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世界最強の囲碁棋士、人工知能が強すぎて引退 どうすんのこれ？結果囲碁を衰退させただけじゃんAIって
- 1 ：：2019/11/28(木) 15:52:44.94 ID:AEpinLhX0●.net ?PLT(22000)
- http://img.5ch.net/ico/8toushinnomonar32.gif
囲碁AI「AlphaGo」に敗北した世界チャンピオンが「AIを負かすことはできない」と棋士を引退
囲碁の世界タイトルを20回近く獲得し、2000年以降最強の棋士の1人とも評されるイ・セドル棋士が、
2019年11月19日に韓国棋院に辞職願を提出したことを、韓国メディアの聯合ニュースが報じています。
かつてAI企業DeepMindの開発した囲碁AI「AlphaGo」と戦って敗れたイ棋士は、引退の動機の1つとして
「AlphaGoなど囲碁AIの圧倒的な強さ」を挙げているとのことです。
世界戦で4冠を獲得し、通算1000勝という圧倒的な成績を収めていたイ棋士は、、Googleが買収した
企業であるDeepMindが開発したAlphaGoと2016年3月に5番勝負で対局しましたが、4-1で敗北。
AlphaGoが世界最強の囲碁棋士であったイ棋士を下したことで「囲碁で初めて人工知能が人間を
上回った」と評されました。
AlphaGoとの5番勝負では、第4戦でイ棋士が1勝を挙げています。イ棋士はこの第4戦での勝利について
「AlphaGoのバグに勝利しただけ」と評価しています。当初は第4戦も「イ棋士に勝ち目はない」と解説席は
見ていたそうですが、イ棋士が「神の1手」とも評されるほどの妙手を78手目に打ったことで形勢が逆転。
78手目がAlphaGoの想定外だったためか、79手目以降でAlphaGoは突然悪手を連発。最終的に、
AlphaGoは181手目で投了を宣言しました。
聯合ニュースは、「イ棋士の打った78手目は、AIに不満を抱いた人間に希望の光を与えた
『華麗で神聖な1手』として今でも称賛されています」と述べています。しかし、当のイ棋士は
「私の78手目はAlphaGoに対して率直に打ち合う手ではありませんでした。(中国の囲碁プログラムである)
Fine Artでも、同様の不具合が発生しています。Fine Artは人間に対して2石のハンデを受けても負けないほど
強いAIですが、負ける時は大敗します。4戦目の勝利はバグによるものです」と述べました。
https://gigazine.net/news/20191128-alpha-go-master-retire/
- 2 ：：2019/11/28(木) 15:53:55.06 ID:ITKHfoEx0.net
- 【世堺教師マＩＴＬーヤ、２０２０大統領選】 今後株価大荒れ、ブルームバーグ出馬、トランプ落選確定
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1574923648/l50
http://o.5ch.net/1kys4.png
- 3 ：：2019/11/28(木) 15:54:59.68 ID:erSM6VLU0.net
- 格ゲーだってCPUに勝てるのは相手が手加減してるからじゃん
対人とは別だよねってだけでしょ
- 4 ：：2019/11/28(木) 15:55:17.78 ID:5hIPr0v20.net
- 加藤鷹の指が大人のおもちゃ負けるレベルの衝撃だよ
- 5 ：：2019/11/28(木) 15:55:33.01 ID:D7CnJqil0.net
- もう囲碁の神の一手に近づくのは人間の出番じゃねえんだよ
- 6 ：：2019/11/28(木) 15:57:14.27 ID:ndQmkEfK0.net
- 近い将来無くなる職業リストにあった？
- 7 ：：2019/11/28(木) 15:57:16.29 ID:Jgnd5j+e0.net
- あの第四局こそがAIの恐さではあるね
不利を感じると暴走するんかねえと
- 8 ：：2019/11/28(木) 15:58:01.10 ID:DccoJ8UE0.net
- 義足で百ｍの世界記録が認められるんなら
自転車で出した記録も認めろや
- 9 ：：2019/11/28(木) 15:58:10.97 ID:wJ6edP400.net
- 囲碁のことまったくしらなくて恐縮なんだが、この棋士ってすごい人？
