日本人は一所懸命作業している人しか働いていると認めないから、仕事が分かっていないのだろう

1 ：：2020/02/09(日) 06:13:43.31 ID:7rPAleNF0●.net ?PLT(13001)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
年収400万円の人が｢労働から解放｣される方法
https://toyokeizai.net/articles/-/328396

2 ：：2020/02/09(日) 06:15:08.23 ID:kZdhEuz40.net

違うよ？
一生懸命頑張って、かつ成果を上げて、しかも馬が合う奴だけを評価してるんだよ？

3 ：：2020/02/09(日) 06:17:03.20 ID:g/JOv/zH0.net

違う違う。タダ働きしなきゃ会社が持たないくらい商品が安くなったんだ

4 ：：2020/02/09(日) 06:21:43.37 ID:cTSIJ/iU0.net

数字出してくれれば何でもいいよ

5 ：キサントモナス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 06:24:00 ID:uHzQ2kM00.net

一生懸命作業してるように見える人って要領が悪くて不器用だから
そのがむしゃら悪戦苦闘してる姿がそう見えるだけな場合もあるんだよ
要領良くて仕事が速い人ってのは逆に手休めが多く見えたりな

6 ：マイコプラズマ(福岡県) [CA]：2020/02/09(日) 06:24:17 ID:hzPF7GlZ0.net

スレタイの意味が…ちょっと…

7 ：：2020/02/09(日) 06:24:20.03 ID:kSxs1Ojv0.net

売上あげすぎると翌年が大変だからそこそこに抑える努力をしている

8 ：スファエロバクター(三重県) [CN]：2020/02/09(日) 06:27:00 ID:Oqjj2DFk0.net

使いやすいコマは評価される
多少性格に難ありでも

9 ：デスルファルクルス(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 06:28:21 ID:xJNTYEZk0.net

マクロ組んで効率化しようとすると楽をするなって言われるらしいね

10 ：キサントモナス(光) [US]：2020/02/09(日) 06:30:09 ID:wTs9cpjM0.net

>>2
なるほど…懸命さより馬が合うかが重要だね

評価◎　　頑張るｘ成果出すｘ馬が合う
評価△　　頑張るｘ成果出すｘ馬が合わない
評価○　　頑張るx成果出さないｘ馬が合う
評価×　　頑張るｘ成果出さないｘ馬が合わない
評価◎　　頑張らないｘ成果出すｘ馬が合う
評価△　　頑張らないｘ成果出すｘ馬が合わない
評価○　　頑張らないｘ成果出さないｘ馬が合う
評価×　　頑張らないｘ成果出さないｘ馬が合わない

11 ：パスツーレラ(東京都) [US]：2020/02/09(日) 06:30:42 ID:xJUAj3en0.net

>>9
何年前の都市伝説だよ
未だにそんな事言ってるお前にドン引きだわ

12 ：クロロフレクサス(千葉県) [US]：2020/02/09(日) 06:31:04 ID:oJcUkX/J0.net

仕事遅くて残業してる奴が認められる
仕事速くて早く帰ると咎められる
こんなんじゃ効率下がるばかり

13 ：エルシミクロビウム(埼玉県) [IT]：2020/02/09(日) 06:31:19 ID:pN0cbrMF0.net

東洋経済のいつものアホ記事かよ

14 ：ストレプトスポランギウム(dion軍) [CN]：2020/02/09(日) 06:33:28 ID:m15iJrZ/0.net

手間を省くを間違った解釈して無駄な自動化した結果運用維持がとんでもない事になってたりもする

15 ：クラミジア(東京都) [CN]：2020/02/09(日) 06:36:02 ID:2nTvHGsT0.net

この世は金稼いでるやつが偉い世界
仕事しようがしまいが関係はない

16 ：フランキア(庭) [US]：2020/02/09(日) 06:37:33 ID:BRpzmzVo0.net

結果出せば良い

17 ：ホロファガ(秋田県) [ES]：2020/02/09(日) 06:37:39 ID:7rPAleNF0.net

>>15
本当はそうなのだが、
それを理解していない人間が多すぎる。

18 ：アカントプレウリバクター(やわらか銀行) [CN]：2020/02/09(日) 06:37:47 ID:dpbXPnBT0.net

相変わらずスレタイの日本語が小学生なみ

19 ：：2020/02/09(日) 06:39:17.24 ID:mqm5d8SD0.net

表面上はサボってるように見えて裏では努力してる奴はたくさんいるんだぜ。知らんけど

20 ：：2020/02/09(日) 06:40:20.44 ID:c/1v99870.net

バカパヨ「ニホンガー！ニホンガーーー！！ううううう！ヘイトーーーーーッ！あべさまあああああああ

21 ：ホロファガ(公衆電話) [US]：2020/02/09(日) 06:41:56 ID:6w6boZk30.net

>>15
君は何にも分かってない

22 ：アカントプレウリバクター(富山県) [US]：2020/02/09(日) 06:43:57 ID:c/1v99870.net

バカパヨは口開けて一切何もせずメシ貰えればいいんだから労働にとやかく言うのはおかしい

23 ：：2020/02/09(日) 06:46:36.49 ID:WEFnYPiY0.net

>>15
金を稼ぐ奴が重要なのはそうなんだが、会社で言うとじゃあ営業だけいればいいのかというと、それでは会社が回らない。
税務署に正しく申告しないと脱税になってしまうから経理をする人間が必要だし、製品の宣伝しないと認知されないから宣伝部もいるしね。
結局、金を稼ぐ人も稼がない人もいないと会社が成り立たない。

24 ：：2020/02/09(日) 06:48:00.13 ID:wQu9axgz0.net

一生懸命でもそうじゃなくても結果が出ればいいよ
でも、どんなに結果だしても実家ぐらしの男はダメだね。マザコンに見える

一人で暮らしもしたことない男なんて女にも相手されないよ。大人になれてないから
仕事もそう。残念だけど介護でもないのに親と同居してるような男は男じゃなくて、"男の子"、になるんだよなぁ

25 ：ホロファガ(秋田県) [ES]：2020/02/09(日) 06:49:19 ID:7rPAleNF0.net

>>23
だから会社で営業が一番偉いという事になる。

26 ：プランクトミセス(やわらか銀行) [BR]：2020/02/09(日) 06:53:07 ID:VATRT9pl0.net

サボり仲間を多く作った人が評価されるのが現状じゃね？
上手く口裏合わせりゃ御喋りも教育やミーティングで誤魔化せる

27 ：エルシミクロビウム(大阪府) [US]：2020/02/09(日) 06:56:46 ID:MWFzoulw0.net

結果が個人統計（売上、契約数等）に現れやすい職種の場合
馬が合わなくても無双できるよ。

28 ：ミクロモノスポラ(千葉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 06:57:09 ID:WEFnYPiY0.net

>>25
それは会社によって違う。
営業主体の会社なら営業がもてはやされるけど、独自の製品開発で食ってる会社は開発が一番偉い。

29 ：クトノモナス(福岡県) [AR]：2020/02/09(日) 06:57:21 ID:jWPcRSob0.net

営業だけどさぼろうが欠勤しようが売り上げの結果させ残せれば一切文句言われない
ちなみににウォーターサーバーだけどめちゃくちゃ簡単に売れる

30 ：グリコミセス(東京都) [US]：2020/02/09(日) 06:58:20 ID:cTSIJ/iU0.net

客探して売りに行く会社と客が探して買いに来る会社があるから一概に決めつけられないよね

31 ：：2020/02/09(日) 06:59:33.35 ID:0apJzNpF0.net

何でも外に丸投げしてる奴は、そいついなくても良いじゃんて事になって飛ばされた。

32 ：テルモゲマティスポラ(東京都) [DE]：2020/02/09(日) 07:01:43 ID:mqm5d8SD0.net

アメリカ人って日本人より休みとらないらしいな

33 ：：2020/02/09(日) 07:05:27.32 ID:0ho8ZyJm0.net

頑張って成果を出しても馬が合わなかったら無評価
そこからはマイナス評価しか無い
逆に馬が合えば何をしててもマイナス評価無しで
頑張りや成果でプラス評価
世の中馬が合うか合わないかだよ

