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【ケンサーズ終了】 岩田教授 「疑ってない無症状の人にコロナPCR検査するのはムダ」

1 :ちびっ子(静岡県) [US]:2020/04/25(土) 17:41:41 ?2BP ID:/x9MJtFF0●.net
sssp://img.5ch.net/ico/anime_buun02.gif
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で
陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。陽性でも
感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない
無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ。
午後1:07 · 2020年4月25日·Twitter for iPhone
1,038 リツイート 2,651 いいねの数
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185

岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
なんかベイズの定理がまったく誤解されてるリプ多いが
フィッシャー先生も否定し、多くの年輩ドクターも理解してない概念だから
仕方ないと言えば仕方ない。が、検査学の勉強せずに検査を語るなかれ。
午後2:45 · 2020年4月25日·Twitter for iPhone
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253922957346267136
(deleted an unsolicited ad)

2 :コロドラゴン(東京都) [CN]:2020/04/25(土) 17:42:03 ID:vRdK0Z/E0.net
これは岩田が正しい

3 :暴君ハバネロ(東京都) [US]:2020/04/25(土) 17:42:32 ID:TgYQJWle0.net
しつこく検査しろと喚いてた馬鹿思い知れよ

4 :ぴよだまり(ジパング) [ニダ]:2020/04/25(土) 17:43:07 ID:EvMjo2lE0.net
< 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
350人→腹上死
317人→コロナ
スズメバチ→10年平均で年18人
13人→落雷
2人→クマ
ゴキブリ→1人(転倒死に含む)

経済破綻させてまで自粛する事なのかなぁ
そりゃあ自粛してるから317人で収まってるけど解除しても500人くらいっしょ
仮にコロナの観察期間3ヶ月間×4の一年分だとしても1200人程度
お風呂で死ぬ人より格段に少ない
よって人口1億人数千万人以上を苦しめてまで自粛する必要は本当にあると思う?胸に手を当ててようく考えてみよう
経済破綻したらもっと人が死ぬ
反論できるやついる?

5 :レインボーファミリー(宮城県) [ID]:2020/04/25(土) 17:43:18 ID:iFyrdi7Z0.net
ダイプリ以外はまとも

6 :てん太くん(茸) [TW]:2020/04/25(土) 17:44:12 ID:0Kxmq5sk0.net
検査学とか学んでなくても一定の知能があればわかりそうなもんだけどな

7 :ぶんた(京都府) [US]:2020/04/25(土) 17:44:27 ID:8s1xw/W30.net
抗体調査はよ

8 :じゃがたくん(東京都) [HK]:2020/04/25(土) 17:44:50 ID:7EgyElVq0.net
ダイプリの件で「お前嫌われてんだよ」と同業者から真実を突きつけられてまともになった。

9 :マカプゥ(大阪府) [RU]:2020/04/25(土) 17:45:35 ID:WZAuoZ4q0.net
ほらバーサーカー相手にしてきなよ、ケンサーズ

10 :77.ハチ君(ジパング) [US]:2020/04/25(土) 17:46:08 ID:+BK0golX0.net
あんたが市中感染率を調べろって言ったから件SARSモーニングショーが勢い付いてるじゃないどうすんのさ

11 :アニメ店長(光) [US]:2020/04/25(土) 17:46:46 ID:FHwCEl/g0.net
初期の頃から不思議なんだがなんであんなに検査したがるんだろう

12 :どれどれ(東京都) [US]:2020/04/25(土) 17:47:11 ID:s8sFDrca0.net
無症状に検査しろなんて言ってる人いる?
咳とか熱が出たら検査しろって言う人はいるけど

13 :チャッキー(SB-Android) [CN]:2020/04/25(土) 17:47:25 ID:Go0AXTSC0.net
偉そうに言っても所詮ツイッターだもんな

14 :おにぎり一家(兵庫県) [KR]:2020/04/25(土) 17:47:37 ID:Piut6IJU0.net
症状あるやつ、しかも条件あてはまってるのまで裏ルールでをつっぱねてるのが問題なんだろ

15 :スージー(三重県) [CH]:2020/04/25(土) 17:47:59 ID:ORUuwXeI0.net
>>12
玉川

16 :クウタン(茸) [US]:2020/04/25(土) 17:48:22 ID:GS0o6lj00.net
>>12
希望者は全員とか言ってるのが腐るほど居るが

