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コロナ発熱4日ルールは根拠がない誰が言い出した?→専門家会議の尾身 なんか後で言い訳してたけど

1 :戸越銀次郎(大阪府) [AU]:2020/04/26(日) 08:58:11 ?PLT ID:FM/e6TWt0●.net
sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif
本日の日本感染症学会学術講演会の配信で、押谷仁氏が「厚労省が出したPCR検査の目安には、
私やクラスター対策班は一切関わっていない」と言い訳 or 内部告発めいたことを連呼して、聞いていて異様な印象を受けた部分がこちらです。
(画質が荒いのは設定ミスです。すみません)
https://twitter.com/flurry/status/1251480938380292096?s=21
(リンク先に動画あり)

『で、この4日間は自宅で様子を見るとかっていうことに関してですね、そういう目安が2月の17日に出ています。
我々がクラスター対策班に参画する1週間以上前のことです』
https://twitter.com/flurry/status/1251482908189057025?s=21

押谷仁氏の発言内容について書き起こしておきます。>

『あの時点で、2月25日に我々がクラスター対策班に参画した時点で、もうすでに検査の目安というのは
厚生労働省から出されていました。で、これには我々は一切関わっていません。少なくとも私は一切関わっていません』
https://twitter.com/flurry/status/1251482821295656960?s=20

↓上に関するリプ

じゃあこの4日ってどこから引っ張ってきた数字なんでしょうね?専門家でありながら
そこには後からでも何が意見具申とかしなかったのでしょうかね?
https://twitter.com/sunring_rise/status/1251490211315412994?s=21

エビデンスのない4日ルールや37.5°は尾身先生の発言が始まりですよ。ただ、
後に尾身先生は国会で言い訳してましたが。ちなみに、4日と37.5°のルールは全国の開業医の間で
ゴールデンスタンダードになりましたが、これにより重症化した患者さんがそれなりにいた事は確かです。
この責任は大きいですね。
https://twitter.com/chaosbalance_/status/1251540822710816768?s=21
(deleted an unsolicited ad)

2 :さかサイくん(空) [HU]:2020/04/26(日) 08:58:44 ID:0ZzwdA1T0.net
怒るでしかし正味の話が!

3 :マツタロウ(東京都) [DE]:2020/04/26(日) 08:59:22 ID:yvj4tnli0.net
ただの風邪だの、鼻づまりが押し寄せるから、その防波堤だろ

4 :ほっくん(愛知県) [ES]:2020/04/26(日) 08:59:42 ID:P1lC3Jti0.net
何の根拠もないルールで岡江さんが死んだ件。

5 :ミミちゃん(東京都) [CN]:2020/04/26(日) 09:00:28 ID:nvEslu6h0.net
コロナはわからないことが多いから仕方ないだろ
なんで揚げ足取りばかりしてるんだよ

6 :ピョンちゃん(東京都) [AU]:2020/04/26(日) 09:00:46 ID:HPZmqX7Y0.net
最近になってアビガンやらなんやら出てきたけど
2月の時点じゃ病院こられても抗生物質とブドウ糖くらいしかできることないんじゃない?
重篤化すればコロナかどうかは無関係に人工呼吸器は使うだろうし

7 :リスモ(中部地方) [AU]:2020/04/26(日) 09:01:33 ID:X1Y/abCi0.net
普通の風邪ならまあ3日で下がるだろ?

8 :つばさちゃん(SB-iPhone) [GB]:2020/04/26(日) 09:01:47 ID:hxguYUwj0.net
平熱低いヤツもいるからな

9 :サン太(山形県) [US]:2020/04/26(日) 09:02:03 ID:8D8fSWKF0.net
なんだ政府が決めたわけじゃなかったのか
まーたクソパヨ共がデマ広めたのか

10 :ミニミニマン(神奈川県) [US]:2020/04/26(日) 09:02:54 ID:jQvaIVUh0.net
>>1
問題は、現在方針転換したかどうか?( ・∇・)
正直2度以上発熱しないと方針クリア出来ない者としては諦めている( ・∇・)
寧ろ抗体検査を受けたいのだけど( ・∇・)

11 :戸越銀次郎(大阪府) [AU]:2020/04/26(日) 09:03:14 ID:FM/e6TWt0.net
志村や岡江を殺したのは専門家会議

12 :ドコモダケ(空) [KR]:2020/04/26(日) 09:03:20 ID:lN3ioYdz0.net
突然重症化するって情報のほうがだいぶ先にあったのに、
四日は家で待てって話はみんな「はぁ?」って思ったよな。

