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【軍事】豪州新型潜水艦、日本製を不採用にして仏製を選定したら1隻五千億円以上になったでござる

1 ：：2019/12/15(日) 23:31:40.77 ID:T7gJWcX70.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/u_shingi.gif
日本が提案した「そうりゅう型潜水艦」ベースの新型潜水艦を破って、オーストラリアに採用されたフランス案「アタック級潜水艦」のプログラム総費用が2,250億豪ドル＝約16兆7,000億円に達すると報じられている。

オーストラリア海軍はコリンズ級潜水艦を更新するため、2030年代中にフランスから次世代潜水艦「アタック級潜水艦」を12隻調達する予定だ。
この次世代潜水艦の選定には、日本も参加し「そうりゅう型潜水艦」をベースにした新型潜水艦を提案したが、
結局、オーストラリアはフランスのシュフラン級原子力潜水艦の通常動力バージョン（アタック級潜水艦）を採用した。

オーストラリア海軍は当初、アタック級潜水艦12隻の調達費用について500億豪ドル程度と見積もっていたが、既に800億豪ドル（約6兆円）まで費用が釣り上がり、
2080年までの運用コスト（サポートやメンテナンス、アップグレードコストを含む）は1,450億豪ドルが必要だと報告され、
アタック級潜水艦プログラムの総費用は2,250億豪ドル（約16兆7,000億円）に達する。

補足：アタック級潜水艦の1隻あたりの建造価格は単純計算で5,000億円、
ライフサイクルコストまで含めた1隻あたりの総費用は1兆3,000億円となる。
因みに、日本が提案した「そうりゅう型潜水艦」ベースの新型潜水艦12隻の調達価格は約250億豪ドル（約1兆8,000億円）と言われており、
11隻あたりの建造価格は単純計算で1,500億円だ。

https://grandfleet.info/military-news/australia-total-cost-of-attack-class-submarine-is-about-16-trillion-yen/

2 ：：2019/12/15(日) 23:33:04.58 ID:zNcDjAPI0.net
最初はそんなもんじゃね？
日本だったら多少は面倒見たかもしんないけどさ
がんばれがんばれ

3 ：：2019/12/15(日) 23:33:31.39 ID:dbFRVXjL0.net
リアル原潜が欲しいんでは

4 ：：2019/12/15(日) 23:33:52.71 ID:zhsk/eL20.net
日本の技術が流失しなくて良かった案件じゃないの？

5 ：：2019/12/15(日) 23:34:13.38 ID:mrcfgolx0.net
日本の潜水艦技術が漏洩せずに済んだからよかったと思うべきだと思う。

6 ：：2019/12/15(日) 23:34:17.92 ID:5tSbqJ9v0.net
1隻3500億円も高いのか

7 ：：2019/12/15(日) 23:34:59.19 ID:k3BATG7v0.net
人件費

8 ：：2019/12/15(日) 23:35:25.79 ID:+DZwqWDL0.net
>>4
これ

9 ：：2019/12/15(日) 23:35:27.07 ID:5DCAGXKV0.net
※ニミッツ級航空母艦は7500億円、あたご型イージス護衛艦は1500億円です

潜水艦1隻でイージス艦3隻買えちゃったね（ﾆｯｺﾘ

10 ：：2019/12/15(日) 23:35:49.54 ID:42eFWcoL0.net
これだけの価格差を覆してまで採用されたのは何故？
性能差？

11 ：イータ・カリーナ(神奈川県) [US]：2019/12/15(日) 23:36:35 ID:+DZwqWDL0.net
>>5
組合に負けて国内製造にこだわったからなあ
豪州
まあ、いずれ原潜を国産する布石なんだろうけど

12 ：宇宙の晴れ上がり(北海道) [US]：2019/12/15(日) 23:36:43 ID:ML1OYpm+0.net
>アタック級潜水艦の1隻あたりの建造価格は単純計算で5,000億円
>「そうりゅう型潜水艦」11隻あたりの建造価格は単純計算で1,500億円

なんだコレ

13 ：カノープス(京都府) [GB]：2019/12/15(日) 23:36:46 ID:5DCAGXKV0.net
>>10
原文から

なぜ、フランスの提案が勝利したかについては諸説あるが、
運用者であるオーストラリア海軍が要求した「長距離移動」と「任務の多様性」の面で、
日本やドイツが提案した案よりもフランスの提案した「アタック級潜水艦」が優れていたからだろう。

純粋な対艦戦･対潜戦能力では、日本の「そうりゅう型潜水艦」ベースの新型潜水艦の方が優れていたかもしれないが、
オーストラリア海軍は飛び抜けた対艦戦･対潜戦能力よりも、長距離を移動し、対地攻撃や、小規模な特殊上陸作戦を支援できる能力を求めていたからだ。

14 ：土星(栃木県) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/15(日) 23:37:09 ID:OXmyxNZw0.net
潜水艦技術は漏れないしオーストラリアは無駄金払うし日本に良いことしかなくね？

15 ：赤色超巨星(北海道) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/15(日) 23:37:16 ID:G9y/jrs80.net
潜水艦そんな高いのかよ

16 ：：2019/12/15(日) 23:37:40.07 ID:l++4c9240.net
こんなゴミ屑みたいな国に買われなくて本当に良かった

17 ：：2019/12/15(日) 23:37:44.62 ID:YnXbs0UF0.net
>>10
後で原潜に換装したいんじゃね？

18 ：：2019/12/15(日) 23:37:52.72 ID:Z+iOO1Mn0.net
白人企業はオカワリが凄いからね

19 ：カノープス(京都府) [GB]：2019/12/15(日) 23:38:29 ID:5DCAGXKV0.net
>>12
日本で作るそうりゅう型潜水艦のお値段が550億円くらいだからなぁ
あっちで作るって話だったからそれ入れたらこれくらいになるんちゃう？

絶対完成品輸入のほうがよかったわな

20 ：：2019/12/15(日) 23:38:51.03 ID:8mmDkUEg0.net
うちもアタック使ってる

21 ：：2019/12/15(日) 23:38:55.25 ID:BsU1FqtB0.net
潜水艦ってそんなに金かかるのか(´・ω・｀)

22 ：カノープス(京都府) [GB]：2019/12/15(日) 23:39:57 ID:5DCAGXKV0.net
>>15
そんな高くない
海自のそうりゅう型潜水艦の値段は513億円だから

23 ：アクルックス(埼玉県) [US]：2019/12/15(日) 23:40:01 ID:5hnBZMp10.net
日本はチャイナスパイが野放しあるよ

24 ：黒体放射(東京都) [CN]：2019/12/15(日) 23:40:06 ID:3M3L69lr0.net
>>13
オーストラリアって他国侵攻するつもりなの？
上陸支援って潜水艦のやること？
航空支援無しに陸上攻撃って対潜哨戒機に皆殺しにされるだろ

25 ：：2019/12/15(日) 23:41:10.12 ID:ML1OYpm+0.net
>>19
すまん、主に「11隻」に突っ込みたかった

26 ：：2019/12/15(日) 23:41:16.05 ID:etqr7t4r0.net
>>20
それ潜剤

27 ：：2019/12/15(日) 23:41:22.39 ID:5N1acEqW0.net
>>13
そりゃ価格差が10倍もあったら性能差は出るだろうな

28 ：：2019/12/15(日) 23:41:22.49 ID:MhsnJ5tL0.net
潜水艦ってカネも工業力も人無く手詰まりだった日本が大量生産できたくらい安いモノだのだと思ってた

29 ：：2019/12/15(日) 23:41:58.46 ID:B70BiVpF0.net
>>4
まぁ、、、うん

30 ：：2019/12/15(日) 23:42:15.26 ID:8mmDkUEg0.net
>>26
ありがとう

31 ：：2019/12/15(日) 23:42:58.86 ID:UY2ZKA690.net
>>9
これ空母作ったほうがええやろもう

32 ：バーナードループ(千葉県) [US]：2019/12/15(日) 23:43:39 ID:fntMSYkt0.net
11隻じゃねえだろ
1隻だろ

33 ：テチス(宮城県) [US]：2019/12/15(日) 23:43:41 ID:vuG1rKIs0.net
お金持ちだな
軍人が原子力船じゃないとダメだと言い張ったんだよね

34 ：黒体放射(兵庫県) [EU]：2019/12/15(日) 23:43:48 ID:MpbGrHMs0.net
自国製造したい
でも現時点で潜水艦製造出来るような造船所無い

これじゃ金かかって当然

35 ：：2019/12/15(日) 23:45:26.92 ID:zNcDjAPI0.net
>>24
インドネシア辺りとは昔っから何かとホットな状態だよ
あと日本みたいに対潜装備山盛り持ってるような国はそうそうないしアメリカも原潜に特殊部隊用の上陸支援装備付けてたりする

36 ：：2019/12/15(日) 23:45:31.81 ID:RezfCtrm0.net
>>24
オーストラリアの仮想敵はインドネシア、中国
インドネシアとの紛争で島の取り合いとか考慮してるんじゃないの

37 ：：2019/12/15(日) 23:45:36.27 ID:IjQvTN100.net
コリンズ級って聞くと、DQ5のコリンズ王子を思い出す

38 ：：2019/12/15(日) 23:46:05.32 ID:xfPCGXw30.net
おフランス製ザマスねえ～

39 ：ポルックス(千葉県) [JP]：2019/12/15(日) 23:46:21 ID:lC/2jGLr0.net
>>24
特殊部隊の上陸支援は潜水艦の任務
バージニア級原潜にはSEALs輸送用のスペースがある

オーストラリア軍は中東でも活動家してるし
インドネシアが仮想敵国だし対中国でもアメリカと組んでる

40 ：：2019/12/15(日) 23:48:15.09 ID:e6GRXkBC0.net
フランスって厳密には米英（英国圏内）とは直接的な同盟関係では無いし
空気読んで（関係性に配慮して）配慮するような事はしないわな。

41 ：：2019/12/15(日) 23:48:17.64 ID:ttor8uyF0.net
単独長距離移動選ぶより。9兆使って友好国の停泊地ゲットしたほうが
安上りでしたね。

42 ：：2019/12/15(日) 23:48:56.44 ID:ppQppOb50.net
豪州は原子力技術に興味があり入手する。
フランスは多額の貿易収入を得る。
日本は技術流出させずに済む。
ｗｉｎ　ｗｉｎ　ｗｉｎだよ。
今後もどの国にも流出させないで欲しい。

43 ：：2019/12/15(日) 23:49:08.78 ID:RI+5s1yT0.net
でも涙がでちゃう

44 ：：2019/12/15(日) 23:49:13.75 ID:6yO7V88Q0.net
日本の潜水艦は専守防衛に特化してるから他国からしたら用途が限られるんだよ

45 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(光) [US]：2019/12/15(日) 23:50:07 ID:RezfCtrm0.net
最新のアーレイ・バーク級が4億ドル=400億円だからなぁ…
イージス艦10隻買えるな…

>>9
やっぱりおま国で値段3倍になるんだね

46 ：太陽(千葉県) [US]：2019/12/15(日) 23:50:38 ID:cRfuQqGL0.net
こうやってよけいな金で経済が回ってるんだろ、いい話だな(´・ω・｀)

47 ：：2019/12/15(日) 23:51:03.01 ID:N7+FBugi0.net
>>33
想定する運用次第だから。
日本みたいに近海に潜んで待ち伏せるなら、原潜の必要は無いけど。積極的に外洋へ侵攻するつもりなんじゃね？w

48 ：：2019/12/15(日) 23:52:09.34 ID:jwMdKjTt0.net
2080年まで使う気なのか。
日本だとせいぜい2040年ぐらいまでだろ。

49 ：：2019/12/15(日) 23:52:11.16 ID:Y4DgXg8z0.net
十円ケチって一万円損する奴www

50 ：：2019/12/15(日) 23:52:44.00 ID:A+ls4e2J0.net
日本は売りたい
だけど技術は流出して欲しくない

51 ：：2019/12/15(日) 23:53:04.18 ID:c5764DfG0.net
>>48
それは日本がちょっと異常
20年程度で退役させる国なんてないよ

52 ：：2019/12/15(日) 23:53:05.52 ID:NkLadrVO0.net
日本製買ってもそれくらいするんじゃないかな

53 ：：2019/12/15(日) 23:54:05.86 ID:MhsnJ5tL0.net
>>50
伊400で
爆撃機を搭載できる潜水艦とかって言って

54 ：アルタイル(東京都) [US]：2019/12/15(日) 23:54:31 ID:7KIEuzyJ0.net
日本はアメリカを除けば潜水艦で空母を撃沈した珍しい国だろうしな

55 ：デネブ(ジパング) [US]：2019/12/15(日) 23:54:40 ID:X5kunpKG0.net
導入費用は安く維持費用がべらぼうに高い外国企業らしいな

56 ：：2019/12/15(日) 23:54:55.14 ID:0KAesRg+0.net
オージー金持ってるんだなw

57 ：：2019/12/15(日) 23:55:10.79 ID:tHNm7xJw0.net
どうせインドネシアまでしか行かないのに原潜いるの？

58 ：：2019/12/15(日) 23:55:45.74 ID:fZVWuIHr0.net
>>54
ヨークタウンとワスプの2隻？

59 ：：2019/12/15(日) 23:55:56.14 ID:ZQfa4dh00.net
英連邦だからあえて仏製にしてみたとか関係ないか

60 ：：2019/12/15(日) 23:56:03.14 ID:AGSkBVv/0.net
オーストラリアの与党はバカしかいないからな
今さら中国に厳しくしても手遅れだろ

61 ：：2019/12/15(日) 23:56:15.71 ID:4lBgKqjG0.net
クジラに気をつけないとな

62 ：：2019/12/15(日) 23:56:47.85 ID:o14qpyeD0.net
>>54
つドイツ

63 ：ベラトリックス(福島県) [GB]：2019/12/15(日) 23:57:42 ID:AGSkBVv/0.net
>>9
嘘つくな。
ニミッツ級は艤装するとユニット4兆円だぞ。

64 ：ベクルックス(東京都) [CN]：2019/12/15(日) 23:57:45 ID:CNxGZof+0.net
>>51
F4EJ改「もっと言って

65 ：：2019/12/15(日) 23:58:20.95 ID:qZd7K9WI0.net
>>43
女の子だもん

66 ：：2019/12/15(日) 23:58:22.91 ID:enLKuv0M0.net
仏製はなんでこんなに高いんだ？艦載機でも搭載してるのか？

67 ：：2019/12/15(日) 23:58:25.72 ID:Zvjcr89q0.net
ちゃんと払えよ

68 ：チタニア(光) [US]：2019/12/15(日) 23:58:35 ID:fZVWuIHr0.net
潜水艦で空母撃沈した例
日本
ヨークタウン、ワスプ

アメリカ
翔鶴、大鳳、雲龍
当てたけど沈まなかった
加賀、飛鷹

結構少ないな

69 ：ブレーンワールド(空) [TW]：2019/12/15(日) 23:58:58 ID:2mV9RBMM0.net
まだ工事始まっても居ないのにすでに予算超過、
これは青天井にもっと膨らむパターン。

70 ：バーナードループ(東京都) [KR]：2019/12/15(日) 23:59:01 ID:m+tD1oys0.net
そうりゅう型潜水艦→一隻550億円
アタック級潜水艦→一隻5000億円

笑ったw

71 ：：2019/12/15(日) 23:59:17.21 ID:DYgeNzYL0.net
ほらねｗ

72 ：ベクルックス(東京都) [CN]：2019/12/15(日) 23:59:44 ID:CNxGZof+0.net
>>68
信濃毎日

73 ：スピカ(神奈川県) [ID]：2019/12/15(日) 23:59:46 ID:bLqJgnJZ0.net
オーストコリアのやることですから

74 ：アルビレオ(茨城県) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/16(月) 00:00:10 ID:y+qltYQk0.net
っていうか日本だけ要求された仕様書が違ったらしいって話は本当かよ？
この頃はまだ対中国で姿勢がはっきりしてなかったこともあるけどさ

75 ：天王星(家) [BE]：2019/12/16(月) 00:00:21 ID:6vbhwNqR0.net
フランスのは技術供与も含めた数字だろ

76 ：木星(家) [GB]：2019/12/16(月) 00:00:35 ID:M8+wU+PK0.net
そりゃ工員の給料が日本の軽く3倍以上なんだから

77 ：：2019/12/16(月) 00:01:17.75 ID:n9KwCl4Q0.net
>>51
毎年1隻建造なんてするからおやしお型すら退役が始まるキチガイ運用
台湾あたりに譲ってやれよ

