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MMT理論はどん底に陥った日本経済の救世主か

1 :シャム(光) [ニダ]:2020/01/14(火) 07:13:04 ?PLT ID:BbQFTL520.net
sssp://img.5ch.net/ico/anime_syobon02.gif
2%インフレ > 3%GDP成長 > 2019年消費税10% > 2020年にGDPを600兆円に > プライマリー・バランスの回復 > 成長戦略の推進

■はじめに

今経済の分野で盛んにささやかれている「話題」は、果たしてMMT理論は、本物の経済理論かということです。
事実、私が講義・講演を終了する際に「何か質問はありませんか」と尋ねると、決まって「MMT理論は現在の経済状態を救えるのですか」
という質問を浴びせられます。このMMTが目下どん底状態に陥った世界経済や日本経済の救世主になれるかどうか、私には残念ながら分かりません。

かつて日本は、アメリカに次いで第2位というすばらしい地位を占めていました。
これまで世界において最高の経済状態を保ってきた日本経済は、今やOECDと呼ばれる先進国の中でも「中ぐらいの経済状態」に過ぎません。
このような経済状態から脱却するために何か方法はないのか、とすがるような気持ちを抱いている時に、このMMT理論が救世主のように現れ、
その理論を推進する人びと、特にアメリカの何人かの経済学者が、この理論は日本の経済を救うと言い出したのです。
どん底状態にある日本において、「溺れる者はわらをもつかむ」ということわざのように、人びとの間で、もしかしてこれが
「日本経済を救ってくれるかも」という淡い期待も込めて論じられるようになりました。そこで今回、このMMTとは何か、について考えてみたいと思います。

つづく

2 :シャム(光) [ニダ]:2020/01/14(火) 07:14:38 ?PLT ID:BbQFTL520.net
sssp://img.5ch.net/ico/anime_syobon02.gif
■MMTはケインズ理論の再来か

かつてイギリスにケインズという、一風変わった経済学者が現れました。なぜ「一風変わった」かというと、それまで延々と築き上げてきた経済の理論を真っ向から否定し、「自分本位」の理論を構築したからです。
それは、1920年代後半から30年代にかけて世界を襲った大不況から経済を救うのは、人びとがどんどん物を買うことであると、これまでの理論を真っ向否定するような理論でした。
もし、人びとが物を買うお金がなければ、政府がどんどんお金を作り出し、人びとに渡せば良い、つまり極端に言えば、政府はお金を刷ってヘリコプターからばら撒けば良いとまで言ったのです。
これは「ヘリコプター理論」とも呼ばれ、ひと頃人びとの口に唱えられていました。
事実、日本でも人びとの消費水準が落ち込み、経済がどん底状態に陥ったとき、時の政府は、一家に一律5,000円という商品券をばら撒き、
これで各自が住んでいる場所で買い物をしなさい、絶対に貯め込んではいけませんという、極めて異質な財政政策をしたことがあります。

また、ケインズは、「井戸掘り理論」も考えました。「人びとが消費しないのは、仕事がないのでお金が手に入らないからだ。
政府は、町のあちこちに井戸を掘り、これに従事した人びとにお金をあげれば人びとはそれで物を買い、消費は増大する」と言ったのです。
ケインズ以前の経済理論は、「人びとは節約をしてそれを貯金しなさい。その貯金が貯まったらそれが『投資』となって経済の活性化に役立つ、つまり、節約こそ経済活性化の源である」と説いていました。
ケインズは、このような考えこそ間違っていて、「消費は美徳」と、それまでの経済理論と全く別なことを言い出しました。こうしたことから、ケインズは異質とまで言われるようになったのです。

3 :茶トラ(東京都) [US]:2020/01/14(火) 07:14:53 ID:BQJDCwR60.net
M 真面目に
M 民主党に
T 投票

4 :シャム(光) [ニダ]:2020/01/14(火) 07:15:04 ?PLT ID:BbQFTL520.net
sssp://img.5ch.net/ico/anime_syobon02.gif
政府の仕事はせっせと「借金」をしてお金を作り出し、そのお金で、どーっと「公共事業」を作り出し、
そこで失業している人びとを雇い、賃金を支払い、消費水準を上げなければならない、人びとの消費の増大こそが経済を活性化する源であるとケインズは説きました。
これが有名な「有効需要の原理」の基本的な考えです。
この有効需要の原理は、英語で「Theory of Effective Demand」と呼ばれ、この理論が20世紀最大の経済理論と言われ続けてきました。
物を買う=「需要」こそが経済にとって有効なのだと説いたのです。経済学を学ぶことは、ケインズ理論を学ぶということ、ケインズ理論を学ぶことは、この有効需要の原理を学ぶことでした。

続きはソースで

https://nichigopress.jp/account/imasara-keizai/192894/

5 :バーマン(静岡県) [CN]:2020/01/14(火) 07:16:36 ID:nT4t5Mi20.net
MMC企画のロリビデオ

6 :スペインオオヤマネコ(東京都) [KR]:2020/01/14(火) 07:17:07 ID:OTP3VTEg0.net
カトリックは救世主かプロテスタントは悪魔か
これもう経済論と言うなの宗教でしょ

7 :アメリカンショートヘア(東京都) [ニダ]:2020/01/14(火) 07:17:19 ID:xJ60Jh4Q0.net
仕事ばらまいてもおまえら働かないもんなw

8 :バーマン(東京都) [US]:2020/01/14(火) 07:20:54 ID:18RUr3wc0.net
金の都合で働かされるのにみんな疲れてるんだよ

9 :キジ白(中部地方) [ニダ]:2020/01/14(火) 07:24:30 ID:8GbqrhfR0.net
世界各国へ売る事の出来る商品・サービスの国内産業を同時に育てないと
どこかのタイミングで息切れするのは確実

国を挙げて自動化路線に補助金を出しまくらなきゃ駄目

10 :ヒョウ(東京都) [GB]:2020/01/14(火) 07:27:03 ID:Abt+R6Kx0.net
山本太郎でおなじみのMMT
最近ちょっとおかしい藤井先生も信奉してる

11 :マンクス(北海道) [ニダ]:2020/01/14(火) 07:28:14 ID:m6HILq/P0.net
>>9
日本の貿易依存度は30%と世界184位
経常黒字の中身は貿易ではなく投資
そんなに焦らなくて大丈夫

12 :スフィンクス(愛媛県) [US]:2020/01/14(火) 07:28:38 ID:7jvp5AlB0.net
理論があったところで減税しないんだから無駄だよな

13 :ヒョウ(東京都) [GB]:2020/01/14(火) 07:29:27 ID:Abt+R6Kx0.net
アメリカだとオカシオコルテスみたいなキ印が信奉者

14 :セルカークレックス(ジパング) [US]:2020/01/14(火) 07:32:01 ID:mRItNtP40.net
MMTの肝は信用創造なんだよな。預金は信用創造によって誕生する。信用創造は誰かがお金を借りないと生まれない。要するに国債を発行しないと国民の預金は増えない。このポイントを押さえれば良い

15 :黒トラ(東京都) [MX]:2020/01/14(火) 07:34:44 ID:CJ7YcH6K0.net
MMTが正しいかは置いといて円はもっと刷りまくっていい
金利は低いどころかマイナスでありデフレ圧力の原因になっている
事あるごとに「有事の円買い」で円高になる現状
もっと刷っていいし刷る意向を日銀は積極的に示すべき

16 :アムールヤマネコ(空) [CN]:2020/01/14(火) 07:36:34 ID:LTdoCnme0.net
金は無限じゃない 馬鹿じゃないのMMT理論とか

17 :ヒマラヤン(茸) [US]:2020/01/14(火) 07:37:01 ID:3dbL65lv0.net
つまんねえ理屈こねてないで、金になる産業起こしてみろよ!役立たず

18 :スペインオオヤマネコ(茸) [US]:2020/01/14(火) 07:39:20 ID:yaTLVd/j0.net
ハイパーインフレの危険性を排除出来ないからなぁ

19 :メインクーン(茸) [CA]:2020/01/14(火) 07:42:00 ID:0hm8G/l70.net
そうなのかキバヤシ

20 :セルカークレックス(ジパング) [US]:2020/01/14(火) 07:43:05 ID:mRItNtP40.net
お前らに教えるが銀行は融資する時にお金を何処からか調達して貸してない。ただ融資先の預金口座に融資額の数字を記載するだけ。国債発行も同じ。銀行が政府から国債購入時に政府口座に国債購入額を記載するだけ。金を調達していないのだよ。信じられないだろうがこれが真実。

21 :ターキッシュバン(茸) [US]:2020/01/14(火) 07:45:13 ID:hwEUVfkW0.net
日本語の「理論」っておかしいよな。
体系だった知識でなくとも理論と言われる。
現実に沿わない仮説でも理論と言われる。
現実に認められている情報の羅列でも理論と言われる。
証明法など、他の仮説と行き着く先が同じものの別解法やテクニックも理論と呼ばれる。

英語のセオリーをそのまま訳してるのはそうなんだけど、それにしても現実に沿わない言い方な気がする。
大学での学問体系のひとつひとつに当てはめてるのかと思えばそうでもないし。

22 :ジャガーネコ(東京都) [EG]:2020/01/14(火) 07:45:29 ID:gRmut2ws0.net
借り替え時に日本の信用が無くなってたら借り替えどうすんのと聞いても国債発行するからと言う。理論なのこれ?

23 :アジアゴールデンキャット(ジパング) [ニダ]:2020/01/14(火) 07:46:00 ID:GpNk4sT90.net
商品券方式は妙案なんよな。

財源を曖昧にしたせいで訝しがられたが。

貯蓄税を累進課税して1兆あつめて正月に国からお年玉商品券1万円分を国民一律に撒けばよい。

課税圧力での富裕層の消費刺激にもなる

24 :バーマン(茸) [US]:2020/01/14(火) 07:49:30 ID:GY0+aaY30.net
>>20
今更何をどや顔でほざいてんのwwwww

金本位性時代からタイムスリップしてきた古代人か

25 :アムールヤマネコ(SB-iPhone) [US]:2020/01/14(火) 07:51:39 ID:mgqYytlF0.net
こんな理屈が成り立つならとっくの昔に採用されてるはず

26 :ノルウェージャンフォレストキャット (和歌山県) [US]:2020/01/14(火) 07:52:33 ID:2RItNlf00.net
>>15
悪性インフレはデフレより最悪なのにか

27 :アジアゴールデンキャット(ジパング) [ニダ]:2020/01/14(火) 07:55:20 ID:GpNk4sT90.net
国債が資産として信用されてるのは、将来の国民から納税によりきちんと返済される期待の方が大きいから資産になり得る(買い手がでる)。

そうじゃなけりゃ誰も買わない。
日銀にもたす?

日銀からみた負債であるカネをだしまくったら
その裏付けとなる資産は国債であるが、
返済できない(暴動、政治不安定、国民の混乱)事態になれば信用のない資産をとなり、円の価値信用を認められないし外国のものがなにも買えなくなるよ

一度円キャッシュ、国債を完全リセットしても
日本が資源も食料自給率も純輸出国なら鎖国で生き延びられるんだけどね。

28 :アンデスネコ(家) [US]:2020/01/14(火) 07:56:11 ID:NeYdnAXP0.net
ボンバヘっ

29 :ボルネオウンピョウ(宮崎県) [CA]:2020/01/14(火) 07:56:36 ID:FdwNp3l80.net
>>25
認知度が低い上に理解者が少ない。採用以前の問題。

30 :ラ・パーマ(SB-Android) [TR]:2020/01/14(火) 07:58:44 ID:Eo9XPS4+0.net
>>26
その発想が腑に落ちない。円が増えてインフレするから悪いって言っても、物価が高くて買えないのと金が無いから買えないのとでは結局違いなんてないだろ?

31 :アジアゴールデンキャット(ジパング) [ニダ]:2020/01/14(火) 07:59:53 ID:GpNk4sT90.net
国債もキャッシュも株もみな同じように
持ち手により変動する資産ともなり負債ともなる。

当たり前のことを
トータルすればゼロ!と騒ぐのは大馬鹿者。


問題は著しく持ち手、貸し手が片寄ってしまっていること

32 :サーバル(東京都) [US]:2020/01/14(火) 08:00:59 ID:OBvx+Jzl0.net
財源は?
って聞かれると困る野党の救世主でしょ

33 :オシキャット(ジパング) [US]:2020/01/14(火) 08:01:44 ID:5zAZNQjG0.net
政府がお金刷って配るというのは実質減税だから一応理に適ってるとは思うが、
刷る量が定量的に算出できないことが問題なんだろうな

34 :シンガプーラ(東京都) [US]:2020/01/14(火) 08:01:59 ID:4VWDhdJ10.net
>>15
無理www
金融緩和で買い取る国債が市中にないwww

35 :ジョフロイネコ(家) [TW]:2020/01/14(火) 08:02:14 ID:2qvXuOO50.net
リフレ派の高橋洋一先生ですら否定してたぞ

36 :キジ白(ネオジパング) [JP]:2020/01/14(火) 08:03:22 ID:w/XwKaMO0.net
>>11
そんな低いのか
そんなんじゃ、トヨタとかに媚びて円安にしまくるアベノミクスが成功するわけないな
何がトリクルダウンだ

37 :ギコ(東京都) [NL]:2020/01/14(火) 08:03:28 ID:TMrtsxkF0.net
信用を作る努力もせず
将来を担保に信用貸ししてりゃ
ケインズもへったくれも無く破綻する
理論の問題では無いわな

38 :ベンガル(地図に無い場所) [ニダ]:2020/01/14(火) 08:06:12 ID:oxWtgXiN0.net
ピンハネする会社が儲かるだけ

39 :キジ白(ネオジパング) [JP]:2020/01/14(火) 08:06:19 ID:w/XwKaMO0.net
>>12
山本太郎は減税主張してる

40 :クロアシネコ(神奈川県) [CA]:2020/01/14(火) 08:07:19 ID:O8idsU0v0.net
>>18
ケルトン教授が来日したときに言っていたぞ。
日本の方はすぐにハイパーインフレの心配をするが、それはデフレでガリガリに痩せ細った人が肥満の心配しているようなものだと。

41 :黒トラ(東京都) [MX]:2020/01/14(火) 08:07:22 ID:CJ7YcH6K0.net
>>36
これが洗脳されたバカの典型な
日本は今円高デフレなの
プラザ合意前は250円、バブルのころは150円だったんだぜ?
なんかありゃ円が買われるのおかしいと思えよ

42 ::2020/01/14(火) 08:08:31.41 ID:PRq7bpNw0.net
>>14
全然わかっていないのだが、教えて
・信用とは何の信用なのか(国債?)
・なぜ預金によって信用が創造されるのか
・なぜ国債を発行すると国民の預金が増えるのか

43 :ブリティッシュショートヘア(百万畳の稲穂の村) [US]:2020/01/14(火) 08:09:48 ID:nluWEoHy0.net
>>39
山本太郎のMMTは、民主党政権の埋蔵金と同じ。
小沢一郎の選挙の餌で、実際にはやらない。

44 :キジトラ(兵庫県) [GB]:2020/01/14(火) 08:09:53 ID:V0t4b1dY0.net
老人が7割のカネ持ってるから、日本社会は慢性的カネ不足なんだよな

45 :シンガプーラ(東京都) [US]:2020/01/14(火) 08:10:45 ID:4VWDhdJ10.net
こんな新しい事に飛びつかなくても政府支出を増やすだけで良いんだけどなぁ。
建築国債だけじゃなくて長期に国内に投資できる国債を作れば良いのにね。
60年償還のAI・ロボット国債とかさぁ。ガンダムやイングナム作ろうぜ。

46 :ジャパニーズボブテイル(茸) [IT]:2020/01/14(火) 08:17:02 ID:DSL0st2K0.net
経済どん底なのは韓国であって日本は関係ないから変な目線で見ないで欲しい

47 :キジトラ(兵庫県) [GB]:2020/01/14(火) 08:18:00 ID:V0t4b1dY0.net
>>43
だな、埋蔵金90兆円とかやってたよな

48 :ジャガーネコ(神奈川県) [US]:2020/01/14(火) 08:19:35 ID:yQP3PXSr0.net
>>22
おまえは経済学勉強しろよ

49 :ジャガーネコ(神奈川県) [US]:2020/01/14(火) 08:21:14 ID:yQP3PXSr0.net
>>32
>>43
こういうろくに調べることもできない情弱のアホが自民党支持しちゃうんだよなぁ
そりゃあアホノミクスが七年間も続くわけだわ

50 :ターキッシュバン(ジパング) [US]:2020/01/14(火) 08:22:04 ID:w5j9TUJn0.net
>>49
お前の説明は具体的でわかりやすいなあ
頭いい人って感じ

51 :ツシマヤマネコ(東京都) [US]:2020/01/14(火) 08:22:56 ID:ErM0UNoO0.net
>>35
浜田宏一は否定してないけどな

52 :キジトラ(兵庫県) [GB]:2020/01/14(火) 08:23:13 ID:V0t4b1dY0.net
>>49
政権取っても財務省に行ったら
「MMT?お前ら明日から刑務所行くか?」って終わりだからな

53 :スフィンクス(福岡県) [US]:2020/01/14(火) 08:24:16 ID:mRTITRnt0.net
で、MMTなら幾らまでなら借金増やして良いのよ?

54 :ヒョウ(ジパング) [CR]:2020/01/14(火) 08:25:11 ID:nxQ+6prK0.net
お前ら馬鹿な貧乏人から搾り取って
頭の良い金持ちに富を再配分するのだから税金を無くす訳ないだろう

55 :ジョフロイネコ(群馬県) [ヌコ]:2020/01/14(火) 08:27:35 ID:qB0J1Hb00.net
>>53
インフレ率の目標決めて、そこまでならいくらでもOKっていうのが基本

そしてこれはすでに日米欧全ての中央銀行がやっている
そして、少なくとも日本は事実上の財政ファイナンスで日銀の保有国債がガンガン増えてるので
既にMMT採用してるんじゃね?とも言われてる

56 :ツシマヤマネコ(中部地方) [CN]:2020/01/14(火) 08:28:13 ID:Y0xXC/bY0.net
とりあえず緊縮財政と増税やめて
積極財政と減税やれば景気は回復するのは間違いない

57 :ジャガー(茸) [JP]:2020/01/14(火) 08:28:38 ID:s6WS8s0e0.net
>>3
正に「無能な働き者」ですな

58 :サビイロネコ(東京都) [ニダ]:2020/01/14(火) 08:29:08 ID:lKJmtprL0.net
とりあえず論破されそうになるとハイパーインフレと言うのをやめろ

59 :黒トラ(東京都) [MX]:2020/01/14(火) 08:30:17 ID:CJ7YcH6K0.net
アベノミクスはMMTに似ていて当初打ち出した「異次元緩和」はよかった
株価は3倍になり景気も確かに良くなった
が、財務省主導によるプライマリーバランス改善を重視したことで
財政出動を抑え、デフレを脱却してないのに消費増税を2度もやってしまった
金融緩和はしたけど財政出動はしないといういびつさが
「株価は高いけどなんか景気悪い」という現状になってしまった

60 :マーブルキャット(東京都) [FR]:2020/01/14(火) 08:30:34 ID:uPKEfkIf0.net
自民党と安倍の日本人絶滅政策による人口減が日本衰退の根本原因
アベノミクスといいMMTといい小手先でどうにかなるものではない

61 :キジトラ(兵庫県) [GB]:2020/01/14(火) 08:31:35 ID:V0t4b1dY0.net
>>59
財務省はマスコミとタッグ組んでるからな
敵をマスコミ使って攻撃する

62 :シンガプーラ(東京都) [US]:2020/01/14(火) 08:32:12 ID:4VWDhdJ10.net
>>44
そうじゃなくて日本の金不足は政府が金を使わないのがいけない。

安倍ちゃん増税して「国の借金」とやらの返済しかしてなかったんだぜw
貨幣が世に出るのは借金した瞬間。借金を返せば貨幣は世から消える。
借金を返すのが悪いんじゃないが日本は需要不足なんだから奪う政策はしてはいけない。
政府が借金してどんどん金を使って需要を作らないといけない。

63 :オリエンタル(愛知県) [US]:2020/01/14(火) 08:39:09 ID:lSxwlzqy0.net
株価が上がるのは金余りだから
金を増やしたけど需要が無いから金融商品に流れてる

64 ::2020/01/14(火) 08:41:30.64 ID:FovFmOqG0.net
>>1
現状を作り出した経済政策の逆の事を
やることになる( ・∇・)
まあ>>1の記事はケインズの紹介であって貨幣理論であるMMTの紹介じゃないね( ・∇・)
MMTとケインズ理論の親和性が高いという話( ・∇・)
圧倒的な需要不足状態である日本にとって必要な貨幣理論と経済政策なのは間違いない( ・∇・)

65 ::2020/01/14(火) 08:42:35.94 ID:gPmfyxpZ0.net
>>30
日本は資源不足の国なので

66 ::2020/01/14(火) 08:43:04.39 ID:7uItigU/0.net
世の中に流通してるお金の量はどんどん増えてるのに貧しい人が増えていくのはどういう仕組みなんだ?

67 ::2020/01/14(火) 08:43:14.55 ID:a6+9mkxz0.net
財務省が死ねばいいだけ

68 ::2020/01/14(火) 08:43:55.57 ID:V0t4b1dY0.net
>>62
その財務省の緊縮路線を支持してるのはその財務省プロパガンダを信じた老人達だからな

年金が破綻するからと

69 ::2020/01/14(火) 08:44:17.13 ID:V0t4b1dY0.net
>>66
老人達の「口座の肥やし」

70 ::2020/01/14(火) 08:44:22.61 ID:gPmfyxpZ0.net
そもそもパヨクが終わってるだけで日本はまだ貯蓄率高い国だからな悪性インフレマンセーはアホ

71 ::2020/01/14(火) 08:44:55.95 ID:Pdpiue5H0.net
ドン底?
お前の親の貯蓄が目減りしてるのはお前が働かないからだボケ

72 ::2020/01/14(火) 08:46:26.03 ID:XJzJ9rbG0.net
長期のデフレで苦しんでるのにインフレがーとか言ってるアホ本当うけるわ
デフレ下ですら増税できるのに行き過ぎたインフレを抑制のための増税が出来ないはずか無い

>>45
国の借金で財政出動できないって奴らに反論するるためのMMTやぞ

73 ::2020/01/14(火) 08:46:55.62 ID:a6+9mkxz0.net
紙印刷して配るの惜しんで衰退してるバカな国だしな

74 ::2020/01/14(火) 08:48:10.80 ID:V0t4b1dY0.net
>>72
財務省は「出し渋り」するから官僚天下り利権を保てる訳ですからね

その利権の為に万年不況という状況

75 ::2020/01/14(火) 08:48:15.28 ID:hj9CDXqx0.net
放って置いてもじり貧なんだからおもいっきり金刷ってばら撒いてみりゃいい
どうせ誰も責任取らないんだし

76 :ジョフロイネコ(神奈川県) [US]:2020/01/14(火) 08:49:30 ID:FovFmOqG0.net
>66
金融緩和で増やしたお金と
>66の方が指摘している国民のお金は
別物( ・∇・)
流通しないため銀行の貸し出しは増えず、増税により誰も消費しなくなった( ・∇・)
マネタリーベースを増やしてもマネーストックは増えない。
なぜなら、別のお金として流通しないから( ・∇・)

77 :アムールヤマネコ(SB-iPhone) [US]:2020/01/14(火) 08:50:39 ID:mgqYytlF0.net
>>41
お前は何も分かっていない
今は超円安だし今後も円安になる傾向は続く

名目為替レートなんか何の意味もないw

78 :カナダオオヤマネコ(SB-Android) [US]:2020/01/14(火) 08:51:41 ID:oK9qhC3v0.net
>>1
終わっているのは破綻寸前の南朝鮮なんだよなあ
次は誰も助けてくれないぞw

79 :ベンガル(千葉県) [KR]:2020/01/14(火) 08:53:17 ID:ilX5vg8a0.net
すでに印刷した紙を大量に在庫してる人たちが反対反対反対

80 ::2020/01/14(火) 08:54:21.66 ID:mRTITRnt0.net
>>55
そのインフレ率目標は、どうやって妥当な値を算出するのよ?
そこを定量化出来ないと、絵に描いた餅にしか成らんよね。

81 :シンガプーラ(東京都) [US]:2020/01/14(火) 08:55:08 ID:4VWDhdJ10.net
>>72
う〜ん。
貨幣が何たるかが分らん連中にMMTを説いても理解できないと思うぞ。
だからMMTなんて新しい事に飛びつく必要ないよねって話。
従来の経済学で説明できるよね?

82 :ラガマフィン(千葉県) [GB]:2020/01/14(火) 08:57:23 ID:XJzJ9rbG0.net
>>66

投資家が低金利で借りて企業に投資

企業は配当増やすために人件費抑制

投資家は儲けたお金をさらに投資

以下ループ

もう株主資本主義は破綻してると思う

83 :黒トラ(東京都) [MX]:2020/01/14(火) 08:59:46 ID:CJ7YcH6K0.net
>>77
そりゃ日本はデフレだからな
他国はインフレしていて日本はデフレだった
1990年の日本とアメリカの物価と今を比べればアメリカの物価が高くなったとなる
それは円安になったのではなく、日本のデフレによるもの

84 :スコティッシュフォールド(大阪府) [DE]:2020/01/14(火) 09:04:08 ID:ca+BtPrD0.net
この前銀行員がきて1000万円分国債買ってくれたら1年間の金利とキャンペーンでこれだけの利益がありますよって説明してくれたけど 
為替の豪ドルみたいなもんで、国が安定してないから国債に高金利つけざるを得ないんだよな
いよいよやべーよ日本
発展途上国とまでは言わないけど、破綻してもさして驚かれないレベルの中小国程度には落ちぶれてる

85 :ボルネオウンピョウ(茸) [GB]:2020/01/14(火) 09:04:12 ID:JFH2Uy2s0.net
>>76
ファイナンスではなく、助成金、補助金という形で直接金を市中にばら撒くしかない。

これはMMTでも何でもないけど極あたり前に全世界でやられていること。何故か日本政府はやらないので高齢化と共に市場が枯れていく。

86 :ボルネオヤマネコ(神奈川県) [KR]:2020/01/14(火) 09:06:08 ID:Nu4/gIKf0.net
こんなバカげた政策を公約に掲げてる「れいわ」はバカの極みだな
だから支持率も視力検査支持率に低下するんだろうがw

87 :ボルネオウンピョウ(ジパング) [US]:2020/01/14(火) 09:06:09 ID:lCTY9HYa0.net
トリクルダウンなんか起きない状態で実態経済との解離だからね
貨幣論ばかりでここを理解してるのが居ない

88 :ボルネオウンピョウ(茸) [GB]:2020/01/14(火) 09:06:23 ID:JFH2Uy2s0.net
>>84
破綻できるほど外国から借金してないのに、アホかと

89 :ラグドール(SB-iPhone) [US]:2020/01/14(火) 09:07:27 ID:bSGqiLtA0.net
借金とか言ってる時点で馬鹿だろ。
どんだけ日本が健全かわかるか?

90 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 09:08:52 ID:gPmfyxpZ0.net
>>81
はいダウト
アホにもわかる経済学以外はゴミ
理論は正しい共産主義もそれで失敗してんのよ

理由は民衆はみんな理論通りに動かないアホであるから

91 ::2020/01/14(火) 09:09:47.29 ID:JFH2Uy2s0.net
>>1
そもそも、プライマリーバランスってのが大嘘なんだから、コレを持ち出す奴は詐欺師。

92 :イエネコ(SB-Android) [ニダ]:2020/01/14(火) 09:11:53 ID:J3kcuoNW0.net
Ω ΩΩ<ナ、ナンダッテー!!!

93 :ボルネオウンピョウ(茸) [GB]:2020/01/14(火) 09:13:25 ID:JFH2Uy2s0.net
そもそも、インフレしない国は魅力0だから世界的に日本離れは加速する。
観光客は増えるけど移民すら逃げだす修羅の国になって来たよwww

94 :スコティッシュフォールド(大阪府) [DE]:2020/01/14(火) 09:14:09 ID:ca+BtPrD0.net
>>88
その短い文章ですでに矛盾してるぞアホだろお前
コレだけの金利をつけてもなお外国人が日本国債を買わない理由を考えてみろ無い脳ミソで

95 :サビイロネコ(SB-Android) [ニダ]:2020/01/14(火) 09:14:11 ID:MTz1VdQm0.net
とりあえず1世帯あたりに使用期限付きの金券で
5000万〜1億円ほど配布すべき。
そしたら住宅ローンで苦しんでる家庭や、シングルマザーも救われる。
金が回れば教育の質も上げられる。
教育は国の礎、百年の大計をもって臨むべし。

96 :シンガプーラ(東京都) [US]:2020/01/14(火) 09:15:07 ID:4VWDhdJ10.net
>>90
共産主義が正しいってwww
酔っ払いのロクデナシの嫉妬まみれのポエムが?
すまん、議論する気なくなったよwww

97 :ラ・パーマ(SB-Android) [TR]:2020/01/14(火) 09:15:30 ID:Eo9XPS4+0.net
>>65
資源不足で供給が追いつかずに値段が上がるのと供給が追いつかないだろうから貨幣量減らして需要側を抑えるって2択ならどっちを選ぶかってだけさ

98 :アフリカゴールデンキャット(東京都) [US]:2020/01/14(火) 09:16:52 ID:a6+9mkxz0.net
>>94
これだけの金利って???

99 ::2020/01/14(火) 09:17:11.15 ID:WgEmUhQy0.net
>>1
日本は、MMT理論を信じるとは言えない
何故ならしている事がMMT理論と似通っているから
当該の理論が否定されると経済に打撃があり可能性が出て来るから

100 ::2020/01/14(火) 09:18:09.73 ID:CvKFNY0U0.net
>>94
んん?
別に買い入れ主体が外国資本である必要性はないよ?
国内で回せるのならそれに越したことはないし。
アメリカなんて世界中から借金しているけど、軍事力が無ければ今頃とっくに荒れ地だよ。

101 ::2020/01/14(火) 09:20:38.19 ID:CEsnb+4w0.net
国債が高金利ってどこの異世界からやってきたんだよw

102 ::2020/01/14(火) 09:21:01.42 ID:gPmfyxpZ0.net
>>96
共産信者は共産主義の理論は正しいと「思い込んでた」よ、MMT信者にとってのMMTのようにね


>>97
ベネズエラ直行、大国ソ連ですら崩壊させた悪性インフレとの比較ならデフレのが圧倒的にマシ

103 ::2020/01/14(火) 09:21:15.26 ID:QMlKuYkD0.net
日銀の国債買取が実質MMTでしょ

104 ::2020/01/14(火) 09:23:19.73 ID:evQ3roS/0.net
ものつくらずに金だけ回せばいい

105 ::2020/01/14(火) 09:36:22.40 ID:CvKFNY0U0.net
>>103
決定的に違うのは市中に回らない金、金庫に積み上がる金、データとしてコンピュータの中の数字が変わるだけの金って事だな。

MMTの概念は基本的にベーシックインカムに近いから。言わば、個人では無く社会全体へのベーシックインカムとでも言うべきものなので…

106 ::2020/01/14(火) 09:40:38.64 ID:gPmfyxpZ0.net
と言うかジジババから取りたいなら普通に消費税だぞ
あれだけは皆から平等に取る税金だからな
現役直撃する法人税とか言ってる時点で太郎はアホの極み

107 ::2020/01/14(火) 09:42:39.93 ID:CvKFNY0U0.net
問題は、フローの経済に金を回さない、回す理由を固定利権によって叩き潰されているという点だな。

だから、逆説的に日本政府が破綻しました!っていう自作自演をやれば金が回るようになる。
破綻しましたので、日本円の信用は無くなりました!と死んだふりをすれば円安になり、海外からの物価高による悪性のインフレが起こる。悪性でもインフレなのでその余波が国内に循環していくので嫌でもインフレになる。

インフレすれば、各分野に金が回るのでデフレマインドは対消滅していく…

108 :コドコド(神奈川県) [US]:2020/01/14(火) 09:43:15 ID:/r2B8pDk0.net
経済理論て役に立つの?後付けでは?

109 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 09:43:23 ID:CvKFNY0U0.net
>>106
太陽と北風だよ。

増税は北風だからな?間違えるなよ

110 ::2020/01/14(火) 09:44:55.08 ID:gPmfyxpZ0.net
>>109
MMTは麻薬の快楽物質ってか?

111 :スナネコ(日本のどこか) [US]:2020/01/14(火) 09:45:14 ID:PRq7bpNw0.net
結局誰も素人にわかりやすく説明できないんだな

112 :スナネコ(日本のどこか) [US]:2020/01/14(火) 09:47:04 ID:PRq7bpNw0.net
MMTは机上の空論

113 :アメリカンボブテイル(SB-iPhone) [DE]:2020/01/14(火) 09:49:04 ID:56jW7OWL0.net
MMT理論?言葉変じゃね?頭痛が痛いみたいな。

現代貨幣論理論?

114 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 09:51:08 ID:CvKFNY0U0.net
>>110
太陽=資金供給

北風=増税

凄くシンプルな話だぞ

115 :ヨーロッパオオヤマネコ(庭) [US]:2020/01/14(火) 09:51:10 ID:0EX8tu510.net
>>80
一応日銀が2%を目標にはしてたな、この程度のインフレが最適と判断して決めた数値だとは思うけど
まあ結局ハイパーインフレどころか、この目標も達成出来て無いけど

116 :斑(東京都) [CN]:2020/01/14(火) 09:53:14 ID:tdjlfTAN0.net
京都大学のパヨク学者が騒いでいるだけ

117 :ジャガーネコ(SB-iPhone) [US]:2020/01/14(火) 09:53:51 ID:7M40NnTR0.net
よりにもよってれい新の公約に採用されてしまったのが痛いよな
詐欺師御用達のイメージが付いてしまった

118 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 09:55:30 ID:z19FfLBv0.net
なんでこの評論家先生は正しく物事を理解できてないのに否定してんの?

119 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 09:55:57 ID:CvKFNY0U0.net
金の価値≫モノの価値
金の量≫モノの量

これをひっくり返さなければインフレにはならないからな、金の価値を毀損しようとすれば既得権益層からマッタが入る。
だから、インフレを阻害して日本をジリ貧に追い込んでいるのは既得権益層なんだよ。

要するに株主

120 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 09:56:46 ID:z19FfLBv0.net
>>106
「平等に取る」がどれだけ問題かが分かってない人ですか?
金持ちからも貧乏人からも強制的に取るってことですよ?

普通、税金というのは所得の高い人から取るべきですが?