- 10 ：：2019/11/28(木) 16:00:15.89 ID:5OchCurN0.net
- チョンだしプライド高いから負けたのが恥ずかしくて引退したんだろ
こんなので引退しなきゃいけなくなったらオリンピック選手ほぼ引退だわ
- 11 ：：2019/11/28(木) 16:00:20.61 ID:fvuXYFJy0.net
- 中国のカケイが最強じゃないの
- 12 ：：2019/11/28(木) 16:00:26.81 ID:rZdsx7UN0.net
- >>3
それはないな
キャラ性能やゲームシステムがあるから
テーブルゲームみたいにはできない
格ゲーはじゃんけんみたいなとこ多いから
- 13 ：：2019/11/28(木) 16:00:27.88 ID:Iv9BUcns0.net
- 課金すればAIに勝てるよ
- 14 ：：2019/11/28(木) 16:00:41.74 ID:XhjEJNWY0.net
- ヒカルの碁今連載してたらストーリー変わってたな
毎日AIに負け続けるSaiとか
- 15 ：かかと落とし(和歌山県) [AL]：2019/11/28(Thu) 16:03:40 ID:UlW2B2Wn0.net
- 囲碁とかしょーもねぇな AIだけやってりゃいいじゃん
- 16 ：アイアンクロー(SB-Android) [US]：2019/11/28(Thu) 16:03:47 ID:2cSEpwKl0.net
- アルファ碁同士なら五分になるのかな
- 17 ：フライングニールキック(愛知県) [AT]：2019/11/28(Thu) 16:04:21 ID:Jgnd5j+e0.net
- >>3
最初からそうなるかどうかがこのAI関係の重要なところで
完全対応できるプログラムを作ったところで人間に攻略されうる
AIの学習で最初からその芽がつまれてるかどうかって感じ
- 18 ：：2019/11/28(木) 16:04:42.70 ID:7lo9Mr700.net
- >>7
盛り上がるように最初から仕込んでるかもしれない
そういう意味でも馬鹿馬鹿しいんでしょ
- 19 ：：2019/11/28(木) 16:04:52.30 ID:o/ZFwEY90.net
- バグを誘発させて勝つって凄い世界だな
- 20 ：：2019/11/28(木) 16:05:44.50 ID:Jgnd5j+e0.net
- AI同士のたたかいってラストの方は悲惨なのよね
- 21 ：：2019/11/28(木) 16:05:54.70 ID:wrzDUbQh0.net
- >>1
何？
以後まで韓国に負けてたん？もう日本人も全部以後囲碁止めたら
- 22 ：：2019/11/28(木) 16:05:58.49 ID:LRM3v5EP0.net
- 言い訳臭え
なんか他に隠してる理由がありそう
- 23 ：タイガースープレックス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/28(Thu) 16:06:56 ID:D7CnJqil0.net
- つーか、ルールだけ教えてAI同士でしばらく自習させたら軽く人類を超えてくると、人類のボードゲームの歴史全否定だろ
- 24 ：TEKKAMAKI(熊本県) [CN]：2019/11/28(Thu) 16:07:10 ID:JZxwGRfZ0.net
- えぇ…
というかあれからもう3年も経ってることにびっくりだわ
- 25 ：フライングニールキック(ジパング) [US]：2019/11/28(Thu) 16:07:31 ID:ArqmGHa50.net
- >>5
も、アルファ碁のせいで今までの定石は瓦解しつつあるからな
定石を学ぶよりＡＩに打たせた結果を見る方がいいとかなっていくだろう
- 26 ：ニールキック(茸) [US]：2019/11/28(Thu) 16:08:24 ID:7lo9Mr700.net
- >>9
AIで勝てるなら
もう体内振動チップでも埋め込んで無線で不正が出来るってこと
そのうちマイクロチップで無線もいらないなら不正の可能性で戦いに公平性が担保できない
担保って言ってみたかっただけです
- 27 ：：2019/11/28(木) 16:09:03.62 ID:Hm8FK1Q70.net
- >>9
この前国民栄誉賞貰った井山いたろ？
あいつも全く歯が立たないのがこいつ
間違いなく世界最強ではある
それでもAIにちゃんと立ち向かうのは評価できるよ
