化で真似した所で上手くいくわけねーだろ
- 298 ::2019/10/27(日) 00:13:09.17 ID:8Vk2v17t0.net
- ミーティングなんかでも個人と意見が結び付き過ぎるからな
切り離して考える事が出来ないのが日本人
議論でもしようものならトラブルと見るのが我々だわ
- 299 ::2019/10/27(日) 03:31:21.93 ID:shb0bBXo0.net
- >>292
日本にもあると思うょ
- 300 ::2019/10/27(日) 04:06:21.60 ID:bqvWC4wY0.net
- そのコミュニティで生きて行くならそこでのコミュニケーションもある程度必要なんだろうとは思う
でも日本人がやってるのはコミュニケーションでも何でもないただの馴れ合いと忖度である
寧ろやらない方がマシな無駄な事
- 301 :アッピー(茨城県) [JP]:2019/10/27(日) 04:36:31 ID:JvTgo3vt0.net
- アメリカ企業はホームパーティとかで家族ぐるみだからある意味日本よりたちが悪い
奥様は魔女とかみてればわかるけどエリート層はまずプライベートがないのが伝統
だからこれは日本企業名指しの意見では別にないんだな
- 302 ::2019/10/27(日) 04:49:06.21 ID:QujVMR2Z0.net
- 能力高いやつどうしならコミュ力とかどうでもいいから
仕事できなやつが仕事理解するためにコミュ力いるだけ
- 303 ::2019/10/27(日) 05:07:02.77 ID:BttN7ZzH0.net
- Amazonは標準的なアメリカ企業じゃないし
お前が働いてる三流企業も標準的な日本企業じゃないよ
- 304 ::2019/10/27(日) 05:15:09.16 ID:WdAS471q0.net
- Amazonは特別だ。
真似できないし、真似したら死ぬ
こんな会社、今までもこれからも出てこない
- 305 ::2019/10/27(日) 05:15:18.61 ID:rVDz7b1R0.net
- アメリカでもアマゾンみたいなグローバル企業とローカル企業だと全然違うからな
- 306 ::2019/10/27(日) 05:21:00.14 ID:jq9aW+bt0.net
- 業界最大手に応じた税金払ってるのならAmazonも認めてやる
払ってなければ同じ穴の狢だ
- 307 ::2019/10/27(日) 05:40:58.45 ID:AloqWwkp0.net
- 営業とか事務職とかは和気藹々とやる日本式が合ってそう
コンピューター関係は情にさおせば流されるで、流されたらマズイからアメリカ式が合ってそう
- 308 ::2019/10/27(日) 05:58:43.46 ID:IkM1y3xm0.net
- 要はアマゾンの場合はトップが全部仕切るって話だろ?
お前らは与えられた仕事をするだけで良くて、それ以外の
ことで会社の経営に口を挟むなと言う
だから不採算部門があったら部門ごと切るし
それで会社に大損害が出たら責任は全部トップ
- 309 ::2019/10/27(日) 06:20:34.00 ID:wyxOtnBy0.net
- 80才になるお婆さんが自らの命も顧みず日本の本当の真実を本にして出版した。
山本文子著 山本奈実編 『大日本帝国復活―百済人の野望』ホームページを持っているので本名とタイトルをググれば見れますよ!世界先進国は2倍〜3倍の経済成長しているのにデフレ20年間で日本国だけ貧困国になっている原因を認識しなくてはならない。
本当の日本人はいつまでも怖がって我が国の真実から目を背けてはいけない最終段階に来ている!
少しでも心に響いた日本人の方がいらしたら拡散してくれれば幸いです。
http://bunei999.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-4b09.html
fg31
- 310 ::2019/10/27(日) 06:30:25.08 ID:/XDBTVYp0.net
- 税金払わなくても運営出来るのは才能
不誠実だと思うけど嫌ならルールを変えるしかない
- 311 ::2019/10/27(日) 06:35:18.34 ID:a5CEFVIt0.net
- 何かあれば理系文系に分けたがるバカジャップ
- 312 ::2019/10/27(日) 06:42:45.81 ID:N5mOk+Xh0.net
- >>290
ウルトラブラック企業で世界中から非難されてるが
- 313 ::2019/10/27(日) 06:56:23.14 ID:25eTTIXA0.net
- コミュニケーション重視とかで徒党組んでるやつらが革新的なことなんてやれないだろ
排他性もすごいから、右肩上がりの経済では結束力で力発揮するかもしれないけど、生き残り競争の状況だと脚を引っ張るだけ
- 314 ::2019/10/27(日) 07:39:43.01 ID:8sPyTl6z0.net
- アホは、1か0かの判断しかできないから仕方ない
- 315 ::2019/10/27(日) 08:32:58.65 ID:OLyFTT/W0.net
- 結局結果が全て
過程を長々説明して評価して欲しがるのが日本
- 316 ::2019/10/27(日) 08:50:21.76 ID:IN73WzD50.net
- 昔の、ソニーと松下みたいに、革新的な商品を生み出すよりは