121 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 09:56:50 ID:CvKFNY0U0.net
>>119
金の量≪モノの量

こうだったな…失敬

122 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 09:59:07 ID:z19FfLBv0.net
>>108
逆。
MMTがここまで否定される理由は、既存の経済理論を全て否定しちゃったから。

123 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 10:00:05 ID:gPmfyxpZ0.net
>>114
快楽物資でハッピーになるのが素晴らしいことだと思うのかお前は

124 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 10:00:11 ID:CvKFNY0U0.net
>>120
デフレ社会では税金を取ること自体が間違いって事に気が付かない人は全員老害なんだけどね。

皆が金を溜めているのを放棄する位バラ巻けばいい、当然役人の資源も全てバラマキで賄う。

これがキチガイ沙汰に見えるのは、経済が逆転している証拠だから。

125 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 10:00:41 ID:CvKFNY0U0.net
>>123
資金供給が麻薬だと言うのならそうだな

126 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 10:01:52 ID:gPmfyxpZ0.net
>>120
言うてもジジババからも取れる税金って消費税しか無いぞ
なお「ぼくにかんがえたさいこうのあたらしいぜいきん!」の話は聞くつもりがないのでよろしく

127 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 10:02:04 ID:z19FfLBv0.net
>>123
何を勝手に快楽物質とかって言葉遊びで喜んでんだ?
デフレ期は市中の金が少ない状態で、そこに金を投じることの、何が快楽物質なんだ?

128 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 10:03:02 ID:z19FfLBv0.net
>>126
だからなぜジジババから取ることが目的になってんだ?
違うだろ?
貧乏なジジババからより一層搾り取って、殺す気ですか?

129 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 10:03:04 ID:gPmfyxpZ0.net
>>125
それでベネズエラのようにハイパーインフレ(定義はどうでもいいです)で滅んだ国がある以上、実際国家の麻薬みたいなもんだろ

130 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 10:04:41 ID:z19FfLBv0.net
>>129
ベネズエラでここ20年発生した政変なんて、日本じゃひとつも発生していませんが?

131 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 10:05:12 ID:CvKFNY0U0.net
今までの自由主義経済が破綻しているのは日本だけではない。

全世界が今まさに危機の縁にある。
日本のデフレが羨ましいほどに全世界格差が拡大して、底辺は家を失いそれでも働いているw
ボロアパートの家賃15万円の国で、手取り14万で働いているワープワが沢山いる。
膨大な底辺からしたら日本のデフレが羨ましいのだ。
自由主義経済は日本人が考える以上に全世界破綻しまくっている。

132 ::2020/01/14(火) 10:05:47.82 ID:CvKFNY0U0.net
>>129
日本は外国から借金してないけどね?

133 ::2020/01/14(火) 10:06:21.64 ID:gPmfyxpZ0.net
>>128
消費税を禁じ手にすると現役世代から搾り取る手段しかないけど?
ついでに貧困層を言うならまだNHKの受信料を潰す方が圧倒的に負担軽減になると思うけどね
受信料2万って年100万の人にとっては消費税2%相当だし


ああ、そー言えばパヨクは年間2万くらい払えって言ってましたよねぇ?

134 ::2020/01/14(火) 10:06:26.59 ID:yOAB5rrO0.net
最後は第一次世界大戦後のドイツみたいな酷い事になるんでしょ?

135 ::2020/01/14(火) 10:06:47.55 ID:gPmfyxpZ0.net
>>130
そらベネズエラみたいなことしてないし

136 ::2020/01/14(火) 10:07:37.52 ID:gPmfyxpZ0.net
>>132
円の価値が吹っ飛べば外資に頼らざるを得なくなるけど?

137 ::2020/01/14(火) 10:08:10.91 ID:z19FfLBv0.net
>>133
現役だろうと退役だろうと、所得から取るのが当たり前だろう?
なぜ人頭税みたいな考え方がベースなんだ?
頭中世か?

138 ::2020/01/14(火) 10:08:16.73 ID:CvKFNY0U0.net
>>134
外国から借金していたらね?
ギリシャとか出すまでもないが、日本は外国から借金してないので破綻するのは不可能だけど?

139 ::2020/01/14(火) 10:08:39.27 ID:CvKFNY0U0.net
>>136
円の価値って何で決まるか知ってるか?

140 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 10:09:14 ID:z19FfLBv0.net
>>135
日本がベネズエラみたいなことしないのに、経済状態はベネズエラになる、とかいうバカの理論ですか?

>>136
どうせ、円の価値が吹っ飛ぶまでのプロセスなんて、お前さんの頭じゃ思いつかないだろうなあ

141 ::2020/01/14(火) 10:11:55.65 ID:L+M7kGbk0.net
どん底ってどこの話だよ

142 ::2020/01/14(火) 10:11:57.97 ID:GceFk2dX0.net
金を刷ってばら撒いてもその金は循環しない
1%の富豪に吸い取られるだけで貧乏人の一時的な発散にしかならない

143 ::2020/01/14(火) 10:12:27.52 ID:QMlKuYkD0.net
>>134
ちな、ハイパーインフレといえばドイツがよく引き合いに出されるが
ドイツのハイパーインフレは紙幣を大量に発行したことが原因と言うよりは
戦争によりドイツの生産地域などが壊滅的に破壊されて経済が崩壊したことが
まず先にあると言われている

受給の関係でいえば、貨幣が増えたから貨幣の価値が下がったのではなく
物が減ったから物の価値が上がった

144 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 10:15:43 ID:gPmfyxpZ0.net
>>137
老人の所得はゼロだぞ

>>139
刷ったら減るよな
アベノミクス程度ですら20ー30円上がったんだが
コレが山本に任せたらどうなることやら

145 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 10:15:46 ID:z19FfLBv0.net
どうしてこうも簡単にアンチMMT者は論破されてしまうのだろうなあ

146 :コラット(日本) [ニダ]:2020/01/14(火) 10:16:12 ID:QMlKuYkD0.net
日本は目標とするインフレ率すら達成できていないのに
ハイパーインフレを恐れるのは全くもってナンセンス

147 ::2020/01/14(火) 10:17:23.16 ID:z19FfLBv0.net
>>144
所得ゼロのところから取るとか鬼畜の発想か?
稼ぎはないけど奪うところは奪うとか、もはや泥棒の発想だな。

>>146
まさかと思うが、円の価値を図る尺度が、ドル円の為替レートのみってことはないよな??

148 ::2020/01/14(火) 10:17:45.83 ID:gPmfyxpZ0.net
>>146
MMT信者はこのようにインフレには悪性と良性の二種類があって名前にインフレとついてるだけで実態は別物ってことすら分かってないのよね

149 ::2020/01/14(火) 10:18:03.22 ID:z19FfLBv0.net
>>147
レス番間違えた…
両方144向け

150 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 10:18:18 ID:CvKFNY0U0.net
>>142
だから金持ちが逃げ出す程の勢いで継続的に金をばら撒けば良いんだよw

死蔵している動産、不動産とかをガンガン売りに出す社会になれば循環は上手く行く。
日本政府のやるべきは循環を促進させることなので、市中にアホほど金をばら撒くしかない。

逆に日本政府のできる事なんて他に殆ど無い。

151 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 10:18:31 ID:gPmfyxpZ0.net
>>147
つまりジジババの溜め込みには目を瞑るしかない、現役から搾り取れという発想かな?

152 :スナドリネコ(千葉県) [US]:2020/01/14(火) 10:18:58 ID:4Quvll3B0.net
>>14
国が率先して信用創造(≒借金)しろと言ってるのか、筋は通ってるように思う
財政を引き締めてる限りデフレは続く訳だ

153 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 10:19:10 ID:CvKFNY0U0.net
>>144
円の価値を聞いているのであって、どうやったら増えると減るとか聞いてないぞ

154 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 10:19:14 ID:z19FfLBv0.net
>>148
良性インフレにもならないうちに、悪性インフレの心配をする知的障害者がいると聞いて。
ちなみに、お前さん自身、良性と悪性の違いなんか説明できないんだろ?w

155 ::2020/01/14(火) 10:20:19.40 ID:z19FfLBv0.net
>>151
バカなのかな?
稼いでる年寄りと稼いでる現役世代から取って、稼いでない年寄りと稼いでない現役世代からは取るなってことだが?

156 ::2020/01/14(火) 10:22:40.69 ID:gPmfyxpZ0.net
>>154
そもそも別物だと言うことなんだが?
両方名前にインフレと付いてるだけだぞ

>>155
稼いでる年寄りなどほとんどいないんだが

>>153
ぶっちゃけると世界のみんなの気分だろ

157 ::2020/01/14(火) 10:22:47.64 ID:q2PVn7M40.net
>>3
どこの民主党だよ、アメリカの話か?
日本だとしたら支持者すら混乱してるじゃねえか

158 :トンキニーズ(日本) [ヌコ]:2020/01/14(火) 10:24:00 ID:GceFk2dX0.net
>>150
世界の資産半分掌握する富豪が逃げ出すほどばら撒くって円だけじゃ無理だろ
それこそ日本政府の手に負えない

159 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 10:24:17 ID:gPmfyxpZ0.net
>>155
ついでに言うと稼いでる年寄りってそれは現役世代では?

160 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 10:25:02 ID:z19FfLBv0.net
>>156
だからどう違うのかを説明できないだろってw
あと、年寄りがほとんど稼いでないのは「現役世代じゃないから」で終了だな
第一、その年寄りの貯蓄だって、今より高い税金を払った上で手元に残した貯金だろう?
正当に残った貯金を貯めておくことの何が悪いんだ?
もしこれが悪いというなら、お前さんも貯蓄を全て国庫に納付すりゃよくね?

161 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 10:25:54 ID:z19FfLBv0.net
>>159
なにおまえ。
稼いでない年寄りは生きてる価値がないから死ね、ってことを主張してんのか?

162 ::2020/01/14(火) 10:27:40.43 ID:evQ3roS/0.net
じじばば貯金ないけどな洗脳されすぎw

163 ::2020/01/14(火) 10:28:39.15 ID:CvKFNY0U0.net
>>156
円の価値は国民にある。
資源という意味で土地も多少は価値があるが、国民が産み出す有価物が根源だよ。

物々交換の時代から、価値のあるモノをガラクタと交換したりはしないものだからな。
国民の価値が無くなればその国は終わる。
資源のない日本が経済大国にのし上がっ理由がそれ。

164 ::2020/01/14(火) 10:28:39.65 ID:4Quvll3B0.net
現状の円は為替介入によって辛うじて今の価格を維持しているだけで
民主党政権時代を見ればわかるように財政が無策ならばどんどん価格が上がっていく

これは円が本来持つスペックを活かせてない事を意味していて
もっと円の価値を毀損させていく政策が可能である事を意味してないだろうか?

165 ::2020/01/14(火) 10:29:28.81 ID:CvKFNY0U0.net
>>158
国内の通貨は円なので、円でいい

166 ::2020/01/14(火) 10:32:03.78 ID:gPmfyxpZ0.net
>>160
>>161
別にそれで良いなら良いよ?
現役世代を使い潰してでも老人をわっしょいしますって政策を訴えるのは自由だぞ
世間一般が支持しないし、それはアホなのではない、そんなんで世間の支持が取れると思ってる山本と信者がアホなのだってだけで終わり

>>163
それは鎖国時代の発想だな
当たり前のように金が海外に逃げていく現代では通用しない

167 ::2020/01/14(火) 10:32:08.54 ID:z19FfLBv0.net
アンチ者、自分で主張した良性インフレと悪性インフレの違いを説明できず無事爆死

168 ::2020/01/14(火) 10:32:08.77 ID:QMlKuYkD0.net
古典経済学では、
「貨幣とは人が価値があると信じるから価値があるのだ」というような
一種の循環論法な詭弁の元で成り立っているが
実はそれは大きな誤り

貨幣になぜ価値があるとされるのかは、安定した政府が一定の間隔で、税金という形で
貨幣というモノを要求する(人々にとって本質的に貨幣に価値があろうがなかろうが実は関係ない-
ただ、政府が理由はともかく貨幣というモノを集める)という需要があるから、人々はそれに基づいて貨幣の価値決めているにすぎない

つまり安定した政府の元で安定した徴税制度が維持される限り
貨幣が幾ら市場に増えようがハイパーインフレなど起こらないし、コントロール不能になるようなことはない

169 ::2020/01/14(火) 10:33:32.59 ID:z19FfLBv0.net
>>166
だから、貧乏老人は死ねということなのか?と聞いてるんだが?
なぜ老人が、全体的に満遍なく金持ってる設定なんだこのアホは。

あと、良性インフレと悪性インフレの違いについて説明よろしく。

170 ::2020/01/14(火) 10:35:05.68 ID:gPmfyxpZ0.net
>>169
現役世代の貧乏人は死ねと言うのかで返すだけだが?

171 ::2020/01/14(火) 10:35:18.05 ID:CvKFNY0U0.net
>>166
国民が資産ていうのは永遠に変わらないよ。

韓国を見れば分かる通り、国民にも土地にも価値がないから株価と為替が同時に下落していく。

日本がこの状態になるには核で日本全土が焼かれるか、露や中国に軍事占拠されるかくらいしかない。

172 ::2020/01/14(火) 10:36:15.31 ID:z19FfLBv0.net
>>170
現役世代だろうと退役世代だろうと、無関係に貧乏人を殺すのが消費税だと言ってるんだが??

あと、良性インフレと悪性インフレの違いについて説明よろしく。

173 ::2020/01/14(火) 10:40:13.57 ID:gPmfyxpZ0.net
>>169
良性は生産性の向上が先に来くる
悪性が貨幣価値だけが下がるだけ

今までみんな300万円3万ドルの年収で100円1ドルの普通パンを買ってたのが2倍美味い200円2ドルの2倍パンを買うようになる社会がみんなから望まれてるインフレ
君らの言う300万円3万ドルの年収で100円1ドルの普通パンを買ってたのが3000万円3万ドルの年収で1000円1ドルの普通パンを食う生活になったっていうインフレで誰が得するんだ?

174 ::2020/01/14(火) 10:42:41.67 ID:z19FfLBv0.net
>>173
物価上昇目的のためだけのインフレ、ってことか?
それなら消費税の増税によってあっさり達成したけど?
名目物価なら増税で上がったけどな。
そのかわり、当然ながら実質消費は下がったぞ?

どう見ても、消費税増税によって、お前さんの言う悪性インフレが起きてるんだが?

175 ::2020/01/14(火) 10:44:35.09 ID:gPmfyxpZ0.net
>>172
法人税や所得税も同じだね
現役だけを集中して殺すか全世代を殺すかでの差でしかない
綺麗事言ってる気分かも知れんが、結局君も同じこと言ってるんだよ

>>171
その前に金持ちは円をドルに変えるだけだろ

176 ::2020/01/14(火) 10:44:56.96 ID:z19FfLBv0.net
>>173
第一、生産性の向上は、市場参加者の投資によってしか起こすことができない、というのはわかるよな?
増税は投資控えも起きるから、当然生産性は向上するどころか停滞または低下するんだが?
それなのに、老人世代を殺せるから増税しましょう、ってアホなの?

177 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 10:45:57 ID:gPmfyxpZ0.net
>>174
デフレなのかインフレなのかをはっきりさせろよ

178 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 10:46:44 ID:z19FfLBv0.net
>>175
稼いでる奴が稼いだ額に応じて税を支払うのが健全なんだが?
老人世代の貯蓄が多いのは、過去に稼いで十分な税金納めた結果、それでもなお残った金額が多いだけだろう?
税引き後の利益からまた税金取るとか、二重課税でも推奨してんのか?

179 :コラット(日本) [ニダ]:2020/01/14(火) 10:47:03 ID:QMlKuYkD0.net
つまりMMT否定論者の論拠の根底にいつもある
貨幣を沢山刷ってしまうと、人は貨幣の価値を信じなくなってしまう
だから信用を失った通貨はハイパーインフレになるのだ
という部分の論がそもそも間違ってる

180 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 10:47:46 ID:gPmfyxpZ0.net
>>176
それやった結果はバブル崩壊で不良債権の山になった過去の日本と今の中国でわかり切った神話をまだ信じてるの?

181 ::2020/01/14(火) 10:48:06.70 ID:z19FfLBv0.net
>>177
???
お前さんの説明していることを現実世界で考えたらこうなった、ってだけじゃないか。
消費税増税とその影響の説明で、なんか間違えた説明したか?

182 ::2020/01/14(火) 10:49:21.14 ID:z19FfLBv0.net
>>180
???
バブル崩壊とかいうけど、その前は空前の好景気だった事実は忘れたのか?
バブル期は「やりすぎ」なだけで、バブル前から普通に好景気でしたけど??

183 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 10:52:26 ID:z19FfLBv0.net
>>179
刷ったら紙切れ、だからアンチMMTでアベノミクス万歳!という人には、
「安倍政権になってから、マネタリーベース(使えるお金の量)が130兆からから510兆になりましたが、ハイパーインフレどころか未だに低インフレ」
という事実が見えないらしいです。

184 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 10:56:38 ID:z19FfLBv0.net
アンチMMT者は、MMTで使われる言葉どころか、一般的な考え方や用語すら理解してないから、話が通じない。
しかも極端な事例ばかり知ってるので、余計にタチが悪い。

185 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 11:01:33 ID:gPmfyxpZ0.net
>>178
だからジジババ生かすために現役世代をぶっ殺しますって言うだけなら自由だよって言ってるじゃん
誰も支持しないだけでな

>>182
代償のダメージはあると言うことだろ
そもそもバブル時代でも一部だけが儲けまくってただけで庶民はそこまでだぞ

186 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 11:04:36 ID:gPmfyxpZ0.net
>>181
いや、してないよ
君らのやり方がさらに大きな悪影響が出ると言う点を君が見ようとしないだけでね

187 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 11:12:50 ID:CvKFNY0U0.net
>>183
結局、投資(債権)されてもその原資である労働(現物)市場からの搾取にしかなっていなく、労働市場が枯渇するばかり。

r>g

問題はrがデカイほどgからより一層搾取するという資本主義の致命的な欠陥が放置されているということ。

188 ::2020/01/14(火) 11:18:46.48 ID:p3Xxqj6r0.net
>>184
説明よろしく
ド素人にもわかるように

189 ::2020/01/14(火) 11:19:32.82 ID:gPu121hV0.net
>>92
これかと

190 ::2020/01/14(火) 11:30:01.34 ID:9lo4Sd730.net
>>187
ピケティーは経済史的著作としては高評価だが、実践的・技術的方法論としては価値がないwww彼の理論を実現するには、金持ちのマフィアやヤクザの資産にも手を付けな始まらんからのうwww

191 :ライオン(静岡県) [US]:2020/01/14(火) 11:32:50 ID:Xl3ppPng0.net
>>2
あのな 教養がないと、こういう嘘記事に騙される。 ヘリコプターマネーを言ったのは
ミルトン・フリードマンだ。 ちょっと考えればわかるだろ。 1920〜30年に
ヘリコプターは実用化されていない。 ヘリが実用化されるのは第二次大戦以降だ
恥ずかしいと思ったら本を読め。 無料のネット記事に信用なんか担保されていない

192 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 11:34:09 ID:9lo4Sd730.net
結局、日本で言われているMMTは、単なる理想系のアベノミクスでしかないんやでwwwケルトンが提唱する様な700兆円規模のグリーンニューディールなんて青天井の借金したら、確実にハイパーインフレやからなwww

193 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 11:36:10 ID:z19FfLBv0.net
>>188
なにを説明すればいいんだ?
MMTについて、とかざっくりした話でもすればいいの?

194 :ジャガランディ(東京都) [ニダ]:2020/01/14(火) 11:36:18 ID:6ibOAqAI0.net
ずっとデフレなのにハイパーインフレ心配してるアホ理論よりはましだろ

195 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 11:36:19 ID:9lo4Sd730.net
>>191
慰安婦でもあったなwジープやらヘリの話w

196 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 11:37:00 ID:z19FfLBv0.net
>>186
???
すでに悪影響が出まくってるアベノミクス派が、そんなことを言ってはいけませんよ。
特に、社会的弱者を殺そうとする狂気にはついていけないからね?

197 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 11:38:25 ID:9lo4Sd730.net
>>194
何でも限度がある言うこっちゃwwwアベノミクスの様にインタゲ決めなアカン言う話やwww

198 :スナドリネコ(千葉県) [US]:2020/01/14(火) 11:38:58 ID:4Quvll3B0.net
>>191
ワラタ
たしかにそこは引っかかった、WW2後だったはずだなぁと

199 :三毛(やわらか銀行) [CN]:2020/01/14(火) 11:39:19 ID:wxmjqrM70.net
>>3
M民主党系議員
Mみんな
T当選!!!!

200 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 11:39:30 ID:z19FfLBv0.net
>>185
まさかと思うが、ジジババが溜め込んでいるせいでオレが貧乏なんだ!とかいう思い違いをしてないか?
お前さんが貧乏なのはお前さんが無能なだけで、たとえジジババが金を放出してもお前さんには仕事は来ないぞ?

それでもなお無能を救うのは政府の役割だな。
政府は利益団体ではないので、生活できないレベルの無能力者を救済する義務がある。
その政府が「オレは金を出さない!」と言ってるからこそ、無能が死ぬ。

201 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 11:39:53 ID:9lo4Sd730.net
>>196
アベノミクスは財政出動さえすれば成功するねんでw

202 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 11:41:41 ID:CvKFNY0U0.net
>>190
裏社会の資金なんて全体からしたら鼻くそだが

203 :ライオン(静岡県) [US]:2020/01/14(火) 11:42:37 ID:Xl3ppPng0.net
>>195
馬鹿だな 救いようがないほど
>2の話はケインズのことではないということ。 デタラメのソースで
レスしてんのか? クソスレ以下なんだよ

204 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 11:42:53 ID:CvKFNY0U0.net
>>201
それこそアホでも総理できるねw
やったのは田中角栄しかいないけど

205 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 11:44:10 ID:9lo4Sd730.net
>>202
うゎわ、何も知らんのやなwww一番の悪党はロスチャやロックフェラーやがなwww奴らが黙って資産差し出す思うか???www

206 :斑(やわらか銀行) [DE]:2020/01/14(火) 11:44:28 ID:Twf1qRkJ0.net
>>187
なにこれ「労働」だけが価値を生み出すとかいう剰余価値説?


M マルクス
M 毛沢東
T トロツキー

207 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 11:45:28 ID:9lo4Sd730.net
>>204
そそ、史上最強の安倍ですら財務省に勝てん言うのが問題やねんw

208 ::2020/01/14(火) 11:47:43.42 ID:CvKFNY0U0.net
>>205
結局だれの資産であってもしまっていては無価値なんだよ。
陰謀云々無関係に資産は投資されているからね。
だからr>gの構図は変わらない。
違うというのなら数字で根拠を示すべき。

209 ::2020/01/14(火) 11:47:49.90 ID:gPmfyxpZ0.net
>>196
>>200
少なくともアベノミクスで若者は職を得られましたがね?
社会的弱者を救うのは大切だが限界があるのも事実なわけで
トロッコが5人轢き殺したら政府の責任だが、君らのようにトロッコにひかれる一人に選ばれるのは自己責任

210 :斑(やわらか銀行) [DE]:2020/01/14(火) 11:50:23 ID:Twf1qRkJ0.net
まあいまの日本の体制のもとで金擦りまくっても
ベネズエラと違って日本は物に溢れてるわけで、都心の不動産とかばっか値上がりしそう。
斎藤まさし政権の下なら資本家全員ぶち殺して生産力落ちて超絶物不足になるだろうから
ベネズエラ並みにインフレになりそうだが。

211 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 11:50:25 ID:CvKFNY0U0.net
>>206
労働というか、造物そのものに価値がある。

物凄く当たり前の話だが…日本の電化製品より中華製が安いのは価値が低いから。

そして、造物を産み出す国民にも同等の価値があるから円は担保される。
ウォンは担保されないから、株価とともに暴落するしかない。

212 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 11:51:42 ID:9lo4Sd730.net
>>208
だからr>gなんて当たり前の話やがなwwwしかしそれを是正する具体策などあらへん言う話やw単なる机上の空論言うやっちゃwww

213 :バーミーズ(空) [TW]:2020/01/14(火) 11:53:20 ID:kdmy8MRN0.net
安倍の円安は社会的弱者を救ったな。
今の若者が40になるころには普通にボーナス100万貰ってるだろうよ。
当時の弱者(新卒)をいじめて、強者(団塊)を救った小泉の逆だな。

214 :ジャガーネコ(東京都) [EG]:2020/01/14(火) 11:57:39 ID:gRmut2ws0.net
>>171
アベとトランプが消えてネトウヨも餓死するからもうすぐそうなるよ。

215 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 11:59:27 ID:9lo4Sd730.net
>>214
願い事するなら、お賽銭入れなwww

216 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 12:03:34 ID:9lo4Sd730.net
おの山本太郎ですら、キチガイMMTを卒業し、高橋洋一の下で、真っ当なリフレ&ケインジアンや、アベノミクスを学び出したでwww

217 :アメリカンワイヤーヘア(東京都) [ニダ]:2020/01/14(火) 12:05:39 ID:mCvOTGsz0.net
最近浜矩子先生見ないな

218 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 12:06:59 ID:9lo4Sd730.net
>>217
金慶珠も見ないw

219 :アジアゴールデンキャット(茸) [JP]:2020/01/14(火) 12:09:06 ID:AUm1MK7d0.net
経済学なんて過去の統計でしかない

220 :バリニーズ(千葉県) [US]:2020/01/14(火) 12:11:23 ID:lKY58/880.net
MMTは金融実務に即さない。
通貨の信用を破壊する

221 :ヨーロッパオオヤマネコ(庭) [US]:2020/01/14(火) 12:12:16 ID:71CvjXxz0.net
>>84
国債に高金利なんてついてません
銀行のキャンペーンで定期の金利とかキャッシュバックがあるだけ

ほんと頭が弱いな

222 :バーマン(ジパング) [US]:2020/01/14(火) 12:12:38 ID:cGHXL5Xc0.net
>>193
理解できないのは商品は限られているのに、れいわのいうように庶民の生活が楽になり国も破綻しないということ
国債を発行しようが減税しようがトータルの富は変わらないのではないの
豊かになるためには働くしかないのでは
ド素人で申し訳ないが教えて

223 ::2020/01/14(火) 12:14:51.40 ID:6/RmphjD0.net
日本の問題点は経済学者やエコノミストが
バカと財務省の犬ばかりな点であって
MMTなんかどうでもいいんだが
要するに確かに政府部門は赤字だが国としては黒字なのに
政府部門が大変という話が国全体として大変という
論理になってない主張が財務省のせいで蔓延してること

224 ::2020/01/14(火) 12:14:58.39 ID:tfqqvsv20.net
MMT信者と話してみたが。
財政支出増やしてインフレが起こらなかった場合、どうなるの?→起こるはず。

起こらなかったら、借金が増えるだけで、デフレが続くよね?
下手すると貯蓄額が上がるだけだと思うが?→インフレがおきるハズ。

デフレが続くなら支出増やせば問題無い→そんな無茶苦茶やるとバブル崩壊の用に突然ハイパーインフレになると思うが?

そうすれば支出を止める→止まるのか?借金増えてるのに。

225 :トンキニーズ(北陸地方) [CN]:2020/01/14(火) 12:19:06 ID:nGDaFZ9p0.net
>>42
預金と国債への信用とは俺は違うと思うよ
預金と国債の信用は通貨への信用で成立してるだけだと思う
ドルも円も通貨信用が高いからあれだけの国債を発行できるしハイパーインフレにならないだけ
逆に内部に問題を多くの問題国を抱えてるユーロはハイパーインフレリスクは日米より高いと思う

226 :エキゾチックショートヘア(東京都) [IT]:2020/01/14(火) 12:19:30 ID:ShKsTqpU0.net
突然ハイパーとかなんでそうなるねんw

227 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 12:21:00 ID:9lo4Sd730.net
>>224
財政出動すれば確実にインフレは起きる。そうでなければハイパーインフレを懸念する必要もないwなので、適正な規模の財政出動とインフレターゲットの設定が不可欠という話やw

228 :スペインオオヤマネコ(茸) [FR]:2020/01/14(火) 12:21:03 ID:ve5ruDk40.net
海外のMMT推しの学者はMMT理論の成功例にアベノミクスを上げてるのにさらにやるMMTってどんなのよ?

229 :アジアゴールデンキャット(ジパング) [ニダ]:2020/01/14(火) 12:22:02 ID:GpNk4sT90.net
起こるとすれば
納税で賄えない、賄う気がない


とはっきり認識されたとき、だね。
認識させない口述してれば平気

230 :バーミーズ(東京都) [US]:2020/01/14(火) 12:23:25 ID:6/RmphjD0.net
まあ本来のMMTはそんな過激なこと
言ってるんじゃなくてずっと財政支出は
悪だ見たいなこと言われてるが
そんなことはないんじゃないというだけの代物

>>224
インフレには絶対なるよ
インフレの正確な定義は
他の財・サービスの相対的価値変化を伴わない
通貨価値の下落だから
財としての通貨の価値が下落して困るのが
年寄公務員日銀なので日本はデフレ政策を推進していた

231 :アジアゴールデンキャット(ジパング) [ニダ]:2020/01/14(火) 12:23:47 ID:GpNk4sT90.net
何故破綻していないか

その理由は我々が政府を信認し、納税、増税を受け入れてがんばってるからに尽きる

232 :アフリカゴールデンキャット(ジパング) [US]:2020/01/14(火) 12:23:53 ID:40J+Hn9e0.net
グダグダ言ってないで今すぐ世界中の人間が入手せずにいられない商品を開発しろ
私は愚鈍で怠惰なので無理ですが貴方たちは誰よりも優秀なのですぐにできるでしょう

233 :エキゾチックショートヘア(東京都) [IT]:2020/01/14(火) 12:24:00 ID:ShKsTqpU0.net
アベノミクスは財政出動止めちゃったからな
オマケに消費増税という逆財政出動してるし

234 :ラ・パーマ(光) [CN]:2020/01/14(火) 12:24:27 ID:4y4c7ZHz0.net
嫌儲からの出張と思しきバカがボコボコにされてて草

235 :アジアゴールデンキャット(ジパング) [ニダ]:2020/01/14(火) 12:25:11 ID:GpNk4sT90.net
>>233
民主時代の方が公共事業額額多かったのは皮肉なことよな

236 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 12:25:30 ID:9lo4Sd730.net
>>229
出口論は簡単やで、インフレ熱を冷ますなら、単に一定期間、賃金を据え置けばええだけやw物価だけが上がり、給与は増えないのだから景気の熱は下がるんやでw

237 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 12:26:35 ID:gPmfyxpZ0.net
>>228
アベノミクスですら1ドル100ー110円で止まって奇跡のブレーキって言われてんのにな
経済学どころか中学数学すら理解してない山本が調整とかマジで草も生えない

238 ::2020/01/14(火) 12:29:44.37 ID:GpNk4sT90.net
全体のメリットからすれば為替相場なんか高いも低いもない。

日本は殆ど内需国だ!
輸出で稼ぐ国だ!

とその都度、トークポジション変える人らがさわいでる。


この数年、為替をド安定に張り付けて戦えてることを私は評価したい

239 ::2020/01/14(火) 12:29:53.71 ID:ypwzIVC60.net
これ、実証した国あるの?

240 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 12:31:27 ID:9lo4Sd730.net
>>239
ベネズエラw

241 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 12:33:37 ID:z19FfLBv0.net
>>209
若者が職を得られたのは、アベノミクスのせいではなく、人口構造の変化による少子化=若者の貴重品化が原因ですが?
アベノミクスが原因だというならば、若者の雇用数とともに賃金体系も大幅に上昇してなきゃいかんよ?
少なくとも、年率2%なら、5年のアベノミクスで10%〜11%ほど上がってないといけない。
(2%ってのはアベノミクスの期待インフレ率だから、最低でも2%よ?)
今、雇用は増えても非正規転換などの所得減が起きてるんだが?
一人の仕事を削って二人にやらせるなんて、非効率的な上に所得平均少なくして当然ですよ?

242 :ヒョウ(光) [ニダ]:2020/01/14(火) 12:33:43 ID:ypwzIVC60.net
>>240
日本とは何もかもが違う、むしろ対極的な国w

243 ::2020/01/14(火) 12:35:41.24 ID:9lo4Sd730.net
>>241
民主党政権時も全く今と変わらぬ少子化やでwww

244 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 12:37:28 ID:gPmfyxpZ0.net
>>241
ではなぜ安倍になってからそれが急激に発生したのですかっと
ああ、言い訳あるのは理解するよ
こっちは信用してないから聞かないだけでね

ヒトラーの実績だけ挙げてヒトラーは最高の指導者みたいな理屈並べられても困るんですよっと

245 :マンチカン(東京都) [JP]:2020/01/14(火) 12:37:32 ID:FSMGdwkU0.net
>>222
それが正しいのはあたりまえなのに、日本はそういうことも理解できない
層が激増してるのが問題なのよ。

通貨のしくみは中学校で習う。
たとえば、りんごが100個あって、通貨が100枚ある。
みんなで豊かになろうって、通貨を200枚にしても、今度はりんごを1個
買うのに通貨が2枚必要になるだけ。

で、通貨の価値が半分になるってことは、必死に老後のために通貨を
10枚ためた人の資産の価値が半分になり、結局国民が大損する。

しかも日本はMMTなんかやってなくても、毎年5−60兆円の収入しか
ないのに、毎年借金をしまくって、毎年100兆円以上使いまくってる。
お金を刷って、収入が5−60兆円しかないのに、毎年200兆円使っても
問題が起こらないって思う層は、超情弱層の底辺層だけ。

世の中の人は、年金も医療費も借金で払ってる日本では、将来さらに
年金がカットされると思って、消費しないで、節約しまっくって、老後に
不足する何千万円も貯金を自力でしている。
MMTみたいな、お金を刷ればなんとかなる、って思ってる人なんて
底辺層だけで、みんな老後不安で貯金しまくってる。

246 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 12:40:26 ID:z19FfLBv0.net
>>222
ざっくりと説明するから細部は気にしないで。

デフレまたは低インフレの時期ってのは、物が売れないから値段を下げる。
値段を下げると売上が少なくなるが、そのままだと利益も下がるから、手のつけやすい変動費からコストダウンを図る。
つまり、人件費が下がるから、労働者の所得が減り、ますます物を買えなくなり…
これがいわゆるデフレスパイラル。今の日本は値下げ合戦してるからこの状況。

この状況においては、物価は値下げ合戦で下がり続けると同時に、その対価である「お金」の価値は相対的に上がっていく。
お金の価値が相対的に上がっていくので、持ち続ければ持ち続けるほど相対的に資産価値が上がっていく。
つまり、ますますお金を出したくなくなる。(今年買い控えれば来年はもっといいのを買えるし、来年買い控えれば再来年はもっといいものを買える)
よっていつまでも消費や投資が行われなくなり、経済が完全に停滞または衰退する。

これを打破するには方法が一つしかなくて、金をばら撒いて強制的に金の価値を下げるしかない。
金の価値が下がるとわかってて持ち続けるアホはそうそう居ないので、より一層金を持ってる人間から放出し始める。
つまり、今の日本はバラマキが足りないのではなく、むしろバラマキをしなさ過ぎてこんな状態になってる。

247 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 12:40:50 ID:9lo4Sd730.net
>>241
景気の回復局面においては、まずいきなり正規は増えず、非正規から増加するんやでwww
で、実質賃金が増えないのは、団塊の世代が大量に定年を迎えた言うのが主なファクターなんやでwww
しかしアベノミクスでは、最も重要な総雇用者所得が激増しとるワケやw
要はパイを拡大したいう話やwww

248 :エキゾチックショートヘア(東京都) [IT]:2020/01/14(火) 12:40:56 ID:ShKsTqpU0.net
>>245
大切なのは通貨じゃなくて経済なんですよ。

249 :リビアヤマネコ(SB-iPhone) [ニダ]:2020/01/14(火) 12:42:01 ID:N01YHAgN0.net
>>245
貯めたら損になるから金を使うようになるというのがインフレ税だよ。逆に10枚借金があった人は借金が実質半分になる。

250 :バリニーズ(兵庫県) [US]:2020/01/14(火) 12:42:41 ID:I8AnTHWR0.net
うさんくさすぎるw

251 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 12:42:45 ID:z19FfLBv0.net
>>245
あー、経済の仕組みを知らないバカがまたここにひとり…

日本国政府は、日本円で国債を発行しています。
返す期限がきたら日本円で返しますという約束証書です。
でも日本国政府は、日本円を独自で発行できる権力も持っています。

日本円を作り出せる日本国政府が、日本円の借金で破綻する、とか最早理解できない主張をしてるバカがキミだ。

252 :ツシマヤマネコ(東京都) [US]:2020/01/14(火) 12:45:05 ID:ErM0UNoO0.net
>>245
それじゃまるでマネタリーベース3倍以上に増やした安倍ちゃんがアホみたいじゃん

253 :斑(やわらか銀行) [DE]:2020/01/14(火) 12:48:00 ID:Twf1qRkJ0.net
MMT(現代貨幣理論)についてどうお考えでしょうか?
ロジャーズさんは賛成ですか、反対ですか?それはなぜですか?

