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【ケンサーズ終了】 岩田教授 「疑ってない無症状の人にコロナPCR検査するのはムダ」

1 ：ちびっ子(静岡県) [US]：2020/04/25(土) 17:41:41 ?2BP ID:/x9MJtFF0●.net
sssp://img.5ch.net/ico/anime_buun02.gif
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で
陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。陽性でも
感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない
無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ。
午後1:07 · 2020年4月25日·Twitter for iPhone
1,038 リツイート 2,651 いいねの数
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185

岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
なんかベイズの定理がまったく誤解されてるリプ多いが
フィッシャー先生も否定し、多くの年輩ドクターも理解してない概念だから
仕方ないと言えば仕方ない。が、検査学の勉強せずに検査を語るなかれ。
午後2:45 · 2020年4月25日·Twitter for iPhone
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253922957346267136
(deleted an unsolicited ad)

2 ：コロドラゴン(東京都) [CN]：2020/04/25(土) 17:42:03 ID:vRdK0Z/E0.net
これは岩田が正しい

3 ：暴君ハバネロ(東京都) [US]：2020/04/25(土) 17:42:32 ID:TgYQJWle0.net
しつこく検査しろと喚いてた馬鹿思い知れよ

4 ：ぴよだまり(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 17:43:07 ID:EvMjo2lE0.net
< 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
350人→腹上死
317人→コロナ
スズメバチ→10年平均で年18人
13人→落雷
2人→クマ
ゴキブリ→1人（転倒死に含む）

経済破綻させてまで自粛する事なのかなぁ
そりゃあ自粛してるから317人で収まってるけど解除しても500人くらいっしょ
仮にコロナの観察期間3ヶ月間×4の一年分だとしても1200人程度
お風呂で死ぬ人より格段に少ない
よって人口1億人数千万人以上を苦しめてまで自粛する必要は本当にあると思う？胸に手を当ててようく考えてみよう
経済破綻したらもっと人が死ぬ
反論できるやついる？

5 ：レインボーファミリー(宮城県) [ID]：2020/04/25(土) 17:43:18 ID:iFyrdi7Z0.net
ダイプリ以外はまとも

6 ：てん太くん(茸) [TW]：2020/04/25(土) 17:44:12 ID:0Kxmq5sk0.net
検査学とか学んでなくても一定の知能があればわかりそうなもんだけどな

7 ：ぶんた(京都府) [US]：2020/04/25(土) 17:44:27 ID:8s1xw/W30.net
抗体調査はよ

8 ：じゃがたくん(東京都) [HK]：2020/04/25(土) 17:44:50 ID:7EgyElVq0.net
ダイプリの件で「お前嫌われてんだよ」と同業者から真実を突きつけられてまともになった。

9 ：マカプゥ(大阪府) [RU]：2020/04/25(土) 17:45:35 ID:WZAuoZ4q0.net
ほらバーサーカー相手にしてきなよ、ケンサーズ

10 ：77.ハチ君(ジパング) [US]：2020/04/25(土) 17:46:08 ID:+BK0golX0.net
あんたが市中感染率を調べろって言ったから件SARSモーニングショーが勢い付いてるじゃないどうすんのさ

11 ：アニメ店長(光) [US]：2020/04/25(土) 17:46:46 ID:FHwCEl/g0.net
初期の頃から不思議なんだがなんであんなに検査したがるんだろう

12 ：どれどれ(東京都) [US]：2020/04/25(土) 17:47:11 ID:s8sFDrca0.net
無症状に検査しろなんて言ってる人いる？
咳とか熱が出たら検査しろって言う人はいるけど

13 ：チャッキー(SB-Android) [CN]：2020/04/25(土) 17:47:25 ID:Go0AXTSC0.net
偉そうに言っても所詮ツイッターだもんな

14 ：おにぎり一家(兵庫県) [KR]：2020/04/25(土) 17:47:37 ID:Piut6IJU0.net
症状あるやつ、しかも条件あてはまってるのまで裏ルールでをつっぱねてるのが問題なんだろ

15 ：スージー(三重県) [CH]：2020/04/25(土) 17:47:59 ID:ORUuwXeI0.net
>>12
玉川

16 ：クウタン(茸) [US]：2020/04/25(土) 17:48:22 ID:GS0o6lj00.net
>>12
希望者は全員とか言ってるのが腐るほど居るが

17 ：ぎんれいくん(ジパング) [CA]：2020/04/25(土) 17:48:40 ID:9Fea2x9n0.net
発症が疑われる人は出来る限りＰＣＲ検査した方がいいということと
感染者かどうか調べる抗体検査を分けて考えないとね

慶応病院のＰＣＲ検査の結果から見るに、日本では既にある程度の集団免疫がついてるから死亡者が極めて少ないのかも

18 ：エビオ(石川県) [EU]：2020/04/25(土) 17:48:48 ID:RUxCIfk60.net
>>10
それは抗体検査の話
PCRとは別
精度が低すぎるのが難点

19 ：77.ハチ君(ジパング) [US]：2020/04/25(土) 17:49:24 ID:+BK0golX0.net
PCRをスクリーニングに使ってはいけないって2ヶ月前からネトウヨは理解してるのに今頃になって遅いんだよ

20 ：ペプシマン(岐阜県) [US]：2020/04/25(土) 17:50:13 ID:bExJEPQE0.net
この当たり前のことを同僚の医者にも全然わかってない人がいるから困る

21 ：クウタン(茸) [US]：2020/04/25(土) 17:50:39 ID:GS0o6lj00.net
>>12
https://i.imgur.com/m16oPjv.jpg
ほら、ソース
山本太郎信者だってよ

22 ：ぎんれいくん(ジパング) [CA]：2020/04/25(土) 17:50:50 ID:9Fea2x9n0.net
>>19
どうしてこういう上昌浩をマンセーしてた精神病がいるのかなあ

23 ：デ・ジ・キャラット(北海道) [CN]：2020/04/25(土) 17:50:52 ID:rfy10ut10.net
>>11
K防疫とやらを称賛し政府を貶めるためだろ

24 ：ブラックモンスター(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 17:51:20 ID:dnJzaQCL0.net
>>11
不安を煽るのがマスコミ
それをビジネスにしようとする孫正義

25 ：モッくん(やわらか銀行) [CN]：2020/04/25(土) 17:51:46 ID:fNCZRcZd0.net
検査厨は毎日毎日笑われてる自覚持とうなw

26 ：クウタン(茸) [US]：2020/04/25(土) 17:52:06 ID:GS0o6lj00.net
>>12
https://i.imgur.com/tuamTR0.jpg
ほら、今度はアベガー
幾らでも出てくるぞ

27 ：暴君ハバネロ(東京都) [US]：2020/04/25(土) 17:52:29 ID:TgYQJWle0.net
>>19
PCRをスクリーニングに使っちゃだめってのは厚労省でも理解できるくらい
明白なはなしなんだよなー

ケンサーズはマジで知恵遅れだと思う。

28 ：フクリン(新日本) [ﾇｺ]：2020/04/25(土) 17:53:22 ID:NVvDn0zg0.net
>>1
同意。結局そうだよね。
検査の専門家の知識なくても
わかること。

29 ：エコまる(長野県) [US]：2020/04/25(土) 17:53:52 ID:IQxHj5K90.net
最初からそう言えやハゲ

早く大人になれハゲ

30 ：ブラックモンスター(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 17:54:14 ID:dnJzaQCL0.net
この板にもいたよな
「検査をすれば不安が解消されて経済が回るようになる」
とかいう謎理論言ってた奴

31 ：み子ちゃん(福岡県) [RU]：2020/04/25(土) 17:54:29 ID:UkIitFka0.net
医者は数学勉強してないからなあ

32 ：ソニー坊や(庭) [US]：2020/04/25(土) 17:55:15 ID:ghMPPir70.net
算数ある程度できるなら誰にでも理解できるんだが
できない医者もおるんやなって

33 ：クウタン(茸) [US]：2020/04/25(土) 17:55:45 ID:GS0o6lj00.net
>>30
パヨカスは大体そうじゃない？
何も考えてない池沼かアベガーする為に方針の反対を主張する池沼

34 ：フクリン(新日本) [ﾇｺ]：2020/04/25(土) 17:56:02 ID:NVvDn0zg0.net
だいたい不正確な検査に、
医療関係者を大量使ってなんになる？
陰性といわれた奴が陽性で、気分なくなって好き勝手しだしたらどうするよ？

35 ：ごめん えきお君(SB-Android) [JP]：2020/04/25(土) 17:56:11 ID:NwsdxVAF0.net
この人「我が世の春」って感じだろうな
まさか自分の全盛期に感染症で世界がこんなになるとは思ってなかっただろうな

36 ：フクリン(新日本) [ﾇｺ]：2020/04/25(土) 17:57:39 ID:NVvDn0zg0.net
>>30
単に韓国の検査キット売り込みたいバカか、狙って日本を混乱に陥れたいやつら。どちらもテロリスト。

37 ：ポテくん(東京都) [US]：2020/04/25(土) 17:58:43 ID:OvTuuaxL0.net
酷いパヨクだけど自分の専門では妥協しねえよな

38 ：マウンちゃん(家) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 18:00:01 ID:CU4dOBYb0.net
パヨちん裏切られてやんのｗ

39 ：サリーちゃんのパパ(神奈川県) [JP]：2020/04/25(土) 18:00:04 ID:hg1rFz9d0.net
結局検査した時点の結果が出るだけでその後感染する可能性はあり
陰性を確認するためなら検査結果自体の信頼性もそこまで高くない

そんなの初期からわかってる話だからな…検査連呼してるマスコミいるから手がつけられん

40 ：V V-PANDA(神奈川県) [DE]：2020/04/25(土) 18:00:10 ID:UVPQR21x0.net
医師が判断し検査しようとしても出来ないのがある反面
石田純一のように入院も検査も治療もするっと出来る人
軽症だから検査はしないよ自宅で休んでろって急変して亡くなる人
PCR検査をする基準が曖昧な気がするんだが

41 ：MONOKO(庭) [CA]：2020/04/25(土) 18:00:27 ID:XEMkWp2S0.net
韓国を見習って防疫対策をしなければ2週間後には2週間後には→ https://is.gd/mCQZMu

42 ：メロン熊(山梨県) [US]：2020/04/25(土) 18:02:12 ID:7ccnFRqm0.net
疑いのある人が検査受けられないのが今の問題

43 ：タッチおじさん(長崎県) [HK]：2020/04/25(土) 18:02:36 ID:flf2y5Bw0.net
>>11
そらお前、検査キットにウイルス付着させて大量に検査させれば一気に日本社会壊滅させられるやん
だからテレビは盛んに検査しろ！しろ！喚いてたろ？

嘘やけどな

44 ：とびっこ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 18:03:13 ID:i/WgpjH70.net
熱烈なヴィッセル神戸サポーターを自認する岩田さん
「この状況であってもJリーグは無観客でいいから試合再開すべき！
このままではサポーター文化が潰えてしまう危機だ！」
https://www.footballchannel.jp/2020/04/15/post370670/

岩田さんさあ…

45 ：ごめん えきお君(SB-Android) [JP]：2020/04/25(土) 18:04:19 ID:NwsdxVAF0.net
>>11
世間は陰謀説好きだからな

46 ：ぼうや(神奈川県) [US]：2020/04/25(土) 18:04:50 ID:urztBVJ/0.net
>>4
医療崩壊する方が死ぬ
はい論破

47 ：77.ハチ君(ジパング) [US]：2020/04/25(土) 18:05:15 ID:+BK0golX0.net
>>44
この人、4/3に今日ロックダウンしろって言って6日にコンビニでキャプテン翼特集買って喜んでたわ

48 ：おばあちゃん(大阪府) [CN]：2020/04/25(土) 18:05:32 ID:VrZ0UCEi0.net
>>11
陽性者を隔離するため
日本は陽性＝入院だったから体制できてなかった
そもそも　PCRの機械も人も足りてなかったから、クラスター潰し（少数の陽性者を隔離）しか方法がなかった

49 ：フクリン(新日本) [ﾇｺ]：2020/04/25(土) 18:06:45 ID:NVvDn0zg0.net
>>45
はい、あなた次の詐欺のやり方実行してますね。
世間は陰謀論が好きだから。

また詐欺やるなよ、誤魔化すなよ。

50 ：キューピー(ジパング) [JP]：2020/04/25(土) 18:07:13 ID:FxkpMwlB0.net
>>4
これ見るとアメリカのコロナ死者数5万人突破ってやばいな
日本はサーズの時もそうだけど今回のコロナも少なすぎて謎、日本人はほんとに免疫あるのかも

51 ：たねまる(東京都) [US]：2020/04/25(土) 18:07:20 ID:kdA2mnEw0.net
著書の宣伝＞サッカー＞ダメ出し

52 ：フクリン(新日本) [ﾇｺ]：2020/04/25(土) 18:07:21 ID:NVvDn0zg0.net
>>48
検査は無駄。

53 ：陣太鼓くん(福井県) [GB]：2020/04/25(土) 18:07:29 ID:ujo+xb1b0.net
抗体検査についてはどう思ってるか知りたい

54 ：ピアッキー(神奈川県) [GB]：2020/04/25(土) 18:07:42 ID:19mhebxj0.net
これは全くその通りだけど
何でこんなことすら理解できない馬鹿がゴロゴロいるのか不思議
まあイデオロギー全振りの反政府勢力、反社会的勢力なんだろうけど

55 ：ぴちょんくん(宮崎県) [CA]：2020/04/25(土) 18:07:49 ID:MWYoXHW50.net
コロナが疑わられる人は生きているすべての人だ。

56 ：パレナちゃん(家) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 18:08:08 ID:3xNsnyzo0.net
岩田さんうるさい

57 ：フクリン(新日本) [ﾇｺ]：2020/04/25(土) 18:08:19 ID:NVvDn0zg0.net
>>53
それはこの人の専門からずれるんじゃ？

58 ：そなえちゃん(家) [US]：2020/04/25(土) 18:08:37 ID:GDN8ZrSx0.net
もう大分前から岩田先生はパさんの敵だろw
今は上様と仲間たちくらいにしか縋れなくなってて笑えるw

59 ：ちかぴぃ(千葉県) [JP]：2020/04/25(土) 18:09:00 ID:WYsAh+MT0.net
>>11
本能的な知的好奇心なんじゃね
脳に情報入れるのって快感だから

60 ：マルちゃん(北海道) [US]：2020/04/25(土) 18:10:25 ID:PXyROKBW0.net
宣言しろよ
コロナは病気じゃありません
治療に保険適用しません
自力で何とかして下さい

61 ：暴君ハバネロ(東京都) [US]：2020/04/25(土) 18:10:33 ID:TgYQJWle0.net
>>48
1読んでるか？馬鹿か？

そんな措置を講じるための手段にはPCRは使えないということを
いつになったら理解するんだお前。ガチで知能遅れてるだろ。

62 ：ごめん えきお君(SB-Android) [JP]：2020/04/25(土) 18:10:41 ID:NwsdxVAF0.net
>>49
何言ってんの？

63 ：おたすけ血っ太(北海道) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 18:11:27 ID:fTgMy0h/0.net
発熱した人は、ちゃんと検査しろよな。
少なくともレントゲンは撮らないとダメだ。
ＰＣＲの数を増やせないのは、検査能力が足りないから。
一日に十数件件とか、少なすぎる。遅すぎる。
どこでも数百件できるようにしないと対応できない。

64 ：Mr.コンタック(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 18:12:15 ID:B97h2xa+0.net
>>4
いつ見てもお餅の破壊力ヤバイな

65 ：フクリン(新日本) [ﾇｺ]：2020/04/25(土) 18:12:39 ID:NVvDn0zg0.net
>>62
わからないならよいことだ。

66 ：ちかぴぃ(千葉県) [JP]：2020/04/25(土) 18:12:40 ID:WYsAh+MT0.net
岩田先生は自分の専門に基づいて空気を読まずに言いたいこと言ってるだけだから政治的思想は関係ないしビッグすぎてパヨクに扱いきれるような人じゃない

67 ：パステル(京都府) [ﾇｺ]：2020/04/25(土) 18:12:55 ID:FuKZ4Owo0.net
>>11
この時期に体調悪くなったら誰でも検査受けたくなるよ

68 ：星犬ハピとラキ(東京都) [JP]：2020/04/25(土) 18:13:35 ID:uOn4NtiN0.net
>>42
×疑いがある人

○疑いがあるんじゃ無いかと思い込んでる人

69 ：フクリン(新日本) [ﾇｺ]：2020/04/25(土) 18:13:37 ID:NVvDn0zg0.net
>>63
それより自粛したほうが早いと思う。

70 ：ちーたん(岡山県) [IL]：2020/04/25(土) 18:14:09 ID:F5cW2cmc0.net
これは同意

71 ：あんらくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 18:14:29 ID:QIyXk4yt0.net
大規模PCR検査はせず全国民に布マスクをつけさせて感染拡大を防ぐ(正確にはゆっくり拡大させる)のが現在の厚労省の基本方針で、医療機器も人材も不十分とされる現状では理にかなっている。

72 ：らびたん(日本) [EU]：2020/04/25(土) 18:14:46 ID:xG5DImwj0.net
数日前のfrance infoで、「もうオリンピックムリポ」「無観客でヨロ」って言ってた 岩田先生

73 ：あまっこ(家) [NL]：2020/04/25(土) 18:14:53 ID:I2ireKEh0.net
岩田さんって下手なノーベル賞受賞者より専門家だよね

74 ：とれたてトマトくん(大阪府) [US]：2020/04/25(土) 18:15:26 ID:XB7tRuoA0.net
いいから黙って検査だ

75 ：北海道米キャラクター(埼玉県) [CA]：2020/04/25(土) 18:15:39 ID:89E//fD00.net
>>11
ポンコツ検査キットで一儲けしようとたくらむ人でなしのゴミ人間に飼われてるカスが喚いてるだけ

76 ：ごめん えきお君(SB-Android) [JP]：2020/04/25(土) 18:15:47 ID:NwsdxVAF0.net
>>63
レントゲンなんてcovid-19の診断にほとんど意味ないだろうな