それをキャッチアップして大資本で市場を占有していくほうが今まで儲かっていたからな。
その後者の部分を中韓に真似されたのが一番痛いわなぁ。
- 317 :auワンちゃん(愛知県) [ニダ]:2019/10/27(日) 09:05:57 ID:gcGbBc840.net
- 同僚、上司らとの時間外の付き合いが嫌で個人で起業したけど大正解だったわ。
自由な時間も収入も増えた。
- 318 ::2019/10/27(日) 09:54:16.49 ID:OLyFTT/W0.net
- とにかくスピード感ないよな
意志決定までに時間がかかりすぎる
意味もない定期会議も無駄 意見もない人間参加してもな
日本が会議してる間に外国じゃ製品ができてる
- 319 ::2019/10/27(日) 12:11:12.45 ID:ogzGqdGn0.net
- 日本のコミュニケーション能力は、
思っていることをコミュニケーションしないことだからな。
「真夏の東京でマラソンなんて出来わけない」
こういう問題を指摘する奴はコミュ力なし。
- 320 ::2019/10/27(日) 12:17:08.97 ID:amasozXR0.net
- >>298
意見を否定するとその意見を言った人の人格否定と
とらえられることもあるしな
日本には学歴に関係なく、そういう無知蒙昧な土人的思考の人は多い
だから、他人の意見を否定する形にならないように配慮しながら反対意見を
述べないといけなくなる
まあ、反対意見なんて誰も言わない、まさに時間の無駄な馴れ合い会議とか多いようだが
- 321 :エコまる(東京都) [ニダ]:2019/10/27(日) 12:26:13 ID:amasozXR0.net
- >>319
不正解:これだと日本流コミュ力なし
「真夏の東京でマラソンなんて出来るわけない」
正解:これが日本流コミュ力あり
「真夏の東京でマラソン選手の体調は大丈夫なのだろうか?
みんなで気温や湿度を加味して適切な開始時間を考えた方がいいのでは?」
こうして真夏の東京でマラソンは無理という結論をみんなで導くよう誘導する
- 322 ::2019/10/27(日) 12:35:37.64 ID:uB/ROzM/0.net
- >>318
人が少ない方が動きやすいな。
- 323 ::2019/10/27(日) 12:41:25.92 ID:ODek7cMo0.net
- >>322
団塊に飯喰わせる為のシステムだからな
そんな「無駄」にぶら下がって喰って若者叩きに嵩じた世代が平成時代は仕切ってた
- 324 ::2019/10/27(日) 12:50:55.81 ID:XASHTrZ40.net
- 日本人はなんでも上辺だけなぞってるから
外国に言われるとに右往左往する
- 325 ::2019/10/27(日) 13:56:06.95 ID:OLyFTT/W0.net
- >>323
結局団塊はずーと美味い汁吸い続けた世代だな
- 326 ::2019/10/27(日) 13:58:31.94 ID:ny11EPgW0.net
- コミニュケーション取って素晴らしい考えを盗む
そしてあたかも自分が思いついたかのように振る舞う
日本での成功の秘訣はこれ
まず盗む事が重要なんだよ
- 327 ::2019/10/27(日) 14:25:39.50 ID:mfjAu8Hw0.net
- 日本式の会社組織は昭和の右肩上がりの経済成長期だったからこそ成功したに過ぎないだけ。
だが今では過去の成功体験など通用しない時代になってきてるからな。
- 328 ::2019/10/27(日) 14:26:13.87 ID:dEJcauxP0.net
- まあ、いいから税金払えや
- 329 :ちかまる(家) [US]:2019/10/27(日) 14:28:08 ID:BRCkhSbp0.net
- >>326
それってスティーブ・ジョブズのやり方そのものだな
だから彼は現実歪曲空間と呼ばれた
やり方はどうでもいい。優れたアイディアを実現して、世の中を変える実績を残した者が勝者だ
だからジョブスもベゾスも人々の記憶に残っている。こういうヤツらが人類の歴史を作ってきたんだ
- 330 ::2019/10/27(日) 14:31:38.67 ID:iYtTpCNu0.net
- >>329
全然違う
ジョブズは製品に昇華させるセンスがあったが日本企業にはそれが無い。
もしあったら、ドコモかシャープがとっくにアップルの地位を占めている
- 331 ::2019/10/27(日) 14:43:44.35 ID:BRCkhSbp0.net
- >>330
いや、オレはジョブスとベゾスの話をしているんだが
もし日本企業が彼らのように、なりふり構わず世界を変える新製品を貪欲に開発できたらどんなに良かったことか
- 332 ::2019/10/27(日) 15:27:32.61 ID:rq79qWuf0.net
- >>97
これはそうだったんだろうなと思う。
協調性ばかり重視していたら他の人と同じ事しかできないし、
そんなので日本がここまで発展するわけない
- 333 :キビチー(ジパング) [JP]:2019/10/27(日) 16:09:58 ID:hhljeVT50.net
- >>168
さらに子宮頸がんワクチンという名の断種ワクチンを打たれてるからねえ
子宮頸がんワクチンは元々、犬猫を安く去勢するための化学薬品
それを大型動物にも使えるように改良したものが子宮頸がんワクチンとして