13 :ミミハナ(福岡県) [ニダ]:2020/04/26(日) 09:03:39 ID:1ac2+HAC0.net
四日とかこれも日本産の掟だよな
三密と同じで
あり得ねえことばっかやってる

14 :生茶パンダ(静岡県) [RO]:2020/04/26(日) 09:04:19 ID:vWO1xGKA0.net
安倍晋三ってちょろいよな
Fラン私学で頭の中身がないから意見がない…

15 :タルト(東京都) [EU]:2020/04/26(日) 09:04:20 ID:1sG3n0El0.net
>>4
たとえ、確たる根拠がなくても、何らかの基準は作らないと
医療崩壊を起こしかねない状況なんだから仕方ない

じゃあ、現在なら、「確たる根拠」を持って、しかも医療崩壊を起こさない基準を
作れるのか?

おそらく無理

16 :ばら子ちゃん(中部地方) [US]:2020/04/26(日) 09:05:56 ID:lPNPJqgM0.net
医療崩壊させないためのただの線引きでしょ
未知の新型感染症にエビデンスなんかあるわけねえし
医療体制が受け入れられるキャパ内に収めるしかない

17 :おれゴリラ(東京都) [GB]:2020/04/26(日) 09:06:20 ID:hXGvLeMr0.net
4日ルールがあるから検査を絞り込めてるんじゃないの?
運悪く急激に症状が悪化した人は気の毒だけど、もっと緩和してたら
とっくに軽症の入院患者で溢れてるだろうから、結果は同じだったよ

18 :イプー(埼玉県) [US]:2020/04/26(日) 09:06:26 ID:BCbjIuD60.net
だから政府の責任がないとでも言いたいのか?
ルールを定めるのはトップの責任なんだけど

19 :たまごっち(神奈川県) [EG]:2020/04/26(日) 09:06:27 ID:IV7LMjfq0.net
>>13
だんだんと世界標準に近づいてるだろ

3密重なったらダメ → ステイホーム、2m距離とる

20 :マツタロウ(東京都) [DE]:2020/04/26(日) 09:07:22 ID:yvj4tnli0.net
>>12
数少ない症例より、医療崩壊を防ぐほうが重要なんだろ

21 :ミミハナ(福岡県) [ニダ]:2020/04/26(日) 09:07:33 ID:1ac2+HAC0.net
自覚症状から四日放置の掟だからな
当然重篤まで一気に行く

22 :ケロちゃん(新潟県) [US]:2020/04/26(日) 09:07:57 ID:QNcGhft70.net
そもそも4日も37,5℃熱出たら相当具合悪いしな
普段なら「何でもっと早く医者いかないの?」と説教されるレベル

23 :ミドリちゃん(日本のどこか) [ニダ]:2020/04/26(日) 09:08:04 ID:o7h6tHR00.net
4日ルールでもいいんだよ
その4日ルール超えてたのに弾かれた奴が多数いたことが問題だろ

24 :マツタロウ(東京都) [DE]:2020/04/26(日) 09:09:05 ID:yvj4tnli0.net
>>22
そんなもん医者からしたら軽症だよ

25 :ニック(東京都) [TH]:2020/04/26(日) 09:09:17 ID:L+Gnpe4h0.net
別に「4日」は絶対的なものじゃなかったはずだし
4日以内でも呼吸苦とかあったらすぐ電話するって基準になってたはずだが?

26 :サブちゃん(ジパング) [US]:2020/04/26(日) 09:09:24 ID:ISMezxI/0.net
さっさと死んで、病床のパンク防止に
貢献したのだから英霊として靖国へ。

27 :ケロちゃん(新潟県) [US]:2020/04/26(日) 09:10:29 ID:QNcGhft70.net
>>24
医者からしたらどうでもいいよ
病人が苦しんでいる、それが全て

28 :たまごっち(神奈川県) [EG]:2020/04/26(日) 09:11:34 ID:IV7LMjfq0.net
>>16
ちがう ただ単に検査能力不足だったからだよ


検査不要”“4日間自宅”はやはり政府の都合! 政府専門家会議副座長が「PCR検査のキャパの問題」「個人的には初日でいい」
https://lite-ra.com/2020/03/post-5308.html

29 :レオ(宮崎県) [CA]:2020/04/26(日) 09:11:39 ID:p+yU585f0.net
専門家、政治家「我々が作ったルールで人が死んでも責任はとりません。」