77 ：デンちゃん(東京都) [US]：2020/04/25(土) 18:17:02 ID:Ix3X9MAZ0.net
確率・割合ってのは本当に人間の感覚を騙すからな
コンプガチャ問題もそうだけど
ベイズの条件付確率は義務教育に入れてくれマジで

78 ：フクリン(新日本) [ﾇｺ]：2020/04/25(土) 18:17:03 ID:NVvDn0zg0.net
>>73
というかウイルスの専門家なら
そりゃな。信用する。
免疫ならノーベル賞の人なら本庶先生の方が詳しそう。

79 ：ガリガリ君(東京都) [CA]：2020/04/25(土) 18:17:11 ID:V47m6Lym0.net
知ってた速報

80 ：おばあちゃん(大阪府) [CN]：2020/04/25(土) 18:17:47 ID:VrZ0UCEi0.net
>>61
お前がバカだろ
安心するためだけのPCR検査がいらないなんてのは言わずもがなで、日本は必要用のPCR検査ができてるかといえばできてねーんだよ
本来ならもっと数を増やさないといけないけどできないって話してんだ、ちゃんと書かないとわからないとかほんと頭悪いな


https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20200414/index.html
「全部見ようとすると、ものすごい労力が必要。そういうキャパシティー（能力）は、日本にはない。
だから“クラスター”をきちんとケアして、ここを集中的につぶす。しかも効率よくつぶす戦略を作るしか、おそらく日本に残された道はない。」（押谷さん）

81 ：キキドキちゃん(茸) [MX]：2020/04/25(土) 18:18:06 ID:DOo2H64Z0.net
アホパヨ右往左往w

82 ：ごめん えきお君(SB-Android) [JP]：2020/04/25(土) 18:18:20 ID:NwsdxVAF0.net
>>73
感染症界のTENGAみたいな人だからな
既存既知のことではあるけど上手いことまとめて発信した

83 ：石ちゃん(千葉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 18:18:24 ID:LGbdtdmC0.net
健太郎の空気の読めなさ嫌いじゃない
これじゃ地上波からお呼び掛かるわけないよね

84 ：フクリン(新日本) [ﾇｺ]：2020/04/25(土) 18:18:44 ID:NVvDn0zg0.net
数字の話だもんなあ。
あれ、医者が検査しろというなんて
数学知らないの？で終わる話。

85 ：イッセンマン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 18:20:06 ID:Jek9NvZ/0.net
安倍信者はなんで
検査=反日
って洗脳されてんの？

86 ：でんこちゃん(大阪府) [IT]：2020/04/25(土) 18:20:09 ID:TDExLBt80.net
>>83
検査もっと増やせと言わないと使ってもらえないからな

87 ：バヤ坊(千葉県) [AT]：2020/04/25(土) 18:20:30 ID:hJKBsb3n0.net
会社でも統計学を理解しない奴が多くて困る。

「俺の経験と勘を信じる」ってやつに限って品質管理に口出して
無駄な全数分析を押し付けてくる。

88 ：あまっこ(家) [NL]：2020/04/25(土) 18:20:36 ID:I2ireKEh0.net
>>82
よくわからない例えです　 (´・ω・`)

89 ：エビ男(沖縄県) [JP]：2020/04/25(土) 18:20:52 ID:eIQ/IxTU0.net
これ、3月にはとっくに言われていた事だよね。

これとともに検査技師の大変さ、技術が必要で人が足りない事も広めてくれ。

90 ：星犬ハピとラキ(東京都) [JP]：2020/04/25(土) 18:21:23 ID:uOn4NtiN0.net
>>63
熱出ただけでレントゲンとか頭沸いてんのか？

91 ：ロッチー(SB-iPhone) [US]：2020/04/25(土) 18:21:29 ID:sYmISXQi0.net
>>11
不安だからだろうな
感染怖くて怖くて街中にいる感染者は全て隔離したい。だから全員検査しろ！
ってのが本音だろ

92 ：にゅーすけ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 18:21:55 ID:wikK5Gy80.net
むやみな検査を行ってはいけない理由【条件付き確率】

99％の確率で菌がいることを証明出来て
98%の確率で菌がいないことが証明できる検査を利用し
全体の0.01%の人が感染してるとされる病気で
1人の検体が陽性と判定されたとき
その人が実際に菌を持ってる確率はいくら？
https://www.youtube.com/watch?v=67FGN9RKmqw

93 ：デンちゃん(東京都) [US]：2020/04/25(土) 18:22:10 ID:Ix3X9MAZ0.net
AI教育に力を入れていくらしいしちょうど良いじゃない
確率統計を義務教育でしっかりやるようにしよう
高卒でもやってない人が大勢いるらしいし困ったもんだ

94 ：スピーフィ(千葉県) [CA]：2020/04/25(土) 18:22:16 ID:JgVvhEjQ0.net
>>11
一度陰性出たからって遊び回れる免状にはならんのにな

95 ：陣太鼓くん(福井県) [GB]：2020/04/25(土) 18:22:19 ID:ujo+xb1b0.net
岩田先生をうまくコントロールできれば
ものすごい効果的な気がするんだがｗ

96 ：アフラックダック(家) [JP]：2020/04/25(土) 18:22:21 ID:A5iLsCeH0.net
感度がね…

97 ：スピーディー(神奈川県) [AT]：2020/04/25(土) 18:22:47 ID:8gVxyLBT0.net
>>42
そりゃないし、誤解。
疑いの有無は医師の診断できまり、
医師が診断して疑いがあったらすべて検査している

ただし、検査依頼が多く時間がかかっている

98 ：MONOKO(庭) [CA]：2020/04/25(土) 18:22:50 ID:XEMkWp2S0.net
このスレ橋下いんだろ
もう韓国とかに追い払っとけ

99 ：フクリン(新日本) [ﾇｺ]：2020/04/25(土) 18:23:03 ID:NVvDn0zg0.net
>>80
しかし無理。
日本は国民皆保険で、治療には
高額医療費補助まであるから、
やり出したらきりがない。
気軽に日本は病院にかかれるから。
それにはじめから世界中どこにも
このウイルスに対してPCR検査が多数にできる国なんて存在しない。

専門家委員の話をきりとるなよ。

100 ：サリーちゃんのパパ(静岡県) [BR]：2020/04/25(土) 18:23:21 ID:qWxRrxCe0.net
>>4
腹上死そんなにいるのかよ

101 ：さっしん動物ランド(栃木県) [US]：2020/04/25(土) 18:23:29 ID:1cS5D5EY0.net
中国の会社は職場復帰条件にPCR検査陰性を課してるみたいだが、科学的に意味は無いかも知れないけど、それだけ気軽に検査できるキャパはやはりすごい

102 ：フクリン(新日本) [ﾇｺ]：2020/04/25(土) 18:23:35 ID:NVvDn0zg0.net
>>85
当たり前。検査いうやつは数学できないか反日。

103 ：光速エスパー(家) [US]：2020/04/25(土) 18:23:39 ID:SYNaKHyj0.net
台湾は外出に多額の罰金
韓国は感染者の住所氏名を発表してる

検査なんか希望者全員にしても人口の数％しか不可能

104 ：星犬ハピとラキ(東京都) [JP]：2020/04/25(土) 18:23:46 ID:uOn4NtiN0.net
>>80
全部見ようとすると

って書いてるけどなに言ってんだ？

105 ：ハーディア(SB-Android) [DE]：2020/04/25(土) 18:23:51 ID:IdYByz2y0.net
半分以上間違いってやばくね
コイントスの方が当たるやん

106 ：さかサイくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 18:24:15 ID:/GOuFN4j0.net
岩田は好きじゃないけど症状があるやつにはやれってことだろ
今は症状があるやつもできてないんだからやれるようにしないと

107 ：ケズリス(東京都) [DE]：2020/04/25(土) 18:24:30 ID:BNnH/c0k0.net
>>80
でも、大半の人が検査受けられないとか言ってるの、味覚異常とか熱が少しありますとか、そんなんやで

108 ：フクリン(新日本) [ﾇｺ]：2020/04/25(土) 18:24:47 ID:NVvDn0zg0.net
>>101
いい加減にやるからだよw

109 ：ロッチー(SB-iPhone) [US]：2020/04/25(土) 18:25:09 ID:sYmISXQi0.net
>>80
具体的に何をどれだけ増やせばいいんだろうな？
道具か、場所か、技術者か

110 ：戸越銀次郎(静岡県) [FR]：2020/04/25(土) 18:25:34 ID:HJA6gPAo0.net
検査はできる範囲で拡大すりゃいいと思うが、CTで明らかにコロナとわかった人は確定とみなしてアビガン治療始めたらどうだろうね？

111 ：みらいくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 18:25:45 ID:WgdJpblL0.net
岩田はオワタ
岩田はネトウヨ！

112 ：マカプゥ(庭) [US]：2020/04/25(土) 18:25:45 ID:QzjYIwMY0.net
不安だからという理由で希望者、陰性確認のための者にまで検査をというのはズレてるって話は延々してるな

その筋で話をしてた人らがそんなこと言ってない設定振りかざしたり情報錯綜が多い

113 ：星犬ハピとラキ(東京都) [JP]：2020/04/25(土) 18:25:47 ID:uOn4NtiN0.net
>>101
精度考えなきゃキットなんていくらでも作れるからな

114 ：MONOKO(庭) [CA]：2020/04/25(土) 18:26:18 ID:XEMkWp2S0.net
>>109
>>80に首輪つけて綿棒持たせときゃいい

115 ：オノデンボーヤ(東京都) [CN]：2020/04/25(土) 18:26:21 ID:YKoeyBdq0.net
すげえデマだな。

116 ：にゅーすけ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 18:26:28 ID:wikK5Gy80.net
>>105
無作為の検査は完全に無駄
できて感染疑いのある患者だけを検査する方法までってことやな

117 ：ごめん えきお君(SB-Android) [JP]：2020/04/25(土) 18:26:40 ID:NwsdxVAF0.net
>>88
すまん
別に目新しいこと発見したとかじゃないけど、知識を上手いことまとめてわかりやすい教科書とかレクチャーで感染症界のターニングポイントになってる人なんだよ

118 ：戸越銀次郎(静岡県) [FR]：2020/04/25(土) 18:26:44 ID:HJA6gPAo0.net
>>106
つか、ピンポイントで楽天三木谷批判だろうよ

119 ：赤太郎(東京都) [CN]：2020/04/25(土) 18:26:59 ID:v+o1S9t30.net
>>11
キットはタダじゃない
つまりは商売

120 ：デンちゃん(東京都) [US]：2020/04/25(土) 18:27:02 ID:Ix3X9MAZ0.net
>>105
そうだよ
だから自分がコロナかどうか心配な人は下駄占いでもした方がマシ

121 ：マカプゥ(庭) [US]：2020/04/25(土) 18:27:18 ID:QzjYIwMY0.net
俺ら一般人的に大事なのは医師の診断所見と医療行為だと思うんだけどなぁ
その話、その視点から「正しく診断所見するために」という理論展開してるメディア出演者は少ないね

そこ飛ばして検査検査を言うけど

122 ：：2020/04/25(土) 18:27:49.69 ID:q6GacXa90.net
>>1は検査しなくていいとは言ってないよ
無症状者の検査は不要と言ってるだけで、症状がある人の検査まで断ってる今の医療の正当化はしてないよ

123 ：77.ハチ君(家) [TH]：2020/04/25(土) 18:28:33 ID:Fo/UiouD0.net
イワケンもやっとわかったのか

124 ：セーフティー(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 18:28:36 ID:c6LnIXLi0.net
>>43
そこは知らんけど言うとき

125 ：星犬ハピとラキ(東京都) [JP]：2020/04/25(土) 18:29:16 ID:uOn4NtiN0.net
>>110
催奇性の事だけ取り上げられてるけど他にも強い副作用があるからとりあえずで投与していいような代物じゃ無いんだよなぁ

https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852

126 ：スピーディー(神奈川県) [AT]：2020/04/25(土) 18:29:43 ID:8gVxyLBT0.net
>>106
医師が見て、コロナ症状があれば
検査依頼だして、検査してるよ。
それを断ったなんて話はでてないよ。

127 ：パッソちゃん(東京都) [US]：2020/04/25(土) 18:30:15 ID:G/FAhf9r0.net
PCRはいらない
抗体検査しろ

128 ：星犬ハピとラキ(東京都) [JP]：2020/04/25(土) 18:31:40 ID:uOn4NtiN0.net
>>122
症状って単なる発熱の事だろ、そんなもん無駄すぎるわな

129 ：がすたん(静岡県) [US]：2020/04/25(土) 18:31:42 ID:jp24QIJa0.net
>>4
死亡者数が問題なら問題になっていないと思うのだが…短絡過ぎて総理なみのFラン私学卒な頭なのか

130 ：戸越銀次郎(静岡県) [FR]：2020/04/25(土) 18:32:10 ID:HJA6gPAo0.net
>>125
いや、プロがCT見れば分かるって言ってるんだから、少しでも早くアビガン与えたほうが良いんじゃね？
で、その注意書きってテストしていないから何が起こるか保証しないって話で、治験で出てきているのは尿酸値の上昇ぐらいとされる

131 ：スピーディー(神奈川県) [AT]：2020/04/25(土) 18:32:38 ID:8gVxyLBT0.net
>>127
検査目的が異なる

PCRは、今感染しているかどうか
抗体検査は、かかったことがあるかどうか
を検査する。

抗体検査だと、どのくらいの割合に感染があったのかを
ランダムな検査をすることでつかむことができる。

132 ：星犬ハピとラキ(東京都) [JP]：2020/04/25(土) 18:32:44 ID:uOn4NtiN0.net
正常なフロー
?保健所に相談し経過観察の指示を受ける(明らかに重症の場合はこの時点で病院紹介)

?4日後(高齢者は2日後)症状が改善しない場合は保健所に連絡病院を紹介してもらう

?病院にて問診、肺炎の兆候ががあれば画像診断

?ウイルス性肺炎の所見がある場合は既存肺炎の検査

?PCR検査実施


マスコミが「検査待ち」と騒いでるのはこの?の段階で検査受けさせろとごねてる奴らの事

133 ：ドコモダケ(東京都) [US]：2020/04/25(土) 18:33:38 ID:q6GacXa90.net
>>128
まぁ自分の意見いうのはいいことだと思うよ
でも根拠がなきゃ何の信憑性もない

134 ：エビ男(沖縄県) [JP]：2020/04/25(土) 18:33:59 ID:eIQ/IxTU0.net
>>1こそワイドショーなどで毎回説明すりゃいいのにね。

何回もやってりゃ理解出来る人増えるはずなのに。

それこそ医者じゃない専門家の出番だろ、分かりやすく説明するためのコメンテーター。

135 ：カバガラス(京都府) [NL]：2020/04/25(土) 18:34:05 ID:97Pyl8Cw0.net
だれも疑ってない無症状を検査しろとはいってない
疑って検査をしに来た人をはじいてるのが問題なのだ

136 ：はやはや君(空) [BR]：2020/04/25(土) 18:34:13 ID:Vs7sw8e20.net
>>109
ＰＣＲ検査だけで判断しようとすると、
医学的信頼を満たすにはＰＣＲ検査の精度を
現状最良状態とされてる感度７０％特異度９８％として考えた場合、
９回以上やらないとダメなんだっけな
今は新製品が出てるから、それらを使うと改善されてるかもしれんけど
この時点でその全部＋金と時間が足りないの分かるしょ？

137 ：星犬ハピとラキ(東京都) [JP]：2020/04/25(土) 18:34:17 ID:uOn4NtiN0.net
>>130
CTって一回撮るたびに消毒作業入るんだぞ？そんな無駄な事で医療パンクして助かる患者を死なせないように切り分けは必要なんだよ

138 ：ダイオーちゃん(東京都) [CN]：2020/04/25(土) 18:34:23 ID:WBlcYUzo0.net
もうPCR検査に微塵の期待も無い
所見で感染疑いがあって患者本人が副作用の危険性を承諾すればアビガン渡せばいい

139 ：かえ☆たい(神奈川県) [US]：2020/04/25(土) 18:34:36 ID:Urx9edue0.net
ロックダウン前なら検査も意味あるけど
ロックダウンしてたら感染疑惑の移動と集合なんて一番してはならない事だわ
中国なら絶対に移動させないわ

140 ：ローリー卿(大阪府) [US]：2020/04/25(土) 18:35:29 ID:55+e09zV0.net
熱が続いて息も苦しいの…ってのも検査お断りしてるだろいいかげんにしろ

141 ：ごめん えきお君(SB-Android) [JP]：2020/04/25(土) 18:35:30 ID:NwsdxVAF0.net
>>130
放射線学会が2月に、ct所見は一般的なウイルス肺炎の所見なだけでctではコロナ肺炎とはわからない、と見解を出してる

142 ：：2020/04/25(土) 18:36:06.40 ID:3ta3oAl70.net
職場にもケンサーズいるんだけど確率の話になるともう伝わらない
正直文系に説明するの諦めた

143 ：：2020/04/25(土) 18:36:38.44 ID:r3v5oOP70.net
そういえば、島津製作所の検査キットってどうなった？

144 ：：2020/04/25(土) 18:37:24.87 ID:8gVxyLBT0.net
>>140
そのばあい、先ず医者行かんと

145 ：：2020/04/25(土) 18:37:32.08 ID:ujo+xb1b0.net
>>142
怖がってる人に理屈は通じないぞ
うちのばあちゃんも全く同じなんだなこれがｗ

146 ：：2020/04/25(土) 18:37:47.25 ID:+BK0golX0.net
中国様もPCRからCT画像診断に変えたのに逆らうつもり？

147 ：：2020/04/25(土) 18:38:16.29 ID:uOn4NtiN0.net
>>130
あとテストしてないのは催奇性についてだけで当然治験はしてるぞ

148 ：：2020/04/25(土) 18:38:26.08 ID:YHC+OErR0.net
台湾や韓国と基幹システム違うのにPCR検査バンザイやっても無駄だよね

台湾と韓国が日本を真似できないように
日本もその二国の真似は不可能でそれぞれ最善が違うのにどっかだけ部分だけ参考になっても全部見習えてって馬鹿な話だよな

149 ：：2020/04/25(土) 18:39:08.15 ID:uOn4NtiN0.net
>>133
今この場でエビデンスのない信憑性の薄い話してるのはお前の方だぞ？