将棋も最近やってるけど、大御所は割と対戦避けるからね
- 28 ：：2019/11/28(木) 16:09:07.19 ID:T/ah+WGO0.net
- >>3
超反応対空とかされたら人間側は何もできないだろうな
- 29 ：フライングニールキック(愛知県) [AT]：2019/11/28(Thu) 16:10:03 ID:Jgnd5j+e0.net
- ディープラーニング以前の将棋プログラムvs人間でいい勝負してた頃
まあすでにプロレベルなんだけど、
持将棋で負けて某プログラマーが将棋のルールがおかしいっていった阿保がいたなあ
- 30 ：タイガードライバー(ジパング) [US]：2019/11/28(Thu) 16:10:14 ID:erSM6VLU0.net
- >>12
見てから1フレームで反応余裕な機械に人間は絶対に勝てないんだよ
>>28 みたいなことするだけで完封だから
- 31 ：：2019/11/28(木) 16:11:37.60 ID:TgKbELAK0.net
- 車と人間を比較するよ無意味な勝負だろ
人類最強でいいじゃ無いか
- 32 ：：2019/11/28(木) 16:11:41.16 ID:WIGfiNBR0.net
- バグというかAIは考えてるわけではなくて過去のテストデータにあるかないかだけだろ？
- 33 ：：2019/11/28(木) 16:11:55.84 ID:7lo9Mr700.net
- 俺は2ちゃんねるでもけっこう論破されるけどAIがいるんだろうな
人間ごとにきに負けないから
- 34 ：ビッグブーツ(ジパング) [BR]：2019/11/28(Thu) 16:13:04 ID:zrArbfJO0.net
- 陸上選手が車に負けて引退するようなものだろ
- 35 ：ジャーマンスープレックス(庭) [ZA]：2019/11/28(Thu) 16:13:14 ID:26n8xyw/0.net
- それでも一回勝ってるのはすげえわ
- 36 ：：2019/11/28(木) 16:17:27.08 ID:Jgnd5j+e0.net
- 問題はバグって言われてもどうバグなのか示されていないみたいなのよね
それこそ作為的だったというならそれバグじゃないし
- 37 ：足4の字固め(宮崎県) [GB]：2019/11/28(Thu) 16:23:15 ID:PdOYHP+G0.net
- AIに碁石は握れまい時間切れで負け
- 38 ：チキンウィングフェースロック(ゾウガメ) [US]：2019/11/28(Thu) 16:23:25 ID:GiuzZWpbO.net
- (´･ω･｀)Uberみたいな業界荒らしただけのｺﾞﾐってことか
- 39 ：：2019/11/28(木) 16:25:09.07 ID:UtsWl8rM0.net
- >>35
それすらフィードバックするんだろ...やってられないってなるよな
- 40 ：：2019/11/28(木) 16:26:11.45 ID:Xj50+Ixu0.net
- 19!通りの対戦の可能性を
全てシミュレーションすれば
絶対に勝てるって感じ？
- 41 ：：2019/11/28(木) 16:28:05.58 ID:iFHIWtq40.net
- まあもう歳っちゃ歳だよな
スポーツ選手の引退と見れば不思議でもないけど
辞めてから何すんだろ
- 42 ：：2019/11/28(木) 16:28:14.39 ID:LcExmO+K0.net
- 誰だってtasさんには勝てないだろ
- 43 ：：2019/11/28(木) 16:29:03.51 ID:HszxYt1C0.net
- >>4
前から女優に痛いって言われてるじゃねーかw
- 44 ：：2019/11/28(木) 16:29:26.16 ID:Hi52DJhf0.net
- >>12
はいバカ
- 45 ：：2019/11/28(木) 16:31:19.68 ID:9jNhKM470.net
- >>1
はあ？
アホでしょwww
短距離世界一の選手が例えばバイクと勝負して勝ち負けとか意味あるの？？www
ボクシングの世界チャンプが10式戦車の砲撃と殴り合って勝てるの？www
AIと勝負するってそういうことでしょwwwww
- 46 ：フロントネックロック(SB-iPhone) [DE]：2019/11/28(Thu) 16:31:57 ID:TVBd01TP0.net
- 別にゲームとして楽しめたらいいだろ。