30 :マツタロウ(東京都) [DE]:2020/04/26(日) 09:12:33 ID:yvj4tnli0.net
>>27
医者からしたら、医療リソース食い潰して医療崩壊起こすんだから、軽症者は家で寝てろだわ

31 :おもてなしくん(福島県) [NO]:2020/04/26(日) 09:12:57 ID:GJDZVB0b0.net
体制が整う前に軽症者が溢れたらベッドが足りなくなるので、科学的根拠がなくても4日ルールを決めたことは問題ないし、窮余の策だった。
その間に検査体制とベッド、軽症者用宿泊施設を整備するのが急務だったのに2ヶ月も何もしなかった。
責められるべきは2ヶ月も何もしない決定をした人間。
厚労省の医系技官のようだが。

専門者会議に直接の責任はないが、言い訳がましいことを言い始めて信用を失ったな。

32 :マツタロウ(東京都) [DE]:2020/04/26(日) 09:13:58 ID:yvj4tnli0.net
>>31
小池もオリンピック延期決めるまで何もやってなかったけどな

33 :セーフティー(茸) [DE]:2020/04/26(日) 09:15:13 ID:TFHCI2kX0.net
岡江が死んでも反日

34 :晴男くん(奈良県) [CN]:2020/04/26(日) 09:16:42 ID:cmZM/H3q0.net
未知のウイルスなんやから、間違ってたなら間違ってたと分かった
時点で軌道修正すればエエだけや!

それより、血栓対策デキてンねやろうな?
先々見て次のコト考えて行かな、ドンドン人が死んでくだけやで

35 :黒あめマン(光) [AE]:2020/04/26(日) 09:17:05 ID:T4pJPp230.net
>>17
その劇症化にしても、今の所、そのメカニズムがよく分かっていないからね。
疾患がある人などは危険なのではないか?くらいで。

そもそも、何故、こんなに症状の差があるのか?とか、まったく解明されていない。

そういう状況で、一応の目安としての4日間待機を問い詰めるのは、揚げ足取りに過ぎないだろう。

36 ::2020/04/26(日) 09:17:15.97 ID:jqxx+gSg0.net
要は救える人数が最大数になるように方針決めてるだけだろ

37 ::2020/04/26(日) 09:17:37.37 ID:1ac2+HAC0.net
掟に弱い多くの日本人は実際にこういうの守ってんだろ
三密を避けて四日後に電話して
救いがねえ

38 ::2020/04/26(日) 09:18:29.60 ID:TFHCI2kX0.net
>>34
ところが40万人死ぬんだな。パヨクが気に入らない対策は対策したことにならないから年内に日本人が武漢コロナで40万人死ぬ願望は超新星爆発よりも強い。

39 ::2020/04/26(日) 09:18:36.05 ID:1Dku4x0x0.net
4日待たなきゃ志村死ななかった

40 ::2020/04/26(日) 09:18:42.41 ID:lPNPJqgM0.net
自宅待機で死に出したのって最近だし、ホテルも準備してるから別にええやん
この押谷とかいうヤツも自分の責任回避でわめいてるだけだろ

41 ::2020/04/26(日) 09:19:01.45 ID:5+46CRSn0.net
尾身の4日待機会見見てたけど、これがどう評価されるか後世の歴史に委ねるって言ってた。映像で残ってるんだから今更言い訳しないで腹くくってほしいもんだわ。

42 ::2020/04/26(日) 09:19:25.65 ID:SkvSGJxW0.net
いつの間にか、風邪(初期症状)が出てからの様子見期間が「4日間」になってたね。
2月〜3月は「1週間」だったはず。
情報に疎い人は今も「1週間」と思ってるのではないかな?

また、「医療崩壊がせまっている」とか「病床が逼迫している」とか、
「保健所へのクレームが多い」とかいうニュースを見て、
初期症状があっても「世の中に迷惑をかけたくない」と思いから「ただの風邪だ」だと
信じ込んで、ずっと家に閉じこもってる一人暮らしのお年寄りや老夫婦がいるのでは?
行政側としても一人一人に目を配ることは不可能だね。やろうとすると過労で自殺者が
出かねない。
まったく大変なことだ・・・

43 :アイちゃん(茸) [US]:2020/04/26(日) 09:20:22 ID:52mqkRXw0.net
厚労省は4日待てとは言ってないんだよな。
リリースでは4日も37.5度以上の高熱が続くようなら我慢するなと書いてある。