MMTは(ちょっと)ばかげていると思う。いろいろ試されてはいるが、
もしMMTが事実なら、いま世界で1番お金持ちの国はジンバブエだったはずだ。
アルゼンチンもとても裕福になっているはずだ。私は(MMTは)ばかげていると思う。
「タダ飯」なんてものは、世の中に存在しないのだから。
一時的には効果はあるかもしれないが、
長期的にはしっかりと裏付けされたお金がないと、全てが瓦解する。
https://news.infoseek.co.jp/article/toyokeizai_20191015_308301/?p=2

254 :ジョフロイネコ(群馬県) [ヌコ]:2020/01/14(火) 12:48:07 ID:qB0J1Hb00.net
>>80
だから日銀、FRB、ECBが現在進行形でインフレ率目標の金融政策やってるっつーの

基本2%らしい
なんで2%かはこいつらのレポート読んで

255 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 12:49:18 ID:z19FfLBv0.net
>>253
供給制約を考えずに、セイの法則みたいな理論を信じ込んでる奴の発言を引用してなにが主張したいの?

256 :アメリカンカール(茸) [ニダ]:2020/01/14(火) 12:49:43 ID:qDOxc3l40.net
借金の金利が払えないから低金利にしなけゃならない→デフレ
から
借金は日銀が全て買い取った→プライマリーバランスが!→デフレ
になってるんでしょ?
もう国債買い取りはやって問題なかったんだから
永久債を日銀に買い取らせて金利上げようよ

257 :イリオモテヤマネコ(京都府) [CA]:2020/01/14(火) 12:50:27 ID:Te+1OPbk0.net
>>1
MMTマンセーのチュサッパ齋藤スレきたーーーーーw
昨年の選挙の時のMPDチュサッパ齋藤によるタロー工作凄かったよな〜
やっぱりここは日本のムンムンこと腹話術師Qだよなー
まさか日本にもムンムンがいるとは思わなかったよな

2019-08-04 山本太郎れいわ旋風に顔面蒼白の自民党議員たち
2019-08-04 山本太郎は中核派云々言う、内閣情報調査室謹製の画像、ネトサポ統一協会が拡散してるじゃん?
2019-08-04 厚労相、重度障害者の介助費補助見直しへ 民主主義で政治は変えられるんだ、山本太郎大勝利!
2019-08-03 【統一教会】ネトサポの活動を観察するスレ【日本会議】
2019-08-03 旧速に山本太郎支持スレ立てると削除されると何なの?
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2019-08-02 覚醒剤を押収された男性、公衆の面前で脱糞して無事無罪を勝ち取る
2019-08-02 「れいわ新選組、国会初日からサボりへwww」←いつものネトサポのデマでしたw
2019-08-02 救国の英雄・山本太郎、政権交代に向けて愛国演説 大群衆が一言一言に大歓声と拍手喝采★2
2019-08-01 救国の英雄・山本太郎、新宿で愛国演説 凄まじい大観衆が一言一言に大歓声と拍手喝采

http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379

258 :サーバル(ジパング) [US]:2020/01/14(火) 12:52:07 ID:1CgRSHYI0.net
エスタブリッシュメントにリフレまで一緒くたにされて同時に亡き者にしようと攻撃されていてクッソ迷惑なんだけど

259 :アジアゴールデンキャット(ジパング) [ニダ]:2020/01/14(火) 12:52:20 ID:GpNk4sT90.net
>>251
日銀じゃないとできない。
政府に独自で発効する権利はない。
硬貨を純資産と引き換えにはどんどんうてる。

ていうかお金をすれないからこそ国債をだす。

今の法律を飛び越えて架空のいい国を語ってもダメだよ。

260 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 12:52:29 ID:CvKFNY0U0.net
>>212
ばら撒くしかないだろ
机上の空論ではなく、ばら撒く。
やれないのは既得権益が反対するから。
公務員の顔色を伺う卑屈な国会議員では永久に無理だなwww

まさにジャップ

261 :セルカークレックス(茸) [US]:2020/01/14(火) 12:53:15 ID:j6/YkcFZ0.net
破綻しないっていうだけで夢のような好景気を生み出す理論じゃないし…

262 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 12:53:41 ID:9lo4Sd730.net
>>253
ジンバブエ???アルゼンチン???コイツ、自国通貨建ての国債発行とか、何から何まで無視しとるがなwww

263 :アジアゴールデンキャット(ジパング) [ニダ]:2020/01/14(火) 12:54:02 ID:GpNk4sT90.net
そういや日銀法を変えるというのもアベノミクスの矢だったはずたが
いったいどうなったんだろ?

スゲー高い支持率維持してるのに早くやるならやってほしい

264 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 12:54:11 ID:CvKFNY0U0.net
>>253
ジンバブエは何も産み出さないから、初めから国の価値が低い。
低いのに刷ったらさらに低くなりましたってだけの話。
別に難しくない。

265 :リビアヤマネコ(大阪府) [IT]:2020/01/14(火) 12:54:38 ID:0MNNhSdE0.net
創価学会の犯罪者達

●池田大作『信平信子レイプ訴訟』
●池田大作『月刊ペン事件』
●池田大作『大阪事件』選挙違反で逮捕
●藤原弘達『創価学会を斬る』の出版を巡り創価学会と公明党による言論・出版の弾圧と嫌がらせ
●藤原弘達の葬式に祝電を贈る嫌がらせを行なった創価学会員
●創価学会による日本共産党委員長・宮本顕治宅電話盗聴事件
●創価学会による新宿替え玉投票事件
●創価学会副支部長 木村昌幸 強制猥褻事件
●迷惑電話3000回の地区部長 谷口博司 実刑判決
●NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で創価大学卒 嘉村英二に実刑判決
●元公明党委員長の矢野絢也氏への創価学会幹部による脅迫と言論弾圧事件
●公明党江戸川区議・松本弘芳(江戸川区文教委員)児童売春で実刑判決
●公明市議の赤井良一。妻を餓死させ実刑判決
●元公明党市議の山田喜八郎。道交法違反(轢き逃げ)逮捕
●覚醒剤取締法違反、公明党市議・大石尚雄。逮捕
●公明党参議院議員・片上公人セクハラ最高裁敗訴
●聖教新聞配達員 硲篤代 寺のお供え物を盗み窃盗罪で逮捕

266 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 12:56:15 ID:gPmfyxpZ0.net
そもそも日本はどん底ではないんだがな
山本信者がどん底なだけで

267 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 12:56:18 ID:9lo4Sd730.net
バラマキは正論だが、ピケティーは一切そんな主張をしてへんでw

268 :ノルウェージャンフォレストキャット (ジパング) [RU]:2020/01/14(火) 12:56:33 ID:Yyjj3mvs0.net
>>263
俺も心から同意

でも安倍晋三にとって日銀法改正は、白川から辞表を取り上げるための脅しに使うツールでしかなかったみたいだ

269 :白黒(ジパング) [MX]:2020/01/14(火) 12:56:43 ID:JdFhTg3e0.net
少子化だから景気が良くならないというのは嘘だな
安倍政権になってから就業者人口は400万人増えている

270 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 12:57:18 ID:z19FfLBv0.net
>>259
ありますよ?通貨発行権。知りません?
まさか、日銀が独立した組織だから、とかそんなこと言ってる?
日本政府の子会社である日銀が、日本政府とは独立した金融政策をするとでも??

ちなみに、日銀がお金を刷る時の担保は、日本政府の国債ですけど…?
または財務省証券のこともありますが、どちらにせよ担保となる政府の借用証書が必要なことすらも知らないのですか?

271 :ノルウェージャンフォレストキャット (ジパング) [RU]:2020/01/14(火) 12:57:36 ID:Yyjj3mvs0.net
>>269
その通り

経済とは金の問題であって、人口の問題ではない

272 ::2020/01/14(火) 12:58:43.12 ID:9lo4Sd730.net
>>261
夢のような好景気ってのはバブルやからマズいんやでw緩やかなインフレ言うのが理想なんやでw

273 :マンチカン(東京都) [JP]:2020/01/14(火) 13:00:07 ID:FSMGdwkU0.net
>>251
> 日本円を作り出せる日本国政府が、日本円の借金で破綻する、とか最早理解できない主張をしてるバカがキミだ。

これって典型的な5ちゃんの超情弱層。
大学の経済学部でそんなアホなことを言ってたら大爆笑だし。

274 :アジアゴールデンキャット(ジパング) [ニダ]:2020/01/14(火) 13:01:00 ID:GpNk4sT90.net
>>270
そう、資産としての価値が認められているから
その分のキャッシュをうてる。そんだけの話。

資産としてみとめられる国債は
他の証券と同じであり、その価値は何で認められているかというのは?

われわれの将来努力と堅実さ国内政府の安定のたまものなんですね。

国債の価値は国じゃなく国民が作ってる

275 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 13:02:00 ID:9lo4Sd730.net
>>273
財務省も絶対日本はデフォルトしないいうとるがなwww

276 :アジアゴールデンキャット(ジパング) [ニダ]:2020/01/14(火) 13:02:55 ID:GpNk4sT90.net
問題なのはやはり

持てる者がどんどん持ち、富の流れをフリーズさせてしまうことにある。

277 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 13:03:03 ID:9lo4Sd730.net
>>274
国力=ファンダメンタルズやがなw

278 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 13:03:05 ID:z19FfLBv0.net
>>273
経済学部の授業が正しいはずなのに、なんで日本はこんなに景気悪いんですかねえ?ww

279 :ジャパニーズボブテイル(ジパング) [IT]:2020/01/14(火) 13:04:32 ID:T/rOZPjB0.net
>>276
つまりデフレが悪い

280 :マンチカン(東京都) [JP]:2020/01/14(火) 13:06:20 ID:FSMGdwkU0.net
>>252
日本のマネタリーベースは、平成元年には数十兆円、それが異次元緩和前に
130兆円に増え、現在は500兆円。
でもマネタリーベースってのは、あくまで日銀の中にブダ積みされて
世の中に流れてこないから、物価は上がらないのよ。

あと日本のデフレの原因はお金の量ではないのよ。
個人の金融資産は1800兆円あるから、日本の全世帯数で割っても一世帯
3000万円以上の金融資産を持っている。
みんなのイメージよりはるかにみんなはお金を持っている。
でも国民は使わない。

日本は年金を払ってる人数は変わらないのに、もらってる人の数は平成で
1500万人から4300万人まで増えたから、事実上、不足分を借金で
賄ってて、継続性がない。
ってうか現在の制度を続けられる可能性すらない。
で、国民も将来年金が不足することを全員が知ってるから、老後のために何千万円の
貯金をする。
その結果、天文学的なお金は消費されないで貯金に回されて市中に流れたこない
からデフレになる。

つまり日本の不安がたまりまくってるから、お金が山のようにあっても消費に回らず
デフレになる。

281 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 13:06:21 ID:9lo4Sd730.net
>>276
だからこそ、ピケティーは相続税の強化等を主張しているが、そんなものマフィアやヤクザやロスチャイルドやロックフェラーが大人しく払う訳ない!いう事で机上の空論になっとるんやwww

282 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 13:06:28 ID:gPmfyxpZ0.net
>>278
ペナント最下位の監督の野球の戦術の話と野球経験パワプロだけのオッさんの野球戦術の話
どっちを信じる?

283 :アジアゴールデンキャット(ジパング) [ニダ]:2020/01/14(火) 13:06:38 ID:GpNk4sT90.net
個人的希望は
ごく軽い累進性資産税をマイナンバーと紐づけ管理して
ヘリコプターマネーの財源にする公約掲げる政党でないかなー、
と考えてる

284 :スナネコ(愛知県) [KZ]:2020/01/14(火) 13:09:11 ID:Mm05dVlH0.net
>>263
みんなの党が健在ならやれた。渡辺喜美の持論だったけどね。だからこそ財務省にやられたと思ってるわ

285 :ジャパニーズボブテイル(ジパング) [IT]:2020/01/14(火) 13:09:26 ID:T/rOZPjB0.net
>>280
実際に物価は上がったじゃん?
増税するたび下がってるけど

286 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 13:09:57 ID:9lo4Sd730.net
>>283
所得と違い、資産の把握はムズいでw

287 :アジアゴールデンキャット(ジパング) [ニダ]:2020/01/14(火) 13:10:13 ID:GpNk4sT90.net
計算簡単に考えるために日本の人口1億として
1兆円だけあつめる。

そして毎年一人一万一律時限商品券配布

家族が多ければそれだけ多く世帯にはいる。

マイナス金利を民間に拡げて富裕層の消費意欲を刺激するのも狙い

288 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 13:10:55 ID:z19FfLBv0.net
>>282
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
(1)
 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

もちろん、日本の財務省さんの言うことを信じますよww

289 :アジアゴールデンキャット(ジパング) [ニダ]:2020/01/14(火) 13:11:48 ID:GpNk4sT90.net
>>286
だからこそマイナンバーとキャッシュレス化をまいしんしてくれてるのかなと期待してる。

いずれは実物紙幣廃止して口座管理のみの社会になるのかな

290 :ジャパニーズボブテイル(ジパング) [IT]:2020/01/14(火) 13:12:01 ID:T/rOZPjB0.net
>>284
選挙の二ヶ月前に税務署にガサ入れされたんだっけ
結果、落選
しかもガサ入れの結果はシロ

渡辺喜美、復権してほしいわー

291 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 13:13:12 ID:gPmfyxpZ0.net
>>288
少なくとも比較対象が山本とその仲間達なら財務省信じますわ

292 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 13:13:29 ID:9lo4Sd730.net
>>287
期限付きバウチャーはありやな。そこに地域限定も付けりゃ地方活性化にも繋がるしなw

293 :アジアゴールデンキャット(ジパング) [ニダ]:2020/01/14(火) 13:13:57 ID:GpNk4sT90.net
資産家の持ち手を離させる事なく
ヘリコプターマネーはやるべきじゃない。

撒いたのがそっくりそのまま資産家に集まりフリーズするだけ

294 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 13:15:44 ID:9lo4Sd730.net
>>289
てか、資産は単なる金融資産だけとちやうからな。不動産や絵画等、様々やからw

295 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 13:16:04 ID:z19FfLBv0.net
>>291
???
財務省さんも山本太郎さんも、日本円の借金で破綻しないと主張してるんですけど?
あなただけですよ?「破綻しないと言ったら経済学部で笑われるだけ」なんて言ったのはw

296 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 13:16:45 ID:gPmfyxpZ0.net
>>288
と言うか戦後日本ですらデフォルトしてないんだが
国民が絶賛飢えまくってもデフォルトしてないならおk戦略でも取る気か?
目的はあくまで国民の生活の向上であってインフレの数字の向上では無いぞ

297 :アジアゴールデンキャット(ジパング) [ニダ]:2020/01/14(火) 13:17:33 ID:GpNk4sT90.net
>>294
むしろそのキャッシュから不動産や証券へな流れをうみ、
インフレ誘導が俺の考え。

日本人はキャッシュだけに考え方がまだまだ偏重しすぎている。

298 :アジアゴールデンキャット(ジパング) [ニダ]:2020/01/14(火) 13:19:01 ID:GpNk4sT90.net
資産家がキャッシュ減らしの節税のために投資に向かうならそれはそれで。

とにかくフリーズさせない仕組みがいる

299 :コーニッシュレック(庭) [ニダ]:2020/01/14(火) 13:19:35 ID:aMpKOeYy0.net
よく分からんけどポピュリスト山本が主張してんならダメなんだろな

300 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 13:20:40 ID:gPmfyxpZ0.net
>>295
俺はそんなこと言ってないが?
と言うか破綻はするよ
あくまで日銀と財務省のやり方では破綻しないだけ
そしてその破綻しないも国民生活が無傷で済む保証もないと言うか確実にボロボロになる可能性がある破綻しない、だ

中学数学も理解してない連中が調整して破綻しないとは言ってないぞ

301 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 13:20:43 ID:9lo4Sd730.net
>>296
戦後は見事にデフォルトしとるでwww世銀とアメリカに援助されまくりやったでw

302 :アジアゴールデンキャット(ジパング) [ニダ]:2020/01/14(火) 13:20:58 ID:GpNk4sT90.net
文脈もなく誤字だらけやなわし、、、

スマホからでごめんちょ

303 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 13:21:27 ID:z19FfLBv0.net
>>296
都市が破壊され尽くされて焼け野原になり300万もの人が亡くなった戦後の大混乱期と、とりあえず戦争もない現代日本を比較する意味はなんですか?
それから、破綻してエラいことになる、とかいう主張はどこに隠したんですか?

304 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 13:24:13 ID:z19FfLBv0.net
>>300
破綻するというなら、破綻の定義と破綻に至るプロセスを明示してもらわなきゃいかんな。
MMT派は「破綻とは債務不履行のこと」「債務を新規国債発行で賄える政府が破綻するわけがない」と明確にしているのだから。

305 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 13:25:57 ID:9lo4Sd730.net
>>300
CDS知っとるか?www

306 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 13:26:38 ID:gPmfyxpZ0.net
>>303

それくらいボロボロになるまで使うべきではないジョーカーカードと言うだけだ
切り捨てるのが山本信者くらいで済む経済策を捨てて戦後日本がボロボロの状態でやらざるを得なかったくらいの大半の国民を捨てて行うような経済策を使うのがバカじゃねーのって話よ

307 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 13:28:36 ID:gPmfyxpZ0.net
>>304
そもそも自惚れすぎ
まず自分の立ち位置がペナント最下位のチームのオーナーに自分を監督にしろと騒いでる野球経験パワプロのみのオッさんと同じだと言うことを理解してから抜かせ

308 :エキゾチックショートヘア(東京都) [IT]:2020/01/14(火) 13:30:31 ID:ShKsTqpU0.net
>>290
渡辺センセに財務省ぶっ壊してほしいわ

309 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 13:32:46 ID:z19FfLBv0.net
>>307
パワプロのおっさん程度論破できないで妄想理論を述べているペナントの監督がお前さんだぞ?
パワプロのおっさんは、日本が破綻しないこと、財政出動すれば助かることを論理的に説明しているだけに過ぎない。
それを自称ペナントマンは「有り得ない」「経済学部に笑われる」など、罵倒語しか使わない状況なんだが?

破綻の定義と、破綻のプロセス、その程度のことをパワプロおじさんに説明できないのに、なんで自分がペナントの監督だと思ってるわけ?

310 :シンガプーラ(東京都) [US]:2020/01/14(火) 13:33:00 ID:4VWDhdJ10.net
>>292
財政出動して国民に行き渡るのに時間が掛かるから購買欲を煽る最初のスターターとしては良いですね。

311 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 13:34:07 ID:gPmfyxpZ0.net
>>309
いや?俺は流石に最下位でも現監督のがお前らよりはマシと言ってるだけのファンの一人ですが?

312 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 13:34:15 ID:z19FfLBv0.net
>>306
その御大層な経済理論とやらのおかげで、日本は20年間も停滞してるんですが?
普通の人なら、いい加減「このやり方はまずいのでは?」と思うはずなのだけど、バカはいつまで経っても騙される。
財務省にとってはこれほど強い味方はいないやね。

313 :白(ジパング) [CO]:2020/01/14(火) 13:34:17 ID:pHER5+ix0.net
発行して借金?んじゃ発行も借金もやめれば?

314 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 13:35:26 ID:z19FfLBv0.net
>>311
ファンでもなんでもいいけれど、パワプロのおっさん程度論破してみなさいよw
破綻の定義と、破綻に至るプロセス、これが完璧なら誰も文句言わないよ?w

本丸の財務省様ご自身が「破綻しない」と言ってる程度のものだけれどもw

315 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 13:35:56 ID:gPmfyxpZ0.net
>>312
隣の店のラーメンが不味いってのはもっと不味いお前のラーメンを食いたいという意味ではないというだけだぞ

316 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 13:36:41 ID:gPmfyxpZ0.net
>>314
少なくとも今よりはクソみたいな未来しか見えないからクソ
以上、終わり

317 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 13:36:42 ID:z19FfLBv0.net
>>313
あなたが持ってる政府の借用証書=紙幣を国に返還するなら、発行も借金も止められますよ?

318 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 13:37:39 ID:z19FfLBv0.net
>>316
未来が見えないのは、お前さんの目が潰れてるからです。以上。
なにか御大層な理論があるのかと思ったら、「オレがそう思うから(どやぁ!」って、もうギャグだろwww

319 :白(ジパング) [ES]:2020/01/14(火) 13:38:18 ID:NZLWrI7F0.net
>>304
資産運用を全てCDSでさせて、それを証明できる画像や動画を上げさせた方が面白い

財政破綻したら大儲けできるわけだから、本人も喜ぶだろうし
財政破綻しなければ傍観者の俺たちが大笑いできる

320 :シンガプーラ(東京都) [US]:2020/01/14(火) 13:38:55 ID:4VWDhdJ10.net
借金を悪だと思っている人がいるなぁ。
借金は経済の原資だぞ。

321 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 13:39:50 ID:9lo4Sd730.net
整理するか?

1、財務省が言う通り、原則日本はデフォルトしない。

2、アメリカ左派のケルトン教授は、青天井に1000兆円規模の借金によりグリーンニューディール政策を提唱。日本ならハイパーインフレ確実w

3、アベノミクスをベースに、年間10兆円規模の財政出動を10年間ほど継続。インタゲ2%達成までアクセル全開

山本太郎ですら、今では高橋洋一の下で、2から3に移行しとるwww

322 :リビアヤマネコ(ジパング) [RO]:2020/01/14(火) 13:40:02 ID:DPLI58Mq0.net
キントンアゲアゲペイ糞デンデン
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1578976690/

323 :白(ジパング) [ES]:2020/01/14(火) 13:40:13 ID:NZLWrI7F0.net
>>310
一番良いのは減税

徴収の手間もバラマキの手間も省ける

324 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 13:40:20 ID:gPmfyxpZ0.net
>>318
そもそもさ、勘違いしてないか?
俺は評価する側、お前がプレゼンする側
目が潰れてるって勝手に思うのは良いが、お前に残った結果は話を聞いてくれる人を逃しただけだぞ、支持率1%未満君w

325 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 13:41:48 ID:z19FfLBv0.net
>>321
1000兆円程度では、日本ではハイパーインフレなんか起きませんが?

326 ::2020/01/14(火) 13:42:28.57 ID:kv6Uq/2Z0.net
>>313
今国債を出すと政府は儲かるという異常事態
金融市場のコメである国債が増えてマーケットも大喜び
景気が良くなって国民も大喜び

発行を渋る財務省は人類の敵まである

327 ::2020/01/14(火) 13:42:31.57 ID:FpwjMRT/0.net
税収で循環するし可処分所得も増えるし公共投資と補助金を増やすだけでいいだろ紙幣のヘリコプターバラマキ論
が正しいことはアメリカ一国勝ちで証明してる野党がアホなのは社会保障バラマキが先
にくるから(笑)まぁ安倍麻生も胆力不足だが 

328 ::2020/01/14(火) 13:42:36.36 ID:z19FfLBv0.net
>>324
評価者がお前さんだろ?
そりゃ景気悪くなるわw
だって、評価してる奴が頭おかしいし目も潰れてんだものw

329 ::2020/01/14(火) 13:43:53.13 ID:gPmfyxpZ0.net
>>318
財務省って言う一応それなりの運用実績ある人間と取って代わるのにパワプロオッさんではダメなのよ
(そもそも論破されてないのはさておき)ファンの一人如きのお前よりパワプロトロフィーコンプした俺の方がマシだあああ!!!って時点でサヨウナラ
ファンの知識と比較される時店でアウトだわ

330 ::2020/01/14(火) 13:44:26.72 ID:9lo4Sd730.net
>>308
史上最強の安倍ですら財務省に勝てへんのやから、熊手のおっさんや、メロリンなんか期待できへんがなwwwここをどう突破するかが国民にかかっとるねんwww

331 ::2020/01/14(火) 13:44:42.63 ID:gPmfyxpZ0.net
>>328
そもそも話すら聞いてくれないのがデフォの世界でそんなことぬかす時点で信用ないね

332 ::2020/01/14(火) 13:45:06.80 ID:dMt0VTs80.net
自分で金作ってるから借金はないと言い張るwwww

333 ::2020/01/14(火) 13:47:09.32 ID:9lo4Sd730.net
>>325
流石に今では、三橋や藤井ですら、年間数十兆円規模の財政出動が限界言うとるがなwww

334 ::2020/01/14(火) 13:47:56.07 ID:9lo4Sd730.net
>>332
家計簿か?www

335 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 13:49:20 ID:z19FfLBv0.net
>>331
散々説明したのに一片たりとも聞かなかった人が言う言葉がそれかね?
破綻の定義も、破綻しないプロセスも、すべて語ったつもりだが?
それでもなお「自分の思い込み」で否定する人に、これ以上何をどう説得しろというのかね?

ここからの事実はただひとつ。
お前さんみたいな熱狂的支持者を担保にして、財務省は今以上にお前さんの生活をあやうくしてくる、ということだけ。

336 :トラ(愛知県) [ニダ]:2020/01/14(火) 13:49:41 ID:JCJbRCSM0.net
それでは三橋先生お願いします

337 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 13:50:00 ID:z19FfLBv0.net
>>333
インフレ制約があるから、いきなり1000兆円は非現実的。

ただし、ハイパーインフレは起きない。
もう少し、言葉を大事に使うべき。

338 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 13:50:15 ID:z19FfLBv0.net
>>332
家計簿脳ですね

339 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 13:51:10 ID:gPmfyxpZ0.net
>>335
少なくとも財務省の言う破綻しないは、経済のトップ級の人間の調整が前提だろっと
パワプロオッさんが調整しても破綻しないとは言ってないぞ

340 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 13:52:02 ID:6wubB9Xg0.net
>>337
埋蔵金と同じ匂いしかしないなw

341 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 13:52:31 ID:9lo4Sd730.net
>>336
アメリカ左派のキチガイMMTは間違いでした。ちゃんとインタゲ範囲内での借金や国債発行をしないとハイパーインフレになりましゅっw

342 ::2020/01/14(火) 13:53:34.14 ID:z19FfLBv0.net
>>339
????
そんな前提どこにも書いて無いですが???

「先進国の自国通貨建て国債発行国の破綻はありえない」と言ってるのであって、「調整力があるから破綻しない」とは書いてありませんよ?
仕組み上、破綻することができないと言ってるんですが?

343 ::2020/01/14(火) 13:54:23.23 ID:A1d1u4zT0.net
こういう経済理論って不毛だよね
他の国が取り入れて、その結果こっちが競争に負けてうまくいかなくなったら失敗だったって騒ぐんだから

344 ::2020/01/14(火) 13:54:35.16 ID:9lo4Sd730.net
>>337
だから、アメリカ左派のキチガイMMTは、実質インタゲ無しの青天井いう話やwww

345 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 13:55:28 ID:gPmfyxpZ0.net
>>342
そら中学数学も怪しいバカどもがいきなり経済の中核に配置される前提がないことなんざ書かなくても当然のことだろ

346 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 13:59:34 ID:z19FfLBv0.net
>>345
???
ならば、通貨発行できるから返済不能はあり得ない、が当然正だとわかりそうなもんだが?

347 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 13:59:56 ID:QkK8g+nS0.net
通貨発行でハイパーインフレになるとか言ってる奴は
そんなことになった国は歴史上ないってことをまず学べ
戦争で供給設備が大規模に破壊されでもしない限りハイパーインフレになった国などない

348 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 14:02:28 ID:9lo4Sd730.net
>>347
年間1000兆円財政出動してもハイパーインフレにならんのか???www流石の三橋ですら、桜の討論会でもハイパーインフレになる言うとるがなwww

349 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 14:03:28 ID:z19FfLBv0.net
>>348
ハイパーインフレにはたぶんならないな。
それなりに高インフレになるからやるべきでは無いが。
(とはいえ、ハイパーインフレ懸念ならあるので、どちらにせよやるべきでは無い)

350 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 14:04:46 ID:gPmfyxpZ0.net
>>346
まともな人材で運用してたらだろ
お前らがそもそもパワプロオッさんレベルのまともな人材じゃないから何が起こるか分からんが少なくとも最悪な事態は起きるのは確実に言えるってことをまず理解しような

そもそも俺は破綻しないは国民が何のダメージも負わないと言うわけじゃないだろって言ってるんであってだな
破綻しなきゃ良いわけじゃないんだが
ペナント最下位のチームの監督の代わりの条件はチームを解散させなきゃいいとはならんのだぞ

351 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 14:04:57 ID:9lo4Sd730.net
>>349
年間数十兆円規模がええ所やでw

352 :シンガプーラ(東京都) [US]:2020/01/14(火) 14:06:05 ID:4VWDhdJ10.net
>>348
その前にデフレで疲弊した日本にそれだけの供給能力がないと思うんだが。

353 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 14:07:30 ID:z19FfLBv0.net
>>350
景気後退や再デフレ化は全ての国民に等しくダメージを与える行為ですよ?
20年間も結果が出せていないのが、ここ20年の経済政策の成績表だな。

なにも既に3%程度のインフレ率があるのにばらまけと言ってるわけじゃねーよ。
今はバラマキが足りなさすぎるからバラマけと言ってるだけじゃねーか。

354 :ターキッシュアンゴラ(ジパング) [US]:2020/01/14(火) 14:07:44 ID:lyTPkQmK0.net
>>349
消費者物価指数0.5の国で何言ってんの?
2%を超えたら引き締めに入ればいいだけ
今はデフレに逆戻りしそうになってんだから全力で緩和しないとダメ

355 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 14:08:16 ID:z19FfLBv0.net
>>352
これがあるから、たぶんハイパーインフレにならない。
しつこいようだが、もちろん高インフレにはなる。

356 :シンガプーラ(中部地方) [ニダ]:2020/01/14(火) 14:08:25 ID:5fXgFyMp0.net
>>347
というよりは「担保なしに紙幣を発行する行為を選択する」時点でハイパーインフレ始まってないか

357 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 14:08:53 ID:z19FfLBv0.net
>>354
必要なのは緩和じゃなく財政出動。
緩和では人は動かない。

358 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 14:09:40 ID:z19FfLBv0.net
>>356
担保なしでは発行できないし、担保ありなら既にアベが3倍にしたよ?

359 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 14:10:38 ID:9lo4Sd730.net
>>354
だから全力の適正値やwww数十兆でええんやw1000兆はキチガイやでwww

360 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 14:11:26 ID:z19FfLBv0.net
>>359
やるなら毎年30兆円を10年かけて、くらいがちょうどいいと思うけどな

361 :ギコ(東京都) [GB]:2020/01/14(火) 14:12:33 ID:cpd8di+f0.net
インフレの兆候を厳しく監視し続けながら、思い切った財政出動を。
と言っているんだから、今の長期デフレに悩まされて、苦しんでいる日本にはピッタリの理論じゃないの?

362 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 14:12:43 ID:9lo4Sd730.net
>>356
今はマイナス金利やから、借金すればする程儲かる言う無敵タイムやwww

363 :コドコド(ジパング) [CN]:2020/01/14(火) 14:12:50 ID:4sWLTk7J0.net
>>357
そうだな
今は財政出動がすなわち緩和みたいなところあるからな
緩和しようにも政府が国債を出さないことには量的緩和できない
バーナンキが「ケチャップでも買えばいい」と言ったように、日銀が俺の中古車を100兆円で買ってくれてもいいけどw

364 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 14:13:40 ID:9lo4Sd730.net
>>360
そこはゾーンや^_^

365 :アビシニアン(東京都) [ES]:2020/01/14(火) 14:14:36 ID:rUI0YwdC0.net
ハイパーインフレの定義を書いておくね

年率13000%以上物価が上がること
(日本の最新の消費者物価指数は0.5。日銀が主張するところによるとこれでも大幅緩和を維持してるそうです)

366 :バリニーズ(ジパング) [US]:2020/01/14(火) 14:16:00 ID:1mZaWVCs0.net
狂乱物価の頃のインフレ率は23%
トルコやロシアなどの中進国は9%くらいね

367 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 14:16:42 ID:z19FfLBv0.net
>>363
規制緩和と財政出動って、水道管と水の関係に似てる
水道管の大きさが規制で、水量が金の量

規制緩和でいくら水道管を大きくしても、流す水量がしょぼければ、結果的に水は届かない
今の政府がやってるのは「水道管を広くしましたよー!」と宣伝してるだけ

368 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 14:20:08 ID:9lo4Sd730.net
>>367
そうやないんや^_^水道管の例えは金融緩和の話やw問題は、その水は安全やから、ガンガン飲んで体力つけてや!言うんが財政出動や^_^

369 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 14:21:55 ID:z19FfLBv0.net
>>368
いえ、量の話ですね。
お金に安全性とかはありませんので。
水の量が足りないと、渇きで人が死ぬというだけの話。

370 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 14:27:41 ID:9lo4Sd730.net
>>369
いくら水(マネー)を供給しても、水瓶に溜まってるだけやったら無意味や(日銀のブタ積み)
こういう時は、政府が牛を連れてきて美味しそうに水を飲ます^_^これを見た馬たち(民間企業)が、この水は飲んでも安全なんや!?お思いがぶ飲みする^_^これが金を市場に回すいう話や^_^牛馬理論言うてな^_^

371 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 14:29:08 ID:z19FfLBv0.net
>>370
貨幣はデータなので新鮮さに意味はありませんので、その例えは違いますね。

372 :ソマリ(東京都) [US]:2020/01/14(火) 14:30:27 ID:/RrLVByx0.net
世界中が完全雇用になるような経済政策は誰も考えつかないのかね

373 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 14:30:29 ID:gPmfyxpZ0.net
>>353
MMTのリスクよりはマシ
終わり

374 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 14:31:24 ID:z19FfLBv0.net
>>373
だから、どうマシなのか説明がないじゃないw
中身も知らない、その上知ろうともしない評価者がどこにいるのよw

375 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 14:32:05 ID:9lo4Sd730.net
>>371
新鮮さやなく、利息や返済の安全性やでw

376 :サーバル(千葉県) [JP]:2020/01/14(火) 14:32:15 ID:dq0Pul9M0.net
理論どうこう言っても、日本人が減ってるんだから市場経済も下落するよね?
小手先の理論より、国民を増やせば経済も伸びるんじゃねえの?