17 :ぎんれいくん(ジパング) [CA]:2020/04/25(土) 17:48:40 ID:9Fea2x9n0.net
発症が疑われる人は出来る限りPCR検査した方がいいということと
感染者かどうか調べる抗体検査を分けて考えないとね

慶応病院のPCR検査の結果から見るに、日本では既にある程度の集団免疫がついてるから死亡者が極めて少ないのかも

18 :エビオ(石川県) [EU]:2020/04/25(土) 17:48:48 ID:RUxCIfk60.net
>>10
それは抗体検査の話
PCRとは別
精度が低すぎるのが難点

19 :77.ハチ君(ジパング) [US]:2020/04/25(土) 17:49:24 ID:+BK0golX0.net
PCRをスクリーニングに使ってはいけないって2ヶ月前からネトウヨは理解してるのに今頃になって遅いんだよ

20 :ペプシマン(岐阜県) [US]:2020/04/25(土) 17:50:13 ID:bExJEPQE0.net
この当たり前のことを同僚の医者にも全然わかってない人がいるから困る

21 :クウタン(茸) [US]:2020/04/25(土) 17:50:39 ID:GS0o6lj00.net
>>12
https://i.imgur.com/m16oPjv.jpg
ほら、ソース
山本太郎信者だってよ

22 :ぎんれいくん(ジパング) [CA]:2020/04/25(土) 17:50:50 ID:9Fea2x9n0.net
>>19
どうしてこういう上昌浩をマンセーしてた精神病がいるのかなあ

23 :デ・ジ・キャラット(北海道) [CN]:2020/04/25(土) 17:50:52 ID:rfy10ut10.net
>>11
K防疫とやらを称賛し政府を貶めるためだろ

24 :ブラックモンスター(東京都) [ニダ]:2020/04/25(土) 17:51:20 ID:dnJzaQCL0.net
>>11
不安を煽るのがマスコミ
それをビジネスにしようとする孫正義

25 :モッくん(やわらか銀行) [CN]:2020/04/25(土) 17:51:46 ID:fNCZRcZd0.net
検査厨は毎日毎日笑われてる自覚持とうなw

26 :クウタン(茸) [US]:2020/04/25(土) 17:52:06 ID:GS0o6lj00.net
>>12
https://i.imgur.com/tuamTR0.jpg
ほら、今度はアベガー
幾らでも出てくるぞ

27 :暴君ハバネロ(東京都) [US]:2020/04/25(土) 17:52:29 ID:TgYQJWle0.net
>>19
PCRをスクリーニングに使っちゃだめってのは厚労省でも理解できるくらい
明白なはなしなんだよなー

ケンサーズはマジで知恵遅れだと思う。

28 :フクリン(新日本) [ヌコ]:2020/04/25(土) 17:53:22 ID:NVvDn0zg0.net
>>1
同意。結局そうだよね。
検査の専門家の知識なくても
わかること。

29 :エコまる(長野県) [US]:2020/04/25(土) 17:53:52 ID:IQxHj5K90.net
最初からそう言えやハゲ

早く大人になれハゲ

30 :ブラックモンスター(東京都) [ニダ]:2020/04/25(土) 17:54:14 ID:dnJzaQCL0.net
この板にもいたよな
「検査をすれば不安が解消されて経済が回るようになる」
とかいう謎理論言ってた奴

31 :み子ちゃん(福岡県) [RU]:2020/04/25(土) 17:54:29 ID:UkIitFka0.net
医者は数学勉強してないからなあ

32 :ソニー坊や(庭) [US]:2020/04/25(土) 17:55:15 ID:ghMPPir70.net
算数ある程度できるなら誰にでも理解できるんだが
できない医者もおるんやなって

33 :クウタン(茸) [US]:2020/04/25(土) 17:55:45 ID:GS0o6lj00.net
>>30
パヨカスは大体そうじゃない?
何も考えてない池沼かアベガーする為に方針の反対を主張する池沼

34 :フクリン(新日本) [ヌコ]:2020/04/25(土) 17:56:02 ID:NVvDn0zg0.net
だいたい不正確な検査に、
医療関係者を大量使ってなんになる?
陰性といわれた奴が陽性で、気分なくなって好き勝手しだしたらどうするよ?