打たれている
- 334 ::2019/10/27(日) 16:44:02.03 ID:MAFRhvag0.net
- コミュニケーションしないと金が動かんもん。
- 335 ::2019/10/27(日) 16:55:07.11 ID:LkRSkdxx0.net
- いやいやコミュニケーションなんて出来てないじゃんw
役所とか顕著でしょ。他の部署ですねってまるで別会社みたいに突っぱねるじゃんw
普通対応部署に回してそこから返答させるのが当たり前なのに。
- 336 ::2019/10/27(日) 16:56:05.88 ID:D+wJC0+T0.net
- >>334
コミュニケーションをしているつもりが全然出来てなくて最悪だから
経済回ってないんだよこのクソ雑魚ナメクジ日本と言われてるわけで
コミュニケーションする・しないじゃなくて「質」を問われている
- 337 ::2019/10/27(日) 16:58:31.18 ID:D+wJC0+T0.net
- 質を問われたときに「だったら飲み会増やしてコミュニケーションするか〜」となるのが日本だから
本当恥ずかしいぐらいにレベル低いんだよ
それを自覚している奴もいるけど自覚してない奴の方が遥かに多い
- 338 ::2019/10/27(日) 17:16:20.29 ID:sTrH5SC00.net
- >>337
そうそう、飲み会の補助だしとけばいいみたいな思考いい加減やめてほしい。
何かっていうと飲みにいって仲良くなるってどんだけ普段自分かくしてんだよと
- 339 ::2019/10/27(日) 17:18:38.69 ID:7y2byAFR0.net
- >>1
最強のコミュ障
- 340 ::2019/10/27(日) 17:20:21.44 ID:xY6bSv8K0.net
- >>337
今や役員に至るまでそのレベルの思考だからな
いま重役に就いているバブル世代の程度の低さは入社当時から危惧されていたとはいえ
40年も勤めてそれではもはやアタマおかしいとしか思わんわ
- 341 ::2019/10/27(日) 17:20:49.85 ID:sTrH5SC00.net
- >>340
そして運動会とかやるわけねwww
- 342 ::2019/10/27(日) 17:25:45.40 ID:xY6bSv8K0.net
- >>341
そういう会社知ってるけど潰れそうになってるw
- 343 ::2019/10/27(日) 17:27:16.85 ID:PIumA2Rm0.net
- 日本人はほっとくとサボるからね
個人主義に走り出すと、逆にダメになってくだろうな
- 344 ::2019/10/27(日) 17:28:10.79 ID:MAFRhvag0.net
- >>336
お前は説明もなにもないままどんな人間会社かもわからずに事業に金を出すのか?
- 345 ::2019/10/27(日) 17:32:04.70 ID:xY6bSv8K0.net
- しかし良いんだか悪いんだか分からんのは、
どこもかしこもバブルのバカ世代が舵取りやってるもんだから、互いに顧客を奪われて左前になる事が無い
そして失われた世代と国の凋落が続いていくと。
当のバブルバカ世代は今日もやっすいビジネス本と日経をバイブルに戦略ごっこ。あーオモロイ
- 346 ::2019/10/27(日) 17:33:35.84 ID:SJ98Nnn70.net
- 今に不満があるなら君らも会社立てたらいいじゃん
- 347 ::2019/10/27(日) 17:34:36.52 ID:PIumA2Rm0.net
- >>346
むりだよ、俺らこそコミュ障だもん
会社の登記すらできんわ
- 348 ::2019/10/27(日) 17:53:02.33 ID:wh2SZoUN0.net
- 団塊世代がトップになったあたりで
訳のわからんルールでがんじがらめにされて
身動き取れなくなった会社が多過ぎて
- 349 ::2019/10/27(日) 17:58:43.07 ID:DJPgpIwv0.net
- 結果論
80年代後半のバブル期の米国の論調を知らない馬鹿が語ってて笑える
あっチャイナバブルも知らない未成年は勉強しとけ
- 350 ::2019/10/27(日) 18:21:13.87 ID:iYtTpCNu0.net
- >>349
へー言ってみ
- 351 ::2019/10/27(日) 18:33:21.62 ID:D+wJC0+T0.net
- >>344
少なくとも、何の話をしているのか理解していない人には1円も出せないね。
- 352 :ことちゃん(茸) [CN]:2019/10/27(日) 19:09:17 ID:80HXVPLV0.net
- >>1
ソニーは他の事業部へ忖度し過ぎて市場をアップルに持って行かれたよね!
- 353 ::2019/10/27(日) 22:14:04.61 ID:aHwbsahi0.net
- 私が働いている会社
・人事考課=上司の気分次第
・残業あり=サービス残業後の謎の上司接待
・有給消化=上司+人事部課長+事務長の3人からの押印が必須
・営業経費=会社まで2駅程度なら自腹(3駅以上で交通費が認められる)
- 354 ::2019/10/28(月) 18:18:02.03 ID:Lo5Njl9v0.net
- >>349
ねーまだ?
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