ロシアに戦争で勝利した国ってほとんどないんだな ナポレオンもヒトラーもあっさり撤退したらしいｗｗ

1 ：エルビテグラビル(茸) [EU]：2020/03/15(日) 21:16:03 ?2BP ID:QuXTBhC10●.net

sssp://img.5ch.net/ico/samurai.gif
ロシアやトルコがEURO2020代替開催地に名乗り。今年12月への延期案も

https://www.footballchannel.jp/2020/03/15/post366972/

2 ：エンテカビル(家) [US]：2020/03/15(日) 21:16:20 ID:hoD++eib0.net

日本は勝利！
アジアの奇跡

3 ：ペラミビル(神奈川県) [US]：2020/03/15(日) 21:16:26 ID:lNHVmtlB0.net

ソビエト

4 ：ドルテグラビルナトリウム(東京都) [KR]：2020/03/15(日) 21:17:12 ID:Vs5hsZBm0.net

18世紀までモンゴル人貴族がロシアに存在した事実から逃げるな

5 ：リバビリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 21:17:43 ID:9hOH5IP40.net

アイツら国土広すぎだから
局所では勝っても物量戦になったら
ジリ貧で負ける

6 ：イスラトラビル(香川県) [ﾇｺ]：2020/03/15(日) 21:17:55 ID:ws7Hd7eX0.net

ナチスの技術は世界一チィィィィ

7 ：アシクロビル(埼玉県) [US]：2020/03/15(日) 21:18:09 ID:+oixhXMG0.net

あっさり撤退してたら両者共に勝者だったんだがな

8 ：アマンタジン(北海道地方) [US]：2020/03/15(日) 21:18:27 ID:0gmLtTDK0.net

皇太子にヒャッハーしたのに戦争にならない国があるらしい

9 ：ポドフィロトキシン(大阪府) [IT]：2020/03/15(日) 21:18:59 ID:g/zm2bR+0.net

寒さは最大の防御

10 ：バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]：2020/03/15(日) 21:19:35 ID:K3pnkgEV0.net

東部戦線でも勝ち抜いたし
核競争でも旧大英帝国と1国のみで張ってたしな
他の国とはやっぱ違うと思うよ

11 ：：2020/03/15(日) 21:20:42.08 ID:nk/FihO60.net

一冬越せば畑から兵士が生えてくるしチートやろ

12 ：：2020/03/15(日) 21:20:54.95 ID:U5ae9vox0.net

ロシアでロシアに勝った国は無い
日露戦争だって中国やその近海が主戦場だったんだし
アフガンもソ連があっちに乗り込んで返り討ちにされたもの

13 ：ラミブジン(京都府) [JP]：2020/03/15(日) 21:21:09 ID:lSkR9Ynj0.net

>>2
モスクワまで攻め込んでねえからな

14 ：インターフェロンα(東京都) [MX]：2020/03/15(日) 21:22:15 ID:D/w1G9U50.net

ドイツは惜しかった
ロシアだけを敵にして日本と挟撃していたら

15 ：ラミブジン(新日本) [RU]：2020/03/15(日) 21:23:18 ID:DmBSqGV30.net

秋山兄弟が居なけりゃ日本はロ助の植民地だもんな
日本史上最高の殊勲者だろう
この兄弟の子孫を天皇にしようぜ

16 ：エムトリシタビン(京都府) [GB]：2020/03/15(日) 21:24:13 ID:mLjpx63N0.net

>>1
第一次世界大戦でドイツ帝国はロシアに勝ってるよ

17 ：ダサブビル(高知県) [IR]：2020/03/15(日) 21:24:29 ID:oPbMtU0o0.net

冬まで持ちこたえたら防衛できるからな

18 ：ピマリシン(中国地方) [SA]：2020/03/15(日) 21:24:37 ID:gC2yPz/z0.net

アフガニスタン

19 ：メシル酸ネルフィナビル(茸) [US]：2020/03/15(日) 21:25:12 ID:hAy7HLkf0.net

結局、ロシアの兵器って、品質良いの？性能は並みなの？
よく分からん

20 ：インターフェロンβ(千葉県) [US]：2020/03/15(日) 21:25:51 ID:P/9tJNXi0.net

ロシア人何人死んでると思ってんだ

21 ：アマンタジン(岡山県) [AU]：2020/03/15(日) 21:26:22 ID:Yy65PHJL0.net

中露でやんねーかな

22 ：メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 21:26:30 ID:kx3ZqdvF0.net

寒さ耐性の面で勝てるわけがない

23 ：アメナメビル(家) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 21:27:06 ID:/O2j1iD30.net

このスレ、前も立ててたな
これから何回立てるんだか

24 ：バラシクロビル(茸) [US]：2020/03/15(日) 21:27:11 ID:3SKHcLYz0.net

>>13
モスクワまで攻め込んだら勝利になるなら、ナポレオンは勝利と言えるな

25 ：ネビラピン(東京都) [TW]：2020/03/15(日) 21:27:44 ID:eGP5sXR70.net

てかどこの国でも本土決戦やったら負けないだろ普通
ベトナムですらアメリカに勝った

26 ：ダクラタスビル(静岡県) [US]：2020/03/15(日) 21:27:54 ID:tzNx6FIW0.net

>>13
あれってなんで帝政ロシア白旗上げたんだっけ?
日本も大して攻め込んでなかったよな

27 ：テノホビル(群馬県) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 21:28:04 ID:kfw4Jjma0.net

>>12
モンゴル帝国

28 ：ドルテグラビルナトリウム(東京都) [BE]：2020/03/15(日) 21:28:10 ID:imVYVcrD0.net

ロシア人は体力的に強いからね
ロスケの狂気を見て大和魂強化しないとやばいなって思い始めたのが陸軍だし

29 ：ホスカルネット(神奈川県) [US]：2020/03/15(日) 21:28:11 ID:HSIU5tos0.net

>>22
フィンランド人を傭兵で雇えばいいじゃん

30 ：ラミブジン(SB-Android) [ﾇｺ]：2020/03/15(日) 21:28:49 ID:Z2Z6DQBK0.net

>>25
チベット「………」

31 ：エムトリシタビン(京都府) [GB]：2020/03/15(日) 21:29:03 ID:mLjpx63N0.net

>>19
ドイツは品質が強　量が中
ロシアは品質は中〜やや強　量が超大
アメリカは品質がやや強〜強　量が超大
イギリスは品質が中〜強　量が大
日本は品質がやや低〜中　量が小

32 ：ファムシクロビル(千葉県) [US]：2020/03/15(日) 21:29:12 ID:FRphYglC0.net

ポーランド・リトアニアは占領したモスクワからはすぐ追い出されたが
領土をかなり切り取ったし勝ったと言っても良さそうだがな

33 ：：2020/03/15(日) 21:30:04.37 ID:mLjpx63N0.net

>>25
ナチスドイツ「首都ベルリンで本土決戦やって国会議事堂に赤旗建てられましたが何か？」

34 ：：2020/03/15(日) 21:30:04.91 ID:tzNx6FIW0.net

>>25
ベトコンは戦術的に米軍の２〜３枚上を行ってたよな
ドンパチやるんじゃなくて米兵一人ひとりの戦意を喪失させる戦術とか、さすが地の利

35 ：：2020/03/15(日) 21:30:09.49 ID:WpRvTe0T0.net

ヒトラーの戦車に対する趣味的介入は異常
188トンもあるマウスがホントに活躍すると思ったのか

36 ：：2020/03/15(日) 21:30:13.66 ID:Nj01MPdJ0.net

>>15
でも、ロシアの対馬行路を疑って艦隊を津軽海峡に移動させようとしたんじゃなかったけ。

37 ：：2020/03/15(日) 21:30:30.81 ID:7Az1+4mZ0.net

モンゴル人が未だにチンギスを礼賛するのもわかるな
チンギス以外にいないのかって気もするが

38 ：：2020/03/15(日) 21:30:31.73 ID:Qa6I1XWY0.net

日本は勝ったよ

39 ：：2020/03/15(日) 21:30:41.69 ID:DmBSqGV30.net

そういや中国はチンポ湖だかいうとこの局地戦でソ連に勝ってたな

40 ：：2020/03/15(日) 21:31:10.76 ID:tzNx6FIW0.net

>>31
日本は手枷足枷があるからな、
戦前の変態っぷり見れば伸びしろはあるかもしれん

41 ：：2020/03/15(日) 21:31:34.19 ID:PDAY+mBv0.net

日本も勝利してないだろ

42 ：：2020/03/15(日) 21:32:28.69 ID:xKBeQZnH0.net

占領してもまともに住める土地が少ないし広すぎて統括するのが大変だし

43 ：：2020/03/15(日) 21:32:38.71 ID:lSkR9Ynj0.net

>>26
革命でごたついてた

44 ：：2020/03/15(日) 21:32:46.67 ID:Z3w01NIS0.net

>>41
負け犬奴隷のグックが嫉妬

45 ：：2020/03/15(日) 21:32:51.32 ID:Qvrymhjp0.net

日本でも勝てるんだから陸戦以外ならどこでも勝てるだろ

46 ：：2020/03/15(日) 21:32:52.82 ID:dlaRbV+B0.net

確かに日本海海戦は完勝だね　あそこまで一方的な勝利というのも珍しい
日露戦争そのものに勝ったと言えるかどうかは微妙だが

47 ：：2020/03/15(日) 21:33:06.21 ID:/cumtXBu0.net

>>41
日露戦争の講和で日本が勝ったというならば第一次世界大戦の帝政ドイツも帝政ロシア（最後はソ連）に勝ってる
圧倒的に有利な条件で講和したからな

48 ：：2020/03/15(日) 21:34:00.53 ID:i61Z5SSR0.net

歴史を振り返ればロシアに攻め込むべきではないんだよなぁ

49 ：：2020/03/15(日) 21:34:11.76 ID:DmBSqGV30.net

>>36
そうだっけ？
じゃあ東郷平八郎の子孫が天皇でいいや
でも東郷は晩年老害化してたっていうしなあ
と言うことで伊東祐亨閣下の子孫にしよう

50 ：：2020/03/15(日) 21:34:34.33 ID:lNHVmtlB0.net

言ってしまうと兵站がクソすぎて防衛戦しかできない

51 ：：2020/03/15(日) 21:35:16.18 ID:HnMPZQpc0.net

緒戦の203高地で大量の犠牲を出しながらも勝ってるから完勝だぞ
むしろ203高地の勝利の方が価値は高い

52 ：：2020/03/15(日) 21:35:27.41 ID:43f6wZdZ0.net

そいやポーランドにも負けたよな

53 ：：2020/03/15(日) 21:36:05.72 ID:hAy7HLkf0.net

>>31
イギリスて量あるのけ？

54 ：：2020/03/15(日) 21:36:44.13 ID:TkYYUAzK0.net

日本はよく勝ったよな
でもあんな極寒の土地いらんもん
闘うだけ無駄

55 ：：2020/03/15(日) 21:37:02.60 ID:mLjpx63N0.net

>>51
203高地占領の目的は旅順港内のロシア艦隊を砲撃するための観測所を作る為
しかし実際には203高地占領前に黄海海戦でロシア艦隊は致命的打撃を受けていた為占領の意味はあまりなかった

56 ：：2020/03/15(日) 21:37:02.94 ID:tk29HZ5E0.net

だから中東は親日国が多かった
ロシアの南下を結果的に防いだから

57 ：：2020/03/15(日) 21:37:26.27 ID:c2DY4XxN0.net

アラスカを二束三文で売り払わなければ覇権取れたのにな

58 ：ソホスブビル(東京都) [KR]：2020/03/15(日) 21:38:27 ID:kMpU8s4G0.net

2000万人の死者を出しても勝てる国だから

59 ：ロピナビル(石川県) [MX]：2020/03/15(日) 21:38:31 ID:uUmtbRDt0.net

>>53
欠陥戦車をうっかり数千両つくっちまう国

60 ：ラルテグラビルカリウム(東京都) [CN]：2020/03/15(日) 21:38:32 ID:jeJ8UBB20.net

>>2
今じゃ自分の国も自分で守れない世界で唯一の国w
世界で一番のチキン民族

老害が若い頃の武勇伝語ってるのと同じ
このまま滅びていく運命　草

61 ：ラミブジン(空) [CN]：2020/03/15(日) 21:38:53 ID:wFFUkWrM0.net

ロシアの唯一無二な無敵なところは人的被害を一切考慮しないという点

62 ：エムトリシタビン(京都府) [GB]：2020/03/15(日) 21:39:00 ID:mLjpx63N0.net

>>53
あるよ
なんせ第二次世界大戦では1100隻のUボートの内700隻を沈めたんだぜ
海軍の戦力はアメリカ海軍についで世界2位だったし
大型爆撃機を一夜1000機（東京大空襲のB-29は350キタくらい）飛ばして爆撃するとかやってるから

63 ：ジドブジン(東京都) [JP]：2020/03/15(日) 21:39:24 ID:sGyqtu+w0.net

>>2
後は粘り強く戦いロシア人を追い出したアフガン人か

64 ：インターフェロンβ(茸) [US]：2020/03/15(日) 21:39:25 ID:HMYrxGJH0.net

>>12
そもそもロシアを欲しがる国なんてあんの？

65 ：ドルテグラビルナトリウム(東京都) [BE]：2020/03/15(日) 21:39:33 ID:imVYVcrD0.net

>>51
陸戦でロスケの狂気を見て日本兵もさすがに気合い入れないと不味いなと思ったんだよ
その所為なのか後に気合だけでシナ人相手だと余裕で粉砕できた
天皇が原爆うんたらで降伏したせいで２００万人ぐらいの日本兵がアメリカ人相手に一回も戦わず降伏
本土決戦あったら気分爽快だったのに

66 ：イスラトラビル(東京都) [US]：2020/03/15(日) 21:39:39 ID:LuCvX8O/0.net

>>46
陸戦では奉天会戦が日本の限界、予備兵力も尽きかけていた
ロシア軍はさらに満州・モンゴルへ引き込んで逆襲する計画を立てていた
しかし1905年の革命騒ぎ等、国内情勢が不穏になったので戦争の継続をあきらめ
米国が提案する講和に応じた
ちなみに米・英としてはさらに続いてどちらかの政府が崩壊すると貸し付けを取りっぱぐれる恐れがあり
戦争の継続を望んでいなかった