377 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 14:33:03 ID:gPmfyxpZ0.net
>>374
悪性インフレの説明はしたが?
言っておくがみんなが求めてる良性インフレと悪性インフレは別物だぞ
インフレだったら何でも良いなんて誰も思ってないぞ

378 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 14:33:36 ID:z19FfLBv0.net
>>376
世界の国の中で、人口減少が起きている国は30か国くらいあります。
そのうち、景気後退している国は日本しかありません。
よって、人口減少と景気には関係性がありません。

以上。

379 :オセロット(東京都) [EU]:2020/01/14(火) 14:33:52 ID:Arcyth+E0.net
>>369
量の話なんだけど日銀や政府が俺の中古車を100兆円で買ったら
「総理がお友達を優遇したー!」ってモリカケの時みたいに叩かれるから
日銀の金融緩和は国債購入が望ましい

政府が決めた予算は議会の承認を経ている、
つまり国民の代表である国会議員が話し合って決めたという建前があるから
国債が一番ふさわしいというだけ

日銀がお金を出す=買い物をしてくれれば世の中に金が放出されるんだから
本来は何を買ってくれてもいいよ

380 :ヒマラヤン(茸) [CN]:2020/01/14(火) 14:35:14 ID:bX0undq90.net
セグメントを絞って徹底的にランドローバーの手法をパクった
MMC三菱自動車に範を取れとな?

381 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 14:35:16 ID:z19FfLBv0.net
>>377
お前さんのいう、良性インフレとは、物価も上がるけれど所得も品質も上がるようなインフレのことだろう?
翻って悪性インフレとは、所得も品質も上がらないのに、物価だけが上がるようなインフレのことだろう?

後者は、先の増税で安倍政権がやらかしたぞ?
ちなみにMMTは、こういう政策には大反対してる。

382 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 14:36:37 ID:gPmfyxpZ0.net
>>381
消費税増税に反対しようが結果がもっとひどいなら死ねの一言だろ

383 :シンガプーラ(東京都) [US]:2020/01/14(火) 14:36:45 ID:4VWDhdJ10.net
>>376
人口が減っても経済成長はするんだぜ。
また日本の人口減の問題は若者の所得の低さも関係するから景気を良くするのが先。

384 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 14:36:55 ID:z19FfLBv0.net
>>379
もちろん、水量の話なので、なんでもいいのはその通り。
ケインズはこれを「穴を掘って埋めるだけの仕事でも」と表現したに過ぎない。

それをバラマキだと批判し続ける奴らが多いせいで、今は水の大節約をしており、結果ひとが渇いている。

385 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 14:38:23 ID:z19FfLBv0.net
>>382
だから、どう結果がひどくなるんか?と聞いてるじゃないの。
あんたの言う悪性インフレは、明らかに増税によって引き起こされている。
にもかかわらず、その先の結果?とやらが原因で、自身の嫌う悪性インフレ路線を支持している。
であれば、悪性インフレを取ってまであんたが回避するMMTの結末ってなによ?

386 :バーマン(ジパング) [US]:2020/01/14(火) 14:39:02 ID:VUoQdyTg0.net
良性インフレはGDPギャップを埋める2%ほどのこと
悪性インフレは国民生活に悪影響を与えるような高いインフレ率のことだけど具体的な数字はわかんねーな
田中角栄が引き起こした狂乱物価23%は間違いなく悪性インフレだと思うけど

387 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 14:40:01 ID:gPmfyxpZ0.net
>>385
円の信用低下でも起きるんだけど?
暴投すればヒットは打たれないってか?

388 :アメリカンカール(大阪府) [HR]:2020/01/14(火) 14:40:44 ID:tfqqvsv20.net
>>227
財政出動すればインフレになると断言するのがおかしいんだよ。
何に幾ら支出すれば、インフレになると言うんだ?

お金が足りてないのは、社会保障費。年金と医療費だよ。
例えば、財政出動して国民の医療費に無料にしてインフレ起こるか?
通貨価値が下落するのか?

俺が危惧してるのはインフレが起こらず、借金だけが上積みされていき、国民の収入も増えない。
ある日突然バブル崩壊のようなハイパーインフレ引き起こされて、アルゼンチンみたいになる。
そう言う事態を危惧してる。

389 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 14:40:53 ID:z19FfLBv0.net
>>387
言葉を大事にしろと言ったよな?

1.「円の信用」とはなにか?
2.MMTだと、なぜその信用が低下するのか?

390 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 14:41:03 ID:gPmfyxpZ0.net
>>388
起きるな

391 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 14:42:41 ID:z19FfLBv0.net
>>388
消費が増えるんだから、間違いなく起きるな

392 :シンガプーラ(東京都) [US]:2020/01/14(火) 14:42:48 ID:4VWDhdJ10.net
>>388
インフレとデフレって何で起こるか分かっている?

393 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 14:44:05 ID:gPmfyxpZ0.net
>>389
マイノリティ理論如きがこっちに説明を求めてる時点で話にならんと言ってるのにしょーがないでちゅねー

1ドル100円のパンが1000円になりました
このパンはドルならいくらでしょう?10ドルですか?

こう言うことよ

394 :ヨーロッパオオヤマネコ(福井県) [US]:2020/01/14(火) 14:46:08 ID:PF6WxZUw0.net
>>384
バラマキだー!ってのは、特定の業界にばかり金が流れ込むから叩かれるんだろうな
具体的に言えば、自民党の票田である農業と土建
今は国防と教育が特に乗数効果高いらしいからこっちにバラまけば?と思うけど
それはそれで特定業界優遇であることには変わりないし

財政政策は減税が一番いいよ
増税するときに財務官僚どもが使ったロジックをそのまま使える
「世代や所得に関係なく、平等に、公平に」税負担を減らせるんですぅ〜、ってな

395 :しぃ(岡山県) [ニダ]:2020/01/14(火) 14:46:41 ID:n5depx3m0.net
金持ちはインフレ嫌がるが、今の経済閉塞感打破するならどうなるか試してみればいい。

396 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 14:47:22 ID:z19FfLBv0.net
>>393
???
マイノリティだからマシとか、そんな考え方なのか?
第一、なんでMMTで円が暴落するのか?と聞いてるんだが?

信用って対ドル為替のことなの?
なら、ドル80円切った民主党政権は素晴らしかったのか?

397 ::2020/01/14(火) 14:47:53.07 ID:gPmfyxpZ0.net
>>394
バカ野党信者がよく言う自民のお友達理論はそもそもこの日本でまともな企業は大体上から下まで自民党のお友達ってことを忘れてるよね

398 ::2020/01/14(火) 14:49:07.26 ID:9lo4Sd730.net
>>388
医療費が無料になれば、その分可処分所得が増えるので、他の消費行動に繋がるんやでwもっと効率的に乗数効果を上げるなら、BバイCの高い案件に投資すればベターなんやでw

399 ::2020/01/14(火) 14:49:57.50 ID:z19FfLBv0.net
>>394
日本の場合、国土は狭く農業には適さないが、食糧安全保障の観点からは農業を手厚くする必要がある。
が、実際の保証はアメリカの半分以下。

また、日本の場合都市部が山地や川で分断されているため、他国に比べて交通に予算がかかる上、自然災害は世界でもトップクラス。
が、実際の建築予算はフランスと同程度。

これが「票田だからバラマキ」と言われ続けた結果起きた悲劇だな。

400 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 14:51:55 ID:9lo4Sd730.net
>>393
お前は家や車をドルで購入しとるんか???www

401 :ジャパニーズボブテイル(東京都) [ニダ]:2020/01/14(火) 14:52:42 ID:dMt0VTs80.net
ID真っ赤にして何やってるんですかw

402 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 14:54:36 ID:9lo4Sd730.net
>>399
それは単にBバイCの話やでw熊しかいない所に道路作るなど無駄だ!みたいな話w我田引水とか利益誘導とは無関係やでwww

403 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 14:54:42 ID:gPmfyxpZ0.net
>>396
そもそもこっちはいつでも知らん死ねと言って話を打ち切って良い側なのよ
ジャイアンツファンに何故タイガースファンじゃないのか問い詰めて論破したらそいつはタイガースファンになるのかって言うと絶対ならんのと同じ理屈(そもそも君は論破されてる側なのはさておき)
そんで俺は日本の経済をペナント最下位の監督みたいに言ったけど現実の最下位は選挙でボロ負けの君ら
今の日本は最下位どころかせいぜい万年優勝なのに3位や2位が目立つようになってきた程度

ついでに重要なのは1ドル100円ちょいの適正価格維持
資源を海外から輸入しなきゃならん日本にとってその維持は必要
これが壊れれば悪性インフレでベネズエラ直行

404 :しぃ(東京都) [US]:2020/01/14(火) 14:54:52 ID:/ZjnlXti0.net
>>399
やっぱり補助金欲しいだけの乞食だったか

消費減税しようぜ
広く遍く国民全てが恩恵を受けられる財政出動はこれしかない

405 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 14:55:23 ID:gPmfyxpZ0.net
>>400
少なくとも全部が国内でどうこうはできてないな

406 :白黒(ジパング) [ニダ]:2020/01/14(火) 14:56:18 ID:RLKyK31Z0.net
>1
MMTは日本に長期デフレをもたらした旧日銀理論と同じ=日本の疫病神

407 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 14:57:21 ID:z19FfLBv0.net
>>403
1.なぜ維持しなくてはいけないのか
2.「円の信用」とは為替レートのことなのか?
3.MMTだとなぜこれが下がるのか?

あんた、なーんにも論破してないよ?
ただ、お前はマイナーだから負け!と言ってるだけに過ぎない。
つまり、一応多数派という以外、お前さんにはなんの説得力もない。

408 :コーニッシュレック(愛知県) [EU]:2020/01/14(火) 14:57:53 ID:kASu5L/Y0.net
まずフェミを駆逐
労働者の権利とか福利厚生を昭和並に
これだけでそこそこ回復する

409 :ヨーロッパオオヤマネコ(沖縄県) [FR]:2020/01/14(火) 14:58:13 ID:Y5Ta5MSw0.net
簡単に言うと紙幣を刷って刷って刷りまくれって事か。
日銀には無理やろな。

410 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 14:58:40 ID:9lo4Sd730.net
>>388
いつかハイパーインフレが起こるという懸念はありながらも、絶対にインフレは起きないと言う論理破綻に気づかんとなwww

411 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 15:00:14 ID:z19FfLBv0.net
>>404
この発想の貧困さ…
景気回復のためにはなんでもいいが、土木や農業を捨て去ること自体が愚か、と言っているだけに過ぎない。
補助金なんて、すべての業界にくれてやりゃいいんじゃないの?

412 :アメリカンカール(大阪府) [HR]:2020/01/14(火) 15:01:14 ID:tfqqvsv20.net
>>398
それなら学校無償化などやったのに、なぜインフレになってない?
地域振興券でデフレ脱却出来ると思うか?
医療費に使ってた分を貯蓄に回さず、使い切るって思うのがおかしいんだよ。

413 :ソマリ(茸) [FR]:2020/01/14(火) 15:01:15 ID:uxIWtQJr0.net
マサチューセッツ工科大学

414 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 15:01:32 ID:9lo4Sd730.net
>>405
フツー日本で暮らしてれば、ほぼ全て円建てで暮らしとるがなwww

415 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 15:02:41 ID:9lo4Sd730.net
>>412
財政出動より緊縮が遥かに上回っとるからやでwww

416 :ユキヒョウ(千葉県) [KZ]:2020/01/14(火) 15:04:34 ID:bKanNa860.net
日本のケインズ研究の第一人者・伊東光晴さんは、アメリカの経済学者たちの「乗数理論」に対する誤解を厳しく批判してきた
彼らが書いた教科書は、みんな波及論的な間違った説明がなされている
こういう教科書で勉強した学生が学者になって、中からMMT論者が出てきたのである
日本でもこういった教科書が使われているし、池上彰がゴーストに書いてもらって何冊も出している経済学の本のすべては、この幼稚な波及論的な間違った説明がなされている
しかも、池上彰の場合、テレビでやった解説を見ると、その波及論的な解釈すらまともに理解できていない
「在庫」というものを考えに入れていない波及論的「乗数理論」などに頼った経済政策は、まるでダメなのである

417 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 15:04:54 ID:gPmfyxpZ0.net
>>407
そもそもこっちは話を聞いてやってる側であって説明すべきはそちら側ってことをまだ理解できないのね

100円のパンが1000円になったところでアメリカ人が10ドル出さなきゃならない理由などないということだ
結局日本の資産については何も変わらないのよ
国内の金に関わる全ての数字のゼロが一個増えたところで誰得なんだ?って話よ
お前みたいなガチ底辺が貯金あるやつざまあああああああwwwできるくらいじゃん

418 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 15:05:15 ID:9lo4Sd730.net
>>412
医療費かかってた時点の貯金額を銀行に預けたら、医療費分の金が余るやんけwww

419 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 15:05:25 ID:gPmfyxpZ0.net
>>414
いつ日本で石油が湧いたんだ?

420 :ラガマフィン(庭) [ニダ]:2020/01/14(火) 15:05:59 ID:4qJ9Ioo40.net
金融と財政をごっちゃにしてる人が多すぎて頭痛くなるスレだな
マクロ経済学の入門書くらい読み直してから参加してほしい
金融効かない、金利上がらないから財政も見直そうって話なのに紙幣がどうのこうの
そういう人の認識ではアベノミクス(リフレ)=MMTになってしまうが両者への評価が正反対という矛盾
無利子永久債への借換えみたいな話をするならまだしもね…

421 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 15:08:33 ID:9lo4Sd730.net
>>419
石油の購入手法なんて、昔から変わらへんがなwww

422 :アメリカンカール(大阪府) [HR]:2020/01/14(火) 15:08:36 ID:tfqqvsv20.net
>>410
中途半端なインフレなど起こらず、アルゼンチンみたいにハイパーインフレに突入する可能性があるって書いてるんだよ。

423 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 15:09:05 ID:z19FfLBv0.net
>>417
???
円の信用が暴落する話はどこにいったんだ…?
MMTは円の信用が暴落するからダメ、という話なんだが、対ドルベースの為替レートの話でいいの?
お前さんが何をもとに何を主張したいのかまるきりわからないんだが?

円の信用暴落ってなに?

424 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 15:09:08 ID:gPmfyxpZ0.net
>>421
じゃあ為替レートの維持は必要じゃねーか

425 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 15:09:54 ID:z19FfLBv0.net
>>422
ありえないな。
氷を熱すると、水を経ずに突然熱湯が降ってくる、と言ってるようなもんだな。

426 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 15:10:24 ID:9lo4Sd730.net
>>422
おもろいなwww10と言う概念は存在するが5は存在しないってか???www

427 :アメリカンカール(大阪府) [HR]:2020/01/14(火) 15:11:08 ID:tfqqvsv20.net
>>418
金が余ってるから、どうなんだ?
国民は貯蓄額を増やすだけだろ。教育費無償化で子供を持つ親たちの支出は増えてないだろ。

428 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 15:11:20 ID:gPmfyxpZ0.net
>>423
1000円1ドルになってるのだから大暴落だろ
(ついでにそれまでに金持ちはほぼ海外に逃げてるから1000円1ドルなんて一瞬でブチ抜くだろうけど)

429 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 15:11:39 ID:9lo4Sd730.net
>>424
為替レートの仕組みも何ら変わってへんがなwww

430 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 15:12:50 ID:z19FfLBv0.net
>>428
だから、対ドル為替レートが「円の信用」ってことでよいのね?
で、MMTだと「なぜ為替レート大幅変動」が起きるの?
それこそ、1ドル360円時代の固定相場制時代を軽く超えるレベルの大幅変動が。

431 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 15:15:50 ID:9lo4Sd730.net
>>427
アホか?貯蓄額を増やせる連中は金持ちだけやwww大多数の一般庶民はまだまだ買いたいもんあっても買えてへんのやでwww

432 :アメリカンカール(大阪府) [HR]:2020/01/14(火) 15:17:06 ID:tfqqvsv20.net
>>425
そうだよ。アルゼンチンのハイパーインフレがまさにそれだった。
何がトリガーで、ハイパーインフレが起きるか分からんのだよ。北朝鮮が間違ってミサイル撃ち込んで引き起こされてしまうかも分からんし、尖閣諸島で中国と揉め事が起きてハイパーインフレ起こるかもしれない。

ゆっくりインフレ状態が続くなんて夢物語を信じるほどバカじゃない。
だから、無闇に財政出動なんかするべきじゃない。

433 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 15:18:48 ID:gPmfyxpZ0.net
>>430
とりあえず逆に起こらない説明を君がすべき
はい答えられませんね、終わり、さっさと死ね

ってのが普通の対応であることをお忘れなく、と言うのを前提に言わせてもらうと
悪性インフレして必要な金のゼロがどんどん増えてる金なんざそもそも誰も要らんだろ

434 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 15:19:02 ID:9lo4Sd730.net
>>432
世界中どこの国でも緩やかなインフレ程度実現してますがなwww

435 ::2020/01/14(火) 15:20:35.12 ID:z19FfLBv0.net
>>432
アルゼンチンのハイパーインフレは、オイルショックによるダメージとフォークランド紛争による極端な戦費調達目的の財政出動ですが?
いつ日本が戦争状態になりましたか?

436 ::2020/01/14(火) 15:21:20.31 ID:DOQmPT8A0.net
>MMT理論はどん底に陥った日本経済の救世主か
いや別に

437 ::2020/01/14(火) 15:22:49.24 ID:z19FfLBv0.net
>>433
悪魔の証明ですね。
まずMMTで為替レートの暴落が起きる根拠を示してほしいものですな。

ちなみに、そんな現象起こらないでしょ?
MMTによれば、財政出動の止め時は「インフレ率を鑑みた上で」としているぞ?
お前さんのいう悪性インフレが起きた場合は即座に止めろと、MMTは主張しているわけですが?

438 :サーバル(京都府) [US]:2020/01/14(火) 15:25:22 ID:PCgG2MYD0.net
>>428
万年インフレ率2桁のトルコでさえ
通貨の価値が3分の1になるには10年かかるんやぞ

1ドル1000円なんて二桁のインフレ起こして
かつ20年以上経過しないと到達しない

439 :斑(やわらか銀行) [DE]:2020/01/14(火) 15:25:55 ID:Twf1qRkJ0.net
>>395
>金持ちはインフレ嫌がるが、


株も不動産もインフレするんだから別に嫌がらないんじゃね

440 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 15:26:25 ID:9lo4Sd730.net
財政緊縮論や財政均衡論は最悪wwwアメリカ左派のMMTはキチガイwwwインタゲ設定に基づいたリフレ&ケインジアンが、間違いなく現状においては最適言う話やでwww

441 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 15:27:38 ID:gPmfyxpZ0.net
>>437
はいダウト
その調整を誰がやるんだ?
現在日本経済のトップ級の面々ができないと言ってることを中学数学も怪しい山本太郎くんとその信者たちができるとでも?ってお話

だから言ってるだろ?
今のあんたらはパワプロ知識でプロ野球チームの監督やらせろと騒いでるオッさんと同じ地位だと

442 :アメリカンカール(大阪府) [HR]:2020/01/14(火) 15:29:02 ID:tfqqvsv20.net
>>432
それは根拠のない妄想。宝くじの高額当選者などの使い道は「貯蓄(47.3%)」がダントツで1位。2位が車(14.6%)。投資に回す人なんか5%しか居ない。

>>435
日本語読めませんか?
北朝鮮やら中国のリスク書いてるんですが?

443 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 15:29:35 ID:z19FfLBv0.net
>>441
なぜできないとしているのかわからんのだが?
デフレ期にすら無理やり増税してより消費を冷え込ませた政府が、インフレやばくて死にかける!という局面にもエンジンバリバリ吹かすとかありえんでしょ?w
凍えそうで死にかけてるところに冷房かけた奴らが、灼熱地獄で冷房躊躇するなんて、ありえると思うの?

444 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 15:30:20 ID:z19FfLBv0.net
>>442
北朝鮮や中国のどんなリスクがどんなハイパーインフレを引き起こすのか説明できればの話だけどなww
どーせ妄想でしょう?w

445 ::2020/01/14(火) 15:31:20.05 ID:9lo4Sd730.net
>>442
北朝鮮や支那の安全保障リスクと、財政金融政策は別次元の話やでwww

446 ::2020/01/14(火) 15:32:42.83 ID:gPmfyxpZ0.net
>>443
そらいくら寒くても電子レンジの中に入って自分をチンするやつはおらんだろ

447 ::2020/01/14(火) 15:35:10.07 ID:PCgG2MYD0.net
極論を想定すれば何でも否定できるかな
一番楽な考え方

448 ::2020/01/14(火) 15:37:25.68 ID:z19FfLBv0.net
>>446
???
なんで室温の話なのに調理器具なんか持ち出してんの?
お前さんの家では、冬に電子レンジで暖をとってるのか?w
用途が違うもので例えてどーすんだ?w

せめて、暖をとるなら家具を燃やせばいい、くらいの例えにしておけば良かったのになw

449 ::2020/01/14(火) 15:39:14.06 ID:gPmfyxpZ0.net
>>448
「あったまる」って言う意味では同じだが?
ただいくら寒くてもあったまった結果死が見えてる道具は使わないよってお話

450 ::2020/01/14(火) 15:41:28.80 ID:z19FfLBv0.net
>>449
???
エアコンは死ぬ装置なの?
MMTには「マイクロウェーブで対象を焼き尽くせ」なんてどこにも書いてないけど?
むしろ、「温度が極端に上がらない限りにおいては、室温を上げろ」って書いてあるけれど?

451 ::2020/01/14(火) 15:43:06.20 ID:gPmfyxpZ0.net
>>450
すぐ暴走して80度くらいになる冷暖房なら死ぬな

452 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 15:47:38 ID:z19FfLBv0.net
>>451
そんなエアコンの話はしてませんけど?
第一、そんなエアコンがあったとしても、MMTは「室温が上がり過ぎない限りにおいては、上げていい」って主張してるよね?
(そんな主張してないとかいう反論はやめろよ?MMTを知らなかったことを自らバラす愚行だからな?w)

ちなみに、それでも「歯止めが効かなくなる」とかいうバカが結構いるが、それはMMTの制限を明らかに超えてる時点でMMTに責任がないことは明らか。

453 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 15:48:40 ID:gPmfyxpZ0.net
>>452
そんなエアコンじゃないとメーカーが言い張ってるだけの間違いだろ

454 :シャム(埼玉県) [US]:2020/01/14(火) 15:50:41 ID:6Gx/C00g0.net
このガイジ理論を本気で信じてるやついるのかな
ちょっと怖くなるで

455 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 15:50:47 ID:gPmfyxpZ0.net
>>452
そもそも、その調整とやらをこの国の経済のトップ級が無理と言っている時点で話は終わりなんだけど
そのトップ級以上の人材を揃えてるならともかく、現実は経済学どころか中学数学も怪しい山本太郎くんとその仲間達

その時点ででお話にならないのよ

456 :アメリカンショートヘア(SB-Android) [FR]:2020/01/14(火) 15:51:18 ID:en/P7Utu0.net
よくわからんけどMMTがエアコンってことはよくわかった

457 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 15:51:41 ID:z19FfLBv0.net
>>453
??
だとしても、MMTは「適切な温度で使ってくださいね」と言ってるだけに過ぎないんだが?
お前さんは「冬に暖房を入れると、夏にも暖房を入れ続ける懸念があるから、むしろ冷房をつけ続けるべき」と言ってるのだろう?

確かに財政出動は、やり過ぎると高インフレを引き起こす。
主流は経済学は「だからやらないほうがいい」として経済を凍えさせる。
がMMTは「ひとが死なない程度に温めればいいじゃない」と言ってるだけに過ぎないんだが。

これのどこに問題があるんだ?

458 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 15:53:22 ID:gPmfyxpZ0.net
>>457
だからその適切な温度の維持が無理って言ってんだろ

459 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 15:53:23 ID:z19FfLBv0.net
>>455
そのトップ級が、20年も日本を凍えさせている元凶なんだが?
ちなみにそのトップ級の人たちにとっては、社会が貧乏であるほうが好ましいぞ?
何せ「ほぉら、ここにこんな暖がありますよぉ〜」と言えば、どんなに低待遇でもヒトがついてくるからね。
ブラック企業がデフレ期に増えるのはこのため。

460 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 15:54:17 ID:z19FfLBv0.net
>>458
無理じゃない。
事実、この20年の日本を除いて、ほぼ全ての国は維持し続けているし、過去の日本も維持してた。
なぜ、ここ20年の日本だけが維持できない、などというのか?

461 :猫又(和歌山県) [DE]:2020/01/14(火) 15:54:38 ID:gPmfyxpZ0.net
>>459
だからお前らはプロ野球監督やらせろといってるパワプロオッさんだ
実績ゼロのゴミの時点で帰れなのよ

462 :デボンレックス(東京都) [ES]:2020/01/14(火) 15:55:05 ID:T41txatW0.net
>>411
だからそれが消費減税だろ
なんでいちいち税を集めて給付するという二重の手間をかけたがるのか
金を官僚サマが増やしてくれるとでもいうのか

463 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 15:56:54 ID:z19FfLBv0.net
>>461
20年間、マイナス実績だけ作ったオッサンをなぜそこまで信奉し続けるんだ?
一度たりともプラスになってないんだぞ?
もう既に、20年間も負け続けてるのに、まだペナント監督に居座らせ続けるつもりか?

464 :ギコ(SB-Android) [US]:2020/01/14(火) 15:59:25 ID:83U/xQjK0.net
そのために外国人にも生活保護をばらまけって話だろ
アホか

465 :ハイイロネコ(ジパング) [AU]:2020/01/14(火) 16:01:36 ID:tI+p67tD0.net
>>461
せやな
負の実績しかない財務官僚と日銀官僚は全て首にして
イエレン、バーナンキ、グリーンスパンなどのFRB歴代議長やら
ドラギ、マーヴィン・キング、エドワード・ジョージとか連れてこようぜ
日本の官僚マジでクソ

466 ::2020/01/14(火) 16:08:27.15 ID:FDYJdO9y0.net
消費税が日本経済をどん底に落としたのは明白なんだが
竹下が米国から脅されて導入してんだっけ

467 ::2020/01/14(火) 16:09:42.34 ID:qkUwqiWr0.net
仮にMMTの理論が100%正しかったとしても
党首が落選するような連中に制御出来る訳無いだろうよ

468 ::2020/01/14(火) 16:15:00.55 ID:83U/xQjK0.net
>>463
少なくとも普通に生活出来てるだけで十分
下手にいじって後で後悔するよりはな

469 :ウンピョウ(ジパング) [BR]:2020/01/14(火) 16:19:15 ID:oHw6BtaI0.net
>>466
二行目は全然違う
当時の大蔵官僚が拝み倒して竹下登に消費税創設を約束させた
絶対権力者だった竹下は、大蔵省を散々いたぶって物品税を廃止させてる
当時はトータルとしては減税だった

日本の財政赤字は鈴木善幸内閣の頃から始まっていて
健全財政を心がけるよう書かれている財政法第四条に反しているとして
大蔵官僚は焦っていた

470 :クロアシネコ(長野県) [ニダ]:2020/01/14(火) 16:22:26 ID:jQG4tMgp0.net
普通にただの事実ですので

471 :クロアシネコ(長野県) [ニダ]:2020/01/14(火) 16:25:08 ID:jQG4tMgp0.net
だって税金は政府支出の財源じゃないんで

472 :三毛(広島県) [IT]:2020/01/14(火) 16:34:20 ID:Iv7U15qS0.net
この議論の論点って、結局インフレはコントロールできるのかどうかやろ?

473 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 16:35:08 ID:z19FfLBv0.net
>>468
普通に生活できなくなってきている、のかここ20年の成績表ですよ?
普通が「贅沢品」になってるのが大問題。

474 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 16:35:49 ID:CvKFNY0U0.net
>>469
あのバブルの時代に焦っていた…、?

475 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 16:37:23 ID:CvKFNY0U0.net
>>472
日本以外は緩いインフレをコントロールしているからなw

なんで、財政健全化信者はこの事実を無視するのか判らんね。

476 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 16:38:48 ID:CvKFNY0U0.net
>>473
別にいいだろ。
次の増税の時期には中古の軽自動車すら売れなくなって皆で地獄へゴーン

477 :ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [US]:2020/01/14(火) 16:39:23 ID:0um9K9+Q0.net
>>474
庶民が見ているのは自分の財布
大蔵官僚が見ているのは国家財政
感覚も違うわな

478 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 16:40:58 ID:z19FfLBv0.net
>>476
衰退したいならば一人でやってね?
なぜか衰退論者は、他人も巻き込んで衰退しようとする。

479 :デボンレックス(千葉県) [CN]:2020/01/14(火) 16:47:36 ID:g54SmUNL0.net
馬鹿とクズとペテン師しかいない政官界には
どんなに素晴らしい理論が来ても腐っていくだけ

480 :ギコ(SB-Android) [US]:2020/01/14(火) 16:54:51 ID:83U/xQjK0.net
>>473
マックやかっぱ寿司、いきなりステーキをやれ残飯だのと罵ってる舌が肥えまくった奴ばかりの日本で贅沢品がどーのこーの
笑わせるわ

481 :ギコ(SB-Android) [US]:2020/01/14(火) 16:56:16 ID:83U/xQjK0.net
>>473
1回500円とかするガチャを平然と回しまくる若者だらけのスマホゲー大国日本での贅沢品ってなんなんだろうな?

482 ::2020/01/14(火) 16:59:51.10 ID:KlicxVSZ0.net
MMT論者は最新理論を知ってる俺カッケー
疑問を差し挟む奴は無知で馬鹿
ってスタンスの奴が多すぎて嫌い

483 :ぬこ(やわらか銀行) [NZ]:2020/01/14(火) 17:05:03 ID:ODDTAr430.net
中国は実行してるね!

484 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 17:18:24 ID:QkK8g+nS0.net
>>348
そんなバカなことをした国が歴史上ないってことだ
そもそもインフレ率の上昇なんざやろうと思えばいつでも止められるからな

>>356
始まってるわけがない
その証拠に金利が全く上がってないだろ

485 :ハイイロネコ(茸) [IN]:2020/01/14(火) 17:19:00 ID:z19FfLBv0.net
>>480
もしも1997年にデフレ期に突入せず、今まで同じ成長率(2%)が続いていたとしたら、日本人の所得は今より6000万多かったと試算されている。
つまり、ここ20年で日本人はひとり6000万円ずつ損失を出したのと同じ。

486 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 17:24:08 ID:QkK8g+nS0.net
>>482
MMTは古くからある理論でお前の言う「最新理論気取り」の連中は
むしろリフレ派や現主流派経済学の奴らだろ
「規制緩和」の成長理論とか今でも最新ぶって失敗し続けてるじゃねーか

487 :マンクス(北海道) [ニダ]:2020/01/14(火) 17:26:42 ID:m6HILq/P0.net
リフレ派の論てインフレ期待以外になんかあったっけ?

488 :ギコ(SB-Android) [US]:2020/01/14(火) 17:29:28 ID:83U/xQjK0.net
>>485
その仮定に仮定を重ねたifになんの価値があんの?

489 ::2020/01/14(火) 17:31:16.83 ID:iHggJHZU0.net
>>482
補助金乞食が自分を正当化できるから飛びついてるだけ
土木工学が専門の藤井聡が代表選手

490 ::2020/01/14(火) 17:34:34.65 ID:bhjCY25g0.net
>>487
リフレ派の考えには数式の裏付けがある(ワルラス式)
MMTには数式の裏付けは無く、情緒的な記述ばかり
そんなのでも財務省の緊縮財政よりはマシ

491 ::2020/01/14(火) 17:35:22.68 ID:AijCUbpa0.net
ふむ。ではまず消費税をなくしてみてはどうか?