35 :ごめん えきお君(SB-Android) [JP]:2020/04/25(土) 17:56:11 ID:NwsdxVAF0.net
この人「我が世の春」って感じだろうな
まさか自分の全盛期に感染症で世界がこんなになるとは思ってなかっただろうな

36 :フクリン(新日本) [ヌコ]:2020/04/25(土) 17:57:39 ID:NVvDn0zg0.net
>>30
単に韓国の検査キット売り込みたいバカか、狙って日本を混乱に陥れたいやつら。どちらもテロリスト。

37 :ポテくん(東京都) [US]:2020/04/25(土) 17:58:43 ID:OvTuuaxL0.net
酷いパヨクだけど自分の専門では妥協しねえよな

38 :マウンちゃん(家) [ニダ]:2020/04/25(土) 18:00:01 ID:CU4dOBYb0.net
パヨちん裏切られてやんのw

39 :サリーちゃんのパパ(神奈川県) [JP]:2020/04/25(土) 18:00:04 ID:hg1rFz9d0.net
結局検査した時点の結果が出るだけでその後感染する可能性はあり
陰性を確認するためなら検査結果自体の信頼性もそこまで高くない

そんなの初期からわかってる話だからな…検査連呼してるマスコミいるから手がつけられん

40 :V V-PANDA(神奈川県) [DE]:2020/04/25(土) 18:00:10 ID:UVPQR21x0.net
医師が判断し検査しようとしても出来ないのがある反面
石田純一のように入院も検査も治療もするっと出来る人
軽症だから検査はしないよ自宅で休んでろって急変して亡くなる人
PCR検査をする基準が曖昧な気がするんだが

41 :MONOKO(庭) [CA]:2020/04/25(土) 18:00:27 ID:XEMkWp2S0.net
韓国を見習って防疫対策をしなければ2週間後には2週間後には→ https://is.gd/mCQZMu

42 :メロン熊(山梨県) [US]:2020/04/25(土) 18:02:12 ID:7ccnFRqm0.net
疑いのある人が検査受けられないのが今の問題

43 :タッチおじさん(長崎県) [HK]:2020/04/25(土) 18:02:36 ID:flf2y5Bw0.net
>>11
そらお前、検査キットにウイルス付着させて大量に検査させれば一気に日本社会壊滅させられるやん
だからテレビは盛んに検査しろ!しろ!喚いてたろ?

嘘やけどな

44 :とびっこ(SB-Android) [ニダ]:2020/04/25(土) 18:03:13 ID:i/WgpjH70.net
熱烈なヴィッセル神戸サポーターを自認する岩田さん
「この状況であってもJリーグは無観客でいいから試合再開すべき!
このままではサポーター文化が潰えてしまう危機だ!」
https://www.footballchannel.jp/2020/04/15/post370670/

岩田さんさあ…

45 :ごめん えきお君(SB-Android) [JP]:2020/04/25(土) 18:04:19 ID:NwsdxVAF0.net
>>11
世間は陰謀説好きだからな

46 :ぼうや(神奈川県) [US]:2020/04/25(土) 18:04:50 ID:urztBVJ/0.net
>>4
医療崩壊する方が死ぬ
はい論破

47 :77.ハチ君(ジパング) [US]:2020/04/25(土) 18:05:15 ID:+BK0golX0.net
>>44
この人、4/3に今日ロックダウンしろって言って6日にコンビニでキャプテン翼特集買って喜んでたわ

48 :おばあちゃん(大阪府) [CN]:2020/04/25(土) 18:05:32 ID:VrZ0UCEi0.net
>>11
陽性者を隔離するため
日本は陽性=入院だったから体制できてなかった
そもそも PCRの機械も人も足りてなかったから、クラスター潰し(少数の陽性者を隔離)しか方法がなかった

49 :フクリン(新日本) [ヌコ]:2020/04/25(土) 18:06:45 ID:NVvDn0zg0.net
>>45
はい、あなた次の詐欺のやり方実行してますね。
世間は陰謀論が好きだから。