67 ：ダサブビル(北陸地方) [US]：2020/03/15(日) 21:40:39 ID:16PQe8MV0.net

>>12
ポーランド

68 ：ダクラタスビル(静岡県) [US]：2020/03/15(日) 21:40:47 ID:tzNx6FIW0.net

>>43
もうあのあたりから国内もごたつてたんだな
帝政末期だしな、

69 ：ラルテグラビルカリウム(東京都) [CN]：2020/03/15(日) 21:40:50 ID:jeJ8UBB20.net

過去の日本民族と現代の日本民族は一緒にしては
先代の日本人失礼だろ

お前らはこの国を作った勇敢な日本をぶっ壊したんだよ
ほんと恥だよな
俺もその一員だけどなw

70 ：ラルテグラビルカリウム(東京都) [CN]：2020/03/15(日) 21:42:12 ID:jeJ8UBB20.net

過去の栄冠にすがる世界で一番のチキン民族w
ほとんどがアニメとネットが生き甲斐w

71 ：バロキサビルマルボキシル(ジパング) [KR]：2020/03/15(日) 21:42:46 ID:Nj01MPdJ0.net

>>49
秋山兄弟でいいよ、やっぱすごいよ、ロシア艦隊壊滅させた功労者だよ。子孫なに支店だろうな。

72 ：ラミブジン(新日本) [RU]：2020/03/15(日) 21:43:56 ID:DmBSqGV30.net

>>66
なるほどじゃあ明石元二郎大将が最大の殊勲者だ

73 ：レムデシビル(庭) [US]：2020/03/15(日) 21:44:15 ID:qqo5dqdN0.net

冬将軍「最近は温暖化が厳しくて、そろそろ隠居しても良いかのう？」

74 ：ダサブビル(家) [JP]：2020/03/15(日) 21:44:33 ID:L4kXS8YW0.net

ウオツカの飲みすぎで内部崩壊を待つしかない！

75 ：ラルテグラビルカリウム(千葉県) [US]：2020/03/15(日) 21:45:07 ID:r4LDJeuK0.net

>>31
折角なのでイタリアさんにも触れて上げてくださいwww

76 ：エファビレンツ(神奈川県) [CN]：2020/03/15(日) 21:45:57 ID:fTmtDUdG0.net

ロシアが流行ってないのはアルコール飲んでるからか

77 ：プロストラチン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 21:46:03 ID:GdiPAVko0.net

>>2
実質イギリスの勝利だけどな

78 ：：2020/03/15(日) 21:46:40.02 ID:fTmtDUdG0.net

プーチンなんだかんだ仲良くしてるふりしてチャイナ入れないようにしてるからね

79 ：：2020/03/15(日) 21:46:47.57 ID:8bbSH6120.net

プーチンなんだかんだ仲良くしてるふりしてチャイナ入れないようにしてるからね

80 ：：2020/03/15(日) 21:47:26.00 ID:mA53nJTV0.net

英国あってこそなんだっけ
質の悪い石炭をロシアに回して質のいいのは日本に売ってたっていう

81 ：：2020/03/15(日) 21:47:31.03 ID:NkjgG1ka0.net

HoI2でシベリアマラソンすると誰も勝てないというか勝つにはめんどくさいのがわかる

82 ：：2020/03/15(日) 21:47:57.08 ID:U5ae9vox0.net

ドイツ「マイナス２０度にもなるドイツの冬を経験してるんだから余裕」
→ロシアはマイナス３０度だった

83 ：：2020/03/15(日) 21:48:03.57 ID:PF0WFy5D0.net

ナポレオンがヨーロッパ中のユダヤ人を虐殺していたら…

84 ：：2020/03/15(日) 21:48:10.98 ID:QuXTBhC10.net

夏攻める→着くとき冬
冬→攻められない

なんなのか

85 ：：2020/03/15(日) 21:48:14.13 ID:qI5Q0zae0.net

>>54
国土の半分以上は永久表壁とツンドラの林だもんな

86 ：：2020/03/15(日) 21:48:59.84 ID:EYYzQs+P0.net

ま、東郷平八郎がいて助かったな
日露では引き分けみたいなもんだ
どっちも局地戦

87 ：ジドブジン(東京都) [JP]：2020/03/15(日) 21:50:40 ID:sGyqtu+w0.net

>>12
明石大佐がロシア後方の不満分子を煽りロシア軍の極東での継戦能力を削ぎ

セオドア･ルーズベルト大統領とハーバード大学ロースクール同窓だった
金子堅太郎がアメリカで外交工作し

高橋是清が反露感情の強いユダヤ人銀行家ヤコブ・ヘンリー・シフから戦費を調達し



陸海軍、諜報、外交･財政全てが噛み合った戦争だった

今の日本人には無理だな

88 ：ソリブジン(SB-Android) [KW]：2020/03/15(日) 21:50:44 ID:RIjeb7GP0.net

独ソ戦って1億人ぐらい死んでね？

89 ：リトナビル(熊本県) [CN]：2020/03/15(日) 21:50:44 ID:VwCdSiSh0.net

>>71
確か野党民主党の国会議員じゃなかったか?

90 ：リトナビル(茸) [TN]：2020/03/15(日) 21:51:25 ID:myofQfi80.net

占領する旨味が無い土地

91 ：メシル酸ネルフィナビル(千葉県) [US]：2020/03/15(日) 21:51:31 ID:tMPy8Lkb0.net

ロシアに勝った国？そりゃ数百年占領したモンゴルだろ

日露戦争は戦費の半分をアメリカ・イギリスが負担した代理戦争だし、この戦争の結果、アメリカに権益が渡らなかったことから太平洋戦争に繋がっていくからな

92 ：ネビラピン(千葉県) [US]：2020/03/15(日) 21:51:44 ID:1i+Ht4fy0.net

国境線あたりまでは戦争、内部に入るとあまりの広さゆえに戦う意味とは？　と哲学になり
最後は全てを凍らす冬がやってくる(´・ω・｀)

93 ：ラミブジン(新日本) [RU]：2020/03/15(日) 21:53:05 ID:DmBSqGV30.net

ナポレオンが攻め込んだ時は浅間山のせいで夏が無い程冷え冷えの環境が続いてたんだよな
そのせいでフランス革命だしパンがねえ！って
まあそれでもナポレオンが不敗の神将ダヴー元帥の意見を取り入れてたらグランドアルメ崩壊なんて事にはならなかったけど

94 ：ファムシクロビル(鹿児島県) [US]：2020/03/15(日) 21:53:07 ID:EYYzQs+P0.net

小村がアホなんだよな
満州をアメリカとうまくやりゃ良かったんだが

95 ：ドルテグラビルナトリウム(摂津・河内・和泉國) [US]：2020/03/15(日) 21:54:11 ID:jKVixrkm0.net

モンゴルが勝利占領してたやん

96 ：ペラミビル(広島県) [US]：2020/03/15(日) 21:54:54 ID:CJY16PAo0.net

チンギス・ハーンは？

97 ：バラシクロビル(熊本県) [KR]：2020/03/15(日) 21:55:01 ID:e7RFcXub0.net

国土の広大さというか縦深は、それだけで圧倒的な有利を産むよね

98 ：バラシクロビル(茸) [US]：2020/03/15(日) 21:55:02 ID:3SKHcLYz0.net

ドイツは勝ってブレスト＝リトフスク条約を結ばせた

99 ：アデホビル(北陸地方) [US]：2020/03/15(日) 21:55:17 ID:23XWox5k0.net

最近の冬将軍弱すぎ
今なら北方領土取り返せるんじゃね？

100 ：ジドブジン(東京都) [DE]：2020/03/15(日) 21:55:28 ID:hs0Z05vq0.net

国土広すぎて補給間に合わん
中国かインド位の人口じゃないとカバーしきれんやろ攻守ともに

101 ：エルビテグラビル(光) [TW]：2020/03/15(日) 21:56:15 ID:HHZ2LW4L0.net

元が長期間モスクワ占領してたやんけ！！！

102 ：ソリブジン(長野県) [JP]：2020/03/15(日) 21:57:26 ID:A0iwwCxU0.net

スターリン「まずロシアの政治を牛耳ります」

103 ：ソホスブビル(千葉県) [US]：2020/03/15(日) 21:58:10 ID:abXw2ngf0.net

アマプラで八甲田山を見ようとして
勘違いで二百三高地を見てたわｗ
3時間超えは長いなぁ

結局アマプラに八甲田山は無かった

104 ：ファムシクロビル(鹿児島県) [US]：2020/03/15(日) 21:58:30 ID:EYYzQs+P0.net

つうかロシア人は人口少ないくせに南下すんなよ

105 ：リトナビル(茸) [US]：2020/03/15(日) 21:59:05 ID:RJplNnSS0.net

ポーランドは良くやったけどやり返されたからなぁ

106 ：パリビズマブ(茨城県) [US]：2020/03/15(日) 21:59:30 ID:mP0v7+xo0.net

だから、


中東諸国からロシアに勝った日本は英雄扱いされてる

107 ：インターフェロンβ(茸) [US]：2020/03/15(日) 21:59:37 ID:HMYrxGJH0.net

>>94
アメリカも欧州も今ごろ、「やっぱり中国は日本に任せるべきだったか」って思ってるだろ

108 ：ラルテグラビルカリウム(東京都) [GB]：2020/03/15(日) 21:59:49 ID:rgia5Bh70.net

>>2
ベトナムがアメリカに勝ったようなもんだろ

109 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(京都府) [CA]：2020/03/15(日) 22:01:08 ID:pjwWiQgJ0.net

モンゴル独立から民主化までの間はソ連の支配下にあって
チンギス・ハンはロシアの敵なのでモンゴルの学校でも極悪人として習っていた

110 ：ラミブジン(京都府) [JP]：2020/03/15(日) 22:02:23 ID:lSkR9Ynj0.net

>>93
あのマンガのせいで「不敗のダヴー」が浸透してて笑える
そんな呼ばれ方したソースないけどウィキペディアも書いとる
渾名は鉄の元帥だったんだよ

111 ：：2020/03/15(日) 22:04:06.26 ID:T1okjGvD0.net

>>65
大陸には大量の日本兵が残存してたのは確かだが本土決戦の兵力としては使えなかった
日本海も米潜水艦の狩場になってたしそもそも輸送船も全然足りてない

112 ：：2020/03/15(日) 22:04:58.59 ID:hOPADNdb0.net

ロシアは大きく負けたことがない代わりに圧倒的に勝ったこともあまりないだろ
第二次大戦では日本相手に全く無傷で勝利した上に、領土を大幅に奪うことに成功したけど

113 ：インターフェロンβ(栃木県) [US]：2020/03/15(日) 22:07:02 ID:S/yCVfwA0.net

冷戦でボロ負けしただろ

114 ：エムトリシタビン(京都府) [GB]：2020/03/15(日) 22:07:15 ID:mLjpx63N0.net

>>112
大北方戦争でスウェーデンバルト帝国を崩壊させてる

115 ：ラミブジン(新日本) [RU]：2020/03/15(日) 22:07:23 ID:DmBSqGV30.net

ロシア人って自国から外に出るとからきし駄目なんだってな
でも祖国防衛戦では異様な強さを発揮するって
その伝統もソ連なんていう訳わからん物作ったせいで発揮出来ず
ナチス相手にヒケヒケだったけど
軍服を訂正ロシア時代風に戻したら俄然生き返ったとなんかで読んだ

116 ：アタザナビル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 22:10:14 ID:SJH7aKlQ0.net

日露戦争に日本が勝ってないって言ってるバカ未だに多いけど、あれで勝負ついてないなら殆どの戦争勝負付いてないぞ
陸戦も海戦も日本はほぼ負けなし
講和条約の結果、南満州の権益や南樺太、韓国の支配権も獲得
継戦能力が無かったのは革命でボロボロだったロシアも同じ。むしろ最近の研究じゃ日本の方が余力を残していたとも言われてる

117 ：インターフェロンα(東京都) [MX]：2020/03/15(日) 22:10:42 ID:D/w1G9U50.net

中国もベトナムに負けてたな
めちゃくちゃやったらしいが

118 ：ラミブジン(新日本) [RU]：2020/03/15(日) 22:12:34 ID:DmBSqGV30.net

>>110
あの漫画ってなんだ？知らんなあ
おれは谷の小説からなんだけど
お前はきっしょいクソゴミだないい年こいて漫画なんか読んでのかw

119 ：イノシンプラノベクス(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 22:14:04 ID:8YO4q37k0.net

ロシアは逆に大国には勝ってないからな

120 ：レテルモビル(北海道) [MX]：2020/03/15(日) 22:14:43 ID:0ici7HC+0.net

俺に核ミサイルを自由にする権利があればロシアに2万発撃ち込むわ
女も子供も根絶やしにしてやりたい
早く戦争したいわ

121 ：イスラトラビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 22:14:47 ID:KvWUBq4c0.net

>>14
日本にウジャウジャとソ連のスパイがいたからな
そりゃ南進するわな

122 ：イドクスウリジン(中国地方) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 22:15:08 ID:aQiih2Zd0.net

ロシア戦のずるいところは
ロシアが降伏しない限り
どうすれば勝ちになるのか
よくわからないところだと思う

123 ：ペラミビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 22:15:18 ID:P+VfwGMX0.net

日本は露助のケツ掘ってたろ

124 ：レムデシビル(東京都) [CN]：2020/03/15(日) 22:16:01 ID:U5ae9vox0.net

>>122
タリバンやアルカイダやISと同じじゃねえか

125 ：リトナビル(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 22:16:08 ID:3kKerxI80.net

ヒトラーは期待してたんよ
日本に

126 ：パリビズマブ(関東地方) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 22:16:11 ID:oR3P8Qik0.net

モンゴル帝国の植民地だっただろう

127 ：アバカビル(家) [US]：2020/03/15(日) 22:16:42 ID:hOPADNdb0.net

>>93
浅間山はほとんど関係がない
18世紀末の北半球の寒冷化は、浅間山と同じく1783年に噴火したアイスランドのラキ火山の噴火の影響が大きいと考えられている
ラキ火山VEI-6、浅間山VEI-4（VEIは火山爆発指数。VEI-6はVEI-4の約100倍の規模の噴火だ）