150 ：：2020/04/25(土) 18:39:09.62 ID:HJA6gPAo0.net
>>147
その注意書きは治験する前に書かれたものでしょ

151 ：はやはや君(空) [BR]：2020/04/25(土) 18:39:11 ID:Vs7sw8e20.net
>>138
高齢者とかはそれで良い気もするよな
一番、アビガンが早期に必要な層だし
幾つかの副作用は気にしなくて良くなるし

ただ、持病との兼ね合いが問題か

152 ：リッキー(SB-iPhone) [US]：2020/04/25(土) 18:39:17 ID:rqQV7jnP0.net
>>140
その辺は手順間違えてるパターンもいるからなとしか
梯子とか

153 ：パッソちゃん(東京都) [US]：2020/04/25(土) 18:40:15 ID:G/FAhf9r0.net
数学的に説明してます

https://m.youtube.com/watch?v=67FGN9RKmqw

154 ：フレッシュモンキー(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 18:40:20 ID:bxOVOs240.net
>>111
利用価値の無くなった人間に対するパヨクの反応がこれｗ

155 ：マーキュリー(千葉県) [ES]：2020/04/25(土) 18:40:21 ID:XBm4ukbF0.net
>>142
その確率100%じゃないなら無意味だわ
ケンサーズは安心がほしいんだよ

156 ：星犬ハピとラキ(東京都) [JP]：2020/04/25(土) 18:40:27 ID:uOn4NtiN0.net
>>140
それ一番あるパターンだな保健所にかけた時点で検査しろってごねてる奴

157 ：黒あめマン(茸) [US]：2020/04/25(土) 18:40:53 ID:J2ILdABV0.net
>>22
イタリアのようにしておけばよかったと言っていた専門家か？

158 ：：2020/04/25(土) 18:41:38.87 ID:q6GacXa90.net
>>149
え？おれは文章理解の話しかしてないけどね
おまえは128の無駄だって言ってる根拠示してないですよ

159 ：：2020/04/25(土) 18:41:53.93 ID:RH6qxWB10.net
ネトサポがパヨク岩田を持ち上げてて気持ち悪い

160 ：：2020/04/25(土) 18:42:02.43 ID:sYmISXQi0.net
>>140
素人判断で胸が苦しいだの熱っぽいだので検査してたらキリがないしなぁ

161 ：天女(埼玉県) [GB]：2020/04/25(土) 18:42:41 ID:9JXMi1n00.net
>>139
初期のクラスター対策なら検査する以外にクラスターを発見できないからな
必要な検査もしないでクラスター潰せるわけがない
そしてロックダウンするならクラスター見つける必要性はない

162 ：つばさちゃん(静岡県) [EU]：2020/04/25(土) 18:43:11 ID:ju1t/HLT0.net
どうしてもしたいなら、検査結果を通知しない方式だな
血液検査でやれる奴

163 ：OPEN小將(茨城県) [US]：2020/04/25(土) 18:43:32 ID:mSpbhwpK0.net
マスクはいらない、満員電車大丈夫の専門家ww

164 ：ばら子ちゃん(東京都) [DE]：2020/04/25(土) 18:44:22 ID:0FlXy7kj0.net
スレタイが〇〇〇ー〇で無いの？

165 ：パレオくん(広島県) [CA]：2020/04/25(土) 18:44:48 ID:Ilr2wsIL0.net
>>32
算数できない人が医者になってるのびっくりだよね

166 ：星犬ハピとラキ(東京都) [JP]：2020/04/25(土) 18:45:16 ID:uOn4NtiN0.net
>>158
それはお前が言ってる症状がなにを指してるかあかしてからの話じゃない？
俺は発熱の事だろうと推察していっただけだからな

167 ：ハムリンズ(東京都) [US]：2020/04/25(土) 18:45:58 ID:xHaq4B4y0.net
女医のYou Tubeで見たけどPCR検査は確定検査するものおで
スクリーニングするために誰も彼もやるのは意味がないと主張してたけど

168 ：ポテくん(埼玉県) [AU]：2020/04/25(土) 18:46:13 ID:X5hD+91f0.net
>>159
パヨが勝手に岩田を仲間認定してただけだろｗ

169 ：ぼっさん(東京都) [US]：2020/04/25(土) 18:46:16 ID:QGpyM/6C0.net
>>46
バカ丸出しだなお前ｗｗｗ

170 ：ぼっさん(東京都) [US]：2020/04/25(土) 18:46:41 ID:QGpyM/6C0.net
>>129
お前の自己紹介は誰も求めてないよ

171 ：パレオくん(広島県) [CA]：2020/04/25(土) 18:47:05 ID:Ilr2wsIL0.net
>>53
疫学調査としては有効、ただし抗体＝免疫獲得ではない
と言ってたと思う

172 ：アストモくん(中部地方) [US]：2020/04/25(土) 18:47:15 ID:PMlTrbxM0.net
無症状で検査してほしいやつなんて
いないだろ
こいつ何言ってんだ？

173 ：星犬ハピとラキ(東京都) [JP]：2020/04/25(土) 18:47:38 ID:uOn4NtiN0.net
>>161
そもそも完全に潰そうなんて考えが間違ってるんだよ

当時から口酸っぱくペースを遅らせるって言い続けてきただろ

174 ：ドコモダケ(東京都) [US]：2020/04/25(土) 18:47:42 ID:q6GacXa90.net
>>166
無駄の根拠はないってことでいいですか？

175 ：ちかぴぃ(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 18:48:14 ID:99Cdz+xl0.net
>>172
さんざん問題になったが

176 ：アメリちゃん(広島県) [US]：2020/04/25(土) 18:48:44 ID:rPdcOmkQ0.net
目的が検査になってる奴に聞かせてやれ

177 ：そなえちゃん(東京都) [US]：2020/04/25(土) 18:48:52 ID:1yfHCrP30.net
>>151
アビガンは確実に消費したことを医療関係者が確認する必要がある薬なんだとさ
その関係で看護師が常駐してる入院またはホテル隔離の状況じゃないと処方できない
そういう理由で陽性でてからしか処方できない

178 ：アカバスチャン(茸) [US]：2020/04/25(土) 18:49:02 ID:dEV8eAAG0.net
>>172
沢山居るけど

179 ：はやはや君(空) [BR]：2020/04/25(土) 18:49:27 ID:Vs7sw8e20.net
>>172
あんしんを求めて保健所に凸った連中が居て
今も居るから今更こんなコメントしてんだろ

180 ：タッチおじさん(東京都) [JP]：2020/04/25(土) 18:49:43 ID:1bzyI7ko0.net
しかし、検査受けられないぐらいで陰謀論吐いて騒ぐっていうのもどうかしてるけどな
てかシんでから騒いでくれよ・・・燃えるものも燃えないでしょーが(´・ω・｀)

181 ：パレオくん(広島県) [CA]：2020/04/25(土) 18:49:49 ID:Ilr2wsIL0.net
>>77
それな
ちゃんと勉強したらわかることを勉強してないからこうなるんだし

182 ：ウェーブくん(東日本) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 18:49:57 ID:Rhw+YDsw0.net
偽陽性も偽陰性も多すぎるから統計にしか使えない

183 ：星犬ハピとラキ(東京都) [JP]：2020/04/25(土) 18:51:50 ID:uOn4NtiN0.net
>>174
だから症状ってなに？

184 ：はやはや君(空) [BR]：2020/04/25(土) 18:53:16 ID:Vs7sw8e20.net
>>177
まだ、危ない薬というか事実、危ない薬だからしゃあないか
投薬の為だけに一時入院とかさせてたらホントに医療崩壊してまうしな

185 ：にゅーすけ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 18:54:09 ID:wikK5Gy80.net
>>172
すっ呆けんな
陽性の証明ないと仕事休めないとか散々ほざいてただろ

186 ：：2020/04/25(土) 18:54:40.82 ID:4qt/nS+m0.net
ノーベル賞の本庶先生は出来るだけPCR検査をやれ
陽性だけに注目して陰性を信用するな
偽陽性は当然症状がない無症状扱いだからホテル隔離で何の問題もない
偽陰性はそもそも陰性は信用しないので今のステイホームを守ってろ

実にわかりやすい

187 ：77.ハチ君(ジパング) [US]：2020/04/25(土) 18:55:17 ID:+BK0golX0.net
>>161
会見聞いてればロックダウンでクラスターを追跡できる量に落として緩和とロックダウンを繰り返すって言ってるでしょ。「行動介入できない医療福祉、性的活動層」のクラスターは消え無い前提に立ってる

188 ：光速エスパー(やわらか銀行) [JP]：2020/04/25(土) 18:55:19 ID:w+iVYvjm0.net
やりたい奴も居るんだし失業中の奴を使いつつちゃんとお金を取って
コロナ被害からの経済復興に使いますぐらいの関係でいいだろ

189 ：フジ丸(やわらか銀行) [US]：2020/04/25(土) 18:55:45 ID:R8FvmZ2e0.net
実際中国ではPCR陽性のうち7割が偽陽性だったのでCT画像による判断に切り替えたんだが
岩田は偽陽性の話初めから分かっていて黙っていたんだな
こいつＦラン出身の馬鹿だから確率なんてわからないと思っていた
医者ってのは数学全くできないやつ多いから
というか殆ど文系並みの数学力だからな

190 ：鷲尾君(静岡県) [TR]：2020/04/25(土) 18:57:09 ID:xXDyo6U30.net
>>1
当たり前。
今更、何言ってるんだ。

191 ：とびっこ(コロン諸島) [US]：2020/04/25(土) 18:57:31 ID:4Sp2tz90O.net
>>122
検査数を0にしろ、とは誰も言ってないｗ
国が引いた線に理解を示す奴とそうでない奴がいるだけ

為政者は評価を失いたくないのだから、被害が拡大するような線引きはしない
という前提で現状を見直してみた方がいい

192 ：はやはや君(空) [BR]：2020/04/25(土) 18:57:57 ID:Vs7sw8e20.net
>>188
専門家の職人芸やで？

193 ：カツオ人間(dion軍) [US]：2020/04/25(土) 18:58:15 ID:porJGL960.net
そりゃ残り1億人の検査なんてできないしな

194 ：てっちゃん(茨城県) [CN]：2020/04/25(土) 18:58:20 ID:l/H7w1Bb0.net
自己満足は日本全体のためにならない
まぁケンサーズは理解出来んだろうねぇ

195 ：にゅーすけ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 18:59:00 ID:wikK5Gy80.net
>>189
検査の精度についてはアテにするなって感じでずっと言ってたと思うが

196 ：赤太郎(茸) [RU]：2020/04/25(土) 18:59:04 ID:jmXAee5K0.net
>>172
平熱パニック

197 ：ドクター元気(和歌山県) [KR]：2020/04/25(土) 18:59:05 ID:vYE4JjXS0.net
>>172
コロコロ意見変えんなよw

198 ：：2020/04/25(土) 18:59:38.61 ID:Ilr2wsIL0.net
>>167
岩田さんと同じ事を言ってるね

199 ：：2020/04/25(土) 19:00:13.43 ID:t7lIb6oq0.net
検査して陰性でも、次の瞬間に感染する可能性あるからな。
安心の為にPCR検査するってのはあまり意味無いわな。
抗体検査ならまだ意味あるだろうけど。

200 ：：2020/04/25(土) 19:00:25.88 ID:55+e09zV0.net
>>191
未だに帰国者・接触者でなければ検査はできないんですぅ言われるらしいが？

201 ：：2020/04/25(土) 19:00:55.09 ID:3W7bmoEP0.net
>>4
今は世界中集団ヒスで狂ってるからな
ノルウェーは正しかったともうすぐ証明されるよ
トランプも経済活動再開したくてうずうずしているようだし
今の自粛も一切合切糞無意味だったと、目が覚める奴も次第に出てくる

202 ：：2020/04/25(土) 19:01:00.74 ID:qCX9YtUm0.net
>>3
症状あって疑ってたら事前確率５０％以上に上がるよ。

203 ：：2020/04/25(土) 19:01:10.20 ID:5DpJ8Em80.net
>>190
この話、3/20くらい？の専門家会議の会見の後、
素人でもわかりやすく説明してる人いっぱいいたよな

まあでもいまだに理解してないアホがいっぱいいるから
しつこく言ったほうがいいと思う

204 ：：2020/04/25(土) 19:02:10.80 ID:uOn4NtiN0.net
>>200
いまだにそんなデマ言ってる馬鹿になに話しても一緒だな

205 ：にゅーすけ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 19:02:31 ID:wikK5Gy80.net
>>203
たぶん>>153のことだと思う

206 ：きららちゃん(やわらか銀行) [US]：2020/04/25(土) 19:03:07 ID:57mVUKTd0.net
https://i.imgur.com/FLZMdt2.jpg

207 ：スーパー駅長たま(東京都) [CN]：2020/04/25(土) 19:03:13 ID:5DpJ8Em80.net
てか各国の検査の感度と特異度が知りたい
国によってだいぶ違うかもよ

208 ：チィちゃん(四国地方) [IN]：2020/04/25(土) 19:03:38 ID:FQ4k0qgC0.net
>>200
お前は２月前の世界から来たのか？

209 ：パスカル(光) [JP]：2020/04/25(土) 19:03:42 ID:6vHCkEuK0.net
>>11
検査を煽るのがこのウイルステロ最大の肝。
大量検査して大量の感染者を病院に送り込み医療崩壊させ
そこから経済崩壊に持って行き国力を奪う。

210 ：キャティ(中国地方) [US]：2020/04/25(土) 19:04:01 ID:encvqvk+0.net
検査が追い付かず結果が出るまで4,5日かかるとか。
むやみやたらな検査が混乱を招くことは同意するが、医者が必要と判断する検査に即応できないのは、行政の怠慢。これは2月から懸念されていたこと。

211 ：スーパー駅長たま(東京都) [CN]：2020/04/25(土) 19:04:01 ID:5DpJ8Em80.net
>>205
つべのは見たことなかったな

212 ：MONOKO(庭) [CA]：2020/04/25(土) 19:04:47 ID:XEMkWp2S0.net
今の検査体制に疑問がある人もそら当然居るだろ
大雑把な基準しかこっちは分からないんだから
実際に心配なら相談窓口に電話をかけて症状、年齢、持病の有無を担当に伝えれば良い
東京でも普通に電話繋がるぞ
実際に家族の事で相談したしな

213 ：↓この人痴漢で(北海道) [GB]：2020/04/25(土) 19:04:52 ID:2CL/8mCm0.net
なんたかんだ岩田は専門家だな
上様とその仲間たちとは格が違う

214 ：Mr.メントス(東京都) [US]：2020/04/25(土) 19:05:13 ID:qr5kqS1G0.net
前提となってる確率の数値って根拠はどこにあるの？
仮に〜とした場合、って言われても数値なんてどうとでもできちゃうじゃん

215 ：オノデンボーヤ(東京都) [CN]：2020/04/25(土) 19:05:13 ID:YKoeyBdq0.net
抗体検査の効果はものすごくあるみたいだね。

216 ：ホッピー(静岡県) [US]：2020/04/25(土) 19:05:33 ID:qCX9YtUm0.net
>>50
普段からマスクしてるから。
一気に濃厚ウィルス吸い込まないで済んでる。
ごくごく薄いウィルス暴露なら生ワクチンみたいな効果もあるかもしれない。

217 ：光速エスパー(やわらか銀行) [JP]：2020/04/25(土) 19:05:47 ID:w+iVYvjm0.net
>>192
検査バカは韓国とほぼ同じ内容で満足するんだし逆に超えちゃいけないんだぜｗ　専門家不要だよｗｗｗ

218 ：はやはや君(空) [BR]：2020/04/25(土) 19:06:16 ID:Vs7sw8e20.net
>>201
いや、日本は自粛で成功してる方だと思うが
単純に死亡者数の伸び方見れば、抑えることができてる
人種要因、ＢＣＧ要因とかあるかもしれんが流石にそれを根拠に
何やっても変わらん、は選べない選択やし

219 ：吉ブー(三重県) [EU]：2020/04/25(土) 19:06:28 ID:gvSFnSim0.net
>>186
検査する意味ねえなこれ

220 ：スピーディー(神奈川県) [AT]：2020/04/25(土) 19:06:40 ID:8gVxyLBT0.net
>>200
そもそも、それは医者にもいかないで
保健所に個人が連絡したときの話や

221 ：キャティ(中国地方) [US]：2020/04/25(土) 19:06:49 ID:encvqvk+0.net
>>201
世界中の医療従事者が命がけで治療にあたっているのがヒステリーなのか
医者が治療をしない世界が平常なのか

222 ：ミルバード(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 19:07:02 ID:QU2RkHDp0.net
>>4
モチを禁止しよう

223 ：あおだまくん(空) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 19:07:08 ID:2boRr9mR0.net
ケンサーズとか初めから一貫して負け犬じゃん笑

224 ：ベスティーちゃん(埼玉県) [GB]：2020/04/25(土) 19:07:08 ID:i5It4AVA0.net
>>11
えっと、支那や下朝鮮が検査キット一式を欧米に流してるよねぇ〜
潤うのってどこの国？？つまり、そういう事なのでは？？

225 ：ぴぴっとかちまい(SB-iPhone) [US]：2020/04/25(土) 19:07:30 ID:8tMga9lP0.net
症状ない人でもこれから入院予定とかは検査すべきだろ
入院前にルーティンでPCRという病院は増えてるが神戸大はまだやってないということだな

226 ：チューちゃん(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 19:07:43 ID:0e/cE1100.net
岩田健太郎は売名したいだけだからな
ホリエモンや小林よしのりと一緒

227 ：：2020/04/25(土) 19:08:03.39 ID:+BK0golX0.net
>>207
ドイツは自分で突っ込んで自宅のドアノブに掛けて回収するんだけど、ほんとは数値がおかしく無いのか知りたい

228 ：：2020/04/25(土) 19:08:11.21 ID:X+Rz7P/J0.net
カッケーな

229 ：：2020/04/25(土) 19:08:19.34 ID:m29NHQVn0.net
>>1
早く島津のキットが現場投入されればいいのに

ＰＣＲより結果判明早い！　厚労省、抗原検査の導入検討
https://www.sanspo.com/geino/news/20200423/sot20042305010002-n1.html