78 ：：2019/12/16(月) 00:01:23.17 ID:BslfCJr00.net
>>54
ワスプは偶然だけどまあ凄い
潜水艦に戦艦沈められた唯一の国でもあるのも日本

79 ：：2019/12/16(月) 00:01:26.17 ID:+ZE4iH0h0.net
オーストラリアは中国製がお似合いだろ

80 ：：2019/12/16(月) 00:01:40.08 ID:5KBwgyXp0.net
日本から買って代金は石炭で払えば良かったのにね

81 ：：2019/12/16(月) 00:01:48.16 ID:6vbhwNqR0.net
日本も原潜作ろうぜ
空母もあるんだからいいだろ

82 ：：2019/12/16(月) 00:01:55.57 ID:9O5rcWq20.net
その予算でコアラ助ければw

83 ：ウォルフ・ライエ星(北海道) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/16(月) 00:03:26 ID:SLhHpfKX0.net
>>70
いったい何にそんな金がかかるんだ？

84 ：：2019/12/16(月) 00:03:35.04 ID:y+qltYQk0.net
どのみちこれからは原潜の時代だ
潜水艦は大型化して公海上から無人潜航艇を繰り出すだけの存在になる
途中で間違いなく原子力に切り替えると思うから、これでよかったんでしょ

85 ：：2019/12/16(月) 00:03:35.30 ID:/cc+rdDV0.net
アタック2250

86 ：：2019/12/16(月) 00:03:48.01 ID:wQTog/g90.net
>>77
世界有数の軍事国家である中国ロシアから自衛しないといけないんだぞ。
しかも憲法の縛りで少数精鋭を強いられるんだぞ。
もっとそのキチガイを先鋭化させてもいい。

87 ：：2019/12/16(月) 00:04:22.47 ID:YZNqmMHR0.net
当たり前だろ　元は原潜なのを無理に通常型にしてるんだからなぁ

◇打倒長剣】飽和攻撃を迎撃せよ! 開発中の新型マイクロウェーブ兵器

https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/f8a7fbb8ba3b232fd7b96d21eecfd538

88 ：：2019/12/16(月) 00:04:36.93 ID:UozIW7Sk0.net
>>85
パネルクイズ？

89 ：：2019/12/16(月) 00:05:04.01 ID:i9fNQ5/c0.net
>>78
いや、潜水艦で戦艦撃沈は
UボートエースリーギュンタープリーンのU47が、
スカパ・フローでのロイヤル・オークを撃沈した例がある

90 ：ミザール(東京都) [US]：2019/12/16(月) 00:05:21 ID:/YMQpD2w0.net
そうりゅうが敗れてアタックがナンバー１だったわけか
涙がでちゃう

91 ：：2019/12/16(月) 00:06:33.80 ID:BlnFyRS+0.net
>>68
アメリカ空母ならリスカム・ベイ、大破含めればサラトガ
日本空母でも大鷹型3隻
イギリス空母だとアークロイヤルやカレイジャスがいるだろ

92 ：：2019/12/16(月) 00:06:54.19 ID:yj6jKUmM0.net
でもフランス製原潜が500億ドル→800億ドル（約1.6倍）って事は
日本製原潜も250億ドル→400億ドル（約1.6倍）になる可能性があったって事じゃね？
こういう価格は変動しやすいんだから予想は越えたかも知れんが、一応織り込み済みでないのかね？
それに判断基準が判らんから何とも言えんが求める機能がなきゃ安くても意味ないっしょ。

93 ：エウロパ(光) [US]：2019/12/16(月) 00:08:59 ID:id1+ktUe0.net
>>91
ベイベイとか
大井篤に栄養不良児と言われた空母は○鷹型はね……

94 ：：2019/12/16(月) 00:11:00.62 ID:YQYDgPji0.net
>>2
オーストコリア「あー日本さん。良かったらお金くれませんか

95 ：：2019/12/16(月) 00:11:38.36 ID:YP1gaXsN0.net
>>78
ロイヤルオーク「」
バーラム「」

96 ：アルビレオ(茨城県) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/16(月) 00:12:24 ID:y+qltYQk0.net
>>92
まあ値上がりしたと思うよね
自衛隊は無能だからいまだに魚雷発射菅しかないし
そこにドローンやらミサイル何でもござれの大型ハッチをつけて、特殊部隊運用機能も追加
その上戦闘システムはアメリカ製とか倍になってもおかしくない
インドネシアがドイツコピーの韓国製のを買ってなかったら、韓国から買ってたと思う

97 ：ハッブル・ディープ・フィールド(家) [US]：2019/12/16(月) 00:12:45 ID:ZcpI4c6C0.net
>>54
信濃？

98 ：：2019/12/16(月) 00:13:08.91 ID:Q2MHvPPT0.net
何で原発はOKなのに原潜はダメなん？
核兵器じゃないんでしょ？

99 ：：2019/12/16(月) 00:13:45.42 ID:srWZtzGb0.net
原潜てエンジン止められないからすぐ見つかるって何かの漫画で読んだけど、
すぐ見つかる潜水艦にどんな需要があるの？

100 ：：2019/12/16(月) 00:14:18.53 ID:uwfpM6RG0.net
>>92
コストアップの原因は自国製造と技術移転でしょ

101 ：：2019/12/16(月) 00:14:23.63 ID:1KL7h5pq0.net
|ﾟДﾟ)ノ　フランスの兵器はよく売れてるようだけど実際使えるんかね？

|ﾟДﾟ)ノ　前に戦車も馬鹿にされてた様だけど

102 ：かに星雲(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/16(月) 00:15:33 ID:TbdFEUA/0.net
>>45
そりゃ50隻以上作ってる国だから安くもできるだろ
日本みたいに自国分しか作らないわけじゃないし

103 ：レグルス(栃木県) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/16(月) 00:15:44 ID:u0RmgMUD0.net
まともな産業もない国が現地生産にこだわるからだ
日本の採用してても同じことになってるぞ

104 ：：2019/12/16(月) 00:16:13.30 ID:CHo2hGnu0.net
日本だってオリンピックの費用
何倍に膨れ上がったと思ってんだ

105 ：：2019/12/16(月) 00:16:18.17 ID:KS8ILcO+0.net
知らんがな

106 ：：2019/12/16(月) 00:17:47.89 ID:hqKBImTo0.net
原潜で隠密行動って、無理じゃないか？

107 ：：2019/12/16(月) 00:17:52.27 ID:hYW0vV6h0.net
フランスは、シュルクーフという大型潜水艦で実績があるからな

108 ：：2019/12/16(月) 00:17:53.55 ID:t2iauGsM0.net
ボールド級
アリエール級
ニュービーズ級
に変えたらいい。

109 ：：2019/12/16(月) 00:18:05.42 ID:i9fNQ5/c0.net
>>99
最近の原子力潜水艦は ポンプの循環だけで 冷却できるから通常動力型潜水艦とあまり変わらない騒音

究極的に突き詰めれば通常動力型のほうが静かだけど、
そこまで静粛性に全振りするより、高速性や充電の必要がない、航続距離無限などのほうが遥かに魅力的

110 ：白色矮星(千葉県) [TW]：2019/12/16(月) 00:18:25 ID:UHoB9zR40.net
これ確か潜水艦建造技術移転込みでしょ
日本案は単純売買だから比較にならんわな

111 ：ビッグクランチ(神奈川県) [ﾇｺ]：2019/12/16(月) 00:18:45 ID:4IZpmA630.net
汚れがよく落ちそうだな

112 ：：2019/12/16(月) 00:19:14.60 ID:4Jw3sEgR0.net
もはや一隻5000億円が高いのか安いのかすらわからんw

113 ：：2019/12/16(月) 00:19:17.53 ID:ZcpI4c6C0.net
原潜見つけられるのはそれなりの技術ある国だけじゃないのか

114 ：宇宙定数(空) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/16(月) 00:19:55 ID:T/W2iuVL0.net
ザマァ

115 ：熱的死(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/16(月) 00:19:59 ID:TCgJgob30.net
>>101
アメリカ製の武器買えないところが買ってる
ときたまバーゲンセールやってくれるし

116 ：：2019/12/16(月) 00:20:22.53 ID:zi7xOZzO0.net
>>110
さすがに技術移転込みとしても
ディーゼル潜1隻にイージス4隻ぶんの値段はな…

117 ：：2019/12/16(月) 00:20:24.15 ID:T/W2iuVL0.net
>>4
速攻中国に流れたからな

118 ：：2019/12/16(月) 00:22:54.00 ID:EAW9p9PK0.net
フランス産のは設計からなんだろう、運用実績のある日本産のがいいと思うのだがなあ

119 ：：2019/12/16(月) 00:23:43.05 ID:Rq2V00Eh0.net
技術も買いたかったのね

まぁシナの港があるオーストラリアなんぞに潜水艦売らずに済んで良かったな

120 ：：2019/12/16(月) 00:23:47.34 ID:s9KN4IMh0.net
高いのね

121 ：：2019/12/16(月) 00:25:51.90 ID:vCOzexVW0.net
違約金払っても、契約破棄した方がいいんじゃねーか

122 ：：2019/12/16(月) 00:26:09.61 ID:elSruJiQ0.net
ライセンス生産だから少し高くなってしまっただけのこと

123 ：：2019/12/16(月) 00:26:13.31 ID:Jc5wPaUW0.net
小さいオリンピックとかいってたくせに
なぁなぁで何兆円にもなるどんぶり国家だしな

124 ：：2019/12/16(月) 00:27:21.86 ID:qwtY0Qk40.net
時代遅れの低機能日本製なんて役に立たないからね

125 ：：2019/12/16(月) 00:27:49.27 ID:ZuANpuAC0.net
しかしディーゼル潜が５０００億円とはなあ・・・
いくらなんでもボリすぎと違うか。

126 ：：2019/12/16(月) 00:30:06.64 ID:tKwTXcVX0.net
エルメスが作ってるのか？

127 ：：2019/12/16(月) 00:31:17.50 ID:7+shULCq0.net
前政権が親中派だったから日本製採用見送った件か

128 ：：2019/12/16(月) 00:31:29.49 ID:P54EPaS/0.net
>>4
流石にスペック落とした廉価番でしょ

売って儲けて日本の軍事産業発展させなきゃF-Xもワシントン級の空母も作れないぞ

129 ：：2019/12/16(月) 00:31:48.11 ID:jRgWucrH0.net
>>1
流石オーストコリア




日本差別は相変わらずか

130 ：：2019/12/16(月) 00:32:01.29 ID:LIanrKMb0.net
なんかオリンピックの見積り以上に出鱈目やな

131 ：：2019/12/16(月) 00:32:06.03 ID:TbdFEUA/0.net
そもそも大元のシュフラン級ってまだ1隻も就航してなかったような

132 ：：2019/12/16(月) 00:32:11.29 ID:GJ45i343O.net
潜水艦てメチャ高いんだな

133 ：：2019/12/16(月) 00:34:32.56 ID:9YX1IbiR0.net
おやしお型を定価で売ってやろぜｗ

134 ：：2019/12/16(月) 00:36:22.34 ID:/dW/121M0.net
>>128
分からんよ
兵器輸出の経験無いしフルスペックで出してた可能性もある
そして数年後新幹線と同じ道を辿る

135 ：：2019/12/16(月) 00:38:48.13 ID:9YX1IbiR0.net
>>132
アホのオージーが自国生産にこだわって技術移転も求めてるからな

もともと車を作る重工業能力もないのに、潜水艦なんて技術の結晶を１から移転しようものならそら高く付くわ
なにからなにまで揃えないといけない
フランスは暗に「ほらお高いでしょ。自国生産を諦めたら？」って言いたいんだと思う

136 ：：2019/12/16(月) 00:39:00.29 ID:Y/i780bv0.net
なんでお前ら昔の潜水艦とか詳しいの

137 ：：2019/12/16(月) 00:39:15.52 ID:pleO9TQO0.net
ぼられたな

138 ：：2019/12/16(月) 00:39:42.96 ID:NZqS25hj0.net
払える金持ってんのか？

139 ：：2019/12/16(月) 00:40:09.07 ID:kVQZjBN70.net
>>102
え？アーレイバーグ級って他国に輸出してるの？

140 ：天王星(神奈川県) [US]：2019/12/16(月) 00:42:52 ID:uwZVz4ZV0.net
>>54
伊19だけ飛びぬけて功績デカいな
艦長目線で映画化されても良いくらいだ
(´･_･`)
ワスプを撃沈し、戦艦ノースカロライナと駆逐艦オブライエンを撃破
（ ノースカロライナは修理に3か月を要し、オブライエンは回航途中に竜骨が折れて沈没）

141 ：ハダル(光) [JP]：2019/12/16(月) 00:43:00 ID:y64xki1W0.net
>>4
北部の港盗られてるんだっけ？

142 ：カペラ(光) [US]：2019/12/16(月) 00:43:44 ID:uM+1MCPg0.net
兵器は輸出して平気なのか

143 ：カロン(兵庫県) [CH]：2019/12/16(月) 00:43:50 ID:E0K/E2KC0.net
オーストコリアがどうなろうといいじゃない

144 ：：2019/12/16(月) 00:46:10.43 ID:sKrJwO9K0.net
まあ日本にはもう関係のない話ですね
頑張ってねー＞オーストラリア海軍

145 ：：2019/12/16(月) 00:46:25.50 ID:y64xki1W0.net
>>22
国立競技場より安いのか

146 ：：2019/12/16(月) 00:46:55.94 ID:0OzvpOQy0.net
今や
日本製品は
安かろう悪かろう。
安物買いの銭失いは
オーストラリアも
避けたかったのだろうな。

147 ：：2019/12/16(月) 00:48:39.57 ID:eHAuqon80.net
>>145
確かにw
エアコンも屋根も付いた潜水艦の方が安いってどういうこっちゃwww

148 ：：2019/12/16(月) 00:50:32.85 ID:NIsLsvaQ0.net
アメリカのマネがしたいんやろな
必要もないのに

149 ：：2019/12/16(月) 00:51:22.67 ID:7Nv03PLB0.net
的確に弱点に漬け込んで契約後に金額を倍々に増やしてゆく死の商人の凄みを感じました。
「どうせ英連邦の犬だからふんだくれるだけふんだくってやれ」

150 ：：2019/12/16(月) 00:52:03.48 ID:7YqIfceL0.net
確かオハイオ州級の戦略源泉が6000億円くらいだろ？
これもう厳選買った方が良いだろ

151 ：：2019/12/16(月) 00:53:46.85 ID:p33r8NQJ0.net
いまいちオーストラリアは信用できないから
日本の潜水艦技術は渡すべきじゃない
もっとはっきりと中国の敵になってもらわないと信用できんわ

152 ：：2019/12/16(月) 00:56:03.35 ID:xEPJ9RVx0.net
全固定電池の実用化で作戦航海中に日本の潜水艦がアメリカの原潜から
急速充電を受けるなんてこともあるのかな？

153 ：：2019/12/16(月) 00:58:00.04 ID:cLCebknc0.net
>>83
造船所をわざわざオーストラリアに作って、作業員を指導して・・・・
まあ、それでもいいって言ったからこうなってるわけで

154 ：：2019/12/16(月) 00:58:03.06 ID:pwP0bCPu0.net
>>149
ふと思ったんとけどイギリスからの購入は考えなかったんだろか？

155 ：：2019/12/16(月) 01:02:27.32 ID:ZKmAwU6n0.net
どうせ練習的に売るよポーズ見せただけで売る気も準備もないんだろ
間違って発注されちゃったら絶対にエッ待って！！てなるｗ

>>152
アー面白いネそう言うのガチ戦始まったらあるんじゃね

156 ：：2019/12/16(月) 01:02:36.15 ID:/JQvb4D30.net
>>2
日本が大損をしたという話だろ

157 ：：2019/12/16(月) 01:02:46.76 ID:45AqEFc/0.net
フランスには通常動力型の大型潜水艦建造技術がないので新規で開発せねばならないためどうしても日本に比して高額となる