128 ：エムトリシタビン(京都府) [GB]：2020/03/15(日) 22:17:14 ID:mLjpx63N0.net

>>121
アメリカにもソ連のスパイいただろ
ガイジ入った南部仏印進駐でも、石油禁輸で南進論→対米戦突入を決定的にしたのはそいつらのせいでもあると思う

129 ：リルピビリン(西日本) [NO]：2020/03/15(日) 22:17:42 ID:mKReOFRb0.net

日露戦争の時の日本のトップ集団は素晴らしい活躍したよね
明石元二郎とか金子堅太郎とか、今欲しい人材がごろごろいたのが不思議

130 ：ラミブジン(京都府) [JP]：2020/03/15(日) 22:17:55 ID:lSkR9Ynj0.net

>>118
どこにそんな突如ブチギレる要素があったんだやべえ奴だなｗ

131 ：アバカビル(埼玉県) [FR]：2020/03/15(日) 22:19:47 ID:4KETa9WM0.net

>>104
港が欲しいんだよ。

凍らない港が。

132 ：エルビテグラビル(大阪府) [DK]：2020/03/15(日) 22:21:16 ID:t6748dXu0.net

>>5
言ってることがチグハグで笑う
局所で負けて戦略的に勝つのがロシアやぞ

133 ：メシル酸ネルフィナビル(千葉県) [US]：2020/03/15(日) 22:23:00 ID:tMPy8Lkb0.net

>>112
二次大戦でドイツ本土まで進行したのにか？
二次大戦なんて戦闘規模は東部７で西部１ぐらいの規模で西部戦線はおまけだぞ

134 ：メシル酸ネルフィナビル(千葉県) [US]：2020/03/15(日) 22:25:20 ID:tMPy8Lkb0.net

>>14
違うだろ
日本は日ソ中立条約と独ソ不可侵条約で実質４か国同盟でつもりでいたら出し抜かれてせんそおっぱじめられたんだよ

135 ：メシル酸ネルフィナビル(千葉県) [US]：2020/03/15(日) 22:28:09 ID:tMPy8Lkb0.net

>>115
本来のロシアってのはせいぜいサンクトペテルブルク周辺だけだったのに陸続きだったから他のヨーロッパ諸国と違って植民地とそれ以外の境目めが不明瞭で全部領土になっているんだが

136 ：ジドブジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 22:28:53 ID:ivDLCZXM0.net

>>49
眠いの我慢して見てたら大塩平八郎が何故？と思ってしまった
寝よ寝よ

137 ：メシル酸ネルフィナビル(茸) [US]：2020/03/15(日) 22:29:19 ID:hAy7HLkf0.net

>>59
欠陥戦車？どれ？

138 ：メシル酸ネルフィナビル(茸) [US]：2020/03/15(日) 22:30:50 ID:hAy7HLkf0.net

>>62
でも現代イギリス海軍はそうでもなさそうよね

139 ：ダルナビルエタノール(光) [US]：2020/03/15(日) 22:33:24 ID:eShg1QtD0.net

白痴なのか

140 ：メシル酸ネルフィナビル(千葉県) [US]：2020/03/15(日) 22:33:32 ID:tMPy8Lkb0.net

>>68
のちにレーニンが予行演習っていった1905年の革命未遂事件が起こるのよ
それまで皇帝はシベリア鉄道の大量輸送で巻き返し考えていたけどこれでヨーロッパ本土の方が危ないと継戦諦めた

141 ：バルガンシクロビル(SB-Android) [US]：2020/03/15(日) 22:36:55 ID:6RvM4c8Q0.net

ノモンハンは引き分けでいいよね？

142 ：レムデシビル(新日本) [ﾇｺ]：2020/03/15(日) 22:37:35 ID:vaGQkdjV0.net

>>60
朝鮮人丸出しでワロタ

143 ：アマンタジン(光) [US]：2020/03/15(日) 22:38:15 ID:XdERZi5m0.net

>>141
両軍の戦略目的である国境の策定がソ連の通りになったからソ連の勝ち

144 ：オセルタミビルリン(新潟県) [CN]：2020/03/15(日) 22:39:47 ID:QAMliwCh0.net

寒さは最強

145 ：エンテカビル(ジパング) [US]：2020/03/15(日) 22:40:15 ID:GR1Zzlbb0.net

勝ってるけど負けた方以上に死んでるんだろ?

146 ：ソリブジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 22:42:23 ID:4Cit+SYi0.net

日本もベトナムと同じで
「負けなかった」
だからな…
あんなでけえ国にチェックメイトなんて出来ねえだろ

147 ：イドクスウリジン(福岡県) [AT]：2020/03/15(日) 22:42:46 ID:9Pk/zrpx0.net

>>26
バルチック艦隊の壊滅で洋上作戦が不可能になった(これが致命的でWW2時でもまだ海軍復活できなかった為に陸上で水兵部隊として戦う羽目に)
陸軍でも多大な損害を出した
ちなみに実質負けではあるけど講和なのでロシア側は負けを認めてる訳では無い

148 ：アマンタジン(光) [US]：2020/03/15(日) 22:43:11 ID:XdERZi5m0.net

>>145
独ソ戦でソ連は2000万人が死んでるからな
当時の20代の男は半数が死んだらしい
おかげで現在もロシアの人口は男性が少なくて女性が多い

149 ：イドクスウリジン(福岡県) [AT]：2020/03/15(日) 22:46:40 ID:9Pk/zrpx0.net

>>87
特務機関とか今の日本じゃ考えられないなw
ただ帝政ロシアは崩壊したがもっと厄介なソビエト連邦樹立させてしまったのは皮肉なもんだな

150 ：プロストラチン(コロン諸島) [IE]：2020/03/15(日) 22:47:30 ID:8yrH++G7O.net

犯罪者とウクライナ人を肉の盾にして
同志諸君ウラー！

151 ：アマンタジン(庭) [JP]：2020/03/15(日) 22:48:55 ID:yu3g4CHe0.net

モンゴルさんには冬将軍が通用しなかったからなあ
前漢の頃に先祖の匈奴が衛青・霍去病にボロ負けして漠北に追いやられ寒さへの対処を覚えて以来、寒さには強い

チートモンゴルさんが不得手なのは高温多湿で冬将軍は大好物なんだよね
だからロシアは占領された

152 ：ファムシクロビル(愛知県) [US]：2020/03/15(日) 22:49:17 ID:+NBuxi5R0.net

アフガンで敗北したよな

153 ：オセルタミビルリン(SB-Android) [JP]：2020/03/15(日) 22:49:58 ID:yye6XEun0.net

>>132
>>5の言う勝ち負けは日本目線じゃない？

154 ：インターフェロンα(北海道) [US]：2020/03/15(日) 22:51:09 ID:8ZZAqxtp0.net

あの大統領の国に勝てる気がしない

155 ：インターフェロンβ(茸) [CY]：2020/03/15(日) 22:51:21 ID:Ui5NChtu0.net

厳密に言えば日露戦争はドローだったけどな

156 ：マラビロク(長崎県) [CZ]：2020/03/15(日) 22:52:43 ID:LPPcTTQo0.net

勝って土地割譲しても価値がないから撤退するんだよな

157 ：ビダラビン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 22:53:57 ID:YXTKuh4V0.net

いや単純にマルムーク朝がやばすぎただけだろ
戦ってるのも日本に元寇しにきた3軍じゃなくてバトゥが指揮してる1軍だし
気温がどうとかそういう話ではない

158 ：テノホビル(東京都) [CA]：2020/03/15(日) 22:54:03 ID:36OE8wzR0.net

>>91
アメリカの太平洋戦争への繋がりは日中戦争始まった時にアメリカの権益を満州国の名のもとに接収したのが原因だよ
制裁の原因は接収についてアメリカが日本に抗議したら「満州国が勝手に日本に譲渡したのであって日本政府は関係ない」と主張したことに疑義を抱いたことにあるから日露戦争は関係ない

そもそも満州国建国後もアメリカ権益は日中戦争開始までは保全されてたからそれまでの日米関係は日英とか他のヨーロッパ諸国との関係より良好だったし

159 ：イドクスウリジン(福岡県) [AT]：2020/03/15(日) 22:56:24 ID:9Pk/zrpx0.net

>>35
マウスはよく誤解されてるがあれはノルマンディー地方の長大な防衛線を各防衛拠点の間を移動トーチカとして活用する為に開発した物
会議にてポルシェ博士はヒトラーの超重戦車開発に難色を示したが説明を聞き賛成した経緯がある

160 ：ガンシクロビル(茸) [SE]：2020/03/15(日) 22:57:05 ID:qgN9mRYa0.net

何で日本は北方領土取られたんだ？
もう日本固有の領土でも無くなってるし

161 ：イドクスウリジン(福岡県) [AT]：2020/03/15(日) 22:57:51 ID:9Pk/zrpx0.net

>>160
WW2終結は9/2だから

162 ：ザナミビル(東京都) [JP]：2020/03/15(日) 23:00:57 ID:oMZA5oac0.net

だから未だにバカチョンは日本を恐れている

163 ：イドクスウリジン(福岡県) [AT]：2020/03/15(日) 23:01:51 ID:9Pk/zrpx0.net

ノルマンディー上陸作戦後必要のなくなったマウスはヒトラーの関心も無く、忘れられたのか開発中止命令が出なかった為にクーマンスドルフにてほそぼそと開発継続された

164 ：ラルテグラビルカリウム(光) [KR]：2020/03/15(日) 23:04:37 ID:+dH2rPW80.net

>>158
日露戦争後、急激に日米はお互いを仮想敵と見なし始めた
日英同盟の解消もアメリカのイギリスに対する圧力によるもの
明治末期に定められた日本の帝国国策遂行要領にも仮想敵国は第一にアメリカ、第二にソ連、第三に中国となっている
そこでWW1戦勝国で常任理事国となった日本がシベリア出兵とか満州事変とか調子こき出したから関係はさらに悪化
大体 満州事変後って黄禍論とか排日運動が盛んになっていた時やろ

165 ：：2020/03/15(日) 23:08:13.23 ID:0dTR8BRF0.net

クリミア戦争
第一次世界大戦
ロシア＝ポーランド戦争
タタールのくびき
このあたりは本土で負けてロシア完敗だろ

166 ：：2020/03/15(日) 23:08:18.40 ID:WGWBwRYa0.net

シモヘイヘ

167 ：メシル酸ネルフィナビル(千葉県) [US]：2020/03/15(日) 23:09:56 ID:tMPy8Lkb0.net

>>151
モンゴル人は商売に寛容だったんで商人がこぞって攻略目標の情報知らせた上に圧倒的な機動力・機動戦術があるったからな
高温多湿というか騎馬部隊は海や川に弱かった
高麗の江華島あたりですらなかなか攻略できないんだもんな

でもそのモンゴル人が最後はインドまで支配してムガールを建国する

168 ：オムビタスビル(千葉県) [US]：2020/03/15(日) 23:10:10 ID:hJhHnpq/0.net

ドイツはあと1歩の所まで迫ったんだけどなー

169 ：ビダラビン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 23:10:52 ID:YXTKuh4V0.net

高橋是清が金借りに行った時アメリカは日本が負けると思ってたみたいだけど
うっかりアジアのイエローが紛いなりにも勝ってしまったからキチガイ国家のロシアに目をつけられアメリカにもこいつらやばくね？と警戒されて散々
そもそも戦争したのが間違い

170 ：テノホビル(空) [US]：2020/03/15(日) 23:11:44 ID:gXU/0kwj0.net

ワイ1944年6月時のドイツ中央軍集団司令官なんやけどなんかソ連軍がめっちゃ縦深攻撃してくるんやけどこれ防ぐ方法あるん？
次々にやられとるんやけど

171 ：イスラトラビル(中部地方) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 23:12:10 ID:H74vhXg30.net

>>108
ベトナムなんてアメリカに勝ってねーから

172 ：イドクスウリジン(福岡県) [AT]：2020/03/15(日) 23:12:44 ID:9Pk/zrpx0.net

>>169
帝政ロシアが朝鮮半島を支配した場合日本が無事で居られたかどうかわからんがな

173 ：イドクスウリジン(東京都) [CN]：2020/03/15(日) 23:13:48 ID:Hxruu0dU0.net

>>87
明治は神がかってたな
これが第一次世界大戦以降もできてたらもっと違っただろうに

174 ：メシル酸ネルフィナビル(千葉県) [US]：2020/03/15(日) 23:16:28 ID:tMPy8Lkb0.net

>>158
>>164の言うとおり満州事変が仮想敵国化する始めではないね
中国には日露戦争当時、満州が日本とロシアの勢力圏争いをしていたようにドイツ、フランス、イギリスといった諸国が不割譲条約や鉄道によって権益、勢力圏をきづいていたが、アメリカが出遅れていて、これがなかった
日本を応援することでアジア大陸に権益を作りたい
これがアメリカが日本に資金援助した動機
これが失敗に終わる(日本が権益を渡さなかった)とアメリカは日本を排除することで大陸進出を試みようと考えるようになる
これがわからないとなぜアメリカが蒋介石を支援したのかがわからないでしょ
そして今でもアメリカは大陸に進出することができない

175 ：オムビタスビル(東京都) [US]：2020/03/15(日) 23:16:56 ID:9gfxoijE0.net

日清戦争

176 ：：2020/03/15(日) 23:21:03.85 ID:tMPy8Lkb0.net

>>169
ちょっと違うな
アメリカに権益を渡さなかったから仮想敵国化した

177 ：メシル酸ネルフィナビル(千葉県) [US]：2020/03/15(日) 23:24:43 ID:tMPy8Lkb0.net

>>157
マムルークは軍人国家でいわゆる先軍国家だからね
ただこの時代になるとモンゴル自体が分裂を始めて総力をした遠征軍が作れなくなってくるころだからね

178 ：プロストラチン(大阪府) [CN]：2020/03/15(日) 23:29:59 ID:S9s7orTI0.net

>>155
とりあえずwikipediaみても英語ロシア語中国語韓国語と反日国家含めて全部日本の勝利って書いてるんだが
だれがドローとか言ってんの？

179 ：：2020/03/15(日) 23:33:38.48 ID:lNakIcVF0.net

モスクワ迄行ったら負け確定だろ。

180 ：ビダラビン(空) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 23:36:14 ID:lNakIcVF0.net

>>172

それはそうだから上手いこと行くあの連中民族ごとシベリアの氷と消えるんだぞ。
レーニンとスターリンのげきりんに触れるのはは確実だから。

181 ：ポドフィロトキシン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 23:36:21 ID:QPdP6UlJ0.net