492 ::2020/01/14(火) 17:36:23.25 ID:bhjCY25g0.net
>>487
1.ワルラス式
2.統合政府
3.インフレ目標
だってお

493 ::2020/01/14(火) 17:38:32.41 ID:QkK8g+nS0.net
>>489
仮に1万歩譲って補助金乞食だとしてもそれでデフレ脱却できるなら安いもんだ
需要創出できてインフレ目標達成して金利が上がるなら全てが安い出費だ

494 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 17:40:36 ID:QkK8g+nS0.net
>>490
そのワルラスの数式とやらが根底から間違ってるわけだが
そもそも一般均衡なんてものからしてないしな

495 :マンクス(北海道) [ニダ]:2020/01/14(火) 17:42:51 ID:m6HILq/P0.net
>>490
>>492
なるほど、リフレ新古典派の系統なのかな
統合政府はその通りだが、インフレ目標は機能しなかったよな

496 :スコティッシュフォールド(ジパング) [DE]:2020/01/14(火) 17:47:15 ID:DL+10AvL0.net
>>494
どう間違っているのか教えて
https://i.imgur.com/kosX1yR.jpg

497 :スコティッシュフォールド(ジパング) [DE]:2020/01/14(火) 17:50:45 ID:DL+10AvL0.net
>>493
上の方で出てるけど、補助金じゃなくて消費減税でいいじゃん?
全ての国民に恩恵をもたらす財政政策だぜ

どうしても政府に財政支出させたきゃ防衛費がちょうどいい
周辺諸国は日本より防衛費の高い国だらけだ
安全がなければ経済も福利厚生もないからな

498 :アジアゴールデンキャット(東京都) [ニダ]:2020/01/14(火) 17:50:54 ID:BafXmjQm0.net
この謎理論はともかく、消費税減税か廃止で
市中に金ばらまくするべきだな

499 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 17:50:57 ID:QkK8g+nS0.net
>>495
リフレ派は新古典派に限定的金融緩和などの間違った金融理論を
後付けで付け足しただけの現主流派経済学の亜流の系譜だろ

>>496
政府に予算制約式を当てはめてる時点で既に間違ってる

500 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 17:58:20 ID:QkK8g+nS0.net
>>497
消費税は減税どころか無税でいい
防衛費ももちろん賛成だが公共投資、防災設備、教育、科学技術なども必要だ
やはり成長の要となるのは投資だから現時点でデフレなら投資分野は多い方がいい
そして民間投資を促す補助金などもどうしても必要になるだろう

501 :マンクス(北海道) [ニダ]:2020/01/14(火) 18:02:23 ID:m6HILq/P0.net
日本ほど政府の投資の対象分野が多い国も無いよな
成長戦略として
安倍「じゃあまず吉本に100億」

502 :ジャガー(東京都) [PL]:2020/01/14(火) 18:03:04 ID:ronM/g4v0.net
>>3
真面目に日本の
滅亡を狙う
特定アジア国家のスパイ政党

503 :トラ(愛知県) [ニダ]:2020/01/14(火) 18:06:59 ID:JCJbRCSM0.net
今日も元気にレスバトル
晩飯何にしようかなー

504 :黒トラ(SB-Android) [US]:2020/01/14(火) 18:08:22 ID:O2dAeb8X0.net
>>425
昇華するだろ

505 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 18:09:25 ID:QkK8g+nS0.net
>>501
投資分野の多さは地震・台風・津波などの災害大国だという点と
特ア三国やロシアとの地政学的立地のせいもあるな
内憂外患極まる場所に建国された国の宿命だ

506 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 18:09:53 ID:9lo4Sd730.net
>>487
リフレとケインズを組み合わせないとイカンのやでw

507 :オセロット(新日本) [CN]:2020/01/14(火) 18:13:06 ID:ZC7aAMmn0.net
くだらん
根底は社会主義ソフホーズなだけ

508 :カナダオオヤマネコ(千葉県) [CA]:2020/01/14(火) 18:13:36 ID:9lo4Sd730.net
>>484
そんなバカな事をヤレ!言うとるのがアメリカのキチガイMMT論者なんやでw

509 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 18:16:38 ID:QkK8g+nS0.net
>>508
いや言ってない
そもそもインフレ率はコントロールできるんだからそんなバカなことにはならんからな

510 ::2020/01/14(火) 18:19:19.44 ID:LByyhTiR0.net
インフレ率がまともにコントロール出来ないから、インフレでボロボロになる国々だらけだったり、
デフレが長期化する国があったりする訳で。

511 ::2020/01/14(火) 18:20:30.94 ID:QkK8g+nS0.net
>>507
社会主義と資本主義のバランシングが理想ってことだ
どちらかに偏れば崩壊する

512 ::2020/01/14(火) 18:21:04.38 ID:g16sNnVi0.net
>>347 ブラジルとかジンバブエで戦争起きたっけ?テキトーいうなよw

513 ::2020/01/14(火) 18:21:49.27 ID:QkK8g+nS0.net
>>510
コントロールできるのにやってないだけ
やらないのと出来ないのは違う

514 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 18:24:45 ID:QkK8g+nS0.net
>>512
アルゼンチンはプライマリバランス黒字化したらデフォルトしたぞ

515 :サイベリアン(埼玉県) [ニダ]:2020/01/14(火) 18:25:01 ID:LByyhTiR0.net
コントロールできるなら、わざわざ国民経済どころか国家経済破綻する状態のインフレ引き起こしたり、
2年でインフレ率2%実現するよ戦力の逐次投入はしないと大見栄切ったまま、
実現出来ぬまま7年近く過ぎたりしないだろ。

日本に限らず平常時ですら、インフレターゲットがターゲット範囲外しまくるのなんて有り勝ちな事で、
非常時となれば、もうまともに制御なんて出来ないのが現実。

516 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 18:27:05 ID:CvKFNY0U0.net
>>515
破綻する理由を上げればインフレ無関係だとわかるはず

517 :斑(庭) [EU]:2020/01/14(火) 18:31:04 ID:i4OoOSzg0.net
いつの話だよ。2年くらい前に終わってるとんでも経済学

518 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 18:31:22 ID:QkK8g+nS0.net
>>515
人類の大半がコントロール方法について理解してないからそうなる
現にこのスレも理解してない奴らがたくさんいて喚いてるだろ

519 :ぬこ(やわらか銀行) [RU]:2020/01/14(火) 18:31:42 ID:TKsDdi8J0.net
こっちのやり方の方が、うまくいく。

https://nihonyoku232.fc2.net/

520 :サイベリアン(埼玉県) [ニダ]:2020/01/14(火) 18:31:58 ID:LByyhTiR0.net
インフレ率まともにコントロール出来ないサンプルみたいな国だろ日本なんて。

コントロール出来ないから高橋財政は破綻し事実上自由主義経済終わらせ、
戦後のハイパーインフレは行きつくとこまでいってしまい、
オイルショックで10年レベルの狂乱物価を経験し、
90年代末からの長期のデフレを経験する羽目になったりしているのだが。

521 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 18:32:17 ID:CvKFNY0U0.net
日本でかつてインフレで破綻したのは戦後のGHQ統治のなかで国債や軍票が紙切れになり、新円発行でデノミしたから。
さらに、物資が圧倒的に供給不足だったからな。当時は世界的に食糧難でもあったし、そう言う複合的な状況で国難レベルのインフレが起こった。

逆にいうと、その位に成らないと回避不能の超インフレは起こらない。

ハイパーインフレなんてものは国家が崩壊するレベルで国民が怠け者に成らないとありえない。

522 ::2020/01/14(火) 18:35:05.82 ID:QkK8g+nS0.net
何度も言うが通貨発行でハイパーインフレが起こるとか言ってる奴は歴史を学べ

523 :サイベリアン(埼玉県) [ニダ]:2020/01/14(火) 18:37:40 ID:LByyhTiR0.net
リフレやMMTで商売してるクズ連中のデマばかり信じてないで、
まともな経済学の本読んだ方がいいね、特に経済史の。

日本の戦前戦中戦後に何が起こって、政府がどのように対処したかなら、
昭和財政史という日本政府の公式の記録が残されているから、それ読んだ方がいい。

リフレやMMTで商売してる自称経済専門家連中がついてる嘘がすぐ分かる、公的な書類とデータを根拠に。

524 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 18:38:31 ID:6wubB9Xg0.net
超絶エリートが集う財務省を見下す中卒バカ
それがMMT信者の正体よ
どこその少年ジャンプの主人公みたく努力してるわけでも無くただウジウジ相手を見下して悪口言うだけっと
誰が支持するんだこんなのw

525 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 18:40:33 ID:QkK8g+nS0.net
>>523
いや経済史も当てにはならん
なにせ300年前のアダム=スミスの時代から経済学自体が間違ってたからな

526 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 18:40:58 ID:CvKFNY0U0.net
>>524
日本だけじゃ無いのかも知れないけど…
スーパーエリートが集まると一周回って馬鹿になるwって言われてるんだわ。

財務省だけじゃなくてね…
まぁ、なんつーか、…

527 ::2020/01/14(火) 18:42:34.05 ID:QkK8g+nS0.net
>>524
中卒もバカだがエリートもバカになってる
エリートって肩書きだけで勝手に頭いいと思い込むのはそれこそバカだぞ

528 ::2020/01/14(火) 18:43:51.16 ID:CvKFNY0U0.net
>>525
古い経済モデルは「常に植民地が供給される」というイカれた前提の元に成立して来たからな。

100年前と今とですら全く経済状況が違うのに、誰も改めようとしない。
この点に関しては経営経済を学んだやつ程洗脳されているからどうしようもない。

529 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 18:44:31 ID:6wubB9Xg0.net
>>526
>>527
俺の意見を即座に証明ご苦労様w

530 :オシキャット(庭) [US]:2020/01/14(火) 18:44:52 ID:OFDG3trO0.net
たぶん2000兆ぐらいまでは大丈夫
それ以上はダメになると思う

531 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 18:46:10 ID:CvKFNY0U0.net
>>529
言っとくが、これ言ったのは俺じゃなくて有名な経済評論家だからなwww

532 :シンガプーラ(茨城県) [US]:2020/01/14(火) 18:46:57 ID:bR+rVVCX0.net
F欄の俺に教えてくれ
金を刷りまくったり国債を発行したらインフレ高金利からのジンバブエ化しないか?

533 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 18:46:57 ID:6wubB9Xg0.net
>>531
だからそいつは評論家止まりなんだろ

534 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 18:47:16 ID:CvKFNY0U0.net
>>530
やりもしないでダメダメ言ってる間抜けには何も成し遂げられんぞ!

ってばっちゃが言ってた

535 :オセロット(新日本) [CN]:2020/01/14(火) 18:47:48 ID:ZC7aAMmn0.net
>>511
理想頂きました

536 :マンクス(北海道) [ニダ]:2020/01/14(火) 18:49:13 ID:m6HILq/P0.net
人類はついこの間までブレトン・ウッズ体制なんてやってたんだぜ
人類はまだそんな段階なんだよ

537 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 18:49:26 ID:QkK8g+nS0.net
>>528
哲学やってる人間からすると経済学がなぜ妄想学と化したかを哲学的に説明できるんだがな
そうでない人間には学術的権威しか見えてないから現実との乖離が見えず誤りに気付けない

538 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 18:51:24 ID:CvKFNY0U0.net
>>533
いや…?
官主導でやった投資って尽く失敗しているからな?

どこが頭いいの?
あとから計画書みると杜撰を絵に描いたような穴だらけのクソビジネスプランだったりして笑うぞ?

それこそ中卒の田中角栄が奇跡的な神レベルにみえるほどのクソだぞ?

539 :マンクス(北海道) [ニダ]:2020/01/14(火) 18:52:01 ID:m6HILq/P0.net
>>532
インフレの原因はカネの量ではない

540 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 18:52:24 ID:QkK8g+nS0.net
>>536
ブレトン・ウッズ体制は固定相場制だったことを除けば大半は正しい
ジョセフ=スティグリッツもブレトン・ウッズ体制を評価してるしな

541 :マンクス(北海道) [ニダ]:2020/01/14(火) 18:53:53 ID:m6HILq/P0.net
>>540
金兌換という決定的な間違いがある

542 :オセロット(新日本) [CN]:2020/01/14(火) 18:55:05 ID:ZC7aAMmn0.net
ケルトンがよ、三橋と藤井を極右とか破門にして、自己反省文を長々綴った辞典でもう終わった話なんだよな。
所詮社会主義者の夢
私財無くして皆貧乏に、ソフホーズで農業やろうよ!
びっくりするくらい排他的世界だ

543 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 18:55:28 ID:CvKFNY0U0.net
>>532
インフレするには

金の価値≪モノの価値

これが絶対条件なのよ。
つまり、世界大戦が勃発して日本の輸入が完全にストップすれば即時インフレするが、物余りの現状のままインフレするのは原理的に不可能。

544 :ヒマラヤン(沖縄県) [US]:2020/01/14(火) 18:56:32 ID:3aChzD5c0.net
そら消費税減らす事ができたら景気良くなるよ
みんなお金使うだろ 俺でも分かるわそんなことは

545 ::2020/01/14(火) 18:57:40.58 ID:QkK8g+nS0.net
>>541
金兌換は確かに間違いだった
あれをブレトン・ウッズにねじ込んだのはハリー=ホワイトだったはず

546 ::2020/01/14(火) 18:57:51.80 ID:6wubB9Xg0.net
>>538
少なくとも君らと君らが絶賛してる人らよりは頭が良いし努力もしてるぞ

547 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 19:00:20 ID:CvKFNY0U0.net
>>546
努力の産物が、失われた25年間なのか?

馬鹿は努力なんて無駄よな?

548 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 19:00:52 ID:QkK8g+nS0.net
>>543
物余りで物の価値が上がらないなら金の価値を下げればいい
金の価値を下げる一つの方法が通貨発行と財政拡大だ

549 :しぃ(神奈川県) [US]:2020/01/14(火) 19:02:50 ID:KwhdbkyM0.net
>>524
省益で判断するから彼等の目的・利益は日本と必ずしも一致しない
具体的に言えば財政再建が至上目的になっているところ
消費税増税というマイナスインパクトを平気でぶち込むのはどうかと思う

MMT信奉者が滅茶苦茶なのは同意だが

550 :ブリティッシュショートヘア(家) [JP]:2020/01/14(火) 19:04:10 ID:Cn78Or+90.net
>>548
残念ながら日本でインフレ起こす方法は
事実上消費税増税しかない事がわかった
消費税100%にでもなればハイパーインフレ起こせるんじゃね?

551 :ヒマラヤン(沖縄県) [US]:2020/01/14(火) 19:05:30 ID:3aChzD5c0.net
ウシジマ君とか見てたら日本の闇がみえるが
そういう不幸な人を救う仕組みを作った方が経済もよくなって無敵の人が減るんじゃないのか
金たくさん持ってる奴らが底辺から搾取してるんだもんな そら後進国にもなるって

552 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 19:06:19 ID:QkK8g+nS0.net
>>550
いや逆だ

553 :デボンレックス(東京都) [AU]:2020/01/14(火) 19:07:46 ID:PYms9VSA0.net
MMTでリフレーション政策でも日本経済は救えますよ
実行されればね
だがどちらも実行されることはないので日本経済は復活しません
もちろん実行されない原因は財務省
言葉や論理で財務省と戦っている内は実行されることは永遠に無い

554 :オシキャット(庭) [US]:2020/01/14(火) 19:08:04 ID:OFDG3trO0.net
>>534
普通に資産抜いた負債で1500兆もあったら
みんな逃げるんじゃないw

555 :ウンピョウ(東京都) [US]:2020/01/14(火) 19:09:12 ID:Pz6tOMkM0.net
>>20
金本位制はかなり昔に使われなくなってるからそうなるよね
通貨と商品を交換する約束があるから成り立ってるだけ

556 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 19:09:45 ID:QkK8g+nS0.net
>>551
100人で30の椅子を取り合うとウシジマ化する
100人に対し100以上の椅子を用意できればそれが防げる
椅子を増やす一つの方法が通貨発行と財政拡大だ

557 :ベンガル(埼玉県) [US]:2020/01/14(火) 19:10:00 ID:q064Nkd10.net
>>94
日本の国債が高金利ってどこの異世界から来たんだよ

558 ::2020/01/14(火) 19:10:27.14 ID:QFXVS4Wo0.net
そもそも日本にあるべきというか
持ってよい金額というものは正確に評価額として計算できるものなのか?
金本位制で金の有高に応じてならまだ客観的にわかるんだけど
今はどうなってんのそこの所
そこから話始めてくれよ

559 ::2020/01/14(火) 19:11:22.91 ID:CvKFNY0U0.net
>>554
ところで〜、その2000兆円貸主と借り主は誰ですか?

もしかして両方ともに日本政府なのでは?

560 ::2020/01/14(火) 19:13:01.54 ID:CvKFNY0U0.net
>>555
そこで、日本に付けた首輪が自己資本比率10%という日本以外守っていない規律ですよw

561 ::2020/01/14(火) 19:13:54.22 ID:z89ErbL50.net
>>558
円の価値自体が相対的なものだし貨幣量を議論するのは不毛では

562 ::2020/01/14(火) 19:14:33.58 ID:m6HILq/P0.net
>>550
それインフレが目標になってるやんw
インフレつうかスタグフだが

563 ::2020/01/14(火) 19:14:50.17 ID:6wubB9Xg0.net
>>547
他よりマシならしゃーねーべ?
相手をバカって言うのは楽だがそのバカ以上になる努力をしてる人間がゼロなら仕方ないじゃん

564 ::2020/01/14(火) 19:16:04.91 ID:rfwuU8+H0.net
労せず金を手に入れたら、飲んだくれて、もっとどん底だろ

565 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 19:17:19 ID:CvKFNY0U0.net
>>558
無理じゃね?
信用創造というドラえもんの四次元ポケットからなんぼでも引き出せるからね。

自己資本比率10%というインチキを守るのなら、マイナス金利の今が既に限界とは思うが。

566 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 19:19:01 ID:CvKFNY0U0.net
>>563
ぶったけ…政府は何もしていない。
する事を許されないからな。

誰に?それ追求したら多分殺し屋が飛んでくる。時々東京湾に記者が浮かんでるだろ?そう言う事。

567 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 19:20:59 ID:6wubB9Xg0.net
>>566
頭の悪さが滲み出てる陰謀論だな

568 :ベンガル(埼玉県) [US]:2020/01/14(火) 19:22:22 ID:q064Nkd10.net
>>546
頭がいいのと努力するのと政策がうまくいくのは全部別の話
八郎潟霞ヶ浦有明海の惨状が官僚の現実だぞ

569 :ハイイロネコ(奈良県) [US]:2020/01/14(火) 19:23:37 ID:PF+on5d00.net
>>546
よく外国の官僚からバカにされてるよな
日本の公務員は馬鹿

570 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 19:24:46 ID:QkK8g+nS0.net
>>563
いや他よりマシなんてことはない
経済成長率が20年前から等倍の国なんて先進国では日本だけだ

571 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 19:24:49 ID:CvKFNY0U0.net
>>567
むしろ、陰謀が無かった時代があるなら教えて欲しいわ。
CIAのみならず全世界で暗躍している組織はなんの為に膨大な資源を使っているんだよwww

バカのまま死ぬのも良いことだと思うけどさw

572 ::2020/01/14(火) 19:27:21.56 ID:CvKFNY0U0.net
>>567
古くは戦国時代から陰謀の証拠は連綿と続居て、それが近現代になって全て無くなりました!

アホでもこんな妄想しないと思うぞwww

573 ::2020/01/14(火) 19:27:22.14 ID:6wubB9Xg0.net
>>568
だから君らと君らが絶賛する人らは頭も悪けりゃ努力もしないわけだが?

574 ::2020/01/14(火) 19:28:34.13 ID:6wubB9Xg0.net
>>570
そうじゃない
問題は君らや君らが絶賛する人らが官僚より上かどうかだ

正解は自惚れんなボケ、だ

575 ::2020/01/14(火) 19:28:37.93 ID:CvKFNY0U0.net
>>573
お前はアホのこのまま墓に入ってくれwww

576 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 19:29:26 ID:QkK8g+nS0.net
>>573
いやどこかの省のように捏造データを出したり文書を改竄したりしてないだけ彼らの方がはるかにマシだぞ

577 :しぃ(ジパング) [SK]:2020/01/14(火) 19:29:45 ID:HRF538mE0.net
無理
企業はもっともっと人件費を下げたがっている
底なし沼状態でどんどん悪くなるだけ

578 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 19:30:40 ID:QkK8g+nS0.net
>>574
もりかけ問題の時に公文書を偽造した省はどこか言ってみ?

579 :ベンガル(埼玉県) [US]:2020/01/14(火) 19:31:09 ID:q064Nkd10.net
>>573
んん?そのどっちもどっち論は何の意味もない話だろ
おれが誰を絶賛してるのかよくわからんけど行政の外にいる人がボンクラなのと
行政の中にいる人がボンクラなことは両立する

580 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 19:32:07 ID:CvKFNY0U0.net
>>574
上か下かといえば官僚なんて設立10年超えるそこらの中小の社長さんよりも格段に役立たずだよね?

なんせ、官主導で成功したことなんて一つもないのだからなw
結果的にはラーメン屋の店主より無能だぞ?

581 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 19:32:47 ID:QkK8g+nS0.net
>>574
どうだ?
公文書を偽造した省はどこか言えるか?

582 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 19:32:48 ID:6wubB9Xg0.net
>>576
良いか?官僚が素晴らしいと言ってるんじゃない
お前らがそれ以下だと言ってるんだぞ

583 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 19:34:40 ID:6wubB9Xg0.net
>>581
今の君のやってることって出木杉くんの答案にイチャモンつけるのび太くんにしか見えないぞ

584 :マンクス(北海道) [ニダ]:2020/01/14(火) 19:34:42 ID:m6HILq/P0.net
>>580
無能故に民間に経済を諮問するわけだが、そこに竹中がいる

585 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 19:34:51 ID:QkK8g+nS0.net
>>582
少なくとも俺は公文書を偽造したりはしないぞ

586 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 19:35:38 ID:6wubB9Xg0.net
>>585
そもそも公文書を作らないからそりゃ物理的に無理だろうな

587 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 19:36:15 ID:CvKFNY0U0.net
>>583
訳の分からん例えで逃げるのかよ

588 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 19:36:17 ID:QkK8g+nS0.net
>>586
公文書偽造ってもう犯罪者だからな
犯罪者擁護してどうすんだ?

589 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 19:37:36 ID:6wubB9Xg0.net
>>588
そもそも公文書も作れない無能よりはマシかと

590 :ベンガル(埼玉県) [US]:2020/01/14(火) 19:38:30 ID:q064Nkd10.net
>>583
そうじゃないな
出木杉くんから教わったことにすごく間違いが多かったけどそれを認めもせず
責任も取らなきゃさすがののび太も文句を言う、だw
たとえが下手なのでやり直し

591 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 19:39:00 ID:QkK8g+nS0.net
>>589
支離滅裂になってきたぞ
そろそろ釣り宣言でもして逃げた方がいいんじゃないか?

592 :オリエンタル(岩手県) [US]:2020/01/14(火) 19:39:25 ID:R2AQOphT0.net
>>15
刷った金が金持ちの懐に入るだけだから意味が無い

593 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 19:49:06 ID:6wubB9Xg0.net
>>591
そうだね、そもそも君らが無能という壮絶な事実をなんの躊躇いもなくぶつけちゃってごめんね;;
確かにそこだけは絶対触れて欲しくない事実だったね

594 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 19:55:47 ID:QkK8g+nS0.net
>>593
お前の理論だと池袋で暴走した飯塚も有能な上級国民だから擁護の対象になるのか?
そういうバカを言うのは中学生くらいで卒業しとけ

595 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 19:55:47 ID:6wubB9Xg0.net
>>590
分かってないな
出木杉くんのー10点を認めさせたところでのび太と成績は逆転しないぞって話だぞ
そして官僚と君らの差は出木杉とのび太以上に、というか比較にもならないレベルであるんだぞ

596 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 19:56:56 ID:6wubB9Xg0.net
>>594
そら事故起こしてもそれが官僚時代の能力が否定されるわけじゃないし給料も返せっていうなら話が違うだろ
何言ってんの君?

597 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 19:56:59 ID:CvKFNY0U0.net
>>593
そうだね〜
超優秀なので25年間停滞したよね〜
凄いね〜

598 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 19:57:43 ID:6wubB9Xg0.net
>>597
そら君なら崩壊してるものを停滞で済ませたんだから凄いね

599 :バリニーズ(京都府) [FR]:2020/01/14(火) 19:57:46 ID:FWX3sYuk0.net
>>221
お前頭悪すぎて言葉が出ないわ
その銀行のキャンペーンとやらの原資はどこからくるんだよって話よ

600 :アメリカンワイヤーヘア(ジパング) [RW]:2020/01/14(火) 19:59:06 ID:eumwddB30.net
働かなくていい、税金収めなくていいユートピアまで
あとちょっとだな。

601 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 19:59:53 ID:QkK8g+nS0.net
ハンパーインフレ論と同じように国の借金を返さないと破綻するっていってる破綻論者もそろそろ矛盾に気付け
現政府の負債は明治政府樹立当時から換算すると3700万倍の政府負債を抱えてるが
それでも一向に破綻などしていないぞ

602 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 20:04:04 ID:QkK8g+nS0.net
>>596
公文書偽造は官僚の能力が否定される大きな材料になり得るぞ
無理筋な擁護は相手に無能だと思われるってことだよ

603 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 20:08:52 ID:6wubB9Xg0.net
>>602
いや、そもそもそんなことではひっくり返らないレベルの壮絶な無能扱いされてることにまず気が付こうな

604 :ヨーロッパヤマネコ(群馬県) [US]:2020/01/14(火) 20:09:33 ID:h+QsaIod0.net
>>16
まだ金本位制?www

605 :ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県) [US]:2020/01/14(火) 20:09:41 ID:dfGF8PIv0.net
第一次世界大戦後のドイツ「MMTのおかげで海外への賠償金が払えました」  

大名「紙刷るだけで、給金払えるわ、欲しいもの買えるわ、全てうまくいきましたわ」

ベネズエラ「MMTします、これで解決」

606 :ベンガル(やわらか銀行) [US]:2020/01/14(火) 20:09:59 ID:Xle04Qhh0.net
>>78
二回も日本のおかげで破産回避させてもらったのに
「迷惑だった」とかなあ
本当に日本の官僚は怒ってるらしい

607 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 20:10:11 ID:QkK8g+nS0.net
>>603
そろそろ後釣り宣言した方がいいんじゃないか?

608 ::2020/01/14(火) 20:11:15.17 ID:6wubB9Xg0.net
>>607
君らが自分の無能さについて全く言い返せてないのに何で釣り宣言しなきゃならんの?

609 ::2020/01/14(火) 20:11:52.31 ID:h+QsaIod0.net
>>23
内部留保を溜め込んでる国にも貯蓄税を適用しないとな!?

610 :ヨーロッパヤマネコ(群馬県) [US]:2020/01/14(火) 20:13:33 ID:h+QsaIod0.net
>>35
だってリフレ派は主流派経済学
そして高橋は時計泥

611 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 20:14:55 ID:6wubB9Xg0.net
そもそも君らの清廉潔白さも辻元蓮舫方式でしょどーせw
私と信者が問題ないと思った、問題があるやつはネトウヨ
だから問題ない私は潔白!


ねーよwバーカw

612 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 20:17:30 ID:QkK8g+nS0.net
>>608
もしかしてお前、なりたくてもなれなかったクチの官僚崩れの出来損ないか?
だったらお前の心の傷も少しはわかる
憧れの官僚が犯罪者って言われたんだもんな

613 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 20:22:40 ID:6wubB9Xg0.net
>>612
F欄学生やバカ高卒が東大なんていっても意味ねーよ!って言ってるのを東大生どころか並み以上の大学生が見るとどう思う?
そういうことだぞ

614 :ロシアンブルー(東京都) [GB]:2020/01/14(火) 20:28:20 ID:75qHsoV/0.net
高橋洋一は「ロシアの核推進ミサイルはイオンエンジンみたいにずーと飛び続けて必要な時落ちてくる!」っていう詐欺師だから

615 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 20:37:17 ID:CvKFNY0U0.net
日本の官僚がもし有能だったら…

水俣病はたちどころに原因を特定されて被害者は全員賠償金を支払われ
四日市ぜんそくは起こらず、イタイイタイ病もすぐに解決しただろう…

光化学スモッグや川崎病も起こらなかったし、原発も爆発しなかったはずだな…

それで、どこが有能だって?

616 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 20:40:12 ID:6wubB9Xg0.net
>>615
まずお前はできるのか
はいできないね

終わり

誰もできないことをできなかったというのはマイナス評価にはならんならんw

617 :黒(福岡県) [IE]:2020/01/14(火) 20:49:07 ID:xqyGLOhP0.net
藤井や高橋洋一が推してる時点でお察し

618 :アメリカンワイヤーヘア(茸) [AT]:2020/01/14(火) 20:50:07 ID:MI/uql6j0.net
>>599
そりゃ、現金をたくさん持ってる上に銀行員の口車に乗りやすいっていう情報料だよ

619 :ソマリ(東京都) [FR]:2020/01/14(火) 20:50:39 ID:J6gEuzOp0.net
>>615
いや原発はさすがに菅直人のせいだろ

620 :アビシニアン(家) [IT]:2020/01/14(火) 20:52:06 ID:C/AiE3VL0.net
  

共産主義にとても親和性のあるでたらめ理論の再来というか二番煎じ。
お前ら何度騙されれば目が覚めるの

 

621 :マーブルキャット(神奈川県) [US]:2020/01/14(火) 20:54:54 ID:0o4wLMMa0.net
既に今やってることがMMTみたいなもんだからな
程度の差でしかないよな

622 :アメリカンワイヤーヘア(茸) [AT]:2020/01/14(火) 20:54:58 ID:MI/uql6j0.net
日本銀行に全国民の個人口座を作って、そこに1000万ずつ入金する。
その口座の金は絶対に下ろせないんだけど口座間のやりとりだけはできる。
ってやったら、どうなるんだろう?

623 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 21:01:39 ID:CvKFNY0U0.net
>>616
これだけ全く対応出来ずに長年被害者を放置し続けて


有能なんて威張られた日には……もし俺が元官僚で既にしんでたら…墓から飛び出して赤面して走り出すわ

624 :ロシアンブルー(東京都) [GB]:2020/01/14(火) 21:03:04 ID:75qHsoV/0.net
>>622
韓国みたいに借金して日本旅行するタイプはすぐに使い果たすから経済効果になるんだろうね。利子は要らないから持っていたいタイプはタンス預金化。

625 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 21:07:49 ID:CvKFNY0U0.net
つーか、アマルガム

これも現在進行形の官僚主導の公害なんだけど、絶対に保証も謝罪もしないよな?

官僚は有能だからなwww

626 :アンデスネコ(フィリピン共和国) [TW]:2020/01/14(火) 21:09:49 ID:vjLvNFqf0.net
>>1
ドン底つーか、日本みたいにハードカレンシーになっていると自国通貨刷りまくっても平気なんじゃね?って理論だぞ。

627 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 21:13:05 ID:6wubB9Xg0.net
>>623
君がやったらまだ解決してないかあらゆる公害の自称被害者全員に金ばらまくディストピアができてるってかw

628 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 21:15:19 ID:CvKFNY0U0.net
>>627
少なくとも、被害者が高齢化して死に始めるまで放置するなんてキチガイじみたことはしないよ。

そんな事は大日本帝国で終わりにしろよ、平成になってもまだ揉めてたんだから呆れてものも言えんだろ…?

え?優秀だって……www

629 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 21:16:09 ID:6wubB9Xg0.net
その場で間違った回答を出して失敗した人間は後出しで正解を語る人間より優れてるってのを理解できないバカっと

630 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 21:19:54 ID:CvKFNY0U0.net
>>629
その場もクソも30年間放置していたのに

優秀とか言い切るほど腐っていないわ

631 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 21:20:36 ID:CvKFNY0U0.net
日本の官僚は世界的にも稀なくらい無能

632 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 21:26:30 ID:6wubB9Xg0.net
>>630
はい無能発言
官僚は簡単に認めてはいけない側って言う相手の立場も理解しない無能オブ無能

相手の考えや作戦を見抜けずただギャーギャー喚くだけだった被害者の弁護士(ド左翼)が超絶無能なだけじゃんw

お前みたいなのが全官僚なら国家予算は自称被害者への支給だけで消えそうだなw

633 :サビイロネコ(北海道) [ニダ]:2020/01/14(火) 21:26:43 ID:Kjrk6nZ70.net
>>624
絶対に下ろせない口座の金で商品を売ってくれる人がいるかどうか?

634 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 21:35:34 ID:CvKFNY0U0.net
>>632
有能ってのは、被害者が出ないように事前に規制やルールを作るやつの事をいう。
被害者が出てから、居なかった事にするのは有能とは呼ばない、単に外道と言うんやぞ?

一つ学んだね

635 ::2020/01/14(火) 21:38:03.06 ID:6wubB9Xg0.net
>>634
いやいやいやw
無茶言うなよ
被害者が出ないってw

予言者を雇えってか?
どこかの朴槿恵みたいに占い師でも雇えってか?

お前本気でそれできんのかよw

636 ::2020/01/14(火) 21:38:57.32 ID:6wubB9Xg0.net
>>634
あwそもそもそれくらい有能なら今の君の「終わってる」生活はないかw
めんごめんごw

637 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 21:42:23 ID:6wubB9Xg0.net
それともアレか?
左翼国家にありがちな被害者が「いなかった」国を目指そうってかw

638 ::2020/01/14(火) 21:49:19.03 ID:CvKFNY0U0.net
>>635
寝ぼけてんのか?
なんども公害出しているのに定期的な水質検査の義務付けとか、その法整備もスルーしていた無能。

アマルガムに至っては当初から医師会から疑問視されていたのに易いという理由だけで採用。

まさにユトリの極地だね。
ねえ、あと何度同じ失敗を繰り返すの?
どれだけ、被害者を出せば学ぶの?

639 ::2020/01/14(火) 21:49:37.51 ID:GwokYJsD0.net
>>1
余計なお世話だ。
「どん底に陥った」とかバカじゃねえの

おまえの祖先が眠る朝鮮半島の心配しろよwww

640 ::2020/01/14(火) 21:51:15.49 ID:rrvSq8TR0.net
>>3
よし分かった!
自民に投票するわ

641 ::2020/01/14(火) 21:51:30.78 ID:CvKFNY0U0.net
>>637
それって正に官僚の思考じゃんw
被害者が高齢化して死にたえるのを待つ姿勢w

どこのナチスですか?

642 :ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [JP]:2020/01/14(火) 21:53:05 ID:rrvSq8TR0.net
>>40
カルロスゴーンの言い逃れみたいな的外れな論理だな

643 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 21:59:00 ID:CvKFNY0U0.net
>>635
よく言われるのが
日本も嘗ては工業化で様々な公害を克服して、近現代の文明を築きました……等と恥ずかしげもなく説明するが、

大昔から、どんな成分が毒性があるか、毒性が高いか低いかまで詳細な研究データは揃っていたんだよw

官僚は全てのデータを閲覧できる立場にあったから知らなかった!は有り得ないよ。

バカなの?死ぬの?

644 ::2020/01/14(火) 22:03:50.47 ID:SEuEbHxe0.net
>>643
さすがにその発言はソース無しで言うのはどうなのかなぁ
一次ソースは無理だとしても二次ソースくらいは出せるっしょ?

645 ::2020/01/14(火) 22:04:09.54 ID:Hk3tjpCm0.net
いくらやっても国債買う人いなくなればそれで終わり
それに刷って返すったって年0〜40兆ぐらいが限界でしょ

646 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 22:10:08 ID:CvKFNY0U0.net
>>644
古くは錬金術からの歴史があるし、中世からの詳細な資料もあるよ。
20世紀になればもっと詳細な研究データが揃っているし軍事にも利用された。
官僚が知らないはずないんだよね。

知らないなら高学歴だとか単なる飾り物としか。それこそ先輩には専門家が沢山居たしツテもあった。

しらない、分からない等とは絶対に言ってはいけない立場上、全てを知り得たし知っていた筈だ。
正に無能。

647 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 22:10:52 ID:6wubB9Xg0.net
>>638
>>641
本当に分かってないなお前
そもそもお前だったらできたのかだ

データ?そもそもお前にはデータの意味すらわからんだろw

そもそもスタートラインにすら立ってない論外な人間が上から目線で言ってるのが笑えるってお話だぞw

648 :ラ・パーマ(茸) [US]:2020/01/14(火) 22:12:00 ID:6wubB9Xg0.net
ついでに言うと経済に話なのに公害がどうたら言ってる時点で笑いが止まんねーは
財務省一切関係ねーw

649 :ユキヒョウ(SB-iPhone) [ニダ]:2020/01/14(火) 22:13:15 ID:SEuEbHxe0.net
>>646
いや、だからソース…

650 :ハバナブラウン(東京都) [CN]:2020/01/14(火) 22:14:26 ID:1EZNEc2l0.net
色々と都合が良すぎるんだよなこの理論は
他の先進国が試すのを待ってからでも遅くはない

651 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 22:16:01 ID:CvKFNY0U0.net
>>647
これだからアホハ困る
工業化なんていきなり始まったのでなく、それまでに段階を踏んで発展したのだ。

当然、各段階で公害に対する知識や資料も体系的に積み上がっていった。
これ、明治時代からカウントしても昭和まで45年以上有るだろ?