158 ：：2019/12/16(月) 01:03:03.57 ID:epe++9ah0.net
>>23
日本は特アのスパイが国会議員やってるぐらいだからな

159 ：：2019/12/16(月) 01:03:19.07 ID:SSHCt9H60.net
>>156
してないぞ？なにいってんの？

160 ：：2019/12/16(月) 01:03:54.73 ID:gxD5HDBi0.net
オーストラリア政府は基本的に中国と繋がってるから機密が漏れなくてよかったよごれは。

親日反中だったのはアボット政権くらいなもんだったからね。
そのアボットも二年足らずで失脚點せられたが。

161 ：：2019/12/16(月) 01:05:13.33 ID:BMBJSo4r0.net
>>152
海底でロボットアームでドッキングするとか熱いな　こうのとりみたい

162 ：：2019/12/16(月) 01:05:32.76 ID:9YX1IbiR0.net
>>151
最近のオーストラリアは政治家と中国の関係を報じられたり中国人スパイが亡命してきたりと中国の影響から抜けつつある

それに引き換え日本は未だにスパイ防止法もないし中国と癒着が疑われる政治家が吊るし上げられたりもしないし、
中国のスパイが見の安全を求めて亡命してきたりもしない

それだけ見てもオーストラリアと日本どっちがより中国の浸透工作を受けてるか簡単に分かりそうだけどな
他国の心配をする前に、日本が一番やられてると思うぞ

163 ：：2019/12/16(月) 01:07:19.05 ID:7AeUTLCB0.net
>>1
12隻で1兆8000億が
11隻で1500億とはこれ如何に？

164 ：バーナードループ(茸) [EG]：2019/12/16(月) 01:07:27 ID:SREs6hXP0.net
買うときに選択肢があるって良いよね
１つのところからしか買えないと欲しいときに買えないし言い値になるし

165 ：：2019/12/16(月) 01:08:55.46 ID:mjnxU8E80.net
鯨に乗ってろ～♪

166 ：：2019/12/16(月) 01:09:33.65 ID:Y0lLOOeX0.net
>>146
オーストラリアも認めているように、潜水艦としての性能で比較すれば日本の潜水艦の方が優れてるのは明らか。
シナチョンの潜水艦はドラを鳴らしながら走っているようなものなのですぐ探知できる。
シナ潜水艦が日本の潜水艦に探知されて浮上した事件があったろ。

167 ：：2019/12/16(月) 01:09:41.83 ID:v6wQ+jOS0.net
>>146
http://imgur.com/LnJlqQj.jpg

168 ：ポラリス(三重県) [GB]：2019/12/16(月) 01:12:25 ID:5NmueJfg0.net
原子力潜水艦の隠密能力は低いのだが。
音消しで原子炉を停止するワケにもいかないし
蒸気タービン音や放熱も結構ある。

冷戦時代では北極海に沈めてたのも、この辺が理由。

169 ：レグルス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/16(月) 01:12:41 ID:OyM7WJbe0.net
>>135
確かに。
既に、自動車メーカー各社は豪州から完全ん撤退してしまった。
最後にトヨタが残ったが、確か、何年か前に撤退した。

表向きの理由は、南ア向けの輸出がどうたらこうたらと言っているが
真相は、ズバリ、オーストラリア人労働者の質の悪さだ。
彼らに高度な精密な機械を作ることは無理だ。

オーストラリア人自身が一番それを知っている。
中古車を買う時、彼らは何をするかと言えば、ボンネットを開け、
中の注意書きを見る。
日本語で書いてあればオーケーで、英語ならアウトｗ
同じトヨタ車でも全然値段が違ってくるｗ

170 ：：2019/12/16(月) 01:14:51.99 ID:NQ2SeV880.net
>>146
本当こんなんで良い物が作れると思ってるのかな？
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17528504/

171 ：：2019/12/16(月) 01:14:52.25 ID:ScEFUWXo0.net
結局なんとか誤魔化しながら原潜の技術買ったわけだ
日本製は最初から最後までお呼びでないよ

172 ：：2019/12/16(月) 01:14:58.06 ID:cJOwyKhg0.net
>>156
損をしたのはオージー、
フランスのヤクザ商法でつかまされた、という話だから

173 ：北アメリカ星雲(大阪府) [DE]：2019/12/16(月) 01:22:32 ID:k9r2qBGb0.net
>>169
何なんだろうね、あれ
今はだいぶインド・中国移民が増えたけど
元はイギリスとNZの移民がメインで構成されてる国なのにね

アメみたいにドイツ系の移民も多かったら
もっとマシな結果になってたのかな

174 ：：2019/12/16(月) 01:22:58.60 ID:SSHCt9H60.net
>>171
原潜の技術買ってないだろ

175 ：：2019/12/16(月) 01:23:06.11 ID:/pCQppeT0.net
潜水艦は人材育成のコストがほとんどだろ

176 ：：2019/12/16(月) 01:23:09.66 ID:+tojXvr+0.net
オーストコリアって原子力アレルギーは相当なモノと聞いたが
最初はDであとからコッソリ原潜とか通用するんかねぇ？

177 ：エッジワース・カイパーベルト天体(東京都) [FI]：2019/12/16(月) 01:25:40 ID:wDk3v0KD0.net
>>135
高くつくだけならまだえーけどな
アボットが船体は最初にそうりゅう型の日本からの輸入でもと計画したのは、コリンズ型の失敗が有ったから
教えられてもオージーの造船所が出来るかは未知数
なんせフリゲートすらマトモに作れなかったレベルだよ

178 ：：2019/12/16(月) 01:26:25.59 ID:70EnfrNW0.net
>>139
フランスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、やりかったことというのはその程度なのか？」
イタリアの兵器「どうしてそうなるのかはわかるが、そうするしかないものなのだろうか？」
イギリスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」
ソ連の兵器「どうしてこうなったのかはわかるが、何がしたかったのかはわからない」
ドイツの兵器「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」
日本の兵器「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」
アメリカの兵器「必要なのはわかるが、そこまで沢山作る理由がわからない」
北朝鮮の兵器｢どうやって手に入れたかはわかるが、まさか未だに使っているとは思わなかった｣
中国の兵器「どうやって作っているのかは分かるが、どうして爆発するのかが分からない」
韓国の兵器「何を作ったのかはわかるが、なぜ劣化するのかが分からない」

179 ：ニクス(大阪府) [DE]：2019/12/16(月) 01:27:18 ID:kKbVoYTQ0.net
技術的に枯れてるライセンス生産のM2やミニミですら劣化させる自称 技術大国なんて信用ならんという判断か

180 ：パルサー(神奈川県) [US]：2019/12/16(月) 01:28:52 ID:WkQddtOA0.net
>>166
相手がインドネシアなら大した哨戒能力ないからいいのかもね
中国は将来的にはドローンでの哨戒能力を獲得するとかしないとか

181 ：：2019/12/16(月) 01:29:28.18 ID:evuTJKXr0.net
>>146
じゃあ、防衛費を上げて良い物作らないと！
いつもギリギリ以下の予算で作ってるからな。

182 ：：2019/12/16(月) 01:31:55.23 ID:spqY4CwW0.net
>>4
はい

183 ：：2019/12/16(月) 01:33:07.08 ID:Ed+QhsJ80.net
>>99
ガスタービンな駆逐艦の1.5倍以上の高速で、時間無制限に水中を逃げ切れる
通常動力型潜水艦だと最高速度出すと20分で電池切れ

184 ：：2019/12/16(月) 01:35:11.51 ID:WkQddtOA0.net
>>1
16兆www
年間軍事費3兆ないくらいだろオージー

185 ：：2019/12/16(月) 01:38:21.71 ID:Hvf8rQFD0.net
>アタック級
洗剤みたいな名前だな

おフランスはどんどんボッタくってくるぞ～
覚悟しとけw

186 ：：2019/12/16(月) 01:40:52.55 ID:DB2nWQbw0.net
コンペのとき、
日本　通常動力のそうりゅう型　どんがらだけこっちで作るよ。中身はアメリカさんので
ドイツ　通常動力の212級をベースにしてデカいのにしよう。たぶん作れる
フランス　原潜ベースしかない。通常動力でも行けるっしょ、やってみよう

オーストラリア　んー、フランスさんおめでとう！採用します。うちで作るための指導と技術移転よろしく
たしかこんな話だったよな？

最近「やっぱ通常動力じゃなくて原潜がいいなあ」と言ってるとか聞いたけど、そうするの？
だったら高くなるのは仕方ないんじゃね？フランスは通常動力のノウハウないし

187 ：：2019/12/16(月) 01:41:52.42 ID:Lcx9y+ke0.net
高すぎなのもアレだが
ノウハウないのに自国建造って
少なくとも最初の数隻はガラクタ、下手したら全部ガラクタだろ

188 ：：2019/12/16(月) 01:43:33.17 ID:LR+tG/qW0.net
オーストコリアざまあｗ

189 ：：2019/12/16(月) 01:45:53.63 ID:cy4/BhgS0.net
>>4
親中から新米政権に変わってその心配は無くなったそうだが
政権なんていくらでも変わるしな

190 ：：2019/12/16(月) 01:55:01.86 ID:JrOeHhgV0.net
日本も軍事に関しては言う程技術も無いのがいつバレるかだなぁ
少しでも関わってる所の社員はわかってるかだろうけど笑

191 ：：2019/12/16(月) 01:57:05.85 ID:xu3pnz9w0.net
日本のはSLBM撃てないからダメとか言ってなかったっけ
完全に用途違い

192 ：：2019/12/16(月) 02:18:47.89 ID:gNvzqNLI0.net
>>178
ワロータ

193 ：：2019/12/16(月) 02:21:16.87 ID:pIsv5tkT0.net
>>189
いや、もうオーストコリアはあらゆる所に支那が潜入してるでしょ
時の政権が支那離れしようが情報はザルのように漏れていく

194 ：：2019/12/16(月) 02:23:10.08 ID:y+qltYQk0.net
>>118
日本は対潜水艦と水上艦しか運用実績がない
>>186
いい加減なことばかり書いてるなあ
フランスはディーゼル潜水艦の建造や運用能力ぐらいある
受注したあとインド経由であれこれ全部流出したけどな

195 ：：2019/12/16(月) 02:23:53.40 ID:E98oM7G40.net
なぜかオーストラリアが原潜を導入するぞというていで話してる人が大勢居て怖い

196 ：：2019/12/16(月) 02:25:30.84 ID:y+qltYQk0.net
>>191
SLBMじゃなくて巡航ミサイルな
あとその手の発射装置は多目的ハッチに統合されつつある

197 ：：2019/12/16(月) 02:30:57.69 ID:MojcdMy40.net
>>58
あと護衛空母もやられたはず

198 ：エッジワース・カイパーベルト天体(島根県) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/16(月) 02:31:56 ID:JlPatoqh0.net
カネに困ったら中国に泣きつけばいいもんなｗ

199 ：：2019/12/16(月) 02:33:25.33 ID:6ubvXFF00.net
対中華ってことでアメリカの空母安く買わせて貰えばいいのに

200 ：：2019/12/16(月) 02:34:57.07 ID:8CVChnsX0.net
フランスだと原子力潜水艦だろ
そら高いわ

201 ：：2019/12/16(月) 02:37:24.57 ID:GNtniv3z0.net
日本の場合は安く見積もりすぎて最終的に損をするだろうから請け負わなくてよかったろ

202 ：：2019/12/16(月) 02:42:22.29 ID:HGI4d3P60.net
>>13
日本は戦後、特殊な任務にも使える潜水艦作ってこなかったからね
戦前はかなり多種多様な潜水艦作ってたけど甲標的等の小型潜水艦や潜水輸送艦や潜水空母
更に末期は人間魚雷回天と様々なもの開発していた

203 ：：2019/12/16(月) 02:43:20.05 ID:/g0Glkr+0.net
情報開示しなきゃ買わないよって言われたやつだっけ？
売らなくて正解だよ

オーストラリアも実態は韓国と変わらんからね

204 ：：2019/12/16(月) 02:55:27.98 ID:P54EPaS/0.net
>>13
なるほどね
オージーにはオーバースペックだと思っていたけど、南極海の利権もあるし原潜並みのスペックがほしいんだな

205 ：：2019/12/16(月) 02:58:01.46 ID:LwcImmMu0.net
日本製断念は自国製造に拘ったからって聞いてたけど、最近聞いたのは、
日本製の潜水艦持たせたくないシナのロビー活動の成果もあったのだと

206 ：：2019/12/16(月) 03:11:00.19 ID:dwTZbazV0.net
>>13
オーストラリア軍にはイギリス軍仕込みの特殊部隊があるから
敵地潜入作戦にはそういう潜水艦が必要だな
海上自衛隊とは運用が違うから仕方ない

207 ：：2019/12/16(月) 03:12:35.76 ID:QMlZmEJy0.net
原潜や空母を建造できる値段

208 ：：2019/12/16(月) 03:14:38.70 ID:BecmenRa0.net
売国奴K
いずれ漏れる

209 ：：2019/12/16(月) 03:18:56.50 ID:0Zw4paKy0.net
>>206
昔、第一空挺団が敵地潜入作戦の演習やるから潜水艦に協力して欲しいって
打診したら、「静粛性が損なわれる」のでお断りされたんだよね

つまり、海自は現在主要国海軍が熱心に取り組んでいる潜水艦による
特殊部隊の支援を一切やらないってこと
中国や韓国の海軍も勿論重視している作戦なのにね。

210 ：：2019/12/16(月) 03:21:43.73 ID:L6cP/wQi0.net
高えｗ
馬鹿じゃないの？

211 ：高輝度青色変光星(兵庫県) [US]：2019/12/16(月) 03:22:47 ID:rutwCKYW0.net
すげぇ詐欺まがいやなｗ
これオーストラリアが負担するん?

212 ：：2019/12/16(月) 03:26:37.18 ID:2yGCiX/40.net
3倍強の価格とか自衛隊のポンコツ小銃並だな　(´・ω・`)

213 ：：2019/12/16(月) 03:30:05.99 ID:BulZ5Hqz0.net
>>66
もともと通常動力版は存在してないから開発費が高騰しているのと、オーストラリアが自国生産に拘っているため最新工作機械の更新など、要は潜水艦だけじゃ無くて造船所ごと作るようなものの為。

214 ：：2019/12/16(月) 03:33:24.30 ID:4bka+Cwm0.net
日本の潜水艦にはドラえもんが乗ってるんだぞ

215 ：：2019/12/16(月) 03:34:20.76 ID:tbtW3WYX0.net
フランス人とかドイツ人は甘くないから

216 ：：2019/12/16(月) 03:41:07.68 ID:IWmPtQE80.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　llコ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , ‐-ll､
～～～～～～～～～～l　★ l～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　 　 　 ,! .￣　l　 ｢l
　　　　　　　 　 /￣￣￣二二二二｀γ_､　三二―　　　　ガンガンガンガンガンガン！！
　　　　　 　 　（｀ハ´　）　　　　　　,｀~ｿ　三二―　　ゴンゴンゴンゴンゴンゴン！！　　　　　 　
　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
　　　　　　　　　ホッホッホッ、この海域は中国のものアル！！！

217 ：：2019/12/16(月) 03:47:43.74 ID:M2wr8Ej40.net
すげえ

218 ：：2019/12/16(月) 03:55:51.90 ID:/g0Glkr+0.net
俺は何か別な裏があったんじゃないかなと。キャッシュバック的な、闇接待的な、利権的な、汚職的な、な。

219 ：：2019/12/16(月) 03:55:52.63 ID:eUZwBN5a0.net
オーストラリアの国土だと原潜じゃないと厳しんじゃ
メルボルンから北に移動するだけで大変だろ

220 ：：2019/12/16(月) 03:57:50.53 ID:PjwXgOAM0.net
>>209
(´～`；)今は海上自衛隊独自の特殊部隊や陸に海兵隊みたいな水陸機動団があるから
潜水艦も運用方法が変わったかも知れないね
https://i.imgur.com/50EOvya.jpg
https://i.imgur.com/Q0PRpQr.jpg

221 ：：2019/12/16(月) 03:58:48.65 ID:n3+ZjKwn0.net
韓国同様完全に無駄使えない巨大な棺桶　原潜としてフランスで再建造するしかない
原潜経験値しかない企業なのに他国で日本以上の通常動力潜水艦、稼働率なんて不可能
どこの労組系左翼政権もアホ(笑)

222 ：：2019/12/16(月) 04:06:24.43 ID:1qZOcUNS0.net
>>13
フランス産一隻にかかる費用を軍が要求スペックに改装する費用にしてもお釣りが来そうだな、日本製は。