>>169
ロシアと戦争遂行の為には「敵の敵は味方」と見極め反ロシア感情の強いユダヤ人銀行家と手を組む手腕は見事だ

ε=( ´Д｀)春節に儲かるからと病気持ちの中国人を大量入国させる
令和の日本人よりはるかに優れている

182 ：マラビロク(京都府) [US]：2020/03/15(日) 23:38:13 ID:NndOR5f90.net

モンゴルは勝ったことにならんか

183 ：マラビロク(東京都) [GB]：2020/03/15(日) 23:39:10 ID:panNCc/80.net

>>179
ウラル山脈に籠もればまだまだ戦える
ロシア人本気でそう思ってそう

184 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(北海道地方) [CN]：2020/03/15(日) 23:39:47 ID:Hl2Lfv1p0.net

戦闘民族だった頃のポーランドとスイスは普通に強いよ今は影薄いけど
無敵のフサリア騎兵隊ならロシアに勝っても不思議ではない

185 ：メシル酸ネルフィナビル(千葉県) [US]：2020/03/15(日) 23:40:21 ID:tMPy8Lkb0.net

>>80
バルチック艦隊がバルト海から日本海までイギリスの妨害にあってまったく寄港できなかったのは有名だね
むしろあとにも先にもあれほどの兵員を載せた艦隊があれだけの長距離を航海した記録はないだろう
当時はイギリスの海洋政策とロシアの南下政策がぶつかりあっている最中だった
その一ヶ所の戦争として日露戦争が起きたという視点が大事だね

本来、イギリスに余裕があれば下手すりゃイギリスが対馬あたり占領して(江戸幕府末期、イギリスは対馬占領を企画していたことはあるし、朝鮮半島南部の巨文島を支配したこともある)、対峙していたかもしれない

しかしイギリスは当時、南アフリカでイギリスのベトナム戦争とも言われるボーア戦争で疲弊していてロシアのアジアでの南下政策に直接対峙することができなかった
イギリスは直接対峙できないために日本に資金援助して対峙させることになる

186 ：エトラビリン(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/15(日) 23:47:42 ID:JSe0HHv30.net

>>60
そんな国でも母国に帰らず居座ってる在日ってほんと哀れだよね

187 ：テノホビル(SB-iPhone) [US]：2020/03/15(日) 23:48:43 ID:ExV5GHat0.net

バルチック艦隊が長旅の途中イギリスに邪魔されたのは事実だがそもそも極東にいた艦隊だけで日本なんか倒さないと駄目なのに
そっちが先に黄海海戦だの旅順だので壊滅させられたからな

188 ：バロキサビルマルボキシル(佐賀県) [JP]：2020/03/15(日) 23:49:11 ID:usJmToUP0.net

勝っても得るものがないからな

189 ：：2020/03/15(日) 23:51:15.07 ID:YBVyicol0.net

ロシアと戦争しても何のメリットもないじゃん

190 ：：2020/03/15(日) 23:51:37.07 ID:4METEZZ00.net

ロシアみたいな広大な国相手に勝てるわけがない
本丸落としてないのに勝ってるはずないじゃん
日露戦争で端っこちょこちょこ削っただけで世界が日本の勝ち判定してくれたおかげで調子に乗ったのが不幸の始まり

191 ：：2020/03/15(日) 23:51:37.69 ID:hxKM2rRk0.net

寒さ寒さと言われているけど寒さより兵站が問題なわけよ

192 ：：2020/03/15(日) 23:52:15.32 ID:tMPy8Lkb0.net

>>187
逆に言えば日本側の戦略はそこにあった
極東戦力だけなら数の上でも日本は優勢
ロシアヨーロッパ本土の兵力は当時世界で最大規模の陸軍で総力戦ならかなわない
いかに極東だけで決着をつけるか
これは日本軍の基本方針だよね

193 ：：2020/03/15(日) 23:52:33.96 ID:16PQe8MV0.net

>>184
ポーランドは中世から近世にかけては、ヨーロッパ最強クラスの軍事力だったのに、近代のイメージで雑魚と思われてるよな

194 ：メシル酸ネルフィナビル(千葉県) [US]：2020/03/15(日) 23:56:19 ID:tMPy8Lkb0.net

>>191
だから日本の方針は兵站がしっかりいてるシベリア鉄道が脅威だったんだよ
シベリア鉄道に近づかないエリアを主戦場としようとするわけ
ノモンハン事件はシベリア鉄道から離れたエリアでソ連軍がどれほど兵力を集中できえうのか試したふしもある
ロシアの機動部隊が完成されたものだったので日本は北進論(ロシア進行論)は潰えて南進論が優勢になり、太平洋戦争と向かっていく

195 ：プロストラチン(大阪府) [CN]：2020/03/15(日) 23:58:17 ID:S9s7orTI0.net

>>190
当時世界第3位の海軍を完全に壊滅させられて一気にランク外に転げ落ちたのにちょこちょこ削ったどこじゃねーわ

196 ：リルピビリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 00:06:27 ID:Fh+we+As0.net

対馬の海戦は圧倒的なバルチック艦隊に勝てたことを誇ってはいるけど、ぶっちゃけ何度戦っても圧勝なレベルのイージーモード

遠距離航海で疲弊
無煙石炭を経たれ速度低下＆視認性上昇
疫病で士気低下
水夫の半数はこの間まで海も見たことない内陸徴募兵
日本側はひたすら来るまで訓練
イギリスの妨害で補給が悪化
イギリスと同盟の日本が、どこから襲ってくるかわからず同士討ちを繰り返し弾薬も不足
勝ってたのは戦艦の数だけで全体では日本が圧倒的
哨戒網もロシア側は皆無

勝って当然、あとはどれだけ逃さずに仕留めれるかってだけの話

197 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(千葉県) [US]：2020/03/16(月) 00:06:33 ID:EbBdlN+F0.net

>>196
レパント海戦(ヴェネチア、スペインを中心としてキリスト教艦隊がオスマントルコ艦隊を壊滅させた海戦、)

のあとオスマントルコの宰相ソコーリは、ヴェネチアはわれわれの髭を反り落としただけだが、われわれはヴェネチアの腕を切り落とした

(制海権はうばわれたがヴェネチアのキプロス島を戦闘の前に奪い取っていた)

まあ戦争の結果、ロシアの経済力が日本を下回ったわけではないからね
この１０年後の一次大戦で本当に崩壊するけど

198 ：ビクテグラビルナトリウム(光) [JP]：2020/03/16(月) 00:06:36 ID:OErfcO2U0.net

内部も同時に崩さないと

199 ：マラビロク(庭) [EU]：2020/03/16(月) 00:08:19 ID:43ME3Dzo0.net

そもそもヘタに日露戦争で勝ってしまったのが
日本のその後の破滅に繋がったわけだからな
半島なんぞくれてやれば良かったのに
軍部も、ロシアの驚異に怯えていた方が
変に外征など企まずに
国防を真面目に考える組織になっていたんだろうな

200 ：コビシスタット(大阪府) [US]：2020/03/16(月) 00:11:48 ID:ycZy0JdH0.net

勝ったて言うか
海戦能力喪失したから事実上ロシアから日本に攻撃する手段無くなって、潔く白旗挙げただけ。

日本も上陸戦なんて端からやる気なかったし予定調和の終戦よ

201 ：リルピビリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 00:14:15 ID:Fh+we+As0.net

>>196
大事なもの忘れてたわ
石炭を補給できるチャンスが少ないからこれみよがしに船の通路やらに石炭山積みにしてて戦闘ですぐ着火し爆発炎上

202 ：ピマリシン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 00:17:18 ID:k5a3kfqG0.net

空母の作り方教えてくれたり横須賀整備したり同盟国時代のイギリスかなり親切で笑うわ
八か国連合で日本軍の指揮してたのもイギリス人らしいし
アメリカに脅されて同盟解消して無かったら今でもブラザーだったかもしれん

203 ：リルピビリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 00:18:10 ID:Fh+we+As0.net

>>197
ベネチアはレパントのあとも結局トルコに押され続けて戦費で疲弊していくわけだし
カンデラだって30年もの包囲の結果結局取られるし
レパントをターニングポイントと考えることは普通にできない

204 ：パリビズマブ(東京都) [US]：2020/03/16(月) 00:19:30 ID:Ni2chjVo0.net

>>91
シーザーとかチンギスハーンって世界の半分くらい征服してたと思うんだけど
なんで取り返されてンの？

205 ：オセルタミビルリン(光) [US]：2020/03/16(月) 00:20:34 ID:g0exvY+U0.net

ナポレオンはスズペストで撤退。

冬将軍で撤退とかも、勝てない理由のひとつ。

206 ：ソリブジン(光) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 00:21:30 ID:KV4/BRN80.net

日本を守るためには「突きつけられたナイフ」である朝鮮半島が必要だ（伊藤博文）
↓日清戦争
朝鮮半島を守るためには満州が必要だ
↓日露戦争
満州を守るためにはシベリアが必要だ
↓シベリア出兵　←この辺で悪の枢軸と欧米にみなされる
満洲の安定には傀儡国の満州国が必要だ
↓満州事変、満州国建国
満州国の安定には大規模な侵略作戦が必要だ
↓熱河作戦
なんか蒋介石が攻めてきたので応戦（日中戦争開幕）
↓武漢まで占領したけど常に大軍貼り付けなきゃ
太平洋戦争勃発、日本は二正面作戦に

アホやん

207 ：ソリブジン(光) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 00:24:57 ID:KV4/BRN80.net

>>204
アレクサンドロス大王とかチンギス・ハーンは大帝国作ったけど本人が死んだら跡目争いでグタグタになった

ちなみに歴史上もっとも領土が広かった国は大英帝国
第二位がモンゴル帝国

208 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(千葉県) [US]：2020/03/16(月) 00:26:16 ID:EbBdlN+F0.net

>>145
戦争の勝ち負けは死者の数ではなく政治的んq目標をいかに達成したからだからね
アメリカがベトナムに負けたと言われるのは、親アメリカの南ベトナムをアメリカは防衛できず北ベトナムが南ベトナムを完全占領したわけだから政治的な目標を達成したのは北ベトナムだろうね
日露戦争の勝ち負けでいうなら日本は朝鮮半島植民地化、満州の権益を獲得したわけだから政治目標を達成したのは日本だな
ただこれが後の崩壊へつながるわけだが

209 ：ピマリシン(東京都) [UA]：2020/03/16(月) 00:26:49 ID:tD4b5Hw60.net

ナポレオンは大陸封鎖令破ったロシアを懲らしめるつもりで攻め込んだけど、
ヒトラーは文字通りロシア人を絶滅させる積りで攻め込んで来たというのがヤバい

ナポレオンがデスラーとすればヒトラーはBETAかってくらい敵の性格が違う
そしてこれら全部に打ち勝ったロシア人はやっぱすごい

210 ：エトラビリン(庭) [US]：2020/03/16(月) 00:32:04 ID:SiZdYoSW0.net

ロシアを西から攻めてもきりがない。東から攻めても不毛な土地しかない。

211 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(千葉県) [US]：2020/03/16(月) 00:32:09 ID:EbBdlN+F0.net

>>207
モンゴルはチンギスハーンが死んでもフビライ初期まで統一たもつけどね
モンゴル諸国離合集散して数百年ロシア〜インドまで広がるし、
アレクサンダー帝国もディアドコイ戦争でできたヘレニズム諸国として、最後のエジプトクレオパトラ死ぬまで数百年続くけどね

212 ：マラビロク(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 00:32:46 ID:ffPEP9cG0.net

>>196
日本海軍より歴史もノウハウもあるロシア海軍が緒戦の仁川沖海戦で旅順艦隊が負ける方がおかしい

黄海海戦で旅順艦隊が、蔚山沖海戦でウラジオストク巡洋艦隊が打撃を受けた上、
旅順の陥落により旅順艦隊は全滅とかあり得ないだろ

ロシア人が普通の知能なら
ロシア海軍旅順艦隊(太平洋艦隊)だけで
当時の新興日本海軍に勝てるはずだ

213 ：ポドフィロトキシン(神奈川県) [US]：2020/03/16(月) 00:34:20 ID:xx3hOW/g0.net

防衛は最強だからな
国土がくそ広いから内部まで誘引して冬まで粘ればほぼ勝ち確

214 ：ジドブジン(大阪府) [US]：2020/03/16(月) 00:36:15 ID:DQpyvWLK0.net

>>173
明治の元勲もとい元老は軍事と政治の双方に精通していたから
双方の限界を知り日本の限界を知り最高戦争指導に列席し大局を見極められたからこそ、世論が反対しても三国干渉もポーツマス条約も受け入れた
軍事と政治の分業化が進むにつれて明治憲法が機能不全を起こし始め、その際たるものが軍事が政治を優越した満州事変や政治が軍事を政局利用した鳩山一郎の統帥権干犯問題

215 ：バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]：2020/03/16(月) 00:46:55 ID:lRVoBMRS0.net

冷戦は実質、アメリカの勝ちでロシア(ソ連)の負けだろ。
東欧同盟国全てNATOに取られて、ソ連本国も消滅したわけだし。
更に冷戦後のロシア経済、軍事の衰えぶり見ると実際の戦争に負けたに近いダメージ受けてるし。

216 ：ラミブジン(東京都) [FR]：2020/03/16(月) 00:47:51 ID:2cmhM4vF0.net

なるほど。シベリア送りだ。

217 ：ドルテグラビルナトリウム(光) [EU]：2020/03/16(月) 00:49:38 ID:1MpXi86Q0.net

>>212
仁川沖海戦
戦力
日本
装甲巡洋艦1
巡洋艦5
水雷艇8
ロシア
巡洋艦1
砲艦1
こんなもんで勝てという方が無理

黄海海戦はロシアの将はもともと小心で東郷平八郎の丁字戦法も失敗したところ追いかけてるとき三笠の放った主砲が
偶然敵旗艦ツィザレヴィチの艦橋を直撃して最高司令官を戦死させてロシア艦隊が施利滅裂になったから大打撃を与えられた
めちゃくちゃ幸運だったのだよ