官僚も何代か世代交代するくらいの時間はあったのだよ。勿論近代化の、工業化の問題点として沢山の論文が書かれたし文献も豊富にある。

知らなかったとかどこの中卒だよ

652 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 22:19:03 ID:CvKFNY0U0.net
>>647
公害一つまともに対応できない無能のくせに、財務省は優秀…いやはや底知れない闇だね、無知の深淵を覗いた気分だ

653 :ギコ(庭) [US]:2020/01/14(火) 22:20:34 ID:Hk3tjpCm0.net
年100兆ペースで刷って返すなんて無理だよね

654 :オシキャット(神奈川県) [ZA]:2020/01/14(火) 22:21:50 ID:CvKFNY0U0.net
>>653
誰が誰に返すかを理解していればそう言う答えにはならない筈だがね

655 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 22:21:57 ID:QkK8g+nS0.net
>>613
そうは言うけどF欄学生やバカ高卒でも犯罪者なわけじゃないからな
残念ながら犯罪者はそれらより劣るよ

656 :ヒマラヤン(北海道) [US]:2020/01/14(火) 22:24:07 ID:QkK8g+nS0.net
>>650
それだったら中国がもう試して立派に成功してる

657 :ボブキャット(庭) [US]:2020/01/14(火) 22:41:16 ID:W2BSRc8y0.net
>>599
原資なんて腐るほどある
それは現在の金利の高低とは無関係
そのキャンペーンで出た分は途中売却か満期で投信にすれば販売手数料と信託報酬でお釣りくるわ

金利が高いとか夢でもみてんのか

658 :アジアゴールデンキャット(東京都) [DE]:2020/01/14(火) 23:08:01 ID:AIEV/hIQ0.net
>>619
こんな馬鹿もいるのかw

659 :ラ・パーマ(福岡県) [US]:2020/01/15(水) 00:03:28 ID:e+bBZcQI0.net
間違ってたことがわかったら自殺して責任取れるんだろな?

660 :ハイイロネコ(東京都) [ニダ]:2020/01/15(水) 00:27:14 ID:xfh4esRJ0.net
>>18
ハイパーインフレ厨ってハイパーインフレの定義を知ってる人いないだろ

661 :白黒(神奈川県) [UA]:2020/01/15(水) 00:32:21 ID:AdUbLuEp0.net
Mマガジン
Mミステリー
T調査隊

662 :ペルシャ(神奈川県) [US]:2020/01/15(水) 00:34:31 ID:gHH6HlHt0.net
どんな理論だろうが、企業が従業員に金配らないんだから意味ないわ。

663 ::2020/01/15(水) 00:36:13.85 ID:BWfwzSsK0.net
 
需要がないからデフレになってるのに、ますます節約しろとデフレを煽ってるからな

維新脳のハゲ右翼とか

老人は必要がなくとも病院に行って保険料を国に金を使わせて需要を喚起すべき

 

664 :シャム(愛知県) [CN]:2020/01/15(水) 01:55:38 ID:ZeUHLbKf0.net
山本信者必死すぎんだろ
気持ち悪い

665 :ジャパニーズボブテイル(埼玉県) [ニダ]:2020/01/15(水) 03:08:31 ID:sC/DgbAA0.net
ハイパーインフレには統一された定義は実はない。

一番広く採用されてるのは国際会計基準の、3年で累積100%という奴。
それくらいインフレが進むと、国家経済とかボロボロになるので。

日本では年率13000%弱という定義が広まっているが、
あれはケーガンという学者の個人的な定義でしかない。

666 :コーニッシュレック(石川県) [ニダ]:2020/01/15(水) 03:12:38 ID:IWPlzoDa0.net
日本のGDPは個人消費の割合が大きい事を知らないんだろう

667 :ボブキャット(SB-iPhone) [MY]:2020/01/15(水) 03:42:58 ID:+VAMWlzK0.net
30年くらい前スーパーMMTとか流行ったよねwww

668 :猫又(神奈川県) [GB]:2020/01/15(水) 03:55:40 ID:bcKigO0a0.net
日本はお金刷って海外にバラまくだけだから

669 :ハイイロネコ(大阪府) [EU]:2020/01/15(水) 04:01:37 ID:GO30PF0/0.net
>>668
「お金刷って海外にバラまく」って具体的に何のことですか?

670 :バーミーズ(東京都) [US]:2020/01/15(水) 04:23:29 ID:aaOBCkO50.net
MMTって結局正しいのか間違ってるのかよく分からない
自分は経済に詳しくないので誰か教えて下さい

671 :猫又(神奈川県) [GB]:2020/01/15(水) 04:34:58 ID:bcKigO0a0.net
>>669
安倍政権は何兆円も海外にばら撒いてるし
日銀は刷った金で株買い支えて海外投資家の売り玉吸収してあげてるじやん

672 :ボルネオウンピョウ(やわらか銀行) [JP]:2020/01/15(水) 06:06:17 ID:WEfH3LsH0.net
>>670
資本主義として当然の事をわざわざMMTって言葉で胡散臭くしてる

日本の財務省にとっては困る政策
国民にとっては嬉しい政策

デフレってのは日本は国民が甘受すべき豊かさを全く甘受出来ていない状態のこと

生産供給過多に対して需要消費不足の状態なんだから本来消費税撤廃か無駄遣い減税ぐらいが正解

アホの財務省は更に消費を抑制する消費増税という狂気の沙汰

東大法学部出てもマネーの知識は素人である

MMTは日本のような低インフレ体質の国では正しいけどこれで経済良くなったら20年以上の間違いを認めることになるからなんとしても財務省は阻止するよ

亡国にも程がある

673 :イエネコ(大阪府) [US]:2020/01/15(水) 06:26:14 ID:Wlk9dncx0.net
信用貨幣論が貨幣に対する正しい理解だよね
これを元に経済政策を考える必要があるよね
つまりいつまでも主流派経済学にしたがっていてはいけないということ

674 ::2020/01/15(水) 06:37:36.97 ID:vDwD/xvf0.net
>>670
現実を正しく言い当ててるのはMMT
例えるなら万有引力が「ある」と言ってるのがMMTで
「ない」と言ってるのが現在も大学で教えられている経済学

675 ::2020/01/15(水) 06:38:11.75 ID:BpAJD74m0.net
MMTだろうがなんだろうが上級国民の取り分と株主がごそっとさらって
そのおこぼれの奪い合いするだけだからな。
格差が拡大して世がすさむだけ。

676 :オリエンタル(神奈川県) [ZA]:2020/01/15(水) 06:43:34 ID:Kfeyr0zZ0.net
>>674
量子論の登場はもう少し掛かるか…

677 :ピューマ(兵庫県) [CN]:2020/01/15(水) 06:44:25 ID:n1X4ccE80.net
本当に大丈夫なら今すぐ実施すべきやろ
日本人が貧乏になって結婚できず将来不安もあって子供の数が激減している
食えない子供が増えている
これは将来的にもうかなりやばい状況や

678 ::2020/01/15(水) 06:54:35.56 ID:nXZ/oHLF0.net
>>674
サイコロを3回振って全部1が出た
つまりこのサイコロは1しか出ないサイコロだ!

こういう理屈だろ
経済学をまともに信用してる時点でバカ確定

679 :バーマン(和歌山県) [US]:2020/01/15(水) 06:59:37 ID:nXZ/oHLF0.net
信者の理屈も従来型の理屈の間違いを指摘するだけで自分らが正しい理由を述べる人間はゼロ
60点の採用された相手のー40点があるじゃないかと言われてもそれを理由に20点のゴミを採用しろとかバカの極み
と言うか左翼はの相手のマイナス点を指摘すれば自分が加点されるはずだって思い込みはどこから来てんだろうな

680 :オリエンタル(神奈川県) [ZA]:2020/01/15(水) 07:09:46 ID:Kfeyr0zZ0.net
>>677
それをわざとやっている

と言うことだと思うよ。
日本はアメリカの植民地のまま戦後全く変化なし。安倍ちゃんが唯一戦後レジームからの脱却を唱えているけど、他の政治家は全く言わないからね…そう言う事。

681 :オリエンタル(神奈川県) [ZA]:2020/01/15(水) 07:12:50 ID:Kfeyr0zZ0.net
>>678
経済に正解はない、あえて言うなら合気道みたいなもんだろう
流れに合わせて変幻自在に合いの手を出す。
だから、〇〇をすれば鉄板だとかそう言う事は存在しない。
MMTも時代に合わせたモノであれば問題ない、とういか、そもそも今の時代を理解している人は居るのか?と問いたい

682 :白(庭) [ニダ]:2020/01/15(水) 07:19:09 ID:pfEFQyyU0.net
マジで
モテて
トラウマ

683 :バーマン(和歌山県) [US]:2020/01/15(水) 07:24:15 ID:nXZ/oHLF0.net
>>681
少なくとも今はMMT要らね

684 :アンデスネコ(岡山県) [US]:2020/01/15(水) 07:38:46 ID:DqO3PYah0.net
>>523
お前の説明は戦争がインフレの原因って言ってるようなもんだろ

685 :ジャングルキャット(ジパング) [ニダ]:2020/01/15(水) 07:38:58 ID:zvPUWSGp0.net
所得税なくして貯蓄税にしたらバコバコ消費すんじゃね

686 :オリエンタル(神奈川県) [ZA]:2020/01/15(水) 07:55:37 ID:Kfeyr0zZ0.net
>>685
消費するって言うか金や資源などに積立投資するか、または海外の土地購入とかかな。
どれも金持ちはとっくの昔からやっているが庶民の小銭では無理な話、そして貯蓄課税とはその庶民からむしり取る事になる…わけだが

687 :オリエンタル(神奈川県) [ZA]:2020/01/15(水) 07:59:22 ID:Kfeyr0zZ0.net
よくこう言うスレで〇〇したら良いんじゃね?
なんて書き込みが無数にあるけどどれも現状の法律や利権統治下では不可能か、または不可能に近いかのどちらかだろう。

正論も勿論あって、大正解もあるが現実と言うのは腐りきったヘドロに種を巻くようなものです。
大地の浄化無しには正論も正解も意味が無いのだ。

688 :ラグドール(千葉県) [GB]:2020/01/15(水) 08:06:36 ID:n1JHds1c0.net
>>677

やるとなると今なで嘘言ってきた人たちが政策の失敗を認めることになるので出来ないんですよ
だから自民党政権下ではMMT的財政出動が実現できない


れいわは支持できないので藤井さん政党作ってくれんかな

689 :ロシアンブルー(東京都) [JP]:2020/01/15(水) 08:13:12 ID:XzgXu/u60.net
ケインズとバーナンキが混ざってない?

690 :スフィンクス(茸) [US]:2020/01/15(水) 08:35:19 ID:o9d8ExaQ0.net
>>688
麻原教祖のオウムの教えが正しいのに政治家どもはそれを認められないんですよ
みたいなこと言われてもない

691 ::2020/01/15(水) 09:24:59.53 ID:C74c9OHs0.net
命が軽い中国とかなら色々試せるんだろうけどね
失敗しても文句言う奴らを殺せば良いだけだし

692 :ボルネオヤマネコ(光) [US]:2020/01/15(水) 09:38:19 ID:PFVovpS70.net
アメリカと中国はできるだろ
政府の介入が強いし、国土に資源をたくさん抱えてるし、市場のデカさから国際的に影響力を持つ立場だから
いずれ米ドルとアジアの中国元、お情けでユーロの3強の時代が来る

日本は落ち目で日本円が三流通貨になったら終わり

693 ::2020/01/15(水) 09:41:52.70 ID:rXVYUN/k0.net
>>671
円はばらまいてないけど?
なんで嘘つくの?

694 :マンチカン(東京都) [CN]:2020/01/15(水) 09:47:34 ID:QY7p50ua0.net
マネタリーベースでかなり各国が通貨発行してるのは事実
円もドルも含めて価値が下がってる
ビットコインとか供給量が固定されてるものの方がお金として信頼出来る

695 ::2020/01/15(水) 09:48:00.32 ID:AP7sVOAy0.net
偽札だらけの中国元がなんだって?

696 ::2020/01/15(水) 09:51:21.61 ID:vDwD/xvf0.net
>>678
その通り
経済学を信じてる奴はバカ
MMTは学問や学説などではなくただ現実を見ろと言ってるだけ

697 ::2020/01/15(水) 09:53:07.74 ID:WH0UApFz0.net
>>694
ビットコインは闇が深すぎて触りたくない

698 :ハイイロネコ(大阪府) [EU]:2020/01/15(水) 10:13:41 ID:GO30PF0/0.net
>>671
 「安倍政権は何兆円も海外にばら撒いてる」って具体的に何のことを言
っているんですか?
 もしODAによる円借款などのことを言っているのであればそんなの
1954年から行っていることなので安倍政権に限ったことでは無いし、
そもそも円借款を「ばら撒いてる」なんて発想はバカげていると思います。

 あと日銀が信用秩序を維持するために国内の金融商品を買いオペして
何が悪いんですか?
 それこそ日銀の存在理由だと思いますけど

699 :スフィンクス(茸) [US]:2020/01/15(水) 10:26:20 ID:o9d8ExaQ0.net
>>696
つまりお前はバカと

700 :ベンガル(北海道) [US]:2020/01/15(水) 10:28:56 ID:vDwD/xvf0.net
>>699
賢いつもりなら現実を見ろ

701 :スフィンクス(茸) [US]:2020/01/15(水) 10:29:36 ID:o9d8ExaQ0.net
>>700
オマエガナー

702 ::2020/01/15(水) 10:30:48.04 ID:vDwD/xvf0.net
>>701
そろそろ釣り宣言でもして逃げた方がいいんじゃない?

703 :スフィンクス(茸) [US]:2020/01/15(水) 10:33:16 ID:o9d8ExaQ0.net
>>702
惨めな自分を見つめるのが嫌なので後釣り宣言して無かったことにしてくださいってことですね分かります
そもそも餌すら垂らしてない釣りとは?

704 :ベンガル(北海道) [US]:2020/01/15(水) 10:34:56 ID:vDwD/xvf0.net
>>703
それが逃げる奴の常套手段だろ
さっきからお前反論できずに逃げてるだけじゃん

705 :サビイロネコ(東京都) [US]:2020/01/15(水) 10:37:10 ID:Vv5EsMDG0.net
もっと刷って2%インフレするくらいになったらやめりゃいいのに

706 :マーブルキャット(愛知県) [ニダ]:2020/01/15(水) 10:37:46 ID:wwPxUomY0.net
つまりMMT理論は正しいが自民党が誤ちを認めることになるので実行できない
こうですか?

707 :スフィンクス(茸) [US]:2020/01/15(水) 10:37:49 ID:o9d8ExaQ0.net
>>704
反論されてないのに何も反論できずにとは?

まさかと思うけどただの信仰心を示しただけの>>696を反論だと思ってるのアホなのバカなの死ねよ

708 ::2020/01/15(水) 10:40:30.93 ID:vDwD/xvf0.net
>>706
正しさを認められないのは自民だけじゃなくグローバリズム礼賛してる政党全般だな


>>707
だからそれが逃げてるって言ってんだよ

709 :マレーヤマネコ(京都府) [CA]:2020/01/15(水) 10:42:04 ID:odj5y9vn0.net
オツムがアレなのはキツイなw

710 ::2020/01/15(水) 10:43:31.81 ID:o9d8ExaQ0.net
>>708
オウム信者が勧誘してたらそら逃げるのは当然だがそれはオウム信者が論破したとは言わんのと同じだろw

お前は意見なんて一文も言ってないじゃん
ただの宗教勧誘のテンプレセリフを並べてるのは意見とは言わんぞ

711 :しぃ(和歌山県) [DE]:2020/01/15(水) 10:46:16 ID:vBkIB/GH0.net
経済学がそもそも全部過去に起こったことを説明してるだけなんだがな
なぜMMTだけが違うと思い込むのかそれが分からない

712 :ベンガル(北海道) [US]:2020/01/15(水) 10:46:36 ID:vDwD/xvf0.net
>>710
いや「現実を正しく言い当ててるのはMMT」って言ったはずだぞ
でもお前は具体的にどこが現実と違うか反論できないだろ
それがさっきからお前がやってる逃げだよ

713 :ベンガル(北海道) [US]:2020/01/15(水) 10:50:36 ID:vDwD/xvf0.net
>>711
今まで「経済学」と呼ばれてたものは実際はただの「経営学」だったってオチだからな

714 :スフィンクス(茸) [US]:2020/01/15(水) 10:51:58 ID:o9d8ExaQ0.net
>>712
言い当ててると思い込んでるだけだろ
そもそも人間は理想通り動かないからMMTと同じく理論は正しいと信者が言い張ってた共産主義は御覧の有り様なんじゃん
経済学は正しいとか言い出した時点で朴槿恵の占い師の話のがはるかにマシなクソ理論確定なんだぞ
一週間魚ばっか食ってた太郎くんは来週の月曜にステーキやハンバーグを食うことはないってレベルの人間の気紛れさを計算してないアホかって理論だろ

715 :ベンガル(北海道) [US]:2020/01/15(水) 10:57:02 ID:vDwD/xvf0.net
>>714
「経済学を信じてる奴はバカ」だとも言ったはずだぞ
ありゃ経済学の皮を被ったただの経営学だからな
繰り返すがMMTは学問や学説というより現実を言ってるだけ
その証拠に学者より投資家や銀行家に支持者が多いだろ

716 :サーバル(茨城県) [US]:2020/01/15(水) 10:57:18 ID:kIkfwphi0.net
>>17
まあこれよな
どこでもドアみたいな革命的製品日本で作って製造し権利押さえりゃ金融政策だの財政政策なんかあんまり考えなくても嫌でも好景気になるだろ

717 :ライオン(大阪府) [US]:2020/01/15(水) 10:58:15 ID:3skEMV1d0.net
>>716
あと子供だわ
経済的には増えて悪いことは一つもない

718 :スフィンクス(茸) [US]:2020/01/15(水) 10:58:36 ID:o9d8ExaQ0.net
>>715
良いことを教えてやろう
経済学者のバカ層は全員俺は他のやつとは違うと思い込んでるんだぜ
お前みたいにな
つまりお前はバカ確定

719 :ジャパニーズボブテイル(ジパング) [US]:2020/01/15(水) 11:02:02 ID:PovYWGEO0.net
日本人は金を大事にしすぎる
金なんて大工の釘と一緒で道具にすぎないのに
今の倍金刷ってもインフレなんか起きないよ

720 :シャルトリュー(ジパング) [CN]:2020/01/15(水) 11:18:26 ID:tYeoWayX0.net
>>1
2012年→2017年(安倍政権下)で
・給与所得者数は371万人増加
・給与所得が200万円以下の人数は63万人減少
・給与所得が200万円以上の人数は434万人増加

給与所得者数変化
(国税庁 民間給与実態調査)
http://or2.mobi/data/img/270231.jpg

721 :ベンガル(北海道) [US]:2020/01/15(水) 11:20:12 ID:vDwD/xvf0.net
>>718
お前は>>714で人間の「気まぐれさが云々」とか言ってるがMMTはそういうことは言ってない
銀行預金に原始は必要ないなどの人間の意志が介在しない現実を言ってるだけ
お前の考えてるものからしてそもそもMMTではなくただの経営学なんだよ

722 :しぃ(和歌山県) [DE]:2020/01/15(水) 11:20:29 ID:vBkIB/GH0.net
>>720
政治はマルバツゲームじゃないんだから相手のマイナス点をいくら取り上げても自分が良い理由を述べないと何にも変わらんぞ

723 :スフィンクス(茸) [US]:2020/01/15(水) 11:21:35 ID:o9d8ExaQ0.net
>>721
はい終了
言ってない時点で共産主義と同ランクのゴミ

724 :ベンガル(北海道) [US]:2020/01/15(水) 11:24:24 ID:vDwD/xvf0.net
>>723
だから逃げるなら逃げるで釣り宣言でもしろよ

725 :リビアヤマネコ(東京都) [ニダ]:2020/01/15(水) 11:26:48 ID:FQlgbM8c0.net
>>1
MMTは思っていたほど「トンデモ」ではない。むしろオールドケインジアン(1980年代以降のネオケインジアンではなく)の流れをくむ既知の枠組みにすぎない。

金融政策で政策金利をゼロまで引き下げても完全雇用が達成されない(失業率が自然失業率より高い)ような不況の場合には、
財政政策で有効需要を創出すべきだと主張するポール・クルーグマン氏やローレンス・サマーズ氏に代表されるネオケインジアンの政策主張と一見ほとんど変わらない。

726 :スフィンクス(茸) [US]:2020/01/15(水) 11:31:52 ID:o9d8ExaQ0.net
>>724
経済学で現実とか言っちゃってる自分のおバカさんっぷりをいつまで晒すの?っと
アホなクズ自称経済学者のお決まりのテンプレセリフ並べてるだけで何で認めないんだ!ってアホですか?っと

やってることが素人経済学者のテンプレ過ぎんだよ
過去を見てそれっぽいだけの学説なんて世の中には腐るほどあんの
君が言ってることくらいは過去のクズ認定されてる経済理論が全部やってんの

そんなゴミに騙されるのはお前みたいなバカだけだぞ

727 ::2020/01/15(水) 11:36:19.51 ID:vDwD/xvf0.net
>>725
クルーグマンは「生産年齢人口が減ってるから移民を入れろ」と言ってるし
プライマリバランス黒字化信者でもあるのでMMTとは立場が全く違うように思う
MMTは生産年齢人口の現象は生産性の効率上昇=投資拡大によって解決すべきという姿勢だし
プライマリバランス黒字化も必要ないという考え
むしろクルーグマンよりジェセフ=スティグリッツの方がMMTに近いように思う

728 ::2020/01/15(水) 11:39:02.29 ID:vDwD/xvf0.net
>>726
現実に則ってないとただの経営学どころか妄想学になるんだよ
まず現実を捉える頭を持たないとな

729 ::2020/01/15(水) 11:45:56.71 ID:VfHfuSq20.net
物価を1円でも上げれば不買が起きて年金産業と言われた爺婆の次世代援助力も消えたのが現実じゃないの?

730 :ベンガル(北海道) [US]:2020/01/15(水) 11:48:51 ID:vDwD/xvf0.net
老人は病院行ってるだけで有効需要を創出してる
どうせ薬にだけは不買なんてできんしな

731 :ツシマヤマネコ(東京都) [JP]:2020/01/15(水) 11:59:40 ID:Y+afmVfv0.net
金すりまくったら、為替信頼なくなるだろ。
政府がmmt否定しながら、するならありかも。

732 :スフィンクス(茸) [US]:2020/01/15(水) 12:01:12 ID:o9d8ExaQ0.net
>>728
経済学に現実などない

733 ::2020/01/15(水) 12:02:25.59 ID:vDwD/xvf0.net
>>732
その通り
だから妄想学になってる

734 ::2020/01/15(水) 12:02:47.26 ID:o9d8ExaQ0.net
>>733
だからMMTも妄想学だろって

735 :スフィンクス(茸) [US]:2020/01/15(水) 12:04:18 ID:o9d8ExaQ0.net
それまでのクズ経済学論と言ってることもやってることも同じででも自分は違うんですってどういう脳みそしてたらこんなんに騙されんの?

736 :ベンガル(北海道) [US]:2020/01/15(水) 12:04:21 ID:vDwD/xvf0.net
>>734
いやMMTは経済学とは違うから現実なんだよ

737 :スフィンクス(茸) [US]:2020/01/15(水) 12:05:29 ID:o9d8ExaQ0.net
>>736
そうだね宗教だね

738 :ベンガル(北海道) [US]:2020/01/15(水) 12:06:01 ID:vDwD/xvf0.net
>>735
同じだったらあんなに叩かれてないだろ
違い過ぎるから叩かれてる

739 :トンキニーズ(茸) [ES]:2020/01/15(水) 12:06:15 ID:mEzwkgek0.net
怠け者になった日本人に理論もクソも無い

740 :メインクーン(東京都) [JP]:2020/01/15(水) 12:07:28 ID:s7yy68Bk0.net
MMTがインチキなのは、MMTの基本理論に矛盾がある。

1 インフレになるまでいくらでもお金をばらまける。
2 インフレになったら増税ですぐに止められる

この2つがMMTで最も重要な点だが、この2つがインチキなのよ。
日本の長期金利は日本国債の10年債の値段が下がると上がる、上がると下がる。
で、あたりまえだが、日本は異次元緩和で、日本国債を超高値で
日銀が370兆円買い続けたから金利は下がった。この金額は日本の税収の7年分。

で、日本は長期金利の急騰=日本国債の急落というか、暴落は1980年
以降で、5回も起こってて、2003年の歴史的な日本国債の大暴落の
だからMMTの人が、日本国債の大暴落が起こってもインフレじゃないからセーフ、
っていうのがMMTの最大の大嘘なのよ。

あとインフレになっても増税で止められるっていうが、あたりまえだが増税をやると
景気が悪化するい雇用も減る。企業業績も落ちる。GDPも悪化する。
だから毎回猛反対が起こり、たった2パーセントですら10年かかる。
こんなのインフレになったから止めるっって言っても必ず猛反対がおこり
結局止めることなんかできない。

741 :スフィンクス(茸) [US]:2020/01/15(水) 12:07:58 ID:o9d8ExaQ0.net
>>738
声がでかいから叩かれてんだぞ
大声出しておいて3流大の経済学部生論文と同じ叩かれ方で勘弁してくださいって世の中舐めてんの?

742 ::2020/01/15(水) 12:10:08.10 ID:vDwD/xvf0.net
>>741
逆だ
声だけでかいフェイクニュースを操る大手マスコミが叩いてる側だからな

743 ::2020/01/15(水) 12:13:06.92 ID:o9d8ExaQ0.net
>>742
そういう時の大手メディアのやり方はね、「そもそも報道しない」だ
陰謀論乙で終わり

744 ::2020/01/15(水) 12:14:39.90 ID:vDwD/xvf0.net
>>740
金利が下がったロジックは借り手がいないからであって日銀の買いオペが原因ではない
なんで借り手がいないかの理由は単純にデフレだからだよ

745 :ハイイロネコ(大阪府) [EU]:2020/01/15(水) 12:33:09 ID:GO30PF0/0.net
>>744
逆です。
国債の需要が供給をした回っていたら金利は上ります。
国債が下落すると金利の割合が高くなる。
需要を高めるために起債するときに金利そのものを上げざるを得なくなる。

リスクの高い新興国が起債している国債が高金利なのはそういう理屈です。

746 ::2020/01/15(水) 12:40:46.25 ID:vDwD/xvf0.net
>>745
いやそれこそ順序が逆だぞ
ゼロ金利政策が行われた動機を考えればすぐにそれがわかるはずだ
借りて欲しいから下げたんだからな

747 ::2020/01/15(水) 12:43:13.58 ID:5HOFhQ4T0.net
日銀引き受けが無限に引き受けられる訳無いじゃん
市中に金を供給してるんだらある時からインフレになる

748 :ジャパニーズボブテイル(埼玉県) [ニダ]:2020/01/15(水) 12:46:24 ID:sC/DgbAA0.net
2006年に量的緩和一時解除した際、10年ものがあっさり1.5%以上のレンジに金利が上がったように、
日銀が買うの止めたらあっさり上がるよ、日本国債金利。

749 :ぬこ(東京都) [GB]:2020/01/15(水) 12:51:10 ID:M+iZpKSH0.net
>>740
嘘って言うか、やり方が適切じゃないんだよな
インフレが起きたらやることは金融引き締め
増税なんかより遥かに早く行えるし、その規模も思いのまま

なんでMMTは中央銀行の存在を無視するのか

750 :ベンガル(北海道) [US]:2020/01/15(水) 12:52:20 ID:vDwD/xvf0.net
>>748
民間が借り続けないと特に長期国債は金利上がるの無理だろ
そもそも民間があまりに借りないもんだから日銀に頼んだわけだからな

751 :ジャパニーズボブテイル(埼玉県) [ニダ]:2020/01/15(水) 12:56:55 ID:sC/DgbAA0.net
銀行側からすれば、さっさと異次元緩和なんてやめて欲しいんだよ、利ザヤが半減してるから、
借り手が増えようが全然儲からないので、口座維持手数料とか言い出してるわけだし。

異次元緩和は政府日銀都合でやってる事で、銀行側が求めてる事じゃない。
地銀なんて軒並み追い込まれてるくらいに状況が悪い、異次元緩和のせいで。

752 :マレーヤマネコ(庭) [US]:2020/01/15(水) 12:59:18 ID:5HOFhQ4T0.net
で通貨発行で買い取りも余計インフレになるから出来ない
国債も市中に売って現金回収するので国債は暴落

753 :チーター(ジパング) [US]:2020/01/15(水) 17:03:19 ID:Qj3v2Vvv0.net
そもそも安倍官邸なり麻生財務省なりその他自民党なりが背景にいなければMMTがあんなに報道される事すらないよねw

本当に彼らに都合が悪ければ絶対にあり得なかった。相変わらずの「まんじゅうの後は熱いお茶が恐い」状態wゴリ押しと言っていい

山本幸三が「MMTは旧日銀理論と同じ」と正論で批判してフェードアウトするかなと思ったけど続けたい勢力がいるならネトサポとかが同調し始める頃だろうな

754 :ジャガランディ(東京都) [ニダ]:2020/01/15(水) 17:21:35 ID:e2r0e8hJ0.net
日銀や財務省は別の指標で動いてるんでしょ。
MMTで今騒いでるのは、これなら何を期待して
やってるのか分からない経済政策大丈夫って
安心したい奴だけだろ。

755 ::2020/01/15(水) 17:35:53.33 ID:7WvxKO/F0.net
救世主なんか居ませんよキリスト教じゃあるまいし
国債を刷りまくれってーのはアホでも言えるんだよ

756 ::2020/01/15(水) 17:48:56.12 ID:u6zk4df70.net
この話は貨幣論と政策論に分かれるんだよ
問題は考え方のベースとなる貨幣論で、貨幣とは人類にはなかなか認識が難しい存在だと思うね

757 ::2020/01/15(水) 17:52:02.41 ID:u6zk4df70.net
貨幣とは数値情報でしかなく、貨幣自体には価値は無い
と言いつつ貨幣自体も売買の対象になって価値が増減するしな
不思議な存在だ

758 :ラグドール(関東地方) [DK]:2020/01/15(水) 18:00:23 ID:Cm5euLuh0.net
キャッシュも国債も株も他証券もみんな
価値を変えまくるのに
キャッシュと国債については普遍の意識持ってる人多い。

グローバル視点にたてば全てただの商品

759 :マンチカン(北海道) [ニダ]:2020/01/15(水) 18:00:31 ID:u6zk4df70.net
ベースの認識が定まらないから議論は延々と続くだろう
あとね、カネは貸し借りで生まれるというレトリック
これは日本政府には当てはまらない
政府は借りる必要がない

760 :アメリカンボブテイル(神奈川県) [US]:2020/01/15(水) 18:12:43 ID:4Wv8PhKP0.net
初めから結論はみんな知ってるんだよね

MMTが、たとえどんなにすばらしいものであったとしても、絶対に日本がそれに乗ることはない
このまま、増税路線を突き進みみんなが職場を失い乞食になろうとも増税以外の道はない・・・とねww

761 :ピクシーボブ(ジパング) [US]:2020/01/15(水) 18:17:48 ID:HfD9znJg0.net
>>751
民間銀行なんて数ある日本企業のごく一部でしかない
ごく少数の市銀を特権階級にするか、日本国の失業率を下げるか
どちらが国益になるかなんて言うまでもない

762 :ジャパニーズボブテイル(埼玉県) [ニダ]:2020/01/15(水) 18:23:05 ID:sC/DgbAA0.net
金貸してくれる相手がいる間はいいけど、借金アホみたいに増やしてると、
貸してくれる相手がいなくなり破綻するから、人も企業も国も、借金し過ぎは控える、まともであれば。

国の場合は通貨を刷って財源にする事も出来るが、歴史上それやれば大抵アホなインフレ起こして終了。

MMTはいつまでも借りられるという前提な時点で論外だ。
借金なんていつ出来なくなるか分からないようなものなのに。

763 :ジャパニーズボブテイル(埼玉県) [ニダ]:2020/01/15(水) 18:30:16 ID:sC/DgbAA0.net
日本は先進国でも失業率が低い部類、低い方から二番目。
ほぼ下げようがないくらいに低い側の国なのだけど。

ttps://ecodb.net/ranking/group/XK/imf_lur.html

銀行は国民の膨大な資産を運用しているので、そこが追い込まれ破綻すると、
金融危機が発生し、それこそ経済はクラッシュして失業率が上がってしまうが。

90年代後半にクレジットクランチが起こった時のように、
多くの国民が資産を自己責任で失うか、それを避ける為に国が公的資金を入れるしかなくなる(日本が選んだのは後者)。
どちらにしろ国民は凄まじいダメージを食らう羽目になる。

764 :ペルシャ(東京都) [US]:2020/01/15(水) 18:47:58 ID:AA4hodKk0.net
>>763
今の失業率は2.2%だが、80年代の日本の失業率は1%台もザラにあった
ソースは総務省統計局
賃上げの本格化が始まってない以上、まだまだ下げられる

デフレで不況な方が、市銀は債権をディールしているだけで稼げるから楽でいいんだろうが
多くの国民にとってはどうでもいいこと

市銀の行末なんてどうでもいいことに言及してるのは日銀法が間違っているから
日銀は金融システムの安定を図れという日銀法を拡大解釈して不要な引き締めを行い
市銀に利益をもたらすことで天下りを確保してきたが
そろそろFRBやECBのように雇用の最大化に責任を負わせるべき
雇用を生み出すのは金融政策なのだから

765 :ペルシャ(東京都) [US]:2020/01/15(水) 18:54:23 ID:AA4hodKk0.net
資産をどう運用するかはそれぞれの国民の自己責任だろ
今の時代に、銀行で定期にして預けてます☆ってのはよっぽどおめでたいと思うけどね
そんなものに比べれば個人向け国債はローリスクハイリターン
国が潰れた時は市銀も潰れるが、逆はないからな

766 :シンガプーラ(空) [US]:2020/01/15(水) 19:39:42 ID:vf6OF5/00.net
あーあ
三橋貴明がもうちっとわかりやすく
解説してくれたらな
国のBS、PLの項目がどれで
どんくらいの割合がいいとか
国の資産とは何か
国債は社債とか
政府のBS、PLはどうとか

767 :ピクシーボブ(東京都) [JP]:2020/01/15(水) 20:00:06 ID:gNPQBlP90.net
>>766
ばーかばーか

768 :ペルシャ(百万畳の稲穂の村) [US]:2020/01/15(水) 20:01:52 ID:ATkdsjrn0.net
MMTは派閥ごとに理論が違ってて、実戦投入の前に
俺が真のMMTだ!!の戦いがあるから。

769 ::2020/01/15(水) 20:06:21.14 ID:rKdKbPUB0.net
まあ政策として金すったら景気が良くなるならやればいいと思うけど、
オマエラが貧乏な理由が怠け者か無能であることは変わりないからなw

770 :アメリカンボブテイル(神奈川県) [US]:2020/01/15(水) 20:14:52 ID:4Wv8PhKP0.net
どんな優れた制度でも技術でも、それを実装するのは権力者だからね。
権力者がそれに同意しなければどんな神理論でも全く架空の妄想にしかならない。

民主主義なんてものは本当はどこにも存在しないという絶望を認識するところから議論を始めないと意味がない。
哲学者が精神を病んで自殺することが多いのはこの点から逃れられないからなんだけど、ここから飛躍跳躍して
肯定的な結論にたどり着く必要がある。

それはある意味神を見つける事でもあるので、結論として

771 :ベンガル(北海道) [US]:2020/01/15(水) 21:28:28 ID:vDwD/xvf0.net
政策が実体経済重視でなく金融重視ってのがまずおかしいからな
金融機関が潤ったところでデフレである限り経済成長の要となる投資はどうやったって進まない
大手民間企業ですらデフレで疲弊して投資したがらないから政府が公共投資に踏み切らなきゃ話にならん
金融経済なんざ後回しでいいのに妙な経済学イデオロギーでそんなバカ政策をやったのがアベノミクス

772 :アメリカンボブテイル(ジパング) [CN]:2020/01/15(水) 22:04:08 ID:elCES7VS0.net
>>768
まるっきりフェミニスト界隈だな

773 :ヒマラヤン(空) [US]:2020/01/15(水) 23:14:37 ID:RW8IvT4J0.net
天然資源や労働力に制約されるという話が
いつの間にか供給力→生産能力にすり替わっている。
GDPと比べてなんたら、って話は多分はずれだ。

774 :アメリカンショートヘア(神奈川県) [LV]:2020/01/15(水) 23:17:18 ID:przep+il0.net
>>768>>772
日本のMMT界隈がアメリカのケルトン一派からの破門騒動には笑った

775 :メインクーン(東京都) [JP]:2020/01/15(水) 23:19:11 ID:s7yy68Bk0.net
>>744
> 金利が下がったロジックは借り手がいないからであって日銀の買いオペが原因ではない
> なんで借り手がいないかの理由は単純にデフレだからだよ

日銀の異次元緩和なんてあちこちのメディアで1000回以上解説が
載ってから、ふつうの社会人なら何をやったか知らない人なんか
君くらいだから。

日銀は異次元緩和でどんどん緩和を拡大點せ続けて最大では年間
80兆円の日本国債を高く買うことで、金利を下げたことなんか知らない
人を探すほうが大変なくらいの常識。
もちろん最近は世界の緩和で欧州も同じことをやったし、米中貿易の
対立による景気悪化懸念での金利低下も同時に起こった。

日本が年間で80兆円買ってたときなんて、もう市場にある日本国債が
激減して、日銀の緩和が、続けたくてもあと何年しか続けられないっていう
くらいの規模だったから。
80兆円ってのは、日本の前項夢眠の給料の2.6年分なのよ。

たとえば東京スカイツリーの建設費でいうと、たった1年でスカイツリーを
2000本建設できるお金で日本国債を買ったのよ。

776 ::2020/01/15(水) 23:30:43.41 ID:fVFwqxBR0.net
むかし藩札を乱発したら暴落して滅茶苦茶になったんだが
同じことが起きるんじゃねーの

777 :ハイイロネコ(大阪府) [EU]:2020/01/15(水) 23:55:06 ID:GO30PF0/0.net
>>776
 藩札は現在に例えれば地方債や地域が発行しているプレミアム商品券に
該当するんだろうがいずれにしても通貨での償還や等価での交換を保障し
ているので乱発したくてもできないなw

778 :マンチカン(東京都) [CN]:2020/01/16(Thu) 00:24:50 ID:KnMEfvla0.net
>>763
失業率は国によって統計手法が異なるので単純に比較するのは間違いの元

779 :マンチカン(東京都) [CN]:2020/01/16(Thu) 00:30:37 ID:KnMEfvla0.net
>>764
> >>763
> 今の失業率は2.2%だが、80年代の日本の失業率は1%台もザラにあった
> ソースは総務省統計局

あー、そういう事か…
どうりで賃上げもショボいしインフレ率も上がらんなーと思ってたが、まだ完全雇用水準の失業率に達していないという事か

780 :ボブキャット(東京都) [CH]:2020/01/16(Thu) 00:30:50 ID:jDQb9N4N0.net
債権は乱発できないくせに日本円は乱発しても構わないと考える理由はどこに?