44 :マツタロウ(東京都) [DE]:2020/04/26(日) 09:20:36 ID:yvj4tnli0.net
>>39
年寄りや基礎疾患持ちは2日だよ

45 :み子ちゃん(東京都) [US]:2020/04/26(日) 09:21:11 ID:iODsw7XG0.net
冷房28度理論だろどうせ

46 :トドック(和歌山県) [KR]:2020/04/26(日) 09:23:31 ID:HMKbGJaj0.net
最初は仕方ないだろ
そこを執拗に責めたら対策なんて何も出来んぞ

責任追及じゃなくて改善点を探すことに力を入れろや

47 :光速エスパー(茸) [CA]:2020/04/26(日) 09:23:58 ID:RM64uHP40.net
クラスター対策犯

48 :トドック(和歌山県) [KR]:2020/04/26(日) 09:24:08 ID:HMKbGJaj0.net
>>39
死んだから議論ができる

49 ::2020/04/26(日) 09:24:52.70 ID:jqxx+gSg0.net
岡江の家族は政府へも医療機関への不満も全く言ってないのに嬉々として安倍叩きの棍棒にしてる奴らの気持ち悪さよ

50 ::2020/04/26(日) 09:25:15.54 ID:TFHCI2kX0.net
>>39
高齢者や基礎疾患持ちは2日で来いって言われてたのはバカでもサルでも知ってる。
志村は両方に当てはまる。助からなかっただろうし、4日待ったからには反日メディアしか見てなかったんだろう。

とても残念だ。

51 ::2020/04/26(日) 09:25:24.55 ID:5MaqSbCN0.net
例によってTwitterもとネタのゴミスレカかあー
パヨクって中学生の口喧嘩みたいなの大好きだね〜♪

52 ::2020/04/26(日) 09:25:34.71 ID:7sWcB9hs0.net
この糞吊るせ!国民の敵や!こいつのせいで人が死んだ!許さん!絶対にだ!許さんからな!

53 ::2020/04/26(日) 09:25:47.73 ID:X8FHdfhv0.net
節電28度ルールみたいだな

54 ::2020/04/26(日) 09:25:55.46 ID:tBgqZj6h0.net
トリアージを理解しないのがおパヨさんの仕事だから仕方ないね

55 ::2020/04/26(日) 09:25:55.74 ID:q4BHfmSu0.net
しょうが無いでしょ。リスク有りは2日なのに共産小池とメディアが伝えなかった。風邪は3日で治るからという作戦だったけど急変する事が分かったなら、待機中の電話問診を増やすしかない

56 ::2020/04/26(日) 09:26:13.48 ID:5AVIOduM0.net
危機的状況でのやむを得ない犠牲はつきもの
そういうもの

57 :ぴちょんくん(東京都) [ニダ]:2020/04/26(日) 09:26:38 ID:8wV6h1kA0.net
>>50
バカに何を説明しても理解しないぞ

58 :だるまる(茸) [BD]:2020/04/26(日) 09:27:11 ID:YS54Y4T60.net
アホみたいな揚げ足取りばっかやってるから対応策に関して見動き取れなくなるんだろうが

59 :パナ坊(愛知県) [US]:2020/04/26(日) 09:27:54 ID:RKs49DqP0.net
4日待機というのは、PCR検査が追いつかないから言い逃れしてるだけだよ。

60 :ミミハナ(福岡県) [ニダ]:2020/04/26(日) 09:28:24 ID:1ac2+HAC0.net
>>46
消えないんだわ
こういう一度植え付けられた固定観念は
やっぱりこうする、いやいややっぱりこう行くとかそんな個人レベルの小回りで全体は動かん

61 :みらいちゃん(東京都) [US]:2020/04/26(日) 09:28:27 ID:hUyvak9o0.net
>>52
こうゆう輩がいるから、日本中決断するべきところで決断できない管理者や責任者が多くなってしまう
うちの職場も管理職がなかなか決断できなくって、在宅勤務が何週間も遅れたよ

62 :パワーキッズ(神奈川県) [CN]:2020/04/26(日) 09:28:32 ID:8Elcf1pB0.net
根拠が存在する状態でルール決められるような状況じゃなかっただろうがクソボケ
って本人なら言いたいと思うよ
ホント、後出しで文句だけ言ってくるパヨクと野党はクズしかいないね

63 :黄色いゾウ(東京都) [FR]:2020/04/26(日) 09:29:40 ID:/o/pUOcW0.net
まぁ未知のウィルスだったんだから医学的な根拠は当然無かったんだろうな
医療リソースの状況から算出したと考えるのが自然かな