蔚山沖海戦
日本
装甲巡洋艦4
防護巡洋艦4
ロシア
装甲巡洋艦3
こんなもんで勝てという方が無理

218 ：ペンシクロビル(埼玉県) [CN]：2020/03/16(月) 00:51:00 ID:8Hpmqxxt0.net

極寒の地に戦争仕掛けたナチスドイツは後悔してるだろう

219 ：ファムシクロビル(千葉県) [US]：2020/03/16(月) 00:51:58 ID:T7hKzTcC0.net

ロシアでは戦利品が見込めないから途中でやめてるだけだな
寒い中戦争しても見返りが少ないから、戦意が続かない

220 ：アバカビル(SB-iPhone) [DO]：2020/03/16(月) 00:52:48 ID:ShyNXfJI0.net

>>2
大英帝国にお膳立てしてもらって米国が仲介してくれた局所戦じゃん
おまけに革命で自滅
ガチの総力戦だったら勝ち目ない

あれで勝ちならアフガニスタンもソ連に勝ってるわ

221 ：：2020/03/16(月) 00:57:16.14 ID:Fh+we+As0.net

>>212
装備と兵員の質で日本は勝っていた

ロシア側の兵員はベテランが一部しか占めてなかった
測距儀の性能が日本側は最新のバー＆ストラウド社の合致式測距儀で6km、ロシアがLiuzhol測距儀4kmで、日本側が12kmくらいから命中弾を出すなどして世界を驚かせた（当時の戦艦のエンゲージは6.4kmからとされてた）

伝統やノウハウだけで勝てないのは、ユトランド沖海戦で証明されてる
結局はイギリスの最新装備と適切な兵員の練度と均一性が物を言う

222 ：：2020/03/16(月) 01:04:17.75 ID:d1RBw9740.net

>>134
その前に三国同盟は防共同盟だったからな
なのに独ソ不可侵とかいう複雑怪奇なことになって慌てて中立条約結んだから
独ソ不可侵が無ければ仮想敵筆頭でもおかしくない

223 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(千葉県) [US]：2020/03/16(月) 01:08:10 ID:EbBdlN+F0.net

>>222
ノモンハンで壊滅した結果、北進論が消滅して南進論になったんだから仮想敵であってもそちらに戦端は向いていない

224 ：バルガンシクロビル(東日本) [US]：2020/03/16(月) 01:08:36 ID:TBhqQZ0R0.net

だって寒いし

225 ：バルガンシクロビル(光) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 01:11:05 ID:R9/TqIGv0.net

>>221
日本海海戦では三笠は距離8000で回頭命令、6400から回頭開始してその後撃ち合ったんだが
日露ともにもっと近距離で殴り合ってるよ

226 ：ジドブジン(静岡県) [IE]：2020/03/16(月) 01:11:17 ID:SNAb2WI10.net

判定勝ちしたことがあるだけでも、日本は良い方だなｗ

227 ：リルピビリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 01:11:51 ID:Fh+we+As0.net

>>225
黄海海戦の話でしたこれは

228 ：ビクテグラビルナトリウム(光) [JP]：2020/03/16(月) 01:12:19 ID:OErfcO2U0.net

>>220
日本はアフガニスタンと違って自国領内で戦闘してないし
領土も満鉄も得てるだろ

229 ：バルガンシクロビル(光) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 01:14:11 ID:R9/TqIGv0.net

それどユトランド沖海戦のドイツ巡戦はイギリス巡戦に圧勝したろ？
ドイツの戦艦には注排水システムが世界初取り付けてあったし容易に誘爆しない構造だった
戦後日本を含む各国が注排水システムを真似したんだから
イギリスの最新装備が〜ってのはあてはならないだろ

230 ：ソホスブビル(東京都) [CN]：2020/03/16(月) 01:16:13 ID:RTrB2Qke0.net

ソ連は1920〜30年代の工業生産と人口の伸びが凄まじい
ヨーロッパ全ての国が束になってもあの物量には勝てなかっただろう

231 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(千葉県) [US]：2020/03/16(月) 01:16:33 ID:EbBdlN+F0.net

>>220
ソ連はアフガニスタンで負けたと思っているが、勝った相手が誰なのか？政治目標を達成したのはアメリカだろう
アフガニスタンという国家があの時点でほぼなくなってしまったな
ベトナムの場合は北ベトナムと北ベトナムシンパのベトコンという勝者がはっきりしているが

232 ：リルピビリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 01:17:12 ID:Fh+we+As0.net

>>229
時代がちがうんだしイギリスが一番と言ってるわけではない
当時フランス系統のロシア艦よりイギリス系統が優れてた

ユトランド沖海戦では逆転してた

233 ：：2020/03/16(月) 01:19:42.71 ID:WjaPkHDG0.net

>>220
イギリスにお膳立てしてもらおうが、帝政ロシアが革命で滅びようが、総力戦で負けてようが有利な条件で講和に持ち込めたんだから日本の勝利だよ
おまえは旅順攻略戦や奉天会戦で散った英霊達を馬鹿にしてんのか？

234 ：：2020/03/16(月) 01:20:51.99 ID:pAjjyyWK0.net

スターリングラードでドイツに負けたろ

235 ：：2020/03/16(月) 01:21:27.58 ID:fEmloQUX0.net

そもそもキエフ大包囲戦の損害を出せば普通の国なら立ち直れない

236 ：：2020/03/16(月) 01:22:45.61 ID:YJbIfRzz0.net

バルチック艦隊はボコボコにしてやったけどな

237 ：：2020/03/16(月) 01:22:54.54 ID:ufwOqAJz0.net

キエフ発の輸送列車　おりた時から
ハリコフ駅は　雪の中
東へ進む　兵の列は　誰も無口で
砲声（つつおと）だけを聞いている
自分もひとり　連絡線まもり
こごえそうなＰＡＫ（パック）みつめ
泣いていました
ああ　スターリングラード　冬景色

ごらんあれがドンの流れ　北のはずれと
見知らぬ戦友（とも）が　指をさす
息でくもる双眼鏡を　ふいてみたけど
はるかにかすみ　見えるだけ

★さよならドイツ　自分は帰りません
　吹雪く音が胸をゆする
　死ねとばかりに
　ああ　スターリングラード　冬景色

★くりかえし

238 ：：2020/03/16(月) 01:23:22.11 ID:0VP5Vm4/0.net

欧州発進なら欧州治めてロシアとやりあう事になる頃には政治的に包囲網ひかれて内側から破壊され始めてる

中国からすれば秘境で責める価値のない土地扱い

ロシア人自体も単純に国境線広げただけで中央は内乱すら起こらない
中身ほとんどいらない土地だらけ

239 ：エトラビリン(茨城県) [FR]：2020/03/16(月) 01:27:57 ID:KubXsXEq0.net

>>206
シベリア出兵は
ロシアが国際協定を無視して満州地域に軍を置いたまま撤退しなかったのが原因で起こされた軍事制裁で
実務は日本が中心になって行ったけどアメリカも参加して日米共同でやった軍事行動だよ。

これで満州からロシアを追い出して、日本は満州へ投資を強化するんだけど
これでシベリア出兵に協力したアメリカも一枚噛ませろって介入してきて満州を巡って日米対立が起きるようになったよ。

この時満州国境地域に強制移住させられてたウクライナ人とかがシベリア出兵に呼応して
ロシアで蜂起して独立(緑ウクライナ)とかしたけど
シベリア出兵が終わったらロシアに滅ぼされちゃった。

240 ：エトラビリン(茨城県) [FR]：2020/03/16(月) 01:44:24 ID:KubXsXEq0.net

ユトランド沖海戦以前の艦隊決戦(日清戦争や日露戦争)は、近距離で低速でノーガードで殴り合うのが基本で
そのためこの日本の戦争を検証してたイギリスとかの戦艦は、船の側面の装甲を重視した設計だったんだ。
でも実際にイギリスとドイツって言う強国同士で戦ってみたら
射撃管制装置に優れたドイツが速度を活かして追いつかれないようにしながら遠距離砲撃を延々と繰り返してて
遠距離だと砲弾は空から降って来るもんだから
側面防御しか考えてなかったイギリス艦は甲板を撃ち抜かれて沢山沈んだ。

日本はこの海戦をよく研究してて、その直後に設計された長門型戦艦は
防御力砲撃力を重視しながら速力も世界最速クラスを実現してて
ユトランド沖海戦を軽視してた同時期のアメリカ戦艦(長門に対抗して慌てて砲だけデカくしたから防御力不足)が
最大21ノットしか出ない時期に27.5ノットとか言うチート性能だった。

241 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(千葉県) [US]：2020/03/16(月) 01:55:03 ID:EbBdlN+F0.net

>>239
シベリア出兵はロシア革命に介入したしゅっぺだろ
日本以外も参戦(主に反革命派の白軍支援)したが、一番だらだらいたのが日本

242 ：ピマリシン(東京都) [UA]：2020/03/16(月) 02:05:59 ID:tD4b5Hw60.net

大体日本が満州や中国まで勢力圏に置こうとしたのも、
ソ連と戦争するためだったしな

言い換えれば中国の資源と労働力を使ってソ連と戦争しようとしていた
でも当の中国人からすればソ連だの共産主義だのそんなのどうでもよかったわけで

243 ：ソホスブビル(庭) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 02:12:32 ID:0XONu7Qw0.net

>>1
ロシア
歴史的には何百年も中央アジアのトルコ系民族に支配されてたけどね

244 ：ソリブジン(SB-iPhone) [FR]：2020/03/16(月) 02:12:58 ID:VHzqfdI80.net

>>233
英霊もちだすならアフガンの宗教キチと同レベルだわ
祖国をすくってホルホル

245 ：ポドフィロトキシン(四国地方) [US]：2020/03/16(月) 02:13:51 ID:KRvX+2V90.net

おさわりまんころしあっちゃいなってことですね？

246 ：ソホスブビル(庭) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 02:21:53 ID:0XONu7Qw0.net

>>243
ごめん モンゴル人だ
ロシアを支配してたのは

247 ：レムデシビル(東京都) [US]：2020/03/16(月) 02:24:44 ID:5RFgwDdL0.net

なんで中国に近いロシアでコロナ拡大しないんだろ

248 ：ソホスブビル(庭) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 02:26:37 ID:0XONu7Qw0.net

>>247
ロシアの生物兵器なのかな？

249 ：エファビレンツ(東京都) [CN]：2020/03/16(月) 02:46:58 ID:w0u85LwN0.net

誰も行きたがらない山ん中に居座ってたまに下りてきてはあちこち荒らしていく山賊

250 ：エムトリシタビン(庭) [US]：2020/03/16(月) 02:47:59 ID:0jrCpKGk0.net

>>247
確かにロシアは中国と隣接してる部分もあるけどさ
その辺は首都圏からだいぶ遠いし
実質ロシアと中国って言う程近くないだろ

251 ：アデホビル(東京都) [CN]：2020/03/16(月) 03:16:45 ID:aOL8lVAv0.net

昔はフィンランドやトルコが勝ってるし、結構ロシアも負けてるぞ

252 ：マラビロク(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 03:27:24 ID:ffPEP9cG0.net

>>248
被害地域を見るとその可能性はある

資源を輸入している中国韓国EUは泣き寝入り
https://i.imgur.com/xjn8fFW.png

253 ：ダサブビル(京都府) [US]：2020/03/16(月) 03:29:32 ID:fzE9St2D0.net

北海道もアイヌ大陸みたいなもん

254 ：ペラミビル(東京都) [US]：2020/03/16(月) 03:33:45 ID:PjnOHi8O0.net

日露戦争の時、自称世界最強の朝鮮人は何やってたの？

255 ：：2020/03/16(月) 03:43:11.76 ID:3kzsLUgP0.net

日本はロシアに負けたことがない

マメな

256 ：アマンタジン(富山県) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 03:47:05 ID:bZmtSH2a0.net

冬将軍「ロシアに負けたのではない。私に負けたのだ」

257 ：：2020/03/16(月) 03:49:17.99 ID:fWrFjTLR0.net

>>60
つー事は
９条改正に賛成なんですね？

258 ：マラビロク(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 03:59:18 ID:4DL+fGSX0.net

ウォッカ飲んだらパワーアップするし

259 ：エンテカビル(光) [CN]：2020/03/16(月) 04:04:00 ID:3PdKSADo0.net

上杉謙信が強かったのも地理的なものかな

260 ：ジドブジン(SB-iPhone) [CN]：2020/03/16(月) 04:04:55 ID:jr6EZ+SG0.net

あんな極寒の地だれがいるんだよ

261 ：：2020/03/16(月) 04:05:41.86 ID:nANQNRzN0.net

冬将軍が味方する冬に攻め込むのは素人

262 ：：2020/03/16(月) 04:13:53.96 ID:wFebl/6O0.net

そもそも土地的に欲しくない

263 ：ポドフィロトキシン(関東・甲信越) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 04:16:06 ID:NNAEYrm40.net

中央アジアから北上しないと無理だろうな

264 ：エンテカビル(東京都) [JP]：2020/03/16(月) 04:20:09 ID:3kzsLUgP0.net

>>259
あれは毘沙門天
つまり神

酒のつまみに塩舐めて高血圧で50歳いかずに死んだが

265 ：ザナミビル(東京都) [US]：2020/03/16(月) 05:22:18 ID:aM1zjuuB0.net

寒いだけ〜

266 ：ドルテグラビルナトリウム(京都府) [ﾇｺ]：2020/03/16(月) 05:38:10 ID:UqD6hDrb0.net

>>240
そのユトランド沖海戦も実際の平均射撃距離は12km〜14km
その30年後の第二次世界大戦の砲撃戦も14km〜18kmあたりでほとんどが行われている
ウォースパイトとシャルンホルストの24kmというのが移動する敵艦に当てた世界記録だからね
14km〜18kmならほとんどの砲弾は垂直装甲に命中するから水平防御の重視はあまり意味がなかった

267 ：リバビリン(神奈川県) [US]：2020/03/16(月) 08:08:20 ID:srBvgtkL0.net

戦闘開始
ロシア　vs.　サウジ及び他の産油国
結果はアラーの御心のままに

268 ：アシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 08:10:04 ID:qoQ4DEoE0.net

朝鮮人と組んでないから

269 ：：2020/03/16(月) 08:25:07.91 ID:Aig60ChA0.net

極寒環境では頭も身体も強靭じゃないと生き残れないから
人類で最強の個体ばかりで構成されるロシア

270 ：：2020/03/16(月) 08:25:44.99 ID:uHZbYzfl0.net

お前ら歴史詳しいんだな

271 ：オセルタミビルリン(東京都) [CN]：2020/03/16(月) 08:30:34 ID:6fElpBVE0.net

知識でマウントとりたい者たちが集まるからな

272 ：アタザナビル(神奈川県) [US]：2020/03/16(月) 08:31:03 ID:8ZXhxGQD0.net

ロシアの戦術は冬まで粘る
それだけで本土は守られる

273 ：ダクラタスビル(茸) [US]：2020/03/16(月) 08:31:27 ID:iksRq+n40.net

日本は昔、ロシアや中国やアメリカと戦争してたんだよね。
今考えると凄いわ。

274 ：アタザナビル(神奈川県) [US]：2020/03/16(月) 08:38:22 ID:8ZXhxGQD0.net

ヒトラーがロシアに負けたのは日本のせいでもあるんよね
攻め込まれたとき冬まで粘って、日本と不可侵条約結んだ
この条約によってシベリアに配置していた、冬に強い部隊を欧州戦線に大量投入が可能になった