781 :デボンレックス(やわらか銀行) [US]:2020/01/16(Thu) 00:48:21 ID:nPcw+5EF0.net
とりあえず今の日本には正しい政策である

782 :三毛(中国地方) [CN]:2020/01/16(Thu) 01:48:58 ID:sN3CbwPE0.net
貨幣乱発して良い根拠は
庶民は死んでも金持ちは困らないのが根拠。
ゼロ金利と消費税とデフレで
市場から金持ちの金融資産にいくらでも吸われるから
無限にお金を刷っても良い。
金持ちが無限に金融資産持って使い道に困るまで。

783 :マンチカン(ジパング) [US]:2020/01/16(Thu) 02:17:51 ID:l4L64dUz0.net
>>771
マネタリーとファイナンスを混同してる
日本語に訳せばどちらも金融だから誤解を招きやすいよね

784 ::2020/01/16(木) 02:26:20.81 ID:l4L64dUz0.net
>>782
貨幣を乱発すると貨幣の価値が下がる
既に資産を築いている金持ちは、お金のまま持っていると資産の価値が下がってしまう
株などの金融資産へ金を動かすケースが増える

貨幣の価値が下がると物価が上がる
物価が上がると実質金利が下がる
企業は資金調達がしやすくなり、設備投資と人への投資が増える
庶民にとっては雇用が増え、失業率が下がる
雇用が増えれば労働争議で有利になり、賃上げや待遇改善を迫ることができる

785 :三毛(中国地方) [CN]:2020/01/16(Thu) 03:08:57 ID:sN3CbwPE0.net
>>784
解説ありがとうございます。
>>783
マネタリーは銀行論で習うんだけど、
なぜかファイナンスの一部に位置づけられて
金融関係志望の学生向け特定の講義になってた。
今はMMTや銀行論のマネタリーは中学生でも解るのに。

786 :オセロット(奈良県) [US]:2020/01/16(Thu) 04:58:13 ID:RTp+YgSf0.net
>>779
なるほどなー

787 :ベンガル(東京都) [CN]:2020/01/16(Thu) 06:50:01 ID:+LBJMkzf0.net
MMTはわかりやすいから流行っていくと思う
わかりやすくないとまず政治家が理解できないし、さらに国民に理解できるものじゃないと票集めにつながらないから
このスレ見てて確信したよ

788 ::2020/01/16(木) 07:02:29.09 ID:J/iRZzKK0.net
>>1
この6年の賃上げはすごい
失われた20年を21年目で超えた
取り戻している

あとは今の政策を粘り強く続けること

現金給与総額(月額)
毎月勤労統計調査
(1997=100)
https://i.imgur.com/qhfR3ye.jpg


給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年 201兆3,177億円
2009年 192兆4,742億円
2010年 194兆3,722億円
2011年 195兆7,997億円
2012年 191兆996億円
2013年 200兆3,597億円
2014年 203兆809億円
2015年 204兆7,809億円
2016年 207兆8,655億円
2017年 215兆7,153億円
2018年 223兆5,483億円

民間給与実態統計調査結果
https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm

789 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 07:38:00 ID:MsByliyb0.net
>>775
何度も言うが因果関係を全く誤解してる
あんたの理屈だと異次元緩和が始まったから金利が下がったという理屈になるが
実態は異次元緩和が始まる前からとっくに金利が低迷してたんだからな(特に長期国債金利)

フェイクニュースまみれのメディアの意見に洗脳されてたら賢くはなれんぞ

790 :ベンガル(東京都) [CN]:2020/01/16(Thu) 08:46:43 ID:+LBJMkzf0.net
今までと違う因果関係なのがMMTなので、こういうスレで順序が逆って言葉が乱れ飛んでるとほっこりする

791 :セルカークレックス(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 09:04:14 ID:uY/EQ2TK0.net
>>787
信者同士ですら言ってること全然違うゴミ理論が分かりやすいとか何の冗談だ?

792 :ブリティッシュショートヘア(東京都) [JP]:2020/01/16(Thu) 09:16:35 ID:uGKR3qD30.net
>>791
信者ってのは信じた人。
信じるってのはこの板の場合、それ以上考えない人のことを意味するんだよ。

793 :オリエンタル(秋田県) [JP]:2020/01/16(Thu) 09:27:05 ID:Y6tHhgrP0.net
人口が増えるのが大前提だと思うの

794 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 09:32:35 ID:MsByliyb0.net
>>791
そりゃ信者を装ったアンチだろ
その証拠にお前は具体的にどこがどう違ったか説明できないはずだ
もしそれを言ったらお前は「MMTはそもそもそんなこと言ってない」と即座に論破されちまうからな

795 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 10:11:07 ID:r1HGoUGV0.net
>>794
全員バラバラなのにか?

796 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 10:19:31 ID:r1HGoUGV0.net
つーか将来の利益の見通しもない投資なんざいくらやっても景気上昇には効果がなくただの不良債権の山しかできんのはバブル時の日本や今の中国が証明してるやろ
あと嫌儲ニートに投資してもウンコと消費電力でCO2と核廃棄物が出来るだけだわ

797 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 10:25:50 ID:MsByliyb0.net
>>795
やはりどこがどうバラバラか言えてないだろ
見事に俺の予想通りになってるじゃねーか

798 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 10:27:28 ID:r1HGoUGV0.net
>>797
じゃあとりあえずアベノミクスはMMTであるかどうか

799 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 10:33:20 ID:MsByliyb0.net
>>798
なぜ突然話題を逸らす?w

800 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 10:42:47 ID:r1HGoUGV0.net
>>799
どこがバラバラなんだと言われたので信者の間で分かれてる例を出しただけなのに話を逸らすなと言われましても

801 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 10:46:46 ID:MsByliyb0.net
>>800
例を出すつもりならどう分かれてるかまで書かんと話にならんぞ
こっちはエスパーじゃないんだからな

802 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 10:51:49 ID:r1HGoUGV0.net
>>801
信者の狂った理論的でないキチガイ理論なんざ説明できんわ
ただ確実なのは信者の中でアベノミクスがMMTだというやつと
ちがああああああううううううううううう!!!!!アベガあああああああああああああ!!!!MMTはすごいんだああああああああああ!!!!
ってのがいるってのがいるくらいは分かるってだけだぞ

803 :ラガマフィン(東京都) [JP]:2020/01/16(Thu) 10:53:28 ID:YsDrBUjz0.net
>>784
> 企業は資金調達がしやすくなり、設備投資と人への投資が増える

そういう良い金利上昇と悪い金利上昇の違いをごっちゃにしすぎ。
借金しすぎ、お金のバラマキをやって国債の信任が低下し金利が上がる
場合の金利上昇はこういう事態を引き起こす。

政府の借金は1100兆円あり、金利が2パーセント上昇すると政府は
利払いだけで22兆円のお金を支払う。
同時に金利上昇は企業の借金負担を重くし、設備投資を減らし、住宅ローンが
高くなり庶民の住宅ローンの支払いが激増して国民全員が貧乏になる。
さらに不動産融資が焦げ付き、不動産の急落が起こり、企業が倒産しまくり
雇用もヘリ、給料も下がる。

日本で心配されてるのはそっちだよ。
物価が上がって経済が成長するなんてだれも心配なんかしてない。

804 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 10:55:49 ID:MsByliyb0.net
>>802
お前の挙げた連中はどっちも信者ですらねーよ
前者はMMTを理解してないただのバカで
後者は信者の皮を被ったアベノセイダーズじゃねーかw

805 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 10:56:24 ID:r1HGoUGV0.net
ついでに借金も無限にできるってのと調整しなきゃならんってのもいるな
なおその調整は誰にもできないスーパーマン仕様な模様

806 :デボンレックス(やわらか銀行) [US]:2020/01/16(Thu) 10:57:36 ID:nPcw+5EF0.net
MMTを履き違えてるアホしかおらんな

807 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 10:58:43 ID:r1HGoUGV0.net
>>804
俺は信者間でバラバラなことは証明しただけだが?
そもそもMMTに懐疑的な側の俺にそんなこと言われても困る
俺からの目線じゃただのサヨクのいつもの内ゲバにしか見えんぞ

808 :オシキャット(東京都) [IT]:2020/01/16(Thu) 11:01:25 ID:sO2eJD930.net
財務省のバカ共に対抗できるのが山本と渡辺喜美くらいしかいないからなあ。
他の政治家は財務省に金玉握られちゃってだめだし。
紙印刷して配るの惜しんで衰退する馬鹿な国。

809 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 11:04:02 ID:MsByliyb0.net
>>803
金利が上がると貨幣価値が下がるって点を見落としてるぞ
貨幣価値が下がれば金利が上がろうが途端に借金がヌルくなる
貨幣価値が上がったままで金利が上がるわけじゃないことを学んだほうがいい
価値が下がった後で上がるんだからな

810 ::2020/01/16(木) 11:06:33.63 ID:r1HGoUGV0.net
>>809
資源不足の日本で資源輸入が困難になって製造業が死ぬってことが

811 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 11:08:28 ID:MsByliyb0.net
>>807
だからよく知らない奴が信者の皮を被った奴らに騙される典型例だと言っとんるんだよ
そもそもアベノミクスとかサッチャリズムのような政治や政策じゃないからな

812 :オセロット(茸) [ニダ]:2020/01/16(Thu) 11:10:38 ID:jwz2SQAg0.net
上級に面白みのないMMTが取り入れられるわけがないだろ

813 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 11:12:02 ID:MsByliyb0.net
>>810
日本は先進国の中では輸入依存度なんかかなり低いから心配ない

814 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 11:18:21 ID:r1HGoUGV0.net
>>811
そもそも俺目線では全員MMTとかいうインチキ宗教に騙されるバカなんだが
ついでに彼ら目線では君の言葉が君にそのままぶつけられるだけだよ

>>813
石油や食料どうすんの?
江戸時代の鎖国レベルで今の生活維持はさすがに無理ゲーだぞ

815 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 11:22:52 ID:MsByliyb0.net
>>814
鎖国じゃなくて金利が上がろうが貿易には全く問題なしと言ってる
実際に高度経済成長期はそれで全く問題なかった

816 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 11:24:14 ID:r1HGoUGV0.net
ついでに俺は信者ですらわかってないことを言えれば良いだけなのでね
信者ですらちゃんと分かってないもんを導入すんなでFA

バカには分からぬ素敵な理論はサヨク国家のいつもの国家死亡フラグです

817 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 11:24:56 ID:r1HGoUGV0.net
>>815
貨幣価値が下がってるのに影響ないは無いわー

818 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 11:26:17 ID:MsByliyb0.net
>>817
高度経済成長期に貨幣価値下がったのに実際に何も問題なかったからな

819 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 11:27:02 ID:r1HGoUGV0.net
>>818
そりゃアレは生産性の向上が先に来ている良性インフレだし

820 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 11:28:35 ID:r1HGoUGV0.net
ってちょっと待て
円の貨幣価値は固定相場制の360円から大幅に上がってるんだが

821 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 11:29:13 ID:MsByliyb0.net
>>819
いや悪性良性関係なくインフレ下では貨幣価値が下がる
だから問題なし

822 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 11:31:22 ID:r1HGoUGV0.net
>>821
いや、戦後日本で円の価値がそこまで下がったことなんかないんだが
せいぜいアベノミクスで上がりすぎてたのを下げたときくらいだろ

823 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 11:34:10 ID:MsByliyb0.net
>>822
アベノミクスでは全く下がってないぞ
その証拠に金利が上がってないだろ

824 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 11:37:16 ID:r1HGoUGV0.net
>>823
ドル円レートが20円も上がったのに下がってないとは?
まあ君がいう高度成長期の固定相場の1ドル360円から変動になって100円台まで下がって貨幣価値がインフレしたことに比べりゃ微々たるもんだが

と言うか高度成長期は固定相場制だったのに貨幣価値が下がるも上がるもないだろ

825 ::2020/01/16(木) 11:40:55.28 ID:MsByliyb0.net
>>824
固定相場制でも価値観算は同じだからな
高度経済成長期は今よりはるかに貨幣価値が下がってた
だから金利も高かった

826 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 11:46:38 ID:r1HGoUGV0.net
ん?もしかして国債の金利と貨幣価値をごっちゃにしてないか?
国債の金利はあくまで国の信用のパラメータであって貨幣価値とは無関係、とまでは言わんが要素の一つってだけでそれだけでどうこうってもんじゃ無いぞ

>>825
いや当時は1ドル360円だぞ?
高度成長期を過ぎて円の評価が上がって変動に見直されて1/3以下になったのにどう見たら貨幣価値が下がってると言えるんだ?
360円あれば3ドル以上は手に入るんだぞ今は(360円で取引してくれる店があるかどうかはさておき)
めちゃくちゃ上がってるんだが

827 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 11:51:45 ID:MsByliyb0.net
>>826
固定相場の当時から見たらはるかに今は貨幣価値上がってるんだろ?
それはこっちと同じ主張なわけだ
だからデフレになってるし金利も上がってない
金利を上げるために貨幣価値を高度経済成長並みに下げるべきだと言ってるんだよ

828 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 12:01:23 ID:r1HGoUGV0.net
>>827
明確にインフレで貨幣価値が下がってるってお前は書いてるが?

そもそも高度成長は生産性の向上が先にあったわけでお前の理屈とは何の関係もないんだが
将来的な利益の見込みのないばらまき投資は不良債権の山とニート嫌儲民のウンコとCO2を作るだけだぞ

貨幣価値や金利はあくまで結果であってそっちを先にしても一瞬の高学歴はあるかもだがバブル崩壊のお代わりが再来するだけだぞ

829 :ラ・パーマ(大阪府) [ニダ]:2020/01/16(Thu) 12:03:50 ID:6jDjMc0d0.net
天皇が1000京持ってるらしいけどまじ?

830 ::2020/01/16(木) 12:08:02.69 ID:MsByliyb0.net
>>828
生産性の向上も投資の拡大も貨幣価値を下げる重要な要素だ
だからインフレになると悪性良性関係なく貨幣価値が下がる

生産性の向上と貨幣価値の下落は鶏と卵の関係でどちらが先とかはないぞ
貨幣価値が下落すると生産性の向上や投資の拡大が起こりやすいし
生産性の向上や投資の拡大が起こると貨幣価値が下落し金利が上がる

831 ::2020/01/16(木) 12:11:51.25 ID:r1HGoUGV0.net
そもそも良性インフレで貨幣価値が下がるって何やねん?
ゴミ製品Aしか作れなかった国がイイね!商品Bを作れるようになって当然ゴミ製品Aよりも高額な値段で取引されてるってのがあらゆる産業で起きてることだぞ
当然インフレ後もゴミ製品Aの価値は(アンティーク価値を除けば)同じ価値のままだぞ

まさかと思うが値札にゼロ1個追加されたらインフレ達成バンザーイみたいな誰得なことを皆が求めてるインフレだと思って無いだろうな?

832 ::2020/01/16(木) 12:16:14.31 ID:MsByliyb0.net
>>831
インフレの基準は金利見たほうがわかりやすいぞ
上がってないからデフレで上がったらインフレという単純な判断でいい

833 ::2020/01/16(木) 12:19:05.90 ID:sO2eJD930.net
まだインフレ怖いバカがいるのかよw
昨日は日本の国債金利が高いとか言ってるバカもいたし。
ネットは自由でいいね

834 ::2020/01/16(木) 12:21:56.02 ID:r1HGoUGV0.net
それともアレか?先進国の一流のパン職人の食パンってレベルじゃねえぞコレ!レベルの美味い食パンと聞いたこともない国のパン屋のクソまず食パンでも同じ食パンなら同じ価格になるはずだと思ってるのか?

お前の経済の理屈には良性インフレ必須の品質や生産性の向上が一切考慮されてなくね?
それが品質や生産性の向上がないインフレは悪性インフレで、悪性インフレになるくらいならデフレのが圧倒的にマシだぞ

835 ::2020/01/16(木) 12:22:36.63 ID:r1HGoUGV0.net
>>832
いや、金利はただの借り手の信用度だぞ

836 ::2020/01/16(木) 12:25:46.98 ID:MsByliyb0.net
>>835
ところがそうじゃない
本質は借り手の多寡なんだよ
貨幣価値が下がると借り手が増えて金利が上がる=インフレになるから指標としても機能するわけだ

837 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 12:34:06 ID:r1HGoUGV0.net
>>836
少なくとも金利を上げたら借り手が減るが?
だからお前の言う理屈はそもそも先に品質や生産性の向上があって利益を出す見込みがある場合の話だろって
金利が低いのに誰も金を借りない世界で金利をあげたらみんな金を借りに来るってどんなファンタジーだよ
お前のやり方では不良債権と嫌儲ニートのウンコの山だけが残るバブル崩壊お代わりになる未来しかないぞ

838 ::2020/01/16(木) 12:37:06.90 ID:MsByliyb0.net
>>837
金利は後から「上がる」もんであって先に「上げる」なんてことしたらそれこそ誰も借りんぞ
先に貨幣価値を下げろとさっきから言っとるだろうが

839 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 12:39:17 ID:r1HGoUGV0.net
>>838
だから資源を輸入に頼る日本で貨幣価値下げたら製造業死ぬんだが
自給率も下がってるし米と魚だけで暮らせってか?

840 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 12:43:03 ID:MsByliyb0.net
>>839
話がループし始めてきたな
それも今より貨幣価値がはるかに下だった高度経済成長期には何も問題がなかったと言っただろ

841 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 12:45:16 ID:r1HGoUGV0.net
>>840
固定相場制の当時の日本で貨幣価値が上がるも下がるもクソもないしそもそもその後の評価でも上がった実績しかねーよ
高度成長期の日本で貨幣価値が下がったってどこの世界線の日本だよ

842 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 12:46:22 ID:r1HGoUGV0.net
あ?まさか高度成長期の日本が大丈夫だったんだから1ドル360円までは大丈夫大丈夫とかヌカすの?
アホなのバカなの死ねよ

843 ::2020/01/16(木) 12:49:44.01 ID:MsByliyb0.net
>>841
今より貨幣価値が下だったのに何も問題なかったんだよ
それは>>826でお前も言った通りだ
何も問題なかったのに「製造業が死ぬ」とかそれこそどこの世界線の話をしてるんだ?

844 ::2020/01/16(木) 12:53:46.25 ID:MsByliyb0.net
>>842
そろそろ反論のネタも行き詰まってきたんなら
釣り宣言でもして逃げておけ

845 :ジャングルキャット(ジパング) [ニダ]:2020/01/16(Thu) 12:59:35 ID:6bELkxjy0.net
>>834
>それが品質や生産性の向上がないインフレは悪性インフレで、悪性インフレになるくらいならデフレのが圧倒的にマシだぞ

なんて宗教の教義ですか?

846 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 13:03:18 ID:r1HGoUGV0.net
>>843
>>842は9割冗談のつもりだったんだがマジだったの?
さすがに過去1ドル360円でも大丈夫だったのだから今もそこまでは大丈夫とか頭おかしいってw

847 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 13:04:46 ID:r1HGoUGV0.net
>>845
いくつもの国家を無条件でぶっ壊す結果しか生まなかった悪性インフレよりマシな経済状況なんざ無いぞ

848 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 13:06:44 ID:MsByliyb0.net
>>846
「高度経済成長期は今より貨幣価値がはるかに下だったのに何も問題はなかった」
まずこれを認める頭をもたないとな
そうすれば「製造業が死ぬ」なんてのがいかにバカな考えかわかるだろ

849 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 13:11:32 ID:r1HGoUGV0.net
>>848
頭痛くなるほど狂った意見だが、とりあえず貨幣価値が1/3になるような国の金なんて誰も持ちたがらないから360円なんて一瞬で天井突破してベネズエラ直行便だぞっと

850 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 13:15:32 ID:MsByliyb0.net
>>849
なら「高度経済成長期の製造業は全部死んでた」とでも言うつもりか?
それこそバカな考えじゃないか

851 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 13:21:16 ID:MsByliyb0.net
インフレ恐怖症も大概にしろってことだな
高度経済成長期の歴史から学べばむしろ適正なインフレは歓迎すべきものなんだぞ

852 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 13:22:00 ID:r1HGoUGV0.net
>>850
死なないよ
だって固定相場制な上に産業形態も今とは全く違うから

良いか?高度成長期の当時の日本は今の日本より生産性や品質は下だってことを忘れてないだろうな?
インターネットすらない原始時代に戻ろうってか?アホですか?

853 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 13:23:01 ID:r1HGoUGV0.net
>>851
その適正調整ができないから悪性インフレでどの国も滅んでいるんだろ

854 :マヌルネコ(東京都) [US]:2020/01/16(Thu) 13:25:31 ID:18rg/xwh0.net
法人税上げて消費税無くせばいいだけだよ

855 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 13:27:04 ID:MsByliyb0.net
>>852
そりゃ苦しい言い訳だな
産業形態が全く違うなんてことはないだろ
もし違ってるなら貿易依存率の著しい増減でデータに出るはずだからな

856 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 13:29:47 ID:r1HGoUGV0.net
そもそもインフレってのは結果で出てくるものあって目的じゃ無い
国がやるべき経済活動の目的は日本企業の生産性と品質の向上だ
インフレを目的にしたら国が潰れる結果にしかならないと歴史が証明してる
生産性と品質の向上を無視したインフレを引き起こすMMTとかやっぱただのクズ理論でFA

857 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 13:33:40 ID:r1HGoUGV0.net
>>855
お前の給料据え置きで日本製2倍でそれ以外の生活費が3倍になっても大丈夫だと言い張れるならそうなんじゃないか?
誰も賛同しないと思うがな

858 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 13:34:56 ID:MsByliyb0.net
>>856
またお前ループしてるぞ
貨幣価値の下落は生産性の向上と表裏一体で投資の拡大も同時に起きるんだと>>830で言っただろ
それがなんで無視してることになるんだよ

859 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 13:36:57 ID:MsByliyb0.net
>>857
給料だけ据え置きになるわけがない
さっきも言ったがどこの世界線の話だそれ

860 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 13:38:41 ID:r1HGoUGV0.net
>>858
だからそもそもの品質と生産性の向上が起きてない実態のない投資は不良債権とウンコとCO2しか生まないと言ってるだろ

861 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 13:39:52 ID:r1HGoUGV0.net
>>859
ドルベースで見れば減ることはあれども増えるわけないだろ
国内の取引価格のゼロが増えてるだけでは意味がないと良い加減に気づけ阿呆

862 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 13:41:32 ID:MsByliyb0.net
>>860
生産性の向上は貨幣価値を下げれば勝手に起きる
別の言い方をすれば下げるために投資拡大や生産性の向上が必要だ
だから表裏一体なんだよ

863 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 13:43:04 ID:MsByliyb0.net
>>861
国内経済の話なのにドルベースで見てどうすんだ
そこからしてまず話がおかしい

864 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 13:45:43 ID:r1HGoUGV0.net
>>862
起きねーから
そもそも高度成長期の日本の貨幣価値は上がってるんだよ
そもそも戦後日本でアベノミクスを除けば日本の貨幣価値が下がったことなど無い
過去に貨幣価値が下がって成長した国なんざねーんだよ

865 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 13:46:33 ID:r1HGoUGV0.net
>>863
円の価値が1/3になったら海外製品は3倍になるだろ

866 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 13:52:29 ID:MsByliyb0.net
>>864
当時は1ドル360円なのに今の貨幣価値より上だなんてよほどのバカでも言わんぞ
「高度経済成長期は今より貨幣価値がはるかに下だったのに何も問題はなかった」
まずこれを認める頭をもてよ

>>865
なんで海外製品前提で考えてんだ?
日本は外需国ではなく内需国なんだぞ

867 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 14:06:31 ID:MsByliyb0.net
>>864
> 過去に貨幣価値が下がって成長した国なんざねーんだよ
お前ニューディール政策を知らんのか
貨幣流通量が増えて貨幣価値が下落したことが成長と景気回復のきっかけになっただろ

868 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 14:14:40 ID:r1HGoUGV0.net
>>866
もうめんどくせーな
10円上下するだけで大混乱してんのに360円ってマジで狂ってるの?
あと、その手の悪性インフレを止めれた人間は歴史上誰一人としていないけど、360円で止まると思ってんの?

869 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 14:15:16 ID:r1HGoUGV0.net
>>867
結果が太平洋での大戦争のニューディル政策がなんだって?

870 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 14:20:19 ID:MsByliyb0.net
>>868
大混乱って実体経済のどこが混乱してるんだよ
金融経済ですら大混乱なんてしてないぞ

>>869
ニューディール政策も知らんようじゃ経済は語れんってこったな

871 :デボンレックス(ジパング) [JP]:2020/01/16(Thu) 14:29:08 ID:ovIJqRNB0.net
石油が上がったら農家が死ぬ国が内需国だって?数量政策学者に殺されてたまるか

872 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 14:30:51 ID:r1HGoUGV0.net
>>870
ニューディール政策とブロック経済が世界大戦を呼んだことも知らんのか

873 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 14:32:44 ID:MsByliyb0.net
>>871
実際データで日本は内需型だと出てるからな
外需型は後進国に多い

874 :セルカークレックス(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 14:33:11 ID:uY/EQ2TK0.net
為替相場に手を出したら間違いなくアメリカに殺されるわ

875 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 14:34:11 ID:r1HGoUGV0.net
>>873
内需型ってのは外需無しでも生きていける国という意味では無いぞ

876 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 14:36:59 ID:MsByliyb0.net
>>872
ニューディールとブロック経済の根本の理解からして既に間違ってるが
仮に1万歩譲ってニューディール政策とブロック経済が世界大戦を呼んだとしても

> 過去に貨幣価値が下がって成長した国なんざねーんだよ

お前のこの理解は完全な間違いだったとまず認める頭を持ったほうがいいぞ

877 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 14:41:12 ID:MsByliyb0.net
>>875
外需はオマケ程度に考えんとまずいだろ
不安定な外需なんかに頼ってると次にリーマンショックのような何かがあったら実体経済まで壊滅するぞ

878 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 14:44:43 ID:r1HGoUGV0.net
>>876
実際その直後のアメリカは大不況と大戦争で成長しとらんわけだが
毎日が苦しくても麻薬打てば一瞬幸せになるから麻薬を打とう!その後にどんな絶望があっても一瞬でも幸せになれるなら良いじゃないか!みたいな理屈か?死ねよの一言だわ

879 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 14:46:33 ID:r1HGoUGV0.net
>>877
だから石油のような資源も輸入先は分散してるわけだが?
貨幣価値崩壊したら全部一気に潰れるが、貨幣価値が安定してるうちは最悪は避けれる状況を政府は作ってるぞ

880 ::2020/01/16(木) 14:50:39.52 ID:MsByliyb0.net
>>878
そりゃニューディールを中断して途中から引き締めを始めたからそうなるだろ
一瞬の幸せで終わったのは路線継続をしなかった自業自得だな

881 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 14:51:59 ID:r1HGoUGV0.net
>>880
そら麻薬は止めんと不味いだろ
常時麻薬を打てば毎日幸せってか?

882 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 14:53:35 ID:r1HGoUGV0.net
要するにアメリカのような資金も資源も軍事力も世界最強の大国ですら維持できませんでしたって政策ぞってこったよ

883 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 14:55:25 ID:MsByliyb0.net
>>879
貨幣価値を下げても一気に潰れるわけがないし価値の暴落を止められないなんてこともない
そもそも貨幣価値は独立したもんじゃないからな
実体経済の供給バランス次第でいくらでも上下できる

884 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 14:56:52 ID:MsByliyb0.net
>>881
麻薬じゃなくてただ成長路線をやめたから成長が止まったというだけだな

885 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 14:57:27 ID:r1HGoUGV0.net
>>883
止めれた国はないんだが?
そして止めれなければ国家崩壊なんだが?
経済スーパーマンが存在する前提のクズ理論は聞く気はない

886 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 14:59:27 ID:r1HGoUGV0.net
>>884
違うぞ
日本のバブル崩壊と同じ
実態とかけ離れた経済は辞める時期が遅ければ遅いほどダメージがでかいからだぞ
麻薬と同じでな

887 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 15:03:54 ID:MsByliyb0.net
>>885
いやあるだろ
大戦後のドイツを知らんのか
戦後ドイツはハイパーインフレに悩まされたが国内の供給設備を整えたら2〜3年で回復しただろ

いい加減自分の思い込みの知識だけで語るの止めろよ

888 :パンパスネコ(富山県) [EU]:2020/01/16(Thu) 15:05:40 ID:sqL5pWnE0.net
ちなみに日本は世界一
国家予算が伸びていない国である

889 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 15:07:20 ID:r1HGoUGV0.net
>>887
止めれてないからハイパーインフレになってるんだろ
回復しただろじゃねーよ
ハイパーインフレになった時点でアウトだよ
戦争という非常事態ですらない、世界大恐慌ですらないこんなド平時で何でそんなバクチ経済しようって発想がまずおかしいって気づけよ阿呆

890 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 15:08:12 ID:MsByliyb0.net
>>888
それも成長を妨げてる大きな一因だな
PB黒字化とか税収本位制的な考え方をしてるからそうなる

891 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 15:10:52 ID:MsByliyb0.net
>>889
いやお前の考えだとドイツはそのままインフレを止める事も回復もせずに崩壊するんじゃないのか?
実際ドイツは崩壊なんかしてないわけだが

892 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 15:17:32 ID:r1HGoUGV0.net
>>891
???
実際崩壊した結果がハイパーインフレだぞ
何言ってんのお前?
ハイパーインフレ起こっても誰かがなんとかしてくれるからいっちょやってみようぜってか?