34 ：アルテロモナス(富山県) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 07:06:47 ID:dGYqRRhg0.net

職種によるだろ
機械に繋がってボタンを押して材料を入れるだけのライン工は歯車のように働かないと評価されないだろ
理由はラインを止めない結果があるからだ
営業だろうがSEだろうが結果が総て
努力や過程を認めろと言うのは仕事の出来ないやつの言い訳でしかないよ

35 ：プロピオニバクテリウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 07:07:17 ID:oomL69JG0.net

自分に必要な業務すら理解できてないのが大半なのに
他人を評価できるわけがなかろw

36 ：カルディオバクテリウム(神奈川県) [US]：2020/02/09(日) 07:10:15 ID:XW2vh/8k0.net

>>23
そういう意味ではないと思う

37 ：ヒドロゲノフィルス(東京都) [EG]：2020/02/09(日) 07:11:07 ID:0ho8ZyJm0.net

>>34
結果だけじゃないんだよ、、、
>>10が解りやすいかな
馬が合わないと△以上にはなれないんだよ、、、

38 ：ヘルペトシフォン(中部地方) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 07:11:22 ID:4h4MsNrM0.net

そうなんだよね、中小企業の工場で働いてるけど
ある程度の専門技術を持って保全業務している俺よりも、
現場で交代勤務して製品作ってる作業者の方が給料が多い

39 ：フィシスファエラ(東京都) [US]：2020/02/09(日) 07:11:34 ID:53LvxODz0.net

>>12
ほんそれ

40 ：テルモゲマティスポラ(東京都) [DE]：2020/02/09(日) 07:13:45 ID:mqm5d8SD0.net

>>1
>>一生懸命作業している人しか

そもそもオマエやる気もないんかい

41 ：：2020/02/09(日) 07:15:50.23 ID:7rPAleNF0.net

>>40
やる気ってなに？
やる気がなくても仕事はできますよ。

42 ：エリシペロスリックス(光) [US]：2020/02/09(日) 07:19:21 ID:4wk0YJNa0.net

日本で不労所得とか
不動産にしろ金融にしろ企業側に計算上損益分離点ギリギリまで詰められてるから
何か自前で用意しないと利益なんか出せないぞ

43 ：テルモゲマティスポラ(東京都) [DE]：2020/02/09(日) 07:21:05 ID:mqm5d8SD0.net

>>41
仕事してる時点でやる気あるからな。無かったらニートだ

44 ：バチルス(千葉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 07:26:13 ID:7XQEJ1Po0.net

>>38
それ、比較相手いる？
俺も専用的知識、技術が必要な業務してる
けど、そうなだけに他にできる人いない。
だから比較相手いないから評価の付けようが
ないと言われたな。
自分では、自分の力量はかるためになるべく
外部の人と接するようにして、自己満にならないようにしてる。

45 ：ロドスピリルム(京都府) [CN]：2020/02/09(日) 07:26:22 ID:UrZUi8I40.net

>>4
お前みたいな上司だと最悪やな

46 ：テルモゲマティスポラ(東京都) [DE]：2020/02/09(日) 07:27:19 ID:mqm5d8SD0.net

>>1は働いていても心が既にニート化している

47 ：グリコミセス(東京都) [US]：2020/02/09(日) 07:27:42 ID:cTSIJ/iU0.net

>>45
お前みたいな部下いらないや

48 ：シネココックス(やわらか銀行) [US]：2020/02/09(日) 07:30:38 ID:cwrZy/vN0.net

>>47
一刀両断wwwww

49 ：ナウティリア(新潟県) [JP]：2020/02/09(日) 07:33:19 ID:JbKnWjFi0.net

動くことが仕事では無い
働くことが仕事なのだ

50 ：ハロアナエロビウム(大分県) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 07:35:35 ID:DFx9It5s0.net

そもそも仕事は線、作業は点と自力で辿り着いたが

51 ：：2020/02/09(日) 07:39:28.74 ID:mqm5d8SD0.net

アプローチが下手くそって可能性もあるな

52 ：：2020/02/09(日) 07:40:05.22 ID:gtzaMVKN0.net

経営者だけど、うちは小さいから
「馬が合う」＞「実績」だなあ
小さな集団では異質さで冗長性を持つことは非効率だからね
少し大きくなってきたら逆になるだろうね
「がんばってる」かどうかは副次的要素だな
自己評価と他者評価が思いっきりズレたりするからあてにならん

53 ：：2020/02/09(日) 07:40:37.78 ID:QmEDx0jp0.net

>>5
一生懸命働く無能な人が出世する
日本企業

54 ：：2020/02/09(日) 07:40:55.51 ID:Y0sd7FXv0.net

頑張ってるフリなのだが

55 ：：2020/02/09(日) 07:42:47.52 ID:FZf6+NoA0.net

>>10
査定する側と馬が合うかどうかっていうのが本当クソ仕様

56 ：ユレモ(家) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 07:44:16 ID:gtzaMVKN0.net

それより何よりバカが一番困る
味方ならもちろんそうだし
競争相手でも同じで、実は敵でも「バカ」より「賢い」方が助かる。
本当にバカは勘弁してくれと思う。

57 ：テルモゲマティスポラ(東京都) [DE]：2020/02/09(日) 07:44:18 ID:mqm5d8SD0.net

評価されないのを環境のせいにする癖がつくとダメ人間まっしぐら

58 ：エルシミクロビウム(東京都) [BR]：2020/02/09(日) 07:47:59 ID:gkLQHZ5m0.net

嫌なら辞めて起業したほうが良い

59 ：エルシミクロビウム(東京都) [BR]：2020/02/09(日) 07:48:46 ID:gkLQHZ5m0.net

本当に出来る奴なら会社にしがみつかない

60 ：プニセイコックス(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 07:50:41 ID:Jb+nEKo10.net

>>6
一緒懸命働かないと仕事する意味ないって事でしょ
日本語不自由なの？

61 ：プロカバクター(静岡県) [US]：2020/02/09(日) 07:51:30 ID:oHf3OE1i0.net

人員不足
長時間労働
低金
働き方改革？余計なことするなよ…なんもわかっちゃいない
生活が苦しくなっただけ

62 ：クラミジア(埼玉県) [MX]：2020/02/09(日) 07:52:31 ID:2+5DiPTH0.net

>>56
そんなに自分のことdisるなよ
お前みたいなバカでもいいところあるって

63 ：キロニエラ(千葉県) [EU]：2020/02/09(日) 07:52:42 ID:4b8WbpDo0.net

一生懸命作業した分稼げる社会のほうが健全だった気がする

64 ：テルモゲマティスポラ(東京都) [DE]：2020/02/09(日) 07:53:17 ID:mqm5d8SD0.net

>>60
まあ>>1が日本語不自由なのは確かだ。スレタイが雑すぐる

65 ：プニセイコックス(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 07:55:04 ID:Jb+nEKo10.net

>>64
俺もわけ分かんなくて煽るつもりで適当にレスしたら何となく的を得てたわ
1か月ROMる秋田死ね

66 ：ユレモ(家) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 07:58:02 ID:gtzaMVKN0.net

バカは損得勘定の見積もりを大幅に間違えたり
そもそも損得勘定ができなかったりするんだよな

だから基本的には競争相手でも手を組む方が儲かるとかそういう話がわからない。
どんなに弱いバカでも敵対関係になれば、こちらが勝っても少しはダメージ入る。つまり損なんだよ。
逆に賢い競争相手だと、お互いの力量の損得勘定がほぼ同じになるので
落としどころがすでに決まってるから敵対関係になることがない。

67 ：クリシオゲネス(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 07:58:27 ID:aNael2RW0.net