寒さで動きが取れなくなったドイツ軍に完全冬装備のシベリアの部隊が襲い掛かった
冬までかかることを想定してないかったドイツ軍は防寒具もろくにないし、戦車大砲が凍り付いて動かなくなる始末

275 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(千葉県) [US]：2020/03/16(月) 08:41:53 ID:EbBdlN+F0.net

>>259
新潟港の経済力

276 ：ダルナビルエタノール(神奈川県) [US]：2020/03/16(月) 08:43:18 ID:0kJXU6DG0.net

号外　号外　大勝利！
連合艦隊　ロシフのバルチック艦隊を全滅！
連合艦隊は無傷！
勝った　勝った　　大勝利〜！！！

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277 ：アタザナビル(神奈川県) [US]：2020/03/16(月) 08:45:51 ID:8ZXhxGQD0.net

ロシアの兵器はー20度ー30度でも問題なく動かなければ使えない
だからカラシニコフ小銃は構造が簡単で遊びが大きい
間に細かい雪、氷が入り込んでも動くように作ってある

その文命中精度は下がるが、どうせ撃ちまくる自動小銃はそんな精度はいらない
それは砂が舞う砂漠とかでも有効で大ヒットに

ロシアは設計思想が違うから西側の常識でバカにしてると痛い目に会うだろね

278 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(千葉県) [US]：2020/03/16(月) 08:46:06 ID:EbBdlN+F0.net

>>274
時間軸がおかしいぞ
ドイツとソ連が不可侵条約
日本とソ連が中立条約
日ソ中立条約はドイツのソ連侵攻より前だぞ
ドイツは日本がソ連と戦争することをのぞんだが、日本はソ連にびびってたし東南アジアに攻めこみたかったから放置してただけだぞ

279 ：バロキサビルマルボキシル(岩手県) [JP]：2020/03/16(月) 08:46:31 ID:o3DTckFp0.net

ま、ユーラシア大陸超えて日本に渡来するなんて今も昔も無理ですよね…

280 ：リバビリン(神奈川県) [US]：2020/03/16(月) 08:51:25 ID:srBvgtkL0.net

不可侵条約（というより日ソ中立条約）の調印は、1941年4月13日
独ソ開戦は、1941年6月22日

日本は、もう少しの間、日和ってりゃよかった

281 ：アタザナビル(神奈川県) [US]：2020/03/16(月) 08:51:45 ID:8ZXhxGQD0.net

>>278
すまんな。適当なこと想像で書いた、正直ｗ

282 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(千葉県) [US]：2020/03/16(月) 08:53:31 ID:EbBdlN+F0.net

>>233
乃木の犠牲者じゃねーか

283 ：ロピナビル(関東地方) [RO]：2020/03/16(月) 08:55:27 ID:TiodS96P0.net

ロシアは今では地下資源が有るから占領する意味あるけど
昔は何で攻め込んだんだ？
世界征服？

284 ：ピマリシン(東京都) [GB]：2020/03/16(月) 08:57:26 ID:/TxrDPUj0.net

>>2
ジパングの黄金マネーでイギリスの軍艦買えたおかげだけどな

285 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(千葉県) [US]：2020/03/16(月) 08:57:55 ID:EbBdlN+F0.net

>>280
むしろ日本はソ連と中立条約結んでいることでアメリカと講和するための仲介者と期待することになるんだが、ソ連の満州侵攻でその期待は打ち砕かれる
日本の無条件降伏は原爆でなくこれが主要因と考える者も多いし、アメリカはヤルタ協定でソ連が日本に侵攻することを知り得ていたから
ソ連侵攻＝日本の降伏と考えて、原爆は戦争終結前の試しうちとして行ったとも考えられる

286 ：イドクスウリジン(茸) [JP]：2020/03/16(月) 08:58:51 ID:6iXXt6/R0.net

>>233
当時は対ロシア戦で勝利したのに賠償金の少なさで大衆の不満が爆発してるぞ

287 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(千葉県) [US]：2020/03/16(月) 08:59:52 ID:EbBdlN+F0.net

>>283
満州と朝鮮半島での勢力圏争い
どちらも相手本土への侵攻はあまり考えていない

288 ：ソホスブビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 09:00:31 ID:8MsFBK8l0.net

>>25
その理屈だと史上戦争で滅んだ国は一つもないことになるな

289 ：：2020/03/16(月) 09:03:27.94 ID:EbBdlN+F0.net

>>246
黒海沿岸とかトルコ系の王国なんかはあったな

290 ：コビシスタット(宮崎県) [TW]：2020/03/16(月) 09:04:22 ID:yzDfsHlt0.net

日本、ドイツ（第一次大戦）、ポーランド、アフガニスタン、チェチェン（第一次チェチェン紛争）

20世紀だけでもロシアにこれだけ勝ってる

291 ：ホスカルネット(東京都) [EU]：2020/03/16(月) 09:11:51 ID:OwITp76F0.net

日本海海戦は大規模な会戦でこれほどの完勝は人類史上初めて

292 ：コビシスタット(宮崎県) [TW]：2020/03/16(月) 09:13:11 ID:yzDfsHlt0.net

>>280
なんでドイツとロシアと同盟して南進する
なんていう頭のおかしい政策を取ったのか。
このたった一行にどれだけ突っ込みどころがあるか分からない

293 ：ソリブジン(福島県) [AU]：2020/03/16(月) 09:21:37 ID:482I81iM0.net

赤飯かと思ったら血飯だった小学生の僕トラウマに

294 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(千葉県) [US]：2020/03/16(月) 09:24:45 ID:EbBdlN+F0.net

>>292
１、ノモンハン事件で負けてソ連とは戦っても勝ち目がないとわかった
２、ヨーロッパ戦線でドイツが無双しており破れたフランス、オランダやヨーロッパに必死でアジア植民地にてが回らないイギリスの植民地を火事場泥棒しやすい

とくに２に関しては第一次世界大戦でドイツ相手に実行して植民地強奪に成功したという経験がある

295 ：ファムシクロビル(中部地方) [GB]：2020/03/16(月) 09:24:56 ID:rzuyc1i10.net

ミリオタがいきいきするスレだな

296 ：アデホビル(茸) [US]：2020/03/16(月) 09:30:36 ID:tI0rDX3L0.net

>>34
なんでベトナムはフランスごときに負けたんだろう。意味不明
アメリカ、モンゴル帝国に勝ってフランスに負けるとか

297 ：アデホビル(茸) [US]：2020/03/16(月) 09:34:47 ID:tI0rDX3L0.net

>>259
新潟県は明治中期までは一番人口が多かった。越後は飢えた精鋭が多く居たと言う事らしい。

298 ：インターフェロンα(東京都) [JP]：2020/03/16(月) 09:35:47 ID:ONFdq7eR0.net

ロシアって寒いし占領してもうまみが少ないから>>1

299 ：イドクスウリジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 09:40:25 ID:sKm3Giqk0.net

食い物もねえ国に負けるかよw

300 ：ダクラタスビル(茸) [CN]：2020/03/16(月) 09:49:13 ID:WV3ZTqYs0.net

勝利条件は？

301 ：ネビラピン(群馬県) [US]：2020/03/16(月) 09:54:03 ID:es3t0/910.net

>>125
アジア攻めながらアメリカと戦ってる国にロシア押し付けるバカ

302 ：リバビリン(神奈川県) [US]：2020/03/16(月) 09:57:57 ID:srBvgtkL0.net

>>296
当時は阮(グエン)朝という李氏朝鮮みたいな
しょーもない政権だったのよ

303 ：エファビレンツ(光) [AU]：2020/03/16(月) 09:58:44 ID:6hbYJLP20.net

>>294
ついでに石油禁輸の可能性があったし、実際に実行されたからな
パレンバンみたいな南方油田強奪できるし

だから日本は戦争準備として1939年くらいからアメリカから石油買いまくってる
備蓄が50万トンくらいなのが開戦前は600万トンまで増えてた

304 ：コビシスタット(宮崎県) [TW]：2020/03/16(月) 10:00:09 ID:yzDfsHlt0.net

>>294
あのさぁ…
当時シナ事変してて日本軍の半分は中国に居たわけよ。
火事場泥棒っていっても南方作戦では敵よりも少ない兵力で攻めてるわけ。
どうしたらそんなに強気になれるんだ。

305 ：エファビレンツ(光) [AU]：2020/03/16(月) 10:03:48 ID:6hbYJLP20.net

>>304
南方作戦では少なくとも航空機は常に多数かつ性能も有利だったぞ
だから零戦や隼の驚異的な活躍ができたわけで
陸も硫黄島の戦い並みの砲火力保有率だったらしいし

306 ：ネビラピン(群馬県) [US]：2020/03/16(月) 10:09:01 ID:es3t0/910.net

>>210
下から攻めるのが意外といいんだよな
ラスボス戦のときまず最初のターンでやらなきゃいけない作業

307 ：ネビラピン(群馬県) [US]：2020/03/16(月) 10:23:24 ID:es3t0/910.net

>>270
小学校の社会の教科書に日露戦争で日本が勝ったポーツマス条約って書いてあっただろ

中学校だとナチス追い返して国内で革命開始なのは書いてあっただろ

高校世界史はまあ、やり込んだ勉強量が人それぞれだけどナポレオンVS冬将軍は絶対習ってる
あと先生が実質第0次世界大戦って言ってたはず

血の日曜日、日本海海戦、奉天会戦、旅順、あたりはノー勉だときつい

308 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(千葉県) [US]：2020/03/16(月) 10:34:46 ID:EbBdlN+F0.net

>>304
開戦前の１９４０年にまずフランス領インドシナ(今のベトナム、ラオス、カンボジア)を占領して無血でとれちゃえたからね

309 ：：2020/03/16(月) 10:40:15.02 ID:EQk/siCR0.net

>>31
ドイツの品質が強？ 技術は強だが品質は中の下レベルやん
戦車に限らず、壊れて治してスパイラルなのに？

310 ：アシクロビル(光) [TH]：2020/03/16(月) 10:53:55 ID:JRjZrKNn0.net

>>309
戦車ならイギリスもソ連もよく壊れるだろ

311 ：ファムシクロビル(東京都) [AU]：2020/03/16(月) 10:59:22 ID:w4ut+cNr0.net

ロシアのコロナ情報がない。本当に感染ないのか。どうして無いのか。プーチンが押さえているのか。

312 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(千葉県) [US]：2020/03/16(月) 11:09:00 ID:EbBdlN+F0.net

>>297
謙信自体は統治に興味なくて出奔したりしてるんだよな
でも部下が仲が悪くていつもまとまらないからあんたが大将やってくれと
それで仲が悪い連中を纏めるためにはひたすら戦争の人生をおくるはめに

313 ：：2020/03/16(月) 11:27:35.83 ID:p1AdoDrG0.net

>>34
日本も持久戦での守備方針にしたペリリュー硫黄沖縄では米兵の精神疾患者激増してる。

水際撃滅が無理になったら即玉砕突撃とかアホだよ本当。

314 ：ソリブジン(SB-Android) [IE]：2020/03/16(月) 11:53:56 ID:UkBfDZHN0.net

>>280
北進の場合のちにベルリンまで押し返す役割を果たした精鋭と日本は戦う事になるんだがな
多分貧弱な陸軍じゃ開戦と同時に侵攻頓挫するな

315 ：ソリブジン(SB-Android) [IE]：2020/03/16(月) 12:02:19 ID:UkBfDZHN0.net

>>283
日本は安全保障の為に、ドイツがロシア侵攻したのは空爆で降伏しない英国がソ連に参戦を打診していた為に孤立させる目的で危険を承知で参戦される前に先にソ連を叩く為に侵攻、あとヒトラーが共産主義を主敵としていた為いずれやり合う事になっていた

316 ：：2020/03/16(月) 12:07:36.43 ID:AM72dFbL0.net

勝利(政府が国民から袋ただき)

317 ：ミルテホシン(茸) [DE]：2020/03/16(月) 12:30:19 ID:Nqr+2fWW0.net

ロシアの領土なんかいらないしな
攻める事だけに特化して兵器開発するだけ楽なもんよ

318 ：ソホスブビル(東京都) [US]：2020/03/16(月) 12:31:24 ID:/EXdZ1Ri0.net

>>314
正確に言えば独ソ戦の間に日本はソ連への戦争を検討しなかったわけではないしスターリンは、常に日本の動向を警戒していた

史実でよく語られるとおりドイツ大使館に出入りしていたソ連のスパイゾルゲにより日本がアメリカとの戦争を企画していることを察知される

これをスターリンに知らせたことで、スターリンは対日本に極東に配備していた主力部隊をヨーロッパ戦線投入を決定し戦線を挽回していく

その間も日本軍もシベリア鉄道の輸送に注目して調査をしていたが、スターリンは主力部隊をヨーロッパに配備する一方で兵員数そのものじは変えず補充されていた
日本はこの事実にきづいていたので迂闊に攻撃すべきでないとの意見が大勢になった

319 ：アタザナビル(SB-iPhone) [UA]：2020/03/16(月) 12:33:04 ID:feknFTYj0.net

てかロシアの場合ハン国という黒歴史があるんだがな
まあ東からの侵攻に弱い

320 ：ピマリシン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 12:45:17 ID:FAtmDAJ70.net