230 ：：2020/04/25(土) 19:08:25.46 ID:wikK5Gy80.net
>>202
動画で感度99%の特異度98%の検査でも
サンプルの選びかた次第で200人に1人しか当たらないとか驚かせてたけど
我が県では900件やって3件、大体症状あるからって人で300人に1人という

231 ：：2020/04/25(土) 19:09:42.46 ID:tUgYtfqf0.net
ちょっと考えれば高校生でも理解できることだろ

232 ：：2020/04/25(土) 19:09:42.52 ID:Vs7sw8e20.net
>>217
その手のバカは陰性の紋所与えちゃうと
何やらかすか判らんからやべえだろ
自分だけで自滅してくれるならいいけども

233 ：：2020/04/25(土) 19:10:06.51 ID:sYmISXQi0.net
>>224
中国にとってはマスクや検査キット売りつけて儲けるチャンスだもんな
さらにこれが必需品になれば輸出制限するって政治的な道具にもなるしな

234 ：：2020/04/25(土) 19:10:37.58 ID:p80SPVsi0.net
>>135
俺もその意見だな

235 ：：2020/04/25(土) 19:10:56.49 ID:8gVxyLBT0.net
>>216
抗体ができるなら、そういうことになる

当初は抗体ができないとかうわさ話もあったが
抗体検査が出始めてきたから、抗体はできる
という結論になっているんだろう

それより「最初から抗体検査すればよかった
日本は遅れてる」なんていう話をする輩がいる
抗体ができることを確認できなきゃ抗体検査の試薬すら
できなのに。

236 ：はやはや君(空) [BR]：2020/04/25(土) 19:11:35 ID:Vs7sw8e20.net
>>222
海外からも突っ込まれるらしいでよ
何故そんな危険な食品を野放しにしてるのか？って

ジジババほど風物詩としてモチを好むからなぁ……

237 ：チィちゃん(四国地方) [IN]：2020/04/25(土) 19:11:44 ID:FQ4k0qgC0.net
>>234
東京でそれやるの今は無理

238 ：さっしん動物ランド(東京都) [US]：2020/04/25(土) 19:12:27 ID:2xON4Ml40.net
ということは片っ端からから検査したほうがいいかもしれない

239 ：ウリボー(大阪府) [US]：2020/04/25(土) 19:12:43 ID:aAIQQreV0.net
>>214
この「仮に事前確率1%の場合」ってのは「感染者との濃厚接触も無く症状も無い場合」とほぼ同義
そういう人を検査しても意味ないですよって事

240 ：エビ男(京都府) [GB]：2020/04/25(土) 19:12:47 ID:1fPlONnk0.net
>>135

241 ：ハミュー(東京都) [US]：2020/04/25(土) 19:13:14 ID:1w0o3ahR0.net
同じ感度特異度の飲酒検査を無差別にやれば、反則金で大儲けできるなw

242 ：auシカ(大阪府) [FR]：2020/04/25(土) 19:13:25 ID:1VZ8aZRo0.net
>>210
4日かかるとか検査できないのと一緒じゃん
検査するまでにも日数かかるのに

243 ：タッチおじさん(東京都) [TR]：2020/04/25(土) 19:13:57 ID:P2n0UKcZ0.net
>>200
じゃあなんで藤浪は検査できたんだろうな

244 ：MONOKO(庭) [CA]：2020/04/25(土) 19:14:04 ID:XEMkWp2S0.net
>>234
賛成じゃねえだろ予約取れよ
いきなり行って検査は現場が混乱するからダメだという話だ
優先順位って話ならプロが決めるし今は緊急事態だろ

245 ：スーパー駅長たま(神奈川県) [EU]：2020/04/25(土) 19:14:29 ID:atcghltL0.net
>>122
磐田はそれも否定してるし

246 ：はやはや君(空) [BR]：2020/04/25(土) 19:14:48 ID:Vs7sw8e20.net
>>227
病理検査のお仕事してる人が、
検査キットを配って国民で自分がとかの話が一時期出てた頃に
ツイッターで素人が採取した検体なんてそれだけで信頼性が６０％だか落ちる
って悲鳴上げてた
その後、運ぶ人も専門家なの？とか考えるとどんどん、検体としての信頼性が落ちると

247 ：チィちゃん(四国地方) [IN]：2020/04/25(土) 19:15:32 ID:FQ4k0qgC0.net
>>243
ちゅうか力士の方が問題だろ
症状無かったっつーから検査対象外じゃねぇかよ
どういうルートで検査になったんだよ

248 ：星犬ハピとラキ(東京都) [JP]：2020/04/25(土) 19:15:45 ID:uOn4NtiN0.net
勘違いしてる奴がいるけど”疑いのある”に関して
”疑う”のは医師の仕事であって患者の判断のことじゃない

249 ：みんくる(やわらか銀行) [SE]：2020/04/25(土) 19:15:51 ID:emmaIOG10.net
■ 創価学会の敵対者対策マニュアル
http://imgur.com/6JD5hr1.jpg

a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えても その子息子女を落とす必要がある。
　 子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
　 子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
　 反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
　 会員の子息子女の敵であってはならない。

b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
　 商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　 会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。

c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。

d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
　くれぐれも会員が疑われてはいけない。

e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。

f）反対者の安定に繋がる者らも落とす必要がある。

g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

h）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。

i) 反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。

j) このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。

250 ：スーパー駅長たま(東京都) [CN]：2020/04/25(土) 19:16:02 ID:5DpJ8Em80.net
>>243
あの人は感染者（ホステス）の濃厚接触者ってことになってないかｗ
まあ発表されないだろうけど

251 ：ぽえみ(東京都) [JP]：2020/04/25(土) 19:19:27 ID:0sk2nwgP0.net
ゴキブリ岩田にはしご外されたアホパヨｗｗｗ

252 ：キャティ(中国地方) [US]：2020/04/25(土) 19:19:30 ID:encvqvk+0.net
>>153
無作為で一万人に一人の陽性者がいるという前提の計算結果であって、この一万人の内の人数がそれなりに増えれば信頼性は上がる。
とはいえ「今結構感染しているだろうからPCR検査を無作為にやるべき」とは思わないけど。

253 ：mi−na(石川県) [GB]：2020/04/25(土) 19:19:42 ID:vivqtqgc0.net
これ半分アベサポだろ

254 ：モノちゃん(三重県) [IT]：2020/04/25(土) 19:20:44 ID:b+VO4jpC0.net
アホの岩田もようやく理解したんやな

255 ：にゅーすけ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 19:22:07 ID:wikK5Gy80.net
>>250
濃厚接触なんて言い方するから公表嫌がるんだろうな
同じテーブルで一緒に飯を食うとたぶんアウト
公園や電車みたいに近くにいるだけじゃ、そうそううつらない
鳥取も島根も本人も感染者が利用した店も協力的だから、追跡を余裕で出来ててハッキリしてる

256 ：スピーディー(神奈川県) [AT]：2020/04/25(土) 19:22:28 ID:8gVxyLBT0.net
>>250
味覚がおかしいと疑って医者にいったので
その医者がコロナ疑って検査依頼出した
という話でしょう。

要は医師が判断して検査依頼だしたら
当然検査してくれる。

257 ：買いトリーマン(東京都) [US]：2020/04/25(土) 19:22:50 ID:LfkN/DKY0.net
所詮、中韓あたりの“検査キット”を売りたい(在庫処分)したいってことじゃねーの？

ひょっとしたら禿とか三木あたりが、もう注文して買っちゃったんですぅw ﾃﾍﾍﾞﾛ(^^)/、 ってコトかもしれんけど〜

258 ：エネモ(新潟県) [US]：2020/04/25(土) 19:23:48 ID:g6s07ZA30.net
「検査するな！（韓国に負ける）」

259 ：買いトリーマン(東京都) [US]：2020/04/25(土) 19:23:50 ID:LfkN/DKY0.net
>>257
あ、ケンサーズのことね

260 ：エビ男(京都府) [GB]：2020/04/25(土) 19:24:00 ID:1fPlONnk0.net
普通に考えりゃわかる

261 ：auシカ(大阪府) [FR]：2020/04/25(土) 19:24:11 ID:1VZ8aZRo0.net
まだコロナ疑いの人が検査待ちって今まで何やってたんだろうな

262 ：チィちゃん(四国地方) [IN]：2020/04/25(土) 19:25:16 ID:FQ4k0qgC0.net
>>261
実際疑い例が増えてるんだからどうしようもない。
東京だけはキャパ超えてる

263 ：スピーディー(神奈川県) [AT]：2020/04/25(土) 19:25:19 ID:8gVxyLBT0.net
>>258
韓国は最初だけ大量検査したけど
にっちもさっち行かなくなって
早い時期に、日本方式に変更したんよ
報道もされてる

それ見てないのか知らない人が多いみたい

264 ：一平くん(日本) [US]：2020/04/25(土) 19:25:43 ID:seeq9wEA0.net
>>221
こういうまともな判断ができない国民の声で多くの人間がころされていくんだよね

265 ：auシカ(大阪府) [FR]：2020/04/25(土) 19:27:36 ID:1VZ8aZRo0.net
検査待ってられないから疑いある人はアビガン使えるようにしたほうがいいわ
多分今だとアビガン確定した人しか使えないだろうし

266 ：レンザブロー(東京都) [US]：2020/04/25(土) 19:28:53 ID:WM3Hi3r50.net
だから当初医療を守って症状が出た人を検査する方針はそれも理由の一つだろ
当初から検査検査言ってる連中が理解してないのはこの点にある
医療がノウハウやルーチン作って対応力増強してきてやっと予防的行動ができるようになる

267 ：チィちゃん(四国地方) [IN]：2020/04/25(土) 19:29:02 ID:FQ4k0qgC0.net
>>265
治験扱いのうちは無理

268 ：はやはや君(空) [BR]：2020/04/25(土) 19:29:35 ID:Vs7sw8e20.net
>>263
日本方式に変更したから日本と一緒、じゃないのがその話の難しいとこよな
人口あたりのＣＴ普及率、韓国は日本の１/３だから、
それだけ検査前診断の時点で速度が日本より絞られる

269 ：：2020/04/25(土) 19:30:15.89 ID:+Oz1pDwW0.net
まだいたのかこいつ

270 ：：2020/04/25(土) 19:30:23.34 ID:SvL+H0LT0.net
>>4
腹上死の男女の割合を知りたい

271 ：：2020/04/25(土) 19:30:44.45 .net
>>1
低学歴は黙っとけよ


なお実際の感度は99.3％
特異度は100%ある模様

https://finance.yahoo.com/news/todos-medical-3dmed-enter-coronavirus-170631267.html
3DMed test demonstrated 99.3% sensitivity and 100% specificity in Chinese clinical trial
Nucleic Acid test performed on proprietary automated platform to increase throughput
CE Mark and China FDA approval have been received; 3DMed in discussions with US FDA and WHO
Technology was deployed in Wuhan, China with over 100,000 tests completed
Combination coronavirus and influenza A/B testing novel among PCR approaches

272 ：：2020/04/25(土) 19:30:55.69 ID:JeD1u4WK0.net
>>251
岩田「クルーズ船の対応は全くダメだ！」
左翼「岩田教授の説明は極めて明快！この先生は凄い！アベはカス！」

岩田「しかし、政府のコロナ対策は概ね正しい」
左翼「岩田はアベの犬。言ってることは全て嘘」


結局左翼というものは、物事を親安倍か反アベかでしか考えられず、
内容は一切理解できないということを改めて痛感した

273 ：：2020/04/25(土) 19:31:36.80 ID:8gVxyLBT0.net
>>268
韓国での死亡率は日本の3倍以上になっている

274 ：：2020/04/25(土) 19:32:11.06 .net
>>1
そもそも感度70%とか言ってる時点で論文読めない低学歴猿と確定するからな

http://iina-kobe.com/entry151/

完全なデマ

275 ：：2020/04/25(土) 19:32:30.08 ID:SvL+H0LT0.net
>>11
自分に関しては年寄り相手の商売だから
自分が苦しむだけならいいのになぁ

276 ：：2020/04/25(土) 19:32:58.53 ID:KAJpL2t60.net
>>2
けど、無症状のPCR検査やってたのって厚労省のクラスター班だろ…

ライブ店で600人検査して陽性5人だっけ？ホントに無駄だな。

それを症状出てる人より優先してやってたんだから恐ろしいな。

277 ：：2020/04/25(土) 19:33:31.21 ID:Q1e16bv00.net
>>1
こいつはさておき

数学わからない文系のバカはこれを観て反省しろ

https://www.youtube.com/watch?v=67FGN9RKmqw

278 ：：2020/04/25(土) 19:33:51.67 .net
>>276
https://i.imgur.com/3BHwYEd.jpg
https://i.imgur.com/chpRGwt.jpg

279 ：：2020/04/25(土) 19:34:45.10 ID:Vs7sw8e20.net
>>273
現場からは重症者の死亡率が下がらない、
高齢者が死にすぎてる、ってずっと悲鳴上げてて、
韓国でもメディアが取り上げてるのに国民、政府が
それに触れてない恐ろしさよ

280 ：：2020/04/25(土) 19:35:30.72 ID:NVvDn0zg0.net
>>271
中国のテスト？えー

281 ：：2020/04/25(土) 19:36:13.24 ID:1VZ8aZRo0.net
>>276
それはたまたま少なかっただけだろ
京産とか結構いるし

282 ：：2020/04/25(土) 19:37:07.71 ID:W6N+VazU0.net
>1
あれ？
もっとやれって言ってなかったか？

283 ：：2020/04/25(土) 19:38:12.89 ID:NVvDn0zg0.net
>>271
しかも、株のニュースで
中国でのトライアル？

イーカーサーマー

284 ：パナ坊(奈良県) [PE]：2020/04/25(土) 19:39:50 ID:5PxTtkwC0.net
>>279
死者増えてるの？日本の死者が韓国超えたとか喜んでスレ立てしてた屑がいたけど

285 ：フクリン(新日本) [ﾇｺ]：2020/04/25(土) 19:39:57 ID:NVvDn0zg0.net
次はマスコミくるめて、
政府の専門家会議批判にすることにしたか。
テレ朝だのTBSラジオの惨状無視して。

どこまでひどいんだよ、朝鮮人は。

286 ：：2020/04/25(土) 19:40:54.27 ID:Vs7sw8e20.net
>>278
機器増やしても扱う専門家を即増やせんがな

287 ：：2020/04/25(土) 19:41:22.68 .net
>>280,283
低学歴

288 ：：2020/04/25(土) 19:41:35.12 ID:atcghltL0.net
>>227
なんだ
医者がやるんじゃないのか
韓国はどうなんだろう？
若いやつがやってるけどバイトか？

289 ：：2020/04/25(土) 19:41:50.25 .net
>>286
増やす必要ない

290 ：：2020/04/25(土) 19:42:21.29 ID:5PxTtkwC0.net
>>286
日本も学徒動員しろってことだろう
実際にやれば文句言う奴が出てくるだろうけど

291 ：：2020/04/25(土) 19:43:20.32 ID:NVvDn0zg0.net
>>287
なんかすごく怪しい記事だが？
こんなどうやって信用するんだよ。
英文読んだらこれ詐欺まがいの話。

292 ：ダイオーちゃん(東京都) [CN]：2020/04/25(土) 19:44:18 ID:WBlcYUzo0.net
例えばノロウイルス
あれも検査方法がある、だけど保険が適用されるのは乳幼児と高齢者のみで他は自費
それで検査したところで特効薬があるわけじゃないし苦しむのは同じ
乳幼児や高齢者はそれで死ぬこともあるから手厚いケアをするためのもので検査が無力なのは同じ

293 ：：2020/04/25(土) 19:44:58.75 ID:NVvDn0zg0.net
>>290
いらんわ。
鼻突っ込むだけで、インフルエンザでも失敗する医者いるんだから。
誰がやるんだよ？もっと奥まで
管突っ込むらしいぞ？

294 ：：2020/04/25(土) 19:45:30.10 ID:s9yjVDTG0.net
こんなの三月前半から言われてるのに今更反論リプ付くのか

295 ：ポテくん(やわらか銀行) [EE]：2020/04/25(土) 19:47:09 ID:Dgx2UEve0.net
ＰＣＲ検査に９９％以上の感度があったら
退院の基準で２回陰性とかやらねよｗ

296 ：ミドリちゃん(家) [US]：2020/04/25(土) 19:47:17 ID:MzcahpRN0.net
ほんまにこれ

297 ：トウシバ犬(東京都) [AT]：2020/04/25(土) 19:47:31 ID:Zqz9hWFr0.net
で？
PCR検査は事前確率1%で感度70%特異度99%なの？
前提が適当だからなーんの意味もないんだよね

298 ：：2020/04/25(土) 19:49:57.38 ID:UlJXqe240.net
>>1
精度も低過ぎるし、そもそも無症状のピンピンしている奴はわざわざ病院に行ったりしない
それは他の病気でも同じこと

299 ：：2020/04/25(土) 19:50:13.26 ID:sfEuhp4S0.net
やっても無駄というのは
単純に優先順位の問題として疑いの強い人を優先的にやった方が効率的だというのと
疑いの低い人までやり出したら結果が出るのは数ヶ月待ちとかそんなレベルになるだろうからそれはほぼ全ての検査が意味をなさなくなる

あとは信頼性の低いやり方でいくら検査を行ってもこれが本当に正しいのかをまた検証するのも余計に手間がかかる
それなら一発でも信頼度の高い方からやった方が数は捌ける

300 ：：2020/04/25(土) 19:50:54.04 ID:ksg+zc9H0.net
>>4
餅は1ヵ月で1,300人も始末する凶悪な奴だな
食うの止めんけど

301 ：：2020/04/25(土) 19:51:25.66 ID:HansGmYV0.net
医師の考える検査は医師が疑わしいと思ったら即検査
パヨクの考える検査は全国民がとにかく検査
ほぼ人力で行うPCR検査を毎日全国民が検査できるとでも思っているんですかね？

302 ：：2020/04/25(土) 19:51:26.00 ID:sMREJRY70.net
>>274
誰だよそいつはｗ

303 ：：2020/04/25(土) 19:51:37.71 ID:Vs7sw8e20.net
>>284
死者自体はまだ増えてるよ
ただ、最近その増加率が少し緩やかにはなった
けど、その代わりに原因不明の肺炎が増えてるって指摘されてる