成果出す→評価されない→もっと成果だす→評価されない

開き直って手抜きしまくり→評価かわらない→(^o^)ナルホド！

68 ：ヘルペトシフォン(中部地方) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 08:04:03 ID:4h4MsNrM0.net

>>44
比較相手はいない、上司(専門外)に仕事は評価はしてもらえるが給料につながらない

部下はいるし教育もしてるけど、自分の境遇を見ると金銭面の夢を持たせられないからモチベーション上がらないだろうな
みんな製造現場に戻りたがる

69 ：シトファーガ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 08:05:16 ID:6RvTn5ie0.net

無意味であろうと一生懸命やってる姿を見せてたら評価されるからな。
本当に有能な人間が評価されずに、脳筋に削られて辞めさせられるシステムが構築されてる。

70 ：テルモトガ(東京都) [US]：2020/02/09(日) 08:08:58 ID:mUz5P/um0.net

何も能がない人間はせめて頑張っているフリしろよ
それで何かの才能開花する事もある

71 ：スファエロバクター(東京都) [DE]：2020/02/09(日) 08:11:26 ID:T+NQTCzH0.net

誰かが定めたプロセスを完遂して期待された
結果を得ることを作業という。

得るべき成果とそこに至るプロセスを定め、
実行して成果を得ることを仕事という。

どんな職種にも作業と仕事はある。
それをわからない阿呆は作業しかできない。

72 ：グロエオバクター(山梨県) [US]：2020/02/09(日) 08:13:32 ID:NgG/FlUJ0.net

>>59
それは若いうちの話な
40過ぎたら転職なんて会社立ち上げる力があるレベルの奴しか無理

73 ：テルモトガ(東京都) [US]：2020/02/09(日) 08:18:24 ID:mUz5P/um0.net

>>72
そうか？
40過ぎでも条件アップの転職している奴何人も知っているぞ

74 ：グロエオバクター(山梨県) [US]：2020/02/09(日) 08:19:41 ID:NgG/FlUJ0.net

収入・条件下げればいくらでも
転職は収入を上げるためのものじゃねえのか(笑)

75 ：シュードノカルディア(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 08:20:13 ID:F+0OGv9q0.net

日本人は欧米人のように他者を認めるという寛容さがないから仕方ない
だから優秀な人は日本出て海外で働く
その方が金銭的にも精神衛生的にもずっと良いから

76 ：：2020/02/09(日) 08:24:42.97 ID:7nZCVIRn0.net

長期的に見て時間かけてるほうが間違いないからな。結果厨が行き着く先は慢心による衰退
能力結果言えるのは会社辞めても地力で食えるやつだけ

77 ：ハロアナエロビウム(東京都) [SE]：2020/02/09(日) 08:26:09 ID:tzk9Zzay0.net

早さと品質
これだけ意識してれば十分
最悪なのは不要な仕事つくる馬鹿

78 ：ナトロアナエロビウス(神奈川県) [US]：2020/02/09(日) 08:30:43 ID:qXG0gV+60.net

IT系が体力勝負になって土方と言われるゆえん

79 ：：2020/02/09(日) 08:35:44.88 ID:qzsMVdNo0.net

>>77
ウチの会社はいらん仕事増やす馬鹿が評価される
俺も無駄に残業手当貰ってるから文句言わんけど

80 ：：2020/02/09(日) 08:39:19.51 ID:mqm5d8SD0.net

そもそもどう評価されたいのか分からないから何とも言えんな

81 ：スファエロバクター(東京都) [DE]：2020/02/09(日) 08:43:01 ID:T+NQTCzH0.net

組織を機能させるために個々がやらなけれ
ばならない事を認識して消化できない馬鹿
のために、管理のための作業が増える。

それを馬鹿は不要な仕事という。

82 ：：2020/02/09(日) 08:45:51.45 ID:8Icudfl+0.net

見た目は違えど自分と同じ人達しかいない空間で働いた場合
自分はその場で気持ち良く働けているか?
自分が社長や上司なら部下にどう評価するか

83 ：レジオネラ(滋賀県) [CN]：2020/02/09(日) 08:50:58 ID:aKo7siYJ0.net

これプログラマーで顕著に現れる

例えば規則性のあるもの（テーブルの作成）など
最初１日かけてプログラム作ってしまえば後々流用
できて楽って作業があっても無能プログラマは毎回
手打ちで済ませようとする。確かに今回に限って言えば
手打ちした方が楽なのはわかるんだけど

こういう奴が必死に残業して俺はやってる感を演出して
残業代を稼いでた

84 ：バチルス(千葉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 08:51:08 ID:7XQEJ1Po0.net

ニュー速の平均年齢は50だから800は欲しいよな

85 ：テルモリトバクター(SB-Android) [RU]：2020/02/09(日) 08:52:57 ID:9pT10phQ0.net

>>35
いろんな職種の人がいるのに十把一絡げに決めるのはどうかと思うぞ

86 ：ストレプトミセス(光) [FR]：2020/02/09(日) 09:04:30 ID:ikIlsdHQ0.net

外資系ならめちゃくちゃサボってても成果でてりゃ評価されるし休みまくってても大丈夫なんだけどな
まあ成果でないと即クビになるが

87 ：フィシスファエラ(奈良県) [EU]：2020/02/09(日) 09:05:27 ID:yDn4VskB0.net

適当に頑張ってる感を出して、
上司にゴマ擦ってればいいんでしょ？


だが断る。

88 ：マイコプラズマ(やわらか銀行) [US]：2020/02/09(日) 09:15:28 ID:PrUtQnoT0.net

前にいたバカ上司が残業をたくさんやってる奴が偉くて
早くこなして終わらせる奴は楽をしてるからもっと仕事を増やせ
っていう訳のわからん思考の奴だった
他にも気に入らん奴にパワハラのオンパレードしてたから
とうとう飛ばされて行った
もう帰ってくるなよ

89 ：ハロプラズマ(石川県) [CH]：2020/02/09(日) 09:17:04 ID:4b8WbpDo0.net

>>86
個人的には本体が大手の外資で下請けが日本企業のパターンが楽だった

仕事のやり方や福利厚生は本体の外資がベースで雇用は日本式だったから最低限のノルマさえ守れば遊んでいて金が貰えるレベル

ノルマも余程の無能じゃなければ達成可能だし日本式雇用だから簡単にクビにならない

自己管理さえ出来れば時間も自由で休みも多いしその辺の中小社畜なんか馬鹿らしくてやってられなくなる

90 ：プランクトミセス(やわらか銀行) [BR]：2020/02/09(日) 09:18:04 ID:VATRT9pl0.net

ワイが時々派遣で行ってる倉庫だと最近になってデジタルで作業効率測れるようになってから定時で帰る人とガッツリ2〜3時間残業する人の作業量が実は同じぐらいだったってのが判明して評価制度がガタついてるw

所長「あれ？これみんな頑張れば残業無しでいけるんじゃないの！」とか今頃言ってて笑える

91 ：シュードノカルディア(家) [US]：2020/02/09(日) 09:19:18 ID:zj8UcbfX0.net

昔気質の職人かってほど管理職の仕事を教えない見て覚えろだからこうなってんじゃねーかな

92 ：ヒドロゲノフィルス(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 09:20:07 ID:6MbkktMu0.net