223 ：：2019/12/16(月) 04:16:20.57 ID:xekFZ3WV0.net
ドッゴーン！！

224 ：：2019/12/16(月) 04:16:54.69 ID:bGoYDnr30.net
オーストラリアって守る必要あるの？

225 ：：2019/12/16(月) 04:20:18.52 ID:QOCLcGfT0.net
日本の海上自衛隊は、造船産業にカネを落とすために他国の半分の期間で使い捨てしてる
つまり一隻1500億円だとしても、日本の国民は一隻3000億円負担してることになる

226 ：：2019/12/16(月) 04:28:16.11 ID:SLhHpfKX0.net
>>153
そこから始めるんかw

227 ：ガーネットスター(空) [JP]：2019/12/16(月) 04:33:55 ID:wxy+4Rlz0.net
この辺が安倍自民消極的支持たる所以ですわ
武器輸出の倫理性以外、当然野党も全く騒がなかった

228 ：ビッグクランチ(大阪府) [GB]：2019/12/16(月) 04:36:22 ID:m+vpHyMw0.net
日本が買わされるアメリカの戦闘機も同じだろ
アメリカ本土で作るより遥かに高い価格で買わされる
メンテナンスの為にアメリカからスタッフが何十人も派遣されてくるけど、その人件費や住宅費も全部含まれるから高くなる

229 ：木星(愛媛県) [US]：2019/12/16(月) 04:36:57 ID:Wl3WKqPo0.net
>>13
まぁ原水ベースの大型艦選ぶ当たりそうなんだろうな
潜水艦での離島強襲程度の想定はしてそう

230 ：：2019/12/16(月) 04:37:11.41 ID:C6dmpVVb0.net
当時のオーストラリアは、今よりももっと中国にべったりで、潜水艦技術が中国にダダ漏れすると言われていて、不採用になって良かったと言われていた

231 ：：2019/12/16(月) 04:37:48.96 ID:M3SwML8A0.net
ぼったくられたか
まあ、俺でもぼったくるわ

232 ：イオ(静岡県) [US]：2019/12/16(月) 04:40:50 ID:pNjJ7jqE0.net
アメリカは売ってくれないのかしら
トータルの運用システムまで考えると、やっぱりずーっと戦争してる国から買うのがアプデ早そうで良さそうに思える

233 ：高輝度青色変光星(東京都) [EU]：2019/12/16(月) 04:42:30 ID:p7H6rCGl0.net
既存の原潜買ったほうが安くないか？

234 ：：2019/12/16(月) 04:43:09.51 ID:JcDEl7WQ0.net
オーストラリアはアメリカ並みに国土が広い。
しかし人口は十分の一。さらに360度海に囲まれてる。
軍事力で守れるか？　消耗戦やるだけで勝手に自滅しそう

235 ：木星(愛媛県) [US]：2019/12/16(月) 04:44:47 ID:Wl3WKqPo0.net
>>234
大丈夫だよ
人口少ないから大半が無人地域だ

236 ：：2019/12/16(月) 05:00:55.26 ID:YDI/m46a0.net
横須賀のスタバは、潜水艦を
眺めながらカフェラテ飲めるぞ

また見に行きたくなってきた

237 ：：2019/12/16(月) 05:08:42.44 ID:WS5cvWqG0.net
>>224
お前バカだろ

238 ：：2019/12/16(月) 05:18:01.03 ID:j7Ic70Ag0.net
>>209
そろそろ退役間近の潜水艦を特殊作戦用に作り替える練習艦がいるかもな
敵地侵入作戦だと自衛権を超えて侵略するのかとか言われるが
離島奪還用とかの大義名分があればあったらいろいろべんりなものだろうし

239 ：アークトゥルス(京都府) [GB]：2019/12/16(月) 05:28:49 ID:i9fNQ5/c0.net
>>209
何というかよく言われる
伝統墨守 唯我独尊の気風にふさわしいな

240 ：：2019/12/16(月) 05:33:37.72 ID:wpvVTv8+0.net
潜水艦の話かと思ったら洗剤の話かよ

241 ：：2019/12/16(月) 05:34:54.05 ID:QJbrnzcZ0.net
潜水艦も新幹線も世界でトップクラスの性能って言われてんのになんでいつもビジネス敗者なん？

242 ：：2019/12/16(月) 05:37:25.65 ID:nE01wR5i0.net
いつから日本は軍用品を販売出来る様になったんだ？
以前、スクリュー技術売って大問題になったのに。

243 ：木星(埼玉県) [US]：2019/12/16(月) 05:41:56 ID:jz919mWn0.net
アタック級とか元にするはずのシュフラン級でさえまだ形になってない絵に描いた餅の権化じゃん
調達なんていつになるかわかったもんじゃないｗ
まあ中国様のケツなめ集団はそうやってフランスに騙されてるのがお似合いだよ

244 ：フォボス(四国地方) [US]：2019/12/16(月) 05:43:04 ID:ckHVgnJh0.net
ここからさらに価格高騰アタックくるよ涙が出ちゃう

245 ：：2019/12/16(月) 05:59:53.76 ID:om9matk10.net
>>241
いいものなら必ずわかってもらえるとか、誠実に対応すれば売れるとか、そういうまじめに商売するから負ける
政治家や関係各所の有力者に賄賂と接待攻勢しかけ、性能は絵に描いた餅でいいからとにかくすごく盛りまくった上で破格の安さで提示
契約結んで後戻りできなくすればしめたものってなやり方しないと

246 ：：2019/12/16(月) 06:03:20.32 ID:9JbNi1v70.net
日本ヘイトだろ、これ

247 ：：2019/12/16(月) 06:07:03.87 ID:ytkpb6i40.net
日本もSLBM打てる潜水艦作ろうぜ

248 ：：2019/12/16(月) 06:10:18.44 ID:jz919mWn0.net
>>247
ハープーンなんてほぼSLBMじゃん

249 ：：2019/12/16(月) 06:16:27.23 .net
しかしフランスはろくでもないなｗ

福一の処理機械もポンコツなのにふっかけてたろ

250 ：：2019/12/16(月) 06:25:36.16 ID:ZKmAwU6n0.net
>>247
いらねー
国土面積が違い過ぎて効果が全く釣り合わん

251 ：：2019/12/16(月) 06:29:04.25 ID:CZ0DglFS0.net
>>234
広大な国土を迅速に移動するために
陸軍の機械化率(装甲車)が半端ない自衛隊以上だ
日本もオーストラリアから装甲車を買った
全国に展開出来る様に輸送機も大きいのを持っている
東日本大震災の時には沖縄から自衛隊を関東まで空輸した
http://australiamanabo.com/images/photo2002.jpg
隣国ニュージランドとはANZACという
血盟を結んでる

252 ：カノープス(家) [US]：2019/12/16(月) 06:42:45 ID:vSnwvtZ80.net
確か通常型は、まだ存在してなくて、これから設計だっけ？

253 ：：2019/12/16(月) 06:47:33.40 ID:Ug+v+2+i0.net
イージス艦3隻買えるとか草

254 ：：2019/12/16(月) 06:49:16.34 ID:3lUIvl7X0.net
原潜が欲しいって事やろな

255 ：：2019/12/16(月) 06:54:37.01 ID:RrbiAAUv0.net
たけのこ剥ぎにあったってことか
日本たけーよって思ったんだろうが
実はこっちはわりとまともな試算(そして安い)を出していたという

256 ：：2019/12/16(月) 06:58:07.80 ID:jiOR2LF50.net
フランスから買った原潜だってどうせモンキーモデルだろ
自国に開発能力が無い国は売り手の言いなりにならざるを得ないのは仕方の無い事

257 ：：2019/12/16(月) 06:58:47.27 ID:RKszud4Y0.net
ざまーみろ
さらに航行中に浸水して沈めｗ

258 ：：2019/12/16(月) 07:00:45.03 ID:ykWZ9n0f0.net
なんだかんだ言われても
最低でも後10年は現役やらなきゃならないコリンズ級は頑張ってるなぁ

259 ：：2019/12/16(月) 07:03:13.93 ID:CZ0DglFS0.net
>>255
フランスは対中兵器輸出国だから中国がフランスに圧力かけて邪魔するだろうな
一番いいのは建造させなければいい

260 ：：2019/12/16(月) 07:07:37.94 ID:I9G7rxqW0.net
>>10
キャシュバックじゃね？

261 ：：2019/12/16(月) 07:09:37.61 ID:5/W+9pxC0.net
オリンピックのこと考えればジャップの見積もりも相当出鱈目だろ

262 ：青色超巨星(群馬県) [US]：2019/12/16(月) 07:11:46 ID:zyABmP4P0.net
オーストラリアは中国の資本がたくさん流れてるからな多分そう言う力が働いた結果なんだろうな

263 ：：2019/12/16(月) 07:12:56.46 ID:pj3hRsXD0.net
>>172
日本も儲け損なったじゃん

264 ：：2019/12/16(月) 07:14:00.39 ID:a/SJhlVD0.net
もともと仕事与えるのも目的だった気もするし高くなっても国内還元できりゃええんでないの

265 ：：2019/12/16(月) 07:15:26.36 ID:QQ3MBwwG0.net
もうこれ要らんだろ

266 ：：2019/12/16(月) 07:15:44.53 ID:RKszud4Y0.net
シーシェパードの親分だし
日本の敵だから
勝手に沈んでくれれば万々歳だ

267 ：：2019/12/16(月) 07:17:19.15 ID:pj3hRsXD0.net
>>5
てか海自はイージスシステム情報の流出事件を起こしてるぞ
海自隊員には中国人妻がたくさんいるのも有名だし
海自から直接、潜水艦情報は既に漏れてるだろ

268 ：：2019/12/16(月) 07:17:58.13 ID:HL58GaC90.net
まあ我々には関係無い事だがなw。

269 ：：2019/12/16(月) 07:18:23.51 ID:cw0/0+8Z0.net
海洋戦略でオーストラリアとの連携は必須なんだよなあ
中国が札束でビンタしてる理由も同じく重要だから

270 ：：2019/12/16(月) 07:21:09.75 ID:cKiS+Fm40.net
オージーも親中になったり反中になったりブレるからなぁ
日本との関係は悪くないけど、完全にお仲間って感じじゃないな

271 ：：2019/12/16(月) 07:27:25.89 ID:Pd+ReQ1M0.net
日本はディーゼルだろ？

そら安いわ

272 ：：2019/12/16(月) 07:28:13.68 ID:+tojXvr+0.net
>>212
清谷の言ってる事真に受けてる馬鹿だなw

273 ：：2019/12/16(月) 07:28:41.47 ID:SFwsWNCr0.net
アメリカ製品
値段A
性能B

ヨーロッパ製品
値段S
性能C

日本製品
値段B
性能A

中国製品
値段C
性能F

274 ：：2019/12/16(月) 07:29:21.29 ID:4nJ+JpRG0.net
オーストコリアになんて売らなくてよろしい結果オーライ

275 ：：2019/12/16(月) 07:29:47.53 ID:i9fNQ5/c0.net
>>271
このアタック級もディーゼル潜やで？

276 ：：2019/12/16(月) 07:31:12.34 ID:Pd+ReQ1M0.net
日本のは構造システムは安いが、

潜水艦に必要な音がしない能力は随一

277 ：海王星(東京都) [PL]：2019/12/16(月) 07:34:21 ID:WAB3lZ6s0.net
うけるw

278 ：：2019/12/16(月) 07:35:18.46 ID:dAvr/xtF0.net
>>273
アメリカ製品
値段A
性能A

ヨーロッパ製品
値段C
性能B

日本製品（潜水艦に限る）
値段B
性能A

中国製品
値段D
性能B

中国舐めたらアカンで
独自開発のJ-10BとかAESA搭載してるし
KJ-600という空母から発艦するE-2Cのパクリもある
054A型（日本の領海によく入ってくるやつ）や
055型中華イージスもある

279 ：：2019/12/16(月) 07:36:42.82 ID:bgGOXltt0.net
>>4
ホッとするよな

280 ：ウンブリエル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/16(月) 07:40:50 ID:mqXuK5vE0.net
>>279
まあ自民党はノリノリで防衛大臣とかが頑張っていたけれどなw

281 ：：2019/12/16(月) 07:41:33.42 ID:CZ0DglFS0.net
>>249
フランスは中国に売ったフリゲート艦と同じモノを台湾に売る国だから

フランスは台湾には二倍のライセンス料金で売り付けた

282 ：：2019/12/16(月) 07:43:12.57 ID:CFCUDsD10.net
なんでこんなアホな決定になったんだろ
そうりゅう型は最強で世界中喉から手が出るほど欲しいだろうに

283 ：：2019/12/16(月) 07:46:04.15 ID:kkJusjLK0.net
フランスの潜水艦すごいんだろ？
大砲ついてるし
ローレライで見たよ

284 ：：2019/12/16(月) 07:47:15.44 ID:+3w2GilU0.net
>>263
そうりゅうの情報がもれなくなったので良かった
無理して売ることない

285 ：：2019/12/16(月) 07:47:33.71 ID:vEzXvt+b0.net
豪は敵国だったよな

286 ：：2019/12/16(月) 07:48:07.31 ID:KAnrngyl0.net
>>42
原潜じゃないのでは？

287 ：ウンブリエル(茸) [US]：2019/12/16(月) 07:51:03 ID:RrMLSP+J0.net
>>242
出来るようになったのよ

288 ：：2019/12/16(月) 07:51:51.74 ID:fNDWD/t80.net
外国との契約だからちゃんと形にはなるだろう
そして形にさえなればアメリカも協力して何とか戦力にするだろう
大きな問題はないさ

289 ：：2019/12/16(月) 07:52:05.26 ID:mqXuK5vE0.net
>>286
うむ。アタック級が原潜の通常潜バージョンとしても、
仮にまた原潜に換装するのは無理だからね。
船体切断でなんとかなるどころ、設計が変更されてるから、絶対に無理

290 ：：2019/12/16(月) 07:58:50.99 ID:YP1gaXsN0.net
>>183
水上艦の目の前で最高速なんか出したら位置モロバレして魚雷打ち込まれて終わりだぞ

291 ：：2019/12/16(月) 07:59:17.43 ID:VrZWRGxT0.net
フランス車を知ってたら選ばなかっただろうに

292 ：太陽(東日本) [KR]：2019/12/16(月) 08:00:46 ID:ToZiHVlj0.net
1隻5000億て原潜開発して新造できるだろ
日本なら

293 ：アークトゥルス(京都府) [GB]：2019/12/16(月) 08:06:33 ID:i9fNQ5/c0.net
>>290
なので、原潜は敵がいないところでダッシュして
その勢いで無音で100kmくらい進んで更に注意深くソーナーで警戒して敵がいないならまたダッシュ→勢いで滑走
というのをやる

ちなみにロス級源潜の公表速度は水中31ノットだけど、ロス級原潜サンフランシスコは35ノット（！）でダッシュしてる時にうっかり海底に衝突した

こんな芸当、ディーゼル潜にはとてもじゃないが、できない

294 ：：2019/12/16(月) 08:07:21.18 ID:W3/FlZf20.net
税金で1000億は持ってかれてるな

295 ：：2019/12/16(月) 08:08:30.71 ID:RIsJFdy50.net
フランスのって原潜？
それなら仕方ない
日本も原潜作れよ

296 ：：2019/12/16(月) 08:15:16.67 ID:oxwojUeb0.net
原潜の通常動力バージョンて
根本から設計思想違いそうだが乗せ換えなんかできるんか

297 ：：2019/12/16(月) 08:15:40.97 ID:4a+5eeoh0.net
1隻5千億ならバージニア級買えたな

298 ：：2019/12/16(月) 08:16:31.68 ID:EtQ2U0Va0.net
それだけ払っても技術と雇用が欲しいと
日本にも見習ってほしい姿勢ではある

299 ：：2019/12/16(月) 08:16:59.95 ID:NFkbQ1hV0.net
>>296
ほぼ無理と考えたほうが良い
一度艦を巻き寿司みたいに輪切りにして機関を積み替えなければいけないから