日本との比較は良く言われるけど、人口比なら
比較にならんほど、日本のが死亡者数は優秀
G20に限って言うなら、人口比死亡数の低さは４位（韓国は１１位）
先日まで３位だったけど２９人だか亡くなったからね…

304 ：：2020/04/25(土) 19:51:44.36 ID:WBlcYUzo0.net
検査はもう諦めるとして、軽症者を軽症のうちに治療できるようにしないといけないのは確実
今の基準だとわざわざ重症にしてから病院来いと言ってるようなもの

305 ：：2020/04/25(土) 19:52:11.91 ID:0nO1mJ+h0.net
>検査学の勉強せずに検査を語るなかれ

これは胸に刻んだ

306 ：：2020/04/25(土) 19:52:15.77 ID:ceyIlJCX0.net
吉田照美〜よく見ろ〜

307 ：：2020/04/25(土) 19:52:32.62 ID:sfEuhp4S0.net
もっと言えば誰が検査の業務をやるか
熟練のプロがやるのとほぼ未経験者がやるのとでも結果の信頼性が違うこともある
それはどんな仕事でも同じ

308 ：：2020/04/25(土) 19:53:34.83 ID:MzcahpRN0.net
>>4
おモチ以下の雑魚ウイルスｗｗｗ
ビビってるドアホおる？ｗｗｗ
自粛なんかとっととやめろｗｗｗ

309 ：：2020/04/25(土) 19:53:37.98 ID:a1v6ch3R0.net
>>4
こんなに死亡者は居ねえよ
このデータ自体が大ウソだからな

310 ：：2020/04/25(土) 19:54:16.22 ID:Mch6SEhG0.net
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202004/565117.html


医師4473人に聞いた「新型コロナウイルス感染症に対する検査の実施基準」
接触歴あれば無症状でも「PCR検査すべき」64%
84％が症状・肺炎像だけで「全員検査すべき」

311 ：：2020/04/25(土) 19:54:53.43 ID:uPi511Po0.net
>>303
まだ検査おｋ出ないのか？
選挙前だから前みたいに出来ないって韓国の医者が言ってたのは見たが
コロナに関してはそこそこやった方がいいとおもうんだけど
今どうなってんだろうな

312 ：：2020/04/25(土) 19:55:00.32 ID:Mch6SEhG0.net
じゃあなぜ橋下は平熱なのに検査受けられたのか？

313 ：：2020/04/25(土) 19:55:40.52 ID:G+lk2x3l0.net
さすが岩田健太郎先生だぜ

医学、医療の検査って全部そうなんだよね
疑いないのに闇雲に検査するのは馬鹿
例えば人間ドックの腫瘍マーカーとかな（PSAは除く）

314 ：：2020/04/25(土) 19:56:18.89 ID:Q1e16bv00.net
>>278

→　>>277

315 ：：2020/04/25(土) 19:57:06.34 ID:wo3WYM9j0.net
>>301
しかもPCRを治療法だと思ってるんじゃないかと疑うほど信仰してるしなw

316 ：：2020/04/25(土) 19:57:12.22 ID:Q1e16bv00.net
>>295
アホ

ー＞　>>277

317 ：：2020/04/25(土) 19:57:43.45 ID:sfEuhp4S0.net
検査の数を増やせば増やすほど
今度は結果が出るのがどんどん先になって
結局はPCR検査の結果が出る前に亡くなるケースが増える

おそらく4日間ルールというものがなくなれば
かえってそういうケースが増加すると思う

今騒がれてるのは検査受ければ数日で結果が出るという前提で
なんでもっと検査受けさせないのかという話ではあるのだが
実際検査数増やせば結果が出るまでの期間が伸びるだけ

検査を受けるまでの時間が長いか
結果が出るまでの時間が長いかの違いでしかないように思える

318 ：：2020/04/25(土) 19:57:55.56 ID:fRlQVZHV0.net
検査よりもアビガン配った方が確実に終息するから
RNA複製を阻害するから予防にも使えるんだろ？
効いたよね早めのアビガンと言えるぐらい手軽に手に入るように早くしろよ
風邪なんて大抵はRNAウイルスが原因なんだからさ

319 ：：2020/04/25(土) 19:58:00.09 ID:G+lk2x3l0.net
>>235
抗体ができるのと免疫ができるのは同義じゃないぞ

320 ：北海道米キャラクター(東京都) [ZA]：2020/04/25(土) 19:58:35 ID:Mch6SEhG0.net
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=124257&date=20200423


無症状も“濃厚接触者”として検査し判明…新型コロナ 岐阜の男女2人が陽性 70代感染者の家族と知人

321 ：ワラビー(やわらか銀行) [CN]：2020/04/25(土) 19:59:02 ID:Q1e16bv00.net
もういっちょ

https://www.youtube.com/watch?v=oUN_GhB00fU

322 ：シャブおじさん(やわらか銀行) [US]：2020/04/25(土) 19:59:06 ID:8AOcTjTx0.net
>>312


そーいや、グレタも早々に検査？感染？報告あったな（爆笑）

エコバッグの不衛生議論は、未だに見ないが

323 ：買いトリーマン(東京都) [US]：2020/04/25(土) 19:59:24 ID:LfkN/DKY0.net
>>271
>>274

なんでID消してるん？

324 ：バリンボリン(大阪府) [US]：2020/04/25(土) 19:59:35 ID:G+lk2x3l0.net
>>318
副作用の催奇形性が問題過ぎる
あと、耐性ウイルス出来たらどうすんだ？

325 ：メトポン(東京都) [US]：2020/04/25(土) 19:59:52 ID:WTvrEJmM0.net
抗体検査して欲しいわ。

326 ：スーパー駅長たま(神奈川県) [EU]：2020/04/25(土) 19:59:56 ID:atcghltL0.net
>>276
濃厚接触者の陽性率は２０％

327 ：：2020/04/25(土) 20:00:39.87 ID:Q1e16bv00.net
>>320
ほい

https://www.youtube.com/watch?v=KsNNdrv9YJc

328 ：：2020/04/25(土) 20:01:12.53 ID:72SDdKCC0.net
PCR検査の感度を岩田は30〜50%と言ってた
いつ70%になった？

329 ：：2020/04/25(土) 20:01:28.77 ID:Mch6SEhG0.net
実際無症状を検査して陽性なんだから説得力ないわな

330 ：：2020/04/25(土) 20:01:34.53 ID:MzcahpRN0.net
>>309
そうだな
イタリアの調査ではコロナが直接的な死亡原因になったのは
報告数のうち12％だという調査結果が出た
つまり主にコロナにかかったあと他の持病などがこじれたわけだ

仮に12％を日本にも当てはめるとコロナが原因での死亡は40人くらいか
めったに起きない落雷死の3倍くらい
岡江久美子もガンで死んだわけだし

331 ：：2020/04/25(土) 20:02:35.94 ID:Q1e16bv00.net
>>328
たいして変わらん

重要なのは事前確率
→　>>277

332 ：：2020/04/25(土) 20:03:24.15 ID:Mch6SEhG0.net
今日東京で死んだやつも路上で病院に再度行こうとして死んで死後に検査してコロナだとわかったやつも、最初の病院が検査してたら死なずにすんだ

333 ：：2020/04/25(土) 20:03:33.08 ID:8gVxyLBT0.net
>>319
ま、そうだけど
抗体医薬自体が免疫システムの利用して
作り出されるからね

334 ：：2020/04/25(土) 20:03:43.47 ID:5J0R+sa10.net
>>317
検査数が少ない岩手では数時間で結果が出てる
突撃してきた妊婦もその日のうちに検査結果で帝王切開できたから

335 ：：2020/04/25(土) 20:04:04.64 ID:fRlQVZHV0.net
>>324
人間は年がら年中妊娠してないけど？
RNA複製を阻害するのが原因だから妊娠中は悪影響なんだろ？
人間はほとんどDNA複製だよ
耐性ウイルス？
RNA複製を阻害しているのに増殖できたらRNAウイルスじゃねえよｗ

336 ：：2020/04/25(土) 20:05:40.74 ID:3XoHtgC60.net
>>324
アビガンへの耐性ウィルスってどういう増殖するの
それがないのが売りなんでしょ？

337 ：：2020/04/25(土) 20:07:13.54 ID:Mch6SEhG0.net
要は日本の検査をこなす能力が他国に比べてとんでもなく貧弱で感染症学会が無能ってことだろ

338 ：：2020/04/25(土) 20:07:16.31 ID:G+lk2x3l0.net
>>335
よくそんなギリ健程度の知識で噛み付いてきたなあ
人間はほとんどDNA複製？ギャグで言ってるのかな？

RNA複製どうやって阻害していると思う？

お前はこのスレに書き込みできるだけの知能に達してないからとっとと失せろ

339 ：：2020/04/25(土) 20:07:59.35 ID:NeUhuSLB0.net
医療関係者は定期的にやれよ！
感染したら暫く仕事出来ないんだから

340 ：：2020/04/25(土) 20:09:24.84 ID:XdiMBcV20.net
>>4
一年で137万人死んでんのか
福井県がほぼ2つ消えてるんだな

341 ：：2020/04/25(土) 20:09:25.83 ID:Vs7sw8e20.net
>>311
選挙前後で流石に戻したりはできんのでは？
向こうでもネットで検査が明らかに絞られてる、
って指摘してる人が居る（＝バレテーラ）以上、もう戻せんじゃろ
ＣＴ待ちとかのヤツは解禁してるかもだけど、検査待ちが
３万だか居たんじゃろ？
直ぐには追いつかないんじゃないかな

342 ：：2020/04/25(土) 20:09:36.97 ID:8gVxyLBT0.net
今年の流行語
「新型コロナ」以外ないだろうが
これ、候補にだすんだろか？
大人の対応で除外かな。

343 ：：2020/04/25(土) 20:09:55.33 ID:TgYQJWle0.net
アビガンへの耐性ウイルスとか言ってる奴はもう少し調べてみればいいのになー
面白いから見てみるといい。

アビガン備蓄は鳥インフル対策と言われてるけど実はエボラとか凶悪なの
使ったウイルステロ対策の切り札ということでの背景がある。

なぜか。既知のウイルスであれば問答無用で効くはずだから。
RNA合成の機構そのものを叩く。

もしこれへの耐性があるものが出てくるとそもそもウイルスとは
呼び難い別の何かになるという話もある。
それくらい変性、耐性ウイルスの出現は相当に大きく変異したもので
なければ考えにくい対ウイルス薬

344 ：：2020/04/25(土) 20:10:35.42 ID:G+lk2x3l0.net
>>336
耐性が生じにくいのは事実だけど、RNAポリメラーゼにうまいこと変異がはいれば、将来的に生じないということは保証できない
寄って、むやみやたらと使うべきではない

345 ：：2020/04/25(土) 20:11:26.65 ID:G+lk2x3l0.net
>>343
お前文系だろ
全然理解がなっていない

346 ：：2020/04/25(土) 20:11:38.56 ID:Mch6SEhG0.net
例えば
症状出てない医療関係者が無症状だから検査しないといって診療続けたら患者軒並み感染だわなw

347 ：：2020/04/25(土) 20:12:34.63 ID:uOn4NtiN0.net
>>342
選ぶやつらがアレだから多分「三密」「アベノマスク」あたりは入るだろ

348 ：：2020/04/25(土) 20:12:51.52 ID:KyQ+PuYl0.net
>>11
もう検査自体が目的になってるよな
検査さえすれば後は何もしなくても万事解決とか思ってそう
手段が目的にすり替わった典型例だな

349 ：ニック(大阪府) [EG]：2020/04/25(土) 20:13:28 ID:nJbZqIly0.net
>>271
>1とお前がグルで株価操作でもしたい根拠がない限り、お前の発言は大馬鹿だぞ？
理解してる？？？

350 ：星犬ハピとラキ(東京都) [JP]：2020/04/25(土) 20:13:47 ID:uOn4NtiN0.net
>>346
症状出てないのにどうやって検査するかどうかの判断をするんだ？馬鹿なの？

351 ：MONOKO(埼玉県) [UA]：2020/04/25(土) 20:13:48 ID:KyQ+PuYl0.net
>>12
玉川

352 ：北海道米キャラクター(東京都) [ZA]：2020/04/25(土) 20:14:25 ID:Mch6SEhG0.net
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70606?_gl=1*t8326r*_ga*U0haRS1BUlM4QS1HbTYyZHhPaE90RjE4X3NYNHJnWkVKaGp0S3VublFWdnp1OW5kckNyOUs5Vmo1R3gzSXJIVQ..


医師の警告…新型コロナ「軽症・無症状でうつす人」が増加の危険性


押谷 仁

無症状だって他人にうつす能力はあるわけだろ

353 ：きいちょん(岩手県) [IN]：2020/04/25(土) 20:14:50 ID:5J0R+sa10.net
検査キットも無限じゃないしな

354 ：北海道米キャラクター(東京都) [ZA]：2020/04/25(土) 20:16:38 ID:Mch6SEhG0.net
>>350
じゃあ院内感染おきても医師が無症状なら医師を検査しないのかよw


そもそもそれなら論理的に治った後に2回の陰性確認なんてしないわな日本も各国も

症状なくなっても他人にうつすリスクがあるから2回の陰性確認するわけだろ

355 ：MONOKO(埼玉県) [UA]：2020/04/25(土) 20:18:01 ID:KyQ+PuYl0.net
>>347
いや、もっと飛び抜けて「カビノマスク」「安倍辞めろ」とかじゃねｗ
それか言われてすらいない「コロナは安倍が開発した」とか急に謎に入ってきたりｗ
選ぶ奴らがアレだからｗ

356 ：スピーディー(神奈川県) [AT]：2020/04/25(土) 20:18:27 ID:8gVxyLBT0.net
>>350
『くしゃみ／鼻水／鼻づまりに、ジキニン』
だったのが、

なんでもなくても
『毎朝の朝食にはジキニン』
に変わっちゃう？

357 ：：2020/04/25(土) 20:19:18.19 ID:uOn4NtiN0.net
>>354
そりゃ院内感染起きてるのかわかってるなら”疑いがある”んだからクラスター対策で検査するだろw
なに言ってんだ？

358 ：：2020/04/25(土) 20:19:37.99 ID:atcghltL0.net
【速報】コロナのＰＣＲ検査　結果出るまで１週間待ちに　★3 [１号★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587807447/

359 ：：2020/04/25(土) 20:19:40.22 ID:Mch6SEhG0.net
>>357
症状ないなら検査してはいけないんだろw

360 ：：2020/04/25(土) 20:20:44.07 ID:uOn4NtiN0.net
>>359
文盲www

＞感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない
＞無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ。

361 ：北海道米キャラクター(東京都) [ZA]：2020/04/25(土) 20:22:38 ID:Mch6SEhG0.net
検査すれば
信用性の問題あるとはいえ
より状況わかるに決まってんだろ

要は自分たちが無能で検査能力が乏しいのを隠そうとしてるだけ


だから専門家会議の意見も
検査に関しコロコロ変わってる

362 ：ハミュー(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 20:23:05 ID:japv81AH0.net
>>4
ゴキブリって何？
あと火事で死んでいる人もいるだろう

363 ：ペプシマン(岐阜県) [US]：2020/04/25(土) 20:23:34 ID:bExJEPQE0.net
すごいアホがいる

364 ：北海道米キャラクター(東京都) [ZA]：2020/04/25(土) 20:24:25 ID:Mch6SEhG0.net
日本の感染症学会が検査を絞れといったから

今や彼らも市中感染者は10倍くらいいるというような状況になり

院内感染が各地で起きて医療崩壊しそうなんだろ

365 ：：2020/04/25(土) 20:25:59.10 ID:Mch6SEhG0.net
そりゃ市中に無症状の感染者がごろごろいれば
そいつらは病院に来て感染広めるわw

366 ：：2020/04/25(土) 20:28:08.96 ID:FQ4k0qgC0.net
>>364
１０倍なんて言ってるやつもう居ないよ？
今は５．９％、つまり７２０万人感染っていうのがコンセンサスなんだけど

367 ：：2020/04/25(土) 20:28:42.20 ID:Mch6SEhG0.net
>>366
今朝の朝生出てた専門家はそう言ってたぞ

368 ：：2020/04/25(土) 20:29:40.98 ID:tehCGQyj0.net
今日陰性でも明日にはどこかで感染するかもしれんのだから検査なんてキリないよね
症状出てからの判断しかやりようないと思うんだが

369 ：：2020/04/25(土) 20:30:30.42 ID:Mch6SEhG0.net
そんな市中にごろごろ感染者がいたのではいつまで経っても自粛解除できるわけないわな

370 ：：2020/04/25(土) 20:30:45.86 ID:sR+FaNKZ0.net
新型コロナウイルスもインフルの迅速検査キット（鼻汁をなすりつけて線が現れるのを見るやつ）
イムノクロマト法が使えればいいんだけどね。
いまんところ発症1〜6日で7%程度、1週間で25%、９〜12日で52%、13日以降で97%だそうだから、
初期の段階では役に立たないんだよな（血液を使ったイムノクロマト法）

371 ：：2020/04/25(土) 20:30:53.87 ID:FQ4k0qgC0.net
>>367
そいつはよっぽど世間知らずのアホ
数百万人規模が感染してるのは当たり前
NYは20％だし、もっと前から入ってる日本はそれ超えてる可能性高い

372 ：：2020/04/25(土) 20:31:26.41 ID:atcghltL0.net
>>361
だから専門家会議の意見も
検査に関しコロコロ変わってる



具体的に

373 ：：2020/04/25(土) 20:31:57.41 ID:Mch6SEhG0.net
二木ね
田原が専門家の誰々が10倍って言ってるけどどうですかときいたら自分もそんな感じといった

374 ：：2020/04/25(土) 20:32:30.89 ID:Mch6SEhG0.net
>>372
最初
検査を絞れ
最新
検査を強化

375 ：：2020/04/25(土) 20:32:32.09 ID:rDnxB0rJ0.net
>>271が怪しすぎる件

376 ：：2020/04/25(土) 20:33:30.92 ID:FQ4k0qgC0.net
>>373
だから普通に考えろよ。一千万人感染してるのはほぼ確定だろうがよ