より難しい対局があって勝てないから意味ないなら
トップ棋士以外指したらいけなくなる。
- 47 ：：2019/11/28(木) 16:32:59.35 ID:Lp/7cw6u0.net
- >>30
例え1Fの世界で戦えても起き攻めでリバサ狩りか回避狩りか投げかを読み切るのは不可能だし
昇竜とかの無敵技が届かない位置からの「最大溜めでガー不」ってタイプの技の読み合いとかディレイ系の技はAIにとっては相性最悪だろ
- 48 ：ムーンサルトプレス(東京都) [US]：2019/11/28(Thu) 16:35:14 ID:FOoMNYJn0.net
- セドルは36歳だからもう疲れたんだろ
衰えを感じてそのあたりで辞めたり
辞めないまでもトーナメントの第一線から退いたりする棋士は多いよ
十分稼いだしあとはのんびり暮らすんだろ
- 49 ：：2019/11/28(木) 16:37:18.80 ID:ArqmGHa50.net
- >>37
https://youtu.be/iHPD3YMotZM
は？
- 50 ：：2019/11/28(木) 16:37:29.63 ID:PoZF0dfV0.net
- 人の差す手に対してAIが常に正誤判定を下せるようになるからな
肉体スポーツと違うのはそこだ
- 51 ：：2019/11/28(木) 16:37:35.31 ID:rZdsx7UN0.net
- >>30
AIだから人間は絶対勝てないっていうのは
囲碁や将棋みたいな「運」に左右されないものだから
麻雀や格ゲーみたいなのはちょっと無理だな
まあ格ゲーやればわかるよ
超反応しようと返せない技はあるからね
- 52 ：アキレス腱固め(家) [US]：2019/11/28(Thu) 16:38:10 ID:ktZmjSwv0.net
- この手のテーブルゲームってAIが最強何じゃないの？
- 53 ：スターダストプレス(兵庫県) [US]：2019/11/28(Thu) 16:38:13 ID:jSXEiA0E0.net
- そもそも人間とAIとで戦う必要ないだろ
人間どうし、AIどうしで競えばいい
- 54 ：：2019/11/28(木) 16:38:55.98 ID:Jgnd5j+e0.net
- >>52
運が絡むとアカギ最強
- 55 ：：2019/11/28(木) 16:39:04.41 ID:8XCTr45x0.net
- >>7
将棋のAIも一緒よ、囲碁だとわかりづらいけど受け切られると負けるからって王手できなくなるまで王手するのと一緒
- 56 ：：2019/11/28(木) 16:39:26.62 ID:nRWmpJzK0.net
- >>47
読み切れないのは人間もいっしょ
その点、超反応できるAIのが圧倒的有利
- 57 ：：2019/11/28(木) 16:40:12.25 ID:ArqmGHa50.net
- >>37
上の動画は微妙だったわ
https://www.afpbb.com/articles/-/3224935
- 58 ：：2019/11/28(木) 16:42:18.95 ID:lPJcwymI0.net
- 時速400キロを投げるピッチングマシーン作ったら投手が全員引退するか？
- 59 ：：2019/11/28(木) 16:42:47.59 ID:hM4rdgI30.net
- くだらんなあ
コンピュータが人間に勝った？なにをいまさら
そんなのエニアックが弾道計算してた計算尺職人を駆逐した時からの話じゃねえかｗ
- 60 ：：2019/11/28(木) 16:43:01.52 ID:Jgnd5j+e0.net
- >>55
結局は水平線効果ってことになるんだけど、
終了段階でできるだけ差のない形で終わる的な判断ができないと
ゲーム以外の実用で使われると怖いってのは依然として残ってる気もするのよね
- 61 ：：2019/11/28(木) 16:44:14.39 ID:rZdsx7UN0.net
- スト2なら
最強のAIザンギエフじゃうまい人間ダルシム、ガイルには勝てない
勝てる技がないから
>>3はキャラ個別の性能とか完全に無視してるわけだ
- 62 ：ウエスタンラリアット(庭) [CN]：2019/11/28(Thu) 16:46:37 ID:Lp/7cw6u0.net
- >>56
圧倒的有利なのは間違いないだろうけどだから人間は絶対勝てないかと言えば
こと格ゲーに限って言えばそうではないという話だよ