300 ：：2019/12/16(月) 08:17:20.56 ID:HoWD2e730.net
仏「もなむーる♪ﾌﾌﾌｰﾝ」

301 ：：2019/12/16(月) 08:19:06.55 ID:RKszud4Y0.net
>>295
通常型

>通常動力型 (ブロック1A)
>シュフラン級潜水艦ブロック1A Shortfin Barracuda.svg
>艦級概観
>艦種　攻撃型通常動力潜水艦
>計画名Type Shortfin Barracuda Block 1A
>前級　　コリンズ級潜水艦
>性能諸元
>排水量　水中:4,000トン以上
>全長　　　97m
>機関　　　ディーゼル発電機 x 4
>7 MW (9,400 hp) 永久磁石電動機
>ポンプジェット推進
>航続距離　18,000 nm
>行動時間　潜水状態で90日
>乗員　　　60名 + 特殊部隊12名
>兵装　　　533mm 魚雷発射管 8本（>Mk48魚雷、UGM-84 ハープーン、Mk III ストーンフィッシュ機雷）

302 ：：2019/12/16(月) 08:21:54.89 ID:VEw894mS0.net
しかもフランスのはまだ現物もないって状態じゃなかったっけｗ

303 ：：2019/12/16(月) 08:23:34.30 ID:Fz11l7Nm0.net
ざまぁ
ははは

304 ：：2019/12/16(月) 08:23:36.63 ID:TTyra4MM0.net
日本の潜水艦は海外の何処の国にも与えない方が良い
日本の大切で貴重なお宝だぞ！

305 ：：2019/12/16(月) 08:23:40.16 ID:yIGmftsk0.net
オーストコリアに潜水艦売らなくて良かったと思えるわ

306 ：：2019/12/16(月) 08:24:19.10 ID:Nef4aENX0.net
>>293
俺船とか潜水艦全く分からんが慣性だけで100kmとか進めちゃうのか...
海流とかに流されて随分位置がズレそうだけどその辺は問題にならんの？

307 ：：2019/12/16(月) 08:24:45.82 ID:JggKH9j60.net
フランス製なら簡単に索敵できそう

308 ：：2019/12/16(月) 08:24:54.26 ID:RKszud4Y0.net
>>305
売るなら台湾とかがいいよね

309 ：：2019/12/16(月) 08:25:49.02 ID:N2Bda+ad0.net
3倍以上とは高くついたな

310 ：：2019/12/16(月) 08:25:58.03 ID:sCmYsBHX0.net
>>282
それは完全に思い込みだわ
日本製潜水艦を欲しい国なんて無いしこれからも売れる事は無い

311 ：：2019/12/16(月) 08:26:32.25 ID:jz919mWn0.net
>>302
元の原潜のシュフラン級1番艦がやっと竣工式やったとこやな
その通常動力版なんていつ改修計画ができあがるかもわからんｗ

312 ：：2019/12/16(月) 08:27:17.14 ID:wQTog/g90.net
>>301
スペックは素晴らしいな。値段を除けば

313 ：：2019/12/16(月) 08:27:21.87 ID:3cauRdHQ0.net
>>282
対潜水艦や水上艦艇には強いかも知れんが
特殊部隊の極秘上陸作戦向けには出来ていない可能性があるからな

https://i.imgur.com/2jNdRcZ.jpg
戦時中は水陸両用装甲車を積んで潜航も出来て敵地に浮上後陸戦隊を上陸させる
伊41号なんかもあったんだけど

https://i.imgur.com/oA2n2ew.jpg
そうりゅう級をオーストラリア海軍の性能要求仕様にすれば
またそれはそれで建造コストが上がるだろう

314 ：：2019/12/16(月) 08:28:06.71 ID:B6UV5SZD0.net
>>34
制作したけど酷かった。潜水艦の溶接や鋼鈑の製造は超高度だよ。
豪造船所はたしか米海軍スイフトとかなっちゃんがインキャット製だけどね。

315 ：：2019/12/16(月) 08:28:15.56 ID:xjOtJWCu0.net
そもそも親中政権はこれを中止に追い込むのが目的だろ

316 ：：2019/12/16(月) 08:28:23.74 ID:TTyra4MM0.net
>>308
台湾も駄目だろ
何処の国にも駄目なんだよもし万が一日本の潜水艦が他国へ渡る様なら日本の潜水艦は終わりだよ

317 ：赤色超巨星(愛媛県) [US]：2019/12/16(月) 08:28:34 ID:pNwNaV7l0.net
>>306
進めないよ

慣性だけなら30ノットあっても500メートルも進めない

318 ：青色超巨星(ジパング) [US]：2019/12/16(月) 08:28:53 ID:T5oHE2100.net
>>284
オーストラリアは凄まじく親中だった時期が最近まであったからなあ…

319 ：ヘール・ボップ彗星(福島県) [HU]：2019/12/16(月) 08:28:54 ID:Q/+koORe0.net
豪海軍は半ズボンを正式に採用してるからな

320 ：土星(家) [US]：2019/12/16(月) 08:28:57 ID:7N6jQOLE0.net
インドネシアも小国に介入したがる国だからな…仮想敵国と聞いても「やっぱりね」としか思わないな

321 ：ベガ(家) [US]：2019/12/16(月) 08:28:59 ID:8+3+xjIp0.net
フランスが国内生産に切り替えさせる為にふっかけてそう、通常動力艦が一隻5000億ってw

322 ：：2019/12/16(月) 08:29:37.25 ID:RKszud4Y0.net
>>319
AC/DCの人が半ズボンなのとは無関係なの？

323 ：：2019/12/16(月) 08:30:48.17 ID:wQTog/g90.net
在日の雑音を排除しないとスレも読めないな。

324 ：：2019/12/16(月) 08:31:16.34 ID:0BqG97SG0.net
まあそうりゅう型潜水艦はスクリュープロペラだけど

このアタックはポンプジェット推進（最強のシーウルフ級原潜にも搭載）だからね　

ていうかそうりゅうの次級もスクリューなんだよね
なんでポンプジェット採用しないんだ、日本は

325 ：：2019/12/16(月) 08:31:47.72 ID:FvwUpKiiO.net
>>313
2枚目
くその大きさ

と見間違えたわw

326 ：：2019/12/16(月) 08:31:57.00 ID:+HWlyTI70.net
そーいやフランスは福島の汚染水処理でもふっかけてきたよな

327 ：：2019/12/16(月) 08:33:10.34 ID:RKszud4Y0.net
日本の潜水艦がどのくらいの性能なのか
運用能力がどのくらいなのか
実戦やってないからわからんなぁ
前に民間の船とぶつかったりしてるし・・・
潜水艦の人が陸に上がってる時に暴行事件やらかしたり
知り合いがいるんだけど当然何聞いても教えてくれないけどｗ
だんだん会うたびに顔が暗くなっている・・・
嫁から怒られたのか、子供からdisられてるのか、お仕事の関係か　は知らないけどｗ

328 ：：2019/12/16(月) 08:33:17.58 ID:sCmYsBHX0.net
万が一このフランス案が白紙化されたらドイツの216型潜水艦が選定されるだろうな

329 ：：2019/12/16(月) 08:35:13.65 ID:RKszud4Y0.net
日本もいきなり虎の子の潜水艦じゃなくてさぁ
武器売るなら、最初は８９式自動小銃とか装甲車とか
そういうのにした方がいいんじゃね？

330 ：：2019/12/16(月) 08:35:34.98 ID:0BqG97SG0.net
>>317
おいおい、35ノット（65km/h）が500mもせずに止まるってどんだけ抵抗大きいんだよ

331 ：：2019/12/16(月) 08:36:07.16 ID:iYntKeKx0.net
どこの国でも入札するときは都合のいいことしか言わんのだな

332 ：：2019/12/16(月) 08:36:40.74 ID:0lbYt8Lm0.net
日本以外は成長してるからな
安いもんだろ

333 ：：2019/12/16(月) 08:36:42.81 ID:UnuaaV+R0.net
>>4
当時のオーストラリアは、親中派政権だったしな

334 ：：2019/12/16(月) 08:36:48.66 ID:0BqG97SG0.net
>>327
海自の潜水艦乗りは1回の航海で 一組の離婚者が出るといわれている……南無南無

335 ：：2019/12/16(月) 08:37:06.55 ID:wQTog/g90.net
>>324
電池の消費や操作性が悪くなるとかじゃないか。
知らんけど。

336 ：：2019/12/16(月) 08:37:33.24 ID:sCmYsBHX0.net
>>329
もっと買わねえよ
89式もコマツ装甲車も使いづらかったり性能低くて値段だけ高い
世界を舐めすぎ

337 ：：2019/12/16(月) 08:37:46.76 ID:ZutzxLM/0.net
黄色いサルに教えを乞うのは白人のプライドに触るのだから、どんなに金がかかろうがスペックが落ちようが白人から買うしかないな。

338 ：：2019/12/16(月) 08:38:24.20 ID:sDhpFSEa0.net
>>311
ちょ待てよ


前払いかよwww

339 ：：2019/12/16(月) 08:38:32.52 ID:uqcX6EVA0.net
1隻でも撃沈されたら涙目だな。

340 ：：2019/12/16(月) 08:38:55.48 ID:ZutzxLM/0.net
>>327
実戦経験のある潜水艦ってどの国の何?

341 ：：2019/12/16(月) 08:40:08.79 ID:BeuaTACl0.net
オーストコリア　　ざまぁ

342 ：：2019/12/16(月) 08:40:44.84 ID:yIn55ONw0.net
>>316
オーストラリアは高性能潜水艦より
台湾軍の様に中国本土に直接報復攻撃出来る長距離巡航ミサイルや弾道ミサイルを持った方がいいのでは？

343 ：黒体放射(コロン諸島) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/16(月) 08:41:59 ID:FvwUpKiiO.net
>>333
親中派なら日本の潜水艦買って技術盗んで中国に流出させる方が良かったんじゃないの？

344 ：：2019/12/16(月) 08:43:07.18 ID:ld4HrTJC0.net
>>340
イギリスの原潜コンカラー

フォークランド紛争でアルゼンチン海軍の戦艦大和的な存在だったヘネラル・ベルグラノを撃沈した

345 ：：2019/12/16(月) 08:43:17.21 ID:yIn55ONw0.net
>>340
戦後公式にはイギリス海軍原子力潜水艦くらいだろ

346 ：：2019/12/16(月) 08:43:19.60 ID:nkVgJT+A0.net
まぁ豪州には支那のスパイはわんさかいるからなぁ

最近やっと気がついて支那排除やってるが全駆除するにはまだまだ時間かかる

そうりゅう型潜水艦は日本近海を守る日本の要だからな
流出する可能性がなくなって良かったわ

347 ：：2019/12/16(月) 08:44:08.95 ID:Q/+koORe0.net
>>343
中華は日本とチョンのGSOMIAにも反対してる
なので日本の軍事的影響力拡大阻止を重視してると思われる

348 ：：2019/12/16(月) 08:46:11.20 ID:ZutzxLM/0.net
>>343
確かそうりゅう型でも武装はアメリカ製で大した機密は持ち出さないはずだったけど。造船は中国で足りてるしまねしようにも出来ないし。

349 ：：2019/12/16(月) 08:46:57.58 ID:ZutzxLM/0.net
>>344
ほう、じゃあそれを買えと言え。

350 ：：2019/12/16(月) 08:47:11.76 ID:ItLha8AL0.net
空母並みじゃん

351 ：：2019/12/16(月) 08:47:54.97 ID:Jez4GoeY0.net
>>308
日本が供与した台湾高鉄の技術は副社長が横流し済
台湾には中国共産党の諜報員が多数入り込んでいて軍はかっこうのターゲットだからな

352 ：：2019/12/16(月) 08:50:18.42 ID:yLMBuskX0.net
>>349
誰に言うんだよwオーストラリア政府にか？お前さん軍師？w

353 ：：2019/12/16(月) 08:50:31.45 ID:BGydCWY00.net
シュッとしたデザインなんやろかね

354 ：：2019/12/16(月) 08:50:42.62 ID:RKszud4Y0.net
>>351
あらら・・・
台湾はトップは反中かと思ったら・・・
政府と軍部はやっぱり政治的スタンスも違うのね

355 ：キャッツアイ星雲(東京都) [US]：2019/12/16(月) 08:51:35 ID:CQEqzyZF0.net
導入決まってても日本と同じ物じゃないだろ。
スクリュー音は大き目。外壁も音反射しやすい物で限界深度も浅め。
エンジン用酸素搭載なし。とか。
知らんけど。

356 ：：2019/12/16(月) 08:52:50.85 ID:ZutzxLM/0.net
>>352
いやここでのたまって恥をかいていろということ。「フォークランドで実戦経験のある原潜コンカラーを買うべき!!」てな。

357 ：：2019/12/16(月) 08:54:59.44 ID:U1cWxG2q0.net
>>356
いや、それはID:RKszud4Y0に言いなよw
なんでこっちに急旋回してくるんだw
狂犬か何かか？

358 ：：2019/12/16(月) 08:55:46.97 ID:eK6vZ19S0.net
どうせ中国に情報売るんだから、いくらでも関係ないんじゃね?

359 ：：2019/12/16(月) 08:55:53.79 ID:x2O5pfI70.net
イージス艦買えるやん
あほらし

360 ：：2019/12/16(月) 08:56:25.12 ID:RKszud4Y0.net
でも実際問題小競り合いしてるだけじゃ性能も運用もわからなくね？
当然一番ブラックボックスではあるんだけど

361 ：：2019/12/16(月) 08:57:36.55 ID:SFwsWNCr0.net
>>334
何も起きないわけがなく…

362 ：：2019/12/16(月) 08:57:39.66 ID:wbc0ET4b0.net
今オーストラリアは、中共に対し危機感持って、法整備始めたらしいが
日本も見習ってほしいな

363 ：：2019/12/16(月) 08:57:55.29 ID:ZutzxLM/0.net
>>357
コンカラーとかいうの持ち出したのIDコロ変えのおまえだろうに。

364 ：：2019/12/16(月) 08:58:04.01 ID:yIn55ONw0.net
>>351
川崎重工が中国と直接契約してパクられたんだろ
https://i.imgur.com/65G9pgz.jpg

台湾新幹線は車体は日本製で制御システムは欧州製で
日本とは似て非なるモノ

365 ：：2019/12/16(月) 08:58:08.94 ID:x2O5pfI70.net
原子力潜水艦なんかベースにしたらそら値段も高騰するわ

366 ：：2019/12/16(月) 09:00:46.75 ID:yIn55ONw0.net
>>322
ワロタww

367 ：：2019/12/16(月) 09:04:41.15 ID:oeDn/Igz0.net
>>65
おばあちゃん。お薬の時間ですよ。

368 ：：2019/12/16(月) 09:06:40.31 ID:wQTog/g90.net
>>364
ひでぇ

369 ：：2019/12/16(月) 09:07:38.80 ID:EdCEv5Sf0.net
>>77
日本は退役した潜水艦も保管整備しておいて
有事には使えるようにしてあるんじゃないの？

370 ：：2019/12/16(月) 09:07:47.07 ID:uFsWWqp30.net
>>359
5000億円ならあたご型護衛艦なら3隻買えちゃう

そっちのほうがよっぽど防衛力高まると思うけどな……
今だったら射程数百キロの艦対空ミサイルSM-6とかあるし

371 ：：2019/12/16(月) 09:11:11.05 ID:kfho5xGE0.net
特殊部隊運用とかは後付のコジツケっぽいな。
米海軍でさえ特殊部隊運用艦は限られてたと記憶するが、特殊部隊運用オプションなどは
通常任務においては無用の長物だろう。
艦船選定時に何かの力が働いたとも思える選定だが日本には結果的に良かったと思える。
んで、決定後に高価に成っていくとかフランスのお家芸で分かりきってたと思うのに
オーストラリアのサブマリーナーは高価なポンコツをあてがわれて歯軋りモノだろうな。

372 ：：2019/12/16(月) 09:16:23.89 ID:TqJEYK9A0.net
負け惜しみでもなんでもなく
「技術流出しなくてよかった」ってなったあの件か思い出したわ
潜水艦は数少ない日本の強みなんだから大事にしていけ

373 ：：2019/12/16(月) 09:18:36.28 ID:dCX/tzi40.net
オーストコリアンのこと等
わりとどうでもいいｗ

374 ：：2019/12/16(月) 09:21:16.26 ID:ykWZ9n0f0.net
名機ゆえに時代遅れになるまで延々と使われた兵器はあるが
当初からクソ扱いされ再評価もないまま使われ続けるのはコリンズ級だけだろうな