家庭が社会の最小単位
家庭内のヒエラルキーが昔と今では変わってしまった

93 ：カテヌリスポラ(やわらか銀行) [US]：2020/02/09(日) 09:20:25 ID:Ebx6BwXh0.net

仕事しないで、コミュ力重視とか勘違いして
くっちゃべってるだけの奴を誰が評価する？

94 ：アルテロモナス(茸) [PH]：2020/02/09(日) 09:20:50 ID:MMKJcL6x0.net

結果が全てだが？
早くて正確なら何も言われないし
真面目でも遅くてミスだらけならけちょんけちょんにされっぞ

95 ：グロエオバクター(東京都) [US]：2020/02/09(日) 09:20:55 ID:qzsMVdNo0.net

>>88
そういう奴は自分が残業、休日出勤をしたいから周りに強要してる
パワハラ昨今はは会社が訴えられる前に社内で対処するようになったからいい傾向だよ

96 ：リケッチア(メキシコ合衆国) [CN]：2020/02/09(日) 09:25:23 ID:Nnn58QPV0.net

>>38
ウチと同じだわ。
現場の方が給料が多いけど、
残業、休出が多くて趣味の時間が取れない。
だから現場に行きたいとは思わないけどね。

それに保全業務は趣味に応用できるし…

97 ：シネルギステス(空) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 09:26:33 ID:LMmXFSgN0.net

「無識の指揮官は殺人犯なり」秋山真之
「無能な働き者は害悪である。」　・ ハンス・フォン・ゼークト
「活動的な馬鹿より恐ろしい物はない。」　・ ゲーテ
「無能な味方よりも 有能な敵の方が役に立つ。」　・ マキャヴェリ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく 無能な味方である。」　・ ナポレオン・ボナパルト
「偽善者は素晴らしい約束をする、守る気が無いからである。」　・ エドモンド・バーク

98 ：テルモミクロビウム(茸) [US]：2020/02/09(日) 09:28:32 ID:R/7iBZOl0.net

その要求に合わせてアッピルすればいいだけの事。

99 ：カウロバクター(栃木県) [DE]：2020/02/09(日) 09:29:32 ID:4yF7/uTV0.net

ソ連末期は穴掘りと穴埋めでなんとか労働をあてがってたといわれるけど
今の日本も実際そんな感じだよね
エクセル方眼紙を作成する作業でなんとかあてがってる

100 ：エアロモナス(群馬県) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 09:31:21 ID:xoRPwOqI0.net

仕事早く終わらせて残業は自分の趣味のもの作ってる

101 ：：2020/02/09(日) 09:35:27.45 ID:KE0HwL460.net

営業は数字以外評価しない
事務方や技術者は違うけど、営業は人格者だろうと屑だろうと数字出れば正義、でない奴は辞めていただく

102 ：：2020/02/09(日) 09:38:53.11 ID:Ghjm4qtK0.net

>>1
秋田さぁいい加減にしろよ
日本語まともに書けないなら無理してスレたてるな

103 ：ロドスピリルム(SB-iPhone) [US]：2020/02/09(日) 09:49:04 ID:eHsSHzwK0.net

30歳間近にもなって仕事してるフリしてキツイ事や嫌な事から逃げて楽ばかりしようとして親の介護を理由に一切残業しないクズが一番邪魔

104 ：カンピロバクター(やわらか銀行) [CO]：2020/02/09(日) 09:50:23 ID:K8CcvnIz0.net

頑張ったら頑張っただけ仕事が増える
でもゆとり持ってやったら給料泥棒と言われる

105 ：アナエロプラズマ(東京都) [EU]：2020/02/09(日) 09:53:44 ID:dm4+8B3l0.net

>>60
え？そうなん？

106 ：シネルギステス(茸) [US]：2020/02/09(日) 09:56:21 ID:mHugAdIv0.net

一生懸命作業しているように見えない人って仕事の記録が無くてあとの人が困るんだよね。

107 ：デスルフォバクター(日本) [US]：2020/02/09(日) 09:59:34 ID:a7HLTY5j0.net

経験上
一所懸命なフリをしてサボってる奴は沢山居るしこれは害悪
けど、お前らが言う「物凄く要領が良いのに一所懸命アピをしないから不遇な目にあってる俺」
みたいな人間を見た事がない、つうか要領良い人間は一所懸命アピくらいするやろｗ
前者は日本だけじゃなくどんな集団にもいるサボリ屋だから日本特有の問題じゃない

結局、一所懸命か否か？で判断して何が問題かって話になる

108 ：ハロアナエロビウム(千葉県) [GB]：2020/02/09(日) 10:15:33 ID:kgBOqcmt0.net

>>107
これは確かに！
要領いい　＝　楽するんじゃないんだよな
要領いい人は、要領よく１つの仕事を片付けて
少ない時間で２つ目の仕事に取りかかれる

109 ：ニトロスピラ(福岡県) [FR]：2020/02/09(日) 10:17:43 ID:0apJzNpF0.net

>>107
あなたは、なんの仕事してる人ですか？

110 ：デスルフレラ(関西地方) [DE]：2020/02/09(日) 10:17:53 ID:k0CPmQBw0.net

>>10
馬が合うけど結果出さないのが一番自分が苦労するんだけどなｗ

111 ：マイコプラズマ(やわらか銀行) [US]：2020/02/09(日) 10:19:54 ID:PrUtQnoT0.net

>>95
休日出勤はどうなんだろうね
一時期自分に押し付けて、自分なんか朝まで飲んでたり、接待ゴルフしてたからな
パワハラに関しても何人か人事に相談したりしてもなしのつぶてだったし、
休職した人も何人か出てやっとこさだったし
何はともあれ、やっと出ていってくれたからありがたいわ

112 ：グロエオバクター(東京都) [US]：2020/02/09(日) 10:20:24 ID:qzsMVdNo0.net

>>107
それは理想論
無能な上司は有能な部下が妬ましくて迫害するもんなんだよ

113 ：ニトロスピラ(福岡県) [FR]：2020/02/09(日) 10:20:32 ID:0apJzNpF0.net

頭悪いから資金繰りどころか決算すら覚えないから出来ずに、
幹部のメールチェックが本業と思ってる馬鹿経理に
あなたの仕事はなんですか？って尋ねると固まってたわ。

114 ：ビブリオ(兵庫県) [GB]：2020/02/09(日) 10:20:52 ID:eGMXNK6u0.net

社会に出る前にそのへん知っとくべきだったわ。真面目に仕事だけすればいいと思ってたけど考えが甘かった
転職したら次はもっと上司に媚びよう

115 ：デロビブリオ(ジパング) [US]：2020/02/09(日) 10:21:47 ID:vdCRkok20.net

人の倍時間かけて人の半分しか仕事できない
のがいたんだけど、成果まで見ない人から
すると凄い頑張っているように見えてたらしい。スポーツ得意な奴だったから、上に言っても、スポーツマンはそんな仕事できないはずないって取り合ってもらえなかった。
数字まとめてやっと理解してもらえて異動させたけど、どこ行ってもそれ。
おまけに、格下と見ると、横柄な態度。
じ

116 ：アルマティモナス(岡山県) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 10:23:16 ID:CFZZe6fh0.net

仕事ができない要領の悪い奴が時間外でたくさん給与持って帰る世の中だからな。そう言う奴らが働き方改革とかで収入が減るとか騒いでる元凶だったりする。

117 ：テルモトガ(神奈川県) [NO]：2020/02/09(日) 10:23:35 ID:6QaPIxw/0.net

会社は働く場ではなく
「会社への忠誠コンテスト」だから

118 ：デスルフォバクター(東京都) [US]：2020/02/09(日) 10:23:38 ID:TGI9kCt90.net

職業形態が製造業なのに上層部が本業を馬鹿にしている場合があるからな

119 ：テルモゲマティスポラ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 10:24:01 ID:6h3E0X/u0.net

カーンチ、FXしよ

120 ：エリシペロスリックス(東京都) [US]：2020/02/09(日) 10:24:07 ID:G2jbyOAb0.net

簡単で意味のない仕事を
さも凄い事をやってる風に時間かけて終えて見せると評価される
評価する側が何も分かってないから

で、無駄を排して業務効率を上げようとするとそういう連中が滅茶苦茶抵抗してくる
なので生産性はいつまでも上がらない

121 ：：2020/02/09(日) 10:24:25.12 ID:YUNu2NTF0.net

会社の濱田さんが優しく剥いてくれるからガンバル
いつも酸っぱくさく湿っててゴメンね

122 ：：2020/02/09(日) 10:24:30.36 ID:cq4j7PE90.net

さぼってるようにみえるのはたしかによくねーんだけど
仕事がまったくふられなかったり、干されまくったときに暇だよアピールしないと無理かなって思うことはある
それと99%意味がないってわかりきってしまったことまで新人の頃みたいにがむしゃらにやれなんてのはそりゃ無理だ