64 ::2020/04/26(日) 09:30:55.30 ID:lPNPJqgM0.net
キャパは一番弱いとこがボトルネックになるってだけだろ
PCR検査は結局専門の技師がやってることだから増やすのは簡単じゃねえし、
検査増やしても今度は病院に感染者があふれかえって、病床や医者の数が
足りなくなるかもしれない
そういう全体のキャパを見ても医療崩壊を防ぐために一定の線引きは必要

65 :こぶた(埼玉県) [CO]:2020/04/26(日) 09:31:33 ID:oSppV6fb0.net
37.5度が4日続いたらなんてハードル高すぎて無理
それを専門家会議が修正しないならそれはもう専門家会議の責任
というかPCR検査基準を何故作り直さないのさ

66 ::2020/04/26(日) 09:32:03.74 ID:jqxx+gSg0.net
「自宅待機とかありえない」
「この期間になんで施設を用意してないんだ」


とか言ってる馬鹿は発熱の段階でPCRするようになったらどれだけの数が必要になるか考えたことあるか?


日本は”季節性インフルエンザのみ”の罹患者だけでも年間人口の10-20%の人数がいる、これプラス風邪やその他体調不良が大多数を占めるわけで

要は「発熱でPCRをやったら月に100万件やっても全く足りない状況になる」って事
そんな数できる方法や受け入れ先を用意する方法があるとでも思ってんの?

67 ::2020/04/26(日) 09:32:05.12 ID:d8L8LaUS0.net
>>1
この手の話の出所は十中八九マスゴミ

68 :ポリタン(茸) [UA]:2020/04/26(日) 09:32:38 ID:hPVyZtfZ0.net
おかみの決めたことをたんたんと守れよ猿ども

69 :チョキちゃん(東京都) [ニダ]:2020/04/26(日) 09:32:46 ID:6MBiB2w30.net
>>4
治療してれば死んでなかった証拠を出しましょう

70 :OPEN小將(茸) [ニダ]:2020/04/26(日) 09:33:02 ID:Kdxhitz70.net
古市ってやつも何で病院に行くのかわからない薬もないのに。家にいればいいじゃんって言ってたな

71 :チョキちゃん(東京都) [ニダ]:2020/04/26(日) 09:33:33 ID:6MBiB2w30.net
>>68
お前はちゃんと猿出来てるんだろうな??

72 :マツタロウ(東京都) [DE]:2020/04/26(日) 09:33:48 ID:yvj4tnli0.net
>>65
PCR検査は、事前確率を上げて確定診断に用いるから

73 :OPEN小將(茸) [ニダ]:2020/04/26(日) 09:33:59 ID:Kdxhitz70.net
>>69
タイでは軽症でも薬バンバン使って死亡率下がってるらしいぞ

74 :ばら子ちゃん(中部地方) [US]:2020/04/26(日) 09:34:33 ID:lPNPJqgM0.net
重症者や死者の割合も日本が特に高いわけでもないだろ
別に対応がそこまで悪かったわけでもねえよ

75 :RODAN(東京都) [JP]:2020/04/26(日) 09:35:25 ID:jqxx+gSg0.net
>>65
>37.5度が4日続いたらなんてハードル高すぎて無理


なんでハードルが高いのかというとほとんどの人間が4日以内に症状が治るからだろ(つまりただの風邪)一体何が無理なんだ?
深く考えずに雰囲気で批判してるいい見本だな

76 :ナミー(大阪府) [DE]:2020/04/26(日) 09:35:47 ID:Ojgo8P4M0.net
原因不明だから仕方ないやろ

77 :RODAN(東京都) [JP]:2020/04/26(日) 09:36:44 ID:jqxx+gSg0.net
>>73
死亡率は変わらんぞ

78 :黒あめマン(光) [AE]:2020/04/26(日) 09:38:56 ID:T4pJPp230.net
>>39
そもそも、故・志村さんは自分がコロナに感染していたのを知らずに亡くなった(コロナと思ってなかった)と報道されてるし、
17日に倦怠感、19日夜に発熱、次の日には掛かり付け医を呼んで、そのまま危篤。

パヨクは「志村は4日待った!待った!」と言い張ってるが、
どこから「4日待った!」が出てきてるのだろう?