377 ：：2020/04/25(土) 20:35:15.04 ID:WBlcYUzo0.net
>>368
最初からそれをやっていればよかった
アビガンが使えそうと分かったのなら尚更

378 ：：2020/04/25(土) 20:35:17.29 ID:atcghltL0.net
>>374
だって感染者が増えたんだから当たり前じゃん
アホか

379 ：北海道米キャラクター(東京都) [ZA]：2020/04/25(土) 20:36:00 ID:Mch6SEhG0.net
https://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200423-00174802/


日本のPCR検査はクラスターを見つけるために十分な検査がなされていて、

クラスターさえ見つけられていれば、ある程度、制御ができる。

むしろPCR検査（の数）を抑えていることが日本がこういう状態で踏みとどまっている、そういう大きな理由だと考えられます」


最新

（押谷教授）
「しかし現在、感染者が急増している状況の中でPCR検査が増えていかないことは明らかに大きな問題です

380 ：よかぞう(東京都) [US]：2020/04/25(土) 20:36:02 ID:LUiBZXO60.net
おまえら、抗体検査も精度100パーじゃないからな
あんまり抗体検査に期待すんなよ

381 ：しんた(東京都) [CA]：2020/04/25(土) 20:36:39 ID:0Jrx8j/H0.net
もう上さんに頼りなよケンサーズ

382 ：チィちゃん(四国地方) [IN]：2020/04/25(土) 20:38:06 ID:FQ4k0qgC0.net
>>380
そもそも今出回ってる抗体検査キットは出鱈目だってのが世界の評判なんだけど
NYはどのキット使って結果出したんだろうか。
日本が5/1に発表するのはキットの信頼性テストも兼ねるってことだけど
やっぱ国産に期待なんだろうか

383 ：北海道米キャラクター(東京都) [ZA]：2020/04/25(土) 20:38:11 ID:Mch6SEhG0.net
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58509980V20C20A4EA2000


実際の感染者数は「現在の10倍以上」　北大教授見解
2020年4月25日 20:33

二木も私もそんな感じといった

384 ：マツタロウ(東京都) [US]：2020/04/25(土) 20:38:14 ID:CphUxEzc0.net
>>361
次の一手がない状況で？
で、調べたらコロナだらけ

どうしたい君は？

385 ：スッピー(コロン諸島) [US]：2020/04/25(土) 20:38:39 ID:v+CLJj2dO.net
発熱したら検査でアビガンこれで解決

386 ：テット(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 20:38:44 ID:sIXCGUiw0.net
>>379
お前現代国語点数低かっただろ。

387 ：マーシャルくん(光) [US]：2020/04/25(土) 20:39:12 ID:Eon/RxJy0.net
どちらにせよがんがん検査するの日本は無理だから

388 ：北海道米キャラクター(東京都) [ZA]：2020/04/25(土) 20:39:21 ID:Mch6SEhG0.net
>>384
ホテルなどに隔離するしかないね

こうなったのも感染症学会が検査を絞れといったから市中感染者が手のほどこしようがなくなった

389 ：チィちゃん(四国地方) [IN]：2020/04/25(土) 20:40:00 ID:FQ4k0qgC0.net
>>383
だからー
一千万人つってんだろうがよ、少なく見せてんじゃんねぇよ
お前どっちの味方だよ！

390 ：ポポル(福島県) [NO]：2020/04/25(土) 20:40:07 ID:AzJ5VAGS0.net
これは岩田先生が正しいだろ

391 ：北海道米キャラクター(東京都) [ZA]：2020/04/25(土) 20:40:32 ID:Mch6SEhG0.net
実際の感染者数は「現在の10倍以上」　北大教授見解
2020年4月25日 20:33

392 ：ベーコロン(宮城県) [NL]：2020/04/25(土) 20:41:25 ID:BpjKFC3o0.net
この話二ヶ月に前に終わってたんじゃないのｗケンサーズは脳のケンサーズしてもらったほうが良いのでは・・・

393 ：KEIちゃん(和歌山県) [US]：2020/04/25(土) 20:41:52 ID:4BRzCWHE0.net
無駄っていうかリスクしかないね

394 ：：2020/04/25(土) 20:42:14.67 ID:FQ4k0qgC0.net
この東京都の北海道米が何を言いたいのかさっぱり解らんのだが

395 ：：2020/04/25(土) 20:42:46.89 ID:Mch6SEhG0.net
>>392
政府も専門家会議も日本医師会も検査を強化する必要があることで一致

396 ：：2020/04/25(土) 20:42:49.14 ID:CphUxEzc0.net
>>388
君の考えだと相当数な患者がいるんだろ？

まかなえるの？
色んな意味で

397 ：：2020/04/25(土) 20:44:42.72 ID:Mch6SEhG0.net
>>396
感染症学会の責任だが

検査をドライブスルーなども含めてやっていくしかないね

市中感染者がいたままでは自粛解除もできないしそいつがふらっと病院にいって院内感染からの医療崩壊という流れも変わらない

398 ：：2020/04/25(土) 20:45:07.43 ID:ZutS6jx+0.net
無症状は検査しなくていいよ
町医者が検査を頼んだ患者は検査しろよ

399 ：：2020/04/25(土) 20:46:05.08 ID:FQ4k0qgC0.net
>>396
俺の方の考えでいくと、当初８割と言われていた無症状の割合が99%レベルで、
致死率もゴミレベルだから発症した奴だけ検査して重症を専用病院に、それ以外はホテル隔離
濃厚接触者とかは症状出るまで放っておいておｋ

400 ：：2020/04/25(土) 20:46:16.29 ID:Mch6SEhG0.net
賄えるのって
朝生でもやってたけど
検査数
韓国の50分の1
ドイツの17分の1
とかなんでしょ

それでできないと言われたら国民としては
どんだけ無能なんだよという感想しかないよねw

401 ：：2020/04/25(土) 20:46:40.77 ID:atcghltL0.net
>>379
専門家会議見てるけどクラスター対策のためのPCRを増やせって言ってんだぞｗｗｗｗ
感染者が増えればそりゃそうだ

402 ：：2020/04/25(土) 20:48:35.26 ID:atcghltL0.net
>>383
2月の北海道の緊急事態宣言のとき
専門家会議は9倍は居るって言ってたし
別におかしくない

403 ：：2020/04/25(土) 20:48:50.97 ID:Mch6SEhG0.net
もうクラスター追う時期じゃないよw
感染症学会のせいで対応が遅れ


未だ感染の全体像すらわからない状況
検査数少なすぎてw

何をやるのでも全体像すらわからない状況で対策もないよね

404 ：：2020/04/25(土) 20:48:53.12 ID:cFrBd6Zf0.net
>>4
数字正しいのかわからんが、こういうまとめが見たかった

405 ：：2020/04/25(土) 20:53:06.03 ID:+KFvsZhS0.net
>>4
自粛しなかったら年間10万人くらい死ぬんじゃね？

406 ：：2020/04/25(土) 20:54:01.26 ID:CphUxEzc0.net
>>397
キャパオーバーは無いって話？

君の考えを否定するつもりはないんだ
でも出来ない事をいくら語っても意味なくね？

次の一手がないんじゃ何やってもダメじゃね？
自然治癒にすがるの？

407 ：マツタロウ(東京都) [US]：2020/04/25(土) 20:56:29 ID:CphUxEzc0.net
>>400
そこで多数検査して良い結果が出てるの？
君は命を守る事よか数字比べが大切って言ってるの？

408 ：キョロちゃん(埼玉県) [TR]：2020/04/25(土) 20:56:31 ID:XpW8mnVF0.net
発熱外来やってませんよと言ってるのに
盥回しにする気かと逆ギレしたり
知らん顔して医院に行く自分だけ良ければいいのもいるから
どんだけ理解しろと言っても無理だとは思うけど

409 ：キャティ(中国地方) [US]：2020/04/25(土) 20:57:17 ID:encvqvk+0.net
4/11付日経記事では、安倍首相からの検査数増の指示に、否定する厚労省医系技官という構図が描かれている。
陽性者増に備えた体制を作る動きでなく、医療崩壊への懸念の姿勢ばかりだったと。
アビガンの投与を巡っても安倍首相の力業でここまで投与が増えてきたとある。

410 ：アイニちゃん(ジパング) [DE]：2020/04/25(土) 21:00:21 ID:pp3R19rN0.net
>>1
ドライブスルーでコロ菌持ち帰って陰性認定されたら最高ですよね

【韓国】イタリア、スペイン、アメリカなどに輸出された韓国のコロナ検査キットに不良品続出　7〜8割が不良品と発覚　 [Toy Soldiers★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587809493/

411 ：ガブ、アレキ(西日本) [US]：2020/04/25(土) 21:07:43 ID:ZwWftuef0.net
>>278
これって検体を試験管入れて投入すればあとは全自動らしいな
他国が大量に検査こなせる理由はこれだね

412 ：：2020/04/25(土) 21:09:18.58 ID:sR+FaNKZ0.net
>>374
入院や隔離をしている患者が増えてるんだから検査数は増やさないと間に合わない
２回の陰性を確認してから退院だから、それだけでも患者数×２回の検査が必要だからね

413 ：：2020/04/25(土) 21:10:30.76 ID:CphUxEzc0.net
>>409
そりゃそうでしょ
実際に熱が出てるってだけでは診てもらえないんだから

すでにキャパオーバー
つかね、ホテルに隔離って事態見ればわかりそうだけどな
医者も商売だからな

普段使わないベッド数なんて確保してない

414 ：：2020/04/25(土) 21:12:52.20 ID:sR+FaNKZ0.net
>>380
>>370にも書いたように新型コロナの場合は抗体ができるのに時間がかかるようで、
発症してから2週間以上経たないと特異度が上がらない

415 ：：2020/04/25(土) 21:15:09.51 ID:fPjc2DzT0.net
>>409
それ厚労省と安倍のマッチポンプだから
命令聞かない省庁とか首を変えればいいだけ
両方がグルになって検査対策を遅らせている。

416 ：：2020/04/25(土) 21:16:46.67 ID:cuWGkwg30.net
>>4
腹上死おおすぎ

417 ：：2020/04/25(土) 21:18:26.54 ID:V+o6BXgx0.net
あれ？おまえってこのウィルスはたいしたことないマスクもいらないとか抜かしてやつじゃなかったっけｗ？

418 ：：2020/04/25(土) 21:19:00.90 ID:Mch6SEhG0.net
【コロナ】WHO「抗体を保有しても、２度目の感染を防げる証拠はない」 [キャベツ大臣★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587816476/

【コロナ後遺症】新型コロナウイルス感染症から回復しても肺には深い傷跡が残るとの指摘　「完全に回復すると考える事は難しい」 ★2 [ごまカンパチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587810233/

コロナの免疫についてはWHOですらまだ解明されてないといってる

よくわかってもないものについて、みんなかかっていいとか死ななきゃいいとかいわれても一般人は困るわな

市中感染者も含めて減らさないと多くの一般人にとって自粛解除されてもどこに感染者がいるかって話になるし
検査をしなきゃ全体像もわからない

他国に比べて遅れまくりだよね
アジア各国がこの波乗り切ったってころに今検査もしてない全体像もわかりませんとか

419 ：：2020/04/25(土) 21:20:36.21 ID:V8Uft5CQ0.net
>>400
検査数を競う事に何の意味が有るんだよ
そんなに検査キット売り付けたいのか？

420 ：ゆうちゃん(コロン諸島) [CN]：2020/04/25(土) 21:21:18 ID:PwEl+HvmO.net
こいつ言ってることが毎日変わる

421 ：：2020/04/25(土) 21:22:26.92 ID:rmuK/sR90.net
>>420
お前の理解が及んでないだけ

422 ：：2020/04/25(土) 21:22:28.71 ID:hatY48rt0.net
>>4
これ見る限り
毎年、志村けんや岡江久美子レベルの芸能人が10人は腹上死してるってことになるんだよな

423 ：：2020/04/25(土) 21:26:03.33 ID:3PCYUNmA0.net
変死体が各地で発覚か。スーパーに行かないほうが安全。世界的な食糧危機も到来。今後なにかと便利な非常食を必ず備蓄して安心を手に入れよう。
防疫・予防医学・栄養学のプロが選んだ厳選非常食まとめ@;
http://bihidas2.seesaa.net/article/473914964.html

424 ：：2020/04/25(土) 21:27:33.30 ID:NmL4MqLI0.net
今は自分でさえ疑ってる症状のある人も検査受けさせてもらいない状態だから
疑ってない無症状の人がＰＣＲ検査受けさせられる確率は０％

425 ：：2020/04/25(土) 21:28:04.18 ID:encvqvk+0.net
>>415
記事を読む限りではマッチポンプには思えないけど。
アビガンの投与については薬害エイズの経験から治験の拡大に慎重な厚労省に対して、首相は厚労省を通さずG20でアビガンの提供の代わりに治験データをもらう提案をして、承認までの短期間化に先手を打ったとある。

426 ：：2020/04/25(土) 21:28:20.64 ID:Mch6SEhG0.net
オーストリアにあるインスブルック大学病院の上級医であるフランク・ハルティヒ氏は、同院の救急科の責任者として、
無症状の人から集中治療室に入った人まで多くのCOVID-19患者を診察してきました。
その中には6人の現役のダイバーがいましたが、全員が「病院での治療は不要」と判断されたため自宅に戻され、数週間の自主隔離の後回復しました。
ハルティヒ氏らが回復後の経過観察を行ったダイバーは全員、せきやダイビングのパフォーマンスの低下が見られる以外は健康そのものだったとのこと。

そこで、ハルティヒ氏がダイバーの肺をCTスキャンで調べたところ、驚くべき結果が出ました。
まず6人中2人の肺は大きく機能が低下しており、負荷がかかるとすぐに血中の酸素が低下してしまうようになったとのこと。
また、ぜん息の患者に見られるような症状も観察されました。残りの4人のダイバーについても、肺の変化が見られたとのことです。

この結果についてハルティヒ氏は、
「私は20年の経験がある救急医ですが、若い人の肺がこんな状態になっているのを見て言葉を失ってしまいました。
CTスキャンの結果を取り違えたのかと思って、改めてレントゲン撮影をさせてもらったことさえあったほどです」
「これは衝撃的で、何が起こっているのか理解できません。彼らはおそらく生涯の患者として、定期的な診断を受けるべき状態になってしまいました。
当然、ダイビングはもうできません」と話しました。

427 ：雷神くん(千葉県) [US]：2020/04/25(土) 21:37:48 ID:32nGRgnO0.net
>>6
一定の知能がない人が大半だからね。
バカッター見てると良くわかる。

428 ：スーパーはくとくん(空) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 21:38:28 ID:rTH/s6DA0.net
>>422
今回のウィルスで急死する人はそのレベルだけど、慢性疾患の原因とかで
毎年10万人以上は死ぬことになるんじゃね。

んでも、クラスター重視対策で軽症者でも隔離されるのと周りへの影響が
大きい一方で実際の感染者がかなりの数になってる現状がいろいろ問題
だとは思うね。

クラスター対策班は解散して指定感染症から除外して欲しいよ。後は
普通の医者がタミフルな感覚でアビガン大量処方で乗り切ればいいし。

429 ：北海道米キャラクター(東京都) [ZA]：2020/04/25(土) 21:38:37 ID:Mch6SEhG0.net
よくわかってもない病気について、みんなかかっていいとか従来の抗体とかの頭でやられても困るよね

430 ：：2020/04/25(土) 21:39:54.16 ID:WBlcYUzo0.net
重症化は免疫暴走という説が浮上した

431 ：MONOKO(埼玉県) [UA]：2020/04/25(土) 21:45:06 ID:KyQ+PuYl0.net
>>415
もはや陰謀論唱えることしか出来なくなったんだな

432 ：暴君ハバネロ(東京都) [US]：2020/04/25(土) 21:56:42 ID:TgYQJWle0.net
ID:Mch6SEhG0

こいつみたいな馬鹿が保健所を罵倒したりして負荷かけてるんだろうなー
ヒステリー起こすやつ、煽るやつこいつらこそ死ぬまで隔離すればいいのに。

433 ：ぶんぶん(沖縄県) [GB]：2020/04/25(土) 22:04:57 ID:hxMQGCB20.net
>>11
データの質が変わるから

434 ：：2020/04/25(土) 22:07:48.27 ID:KyQ+PuYl0.net
一つ確かなのは、今検査しろしろ言ってる人はもし日本が検査しまくってたら逆に検査するなするな言ってるだろうということ

435 ：：2020/04/25(土) 22:10:13.88 ID:G+lk2x3l0.net
>>434
それだけは間違いない

436 ：たまごっち(茸) [US]：2020/04/25(土) 22:17:05 ID:e7Due+oJ0.net
>>323
そりゃたぶん
BE:828293379　だからだろう
(新日本)　https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1580220110/1　BE:828293379

ワッチョイとかID消しってどうやるん？ [無断転載禁止](c)2ch.net [828293379]
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1486182109/1

437 ：モノちゃん(東京都) [US]：2020/04/25(土) 22:17:33 ID:Psf+pPMv0.net
反日左翼羽鳥慎一モーニングショーはPCR検査しろしろってしつこく言ってるけど
羽鳥慎一ってPCR検査キット利権に絡むクズだろ

なにも理解してないで玉川、青木の意見にそうですねそうですねって羽鳥慎一って無脳すぎる
1億以上稼いでる羽鳥慎一は視聴率のためなら偏向印象操作するクズ

金のためなら嘘捏造までする羽鳥慎一モーニングショーは辞めろよ

438 ：よかぞう(東京都) [US]：2020/04/25(土) 22:56:22 ID:iuwH21jO0.net
>>1
無症状の人に検査じゃなくて発熱してる人には検査でしょ
4日も待たせるのが異常だと批判されてるのに

439 ：あんらくん(熊本県) [BD]：2020/04/25(土) 23:05:33 ID:3vhpygHc0.net
いや検査キットがポンコツだから。
というかそんなに早く作れない。

440 ：かもんちゃん(鹿児島県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 23:06:23 ID:9pkdda1m0.net
ベイズ確率て高校でも教えないよね