123 ：：2020/02/09(日) 10:25:07.42 ID:Ue3G11bw0.net

作業と仕事の違いが分からん奴が多すぎだわな

124 ：：2020/02/09(日) 10:25:27.05 ID:aW3IxGMr0.net

>>67
評価されたいなら資格取得な
会社によるが実務なんて基本は評価対象じゃないよ

目立つほど手を抜きまくると評価減になるからそこそこ手を抜いて
資格取得に全力投球が正解

あと会議で積極的に発言。発言内容が実務に生かされてるかなんて
精査されないから怖がることはない
もちろん上司に気に入られるようふるまうのも重要

実務なんて非正規にやらせるものという会社も多いしな(中小は別だが)

125 ：：2020/02/09(日) 10:27:45.00 ID:vdCRkok20.net

>>122
暇なときこそ勉強のチャンス
家に帰ってまで頭使いたくないから
仕事暇なときは勉強できるぞラッキーだと
おもう。
ただ、日報や週報で困るw

126 ：：2020/02/09(日) 10:28:18.46 ID:kOrayZSc0.net

成果を出すと評価をされるけど、さらに上の目標を課され達成されないと
評価が下がるジレンマ

売上5000万あげて翌年4000万に下げるより
売上2000万あげて翌年4000万に上げる方が評価が上という
わけわからんシステム

127 ：：2020/02/09(日) 10:29:15.54 ID:cq4j7PE90.net

>>126
これだと最初は手を抜けるだけ抜いたほうがいいってことになっちゃうな

128 ：：2020/02/09(日) 10:29:32.70 ID:4yF7/uTV0.net

>>107
そういう奴は腐った組織に見切りをつけて去っていくか
チンタラダラダラ組に迎合するなり疎まれるなりして結局は腐っていくんじゃないのかな

129 ：：2020/02/09(日) 10:31:47.10 ID:AFDzpqSZ0.net

>>107
決められた工程を飛ばしてるだけなのに要領いいと勘違いしてるやつの多いこと
後で他のやつが余計に仕事増えることになるんだよ

130 ：アナエロリネア(神奈川県) [CN]：2020/02/09(日) 10:34:36 ID:cq4j7PE90.net

なにか問題が起きてもあいつが勝手にやったと問題を個人におしつけられるのなら
言葉をつかわずに違法でもノルマを達成させるよう誘導させたほうがいい
違法なことやりまくって達成してる数字を、でも前任者はできたからと過程をみずに結果だけ同じようにできるでしょっていわれるのはうざ

131 ：アクチノポリスポラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 10:35:13 ID:aW3IxGMr0.net

>>75
欧米人は寛容さではなく自身が業務で成果を上げるために
優秀な他者を認めて使うだけ
常に業務成果を精査される体制だしな

期待外れだと、さっさと紹介状渡して「次の職場で頑張り給え」と言って解雇が普通

日本では簡単に解雇できないし、感情優先の体制が普通だしな
業務で評価だと俺も同じ業務を任されてればとか不満が出るのを嫌い
資格や学歴やで評価するのが主流(それが一番不平不満が出ない)

132 ：スファエロバクター(庭) [GB]：2020/02/09(日) 10:35:44 ID:h7X3/W8/0.net

お前ら自営業やれよ。
どれだけ遊んでようが、どれだけ頑張って長時間働こうが関係無い。
お金を稼げばそれで良いのだ。
利益を幾ら出せたかという、数字のみで、簡単かつ明確に評価される。

133 ：キロニエラ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 10:36:54 ID:kOrayZSc0.net

>>127
一番いいのが同じか10％程度あげるってところだから
営業間で多く稼ぎすぎてる人は足りない人に売上シェアする調整が入って
正直誰もがんばらないっていう本末転倒な状況になってる

134 ：アクチノポリスポラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 10:37:51 ID:aW3IxGMr0.net

>>78
IT系の会社ではどれだけ長く働けるかが評価の肝だったりするしな

135 ：グロエオバクター(東京都) [US]：2020/02/09(日) 10:38:22 ID:qzsMVdNo0.net

>>129
その決められた工程に無駄があるとは考えないのか？
一歩間違えると自動車会社の完成検査問題、燃費不正問題みたいなことにも陥るが

136 ：ロドシクルス(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 10:42:56 ID:Dce5aqsy0.net

公務員の能書きかな

137 ：アクチノポリスポラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 10:42:57 ID:aW3IxGMr0.net

>>81
だよな、ちょっと管理が緩んだだけでおかしくなるんだよな
データが古いまま更新されないとか、事業計画の見通しがおかしくなったりとか

で、優秀な管理者を管理部門から引っこ抜いてきて
徹底管理して正常に戻すと

138 ：アナエロリネア(神奈川県) [CN]：2020/02/09(日) 10:44:18 ID:cq4j7PE90.net

八百長なら給与分の仕事だけ渡して、終わったやつは客の目に止まらないところで勉強でもなんでもやらせてろよ

139 ：パスツーレラ(滋賀県) [CN]：2020/02/09(日) 10:47:21 ID:lg5wkBK30.net

一生懸命働いてても周囲に媚び売らないと評価しないのが日本人社会

140 ：アコレプラズマ(東京都) [MY]：2020/02/09(日) 10:51:12 ID:aswjGUd10.net

クソ上司は自分が仕事出来る人間だと信じてるから間違い指摘すると面倒
どう言ってもマウントとるのに必死
挙げ句に「お前は自分が出来ると思ってる」とか言ってくるし
長い付き合いになるわけじゃないしもう何も言わないと決めた

141 ：ヴェルコミクロビウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 10:55:29 ID:5QjQxVOy0.net

>>11
働いたことの無いニートが適当に書いてるだけなんだから、そんなに強く言ってやるなよ

142 ：プロピオニバクテリウム(四国地方) [US]：2020/02/09(日) 10:59:50 ID:U9hbnFmc0.net

日本人は農耕民族なんで、ひたすら額に汗して働く人を高く評価する習慣があるんだよ
それは仕事や勉強の効率とは何の関係もないって言ったところで、身に付いた習慣だからなかなか抜けないんだよね

143 ：アクチノポリスポラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 11:00:22 ID:aW3IxGMr0.net

>>139
日本では感情優先人事が主流だしな

144 ：クリシオゲネス(大阪府) [US]：2020/02/09(日) 11:01:08 ID:E/rXYH8Q0.net

>>38
保全はトヨタみたいに自分で問題を作って解決してアピールしないと待遇あがらないでしょ・・・カイゼン！

145 ：クロロフレクサス(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 11:12:28 ID:P5rLXIwL0.net

実際は一生懸命な振りをしてる奴
他人の功績を横取りするような奴が認められる

146 ：オセアノスピリルム(光) [VN]：2020/02/09(日) 11:21:21 ID:Ts+u/c7P0.net

大企業に入り、サービス残業、休日出勤も厭わず遮二無二働き、課長に昇進して年収1000万以上もらっている人よりも、出世コースから外れて万年係長、定時上がり、有給取りまくり、副業で稼ぎまくりな人の方が幸せそうに見える

仕事ってなんなんだろな

147 ：デロビブリオ(ジパング) [US]：2020/02/09(日) 11:26:48 ID:vdCRkok20.net

そうでもない

148 ：ビフィドバクテリウム(関西地方) [US]：2020/02/09(日) 11:31:47 ID:1kJjOYyY0.net

>>10
当たってるね
特に上司が駄目なほどこの傾向が強くなる
大企業ならどちらが異動して離れるから長くて数年の辛抱だけど、これが中小企業だとずっとこのまま固定されるからな
これがキツい