お前の経済オナニーのためにそういうリスクを日本人に背負えと?何万人死のうが俺には関係ないと?
アホですかバカですか今日ホームセンターに行って縄買って首伸ばし運動しといてね

893 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 15:21:26 ID:MsByliyb0.net
>>892
お前の考えだと悪性インフレを止めてそこから立ち直った国は歴史上ないんだよな?
ドイツは悪性インフレを止めて立ち直ったんだぞ

894 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 15:21:37 ID:r1HGoUGV0.net
そもそも終わってるのはパヨクの生活であって、日本は流石にギャンブル経済するほど終わってないって現実をまず受け入れろよ
終わってるのはお前だけだっつーの

895 :リビアヤマネコ(家) [BR]:2020/01/16(Thu) 15:23:37 ID:oLIBSY8c0.net
MMTはインチキだって上念が言っておったぞ

896 ::2020/01/16(木) 15:24:11.84 ID:r1HGoUGV0.net
>>893
だからドイツはハイパーインフレになったんだろ?
そして国民を犠牲にしまくって立ち直った

良いか?ハイパーインフレになった時点で国は終わりなんだぞ
ハイパーインフレになっても日本って名前の国が残ってれば良いでしょくらいの気持ちで言ってるなら今すぐホームセンターで縄を買って首伸ばし運動してくれ

897 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 15:28:30 ID:MsByliyb0.net
>>896
論点ずらすなよ
悪性インフレを止めれた人間は歴史上誰一人としていないって>>868で言ってるが
ドイツは悪性インフレを止めてそこから立ち直ったんだよな?

898 :黒(庭) [IE]:2020/01/16(Thu) 15:29:40 ID:Ph06NPXz0.net
>>41
おじいちゃん、リハビリの時間よ

899 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 15:29:51 ID:r1HGoUGV0.net
>>897
いや、実際止めれてないからハイパーインフレになったんだろ
何言ってるの君?

900 :パンパスネコ(富山県) [EU]:2020/01/16(Thu) 15:30:05 ID:sqL5pWnE0.net
Mmtの基本は
国家財政に制限はないが
現実の資源は有限

いろいろ話聞くと思うが
言ってる事を完結に言うとこれで終わる


その上にたって政策考えるとわかりやすくなるんだよ

901 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 15:31:45 ID:MsByliyb0.net
>>899
ならドイツは今でもハイパーインフレが継続してるんだな?
悪性インフレを止められた人間は歴史上誰一人としていないはずだもんな
お前の頭の中では

902 :パンパスネコ(富山県) [EU]:2020/01/16(Thu) 15:32:58 ID:sqL5pWnE0.net
Mmtの事実からみて考える政策とは

財政的なバランスをはなく
現実の需要と供給のバランスを見る政策になる

通貨を通し現実を見るのが今まで
現実をみて通貨を利用するのがmmt

903 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 15:40:18 ID:MsByliyb0.net
インフレ恐怖症も極まると病人を通り越して狂人になる好例だな

904 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 15:43:43 ID:r1HGoUGV0.net
>>901
だから何を言ってるんだ?
ハイパーインフレになった時点で終わりだぞ
マジカルポン!とお手軽呪文唱えるだけで回復しますってお手軽魔法があるみたいにいうなと言っている

東北大震災何十回分レベルで国民を殺すハイパーインフレが来た時点で国は終了という認識をまず持ってくれ

905 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 15:47:09 ID:MsByliyb0.net
>>904
いや終わってないしハイパーインフレも継続してないだろ
実際ドイツは終わらずに立ち直ったんだからな
ドイツのどこがどう終わったんだ?

906 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 15:47:34 ID:r1HGoUGV0.net
そもそも止めれるならハイパーインフレになってないってのがなぜ分からんのか

907 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 15:49:00 ID:r1HGoUGV0.net
>>905
国民を犠牲にしてな
東北大震災何十回分の死体を作るリスクを承知でもそれをやらなきゃならんでしょって状況か、今の日本は

908 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 15:50:05 ID:MsByliyb0.net
>>906
だからどこが終わったか言ってみろよ
今のドイツはEUの中じゃむしろ勝ち組側だぞw

909 ::2020/01/16(木) 15:51:41.50 ID:MsByliyb0.net
>>907
犠牲になんかしてないぞ
戦争で破壊された供給設備を直しただけだからな
何度も言うが思い込みで語るなって

910 ::2020/01/16(木) 16:05:45.71 ID:MsByliyb0.net
もう結論は見えつつあるが
次スレはなさそうだし少し用事済ませてから1000くらいまでなら付き合ってやるよ

911 ::2020/01/16(木) 16:08:03.48 ID:r1HGoUGV0.net
>>908
もうお前の理屈が崩壊してることに気づけ
まず今の日本は当時のドイツのようにそもそも敗戦などの理由で、少なくともそういう意味では「終わってる」国では無い
この時点でお前の理屈はギャンブル中毒者くらいにしか響かんぞっと

ハイパーインフレになった時点でアウトだと早く気づけ

そもそもお前の話は今の日本が世界大恐慌時代のアメリカや戦後の色んな国での絶望的な状況で唇を噛み切りながら多数の国民を見捨ててやるような政策だ

終わってるのはお前だけで今の日本は、というか一部のベネズエラみたいなアホな国以外でそんな状況になってる国は今の世界に存在しねーよ

912 ::2020/01/16(木) 16:09:10.27 ID:r1HGoUGV0.net
まず悪性インフレが止められないからハイパーインフレになるってのが分からんのか

913 ::2020/01/16(木) 16:09:34.59 ID:r1HGoUGV0.net
>>910
お前が阿呆で終わってるゴミという結論がね

914 ::2020/01/16(木) 16:09:34.51 ID:Nvl8sUyi0.net
ハイパーインフレになった時点で、経済ボロボロになるんで、ある意味終了
その後、通貨切り替えたりして、長期間かけて回復出来る場合があるだけ

915 :シャム(埼玉県) [ニダ]:2020/01/16(Thu) 16:12:49 ID:Nvl8sUyi0.net
戦前の高橋財政見れば分かる通り、インフレ進み始めたので、
政府側が財政再建始めようとしても、死に物狂いの抵抗受けて、実行できないまま、
破綻まで突き進んでしまう場合が多い。

916 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 16:20:48 ID:vkMIDZlh0.net
まーだハイパーインフレガイジがおるんか
平時の財政出動によってハイパーインフレになった事例を一つでも出してからにしてほしいもんだわ

917 :シンガプーラ(埼玉県) [US]:2020/01/16(Thu) 16:23:07 ID:d5tGwKmj0.net
MMTって円天市場と同じ発想で草生えるんだよなあ

918 :セルカークレックス(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 16:23:25 ID:uY/EQ2TK0.net
>>916
ベネズエラ

919 :カラカル(ジパング) [US]:2020/01/16(Thu) 16:23:48 ID:K/C45GxZ0.net
数ある経済政策の中からわざわざ旧日銀理論と同様のMMT持ってくるんだから目的はリフレ政策の否定、日銀官僚や麻生、西田昌司、大門実紀史などの連中のくだらないメンツに配慮したアホ騒ぎに過ぎないね

920 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 16:24:14 ID:vkMIDZlh0.net
>>918
政変による政府機能不全が原因ですね。
いつ日本で政変や政府機能不全が起きましたか?

921 :カラカル(東京都) [US]:2020/01/16(Thu) 16:27:30 ID:eF7uSPD50.net
どん底は今じゃなくて7年前だろ

922 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 16:28:33 ID:vkMIDZlh0.net
>>912
たとえるならば、デフレは氷風呂、ハイパーインフレは熱湯風呂と考えてよろしい。
確かに熱湯風呂では人は死ぬが、氷風呂でも当然死ぬ。
なので冷たければ湯を入れて、熱ければ氷を入れて、適温に調節するのが政府の役割だろう。

お前さんたちMMT否定派は、20年も氷風呂で凍えているのに、湯なんか入れたらたちまち熱湯になる!と騒ぐバカだらけなんだよな。
一度湯を入れると無限に入れ続ける!歯止めが効かなくなる!とか言って。
歯止めどころか、氷風呂だって言ってるのに2回も氷をぶっ込んだ政府を見ててまだそんなことが言える不思議さよ。

923 :セルカークレックス(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 16:30:22 ID:uY/EQ2TK0.net
>>920
そもそも山本太郎みたいなMMT上等なポピュリズム経済で金をバラマキやって財政の健全化を放置したから機能不全になったんだよなぁ

924 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 16:31:05 ID:r1HGoUGV0.net
>>922
その調整が誰もできんからハイパーインフレになったわけだが

925 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 16:34:18 ID:vkMIDZlh0.net
>>923
??
違いますよ?
ベネズエラの90年代の歴史すら知らないんですか?
チャベス含めて何回政変があり、そのせいでどれほど国内の供給能力が失われたのか、すら知識としてないのですか?

926 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 16:36:26 ID:vkMIDZlh0.net
>>924
????
氷風呂に氷をぶっこむことしか能のない政府が、これ以上は熱湯だぞー!ってときに氷をぶっこまないのですか?
過去、一度たりとも熱湯を入れずに薪もくべない、そんな政府が突然豹変して熱湯地獄にすると、本当に思っているのですか?

927 :スペインオオヤマネコ(光) [BE]:2020/01/16(Thu) 16:38:04 ID:kN1Epws/0.net
金をばらまいたらそれこそ金持ちの餌食になるだけ
そういう構造ができあがってるから
金を回させるには金を留めることに罰を加える、貯蓄税か相続税に踏み込むしかない

928 ::2020/01/16(木) 16:39:57.98 ID:vkMIDZlh0.net
>>927
二重課税ですね。
あなたが銀行預金を全て国庫納付金にしたら、その主張を認めてあげます。

929 ::2020/01/16(木) 16:40:26.99 ID:uY/EQ2TK0.net
>>925
まあそもそも平時なのに財政の安定化目指さないアホな政権が存在しないからねー
失敗例もないが成功例もないってやつですか

930 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 16:45:16 ID:r1HGoUGV0.net
>>926
はいゴミ
結局のところMMTの問題は実態がない経済成長
要するに不良債権と嫌儲民のようなニートの山を作れば数字だけは増えて愛国ホルホルできるってだけでしょ
誰得な無価値の経済成長は誰も望んでないし後で庶民にノーリターンで痛みが返ってくるだけ

931 :シンガプーラ(埼玉県) [US]:2020/01/16(Thu) 16:45:19 ID:d5tGwKmj0.net
>>922
お風呂の温度みたいに好き勝手にコントロールしたら為替操作や株価操縦でアウトなんすよ
なんでそれがいけないかってところから説明しないといけないとなると厳しいよなあ
この記事でも読んで勉強してくれや
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=56167?site=nli

932 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 16:46:58 ID:vkMIDZlh0.net
>>929
財政の安定化とはプライマリーバランス黒字化のことで良いでしょうか?
プライマリーバランス黒字化でしたら、インフレ期に達成できるのは、過去の統計見ても明らかですし、日本もバブル期は黒字でしたね。
デフレ期にはニューディール政策に代表されるように、普通は財政赤字を拡大させて、民間需要を刺激するのが世界の常識です。

デフレまたは低インフレ期の日本が財政安定化?とやらをしなくてはいけない理由はなんですか?

933 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 16:49:44 ID:vkMIDZlh0.net
>>931
為替操作や株価操作なんて言ってませんが?
単に市中の貨幣量の話なので、財政出動と予算の話ですね。
これが足りないから民間が死んでるだけですが?

だいたい、本当にそんなことがNGなら、なぜ世界の国々は大規模な財政出動までしてデフレを回避するんですかね?

934 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 16:50:33 ID:vkMIDZlh0.net
>>930
政府が需要を作り出して、モノを作れば売れる時代にすることの、どこに痛みが残るのでしょうか?

935 :セルカークレックス(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 16:52:53 ID:uY/EQ2TK0.net
>>932
ニューディール政策って結局失敗って評価だしな
バブル期日本も結局不良債権でき上がっただけだしアレ止めなきゃそれはそれでヤヴァイって認識持ってない人が経済語るのもお笑い
もしかしてギャグで書いてる?

936 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 16:57:34 ID:vkMIDZlh0.net
>>935
???
失敗という評価、というのは誰のどの発言ですかね?
ニューディールが違憲とされた1938年頃に財政・金融の引き締めを行ったら、むしろ失業率がアップしたというのが事実ですが?
もしかして、統計も見られない人ですか?

937 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 17:00:02 ID:vkMIDZlh0.net
補足ですが、不良債権が出来上がったのはバブル経済の崩壊による後付けの影響であって、当時は好景気でしたよ?
それから、バブル経済というのはそういう現象だというのは、チューリップバブル時代からの常識です。
で、バブル崩壊後にデフレが襲ってくるというのも、これまた常識です。
なので、特別に財政出動して、なんとかデフレだけは食い止めようとするのも、やはり世界の常識です。

日本だけが世界の常識から外れている理由はなんですか?

938 :シンガプーラ(埼玉県) [US]:2020/01/16(Thu) 17:00:55 ID:d5tGwKmj0.net
>>933
そりゃデフレを回避するためにやってるわけじゃないんだよ
君の頭の中じゃ蛇口をひねって水を出すみたいな簡単な発想でお金を扱ってるんだろうけど
実際はそうじゃないんだ
国による市場への介入はルールを守って限定的に行わないといけないのは記事を読めばわかるだろ
MMTは経済状況に応じて金を発行し続けるっていうマジキチな話なわけだ
経済指標を一定に変えるまでお金を刷って市場に投入し続けるなんて狂ってると思わないと
正直君の頭の中にどういう世界観が広がってるのかわからんけど、これはマジでダメなんだって

939 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 17:03:49 ID:r1HGoUGV0.net
>>934
現実に出来上がるのは不良債権の山だぞ
まともな企業が消えて不良債権になってる企業だけががん細胞のように増えていくのが現実
そしてお前が言う温度を上げる調整を緩めた瞬間にその不良債権の痛みが全開で国民にのし掛かるわけだが?
その痛みから逃げるためにはまたお湯の温度を上げなければならない

これが悪性インフレを止められない理由

要するに将来的な利益のロードマップも持ってないお前のような連中に投資する価値は1円もなしという感覚は持ってなきゃならんのよ

940 :サビイロネコ(京都府) [CA]:2020/01/16(Thu) 17:04:21 ID:zil2Qqdt0.net
>>1
MMTマンセーのチュサッパ齋藤スレきたーーーーーw
昨年の選挙の時のMPDチュサッパ齋藤によるタロー工作凄かったよな〜
やっぱりここは日本のムンムンこと腹話術師Qだよなー
まさか日本にもムンムンがいるとは思わなかったよな

http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379

941 :シンガプーラ(埼玉県) [US]:2020/01/16(Thu) 17:09:10 ID:d5tGwKmj0.net
>>937
チューリップに大量のお金を出しても、チューリップはお金を生まないでしょ
土地バブルも同じで、土地を利用してマンション建てたってお店建てても土地の利用で得られる利益には限界があるわけよ
例えば飲食店建てたって席数と客単価で一日の売り上げの限界がわかるでしょ?
その限界を越えて土地の値段が高くなっていくとバブルが弾けるのよ
そこに財政出動しても焼け石に水というか、不良債権を生むだけなんだって
お金刷ってもジンバブエとかベネズエラみたいになるだけだよ
お金に信用を与えてるのは健全な経済活動なんだから

942 :パンパスネコ(富山県) [EU]:2020/01/16(Thu) 17:10:13 ID:sqL5pWnE0.net
>>939
MMTは制約は現実の資源やエネルギーになる
だから何でもやるといってるやつはMMTの上辺しかみていないよ
MMTではやるべきことがある時に
財政制約は受けない

国家にとって通貨(財政)は道具でしかないく
現実の経済を上手く回すために調節できると考える
だからプライマリーバランスが殆ど無意味なものになる

ただし制約は現実の資源やエネルギー、人になる
だからむちゃくちゃな公共事業を推奨するものではない
同時にやれば現実の資源やエネルギー、人がたらなくなり
過度なインフレを引き起こすからな

MMTが財政均衡ではなく
現実の需要と供給の均衡を目指すべきとする考えだよ
通貨というのはそのための道具でしかない

943 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 17:11:45 ID:vkMIDZlh0.net
>>938
???
イギリスの中央銀行たるイングランド銀行ですら、万年筆マネー=お金は銀行が書けば発行できます、って説明してる上に、
アメリカはオバマ期から一貫してドルを刷り続けてますが、いつ破綻したのでしょうか?
日本含め海外国が、アメリカに「国際ルール守れよ!」って叱責したことありましたっけ?

>>939
なぜ債権が「不良」債権になるのかを考えたことはありますか?
不良債権とは、相手の返済能力を超えるような融資をすることで回収不能になる債権のことですよ?
であれば、与信判断の厳格化をすれば不良債権の発生率は劇的に下げることができますが?

ちなみに、バブル期の与信判断がガバガバだったことは当然ご存知ですよね?
北海道拓殖銀行なんか、資産価値の120%とかいう融資にもガバ投資していたみたいですが、そういう事実を知っての主張ですよね?

944 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 17:13:05 ID:vkMIDZlh0.net
>>941
違いますよ?
お金に信用を与えているのは、政府の税制と借り手の返済能力ですよ?
少しは信用貨幣論というモノを理解してください。

945 :サビイロネコ(京都府) [CA]:2020/01/16(Thu) 17:13:46 ID:zil2Qqdt0.net
>>1
凄ぇw また連続スレスト喰らったんだなw

946 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 17:16:12 ID:r1HGoUGV0.net
>>942
はいアウト
会話の流れを見て貰えば分かるが、そもそも最大のクソポイントは信者の間ですら意見がバラバラなことな

947 ::2020/01/16(木) 17:17:40.49 ID:vkMIDZlh0.net
>>946
アベノミクス信者の中でも、金融政策と財政出動に関する評価はバラバラですが。

948 ::2020/01/16(木) 17:18:52.43 ID:zil2Qqdt0.net
チュサッパ淳がキレててワロタ

949 ::2020/01/16(木) 17:22:06.17 ID:r1HGoUGV0.net
>>943
そもそもMMT信者の理屈で財政出動してたら適当にならざるを得んのだが?
審査を厳格にしてたら今と変わらんから安倍で良いやの結論になるぞ

>>947
評価はそりゃバラバラになるだろ
MMTはそもそも何をやるべきかすらバラバラで全員が分かってないくせにそこら中で適当なことヌカすからクソだって言ってるんだが?

950 :サビイロネコ(京都府) [CA]:2020/01/16(Thu) 17:23:41 ID:zil2Qqdt0.net
あのDV男もいつもキレてるよなw

951 :シンガプーラ(埼玉県) [US]:2020/01/16(Thu) 17:27:02 ID:d5tGwKmj0.net
>>942
そんなむちゃくちゃなこと言いだしたらダメでしょ
完全にアカンって
目的を達成するまでお金刷り続けたら、お金の信用壊れちゃう
経済を上手く回す?ってのはよくわからんけど
経済を自分たちに好ましい状況にするためにお金を刷るのは、もう経済そのものをぶっ壊すのと同じ意味やで
プライマリーバランスが無意味になるって、そらそうなるよ
財務諸表全部壊れちゃうから
そんなガイジ市場に投資するバカいるわけないじゃん
ああもうメチャクチャだぁ

952 ::2020/01/16(木) 17:39:48.94 ID:vkMIDZlh0.net
>>949
???
MMTは、不良債権が発生しない担保の仕方、なんてものには言及していませんよ?

MMTは
1.自国通貨建ての国債しか発行していない変動相場制の国の財政制約はない(仕組み上の話)
2.ただし、現実にはインフレ率が財政制約になる。
3.誰かの黒字は誰かの赤字。誰かの赤字は誰かの黒字。

くらいしか定義してませんね。

953 :パンパスネコ(富山県) [EU]:2020/01/16(Thu) 17:45:35 ID:sqL5pWnE0.net
>>951
だからプライマリーバランスではなくて
現実に物がや人やエネルギーが足らなくなるかを見るって言うてるわけよ

お金というレンズで現実をはかるのと
現実をみてお金を使う違いね

954 :カラカル(ジパング) [US]:2020/01/16(Thu) 17:46:59 ID:K/C45GxZ0.net
「レンズ」って言い方は「色メガネ」を連想するだけだから止めたほうがいいと思うぞw

955 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 17:47:06 ID:vkMIDZlh0.net
>>951
プライマリーバランスを見て経済運営している政府なんて、日本以外にどこにあるんですか?

956 :キジトラ(庭) [ニダ]:2020/01/16(Thu) 17:47:19 ID:CF0Z/G3k0.net
なんか真っ赤な奴いるけど、MMTなんて国の金融財政担当者の単なるエクスキューズに使われてるだけの、古臭い論理破綻してる理論。キワモノ扱いされてる侮蔑としてのエコノミストが旗幟掲げてるだけよ
伝統的金融政策が効かない経済状態でどうする?が実は誰もわからないから色んな占いやってるだけ、が今

957 :シンガプーラ(埼玉県) [US]:2020/01/16(Thu) 17:48:53 ID:d5tGwKmj0.net
>>953
計画経済で草

958 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 17:49:41 ID:r1HGoUGV0.net
>>952
やっぱり生産性や品質の向上について一切の考慮がされてない不良債権の山ができるのを経済成長って言い張ってるだけの誰得経済理論だなとしか
良いか?重要なのは給料明細や金の取引の値札の数字のゼロの数じゃないんだぞ、分かってる?

959 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 17:56:43 ID:vkMIDZlh0.net
>>958
生産性の向上がどうして起きるのかを理解してないからだと思います。
生産性というのは、ある生産主体(人でもグループでも)がある一定時間で作り出せる付加価値の「量」が増えることで上昇します。
よく間違える人がいますが「額」じゃないです。
額だと、輸出企業の場合、為替相場で生産性が上下するという不思議なことが起きちゃいます。

人数や時間が決まっているのに生産量を上げなくてはいけないので、これはもう何らかの投資をするしかありません。
具体的には、人材、設備、インフラ、技術開発のいずれかに投資したときに生産性は向上します。
よって、投資なき生産性向上はほとんどあり得ません。

960 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 18:01:05 ID:r1HGoUGV0.net
>>959
で、審査して投資の価値有りと判断されるところだけ投資するなら今と変わらんのだけど?
審査緩めて不良債権ギガ盛り定食か結局自民安倍で良いよな?になるわけだがどっちよ

961 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 18:06:23 ID:vkMIDZlh0.net
>>960
どうにも、あなたの頭の中には「水分といえば熱湯か氷」といった二極化の図しかないように見受けられます。
どんなものもそうですが、世の中には段階というものがありまして、その状況に応じて対処が変わってきます。
先の風呂の例で言えば、氷水なら温めて、熱湯ならば氷を入れて、それぞれ適切な湯温に保つことで人が入浴することができます。
同時に温度計を監視して、その温度を見極めるのも重要なことです。
あなたの頭にはこの考え方がないように見受けられます。
完全な引き締めかガバ投資の不良債権か、ではなく不良債権がでない程度に引き締めればよいというだけの話です。
とても簡単な話なのですよ。

962 :パンパスネコ(富山県) [EU]:2020/01/16(Thu) 18:08:38 ID:sqL5pWnE0.net
>>960
問題は現実の需要と供給バランスより
財政バランスを重視するから消費増税あげたりるとこだろ

963 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 18:10:26 ID:r1HGoUGV0.net
>>961
その見極め人に神様だったら簡単に成功しますねアホですか?
皆が正しく暮せば成功するはずだった共産主義と同じ失敗ロードしか見えません

964 ::2020/01/16(木) 18:14:35.58 ID:vkMIDZlh0.net
>>963
そのために、各種経済指標があることをご存知ありませんか?
今の日本政府ですら、物価目標は2%と明示しており、にもかかわらず各種経済指標はインフレ率がマイナスもしくは1%未満であることを示していますよ。
また、一般的にはインフレ率2%〜3%が経済的に適切とされています。
これだけヒントとなる数字に満ち溢れているのに、「神にしかわからない」とは、あなたこそ一体何を見ているのですか?

965 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 18:22:40 ID:r1HGoUGV0.net
>>964
その指標は関係ない
そもそも不良債権を出さないのは不可能なわけだが?
どれだけ厳しくしても一定の数は出る
そして緩めれば緩めるほどその割合は大きくなる
そして怖いのは不良債権も温度を上げているうちは経済成長の一部となってて見えないのよ
指標があっても見えない以上は対策のしようがない
それが見えるのは温度の上昇を止めた瞬間に痛みとして出てくる

国民にその痛みに耐えろとどんな顔して言うんだい?
それとも知らんぷりしてハイパーインフレレッツゴーですか?

良いか?国内だけで通用する数字だけ上げても意味がないんだぞ、分かってるな?

966 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 18:27:53 ID:r1HGoUGV0.net
バブル時代やニューディール政策のような無意味無価値な経済成長は誰も望んでないってなんで気付かないんだろうな

967 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 18:32:02 ID:vkMIDZlh0.net
>>965
一体何を心配なさっているのです?
不良債権は、返済可能だと判断されて融資したもの(債権)が、何らかの理由で回収不能(不良化)になることを言うって理解してます?
これは要するに、返す予定で借りたはいいものの思った以上に利益が出なかった、という部分がデカいんですよ?
インフレ・好景気時に債権が増えるのは当たり前ですよね?
投資して生産性が上がれば利益出る状況なんですから、みんな借金してでも投資しますよ。
問題はそれが一気にデフレ化して、思った以上に利益が出せなくなって返済できなくなることなのですよ。

デフレであり続ける限り、より一層利益が萎みますので、返せなくなる可能性のある債権は増え続けます。
つまり、あなたの言う通りに進めると、今まさに不良債権を増やすことに他ならないのですよ?

968 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 18:41:47 ID:r1HGoUGV0.net
>>967
だからそれは生産性や品質の向上がある良性インフレ中の回収が見込める債権だろって
お前がやろうとしてるのは生産性や品質の向上が見えないのに投資する悪性インフレを引き起こそうとしてるだけ
だから不良債権ギガ盛り定食になるの

そもそも経済は期待通りには動かない
〜なはずで一歩間違えりゃ国家崩壊のギャンブル経済なんぞお断り

969 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 18:43:41 ID:r1HGoUGV0.net
バカはすぐ忘れるけど日本経済はギャンブルせなならんほど終わってないからな
終わってるのはお前だけだぞ

970 :ギコ(和歌山県) [DE]:2020/01/16(Thu) 18:48:06 ID:r1HGoUGV0.net
具体的に何に投資すべきだと言う話ならもっと真面目に聞かんでもないがその辺がふわっとした状態でとにかく金出せってアホですかと

さらに言えばアベガアアアアアアアアアア!!!!言ってるやつが必要と言ってるのは嫌儲民ニートのウンコとCO2しかできないので無条件却下

971 :ライオン(新潟県) [US]:2020/01/16(Thu) 18:48:22 ID:E1jS9haW0.net
バブルの時は、バブルを正当化するヘンテコ理論が必ず現れる。

972 :マーゲイ(ジパング) [ヌコ]:2020/01/16(Thu) 18:48:43 ID:Y96FeA5q0.net
>>969
世界一国家予算が伸びずに
世界一低成長

やばいよ

973 :マーゲイ(ジパング) [ヌコ]:2020/01/16(Thu) 18:49:29 ID:Y96FeA5q0.net
>>971
そのヘンテコ理論で増税するんだよな

974 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 18:50:54 ID:vkMIDZlh0.net
>>968
あなたの中では、先に良性インフレとやらがあって、その下で生産性向上が起きるとしていますが、それは不勉強というものです。
あなたの言う良性インフレとは、生産性向上によって供給能力の引き上げが行われたことで初めて起きます。
逆に悪性インフレとは、生産能力の向上がない状態での物価上昇なので、異常事態ですね。
例えば戦争・紛争・テロ・パンデミック・クーデター・宗教的理由による外国企業の迫害などなど、経済と無関係に引き起こされる災害です。

たぶん昨日も言いましたが、もう少し言葉を大切にしてください。
イメージだけが先行しすぎて、周りが見えなくなっています。
そして、あなたがその状態であるほうが、資本家にとっては都合が良いのです。

975 ::2020/01/16(木) 18:55:09.22 ID:lQQDQFFn0.net
うわー
バカとバカがお互いにオリジナル経済学で言い争ってる
MMTに飛びつく奴はこんなのばっかりか

976 ::2020/01/16(木) 18:55:57.91 ID:vkMIDZlh0.net
>>970
投資が足りない、という状況なので、何に投資してもいいですよ?
デフレって「需要が足りない」ので、投資によって需要を満たすという行為そのものが正解です。
氷風呂で凍えているなら、薪を燃やしてもバーナーで炙っても、熱湯を追加しても何でもいいのと同じです。
※あくまでデフレ脱却の観点に立てば、ですね。もちろん、有効な投資であればあるほど良いのは当然の前提ですよ。

977 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 19:09:54 ID:MsByliyb0.net
>>911
だから今のドイツのどこにハイパーインフレが継続してるんだよ
それをまず説明してみろよ
とっくにドイツは立ち直ってるじゃねーか
悪性インフレを止められた人間は歴史上誰一人としていないはずなんじゃないのか?

978 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 19:12:01 ID:MsByliyb0.net
インフレ恐怖教信者の理屈は支離滅裂過ぎてやべーな

979 ::2020/01/16(木) 19:18:24.23 ID:MsByliyb0.net
インフレ恐怖教信者出て来い
あと少ししかないが今まで付き合った誼で相手してやるよ

980 ::2020/01/16(木) 19:20:05.83 ID:K/C45GxZ0.net
雇用改善しないでインフレになっても意味ないわな

981 ::2020/01/16(木) 19:22:47.07 ID:vkMIDZlh0.net
>>980
アベノミクスがやった消費税増税がまさにそれですね。
財政出動をすれば、いかなる状況においても需要を刺激するので雇用は改善します。
※極端に少ない金額、例えば10円とかっていう状況は無視します。そんな財政出動がありえないからです。

982 ::2020/01/16(木) 19:23:55.05 ID:K/C45GxZ0.net
>>981
つ小渕財政&麻生財政

983 ::2020/01/16(木) 19:28:19.42 ID:vkMIDZlh0.net
>>982
まさかと思いますが、10年以上続いたデフレマインドの改善が、たかだか1年や半年の財政出動だけで全改善に向かうとでも思うのですが?
しかも麻生内閣の財政政策の一部は民主党政権にも受け継がれ、実際に2009年から2010年にかけての経済は上向きでしたよね?

984 :カラカル(ジパング) [US]:2020/01/16(Thu) 19:30:04 ID:K/C45GxZ0.net
>>983
09年から10年→リーマンショックからの反動

985 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 19:30:56 ID:MsByliyb0.net
>>955
あんたの考えは俺とほぼ同じなので反論でも揚げ足取りでもなく
ちょっとした余談程度に聞いてくれて構わないが
21世紀初頭のアルゼンチンはPBの黒字化を心がけて経済運営をしていたら翌年デフォルトした
だから日本はアルゼンチンの後追いでバカやってるってことだよな

986 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 19:33:20 ID:vkMIDZlh0.net
>>984
リーマンショックで一時期雇用を減らしてた上に、まだ世界的には爪痕が深く残ってるけど、一時的なインパクトだけだったから雇用を再開しよう!
などという経営者が日本に溢れた、と本当にお考えです?
(もしそうだというのなら、完全に頭のおかしい人の理論ですが)

987 :カラカル(ジパング) [US]:2020/01/16(Thu) 19:34:42 ID:K/C45GxZ0.net
>>986
普通の話だから本読もう

988 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 19:37:33 ID:vkMIDZlh0.net
>>985
アルゼンチンのデフォルトは原因が別ですね。
もともとアルゼンチンは工業化に失敗(というか農業が得意)して何度かデフォルトしていたという歴史背景があり、あまり近代化していないという事情があります。
また、90年代は南米のペソやレアルの低下があり、経済的に苦しい状況がありました。
とどめを刺したのはフォークランド紛争での出費ですね。
これで外国通貨国債の支払いができなくなりデフォルトに陥った、というのが正しい見立てでしょう。

989 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 19:38:42 ID:vkMIDZlh0.net
>>987
そんな頭のおかしい本があるのですね。
実際に儲かるかどうかではなく、時勢や株価だけ見て人を雇おうとする企業が溢れている、などと主張する本が。

990 :カラカル(ジパング) [US]:2020/01/16(Thu) 19:39:29 ID:K/C45GxZ0.net
>>989
常識

991 :ハバナブラウン(和歌山県) [US]:2020/01/16(Thu) 19:42:55 ID:bi/WG5ur0.net
>>977
ハイパーインフレになった時点でアウトだ阿呆

>>974
他人が書いた文章くらいまともに読めない人間か死ね

>>976
嫌儲民のウンコを量産することに意味はないで終わり

992 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 19:43:13 ID:MsByliyb0.net
>>988
一番言いたいのはそこじゃなくて
PBを見ながら経済運営していた国はやはり日本以外にもあったということさ

デフォルトについてはあんたが挙げた諸原因+PB黒字化がやはりデフォルトに拍車をかけたと俺は思うけどね

993 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 19:45:36 ID:MsByliyb0.net
>>991
お前ID変わってるけど俺とやり取りしてたインフレ恐怖教信者だな?
もう少ししかねぇけど相手してやるよ
今のドイツのどこがハイパーインフレか言ってみろ

994 :エキゾチックショートヘア(庭) [US]:2020/01/16(Thu) 19:45:39 ID:eGIZrxoS0.net
>>654
いや年100兆ぐらいはインフレになるから無理でしょ
40兆ぐらいが適性インフレになるかならないか

995 :ハバナブラウン(和歌山県) [US]:2020/01/16(Thu) 19:47:59 ID:bi/WG5ur0.net
>>993
ハイパーインフレを迎えた時点で終了
話にならない
回復しましたって認識がそもそも間違い
国民を地獄に晒していましたが正解

996 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 19:49:43 ID:MsByliyb0.net
>>995
だから終了してないだろ
ハイパーインフレでドイツ国民が全員死滅でもしたのか?w
それこそどこの世界戦の話だよ

997 :ハバナブラウン(和歌山県) [US]:2020/01/16(Thu) 19:50:06 ID:bi/WG5ur0.net
>>993
悪性インフレを止めれるならハイパーインフレは起こらないって理解しとけ

998 :ボンベイ(北海道) [US]:2020/01/16(Thu) 19:51:29 ID:MsByliyb0.net
>>997
ならなんでドイツは今立ち直ってんだよw
終わったんじゃないのか?w

999 :ペルシャ(茸) [US]:2020/01/16(Thu) 19:52:02 ID:vkMIDZlh0.net
>>991
残念ながら、あなたの知識レベルは低すぎます。
そしてあなたみたいな人がたくさんいるので、今日も不良債権は増え続け、日本は貧困化し続けます。
おめでとうございます。あなたは日本の将来にツケを残す最低の人間です。
将来世代に貧困しか残せない人間が、これ以上経済について語らないでくださいね。

1000 :ハバナブラウン(和歌山県) [US]:2020/01/16(Thu) 19:52:16 ID:bi/WG5ur0.net
>>998
国民犠牲にしたから

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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