日露戦争だって向こうが国内の革命で自滅してくれた感じだもんな

恐るべきはロシア伝統の冬季攻勢
日露戦争では黒溝台会戦がそれに当たるんだろうけどよく凌げたわ
ちなみに、八甲田山の第八師団はそれでほぼ全滅した・・・

321 ：オセルタミビルリン(東京都) [US]：2020/03/16(月) 13:02:59 ID:oIcZtedB0.net

ロシアは極寒もだが春になって雪や氷が解けての泥沼化もかなりたちが悪い

322 ：ネビラピン(光) [US]：2020/03/16(月) 13:05:25 ID:Oj9lYil30.net

ドイツ戦に関してはアメリカが物質送りまくったからどうにかなっただけで無視されてたら一気に落ちてたろ

323 ：ペンシクロビル(和歌山県) [US]：2020/03/16(月) 13:07:43 ID:E6tJIgpG0.net

>>320
流石に格下相手にご自慢のバルチック艦隊消滅は言い訳できないと思うの

324 ：ダサブビル(茸) [TW]：2020/03/16(月) 13:11:16 ID:c534Y3DA0.net

日露戦争って陸上戦でもまあまあ勝ったよね？

325 ：コビシスタット(家) [US]：2020/03/16(月) 13:12:12 ID:lUTHhZIH0.net

>>138
現代はね
それでも何とか空母を運用できてる数少ない国の一つ

326 ：リバビリン(神奈川県) [KR]：2020/03/16(月) 13:22:23 ID:GTt/3IxJ0.net

日露戦争で日本は勝ったんじゃないのか？

327 ：ネビラピン(光) [US]：2020/03/16(月) 13:25:34 ID:Oj9lYil30.net

>>324
目標は達成したけど損害やばすぎてそのあとくっそ舐められた

328 ：コビシスタット(家) [US]：2020/03/16(月) 13:26:14 ID:lUTHhZIH0.net

>>326
継戦能力は日本の方が低かったのでロシア国内でアカが暴れてなければ押し返されてたと思う

日本「そろそろやべえ」
ロシア「戦争してる場合じゃねえ」

てなことで講話

329 ：：2020/03/16(月) 13:30:28.44 ID:srBvgtkL0.net

>>324
日露戦争ではロシア軍はガチで戦ってない
第二次大戦の独ソの戦いのようであったら日本陸軍はたぶん負けてる

330 ：アメナメビル(新潟・東北) [KR]：2020/03/16(月) 13:35:35 ID:00A6BQiB0.net

冬将軍がおる

331 ：ダクラタスビル(栃木県) [US]：2020/03/16(月) 13:47:18 ID:Rs6mI+ks0.net

独ソ戦で戦死者1470万人出してるんだから（民間人入れると3000万人）勝っても
負けたようなもの。

332 ：アメナメビル(新潟・東北) [KR]：2020/03/16(月) 13:49:06 ID:00A6BQiB0.net

>>85
ツンドラとタイガは別モンやぞ

333 ：リルピビリン(やわらか銀行) [CN]：2020/03/16(月) 13:52:58 ID:wK1pE53R0.net

創価学会の勧誘を断ってからこの集団ストーカー犯罪に巻き込まれた人が非常に多い。一般の人がたくさんこの被害に遭っています。
にもかかわらず警察は知らん振りを続けています。

富山県南砺市警察、或いは南砺市(井波･上平)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー

334 ：ジドブジン(日本) [IN]：2020/03/16(月) 14:15:00 ID:JfTuxmWj0.net

>>314
＞のちにベルリンまで押し返す役割を果たした精鋭と日本は戦う事になる
多分貧弱な陸軍じゃ開戦と同時に侵攻頓挫する


ユーラシア大陸部分でソ連に侵攻したらそうなったかも知れないが、
例えば、樺太の北半分を取るとか、
カムチャッカ半島や
ウラジオストクからナホトカ等いわゆる縁海州地方なら
ソ連としても
あえて放棄しても構わない遠隔地、辺境地を
日本に占領されても
それほどダメージにはならなかったはず。

335 ：ラミブジン(茸) [US]：2020/03/16(月) 17:23:01 ID:aZ5pURkd0.net

>>334
シベリア出兵で列強の支援を受けても上手く行かなかったのに無理だろ
あと石油などの資源が無いと戦争継続出来ないから、南部仏印とインドネシア攻めるしか無い。
あの当時サハリンの石油どころか満州の大油田すら開発出来てないからな

336 ：ラミブジン(茸) [US]：2020/03/16(月) 17:27:47 ID:aZ5pURkd0.net

>>328
どうやって戦争を終えるかを政治家が常に目標を持って戦争をしていた
努力を惜しまず英米を動かして講和した。ロシア属州の内乱を支援した。
政財官陸海の全てがワンチームで戦争をした

337 ：リルピビリン(大阪府) [MX]：2020/03/16(月) 17:39:19 ID:+wcGk6KO0.net

>>69
お前はチョンコやんけ
日本に救ってもらった民族のくせに何を勝手に日本人面しとんねん
殺すぞ

338 ：ソリブジン(やわらか銀行) [DE]：2020/03/16(月) 17:46:53 ID:YlJspMDM0.net

>>131
そのくせ朝鮮半島は占領しなかったんだよな
中国人からも嫌われてすごい話だよ

339 ：：2020/03/16(月) 17:55:22.24 ID:Q48uUsBD0.net

>>311
去年9月にロシアの国立ウイルス学・バイオテクノロジー研究センターが謎の爆発事故起こしてる

エボラや天然痘も、ウイルス保管施設で爆発 ロシア当局「脅威なし」
2019年9月18日 0:09　発信地：モスクワ/ロシア [�ロシア�ロシア・CIS�]
https://www.afpbb.com/articles/-/3244939?cx_amp=all&act=all

340 ：アマンタジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 18:16:28 ID:oxdI1F1N0.net

>>338
そりゃロシア側から見れば朝鮮半島より満州が手前にあるから当然だろ
欲しかったのは旅順港だし
ちなみにスターリンは、帝政時代の敗北も含めて一次大戦やポーランド戦争、日露戦争での失地回復を追及していた側面がある
ヤルタ協定では蒋介石から旅順港を引き渡す手はずになっていたが、毛沢東が勝利したことで旅順港は中国にとどまった
ソ連は実は蒋介石の勝利を期待していて中華民国の大陸大使館を最後まで維持したのはソ連で、毛沢東が人民共和国成立後にソ連を訪問すると幽閉しようとしたが各国の報道でこれがばれてしまい解放せざる得なくなった

341 ：テノホビル(SB-Android) [DE]：2020/03/16(月) 18:21:36 ID:0+IBPkFW0.net

アメリカを講話に入れるまでを計算して戦ったのが凄いよ。満鉄利権にアメリカを入れときゃなあ。
選挙制度は25歳以上の全ての男子に渡すまで来てたから時間が経てば女にも与えられてたろうに。
アメリカと戦争しなかった大日本帝国を見たかった。

342 ：アマンタジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 18:37:55 ID:oxdI1F1N0.net

>>329
トーチカ使って機関銃乱射って当時、最新の戦い方だよ
日清戦争の会戦は数日で終わっていて日本軍の死者のほとんどが『病死』に終わっているけど日露戦争は銃器の発達でまったく戦線が膠着することになり死者が膨大になった
まさに一次大戦の前哨戦とも言える戦争

この発展系が一次大戦の西部戦線だよ

343 ：ネビラピン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/16(月) 18:41:40 ID:Cg/cR+yt0.net

大日本帝国なんて滅びて良かっただろ笑

344 ：イスラトラビル(東京都) [ES]：2020/03/16(月) 18:54:19 ID:kWvLqweV0.net

ロシアは広大だし自然環境が厳しいし
敵はロシア兵だけじゃない

345 ：ファムシクロビル(神奈川県) [CN]：2020/03/16(月) 18:56:47 ID:RdE0vnac0.net

そらもう。日本は無敵よ。

栄光の大日本帝国海軍
https://www.nicovideo.jp/watch/sm388261
いろいろ考えさせられるけれど・・・

346 ：：2020/03/16(月) 20:49:47.24 ID:AOyT8WnD0.net

アフガニスタン

347 ：：2020/03/16(月) 20:51:47.66 ID:AOyT8WnD0.net

>>282
叩かれてるけど乃木将軍はそこそこ優秀だったぞ

348 ：：2020/03/17(火) 02:07:23.96 ID:+fTD2QfS0.net

そこそこな

349 ：：2020/03/17(火) 06:08:36.43 ID:nFKMhtdf0.net

>>343
そう思う
徴兵されて、対抗ビンタとか精神注入棒でケツ叩かれるとか
とんでもねえよ

350 ：エムトリシタビン(東京都) [KR]：2020/03/17(火) 09:40:07 ID:gnkA8L7R0.net

ロシアも明日から封鎖

351 ：コビシスタット(岐阜県) [CH]：2020/03/17(火) 10:17:05 ID:SVr7ZCqL0.net

>>24
馬鹿発見
十分条件て知ってる？

352 ：アマンタジン(大阪府) [US]：2020/03/17(火) 10:19:54 ID:5dcYmKtE0.net

戦いもせず寒さで死ぬとか嫌だなあ

353 ：イノシンプラノベクス(茸) [IR]：2020/03/17(火) 10:53:57 ID:AyDw4KOP0.net

フィンランドにもボコされてたよな？
コッラーでユーティライネン部隊に

354 ：アマンタジン(庭) [CN]：2020/03/17(火) 11:12:58 ID:YRqswgcb0.net

>>347
へぇっ
模擬演習で、今日は乃木だから楽だなんて言われたという話を読んだことがある

何で指揮官にまで成れたのかなってその時思ったが

355 ：アバカビル(千葉県) [US]：2020/03/17(火) 11:13:04 ID:W7KrUHAq0.net

明石元二郎は反体制派を育てる事によって帝政ロシアの足元を揺るがした
こんな事は当時の講談本でも山程書いてある戦略のイロハなのに
何故後世の日中戦争では蒋介石も毛沢東も軍閥も全部敵に回した？

356 ：リバビリン(東京都) [US]：2020/03/17(火) 11:14:18 ID:mSpUx0Rq0.net

>>353
フィンランドでの苦戦は独ソ戦の結果の経過に大きな影響与えたかもな
スターリンが対ドイツ先制攻撃をかんがえていた説もあるからな
ただフィンランドに対して賠償金もとっている以上、勝ち負けで言うなら勝ちなんだろう

357 ：アタザナビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/17(火) 11:16:04 ID:94RAGmzG0.net

ソビエトがロシアを倒した

358 ：ソリブジン(福岡県) [ﾇｺ]：2020/03/17(火) 11:16:49 ID:FEkvBhFC0.net

サンクトペテルブルク

359 ：ザナミビル(宮崎県) [TW]：2020/03/17(火) 11:20:40 ID:Ers5GbM50.net

>>349
日本独自だと思ってる奴が多数だがイギリスだぞ。
精神注入棒で兵士をぶっ叩いて上下の関係を分からせるやり方はイギリスから学んだ方法だぞ。
イギリスは別に負けて無いけど今はやってない。
日本でも志願制に移行すれば自然と無くなっただろう

360 ：ザナミビル(宮崎県) [TW]：2020/03/17(火) 11:26:40 ID:Ers5GbM50.net

>>354
乃木軍
クロパトキンが欧州の軍隊でも落とすのに3年はかかる、と豪語してた旅順要塞を半年で落とす。
奉天会戦では乃木軍4万にロシア軍10万が攻撃を仕掛けるが乃木軍はこれを撃退、ロシア軍の後方に回り込みロシア軍を退却させる。

乃木の戦果はおかしい。
乃木が居なかったら日露戦争は負けてたと思うわ。

361 ：リルピビリン(神奈川県) [US]：2020/03/17(火) 11:47:41 ID:nFKMhtdf0.net

>>354
ヒント：長州閥
山縣のケツなめてたら、山縣がトントン拍子で出世したのでそのオコボレ頂戴の
ラッキーボーイです
明治天皇が崩御された時、商い腹やったら、これが大受けで神社までできた

362 ：ネビラピン(京都府) [ﾇｺ]：2020/03/17(火) 12:05:22 ID:vkwJsN0l0.net

>>355
当の昭和の中堅級佐官が戦後よく書いてるよ
明治維新の時は維新した肝胆相照らす重臣が阿吽の動きをしたし国民も異常な士気があった

日中〜太平洋戦争は官僚化した軍組織と名がひく戦争に疲れ切った状態で対米開戦を迎えたと

どの道日露戦争後アメリカは日本を脅威とみなし始めてたし
中国利権を公平に分けてもトンキン湾事件みたいなので戦争始められる可能性がえるけどね

363 ：：2020/03/17(火) 12:10:01.78 ID:vkwJsN0l0.net

>>359
海軍大佐大井篤が書いてたけど、日本海軍は英国海軍を模範として育ってきたが、つまらない事やどうでもいいような事はよく真似してるのに、
英国海軍のドクトリンの根本たるシーレーン防衛という構想は全く真似しなかったと『海上護衛戦』で書いてる

英国海軍には商船護衛として多数の護衛駆逐感やフリゲートがあったのに日本海軍が開戦時持ってたのは漁業保護の為の海防艦占守（ソナーどころか爆雷すら改装されるまでなかった）1隻だったと

364 ：：2020/03/17(火) 12:11:03.68 ID:/XprdLkY0.net

>>360
参謀の児玉が出てこなきゃ落とせなかっただろ

365 ：：2020/03/17(火) 12:13:02.75 ID:Bj8yDKHW0.net

>>363
資源ががが

366 ：：2020/03/17(火) 12:13:58.44 ID:vkwJsN0l0.net

>>364
それはいわゆる司馬史観じゃね？

367 ：：2020/03/17(火) 12:14:20.54 ID:OZKf5Hqr0.net

あんな寒いところ、誰が征服したいとおもうんだよ

368 ：：2020/03/17(火) 12:18:50.08 ID:M3oQ0k8F0.net

ドイツ軍も目指したバクーの油田は良質な石油が出るんだぜ

369 ：：2020/03/17(火) 12:18:54.74 ID:+4FNBcTw0.net

>>360
乃木は優れた人物だとは思うけど
ロシア側の回顧録読むとクロパトキン側が情報連携や共同戦闘がアホ過ぎた部分も多い
あとクロパトキン自身、日本軍が弱まったタイミングで反攻作戦に出る勇気が無かったせいで日本軍立て直しのチャンスを何度も何度も与えてる

370 ：：2020/03/17(火) 12:19:47.39 ID:SxUVsqBs0.net

>>354

そらまぁ、松蔭先生の実質跡取りだもの、

371 ：：2020/03/17(火) 12:20:00.09 ID:LL1eZYLR0.net

>>363
まあ日本は英国みたいに世界中に植民地ないし
英国みたいに潜水艦に苦しめられた事もなかったし
そもそも日本海軍の戦略の元本の秋山真之がマハンの弟子で（マハンはシーレーン防衛を強調してもいるが）艦隊決戦大好きおじさんだったからな
秋山真之が米西戦争に観戦武官として行って艦隊決戦ばっか見てたし、日本海海戦の影響もあって艦隊決戦で勝つ=戦いを終わらせることができると、なったんだろうな

372 ：バロキサビルマルボキシル(庭) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/17(火) 12:21:44 ID:+4FNBcTw0.net