また詐欺やるなよ、誤魔化すなよ。

50 :キューピー(ジパング) [JP]:2020/04/25(土) 18:07:13 ID:FxkpMwlB0.net
>>4
これ見るとアメリカのコロナ死者数5万人突破ってやばいな
日本はサーズの時もそうだけど今回のコロナも少なすぎて謎、日本人はほんとに免疫あるのかも

51 :たねまる(東京都) [US]:2020/04/25(土) 18:07:20 ID:kdA2mnEw0.net
著書の宣伝>サッカー>ダメ出し

52 :フクリン(新日本) [ヌコ]:2020/04/25(土) 18:07:21 ID:NVvDn0zg0.net
>>48
検査は無駄。

53 :陣太鼓くん(福井県) [GB]:2020/04/25(土) 18:07:29 ID:ujo+xb1b0.net
抗体検査についてはどう思ってるか知りたい

54 :ピアッキー(神奈川県) [GB]:2020/04/25(土) 18:07:42 ID:19mhebxj0.net
これは全くその通りだけど
何でこんなことすら理解できない馬鹿がゴロゴロいるのか不思議
まあイデオロギー全振りの反政府勢力、反社会的勢力なんだろうけど

55 :ぴちょんくん(宮崎県) [CA]:2020/04/25(土) 18:07:49 ID:MWYoXHW50.net
コロナが疑わられる人は生きているすべての人だ。

56 :パレナちゃん(家) [ニダ]:2020/04/25(土) 18:08:08 ID:3xNsnyzo0.net
岩田さんうるさい

57 :フクリン(新日本) [ヌコ]:2020/04/25(土) 18:08:19 ID:NVvDn0zg0.net
>>53
それはこの人の専門からずれるんじゃ?

58 :そなえちゃん(家) [US]:2020/04/25(土) 18:08:37 ID:GDN8ZrSx0.net
もう大分前から岩田先生はパさんの敵だろw
今は上様と仲間たちくらいにしか縋れなくなってて笑えるw

59 :ちかぴぃ(千葉県) [JP]:2020/04/25(土) 18:09:00 ID:WYsAh+MT0.net
>>11
本能的な知的好奇心なんじゃね
脳に情報入れるのって快感だから

60 :マルちゃん(北海道) [US]:2020/04/25(土) 18:10:25 ID:PXyROKBW0.net
宣言しろよ
コロナは病気じゃありません
治療に保険適用しません
自力で何とかして下さい

61 :暴君ハバネロ(東京都) [US]:2020/04/25(土) 18:10:33 ID:TgYQJWle0.net
>>48
1読んでるか?馬鹿か?

そんな措置を講じるための手段にはPCRは使えないということを
いつになったら理解するんだお前。ガチで知能遅れてるだろ。

62 :ごめん えきお君(SB-Android) [JP]:2020/04/25(土) 18:10:41 ID:NwsdxVAF0.net
>>49
何言ってんの?

63 :おたすけ血っ太(北海道) [ニダ]:2020/04/25(土) 18:11:27 ID:fTgMy0h/0.net
発熱した人は、ちゃんと検査しろよな。
少なくともレントゲンは撮らないとダメだ。
PCRの数を増やせないのは、検査能力が足りないから。
一日に十数件件とか、少なすぎる。遅すぎる。
どこでも数百件できるようにしないと対応できない。

64 :Mr.コンタック(茸) [ニダ]:2020/04/25(土) 18:12:15 ID:B97h2xa+0.net
>>4
いつ見てもお餅の破壊力ヤバイな

65 :フクリン(新日本) [ヌコ]:2020/04/25(土) 18:12:39 ID:NVvDn0zg0.net
>>62
わからないならよいことだ。

66 :ちかぴぃ(千葉県) [JP]:2020/04/25(土) 18:12:40 ID:WYsAh+MT0.net
岩田先生は自分の専門に基づいて空気を読まずに言いたいこと言ってるだけだから政治的思想は関係ないしビッグすぎてパヨクに扱いきれるような人じゃない

67 :パステル(京都府) [ヌコ]:2020/04/25(土) 18:12:55 ID:FuKZ4Owo0.net
>>11
この時期に体調悪くなったら誰でも検査受けたくなるよ