- 63 ：ビッグブーツ(SB-iPhone) [US]：2019/11/28(Thu) 16:47:21 ID:vgeXoWRi0.net
- コンセント引っこ抜きゃ良いだけだろ
- 64 ：バックドロップホールド(茸) [KR]：2019/11/28(Thu) 16:47:27 ID:fEBSnKjH0.net
- aiは人類の進化系だと思ってる
- 65 ：ニールキック(ジパング) [US]：2019/11/28(Thu) 16:47:38 ID:4VFoTwPl0.net
- saiさん出番です
- 66 ：カーフブランディング(東京都) [AU]：2019/11/28(Thu) 16:48:22 ID:Mm+zC6fo0.net
- そもそも、感情も無いAIの時点でAIは公平ではないんだが
- 67 ：エルボーバット(ジパング) [BG]：2019/11/28(Thu) 16:50:15 ID:XRG81ACw0.net
- 将棋は流行ってるらしいが
- 68 ：：2019/11/28(木) 16:51:13.50 ID:Jgnd5j+e0.net
- >>61
初代の話かよ初代の話かよ
最強ザンギｖｓ最強ガイルの話熱かった
- 69 ：：2019/11/28(木) 16:52:16.14 ID:ykbhtPJU0.net
- >>21
囲碁で日本が韓国を上回った事がない
- 70 ：：2019/11/28(木) 16:52:23.86 ID:+ohhmyLe0.net
- 定石が全て塗り替えられるんだろうな
しかも、その定石が人間には理解できないというw
- 71 ：：2019/11/28(木) 16:52:43.98 ID:yAyvbkBQ0.net
- >>61
AIが弱キャラ使ってる時点で手加減になってるんじゃね
- 72 ：：2019/11/28(木) 16:52:46.41 ID:nRWmpJzK0.net
- >>62
同キャラだったら無理
10f発動の技に4fの技でカウンターとられたり
あらゆる技に最適な反撃をノーミスで入れられるもん
超難度コンボもモチロンノーミス
ヒットボックスも学習したら
牽制のための小パンにも超絶反応で差し替えし入れてくるぞ
- 73 ：アキレス腱固め(大阪府) [EU]：2019/11/28(Thu) 16:53:21 ID:9DEubiWJ0.net
- なんか色々潔い人だな
お疲れ様
- 74 ：グロリア(やわらか銀行) [US]：2019/11/28(Thu) 16:53:40 ID:ZVXCQwOk0.net
- もう人類は終わりだな
ま、しょうがないな 焼肉定食だ
- 75 ：：2019/11/28(木) 16:55:18.46 ID:Jgnd5j+e0.net
- >>70
ついでに言うとAIが何故その手を選ぶのか、プログラマー含めて誰もわからないという
その先を試行錯誤させて類推するしかない
- 76 ：：2019/11/28(木) 16:58:01.49 ID:ZVXCQwOk0.net
- >>32
それは大昔のＡＩだよ
今の鬼畜なＡＩは新手まで発見してる
- 77 ：：2019/11/28(木) 16:58:24.54 ID:q8owVQNd0.net
- バグってことはAIも判断ミスをするんだな
- 78 ：：2019/11/28(木) 16:58:40.95 ID:SejFNHIn0.net
- これからただの暗記勝負になるかもしれんしなあ
将棋の藤井君も20代で８冠独占とかいう状況になったら
他の道を考えるかもよ
- 79 ：タイガードライバー(ジパング) [US]：2019/11/28(Thu) 16:59:36 ID:erSM6VLU0.net
- >>72
そういうこと
完封って言ってるんだから、読み合いの状況にすらならない
何もさせてもらえずに負けるよ
- 80 ：エルボードロップ(茸) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/28(Thu) 17:00:12 ID:xjZk4vHH0.net
- 昔世界一だっただけで現在は違うでしょ。
- 81 ：：2019/11/28(木) 17:00:37.44 ID:CN2neM0s0.net
- アスリートだって機械より劣るから競技の存在意義と機械の優秀さとは関係ない
とかいうけど、なんだろう、何か囲碁将棋の場合は違う気がする。
- 82 ：：2019/11/28(木) 17:01:13.66 ID:eszVxSCk0.net