375 ：：2019/12/16(月) 09:21:21.56 ID:MKtZF6ZO0.net
>>1
＞2080年までの運用コスト（サポートやメンテナンス、アップグレードコストを含む）は1,450億豪ドルが必要だと報告され、

50年も使うのかよ

376 ：：2019/12/16(月) 09:21:23.45 ID:J/Yx41p60.net
>>364
台湾高鉄の副社長の中国への技術横流しがバレて
本人は退職して開き直ってただろ
これは数年前だから川重の技術で中国高速鉄道ができてからも
中国共産党は貪欲に新幹線技術をあさっている

377 ：：2019/12/16(月) 09:23:20.25 ID:MKtZF6ZO0.net
>>369
誰が乗るんだろう？

378 ：：2019/12/16(月) 09:28:48.39 ID:g9X3Aj910.net
>>13
ふむ、居住性メインなら原潜に勝てないね
しかも有事に優雅な生活送る為には戦果すら無視しちゃうフランス人には
クソ真面目な日本人やドイツ人は逆立ちしても勝てない

379 ：：2019/12/16(月) 09:29:28.96 ID:GgDZ8ieI0.net
>>371
連隊規模で特殊部隊があってイギリス軍特殊部隊と同クラス、朝鮮戦争～アフガンまで参戦してるガチな特殊部隊だから


オーストラリア陸軍特殊作戦群

群司令部支援中隊
オーストラリアSAS連隊
第1コマンド連隊
第2コマンド連隊
緊急対処連隊（対NBC）

380 ：ケレス(岩手県) [US]：2019/12/16(月) 09:29:54 ID:oAhznoA40.net
>>256
フランスから買うのは原潜じゃないぞ

381 ：：2019/12/16(月) 09:31:09.24 ID:k5VaDPXi0.net
福島の汚染水のろ過装置もそうだったよな
これがフレンチビジネスなのかもしれん

382 ：：2019/12/16(月) 09:31:15.05 ID:jNbolFzs0.net
中国に野菜を運搬するために随分とお金をかけたなぁ･･･

383 ：：2019/12/16(月) 09:32:45.50 ID:VoQmS0ji0.net
>>379
オーストラリアとかカナダとか、英連邦のSASは本家にならってガチなとこ多いよね

384 ：：2019/12/16(月) 09:35:19.88 ID:yIGmftsk0.net
まぁええんやないの
オーストラリアで作るらしいじゃん

385 ：：2019/12/16(月) 09:35:35.19 ID:QbAkQWKF0.net
日本はオーストラリアから発電用天然資源を大量に購入している
日本はオーストラリアに対して大赤字なので、潜水艦を買ってもらえないと貿易不均衡の状態が続く

386 ：：2019/12/16(月) 09:37:13.80 ID:LOoycAuo0.net
さすがフランス人
ふっかけてきたなｗｗ

387 ：高輝度青色変光星(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/16(月) 09:40:17 ID:6rO3Ad8R0.net
中華が受注した案件にはよくある
安く見積もって中途で難癖つけてゴネて余計な費用かけて結局高くつく
ああ、フランスも中華思想だったっけ
(中華思想=俺の国が世界の中心(華の真ん中)に鎮座して世界は俺の国を中心に廻っているという思想)

388 ：：2019/12/16(月) 09:40:48.37 ID:vnb7n9Af0.net
最終的には更に倍になるんだろうな

389 ：：2019/12/16(月) 09:41:25.27 ID:9TrNPVo50.net
もう原潜でいいじゃん

390 ：：2019/12/16(月) 09:44:58.39 ID:Gn6hFnSf0.net
原子力潜水艦にアップグレードか追加調達時に原子力潜水艦にする目論見みたいだからぼられてんだよ

391 ：：2019/12/16(月) 09:47:37.56 ID:e5Ehvtdf0.net
>>12
命はプライスレス

392 ：：2019/12/16(月) 09:48:37.53 ID:wdsraM430.net
>>193
賄賂貰ってた議員も辞職に追い込んでるしスパイも最近逮捕してるし今は日本より頑張ってるよ

393 ：：2019/12/16(月) 09:55:36.89 ID:Nf9lIFP80.net
>>310
当初は日本が優位だったんだが…
負けた理由も性能と値段の問題じゃなくてどこで誰が建造するかって点だし

394 ：：2019/12/16(月) 09:57:33.70 ID:L0QsHoBI0.net
>>393
日本も技術流出が嫌だから、渋ったんだよな

395 ：：2019/12/16(月) 10:06:49.07 ID:34Xln7X30.net
潜水艦で屁こいたらずっと残るのかね

396 ：フォーマルハウト(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/16(月) 10:08:45 ID:vnhQSN960.net
原潜の通常動力版、って最適な設計ではないような

397 ：：2019/12/16(月) 10:10:15.56 ID:sCmYsBHX0.net
>>393
確かにオーストラリアは国内建造して雇用を生む事を重視していたのは事実だけど日本の潜水艦はステルス性能の基準を満たしていなかったので落とされた

398 ：：2019/12/16(月) 10:11:09.04 ID:om9matk10.net
>>395
シュノーケルでそのうち換気されるやろ

399 ：：2019/12/16(月) 10:12:11.86 ID:eIHpNLtV0.net
>>9
一隻がそれと同じようなお値段で、しかも使い道がないポンコツ駆逐艦ズムウォルトちゃんの悪口はやめるんだ！

400 ：：2019/12/16(月) 10:16:43.08 ID:2vdMHxFa0.net
>>396
少なくても設計要件に「高効率」「低消費電力」の文字はないだろうな。

(原子力なんだから)多少効率悪くてもコンパクトでパワーのある設備を作りなさい、ってのはありそう。

401 ：：2019/12/16(月) 10:23:15.65 ID:2vdMHxFa0.net
>>397
ソースある？

世界最高峰の脆弱性を誇るそうりゅう型のステルス技術をオーストラリアと共有できるかの懸念は聞いてる。

あと、ネーバルグループのポンプジェットがステルス性能に疑問があると言うのも知ってる。

402 ：：2019/12/16(月) 10:23:36.17 ID:2vdMHxFa0.net
>>401
静粛性だw

403 ：：2019/12/16(月) 10:29:13.49 ID:ZoqsicDd0.net
頭悪いなオーストコリア

404 ：：2019/12/16(月) 10:29:14.14 ID:ovCQ18mS0.net
オーストラリアの軍備って目的はなんなん？他国侵攻？
自国防衛だったら、あんな人間含めバカな珍獣しかいない辺境の砂漠島なんか
流刑地だったくらいだから誰も攻めてこないだろ？

405 ：：2019/12/16(月) 10:29:21.69 ID:MIDiwai50.net
原潜にしたから仕方ないだろ

406 ：：2019/12/16(月) 10:30:28.52 ID:HzjJTciI0.net
酵素パワーのトップにくらべてアタックっていまいち印象薄いな。

407 ：水メーザー天体(大阪府) [US]：2019/12/16(月) 10:30:39 ID:V83kscLL0.net
日本の潜水艦て弱そうだしな

408 ：：2019/12/16(月) 10:31:52.61 ID:sCmYsBHX0.net
>>401
日本は敗北受け入れが下手…潜水艦不採用で豪紙
http://www.yomiuri.co.jp/world/20160616-OYT1T50108.html?from=ytop_top

オーストラリア紙オーストラリアンは１６日付で、日本が受注を逃した豪州の次期潜水艦共同開発の一部経緯を伝えた上で「日本は敗北の受け入れが下手で、豪州との関係を緊張させている」と論評した。
同紙によると、豪海軍幹部が５月に来日し、日本政府に「日本案はステルス性能が要求を満たさなかった」と不採用の理由を説明。しかし日本の防衛省は、豪側のステルス性能に関する分析結果が日本側と異なっていたと反論した。

オーストラリア側がわざわざ日本に来て説明してる

409 ：：2019/12/16(月) 10:32:44.67 ID:RUsbwOU00.net
>>401
https://mobile.twitter.com/attention_on/status/1080477165047603200

世界の艦船にしばしば寄稿している川村庸也氏が
ロシア軍にオホーツク海でそうりゅう型潜水艦が簡単に探知されるので
アメリカ軍が失望しているという噂があると書く
↓　
国産兵器信者が誹謗中傷
↓
川村氏、Twitter削除
(deleted an unsolicited ad)

410 ：：2019/12/16(月) 10:34:19.79 ID:xAd/enuT0.net
もとから本音は原潜がほしかったんだよ
けど軍事への原子力利用が現在は認められてないから原潜もどきを選んだだけ

411 ：：2019/12/16(月) 10:34:31.44 ID:RUsbwOU00.net
>>408
こういう話もあるので国産兵器信仰もなんだかなあ、と。

412 ：：2019/12/16(月) 10:35:20.03 ID:a/smwpt/0.net
オーストラリアの長い海岸線見てると守りにくそうだなと思う

413 ：：2019/12/16(月) 10:35:36.35 ID:SZHYS6Qj0.net
>>407
そう、もう弱々なんだよ
だから20隻くらいいても、周辺国は何にも心配する必要はない
だって弱いからね
安心してくれ

414 ：：2019/12/16(月) 10:36:56.80 ID:bnudd8bt0.net
さすが、クズ白人の国ｗ

415 ：：2019/12/16(月) 10:37:32.67 ID:/tVaOzc80.net
日本の兵器が売れるわけないだろ
兵器を買うってのは事実上の軍事同盟を結ぶようなもの
にほんとフランスどっちと軍事同盟結びたいですか？ってはなしで日本が選ばれるわけがない

416 ：：2019/12/16(月) 10:38:48.70 ID:z+QjcghK0.net
ブッシュマスターもっと大量に買っとけば

417 ：：2019/12/16(月) 10:39:36.08 ID:D67KM3Vd0.net
日本の防衛技術が流出しなかったことのほうが評価すべきかと

418 ：：2019/12/16(月) 10:44:07.90 ID:Ee1NCnP90.net
オーストコリアが選んだ道なんだし

419 ：：2019/12/16(月) 10:44:41.01 ID:3jquVF+a0.net
>>415
まぁロシア太平洋艦隊に最新鋭強襲揚陸艦を売ろうとした国だからな
中国だのロシアに兵器売る国は信用ならんわ
ロシアのクリミア侵攻の制裁で強襲揚陸艦売却の話はポシャッた

420 ：：2019/12/16(月) 10:46:16.02 ID:U/b6MlzL0.net
豪側の目的は国内産業の育成・保護と技術の取得が目的
なんだから
単純に日本製の潜水艦の価格とは、比較出来ませんね

仏が提示したプランには、技術移転・授業料も入っている

421 ：：2019/12/16(月) 10:49:03.14 ID:pjr3v4DJ0.net
日本がフランス製の武器を買わないから客ではない
ということでフランスは武器を中国に気兼ねなく売る
イスラエルも中国に売っている

422 ：：2019/12/16(月) 10:49:28.90 ID:QaCwahbj0.net
>>420
アホか
何でも教えるわけあらへんがな

423 ：：2019/12/16(月) 10:50:01.09 ID:sgcFaelo0.net
潜水艦の作り方なんか
ネットにいくらでも情報があるんだから
自分で作った方が安いんじゃないの。

424 ：エウロパ(大阪府) [US]：2019/12/16(月) 10:50:59 ID:FPgsBun00.net
>>11
ミサイルの飛距離だろ？

425 ：：2019/12/16(月) 10:52:52.83 ID:U8vgxQkz0.net
>>51
毎年、
川崎重工と石川島播磨重工業が交代で一艘ずつ
造って20年経ったものは練習艦にしてる。
戦艦大和の46センチ主砲は、
現在造る技術が残されて居ない様に、
設計図でもそうだが、さらには残しきれない職人の技術やカンがある。
船や潜水艦も造るのを止めた途端に技術はなくなって行く。
潜水艦は核ミサイルに次ぐ専守防衛の要の海の忍者で、潜水艦を保持する事で、敵は艦船を迂闊に出す事が出来ないのだよ。

426 ：：2019/12/16(月) 10:54:02.48 ID:XZEZMkW40.net
豪州も選挙でリベラルが大敗して保守派が台頭したからな

427 ：：2019/12/16(月) 10:55:43.94 ID:U8vgxQkz0.net
>>77
台湾には譲りたいが、
大陸資本が幅を効かせる台湾、
中国に技術筒抜けになるだろ。

428 ：：2019/12/16(月) 10:57:16.97 ID:Dcsp6pK20.net
>>98
原子力船むつってのが有ってだな
設計ミスで臨界後速攻放射能漏れたんでそれ以降原子力船はタブーになった

429 ：：2019/12/16(月) 10:58:59.75 ID:U8vgxQkz0.net
>>84
南シナ海、東シナ海は浅くて、
原潜をもつ必要がないし動きにくい。
潜水艦が長期活動出来るのは良いが、乗組員の限界は
原潜も通常艦も変わらない。

430 ：：2019/12/16(月) 11:02:27.83 ID:qr23R7w30.net
技術が流出しなくてよかったと思ってるよ

431 ：：2019/12/16(月) 11:02:28.63 ID:+yFpmRYp0.net
原潜に改造できるって考えたらそのくらいの額だろ
というか狙いが原潜作るために原潜を買ったくせに日本と比較すんなよ


すぐ日本万歳して恥ずかしいわ

432 ：：2019/12/16(月) 11:08:23.15 ID:YApczSaM0.net
艦の性能やSLMBが打てる打てないじゃなくて、単に運用の問題だったんでしょ
多目的運用出来るからお得じゃね？みたいな感じで適当に決めた感じでは

ドライデッキシェルター搭載の型なら特殊部隊とその機材移送や回収も可能だし
専守防衛の日本の潜水艦ではそんなもの作れんだろうしね、必要だとは思うんだけど

433 ：：2019/12/16(月) 11:09:39.44 ID:ZutzxLM/0.net
通常動力間艦に出来上がってる潜水艦を後から原潜に改造なんて出来るのか?どこからエンジン入れ替えるんだ?

434 ：：2019/12/16(月) 11:09:48.68 ID:y+qltYQk0.net
>>429
>南シナ海、東シナ海は浅くて

どうしてこんなバカが偉そうに書き込みできるのか
南シナ海が浅いなら中国が戦略核ミサイル原潜の聖域として手を伸ばすわけないだろ…
深度分布も知らないとかないわ…

435 ：：2019/12/16(月) 11:10:14.27 ID:VAGOTdY30.net
>>427
親中政権が出来たら日本に魚雷発射口が向く
脅威になる航空機や艦艇は売れない
だがまだまだ使えるのに自衛隊から退役するNATO標準砲FH-70はいいと思う

436 ：：2019/12/16(月) 11:17:50.91 ID:adBG7WSB0.net
中国をバカにしてる奴多いけど、AIとITと5Gでとっくにアメリカ抜かしてアメリカ大焦りしてるだろがｗ
20年後のハワイは中国の太平洋艦隊司令部になってるぞ？

437 ：：2019/12/16(月) 11:18:36.13 ID:adBG7WSB0.net
>>433
船体ぶった切るだけじゃん

438 ：：2019/12/16(月) 11:19:03.56 ID:p6xY9b070.net
>>434
＞深度分布も知らないとかないわ…
そんなの知ってる人の方が少ないだろｗ

439 ：：2019/12/16(月) 11:21:36.01 ID:AXI1itzn0.net
>>437
排水量が水中で3000㌧以上の構造物を
ぶった切って又つなぎ合わせるのは乾ドック側の精度がないと無理

440 ：：2019/12/16(月) 11:25:14.34 ID:OEmEKVSF0.net
正規空母が作れるな

441 ：バン・アレン帯(コロン諸島) [EU]：2019/12/16(月) 11:26:35 ID:9Sg/M0VmO.net
元から工業力も育たない国柄だからコストが掛かるの当り前だわｗ
ドイツにでも頼んでライセンス生産からが良かったのにｗ

442 ：：2019/12/16(月) 11:27:20.99 ID:adBG7WSB0.net
>>439
フランスもオーストラリアもそれくらい気にしないよ

443 ：：2019/12/16(月) 11:28:52.57 ID:AOIgNi+A0.net
自分の国の判断だからまぁｗ

444 ：：2019/12/16(月) 11:29:04.83 ID:0mb11rk60.net
2080年まで使う予定なのか

445 ：：2019/12/16(月) 11:29:10.30 ID:AXI1itzn0.net
>>442
歪みが出ると圧壊しちゃうんだが…

一隻5000億超の艦を沈めても平気って豪勢だなｗ

446 ：：2019/12/16(月) 11:29:25.58 ID:n5dCcJbU0.net
>>13
広い大平洋を知らないフランスの潜水艦なんて怖くて乗れんわw