68 :星犬ハピとラキ(東京都) [JP]:2020/04/25(土) 18:13:35 ID:uOn4NtiN0.net
>>42
×疑いがある人

○疑いがあるんじゃ無いかと思い込んでる人

69 :フクリン(新日本) [ヌコ]:2020/04/25(土) 18:13:37 ID:NVvDn0zg0.net
>>63
それより自粛したほうが早いと思う。

70 :ちーたん(岡山県) [IL]:2020/04/25(土) 18:14:09 ID:F5cW2cmc0.net
これは同意

71 :あんらくん(神奈川県) [ニダ]:2020/04/25(土) 18:14:29 ID:QIyXk4yt0.net
大規模PCR検査はせず全国民に布マスクをつけさせて感染拡大を防ぐ(正確にはゆっくり拡大させる)のが現在の厚労省の基本方針で、医療機器も人材も不十分とされる現状では理にかなっている。

72 :らびたん(日本) [EU]:2020/04/25(土) 18:14:46 ID:xG5DImwj0.net
数日前のfrance infoで、「もうオリンピックムリポ」「無観客でヨロ」って言ってた 岩田先生

73 :あまっこ(家) [NL]:2020/04/25(土) 18:14:53 ID:I2ireKEh0.net
岩田さんって下手なノーベル賞受賞者より専門家だよね

74 :とれたてトマトくん(大阪府) [US]:2020/04/25(土) 18:15:26 ID:XB7tRuoA0.net
いいから黙って検査だ

75 :北海道米キャラクター(埼玉県) [CA]:2020/04/25(土) 18:15:39 ID:89E//fD00.net
>>11
ポンコツ検査キットで一儲けしようとたくらむ人でなしのゴミ人間に飼われてるカスが喚いてるだけ

76 :ごめん えきお君(SB-Android) [JP]:2020/04/25(土) 18:15:47 ID:NwsdxVAF0.net
>>63
レントゲンなんてcovid-19の診断にほとんど意味ないだろうな

77 :デンちゃん(東京都) [US]:2020/04/25(土) 18:17:02 ID:Ix3X9MAZ0.net
確率・割合ってのは本当に人間の感覚を騙すからな
コンプガチャ問題もそうだけど
ベイズの条件付確率は義務教育に入れてくれマジで

78 :フクリン(新日本) [ヌコ]:2020/04/25(土) 18:17:03 ID:NVvDn0zg0.net
>>73
というかウイルスの専門家なら
そりゃな。信用する。
免疫ならノーベル賞の人なら本庶先生の方が詳しそう。

79 :ガリガリ君(東京都) [CA]:2020/04/25(土) 18:17:11 ID:V47m6Lym0.net
知ってた速報

80 :おばあちゃん(大阪府) [CN]:2020/04/25(土) 18:17:47 ID:VrZ0UCEi0.net
>>61
お前がバカだろ
安心するためだけのPCR検査がいらないなんてのは言わずもがなで、日本は必要用のPCR検査ができてるかといえばできてねーんだよ
本来ならもっと数を増やさないといけないけどできないって話してんだ、ちゃんと書かないとわからないとかほんと頭悪いな


https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20200414/index.html
「全部見ようとすると、ものすごい労力が必要。そういうキャパシティー(能力)は、日本にはない。
だから“クラスター”をきちんとケアして、ここを集中的につぶす。しかも効率よくつぶす戦略を作るしか、おそらく日本に残された道はない。」(押谷さん)

81 :キキドキちゃん(茸) [MX]:2020/04/25(土) 18:18:06 ID:DOo2H64Z0.net
アホパヨ右往左往w

82 :ごめん えきお君(SB-Android) [JP]:2020/04/25(土) 18:18:20 ID:NwsdxVAF0.net
>>73
感染症界のTENGAみたいな人だからな
既存既知のことではあるけど上手いことまとめて発信した

83 :石ちゃん(千葉県) [ニダ]:2020/04/25(土) 18:18:24 ID:LGbdtdmC0.net
健太郎の空気の読めなさ嫌いじゃない
これじゃ地上波からお呼び掛かるわけないよね

84 :フクリン(新日本) [ヌコ]:2020/04/25(土) 18:18:44 ID:NVvDn0zg0.net
数字の話だもんなあ。
あれ、医者が検査しろというなんて
数学知らないの?で終わる話。

85 :イッセンマン(東京都) [ニダ]:2020/04/25(土) 18:20:06 ID:Jek9NvZ/0.net
安倍信者はなんで
検査=反日
って洗脳されてんの?