79 :みらいちゃん(東京都) [US]:2020/04/26(日) 09:40:05 ID:hUyvak9o0.net
>>64
次回からは医療リソースを高齢者の暇つぶしや延命ばかりに使うのではなく、救急や感染症対策にも力を入れて欲しいね
今は手持ちリソースで犠牲者が一番少なくなりそうな選択をするしかない
終わった後にもっとベターなやり方が見つかるかも知れないが、今は不確かな中で選ばなければならない。

80 :白戸家一家(東京都) [IT]:2020/04/26(日) 09:41:26 ID:xmbo9XhC0.net
一つでも密な状態になれば危険なのに三蜜じゃなければ大丈夫とか言ってる時点でコイツラ信用できんだろ

81 :陣太鼓くん(東京都) [ヌコ]:2020/04/26(日) 09:41:33 ID:mxGSv0950.net
3日ルールじゃ無かったんか?
テレビとネットやろ?

82 :マウンちゃん(関東地方) [ニダ]:2020/04/26(日) 09:42:05 ID:4chUW02B0.net
4日を基準にしたら4日を『絶対』に解釈しちゃった人がいるんだよ
それだけ

83 :サト子ちゃん(神奈川県) [ヌコ]:2020/04/26(日) 09:42:49 ID:mwKR7cK+0.net
このルールが意味なかった
様子見て肺炎重症化→亡くなってしまった
志村けんや岡江久美子
大体37.5℃が2日続いたら普通に病院受診する

84 ::2020/04/26(日) 09:43:34.26 ID:iz4Zf8QW0.net
軽症者は検査しないで家で寝てろって言ったのは橋下で確定。岡江さんがなくなった原因の一端は橋下。

85 ::2020/04/26(日) 09:43:35.97 ID:nz5G9blM0.net
武漢のレポートで重症化するのは5〜8日って分析されてたからでは

86 ::2020/04/26(日) 09:43:54.66 ID:44HBvMi90.net
確かに四日も待ったら手後れで死んじゃう人も多いだろうなー!

87 ::2020/04/26(日) 09:44:01.83 ID:1Dku4x0x0.net
>>78
4日ルール決めてなかったら早くに病院いってたかも知れないじゃんか!

88 ::2020/04/26(日) 09:44:19.93 ID:zmpOz7c70.net
散々、専門家委員会を持ち上げてこのザマかよ。
このルールのせいで死んだ人間が何人いるんだか・・・

89 ::2020/04/26(日) 09:44:23.94 ID:tzPmVXzf0.net
3日目辺りにCTやりたいところだろうな

90 ::2020/04/26(日) 09:44:40.01 ID:jqxx+gSg0.net
>>83
持病持ち高齢者は2日で病院受診するのはそのルール通りなんだけど何言ってんだ?

91 :こんせんくん(兵庫県) [FR]:2020/04/26(日) 09:44:46 ID:yGz66SS60.net
>>85
違う
普通の風邪は3日熱が続くことは極めて稀だからだよ

92 :RODAN(東京都) [JP]:2020/04/26(日) 09:45:45 ID:jqxx+gSg0.net
>>88
このルールのせいで助かった人間と比べなきゃな

93 :ハッケンくん(新潟県) [LB]:2020/04/26(日) 09:45:50 ID:AQ3qWktG0.net
>>82
これなぁ・・・
日本人の良いところでもあり悪いとことでもある

94 ::2020/04/26(日) 09:46:43.89 ID:mwKR7cK+0.net
そもそも体制整ってない保健所に判断丸投げしたのが間違い
保健所の職員の大半は一般事務職や医療現場から離れている医者や保健師
これで判断しろと言うのが無理

95 ::2020/04/26(日) 09:47:25.77 ID:1ac2+HAC0.net
そもそも目的意識がズレてるんだよ
こいつらは病院を守りたい
感染の拡大の阻止とか感染者の救命とかは二の次

んでそこは今も変わんない
「医療崩壊したら終わりですよ?」
とか言いながら保健所で蹴り返す作業を続けてる
街中に増え続けてるキャリアは放ったらかしで

96 :こぶた(東京都) [DE]:2020/04/26(日) 09:48:19 ID:ofWbB6XO0.net
4日も経てば、重症化して死ぬし

その方が都合が良いヤツが居るんだろうな

97 :RODAN(東京都) [JP]:2020/04/26(日) 09:48:23 ID:jqxx+gSg0.net
>>95
病院守らなかったら武漢やイタリア一直線だぞなにいってんだ
ズレてんのはお前だよ馬鹿

98 :ウチケン(神奈川県) [CA]:2020/04/26(日) 09:48:42 ID:qD5nEm9a0.net
後付けで年寄りや病気持ちは二日間て言ってたよ

99 :黒あめマン(光) [AE]:2020/04/26(日) 09:49:01 ID:T4pJPp230.net
>>87
だから、志村さんは、マネージャーか何かの話によると、
あくまで持病から疲れが出たのだろうくらいに考えていたそうだし、
夜の発熱から次の日には専属医を呼べる身分だぜ?