149 ：ロドバクター(新潟県) [US]：2020/02/09(日) 11:54:31 ID:TRQ/CIVK0.net

>>38
同じく地方の中小の工場で管理業務で保全やってるけど、現場の作業者は全員非正規だし給料も安いよ
契約社員や派遣社員は正社員よりかえって時給高いとかそんなこともなく、ただの待遇別階級制度になってる
今の工場ってこのほうが普通だと思うけどね

150 ：：2020/02/09(日) 12:02:26.01 ID:TRQ/CIVK0.net

>>144
やって当たり前のことをしてるだけだからそれじゃ待遇上がらないぞ
とにかく自分が抜けたら余計な労力がかかりすぎて対処できないという状況を作ることだけが大切
まぁ自分からそうしなくても人を削り設備に金かけないことしか考えてない経営側が勝手にそうしてくれるけどなｗ

151 ：メチロコックス(茸) [PL]：2020/02/09(日) 12:10:37 ID:njx9ZBe30.net

人を使う才能持った人間が仕事を出来て出世すること自体が難しい

優しいとか厳しいとかは才能に関係ないの

152 ：テルモトガ(神奈川県) [NO]：2020/02/09(日) 12:52:02 ID:6QaPIxw/0.net

「先輩の指示通り頑張って業績を５％上げました」　←　「よくやった！」

「先輩の仕事やり方を根本から変えて業績を50％上げました」　←「ズルをするな！」

何故なのか

153 ：パスツーレラ(東京都) [FR]：2020/02/09(日) 13:03:35 ID:AFDzpqSZ0.net

>>135
無駄じゃないかなら後で手間が増えるんだろ？
お前みたいにやらなくても一見すれば問題が無いように見えるからって誤魔化すやつマジで迷惑だから消えてくれ

154 ：アナエロリネア(神奈川県) [CN]：2020/02/09(日) 13:08:06 ID:cq4j7PE90.net

残業時間を横並びに意図的に工作して揃えようとするところは八百長体育会系だよ

155 ：プニセイコックス(ジパング) [IN]：2020/02/09(日) 13:10:37 ID:ksSESvC50.net

要領良く作業効率の良い奴も悪い奴も一緒くたな報酬しか与えないってのがダメなんだよ
面倒でも数値的に優劣の評価をして差をつけなきゃいけない
客観的評価の出来ないアホの管理職の勝手な評定ももちろんダメだぞ

156 ：シントロフォバクター(SB-iPhone) [GB]：2020/02/09(日) 13:16:15 ID:56WTXNce0.net

俺頑張ると次の日頑張れなくて具合悪くなって早退とかある
人間は消耗品なので使い捨てが現実です。あなたの代わりはいくらでもいる。

157 ：フィシスファエラ(奈良県) [EU]：2020/02/09(日) 14:15:21 ID:yDn4VskB0.net

ハンスフォンゼークトは「無能な働き者は銃殺するしかない」と言ったが、もう一つ「有能な怠け者は司令官にせよ」とも言っている。
日本の経営者は無能な働き者ばかり。
だから労働生産性が向上しない。

158 ：プニセイコックス(ジパング) [PH]：2020/02/09(日) 15:00:32 ID:kNi6gnam0.net

効率よく仕事するじゃん
そうすると空いた時間に他の仕事まで詰められるじゃん
損しかしない(´・ω・｀)

159 ：：2020/02/09(日) 15:11:48.25 ID:w96cviHR0.net

残業が当たり前という現状は明らかにおかしい
早く仕事終わらせたらペナルティだしな
やる気出せと言いつつやる気出したらペナルティ、これが現実

160 ：グリコミセス(東京都) [US]：2020/02/09(日) 15:26:12 ID:Hv4vU6Xx0.net

>>14
ハンコリレーの稟議書の事かー

161 ：シントロフォバクター(茸) [US]：2020/02/09(日) 15:45:00 ID:1KckIqES0.net

大変な仕事が給料が高いってのが幻想だろ
サラリーマンなら給料が高い業界の大手に入れば給料が高い。仕事の激務度なんか関係ない

162 ：ディクチオグロムス(家) [CN]：2020/02/09(日) 15:47:12 ID:vOEb7mKr0.net

やってるフリ＝仕事
給料と肩書＝仕事
実際になにやってるかは何でもOK。何もしなくてもOK。以上だ

163 ：スファエロバクター(東京都) [DE]：2020/02/09(日) 15:49:26 ID:T+NQTCzH0.net

>>155
作業効率が良かろうと悪かろうと優劣度外視
で全く変わらない固定の報酬...時給のバイト
しか思い浮かばんけど、どんな組織よ？

明らかに能力差と業績に差があるのに報酬に
反映される仕組みがない組織だと見切れてい
るなら、さっさと辞めた方がよくね？

164 ：グロエオバクター(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 15:52:16 ID:wEDqmKKR0.net

この手のスレには俺は有能だって勘違いしてるのが多いんだよな

165 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [IT]：2020/02/09(日) 16:01:12 ID:ka0fq96/0.net

有能な谷津はそもそも5chなんかに来ない

166 ：グリコミセス(東京都) [US]：2020/02/09(日) 16:03:49 ID:Hv4vU6Xx0.net

>>81
稟議書の山をつくって悦に浸る
老害管理者が言いそうな事だな

大してマネジメント技術も持ってなさそう

167 ：アルマティモナス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/09(日) 16:05:27 ID:FZL/IRp70.net

>>1
不満あるなら会社でも立ち上げて社長になれば？

168 ：プロピオニバクテリウム(SB-iPhone) [VN]：2020/02/09(日) 16:23:11 ID:KV8t6nN40.net

このスレ見てたらクズ思考の人って案外多いんだなと吃驚

169 ：グリコミセス(東京都) [US]：2020/02/09(日) 16:24:52 ID:Hv4vU6Xx0.net

>>151
これだな

欧米人に比べて適性のある人間がそもそも少なすぎる
というのもあるだろう
もしかしたら、中国人よりも少ないかもしれない

170 ：ディクチオグロムス(やわらか銀行) [DK]：2020/02/09(日) 16:27:45 ID:1QToYntn.net

>>5
マジでこれ
ほとんど同じ仕事してる俺は昼休みもきっちりとって残業もなしなのに
もう一方は昼も削って動いてて残業もしてる
周りの評価は俺はサボりたい人、そいつは一生懸命で真面目だからな
人を見る目がなさすぎて笑える

171 ：ビブリオ(大阪府) [JP]：2020/02/09(日) 16:29:14 ID:SERI/uQA0.net

無能の俺は月曜有給取らずに仕事好きアピールで高評価ゲット！！

これが現実やぞ

172 ：：2020/02/09(日) 16:58:08.65 ID:T+NQTCzH0.net

自己管理能力がないから管理されてる馬鹿は
自己管理能力がないことも認識できんわな。

というのがこの類のいつもの結論。

173 ：ビブリオ(大阪府) [JP]：2020/02/09(日) 17:14:52 ID:SERI/uQA0.net

>>77
マジでそれ

うちの会社は総務や人事、経理の仕事が基本暇なせいでそいつらを評価するために、自己啓発やら仕事改善活動なんて言う暇人が時間費やすための項目を評価する人事制度になってる
そしてその人事制度を営業や技術、研究にまで適用するという無能人事

仕事が忙しい職種はそんなことやってられねーから結局査定も悪くなるという悪循環
マジで閑職は評価査定無く、一定の報酬にしてほしいわ

174 ：グロエオバクター(東京都) [US]：2020/02/09(日) 17:20:55 ID:qzsMVdNo0.net

>>153
別にお前に迷惑かけたわけじゃないが
そうやって何がムダかも考えず漫然と作業してる奴らが会社のお荷物、給料泥棒なんだよ

175 ：キロニエラ(東京都) [US]：2020/02/09(日) 17:48:52 ID:QLpfm9+F0.net

趣味を仕事にしてるから友達の一部からニート呼ばわりされてる
昼間からツイッターでテレビの話とかしてるせいだとは思うけどどんだけ稼いでるか知ってても好きな事好きな環境でやってる＝働いてないって認識になる人は一定数いるね
仕事が辛いなら自分らだって好きな仕事選べばいいのに