447 ：：2019/12/16(月) 11:36:02.73 ID:wQTog/g90.net
>>428
「放射能漏れ事故」と報道されたが放射能は漏れてないんだわ。
微量の放射線が漏れて、それがマスコミによって大々的にバッシングされた。
それも改修後は漏れてない。
8万キロの航海を無事に終えてる。

448 ：：2019/12/16(月) 11:37:40.66 ID:cLcsUM150.net
メンタルエレメントはオプション

449 ：：2019/12/16(月) 11:47:56.05 ID:U8vgxQkz0.net
>>434
見栄の国中国だろ。
実際デカすぎて、中で中華鍋振る程やかましいから
自衛隊にすぐ補足されて追っかけ回されて、
逃げきれすに、やむなく浮上するのが中国の原潜だよ。

450 ：：2019/12/16(月) 11:55:01.71 ID:/weGvrR80.net
>>13
確かに日本の潜水艦には対地攻撃能力も特殊部隊潜入装備もないわな。

でも通常潜にそこまでの能力必要かねえ？
そもそも冷戦終了して原潜の使い道無くなって無理くり考え出した案だし。
オージーもそんな作戦やる気もないだろうに。

451 ：：2019/12/16(月) 11:59:58.86 ID:/weGvrR80.net
>>324
ロマンはあるけどポンプジェットだから静穏化出来るとは限らない。

むしろペラをゆっくり回す方が静かという判断になってんじゃないの？
整備性もペラの方が良さそうだし。

452 ：：2019/12/16(月) 12:00:45.10 ID:hQm0BbZa0.net
>>450
将来、核装備する必要が出てきた場合の為だろ

453 ：：2019/12/16(月) 12:05:37.59 ID:ewJkVPhJ0.net
>>241
汚い事が出来ないからね

インドネシアの高速鉄道受注では、インドネシア政府に提出した地盤調査データが何故か中国に渡っていて、それに基づいて計画を立案されたり

454 ：：2019/12/16(月) 12:06:06.80 ID:apiUnG850.net
>>436
だって進歩しないバカじゃん
https://i.imgur.com/8JF1lh2.jpg
https://i.imgur.com/FY3srPb.jpg
https://i.imgur.com/ob2YTjT.jpg

455 ：：2019/12/16(月) 12:07:43.96 ID:7d7lJkJU0.net
>>292
そうりゅう型1隻が560-580億。10隻増勢できる

456 ：：2019/12/16(月) 12:07:50.64 ID:7uboGQYG0.net
日本のディーゼル潜水艦安いんだなｗ

457 ：：2019/12/16(月) 12:11:31.29 ID:t0aYuFHA0.net
だから？

458 ：：2019/12/16(月) 12:15:11.17 ID:ZutzxLM/0.net
特殊部隊の上陸回収任務もと言われると日本としては弱いのかも。

459 ：：2019/12/16(月) 12:22:22.26 ID:hQm0BbZa0.net
公言するメリットがないから言わないだけで、中国と対峙する事になった場合の保険でしょ
日本の潜水艦はカモフラージュに使われただけだと思う

460 ：：2019/12/16(月) 12:33:53.69 ID:ntfkjGVV0.net
戦闘機をマンホールに撃墜される無能に潜水艦なんか運用できないだろ
すぐ轟沈させるに決まってる

461 ：：2019/12/16(月) 12:36:14.37 ID:FvjdOB2b0.net
オーストコリアに売ったら仮想敵国に流れるだけだから売れなくてよかった

462 ：：2019/12/16(月) 12:42:23.51 ID:ERtqW3xp0.net
>>455
ぜったい、こっちのほうがいいわ

463 ：：2019/12/16(月) 12:42:26.50 ID:/rpBhMoy0.net
日本が受注できたとしても国立競技場の前科があるからなぁ
費用が何倍にも膨れ上がったり第三艦橋を付け忘れたりしそう

464 ：：2019/12/16(月) 12:45:12.35 ID:HQ4eRMwq0.net
巷で言っている89式魚雷最強説って
実際どうなん？
ミリタリースペックオタクの戯言？

465 ：：2019/12/16(月) 13:07:00.86 ID:D+wZBmO00.net
>>378
でも居住性って原子力のエネルギーによるものが多いのでは？

466 ：：2019/12/16(月) 13:08:22.44 ID:vmbD/5OR0.net
宗主国のイギリスから買えばいいじゃん

467 ：：2019/12/16(月) 13:17:47.62 ID:XmBsDt5C0.net
>>293
素人だってそんなのおかしいだろと思うような情報どこから持ってくるんだろ？

468 ：：2019/12/16(月) 13:18:44.65 ID:2vdMHxFa0.net
>>408
残念ながらリンク切れだけど、ソースありがとう。

ユーザーが「採用しない」って言ったら理由がホントかどうかはともかく受け入れるしかない。

仮にフランスダメで日本採用に転ぶ事があった時は「日本の静粛性は素晴らしい」と議会に提出するんだろうけどさ。

469 ：：2019/12/16(月) 13:20:35.06 ID:2vdMHxFa0.net
>>467
この運用法っていろんな文献(っても軍事関連雑誌)に載ってないか？
真偽はわからんけどさ。

470 ：金星(東京都) [CN]：2019/12/16(月) 13:23:07 ID:Oa/pP65H0.net
>>466
イギリスは作れない

471 ：：2019/12/16(月) 13:29:03.82 ID:DDOwyzbo0.net
>>467
え、この戦法はよく出てくるぞ？
ミリタリースリラー、例えばトム・クランシーとか読んでみなよ
クレイジーイワンとかも出て来るよ？

472 ：：2019/12/16(月) 13:31:05.47 ID:ZutzxLM/0.net
>>464
次世代魚雷は発見されないステルス性を獲得するようだけど、魚雷に関して公表情報以上のその実際を知る者はいないし、いたとしても話すことはない。

473 ：：2019/12/16(月) 13:34:41.72 ID:dP+kuxiA0.net
日本のて日産のe-powerみたいのだっけ？

474 ：ミランダ(宮城県) [ﾇｺ]：2019/12/16(月) 13:36:42 ID:GebTB8yK0.net
>>469>>471
潮流に乗るなら分かるけど水中で惰性で100kmは抵抗あるから無理でない？

475 ：：2019/12/16(月) 13:40:17.84 ID:k3+Ld0kI0.net
>>471
通常潜水艦でもやった（WW2中、今は知らん）戦法だわな

昼間はノコノコ浮上して充電すると一瞬で連合軍に沈められるので、水中を低速でパッシブソナーで索敵しながら前方数十kmに敵艦がいないか確認しながら進み

航空機の目がくらむ夕方だけ浮上して全力で走りながら充電して終わったら潜航

これの繰り返し
パッシブソナーで索敵してるから「少なくとも比較的」充電時に襲われるという可能性は低くなるていうやつだ

遣独潜水艦作戦の伊8がドイツから教えられて、これでビスケー湾を突破してる

476 ：：2019/12/16(月) 13:40:25.32 ID:4tUhKZAT0.net
潜水艦にこのお値段は妥当なの？

477 ：：2019/12/16(月) 13:43:58.26 ID:k3+Ld0kI0.net
>>474
それは場合によりけりだろうな

太平洋の真ん中みたいに危険が低いときはダッシュの時間も長いし惰性航行の時間も少ないだろう

逆に敵の港の真ん前で監視任務とかならダッシュなんて自殺行為だから、潮流に乗るか、ごく低速で息を潜めながら過ごすだろう

478 ：：2019/12/16(月) 13:46:31.94 ID:ZutzxLM/0.net
>>475
全然違う話じゃね?惰性で100キロ無音潜航だぞ。

479 ：：2019/12/16(月) 13:46:54.90 ID:k3+Ld0kI0.net
だから、サンフランシスコの35ノット爆走&海底にゴッチンは完全に油断してたんだろう
グアム南方という完全な味方の勢力圏だから
お粗末な話し

480 ：：2019/12/16(月) 13:47:14.30 ID:n3+ZjKwn0.net
性能ペーパープランに騙されただけさらに稼働率概念が無い　日本の潜水艦とは比較にならん
空母クイーンエリザベスの母港的存在で貢献してくれればいいわな

481 ：：2019/12/16(月) 13:51:41.55 ID:k3+Ld0kI0.net
>>478
原潜のソナーで前方に敵艦がいないか確認→いないならダッシュ、ソナーで聞き取れた範囲くらいまで進む→静かにして前方に敵艦がいないか確認　の繰り返し戦法は

WW2時代の
昼間はパッシブソナーて索敵、夕方に浮上してソナーで索敵済みの海域で全力疾走+充電→潜航してソナーで索敵戦法は

　「少なくとも比較的」盲目状態の高速で走ってたり
無防備な充電時に襲われる可能性を減らす為の戦法として同じなんだよ

482 ：：2019/12/16(月) 13:54:33.17 ID:ZutzxLM/0.net
>>481
ああこれもう絶対頑固パターンだ…

483 ：：2019/12/16(月) 13:58:28.34 ID:67OjgDCH0.net
>>482
コンカラーとフォークランド紛争を知らないお前さんより説得力があると思うが
つーかレッド・オクトーバーを追えでもダラスが全力走行からの無音潜航で進むのやってたぞ

484 ：：2019/12/16(月) 13:58:51.76 ID:jjp7s2Xk0.net
>>263
会計で失注も損益にできるなら会社経営すげー楽だな

485 ：：2019/12/16(月) 14:00:01.00 ID:KPhWo/hw0.net
映画がソースとかｗ

486 ：：2019/12/16(月) 14:02:02.95 ID:67OjgDCH0.net
>>485
小説な、原作は
本読めよ

487 ：：2019/12/16(月) 14:03:59.55 ID:ZutzxLM/0.net
>>483
フォークランド紛争を知らなかったように読み取れたの?昨今読解力不足が嘆かれる時代となったがここにも。

488 ：：2019/12/16(月) 14:06:41.55 ID:67OjgDCH0.net
>>487
そりゃフォークランド紛争を知ってるなら、コンカラーを知らないはずがないからね
エグゾセとコンカラー知らない奴はフォークランド紛争知らないと判断していいと思うよ
太平洋戦争でミッドウェー海戦知らないようなもんだから

489 ：：2019/12/16(月) 14:09:05.01 ID:wQTog/g90.net
流石に慣性で100キロは動かないだろう。
騒音の出にくいアイドリング運転でも最初に60キロまで加速してるから運動エネルギーを保持しつつ動けるってだけだろう。

490 ：：2019/12/16(月) 14:11:16.04 ID:ZutzxLM/0.net
>>488
フォークランド紛争を知っていればコンカラーも知ってるはずなんて何の話だ。
実戦経験もない潜水艦は使えないという趣旨に対して、実戦経験のある潜水艦とはどの国の何か?と問うたら「フォークランド紛争でのコンカラー」と言うから、おまえは現代の最新鋭艦じゃなくてフォークランド紛争時代の潜水艦を買えと言うのだな?という流れの話だろ。

491 ：：2019/12/16(月) 14:12:26.76 ID:sJa5ZimN0.net
>>478

潜水艦って海流にのって移動することもあるよ。
なので海流をどれだけ知ってるかっていうのが結構な戦力差になるらしい。

492 ：：2019/12/16(月) 14:14:39.39 ID:ZutzxLM/0.net
>>491
知ってるけどなんで俺に?

493 ：：2019/12/16(月) 14:16:23.24 ID:sJa5ZimN0.net
>>492
惰性で100kmとか書いてたから
惰性だけじゃなくて海流に乗ったのかもよって意味で

494 ：：2019/12/16(月) 14:18:46.09 ID:ZutzxLM/0.net
>>493
>>293からやり直して。

495 ：：2019/12/16(月) 14:21:39.27 ID:YT8n7mTW0.net
>>446
フランスは太平洋に飛び地の領土を持つ海洋国家やぞ
排他的経済水域の面積はアメリカに次いで2位
だから海軍が強いの

496 ：：2019/12/16(月) 14:23:52.37 ID:sJa5ZimN0.net
>>494
>>293はアホだなｗ

497 ：：2019/12/16(月) 14:28:51.08 ID:g4fU7Vxm0.net
>>495
虎の子の空母だけ
それを護衛する駆逐艦など不足気味＆老朽化
お隣のドイツやスペインに比べたら圧倒的だけど
空母と核抑止力以外は見るべきものは無いなぁ

498 ：：2019/12/16(月) 14:59:37.13 ID:2fqoODLA0.net
>>495
ラファィエット級は中国海軍フリゲート艦の原型で近代化に貢献した
台湾、シンガポールにも輸出した

ミストラル級強襲揚陸艦はロシアに売却寸背でストップがかかった

大陸国なのにまともな艦艇を作れるが兵器ビジネスに節操が無い

499 ：：2019/12/16(月) 15:07:09.15 ID:ZutzxLM/0.net
>>498
フランス外人部隊の手記で、敵の弾薬がフランス製だったって話があったな。

500 ：トリトン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/16(月) 15:45:06 ID:8n9W+LQH0.net
>>28
自分の認識の誤りに気づけたならおk

501 ：：2019/12/16(月) 16:23:40.04 ID:qr23R7w30.net
>>479
窓とライトつければいいのにな

502 ：アルビレオ(宮崎県) [EU]：2019/12/16(月) 16:26:47 ID:AXI1itzn0.net
>>498
EUって檻の中じゃ敵がいない>おフランス
海外領土もあるが昔に比べたら微々たるもんだしな

何気に重工業、化学のレベルは高い

503 ：：2019/12/16(月) 16:29:24.60 ID:1r/xejz00.net
潜水艦、それは外界と隔絶された男だけの世界。
一度任に着くや数日は陸には戻れない。それはおよそ人間の節理とは異なる環境に身を置くことを余儀なくされることを意味するが
過酷な環境においてこそ潜水艦乗りの稔侍は研鑽される。

しかし彼らもヒトという種族の雄である以上、闘争の宿命からは逃れられない。閉鎖空間におけるそれは
通常以上に増幅され、果たして序列の決定として機能していた。
しかし規律において私闘は禁じられている。故に男たちは己の雄を誇示することで力関係の証明をする。
それはある意味、既定路線と言ってもいいだろう。

今日もまた、船内では男比べが繰り広げていた。
己のプライドを纏わせ、そそり立った二本の男根は、まるでマッコウクジラの縄張り争いの様相を彷彿とさせる。
やがてぶつかり合う雄と雄。鞭のように空を斬り、鈍器のように相手を殴打するそのうちに
クジラを操る男たちの呼吸も荒くなる。勝負を決する瞬間(とき)は近い。

それから間もなく、一頭のクジラが潮を噴き、戦いは幕を下ろした。

栄光は勝者にのみ与えられ、敗者は全てを失う。男の世界とは常にそういうものなのだ。
だが勝利の甘美に酔いしれるのは僅かな間だけに過ぎない。仄暗い海の底で次に喰われるのは自分なのかもしれないのだから。

504 ：：2019/12/16(月) 16:31:09.09 ID:qr23R7w30.net
エンタープライズ号ですら窓があるのに

505 ：：2019/12/16(月) 16:33:10.40 ID:igrMl0Qa0.net
はいはい日本凄い日本凄い

506 ：：2019/12/16(月) 16:47:15.18 ID:+eJwDWuT0.net
バカすぎwww

507 ：：2019/12/16(月) 16:49:23.23 ID:+eJwDWuT0.net
>>10
賄賂やろ

508 ：：2019/12/16(月) 16:50:20.61 ID:+eJwDWuT0.net
>>13
日本なら長距離移動も多目的用も改造可能やろ

509 ：：2019/12/16(月) 16:52:46.26 ID:ODfXzbzE0.net
>>28
実は逆。近代以降の制海権を巡る決戦能力は日本海軍が何に執心してるかで分かる。
現在の日本は潜水艦に執心してるから決戦兵器は空母から潜水艦に移ったことが分かる。
水中戦を制する事が出来なければなんぼ空母を持っていても制海権は取れないということ。

510 ：：2019/12/16(月) 17:00:32.52 ID:AXI1itzn0.net
>>508
元々オージーはバージニア級が欲しかった
でも、反原発主義が蔓延してる国内事情のせいで
結果的には無理って話になった