86 :でんこちゃん(大阪府) [IT]:2020/04/25(土) 18:20:09 ID:TDExLBt80.net
>>83
検査もっと増やせと言わないと使ってもらえないからな

87 :バヤ坊(千葉県) [AT]:2020/04/25(土) 18:20:30 ID:hJKBsb3n0.net
会社でも統計学を理解しない奴が多くて困る。

「俺の経験と勘を信じる」ってやつに限って品質管理に口出して
無駄な全数分析を押し付けてくる。

88 :あまっこ(家) [NL]:2020/04/25(土) 18:20:36 ID:I2ireKEh0.net
>>82
よくわからない例えです  (´・ω・`)

89 :エビ男(沖縄県) [JP]:2020/04/25(土) 18:20:52 ID:eIQ/IxTU0.net
これ、3月にはとっくに言われていた事だよね。

これとともに検査技師の大変さ、技術が必要で人が足りない事も広めてくれ。

90 :星犬ハピとラキ(東京都) [JP]:2020/04/25(土) 18:21:23 ID:uOn4NtiN0.net
>>63
熱出ただけでレントゲンとか頭沸いてんのか?

91 :ロッチー(SB-iPhone) [US]:2020/04/25(土) 18:21:29 ID:sYmISXQi0.net
>>11
不安だからだろうな
感染怖くて怖くて街中にいる感染者は全て隔離したい。だから全員検査しろ!
ってのが本音だろ

92 :にゅーすけ(鳥取県) [ニダ]:2020/04/25(土) 18:21:55 ID:wikK5Gy80.net
むやみな検査を行ってはいけない理由【条件付き確率】

99%の確率で菌がいることを証明出来て
98%の確率で菌がいないことが証明できる検査を利用し
全体の0.01%の人が感染してるとされる病気で
1人の検体が陽性と判定されたとき
その人が実際に菌を持ってる確率はいくら?
https://www.youtube.com/watch?v=67FGN9RKmqw

93 :デンちゃん(東京都) [US]:2020/04/25(土) 18:22:10 ID:Ix3X9MAZ0.net
AI教育に力を入れていくらしいしちょうど良いじゃない
確率統計を義務教育でしっかりやるようにしよう
高卒でもやってない人が大勢いるらしいし困ったもんだ

94 :スピーフィ(千葉県) [CA]:2020/04/25(土) 18:22:16 ID:JgVvhEjQ0.net
>>11
一度陰性出たからって遊び回れる免状にはならんのにな

95 :陣太鼓くん(福井県) [GB]:2020/04/25(土) 18:22:19 ID:ujo+xb1b0.net
岩田先生をうまくコントロールできれば
ものすごい効果的な気がするんだがw

96 :アフラックダック(家) [JP]:2020/04/25(土) 18:22:21 ID:A5iLsCeH0.net
感度がね…

97 :スピーディー(神奈川県) [AT]:2020/04/25(土) 18:22:47 ID:8gVxyLBT0.net
>>42
そりゃないし、誤解。
疑いの有無は医師の診断できまり、
医師が診断して疑いがあったらすべて検査している

ただし、検査依頼が多く時間がかかっている

98 :MONOKO(庭) [CA]:2020/04/25(土) 18:22:50 ID:XEMkWp2S0.net
このスレ橋下いんだろ
もう韓国とかに追い払っとけ

99 :フクリン(新日本) [ヌコ]:2020/04/25(土) 18:23:03 ID:NVvDn0zg0.net
>>80
しかし無理。
日本は国民皆保険で、治療には
高額医療費補助まであるから、
やり出したらきりがない。
気軽に日本は病院にかかれるから。
それにはじめから世界中どこにも
このウイルスに対してPCR検査が多数にできる国なんて存在しない。

専門家委員の話をきりとるなよ。

100 :サリーちゃんのパパ(静岡県) [BR]:2020/04/25(土) 18:23:21 ID:qWxRrxCe0.net
>>4
腹上死そんなにいるのかよ

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