176 ：スファエロバクター(東京都) [DE]：2020/02/09(日) 17:50:18 ID:T+NQTCzH0.net

指示されたことの意味のわからない馬鹿が指示
されたことの意味を論じる滑稽さ。

一億総中流の昭和、一億総平民の平成で甘やか
され放題で育った俺様馬鹿が、我が物顔で闊歩
する令和。

まさに「悪貨は良貨を駆逐する」そのまんま。

177 ：オセアノスピリルム(光) [VN]：2020/02/09(日) 17:53:13 ID:Ts+u/c7P0.net

ノルマ達成して定時で上がろうとすると、「稟議書が読みづらい！書き直せ！」「ノルマ未達の同僚を助けろよ！」と仕事を増やしてきやがる

ノルマ未達の同僚は「ノルマ未達なんで残業代いらないっす。」と自主的にサビ残。
何故か上司から可愛がられてやがる。

178 ：：2020/02/09(日) 18:15:33.11 ID:Wju1Ck3z0.net

馬鹿秋田の激寒おしごとごっこスレ

179 ：キロニエラ(コロン諸島) [US]：2020/02/09(日) 18:24:40 ID:1eph7luuO.net

仕事に相当する賃金払ってないからな
半分遊びに成っても仕方ない、

180 ：スファエロバクター(東京都) [DE]：2020/02/09(日) 18:25:18 ID:T+NQTCzH0.net

>>173
馬鹿を拾い上げるためだけの無意味な人事制度
をエリート営業にも乗っける無能な経営で不幸
だね。

>>173みたいなエリートはさっさと辞めて利口
な経営の組織に移った方がいいよ。

181 ：ニトロソモナス(栃木県) [IT]：2020/02/09(日) 18:36:08 ID:7RoDW5NP0.net

ネズミ年出産狙ってたサラリーマン夫婦涙目・・しかも千葉
しかも電車通勤だから絶望的
五輪汚職の罪を、元々五輪アンチの私になすりつけようとしてる奴ら涙目
しかも武漢のウイルス研究所が原因だってんだから細菌兵器犯罪を私になすりつけることすら不可能
天罰当たると思ってたんだ
ニートの私に全部罪擦り付けてきた連中地獄で苦しめ！
ネズミ年の純金小判なんて作ってた英国王室ブザマですねー
ディズニーも減益確実ざまみろすぎる

182 ：シネルギステス(ジパング) [EG]：2020/02/09(日) 18:37:06 ID:D3xfRUFI0.net

>>173
一度そうなると自浄できなくなるし
管理がバカだと会社は終わるよな
今、バブル世代のせいで殆どの会社がそうなっているような気がする

183 ：ロドバクター(新潟県) [US]：2020/02/09(日) 19:08:14 ID:TRQ/CIVK0.net

まぁそもそも管理に回るべき適正のある人材がいても席が空いてないと出世できないからね
マネジメント側に現場レベルの知識が全然無いし汲み上げる能力もないせいで
非効率なシステムの中で何とかやり繰りとするということに管理適正ある人材が消費されている

184 ：アシドチオバチルス(大阪府) [KR]：2020/02/09(日) 19:40:14 ID:ft5YI57l0.net

マネジメント能力のない奴が年功序列で上に上がると現場は地獄になるよな
人事ぐらい忖度させろよ

185 ：シュードモナス(SB-iPhone) [US]：2020/02/09(日) 21:54:19 ID:x0Mu4kPh0.net

下の把握ができてなくていつも決まった部下にだけ仕事ふる上司がいると経験が偏っていく

186 ：スフィンゴバクテリウム(SB-Android) [US]：2020/02/09(日) 22:33:36 ID:XR/kOdos0.net

仕事できる上司は当然、仕事できる部下をちゃんと評価できるだろ
馴れ合いと媚のみで上に行った使えない無能は当然、仕事できるどうこうじゃなく好き嫌い程度でしか見てないから困る

187 ：プニセイコックス(やわらか銀行) [US]：2020/02/09(日) 22:51:44 ID:G8ux9lvC0.net

ほんとに日本の働き方は駄目だね
とにかく頑張ればいいってもんじゃない

そろそろニートの俺が日本に本質ってものをわからせてやる時がきたかな

188 ：グリコミセス(東京都) [US]：2020/02/09(日) 23:12:42 ID:Hv4vU6Xx0.net

>>172
稟議書の数を増やせば解決だろ？
それがお前みたいな類の日本人じゃん

189 ：グロエオバクター(宮城県) [US]：2020/02/09(日) 23:14:30 ID:ec452o0l0.net

50過ぎのおっさん達てやたらに今切羽詰まってますアピールするよね。ホントダサい。

190 ：シュードモナス(千葉県) [DE]：2020/02/09(日) 23:17:18 ID:icUz71yA0.net

閾値の違いってのもあるぞ
ザル仕事でも今問題発生してなきゃオッケーって考えと、顧客やらコンプラやらマズいだろって考えがぶつかると、マズいだろ側に全部乗っかる
組織なんだからどっかで線引いて、ザル仕事撲滅と共に無駄な手間は省かないといけない
現実はある程度以上まとまってる方が喜ばれるけど、ザル仕事と同等にしか評価されないなら無駄だからな

191 ：グリコミセス(東京都) [US]：2020/02/09(日) 23:23:08 ID:Hv4vU6Xx0.net

>>177
稟議書をスーパー高速回転してる人間が有能というのが
日本のお役所仕事の１つの象徴だね。

それを機械化するなりして簡素化するから
生産性が上がるのに
稟議書をスーパー高速回転する人間を必要とする役所仕事では
稟議書職人を育てる大きな政府になり
大きなコストは避けられないのにね

生産性が自分のストレス基準でしかない
昭和脳

192 ：ミクロモノスポラ(茸) [BR]：2020/02/10(月) 01:34:59 ID:bKhTLL5w0.net

>>1
大企業の一歯車だったら理解出来ないかもだが、俺みたいな従業員5人にも満たない経営側ならスレタイ理解できる
監督責任を無視して負のベクトルで一生懸命頑張る奴ほど世間を知らないし使えない

193 ：シントロフォバクター(東京都) [EG]：2020/02/10(月) 01:37:43 ID:6N9XCz3x0.net

頑張って能率良く仕事終わらせても追加されるもんな
決まった分終わらせれば帰れる欧米の企業が羨ましい

194 ：テルモトガ(茸) [US]：2020/02/10(月) 01:54:42 ID:ejbxUXXw0.net

ノルマ達成しても「もっと稼げ！」って　何なのよ　ノルマって？アホらしくてバックレたわ

195 ：：2020/02/10(月) 01:55:59.24 ID:fKWG5QuI0.net

文句も言わず頑張るやつは利用されるだけなんだよねぇ

196 ：：2020/02/10(月) 01:59:00.06 ID:fKWG5QuI0.net

どんどん追加されて最終的には社員の1.5倍の仕事量だった
残業あればさらに増やされるし 頑張ると損するね

197 ：プランクトミセス(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/10(月) 10:42:32 ID:HDkwXG2/0.net

ただ長く働いてるだけの無能をコロナウイルスが殺処分してくれるなら、一躍英雄になれる。
コロナ頑張れや

198 ：：2020/02/10(月) 20:41:15.51 ID:fauFTdRc0.net

社会の仕組みを理解できずに好き放題言ってる
馬鹿、って周りから生暖かい目で見られてそう
な奴ばっかだな。

199 ：：2020/02/10(月) 20:56:11.82 ID:E+9VgRUW0.net

>>193
海外の底辺作業員は時間で働く(働かされる)し、上位は自ら規定量をハンパなく上げるんで日本より働くよ。

200 ：フィシスファエラ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/11(火) 03:58:56 ID:N2Ok8LP10.net