441 ：きのこ組(SB-Android) [US]：2020/04/25(土) 23:24:09 ID:wW+FeeIy0.net
2月の頭くらいに風邪で寝込んだけど
あれもしかしたらコロナだったのかも知れんな
まあ今さらだけど

442 ：Mr.メントス(愛知県) [DE]：2020/04/25(土) 23:36:38 ID:MVrsPwoz0.net
この人っていつも途中でヒヨるよな

443 ：：2020/04/25(土) 23:50:03.74 ID:jdWVwffc0.net
>>1
無症状にPCRは現実的ではない
しかし現状では症状があっても検査してくれないのが問題

444 ：：2020/04/26(日) 00:20:49.29 ID:vof8Qvbi0.net
これは医師国家試験にも出る問題だから医者ならみんな知ってるらしいんだけど
検査しろしろ行ってる医者もいるよね。あいつらなんなの？

445 ：：2020/04/26(日) 00:46:38.53 ID:4k2hijeM0.net
>>4
熊より危険って
相当危ないじゃないか

446 ：ピンキーモンキー(大阪府) [US]：2020/04/26(日) 01:16:50 ID:IxXNe8Lv0.net
>>444
俺も解けるで
https://i.imgur.com/xfa85xG.jpg

447 ：とびっこ(やわらか銀行) [CN]：2020/04/26(日) 01:17:26 ID:eVnMxI/T0.net
>>1
は？
やめてキャラ変えんの

448 ：ことみちゃん(大阪府) [US]：2020/04/26(日) 01:18:01 ID:MYQKRVpw0.net
無症状にしろって言ってる奴なんかいるのかw
症状があるのにしてくれないから安倍が叩かれてるんだろ

449 ：キタッピー(中部地方) [IE]：2020/04/26(日) 01:18:27 ID:XznyjN4N0.net
ケンサーズパヨク(ギャー！)←寝言

450 ：とびっこ(やわらか銀行) [CN]：2020/04/26(日) 01:19:13 ID:eVnMxI/T0.net
>>446
アメリカの研究では10倍と考えるんだよな
それでも死者少ねえな日本
嫉妬されるわけだ

451 ：いたやどかりちゃん(愛知県) [GB]：2020/04/26(日) 01:30:25 ID:WsF8unlv0.net
平熱パニックおじさんしかり検査するな厨はずっと他人事なんだよなあ
我が身にふりかかれば検査されない不安に負けてパニックを起こす奴ばっかだろ

452 ：スーパーはくとくん(コロン諸島) [DE]：2020/04/26(日) 01:45:17 ID:a+Er3vq+O.net
こいつマスクいらないって言ってた

453 ：77.ハチ君(東京都) [US]：2020/04/26(日) 01:49:00 ID:uP04tz9y0.net
>>63
せめてCTにして

454 ：おもてなしくん(東京都) [BR]：2020/04/26(日) 01:49:23 ID:SsOU9jvE0.net
>>142
1月〜2月からマスクしてた俺に「マスクとか意味ないからw」とか言ってきた同僚がいたんだが、
そいつ3月に微熱出した途端に病院行って「検査してくれ〜」って騒いで迷惑掛けたらしい
アホ過ぎて笑える

455 ：ぶんた(東京都) [CA]：2020/04/26(日) 01:49:39 ID:LnJ7hDGh0.net
陽性率十数%なら数として足りてるんじゃないの?
8割以上コロナじゃないんだから。

456 ：フライング・ドッグ(兵庫県) [RU]：2020/04/26(日) 02:01:34 ID:mXFnrIb70.net
１％でもすり抜けると危ないから検査したほうがいいだろ
１か０で物を語れよ

457 ：77.ハチ君(東京都) [US]：2020/04/26(日) 02:07:52 ID:uP04tz9y0.net
>>144
病院で広げるなよ

458 ：チィちゃん(千葉県) [JP]：2020/04/26(日) 02:09:24 ID:AT9NPa2Q0.net
>>4
交通事故すくなすぎ

459 ：ぶんた(東京都) [CA]：2020/04/26(日) 02:10:57 ID:LnJ7hDGh0.net
>>456
全国民同時に検査するべきだよな

460 ：ベスティーちゃん(静岡県) [CA]：2020/04/26(日) 02:14:43 ID:PTb0uZf80.net
ベイズ統計学の知識がないやつはこの話題を議論する資格がないってこと

461 ：MiMi-ON(家) [US]：2020/04/26(日) 02:15:40 ID:MrPVZaTN0.net
>>142
理論的な文系にはむしろすぐ伝わる
感性だけで生きてきた文系はこのご時世もう全く使い物にならないね
ツイッターで仕入れてきたお気に入りのアーティストの意見を繰り返すだけで自分の頭で考えようとしない
そればかりか理論的な文系の理解の速さが自分の直感と同程度のものと勘違いして嘲笑的な態度でどこまでしつこく食い下がってきやがる

462 ：吉ギュー(愛媛県) [CA]：2020/04/26(日) 02:28:59 ID:WbdSfCbH0.net
ドライブスルーでＰＣＲ検査　江戸川にセンター開設
https://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/202004/CK2020042302100039.html

大阪で『ドライブスルー検査』開始…１５分で検体採取・医師らと接触少なく安全性高い
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20200423/GE00032709.shtml

東京都医師会　地域PCRセンター設立へ　かかりつけ医が主導して感染拡大防止へ
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69132


これが現実
遅まきながら動き出してる現場を妄想で足引っ張んなよ

463 ：ポンきち(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/26(日) 04:09:06 ID:Qg467rWu0.net
>>420
行動優先で勘違いも多い青臭い男だけど案外筋は通ってるよ

>>455
鳥取はまだ0.3%だわ
動画で条件付き確率を説明してるのを解釈すると
どうしょうもなく感染が広がった状態でやってこそ検査する意味が出てくる
って意味のはずなんだけど、検査広げても意味ないと思っててもなかなか腑に落ちんものがある

464 ：(新日本) [US]：2020/04/26(日) 04:37:23 .net
>>291
低学歴泣いてるのか？
英語読めなくて泣いてるのか？

465 ：ベスティーちゃん(北海道) [US]：2020/04/26(日) 04:38:31 ID:h7tNPy760.net
全ての軽症以上と濃厚接触無症状を検査しろって意味だろこれｗ

466 ：：2020/04/26(日) 04:56:18.21 ID:CV3fjjBA0.net
岩田「ゴキブリを検査するのは無駄」

467 ：しまクリーズ(大阪府) [FR]：2020/04/26(日) 05:16:30 ID:UxX1vq/u0.net
>>451
たしかにな
独り者なら問題ないけど家族がいたら大変なのにな
あいつら自宅待機4日でも何もおかしいと思わない馬鹿ぞろいだし
検査しろって言ったら全員パヨク扱いされるしほんと日本の癌。

468 ：はち(神奈川県) [GB]：2020/04/26(日) 05:25:40 ID:T6X1B/Xc0.net
PCR検査は必要ないけど、抗体検査はして欲しいなあ
刻々と状況が変わるのも理解してるけど、とりあえず今の段階での確証が欲しい

469 ：サリーちゃん(茸) [KR]：2020/04/26(日) 05:31:15 ID:6Gr7aaU70.net
>>468
てめえの安心のために医療崩壊させるつもりか、ハゲ

470 ：はち(神奈川県) [GB]：2020/04/26(日) 05:36:51 ID:T6X1B/Xc0.net
>>469
そんなに怒るなよサリーちゃんｗ
つか、抗体検査で医療崩壊は起きんだろ

471 ：ポテくん(茨城県) [IT]：2020/04/26(日) 05:49:37 ID:oBcIZgkj0.net
>>4
餅さっさと規制しろよw
あと腹上死www

472 ：ぺーぱくん(愛知県) [US]：2020/04/26(日) 05:49:40 ID:k3d+aW0H0.net
検査しても30%ハズレるって理解してない人が多い感じ
30%もハズレるならあてにならんだろ
陽性10人中3人野放しにする為の検査になって害の方が大きい
抗体検査も抗体あるからなんて出回るヤツが出れば抗体無いのに自粛出来なくなるヤツが多発する

473 ：ポテくん(茨城県) [IT]：2020/04/26(日) 05:52:36 ID:oBcIZgkj0.net
>>11
自分は陰性と言う安心が欲しいから
その安心を得るために危険を冒したいのがケンサーズ
対して政府や医者が提供したいのは安全

474 ：しまクリーズ(大阪府) [FR]：2020/04/26(日) 06:00:31 ID:UxX1vq/u0.net
ケンサーズとかよく恥ずかしげもなく書き込めるよな
きもいわ
パヨクがネトウヨとか言ってるのと同レベルじゃん

475 ：都くん(暗号化された島) [BR]：2020/04/26(日) 06:05:36 ID:nc9ISmsBO.net
何でも私に話して隠し事はしないで
って言ってるマンコに限って、話したところで
話の内容を理解出来ないし、理解しようとしない

476 ：パルシェっ娘(千葉県) [US]：2020/04/26(日) 06:11:25 ID:Rfh+nmfk0.net
PCRは無駄、まずはCT
あと早期にいきなりアビガンを処方してしまう事も検討してくれ

477 ：デ・ジ・キャラット(庭) [NP]：2020/04/26(日) 06:26:21 ID:J28AljLt0.net
>>32
数学の人が説明してるYouTube誰かか貼ってくれてたから見たけど
あれマスコミ紹介すりゃいいのに

478 ：：2020/04/26(日) 06:32:24.76 ID:wISeB2lx0.net
検査の人員で医療崩壊起こす可能性もあるからな

479 ：ミニミニマン(神奈川県) [US]：2020/04/26(日) 07:13:56 ID:jQvaIVUh0.net
>11
社会不安の現れ( ・∇・)
冷静に対応すべきマスコミが不安を
煽った結果( ・∇・)

480 ：モジャくん(富山県) [KR]：2020/04/26(日) 07:21:27 ID:+LrU1Ti80.net
>>270
女の腹上死ってあんのか？
上乗ってましたって普通は言えないだろ

481 ：ぶんちゃん(東京都) [DE]：2020/04/26(日) 07:24:52 ID:Md6cmcvj0.net
ベイズ統計学なんて自分たちで学んでないやつら以外知らないから医師でさえ分かってないだろ

482 ：ゆりも(埼玉県) [UA]：2020/04/26(日) 07:27:04 ID:/EAgNhYP0.net
>>451
逆
過度の検査が医療崩壊に繋がることや医療崩壊起こしたら日本は終わりなことをよく理解してる人達なんだよ
要はマクロ視点かミクロ視点かの違い
検査しろしろ厨は自分の半径1ｍしか見てないってだけ

483 ：ミルミルファミリー(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/26(日) 07:39:17 ID:OXahwkrC0.net
陰性陽性なんて正直どうでもいいの
とにかく今ハヤリのPCR検査を受けたいだけなの
PCRしたこと無いなんてバレたら友達からハブられるの

っていうお決まりのアレ

484 ：ロッチー(光) [KR]：2020/04/26(日) 07:52:25 ID:KOtU2j+z0.net
既に蔓延してるからね
大半が無症状者なんだからパニック起こすよ
みんな知らずに過ごすのが正解

485 ：買いトリーマン(大阪府) [FR]：2020/04/26(日) 07:58:29 ID:u3I/LiC+0.net
マスクなんかもいらんとか言ってたしな

486 ：ユーキャンキャン(山梨県) [US]：2020/04/26(日) 08:04:37 ID:v5nRbpZD0.net
医者の診断後　保健所検査でも８０％陰性じゃないか。

問題は陽性が検査されてないってトコだな

487 ：買いトリーマン(愛媛県) [CN]：2020/04/26(日) 08:12:25 ID:MqciFNi+0.net
>>438
確かに４日待たせるというのは長いと思うけど当初ならともかく
現在はそれでも検査態勢が間に合ってなく東京では１週間待ちということだから
どうにもならないんじゃないかな。

島津のキットで検査時間は短縮されてマシにはなるだろうけど検査師の人数や
マスクや防護服等の不足の問題もなんとかしないと解決しない。

488 ：買いトリーマン(愛媛県) [CN]：2020/04/26(日) 08:24:44 ID:MqciFNi+0.net
>>462
検査を増やすためのドライブスルーじゃなくて、検査自体を
他の人が居る場所から隔離するためのドライブスルーだぞ

マスゴミが言い出したのか「ドライブスルー」という言葉が
ファストフード的な勘違いを生み出している

言うなら「サテライト検査場」だろう

489 ：やじさんときたさん(静岡県) [CN]：2020/04/26(日) 08:26:32 ID:FtXOcjd+0.net
自分で疑われるから検査したいんじゃないのかね

490 ：買いトリーマン(愛媛県) [CN]：2020/04/26(日) 08:28:15 ID:MqciFNi+0.net
>>468
抗体検査は発症してから１週間以上以上たたないと正確じゃないぞ
発症直後は7%くらいしか感度がないらしい

491 ：シンシン(埼玉県) [BR]：2020/04/26(日) 08:29:16 ID:5/lJOkwe0.net
元気なら検査したところで軟禁されるだけだろうに
黙って普通に生活してたほうがマシじゃね?
かく言う俺も家族みんな風邪の症状出てるんだが

492 ：ダイオーちゃん(千葉県) [CN]：2020/04/26(日) 08:29:58 ID:t22EnvPe0.net
・20%の確率で感染者を非感染と判定する検査
　（非感染者が感染と判定される事はない）

・50%の確率で非感染者を感染と判定する検査
　（感染者が非感染と判定される事はない）

どっちがマシ？

493 ：アイちゃん(東京都) [KR]：2020/04/26(日) 08:32:16 ID:YNN1PR+z0.net
陰性で安心
ってもんじゃないんだから安心を求めてる時点でズレてる

494 ：ユーキャンキャン(山梨県) [US]：2020/04/26(日) 08:32:39 ID:v5nRbpZD0.net
陽性　見つけろ

495 ：買いトリーマン(愛媛県) [CN]：2020/04/26(日) 08:33:46 ID:MqciFNi+0.net
>>483
マスクに髪の毛が付着してたら「こんなもの使えな〜い」って騒ぐくせに
中国製の精度も不明の検査キットは「つかわせろ」って騒ぐ人たちですねw

496 ：キャティ(埼玉県) [HK]：2020/04/26(日) 08:34:53 ID:pBRtIzHQ0.net
世の中の大半が頻度論でしか考えられない人間だからな

497 ：買いトリーマン(愛媛県) [CN]：2020/04/26(日) 08:37:34 ID:MqciFNi+0.net
>>486
それは医師の診断で事前確率（検査前確率）を上げているからだよ
pcr検査の精度の問題を理解した上でその精度を上げるための手法
それをやらずに無作為に検査をやると精度が大幅に下がる

498 ：お自動さんファミリー(大阪府) [US]：2020/04/26(日) 08:40:27 ID:jSoL8vCc0.net
>>495
ﾜﾛﾀ

499 ：梅之輔(大阪府) [CH]：2020/04/26(日) 09:07:49 ID:iLPmj6rq0.net
>>3
アタマ悪過ぎ

500 ：バザールでござーる(東京都) [AR]：2020/04/26(日) 09:17:04 ID:IP6xL9Hf0.net
陰性でも昨日まで陰性だったってだけなのに

501 ：マー坊(店) [US]：2020/04/26(日) 09:19:27 ID:uI9TfwZi0.net
真の感染者数の推定法（その2）｜ショーンKY｜note https://note.com/kyslog/n/n7a88cc49b2df

>ロンドン大学衛生熱帯医学大学院(London School of Hygiene & Tropical Medicine; LSHTM)の数理疫学チームによる検査の捕捉率の推定（未査読）は全世界をカバーしており、日本も比較対象に入っている

この研究では、日本は真の患者数の31% (信頼区間は22% - 74%)を検査で捕捉していると推定している。
他の主要国では、英3.6%、仏4.3%、伊6.0%、西6.5%、米12%、加17%、独29%、中33%、タイ48%、
韓55%などとなっている。
日本は世界の中ではマシなほうだがSARS経験のあるアジア諸国の中では低位ということで、おおよそ直感に合う値ではないかと思う。

502 ：総理大臣ナゾーラ(家) [CN]：2020/04/26(日) 10:18:39 ID:7yRpPU060.net
いいから抗体検査はよ

503 ：きこりん(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/26(日) 10:25:38 ID:YJ/Jf5aV0.net
>>501

>こちらは死者数を基準とする計算法で、Case fatality rate（CFR; 致死率、患者当たり死亡率）をベースとして、入院から死亡までの平均期間により直近の報告数の補正を行い、
そのうえで真のCFRは1.4%であると仮定したうえで死者数から真の入院が必要な患者数を推定し、検査陽性数がその何%を捕捉しているか推定している。
この方法では、「重症者だけしか検査していない」といった批判に対して、もしそうならCFRが上がるはずなのでそれを補正しよう、という計算を行っていることになる。

504 ：チーズくん(光) [EU]：2020/04/26(日) 11:01:17 ID:TxZmLHt60.net
>>85
信者じゃないけど須藤元気みたいに抗体検査陰性で安心してるバカ見てるとケンサーズ馬鹿だと思う

505 ：：2020/04/26(日) 11:15:08.76 ID:r3oXtPJW0.net
この検査は流行の実態を知る疫学的な意味あるだけで、生き死にの瀬戸際の患者やこのコロナそのものの撲滅とは関係ない。優先的にするのはナンセンス。

506 ：：2020/04/26(日) 11:17:58.92 ID:jSoL8vCc0.net
>>504
名前からして脳味噌なさそう

507 ：ミミちゃん(香川県) [US]：2020/04/26(日) 11:19:58 ID:wFibbWI00.net
全数ケンサーズは論外としてPCR検査に回す感染疑いの閾値は下げていけるようにしてほしい
精度の高い検査キット、アビガンと強力な武器の投入が控えてるんだからいつ頃投入できそうっていうロードマップを政府には示してほしい
結果は良いのにアピール下手で不安を広げてる面はある

508 ：：2020/04/26(日) 11:46:00.47 ID:5AVIOduM0.net
>>488
日本のドライブスルー検査は「受診して医師に要検査と判断された人が対象」とソースの記事にも書いてあるのにね
突然押し掛けても検査して貰えないと分かってない奴大杉