どこから「4日待った!」が出てくるの?

100 :マコちゃん(神奈川県) [IE]:2020/04/26(日) 09:49:23 ID:SLD3AU/I0.net
>>27
医者からしたら家で寝てろ以外に言うことないぞ

101 :ばら子ちゃん(中部地方) [US]:2020/04/26(日) 09:50:08 ID:lPNPJqgM0.net
>>95
病院は空母みたいなものだから、戦略上死守は仕方ない

102 :UFO仮面ヤキソバン(長野県) [US]:2020/04/26(日) 09:50:29 ID:iz4Zf8QW0.net
最初はオリンピックの開催の影響で検査絞ってたって言う話がよくでるけど、未だに検査絞ってる理由はなんなんだろね。
日本はアフリカ大陸並みに検査能力が低いって事?

103 :サト子ちゃん(神奈川県) [ヌコ]:2020/04/26(日) 09:51:05 ID:mwKR7cK+0.net
3月中旬になって一定の体制が出来たのは東京、神奈川、大阪、あとは先行して感染拡大してた北海道くらいだろ
しかし最近地震多発していて怖い
避難所生活になったら完全崩壊

104 ::2020/04/26(日) 09:51:36.17 ID:NkfMRyKW0.net
whoだな
嘘つきだから

105 ::2020/04/26(日) 09:52:34.88 ID:Eh0E/35z0.net
>>102
広げまくった国が死者出しまくってるから真似する意味なんか無いって明らかだから

106 ::2020/04/26(日) 09:52:43.91 ID:vFuRCo/b0.net
>>4
根拠がない新しい疾病で手探り状態だから、エビデンスが無くても何かしら基準を示して一律対応をするのは構わないと思う。でも、

中国の様子を見て、医療崩壊や院内感染を防ぐことを政府とともに第一に考えた。疫学的な根拠はその現時点では無いに等しかったので、誰と誰の責任において決定した。結果に対してはその誰と誰が責任を持つ。

…て言うならOKなのにな

107 ::2020/04/26(日) 09:53:23.54 ID:a+gBFcXX0.net
>>4
岡江案件で工作員が雇われてる

108 ::2020/04/26(日) 09:53:49.59 ID:iz4Zf8QW0.net
>>103
今、茨城で震度4だって。避難所生活もだけど、原発も怖い。原油安いんだから原発止めて火力発電にしたた方がいいんじゃないの?

109 ::2020/04/26(日) 09:53:59.86 ID:/o/pUOcW0.net
>>90
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/consultation/

確かにそうなってるな
志村が亡くなった時マスコミはここら辺クローズアップしてたっけ?
本来ならマスメディアが周知すべきなんじゃ無いかねぇ

110 :ポリタン(大阪府) [CH]:2020/04/26(日) 09:55:25 ID:ZJ9Yatdt0.net
政府専門家会議
尾身茂「発熱が4〜5日続いた後に治る人がほとんどだが、悪化する人もいる。その時点でPCR検査を受ける。発熱から4日目に検査をとしたのは、出来るだけはやくウィルスを検出でき、トータルで効果が高いからだ!」

111 :サト子ちゃん(神奈川県) [ヌコ]:2020/04/26(日) 09:55:32 ID:mwKR7cK+0.net
2日ルールでも手遅れ

112 :シジミくん(四国地方) [CN]:2020/04/26(日) 09:56:09 ID:ZXCho4aZ0.net
4日間ルールが相応しくないというなら、今から変更すりゃ良いじゃん。
国感研も最近、濃厚接触者の観察ルール変更したし。

今みたいな非常時に責任論を言うのはナンセンスだろ。

113 :にっきーくん(神奈川県) [ID]:2020/04/26(日) 09:56:31 ID:3iU0Zgyp0.net
>>25
4日は絶対ルール 保健所で弾かれる

114 :サト子ちゃん(神奈川県) [ヌコ]:2020/04/26(日) 09:57:08 ID:mwKR7cK+0.net
岡江久美子は2日後の5日に入院
これは医者の判断ミス

115 :すいそくん(ジパング) [CN]:2020/04/26(日) 09:57:14 ID:q4BHfmSu0.net
>>102
日本はCTを手厚くして脳から膀胱まで調べる道を歩いて来た。PCR能力が他国より低いのはそのとおりだが、科学的に言ってPCRを振り分けの第一検査に使うべきでは無いというのは正しいので今はこの道で行くしかないかと