原発で金が良いからと放射能を浴びまくる派遣がいるな。何故やってるのかと言うと家族の為なんだが。
家族って自分にとって足枷にしかならない存在なのでは？

201 ：デスルフォバクター(静岡県) [US]：2020/02/11(火) 07:20:44 ID:97sfSecD0.net

>>200
何を犠牲にしても守りたい存在じゃ？

202 ：デスルファルクルス(神奈川県) [KR]：2020/02/11(火) 07:29:42 ID:7Dw2AoWn0.net

>>161-162
これが現実。終了

203 ：グリコミセス(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/11(火) 07:32:10 ID:DOS2yKtB0.net

一生懸命汗水流して働いている人が偉いんだよ。
濡れ手に泡のような金儲けは東京地検が黙ってないよ。

204 ：グリコミセス(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/11(火) 07:34:15 ID:DOS2yKtB0.net

>>161
人の社会では組織力が一番有利なポジションを得られる。
大きいほどいいし、影響力が大きいほど待遇もいい。

205 ：アカントプレウリバクター(宮城県) [KR]：2020/02/11(火) 07:38:19 ID:T0sU1mSJ0.net

作業者なんて評価対象するわけない

206 ：レジオネラ(岡山県) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/11(火) 07:38:22 ID:VCV87v7u0.net

>>194
一概には言えないがノルマはギリギリ達成しないのが賢い大人

207 ：ミクソコックス(庭) [US]：2020/02/11(火) 07:52:30 ID:93xdZj0P0.net

常に前年よりも良い成績を求められるんだから手を抜きながらやるのが当たり前になる

208 ：デスルフォバクター(静岡県) [US]：2020/02/11(火) 08:04:32 ID:97sfSecD0.net

>>206
>>207
死後ではあるけど出世ってヤツは大事だよ。

出世欲のない世代対応で、各企業は賃金テーブルを厳格に扱うようになってきてる。
自社の賃金テーブルを確認するとわかるが、昇格なしに20年勤めると2万円程度しかあがらない。
初任給20万なら40歳超えても22万円と言うキビしさ。

手抜きを上に見咎められない範囲で手を抜くのはアリだが、各自が上司になったらと想像してみると、見抜くだろうさw

209 ：ビブリオ(千葉県) [DE]：2020/02/11(火) 09:57:55 ID:yzD89/ZB0.net

でも出世の判断って仕事しないバブル世代とかじゃん

210 ：：2020/02/11(火) 10:05:10.49 ID:YKsalQ8k0.net

>>209
バブル世代って役定間際の50代だから、部長ないし閉職じゃね？
評価者として重要な現場リーダーである課長クラスは就職氷河期じゃないかね？

211 ：：2020/02/11(火) 10:28:35.71 ID:YiHROOLM0.net

大企業でも役所でも働いたことがあるけど、自主的にサービス残業、休日出勤する社員ほど出世してたわ
自主的だろがサービス残業は違法なんだけど、組織に忠誠を誓っているから告発される事はないんで問題にはならない

212 ：アルテロモナス(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/11(火) 14:55:50 ID:ZnFqD8is0.net

日本の社会は上がちゃんと指導しないとダメになる、と思ってる人が
結構のさばってるから若者にいつまで経ってもチャンスが巡ってこない

213 ：チオスリックス(東京都) [US]：2020/02/11(火) 16:25:52 ID:qMf8wxBH0.net

>>208
実際はポジションの入れ替えが起こらなくてただの賃金抑制策の場合が多いよね、こういう人事制度。

214 ：：2020/02/11(火) 16:55:30.90 ID:97sfSecD0.net

>>211
自社でサビ残見つかると管理職が訴訟対象になる。
SNS等で「サビ残やらされてる」なぞと仮に拡散した場合、自社が被る信用損失を金額に換算して訴訟するそうだ。
あくまでも広報段階ではあるけど効果は大きく、入退出記録と残業が一致しないと説明しろ説明しろとうるさいw
(タイムスタンプアプリ起動した後にダベってるとかね)

215 ：デスルフォバクター(静岡県) [US]：2020/02/11(火) 17:02:02 ID:97sfSecD0.net

>>213
自社もそうだけど、賃金に結びつく資格と、職制を分ける企業多くね？

いわゆる軍隊方式。
分隊←軍曹
小隊←少尉
中隊←中尉ないし大尉
大隊←大尉ないし少佐
プライベートライアンのミラー大尉みたいに大尉が分隊を率いるケースもあるし、部下を持たない少尉もいる。

自社だと課長3人のチームとか、30人のチームのリーダーが主任とかある。

216 ：チオスリックス(東京都) [US]：2020/02/11(火) 17:40:23 ID:qMf8wxBH0.net

>>215
それは一昔前のうちのやり方。
今は、大尉殿だった人でも今率いてるのが分隊だったら軍曹に降格。
部下いなかったら容赦なく降格。
完全に持ってる職務と給料がイコールになってる。

ポスト減っててバブル世代が溢れてるのにこれだから、昇給する奴なんて一握り。能力あっても上司が事無かれ主義だとポストの入れ替えなんて発生しないから若手がやる気失ってる。

217 ：デスルフォバクター(静岡県) [US]：2020/02/11(火) 17:50:13 ID:97sfSecD0.net

>>216
リーダー数に限りがある場合であっても、優秀な人にはポスト(資格)があるってのが>>215のキモですが、限られたリーダーポスト(チャンス)で活躍した人を昇格させるのも大切だと思います。

ノルマギリでバックれてる奴が上に上がらなきゃいいだけw

218 ：：2020/02/11(火) 19:15:32.72 ID:cP83WFfr0.net

些細な少額の案件すら、「稟議上げろ！決裁取れ！」と支店長代理からうるさく言われる
稟議上げると、「文章が幼稚！書き直せ！」と支店長代理から差し戻しされる
何度も差し戻しされている間に支店長から、「あの案件どうなった？え、稟議まだなの？上がってきたら即承認するから急いで！」と催促される
「支店長が急いでいるから今回はこれで判子押すけど、次、こんな文章の稟議上げたら判子押さないからな」と嫌味を言われながら判子を押される

この茶番なんなの？

支店長代理、課長補佐とか、中途半端な役職者に限って枝葉の部分にこだわり仕事を停滞させている気がする

219 ：：2020/02/11(火) 19:16:23.57 ID:cP83WFfr0.net

文書主義は非生産的過ぎるわ

220 ：：2020/02/11(火) 19:18:48.06 ID:97sfSecD0.net

>>218
それわかる。
上司の気分で激変するんで、攻め方に悩む。

221 ：：2020/02/11(火) 21:58:23.11 ID:5XnD77e50.net

>>219
稟議書職人を育てれば良いじゃないか

222 ：テルモリトバクター(岡山県) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/11(火) 22:19:21 ID:0ziOHoEu0.net

>>25

漫才のネタに使えそうだな

223 ：テルモリトバクター(岡山県) [ﾆﾀﾞ]：2020/02/11(火) 22:21:32 ID:0ziOHoEu0.net

>>29

いつまで続くかな

224 ：：2020/02/11(火) 22:34:40.42 ID:eKLGv+qu0.net

仕事を辞める理由の殆どが、人間関係にある。

部下がどんどん辞めていく現象が見られたら一度自分を疑ってみるべし。

225 ：：2020/02/12(水) 00:23:21.78 ID:+C5XhnIZ0.net

>>218
っつーか稟議書くらい文句言われずに書けよw

226 ：アシドチオバチルス(山形県) [SE]：2020/02/12(水) 02:34:49 ID:Zuie9NG60.net

地方年収250万以下ならナマポと生活レベル変わらんな