- オセロも将棋もAIが強すぎてオワコン
- 83 ：：2019/11/28(木) 17:01:48.54 ID:F9iqsgs40.net
- AIって、自動運転とか市場予測とか肝心のことは何一つできないのに、人の趣味をつぶしたり人の監視とか余計なことは得意だよな
- 84 ：：2019/11/28(木) 17:02:01.12 ID:XT1/D+GJ0.net
- >>1
プログラマが頑張るから辞めてOK
- 85 ：：2019/11/28(木) 17:03:14.57 ID:nRWmpJzK0.net
- >>83
たしかに
人類の敵かな
- 86 ：：2019/11/28(木) 17:03:34.22 ID:CN2neM0s0.net
- >>83
余計な事じゃなくて底辺はいらんってことだよ。
で底辺は沢山いるから大問題になってるだけ
- 87 ：：2019/11/28(木) 17:03:47.11 ID:gR1cKzIy0.net
- >>14
むしろ後半のネット碁のsaiがai的なプロットだろ
- 88 ：：2019/11/28(木) 17:04:06.17 ID:X8yG9tH30.net
- >>7
こえーな。
ゲームの中ならいいが。
ライガーなら！
- 89 ：：2019/11/28(木) 17:04:22.36 ID:8a/ucOr70.net
- AI同士でやればいいのに
- 90 ：：2019/11/28(木) 17:05:01.69 ID:Pd5qTHGa0.net
- >>27
いや井山は勝ったことあるしAI対戦は将棋の方がずっと先でトップ棋士の一人渡辺が真っ先に戦ったんだぞ
嘘ばっか広めてんなよ
- 91 ：：2019/11/28(木) 17:05:05.54 ID:Fzei5rEZ0.net
- >>23
定石ってのがあるのよ
人類が１０００年かけて築き上げた至高の一手
それを教えたAIと放置したAIを対決させたら放置した方が勝利してしまったのよ、、
定石ｗ
- 92 ：：2019/11/28(木) 17:05:05.60 ID:SejFNHIn0.net
- >>81
観る競技としての魅力は確実に減ったよ
以前は序盤の研究家タイプが革命起こしたりしてたんだが
今は新手出してもコンピュータがすぐに対応策を出しちゃう
- 93 ：ビッグブーツ(東京都) [US]：2019/11/28(Thu) 17:05:35 ID:xq/VtJuE0.net
- >>7
AIでは原理的に間違いは避けられない
過剰に信用しちゃ駄目なんだよな
- 94 ：：2019/11/28(木) 17:05:51.76 ID:9PxOTjkN0.net
- バイクと１００メートル走させてるようなもんだろ
冷めるから辞めればいいのに
- 95 ：：2019/11/28(木) 17:06:43.67 ID:17xoKEOQ0.net
- ヒカルの碁の続編は神の一手は人二人でなきゃ生まれないという話になるな
続編いらないけど
- 96 ：：2019/11/28(木) 17:08:56.29 ID:iJH+0OeF0.net
- 人間としての最強でいいんじゃないの
運動会で一番とか決めてるけど人間なんて一番虚弱なんだぜ
AIはAI同士で対戦してればいいんじゃないの
- 97 ：：2019/11/28(木) 17:09:03.38 ID:Jgnd5j+e0.net
- >>90
囲碁は、例えば将棋チェスより遥かに難しいからAIというかコンピュータ囲碁は当分アマチュアといわれてたしな
将棋はいい勝負だった
そんな中突然大金かけてai対イセドル(当時ほぼ世界一位棋士)やって
多分多くの人が鼻で笑ってたが以下略なんだよなあ
リアルタイムで見てた時の雰囲気の変遷がほんとすごかった
- 98 ：：2019/11/28(木) 17:09:18.18 ID:erSM6VLU0.net
- >>51
ちゃんとフレームレベルで見れば格ゲーに運はないよ
択の状況になるのは対人だからだよ
- 99 ：：2019/11/28(木) 17:09:51.61 ID:ZVXCQwOk0.net
- AIが人間の手を離れたら予測以上に早く大きく進化する
で、その時人間の存在を許してくれるかどうかだ
- 100 ：：2019/11/28(木) 17:12:19.14 ID:t7QcWpkU0.net
- >>6
あった
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