509 ：セーフティー(神奈川県) [AT]：2020/04/26(日) 13:24:25 ID:dZqFEDPX0.net
>>502
抗体検査は
どの程度感染が広がったのかを
調査するために行うものだで〜

感染してますか？用じゃなないぜよ

510 ：ペンギンのダグ(鹿児島県) [CA]：2020/04/26(日) 13:25:38 ID:WZME/Xr70.net
マスクも手洗いもうがいも無駄だと言ってた岩田先生じゃないですか

511 ：めろんちゃん(神奈川県) [JP]：2020/04/26(日) 13:31:26 ID:J9SL9YdB0.net
煽りたいだけの人だからな

512 ：きららちゃん(茸) [GB]：2020/04/26(日) 16:40:11 ID:8G102Srx0.net
岩健もマトモなこと言うじゃん

513 ：：2020/04/26(日) 16:58:24.31 ID:J9SL9YdB0.net
岩健は大いに名を広めたが学界での評判はさらにダダ下がったろうね
得をしたのか損をしたのか

514 ：ケロ太(東京都) [US]：2020/04/26(日) 17:02:29 ID:XR0SHh+C0.net
ちやほやされるのが嬉しそうに見えるな

515 ：狐娘ちゃん(千葉県) [KR]：2020/04/26(日) 19:40:54 ID:4n3hJ30p0.net
>>276
ライブクラスターはライブ中ではなく懇親会だとしたら・・・

516 ：狐娘ちゃん(千葉県) [KR]：2020/04/26(日) 19:42:09 ID:4n3hJ30p0.net
>>510
武漢でランニングできるマンね

517 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(静岡県) [US]：2020/04/26(日) 19:48:24 ID:wAMJqBmO0.net
もっと早くこの発言欲しかったな
ケンサーズ以外には周知のことだったんだが

518 ：ほっくー(北陸地方) [KR]：2020/04/26(日) 19:54:02 ID:TjRNkKIR0.net
数学やれ！
ってこと？

519 ：リボンちゃん(おにぎり) [US]：2020/04/26(日) 19:54:48 ID:vrc29Tti0.net
もっと早く言えよ

520 ：しんちゃん(西日本) [IT]：2020/04/26(日) 19:55:29 ID:T8ESqIa/0.net
精度が問題なら何度でも検査すればいいって意見もあったけど
実際何度も採取するのは作業や人手の無駄が多いとして
一つのサンプルから一度に5回分、測定を行うような検査キットは作れないの？

521 ：：2020/04/26(日) 19:58:45.80 ID:5P8qxE1Y0.net
>>519
岩田はずっと言ってる

522 ：：2020/04/26(日) 19:59:57.67 ID:P6e+XMQ70.net
中国から賠償取ればケンサーズにもコロナ見舞金100万もらえるぞ

523 ：パレオくん(SB-iPhone) [CN]：2020/04/26(日) 20:46:41 ID:eov0Ewgs0.net
>>510
疫学的に防除機能を果たすうがい・手洗いを日常生活で行うのは無理って意味合いじゃないかな
手洗いは手首肘までやるものだしうがいは何十秒も掛けなきゃいかんし
https://www.1101.com/kaze_a/2018-09-23.html

524 ：：2020/04/26(日) 21:35:45.04 ID:ZH5R/62P0.net
経済復帰の為に無作為抽出した抗体検査をはよ。

525 ：銭形平太くん(愛知県) [GB]：2020/04/27(月) 01:51:19 ID:Qz5JGwFz0.net
https://i.imgur.com/RLK3y8Z.jpg
これが

https://i.imgur.com/NcP5d7g.jpg
これには黙り

何故🤔？

526 ：(新日本) [US]：2020/04/27(月) 03:58:51 .net
>>286
死ぬほど頭悪いだろコイツ
人手を減らせるってことなのに

527 ：ちかぴぃ(家) [CN]：2020/04/27(月) 04:06:30 ID:Om+CGZLI0.net
>>509
わかってねー（笑）

528 ：(新日本) [US]：2020/04/27(月) 04:10:55 .net
>>509
低学歴丸出し

529 ：おれゴリラ(神奈川県) [US]：2020/04/27(月) 04:23:38 ID:QXVl92Zz0.net
ケンサーズって誰の事かと思ってたらようやく分かったわ
検査をする人、あるいはしたがる人ね

530 ：(新日本) [US]：2020/04/27(月) 04:25:57 .net
>>529
低学歴哀れすぎる
https://i.imgur.com/upjX7O6.jpg

531 ：DD坊や(京都府) [DE]：2020/04/27(月) 04:53:15 ID:L+iiAcTq0.net
日本ではチョソコーのことですわw チョソコーのw

532 ：：2020/04/27(月) 07:00:34.37 ID:G/ANw2JK0.net
>>529
アノ辺の国のボロ検査キットを売りたいヒトたちの工作員のことだと思ってる〜

533 ：狐娘ちゃん(千葉県) [IE]：2020/04/27(月) 07:57:42 ID:nyhOivaw0.net
>>530
いわばまさにこれであると、そう思われるわけであります

534 ：プリングルズおじさん(埼玉県) [CN]：2020/04/27(月) 07:59:29 ID:oQejVvg70.net
そんな検査したいもんなん
明らかに具合悪い人してやったら

535 ：ポッポ(大阪府) [US]：2020/04/27(月) 08:27:56 ID:KYBr+f7I0.net
さっさとアビガン認可して終了だろ。
厚労省って本当に無能だよな。

536 ：ぶんぶん(やわらか銀行) [US]：2020/04/27(月) 08:44:03 ID:dmZr6Y3c0.net
無症状の陽性どーすんだよ
院内感染防ぎようがないんだが

537 ：あいピー(福岡県) [US]：2020/04/27(月) 08:54:40 ID:24ACWp/B0.net
おまえら、自分や自分の家族が熱がでて、
保険所に電話してもＰＣＲを断られる状況を想像してみ？

おまえら、熱に苦しみながら、コロナの突然急激悪化がいつ突然来るかと
恐れながら、「ＰＣＲはしなくていいですか。はい、わかりました〜。どうも〜。」
って言えるのか？

538 ：ほっくー(光) [US]：2020/04/27(月) 09:26:23 ID:3hjSF5Vs0.net
>>537
それは「たかがウイルス、発熱くらい診てくれてもいいじゃないか」という頭があるからだよ。

これが、たとえば癌だったら、医者がさじを投げたら、
不服はあっても、一旦は引き下がって冷静に次を考えるしかないだろ？

恨むなら、こんな困難なウイルスとどう考えても認識しておきながら、
スルーどころか擁護したWHOと他国に注意勧告を出さなかった中国だろうな。

539 ：でんこちゃん(東京都) [JP]：2020/04/27(月) 09:32:31 ID:/M6hD2VP0.net
>>12
無症状の感染者を見つけることが大事って言ってたろキミらガイジが

540 ：おぐらのおじさん(茸) [JP]：2020/04/27(月) 09:46:16 ID:rMEQ6/dF0.net
>>4
スウェーデンの死者率凄いことになってるぞ
そんな実験みたいな政策日本じゃ無理。まあ枝野が政権取ったら出来るかもな。がんばれよ

541 ：ワラビー(東京都) [CA]：2020/04/27(月) 09:49:23 ID:24SvnSq90.net
俺たちには渋谷WHO上級顧問が居る
国民全員検査だー

542 ：(新日本) [US]：2020/04/27(月) 09:52:07 .net
>>4
低学歴は指数関数とか知らないからな
哀れ

543 ：キタッピー(庭) [US]：2020/04/27(月) 10:14:32 ID:B48vx2ML0.net
>>221
人間が対策しないといけないのが病気だけならね

医者が必死になって
年寄りを救ったら

社会にはマイナスなんだよ
悲しいけどね

医者も感染するような病気なら
受け入れを拒否して
医者とコロナ以外の病気の人を優先し
コロナになった年寄りには死んで貰う
死者を最小限にするならこれだろうね

544 ：ファーファ(静岡県) [CN]：2020/04/27(月) 12:24:16 ID:C42ku2QH0.net
医者の関所がないドライブスルーの場合陽性率が下がり
医者の関所で厳しく選別すると陽性率が上がる
前者が韓国で後者が日本

545 ：ファーファ(静岡県) [CN]：2020/04/27(月) 12:25:25 ID:C42ku2QH0.net
>>543
増減は1億3千万のうちの微々たるもんだろ

546 ：ティグ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/27(月) 12:30:38 ID:JuBGglCk0.net
無症状なのに検査して安心したいだけの奴が大量にいる「検査希望者」を引き合いに
5%しか検査してないと叩いてたのがパヨク
それで症状のある人のような本当に必要な人に検査が行き渡らなくなるとは考えない
マジで癌だな

547 ：ファーファ(静岡県) [CN]：2020/04/27(月) 13:25:33 ID:C42ku2QH0.net
PCRを受けるための関所にいる医者たちも塾練度が増し
徐々に「当たり」(陽性)が増えつつある
そこで感染者が増えたﾆﾀﾞー・陽性率が増えたﾆﾀﾞーと騒ぐ

548 ：クロスキッドくん(栃木県) [FR]：2020/04/27(月) 13:32:51 ID:zIV3u8w50.net
何十周遅れなんだよバカ左翼はｗｗｗまめな検温の徹底からのPCR検査で攻めればいいだろ

549 ：ゆうちゃん(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/27(月) 14:18:30 ID:cN/c6b3N0.net
ベイズ統計なんてそりゃ理解してないやつのほうが多いだろう

550 ：ユートン(愛知県) [US]：2020/04/27(月) 14:28:37 ID:meF8aVCq0.net
一貫性が無い

551 ：チョキちゃん(茸) [US]：2020/04/27(月) 14:29:45 ID:eZoYTb450.net
検査言ってる上みたいなやつらはそれで金儲けしようとしてただけだからな

552 ：サン太(やわらか銀行) [CN]：2020/04/27(月) 14:44:00 ID:dtRjYgkP0.net
不安な人は抗体検査をやればいい。
PCR検査は体調不良で病院に来た人だけでいい。

そもそも、自身の感染の有無が心配な人は、自主的に2週間だけ活動を控えれば済む話。
感染していようがいまいが、2週間発病していなけりゃ問題ないというのが世界の指針。
2週間を待てない早漏のせっかち君だけが不安解消に検査を必要としているだけ。

553 ：らじっと(高知県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/27(月) 15:49:02 ID:2r0F8V2n0.net
人種が〜とか、BCGが〜とか言ってたけど
これ死んでるの別の病気なんじゃないかと思ってきた。

＞新型コロナウイルス検査で陽性だった受刑者約3300人のうち96％が無症状だった

＞2500人の囚人を収容するマリオン矯正施設で検査を行ったところ、検査を行った2300人のうち2028人で陽性反応が示されたとのこと。これは全体検査数のうち95％にあたります。なお、マリオン矯正施設の収容者のほとんどが、健康な高齢者です。

https://gigazine.net/news/20200427-inmates-test-positive-for-coronavirus/

554 ：あいピー(福岡県) [US]：2020/04/27(月) 17:44:38 ID:24ACWp/B0.net
この岩田ってのはほんとに医者なのか？
検査の精度は２回、３回とやっていくにつれて上がっていく。

やらないほうがいいとは何たる詭弁！

555 ：ココロンちゃん(北海道) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/27(月) 18:31:04 ID:ojr3NgHE0.net
ＰＣＲは無理でも、レントゲンで様子を見るとか、
色々やれることがあるだろう。
レントゲン車は、たくさんあるんだから、人数が多くても対応できる。
熱が出ていても肺がコロナじゃ無いとわかっただけで安心できる。

556 ：MOWくん(静岡県) [US]：2020/04/27(月) 18:49:26 ID:a0C3Iqad0.net
>>554
あたま不自由そう

557 ：なーのちゃん(兵庫県) [US]：2020/04/27(月) 18:53:24 ID:RqibBeaQ0.net
>>555
コロナだった時のリスク高くないか？放射能だぞレントゲンって

558 ：：2020/04/27(月) 19:01:12.01 ID:mq9QDIU40.net
まあ、医療崩壊すればケンサーズの勝ちだから
時期にわかるよ

559 ：スピーフィ(関西地方) [TR]：2020/04/27(月) 19:08:00 ID:iUyx9lEh0.net
検査シーヤ派
検査スンナー派
どっち？

560 ：中央くん(東京都) [CN]：2020/04/27(月) 20:29:34 ID:OtPTpvgX0.net
>>4
年間350人も腹上死してるのにお前らときたら・・・・

561 ：：2020/04/27(月) 20:39:58.09 ID:XchgoTYU0.net
>>362
G出現に驚いて転倒→死

562 ：ストーリア星人(宮崎県) [IR]：2020/04/27(月) 23:25:54 ID:laOE7F6x0.net
今日検査して陰性だとしても明日感染しないとは限らないんだが、そんなに検査して何になるんだろ

563 ：ウッドくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/28(火) 01:12:38 ID:UhXR11/10.net
えーと空港検疫は全員、濃厚接触者は以前は全員だったけど、今は症状のある人にやってるのでは?
疑って無い無症状の人にはやってないんじゃね?

564 ：銭形平太くん(愛知県) [US]：2020/04/28(火) 05:16:52 ID:e5r88hDD0.net
>>562
そんなに蔓延してるのか怖いな

565 ：：2020/04/28(火) 07:31:27.97 ID:HSv7XbZZ0.net
外国は検査して感染者は減ってきているが、日本では検査して感染者は増えてきている
これで明らかだろ
このまま世界から取り残されて日本なんて国があったとアトランティスみたいになるのさ

566 ：ペコちゃん(光) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/28(火) 09:47:50 ID:j7rUWbHJ0.net
熊本で退院した女子高生が再発しPCR検査で再び陽性になった！ってニュースがあったけど、

こんなのは、退院の判断をするPCR検査で、医師が偽陰性を見逃しただけだろ。

567 ：ペコちゃん(光) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/28(火) 09:55:54 ID:j7rUWbHJ0.net
>>564
分かってねーな。

東京都の人口は1300万人くらいいる。正確な数字はいくらでもイイ。
それに対し、1日の検査能力は2万件を目標にしてる。

砂場（1300万人）を、小さなふるい（検査能力2万/日）でチマチマやっても、指数関数的に増加するんだから効果は出ないよ。
ゴマ粒みたいに動かないなら小さなふるいだとしてもまだ分かる話だが、増殖してるんだから無意味。

568 ：ペコちゃん(光) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/28(火) 09:58:01 ID:j7rUWbHJ0.net
もっと莫大な検査能力があって、人口を何倍もこえて繰り返し何度も検査を繰り返すなら、意味は出てくると思うが不可能だ

569 ：モバにゃぁ?(高知県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/28(火) 10:13:14 ID:KyC6kmva0.net
抗体検査キットがもうすぐ出来るんだから
検診の項目に足しとけばいい。

もう自粛は無理なんだからある程度の感染者は容認しながら日常生活を成り立たせないと

570 ：ペコちゃん(光) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/28(火) 10:23:02 ID:j7rUWbHJ0.net
抗体があれば感染しない訳じゃない。
ワクチン摂取して抗体を作っても感染するし、まわりにうつす。

571 ：MOWくん(関東地方) [RO]：2020/04/28(火) 14:01:19 ID:EEj3GvKF0.net
>>520　鼻の奥の粘膜を引っ掻いてウイルスの入った細胞を取り出す訳だから、
色々な部位の粘膜を取り出せないと意味が無い。もし、そこにウイルスが存在
しなければ何回やっても陰性になる。肺細胞が確実だけど、生きている人には無理

572 ：エネオ(東京都) [FR]：2020/04/28(火) 14:27:30 ID:3221UZ1S0.net
>>566
コロナは免疫を獲得しても感染するウィルス
ただし二回目はヒトヒト感染しにくくなる

573 ：ちーたん(東京都) [KR]：2020/04/28(火) 14:41:53 ID:fvNYzYyC0.net
>>572
別にコロナに限らんやろ
インフルエンザだって抗体持ちでも再度感染することあるし再燃するケースもある

574 ：さっしん動物ランド(大阪府) [JP]：2020/04/28(火) 14:41:55 ID:xt9xi3B50.net
>>566
粘膜をゴリゴリやらないと

575 ：ちーたん(東京都) [KR]：2020/04/28(火) 14:43:14 ID:fvNYzYyC0.net
>>571
結核の検査で麻酔して肺まで管刺して採取するぞ

576 ：：2020/04/28(火) 14:44:38.27 ID:fvNYzYyC0.net
>>574
女子高生の粘膜をゴリゴリ

577 ：：2020/04/28(火) 14:48:21.83 ID:knIsKUK60.net
昔の激緩国試ならともかく、ここ10年ぐらいの国試なら普通に出題されている知識だったりする。

578 ：：2020/04/28(火) 14:50:36.47 ID:knIsKUK60.net
>>513
元々学会の重鎮とは仲が最悪だから、これ以上下がりようがない。ブラックジャックと同じく腕一本で食べてきた人間

579 ：しょうこちゃん(空) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/28(火) 15:15:25 ID:oFEsEcUE0.net
こいつガチで原理主義者か何かか？
左右から嫌われてるだろw

580 ：モバにゃぁ?(高知県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/28(火) 15:24:09 ID:KyC6kmva0.net
>>579
だから信用できるとも言える

581 ：MOWくん(関東地方) [RO]：2020/04/28(火) 16:15:48 ID:EEj3GvKF0.net
>>575　肺組織なら精度 100％に近いと思うけど、そこまでして検査するの？の問題。
新コロナで亡くなった人には、その方が安全で確実だからそうしていると思うけど..

582 ：ちーたん(東京都) [KR]：2020/04/28(火) 16:17:38 ID:fvNYzYyC0.net
>>581
単に生きてる人間にもそこまでする事はあるよって例を出しただけだよ

583 ：モバにゃぁ?(高知県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/28(火) 16:17:53 ID:KyC6kmva0.net
そういや唾液の方がウィルス多いってんでアメリカでは唾液での検査が始まったらしいね

584 ：ちーたん(東京都) [KR]：2020/04/28(火) 16:30:32 ID:fvNYzYyC0.net
>>583
結核の検査だと最初に痰やな

585 ：ピアッキー(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/28(火) 17:28:46 ID:cOicmAkf0.net
変なイデオロギー絡めて話すやつ気持ち悪いな

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