バージニアの様に最大3個分隊程度を乗せるスペースは通常動力型だと
何かを大幅に削らない限り無理だわな

511 ：：2019/12/16(月) 17:26:02.40 ID:ydfk5myE0.net
しかしNHK新社屋より安いという

512 ：：2019/12/16(月) 17:45:15.12 ID:isgPgmmY0.net
自衛隊の潜水艦乗りなんて罰ゲームよく自らやれるよなあ

513 ：：2019/12/16(月) 17:56:08.74 ID:2vdMHxFa0.net
>>474
あ、ミスリード。
惰性は無理だなw

ダッシュして静音運転で聴音、またダッシュって運用法はオーソドックス。
昨今の米原潜だと原子炉を最低運転として自然循環として、モーター航行なんてモードがあるな。

514 ：：2019/12/16(月) 17:58:20.84 ID:AAHiht8h0.net
お金持ちのオージーなら安い買い物だろ

515 ：：2019/12/16(月) 17:59:13.66 ID:UIDys3z/0.net
ジャップのオリンピックかな

516 ：：2019/12/16(月) 18:07:52.70 ID:ZutzxLM/0.net
>>508
そうりゅう型なら作戦行動時間は申し分ないし問題は特殊部隊の居住空間の確保と、上陸回収用小型潜水艇の格納だろう。

517 ：：2019/12/16(月) 18:12:33.71 ID:AXI1itzn0.net
>>514
金はどうにでもなっても人がな

半分中華に乗っ取られた状態やし

518 ：プレアデス星団(ジパング) [US]：2019/12/16(月) 18:18:22 ID:SWgKhLi+0.net
>>4
あの当時は親中政権だったから余計にな

519 ：：2019/12/16(月) 18:35:30.82 ID:yq7p0Hw/0.net
オーストラリア　「に、日本の方がずっと安かったじゃないか！クッソ!!!」

日本　「　(´・ω・`)　・・・。　ま、そうりゅうことだな。」

520 ：：2019/12/16(月) 18:37:21.67 ID:ydfk5myE0.net
戦闘機なんかより潜水艦を無人化しろ
もしくは自立航行魚雷でもいいし
なんならそのまま飛び出して核攻撃してもいい

521 ：：2019/12/16(月) 18:38:12.37 ID:ZutzxLM/0.net
>>519
でも、日本でも決まれば上がると思うぞ。

522 ：：2019/12/16(月) 18:38:58.58 ID:yq7p0Hw/0.net
>>521

日本　「　(´・ω・`)　・・・。　ま、そうりゅうことだな。」

523 ：：2019/12/16(月) 18:43:07.82 ID:n3+ZjKwn0.net
こんな情弱無知頓珍漢な国と深く関わらず良かった　中共サンキュー

524 ：：2019/12/16(月) 18:43:33.36 ID:Vvc9YNQq0.net
日本もフランスのように相手を騙して契約をとるくらい
したたかにならないといけない。日本はバカ正直すぎる。
契約をした後にいろいろと理由をつけて吹っかければよかっただけ。

525 ：：2019/12/16(月) 18:45:17.42 ID:pohXQbj+0.net
原潜のライフサイクルコストがディーゼルよりも安いっうことは、
退役後の最終処分費用まで想定していないという事なのかな？

526 ：：2019/12/16(月) 19:02:29.55 ID:/r+GIxtO0.net
　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）∧＿∧
　　　⊂彡☆))Д´）←>>522

527 ：：2019/12/16(月) 19:03:00.06 ID:dVSeKksj0.net
日本の潜水艦の動力って何？
原子力？

528 ：カストル(静岡県) [CN]：2019/12/16(月) 19:10:13 ID:ZutzxLM/0.net
>>527
むむむぅ…

529 ：：2019/12/16(月) 19:11:09.64 ID:a6Fwh0TQ0.net
フランスうまいことぼったくってんな
日本にも是非学んでもらいたい

530 ：：2019/12/16(月) 19:30:03.20 ID:196Yu3qG0.net
>>173
その移民、島流しの罪人だから

531 ：：2019/12/16(月) 19:37:04.90 ID:ZutzxLM/0.net
>>530
フローネは罪人じゃない!

532 ：：2019/12/16(月) 19:38:34.80 ID:eUbsVnLf0.net
大陸思考なんだろうな、コンペ勝ってなんぼというところが。

533 ：：2019/12/16(月) 19:40:31.15 ID:ZutzxLM/0.net
>>527
8LV型12気筒DOHCツインターボだ。

534 ：：2019/12/16(月) 19:43:19.23 ID:2SPzVuDz0.net
中国「オジー日本の潜水艦情報欲しいから情報パクってよ」
中国「でも日本製採用したらそのときはわかってるな？」
中国「フランスさん、あんたにとこ採用するように手を回したからぼっていいよ。あ、キックバックよろしく」

535 ：ウンブリエル(東京都) [US]：2019/12/16(月) 20:08:56 ID:jJ5hcD7n0.net
>>534
統合失調症乙

536 ：：2019/12/16(月) 20:40:03.69 ID:KAXeEyFT0.net
>>527
大和魂

537 ：：2019/12/16(月) 21:10:55.88 ID:gyuWGkRM0.net
潜航中は互いに自軍の秘匿ミッション中だから共にダンマリだろ

538 ：ジャコビニ・チンナー彗星(兵庫県) [SE]：2019/12/16(月) 21:48:51 ID:+oZr9n0Z0.net
出来レースだよ
プロレス、プロレス

539 ：：2019/12/16(月) 21:58:26.36 ID:YOcyCSZU0.net
ここで完成品を半額の2500億でどうでしょう　というのは無理？

540 ：：2019/12/16(月) 22:05:51.23 ID:AXI1itzn0.net
>>539
無理

主題が肝心の潜水艦新造じゃなくて豪国内の雇用問題だから
今更引っ込めたら、豪政府は確実にすっ飛ぶ

541 ：：2019/12/16(月) 22:07:39.68 ID:ZJKeL9Le0.net
>>178
草

542 ：：2019/12/16(月) 22:38:41.50 ID:1w2lIPim0.net
先の日産事変で仏の事が知れたと思ってたら、お前らもう忘れてるよな。アホ共ははよ死ね。

543 ：：2019/12/16(月) 22:40:19.58 ID:hgomyZL90.net
>>3
速力、航続力、魚雷搭載数、トマホークによる対地攻撃能力、特殊部隊運搬と、要求性能はまんま米海軍のヴァージニア級原子力潜水艦だった。

544 ：：2019/12/16(月) 22:44:30.18 ID:evuTJKXr0.net
豪州の潜水艦が配備される頃には日本の潜水艦は全個体バッテリー化されてるだろ

545 ：：2019/12/16(月) 22:51:32.94 ID:ehdaHlOB0.net
まだ納入されてないの？
契約したのだいぶ前だろ

546 ：：2019/12/16(月) 23:03:55.17 ID:vCosU56e0.net
オーストラリア軍ってイギリス軍の別動隊みたいなもんではないのですか？

547 ：亜鈴状星雲(北海道) [CL]：2019/12/17(火) 05:05:32 ID:nMt/eYsq0.net
台湾にそうりゅう型を売ろうぜ。
信用出来るし。

548 ：：2019/12/17(火) 05:11:03.17 ID:rTx8FGE30.net
ざまぁw

549 ：：2019/12/17(火) 05:15:48.82 ID:TZaG9kIB0.net
日本も直近だと五輪関係のように
後から費用が増えたりするから案外
変わらなかったかもよ

550 ：：2019/12/17(火) 08:10:39.68 ID:EzFA2nEw0.net
アメリカですら無人潜水艦は日本の計画に参加させてくれって言ってきてるからな

551 ：エッジワース・カイパーベルト天体(東京都) [JP]：2019/12/17(火) 08:20:22 ID:UwuM12jU0.net
そもそも計画通りに建造出来るのかね。

552 ：：2019/12/17(火) 08:39:56.23 ID:LRd0cg+40.net
>>534
現物があれば全てコピー出来るんだと思ってんのか池沼
ブラックボックスをどうやって解析すんだよ

553 ：：2019/12/17(火) 08:47:33.92 ID:lEu5y5p60.net
ラジコンの潜水艦でよくね？
本体が水雷になるやつで

554 ：エイベル2218(空) [TW]：2019/12/17(火) 09:34:31 ID:eufWp62P0.net
ラジコンはアメリカのステルスラジコン偵察機がイランに妨害電波で捕獲されたことがあったりとまだ発展途上

555 ：：2019/12/17(火) 10:19:09.27 ID:DKtHH8/L0.net
>>527
兵器系のスレで必ずこういう書き込みがでてくるんだが（間をあけて再度同じ書き込みもする）

同一人物なのかねｗ

556 ：：2019/12/17(火) 10:31:14.81 ID:ecxD4Zv00.net
>>553
アクティブ機雷というか、魚雷の入ったキャニスターを海底に敷設したりはしてるらしいが
実際にモノは存在してるし
しかも30年前から

557 ：：2019/12/17(火) 10:39:53.88 ID:bNEhjAqe0.net
>>552
「孫元一」つー潜水艦がそれだな。

彼の国がドイツから輸入してブラックボックスを分解してみたものの、圧力差で自己破壊する構造だったため潜水艦そのものが動かなくなったと言う。
当然ながら彼の国はドイツにクレームをwww

558 ：：2019/12/17(火) 11:38:13.05 ID:Ztxo/QPv0.net
オージーは見事にフランスにやられたな(笑)
思いっきりカモじゃん。

559 ：：2019/12/17(火) 13:05:32.12 ID:TdwHf8Aj0.net
>>554
そもそも殆どの電波は水中だとあっという間に減衰して届かないぞ。

560 ：：2019/12/17(火) 13:59:17.65 ID:kKthdDzF0.net
>>25
11隻作る量産効果を加味すると一隻1500億円の値段と言う意味合いの筈が言葉足らずで11隻で1500になったんだろうな

561 ：：2019/12/17(火) 14:04:45.23 ID:DKtHH8/L0.net
>>559
AIだとか無人機とかドローンとかいうやつの頭はそんなものだからｗ

562 ：：2019/12/17(火) 23:50:05.95 ID:KIUWYm2n0.net
>>73,94,129,143,176,188,193
>>193,274,305,341,373,403,418,461
イーストコリアの捕鯨業者は自分が乗る200億円の捕ゲイ船の心配しろよｗｗｗ
https://i.imgur.com/luPDneQ.jpg

563 ：：2019/12/17(火) 23:51:53.56 ID:ZXL3NHcI0.net
>>73,94,129,143,176,188,193
>>193,274,305,341,373,403,418,461
イーストコリアの捕鯨業者は自分が乗る200億円の捕ゲイ船の心配しろよｗｗｗ
https://i.imgur.com/luPDneQ.jpg

564 ：：2019/12/17(火) 23:53:09.15 ID:I07om1od0.net
>>73,94,129,143,176,188,193
>>193,274,305,341,373,403,418,461
イーストコリアの捕鯨業者は自分が乗る200億円の捕ゲイ船の心配しろよｗｗｗ
https://i.imgur.com/luPDneQ.jpg

565 ：：2019/12/17(火) 23:57:28.50 ID:ZXL3NHcI0.net
>>73>>94

イーストコリアの捕鯨業者は自分が乗る200億円の捕ゲイ船の心配しろよｗｗｗ
https:///i.imgur.com/luPDneQ.jpg

566 ：：2019/12/17(火) 23:59:20.54 ID:1yi0EwSA0.net
>>129>>143

イーストコリアの捕鯨業者は自分が乗る200億円の捕ゲイ船の心配しろよｗｗｗ
https:///i.imgur.com/luPDneQ.jpg

オーストラリア国王はエリザベス女王

567 ：：2019/12/18(水) 00:02:18.64 ID:Gf8O+TYW0.net
>>176>>188

イーストコリアの捕鯨業者は自分が乗る200億円の捕ゲイ船の心配しろよｗｗｗ
https:///i.imgur.com/luPDneQ.jpg

オーストラリア国王はエリザベス女王

568 ：：2019/12/18(水) 00:04:33.56 ID:OphYN+dt0.net
>>193>>197

イーストコリアの捕鯨業者は自分が乗る200億円の捕ゲイ船の心配しろよｗｗｗ
https:///i.imgur.com/luPDneQ.jpg

オーストラリア国王はエリザベス女王

569 ：：2019/12/18(水) 00:06:29.00 ID:Sb3Vr5MK0.net
>>274>>305

イーストコリアの捕鯨業者は自分が乗る200億円の捕ゲイ船の心配しろよｗｗｗ
https:///i.imgur.com/luPDneQ.jpg

オーストラリア国王はエリザベス女王

570 ：：2019/12/18(水) 00:07:52.28 ID:Y1pJjW0R0.net
>>341>>373

イーストコリアの捕鯨業者は自分が乗る200億円の捕ゲイ船の心配しろよｗｗｗ
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オーストラリア国王はエリザベス女王

571 ：：2019/12/18(水) 00:08:44.50 ID:+TQ8Uddr0.net
>>403>>418

イーストコリアの捕鯨業者は自分が乗る200億円の捕ゲイ船の心配しろよｗｗｗ
https:///i.imgur.com/luPDneQ.jpg

オーストラリア国王はエリザベス女王

572 ：デネボラ(石川県) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/18(水) 00:10:25 ID:Zhnhc4810.net
>>461

イーストコリアの捕鯨業者は自分が乗る200億円の捕ゲイ船の心配しろよｗｗｗ
https:///i.imgur.com/luPDneQ.jpg

オーストラリア国王はエリザベス女王

573 ：：2019/12/18(水) 00:12:14.21 ID:FPyKdRXo0.net
>>1

イーストコリアの捕鯨業者は自分が乗る200億円の捕ゲイ船の心配しろよｗｗｗ
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オーストラリア国王はエリザベス女王

574 ：：2019/12/18(水) 00:13:44.29 ID:+zUbfoxC0.net
>>1

イーストコリアの捕鯨業者は自分が乗る200億円の捕ゲイ船の心配しろよｗｗｗ
https:///i.imgur.com/luPDneQ.jpg

オーストラリア国王はエリザベス女王
日本の天皇はコリアンの血族ｗ

575 ：：2019/12/18(水) 00:14:14.62 ID:SWh53TNZ0.net
>>1

イーストコリアの捕鯨業者は自分が乗る200億円の捕ゲイ船の心配しろよｗｗｗ
https:///i.imgur.com/luPDneQ.jpg

オーストラリア国王はエリザベス女王
日本の天皇はコリアンの血族ｗｗ

576 ：：2019/12/18(水) 00:15:27.92 ID:HsQvsPmW0.net
>>1

イーストコリアの捕鯨業者は自分が乗る200億円の捕ゲイ船の心配しろよｗｗｗ
https:///i.imgur.com/luPDneQ.jpg

オーストラリア国王はエリザベス女王
日本の天皇はコリアンの血族ｗｗ

577 ：：2019/12/18(水) 00:16:21.47 ID:64cgE8dw0.net
>>1

イーストコリアの捕鯨業者は自分が乗る200億円の捕ゲイ船の心配しろよｗｗｗｗ
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オーストラリア国王はエリザベス女王
日本の天皇はコリアンの血族ｗｗ

578 ：：2019/12/18(水) 00:17:05.02 ID:nC528wRd0.net
>>1

イーストコリアの捕鯨業者は自分が乗る200億円の捕ゲイ船の心配しろよｗｗｗｗｗ
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日本の天皇はコリアンの血族ｗｗ

579 ：：2019/12/18(水) 00:18:17.96 ID:v5NcnmTL0.net
>>1

イーストコリアの捕鯨業者は自分が乗る200億円の捕ゲイ船の心配しろよｗｗｗｗｗ
https:///i.imgur.com/luPDneQ.jpg

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日本の天皇はコリアンの血族ｗｗｗ

580 ：：2019/12/18(水) 00:19:10.09 ID:vZZj6HWU0.net
>>1

イーストコリアの捕鯨業者は自分が乗る200億円の捕ゲイ船の心配しろよｗｗｗｗｗ
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日本の天皇はコリアンの血族ｗｗｗ

581 ：：2019/12/18(水) 16:28:20.93 ID:hfx/Om1A0.net
こういうパヨチョンのレス見るとシナチョンは侵略者なんだなと実感する

総レス数 581
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