>>363
仮にイギリスのドクトリン真似して駆逐艦や巡洋艦揃えても運用するための燃料が無いだろう
資源が無いから日本の戦略はどうしても決戦思想になる
あと艦隊運用上集中運用は間違いじゃない
実際イギリスはウルフパック戦術に当初ボロボロにやられてる

373 ：ネビラピン(京都府) [ﾇｺ]：2020/03/17(火) 12:26:29 ID:vkwJsN0l0.net

>>372
軍令部にいた時の宇垣纏が誰だったか知らんがエライ人からシーレーン防備とかやらんでええんか？みたいな事言われて

艦隊決戦に負けたらそれこそ好き放題にシーレーン狩られるし、艦隊決戦をやる戦力を整備してるとシーレーン防衛に回すモノがないからしゃーない的な答えを言ってる
まあ一理あるのかもしれん

374 ：テノホビル(SB-Android) [NL]：2020/03/17(火) 12:30:50 ID:nMkxggky0.net

>>60
これは自覚した方が良いよ
金稼がせてくれる代わりに、アメリカに良い様にされてる

375 ：アデホビル(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/17(火) 12:32:34 ID:BbkyuOuT0.net

ベトナムの方が上

376 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(北海道) [US]：2020/03/17(火) 12:32:38 ID:3Kg50Lph0.net

ドイツ軍もナポレオンの失敗から何も学ばなかったアホ

377 ：エファビレンツ(福岡県) [US]：2020/03/17(火) 12:33:32 ID:3T21f6qx0.net

石井もヒョードルに瞬殺ですからね

378 ：テノホビル(SB-Android) [NL]：2020/03/17(火) 12:37:44 ID:nMkxggky0.net

>>37
チンギスハン　絵に描いたような鬼畜だけどな
現実世界では、悪逆非道な覇王が勝者
巨悪を滅ぼすヒーローは実在しない

379 ：ネビラピン(京都府) [ﾇｺ]：2020/03/17(火) 12:38:38 ID:vkwJsN0l0.net

>>371
ほぼ重要な植民地なかったし米海軍邀撃作戦でも受けて立つことを前提にしてるから
南方資源地帯を占領して維持と本土の輸送は海軍の戦略にあんま入んなかったんだろうな

380 ：アタザナビル(ジパング) [SE]：2020/03/17(火) 12:48:08 ID:738VSkEF0.net

広大な国土を奥深くまで進軍することも冬将軍とガチバトルする事も無く
比較的温暖な南部と制海権を確保するだけで講話に持ち込めたのはまさに奇跡だな

381 ：リルピビリン(神奈川県) [US]：2020/03/17(火) 12:51:55 ID:nFKMhtdf0.net

艦隊決戦で勝てばよいのだ！（ほかのことは考えてない）
これが日本海軍
それでワシントンやロンドンの軍縮会議でごねにごねた
結果は頑張って守った戦艦群は役たたず
ざまあねえやとなりました

382 ：アタザナビル(ジパング) [SE]：2020/03/17(火) 12:56:08 ID:738VSkEF0.net

>>381
アメリカがアホみたいに生産して戦力補充するまでは勝ってたんじゃねーの？

383 ：リルピビリン(庭) [US]：2020/03/17(火) 12:59:53 ID:MUxF/led0.net

>>366
司馬が無能とした人が、歴史家が、あれは悪く言った奴の証言を鵜呑みにしただけで、実際は有能だったなんて史料から話してたな

そういやここで通説主張した人が血祭りにあげられてたことがあって、ふーん、て感心したことがあった

384 ：リルピビリン(神奈川県) [US]：2020/03/17(火) 13:03:42 ID:nFKMhtdf0.net

>>382
アメリカがアホみたいに生産して戦力補充するまでに
と始めたんだが
山本という大の博打好きが初回大穴、次回ボロ負けでつまずき
続くソロモン消耗戦ですってんてん
一方アメリカは、月刊空母、週間駆逐艦といったペースで戦力増強
勝てるわけないやね

385 ：オムビタスビル(福岡県) [GB]：2020/03/17(火) 13:08:11 ID:vph6+K7/0.net

欧州にとってうざいのはロシア
対ロシアで英仏独と連合組めば採用なのに

386 ：ネビラピン(京都府) [ﾇｺ]：2020/03/17(火) 13:09:02 ID:vkwJsN0l0.net

>>382
防衛庁編纂の公式戦史、戦史叢書大本営海軍部聯合艦隊第三段作戦後期より

日米海軍の総トン数比較
http://i.imgur.com/IqGUViY.jpg
http://i.imgur.com/gh7Ko5K.jpg

開戦時公試状態だった戦艦大和を入れて対米70％
だから総合では負けてる
ただし、米海軍は大西洋にも戦力割かなきゃいけないから太平洋での戦力限定なら上回っているよ

内訳を見ると空母、巡洋艦（重巡）、潜水艦に日本海軍が異常に力を入れている事がわかる
米海軍は戦艦と駆逐艦のトン数で圧勝してる

387 ：ラルテグラビルカリウム(光) [US]：2020/03/17(火) 15:31:46 ID:+QNophlk0.net

>>386
アメリカ開戦時144万トンから真珠湾攻撃で12万トン沈めたのにマリアナ沖海戦直後318万トンになってるってアカンやつやん

388 ：リルピビリン(神奈川県) [US]：2020/03/17(火) 15:36:26 ID:nFKMhtdf0.net

>>387
その沈めたはずの１２万トンも多くを真珠湾の底からサルベージして
上陸支援の艦砲射撃で大活躍
ふっとばされた日本の兵隊さんが多数出たはず

389 ：アマンタジン(沖縄県) [IT]：2020/03/17(火) 16:06:31 ID:xY4z0Rub0.net

>>386
ガダルカナル撤退からギルバートマーシャル陥落（19年1月）までに目立った艦隊決戦もないのに21％も低下してるのね

43年2月から44年1月と言えば学徒動員とか総力戦体制とかで限界までフル生産してるのに日本のトン数は微減、アメリカはプラス100万トン、しかもその大半がエセックス級やサウスダコタ級、アイオワ級といった強力なもの

この間、ソロモンで泥沼の消耗戦をやって開戦からの搭乗員もほぼ完全に枯渇したしやっぱ連合艦隊司令長官古賀峯一と参謀長の福留繁が戦犯だわな（山本五十六戦死時にかなり不利になってたとはいえ）

軍令部の指示を無視してソロモンとラバウルは絶対に放棄しない死守するとかほざいて泥沼の消耗を繰り返したからな

390 ：イスラトラビル(福岡県) [US]：2020/03/17(火) 16:07:04 ID:STsb7thq0.net

真岡事件のことか

391 ：アマンタジン(沖縄県) [IT]：2020/03/17(火) 16:21:05 ID:xY4z0Rub0.net

ロシアといえば帝政ロシア海軍はかなり強かったのにWW2時はほぼゼロで冷戦期もアメリカ海軍に圧倒的に負けてた
歴史的にあんなに不凍港ガーとか言ってたのにウラジオストクやセヴァストポリ手に入れてもあんま海軍増強しないのね

392 ：リルピビリン(神奈川県) [US]：2020/03/17(火) 16:30:09 ID:nFKMhtdf0.net

山本五十六戦死は「海軍甲事件」
古賀峯一戦死は「海軍乙事件」、こっちは参謀長の福留繁が捕虜となって暗号書が奪われた
しかし、海軍は得意の隠蔽でごまかし、福留繁はお咎め無しでした

393 ：(埼玉県) [ZA]：2020/03/17(火) 18:27:18 .net

ヒトラーは外交戦略で分裂していた

ヒトラーの目的は、二つあった
一つは、第一次世界大戦の雪辱
二つ目は共産主義の打破

この目標のどちらかに絞るべきだった

もともと世界はヒトラーを共産主義の防波堤として期待していた
だったら、米英仏と戦わず、米英仏の全面バックアップを受けて、スターリンと戦うべきだった

反共、打倒ソ連路線だけだったら、じゅうぶん世界から外交支援も受けられただろう
冬将軍の脅威は大きいが、反共勢力の全面支援を受けたら、アメリカもソ連を援助しなかっただろうし、スターリンはかなりの窮地に立たされていたはずだ

スターリンよりも、アメリカから危険視された時点でヒトラーは敗北していた

394 ：リルピビリン(庭) [US]：2020/03/17(火) 18:36:49 ID:MUxF/led0.net

>>393
反ユダヤ主義は？
いや、面白いけど、この辺はどうなるのでしょうか

395 ：ザナミビル(宮崎県) [TW]：2020/03/17(火) 18:38:25 ID:Ers5GbM50.net

間にポーランドが居るからポーランドと同盟しないと無理だぞ

396 ：ソホスブビル(日本) [IN]：2020/03/17(火) 18:40:21 ID:PoB4NpAp0.net

大戦の初期から、ソ連は他国の領土に侵略的野心を抱いてたし。
ポーランド東部、フィンランド南東部、バルト３国、ベッサラビア地方、ブコビナ地方などを取り上げてた。

失われた帝政ロシア時代の領土を取り返す
ということなんだろうが、
その帝政ロシアを革命で打ち倒したのがまさに共産主義ソ連なのに。
そんなソ連と同盟結んだ米英は大戦後、
ソ連と冷戦状態になり、1991年まで振り回される事になる。

397 ：(埼玉県) [ZA]：2020/03/17(火) 18:52:45 .net

>>394
反ユダヤ主義なんて、ヴェルサイユ体制打破と共産主義撲滅の目標の前ではオマケみたいなものでしょ
ヒトラー個人にとっては大きな問題だったのかもしれないけど、外交上のメリットを考えたら、撤回できるぐらいじゃないと、ヒトラーは一人前の政治家じゃない
結果を見ても、当時、いちばん打倒しなきゃいけない相手はスターリンで間違いなかった
スターリンを打倒するためだったら、外交戦略上、他の政治目標は棚上げすべきだろう

ソ連を壊滅させていたら、後の冷戦史も大きく変っていただろうし

398 ：リルピビリン(庭) [US]：2020/03/17(火) 19:09:32 ID:MUxF/led0.net

>>397
はあ、なるほど
わかりました

399 ：ザナミビル(家) [US]：2020/03/17(火) 22:33:30 ID:EE97bFaJ0.net

>>397
仮にヨーロッパが団結して特に冬について詳しい北欧の助言を受けながら戦えてたら
ロシア西部の工業都市は軒並み抑えることができていたかもねえ

400 ：エンテカビル(光) [BR]：2020/03/17(火) 23:19:54 ID:iGWcDhh50.net

>>397
ベルサイユ体制打破ってことはフランスとイギリスに喧嘩売るって事だよ
だからその2国が敵になるのは仕方がない、更にアメリカが参戦してくるのも仕方がなくなる
共産主義打倒だけならドイツは二度目の敗北を回避できたかもね

>>399
ロシア西部落としてもソ連政府はウラル山脈以東で抗戦するだけだと思うよ
最大の戦車工場もウラル東のニギニ・タジルにあったし
っても、史実のソ連軍はかなり米英のレンドリースに頼ってるのでソ連の被害は史実の数倍になるだろうね

401 ：アメナメビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/17(火) 23:31:06 ID:/XprdLkY0.net

>>391
建前論かもしれんがスターリンは空母といった侵略的な兵器はソ連には必要ないとの立場をとっていた
戦略核兵器の原潜は大量に作ってたから弱小ではないけどな

402 ：アメナメビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/17(火) 23:38:09 ID:/XprdLkY0.net

>>393
１９３６年にはフランスに共産党が連立政権に加わっていのに勘違いしすぎそんなんでイギリスやアメリカは当時はドイツよりはるかにソ連に近いよ
マッカッシー旋風以降の冷戦とそれ以前くぉ一緒にしたらダメだな

403 ：アメナメビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/17(火) 23:42:31 ID:/XprdLkY0.net

>>396
ポーランド、フィンランドの独立承認と譲歩的な和平をしたのはレーニンだからな
ポーランドの国境線確定やフィンランドとの戦争、バルト三国の再併合、蒋介石に対する旅順港の要求などスターリンはやたら帝政時代の国境線にこだわってるんだよな

404 ：：2020/03/17(火) 23:48:00.10 ID:/XprdLkY0.net

>>355
汪兆銘とか傀儡政権作りは一応してたんでね
満州国とか外モンゴルとか一応は画策はしてるですわ
蒋介石なんて日本軍と戦わないで毛沢東と戦ってばかりいたから西安事件なんて起きるし

405 ：：2020/03/17(火) 23:51:41.33 ID:/XprdLkY0.net

>>391
セヴァストノポリはドイツの電撃作戦のとき唯一相当持ちこたえてスターリンに表彰されてたはずだぞ
ソ連軍はダンチヒ撤退戦でバルト艦隊は壊滅したんじゃなかったっけ？

406 ：ダクラタスビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/17(火) 23:58:42 ID:UHv8tCHC0.net

バルチック艦隊を沈めた旧日本軍は強すぎた

407 ：レテルモビル(神奈川県) [US]：2020/03/18(水) 06:52:33 ID:fTZo6VBb0.net

バルチック艦隊はなあ
司令官がお粗末すぎた
ロシア海軍が気の毒になるレベルだ

408 ：オムビタスビル(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/18(水) 07:52:07 ID:lObhes/Z0.net

戦略的勝利のために戦術的敗北を認めすぎる露助のやり口は好きじゃない
肉壁にされる国民は涙目どころじゃない

409 ：ジドブジン(宮崎県) [TW]：2020/03/18(水) 08:45:32 ID:qkk86JL60.net

>>408
ロスケも好きでそんな事をしてる訳じゃなくて、負けてるから撤退してるだけ。
ロシアは広いから結果的に戦略的撤退に見えてるだけだぞ。伝統的戦略でもなんでもない。ただの結果論。
勝てるなら国境の外で決戦するぞ。

410 ：ソリブジン(光) [CN]：2020/03/18(水) 09:17:33 ID:9p2iO6V60.net

>>409
ナポレオンの時も打って出てボロジノの戦いでお互い甚大な損害を被ってロシア軍は（あらかじめ破壊していた）モスクワを放棄
ナポレオンはモスクワに入ったけど冬将軍と補給断ち攻撃でやられてるよね

411 ：ペンシクロビル(コロン諸島) [DE]：2020/03/18(水) 20:26:44 ID:DHN0yev1O.net

ロシアはジョーカー。
手を出してはいけない国。