116 ::2020/04/26(日) 09:58:19.07 ID:AQ3qWktG0.net
>>113
そんなことはないな
2/17の通達で重症化しやすい2日ルールは規定済

117 ::2020/04/26(日) 09:58:19.74 ID:qD5nEm9a0.net
日本は他国のようにMERSの洗礼を受けなかったから
大量検査体制を構築しなかった
集中治療ベッド数もイタリアにさえ劣る
その中で専門家がやむを得ず今の方法を考えたとか byNすぺ

118 ::2020/04/26(日) 09:58:24.25 ID:mwKR7cK+0.net
保健所の職員の大半は一般事務職員
保健所に一次判断丸投げしたのは間違い

119 :すいそくん(ジパング) [CN]:2020/04/26(日) 09:59:28 ID:q4BHfmSu0.net
>>110
事前確率を上げるのが正しいPCRの運用

120 :RODAN(東京都) [JP]:2020/04/26(日) 10:01:22 ID:jqxx+gSg0.net
そもそも入院後容体が急変して死ぬケース何件も有るのに自宅待機してなけりゃ死ななかったとかなんの根拠もない

121 :マコちゃん(SB-Android) [US]:2020/04/26(日) 10:01:35 ID:rZnwO/Uf0.net
>>11
前者は生前の不摂生、後者は癌の放射線治療による免疫低下
4日ルールは関係ない
然るべき治療を行っても助からない可能性の方が高い

122 ::2020/04/26(日) 10:02:04.65 ID:wwd1VhJg0.net
4日ルールは日本だけなの?
だったら欧米各国ほど深刻でないのはそのお蔭の可能性もあるだろ

123 ::2020/04/26(日) 10:02:10.03 ID:JukFUqUW0.net
4日待っても検査は受けられないぞ

124 ::2020/04/26(日) 10:03:01.08 ID:1Dku4x0x0.net
>>99
4日と言わずにすぐ病院へって状況だったら行ってたよね?
だってお上がすぐって言ってるしって

125 ::2020/04/26(日) 10:03:09.86 ID:jqxx+gSg0.net
>>122
大体何処の国も医療崩壊してから日本と同じように症状重いやつ優先になってる

126 ::2020/04/26(日) 10:03:17.44 ID:AQ3qWktG0.net
>>123
赤江珠緒の夫
11日 高熱と激しい背中の痛み、味覚障害あり
12日 高熱が続くので病院、CT→肺炎と診断→PCR→陽性

石田純一
10日 沖縄で取材
11日 体にだるさ
13日 東京帰京、だるさ継続、熱なし、咳なし
14日 病院、CT→肺炎と診断→PCR→陽性

127 ::2020/04/26(日) 10:03:43.49 ID:fcMJR0dG0.net
>>90
岡江も持病持ちだったよな?
手術や治療中の癌は持病に入らないのか?

128 ::2020/04/26(日) 10:04:07.11 ID:iz4Zf8QW0.net
>>115
確かにCTの設置率は高いけれど、CTで普通の肺炎かコロナか判定出来るの?CTで肺炎を調べてからPCR?
ということは最後の判定はやはりPCR検査になるのでは?
症状がない人が感染を広めてるって話しもあるし、まぁそれは抗体検査すれば分かる話しだけど。

129 ::2020/04/26(日) 10:05:07.78 ID:wwd1VhJg0.net
>>125
日本みたいに最初からそうしとけば良かったんだよ

130 ::2020/04/26(日) 10:05:16.16 ID:AQ3qWktG0.net
>>128
診察の時点で「息苦しさ」は重要な判断材料になっているので
息苦しさ有りなら即CT
肺炎の兆候があれば即PCR

131 ::2020/04/26(日) 10:05:21.88 ID:dZahjVGG0.net
>>126
じゅんいちは取材じゃなくてゴルフで遊んでるときだぞ

132 ::2020/04/26(日) 10:05:26.23 ID:jqxx+gSg0.net
>>127
岡江の場合は普通に受信してる
様子見は医師の指示だぞ

133 ::2020/04/26(日) 10:06:33.70 ID:jqxx+gSg0.net
>>128
CT→ウイルス性肺炎かどうかの切り分け

PCR→確定診断

134 :サリーちゃん(中部地方) [US]:2020/04/26(日) 10:11:37 ID:fZZdSqvK0.net
オマエラ、何でも人のせいにして生きてるんだな

135 ::2020/04/26(日) 10:14:26.62 ID:g7A4xtp90.net
Dappi
@dappi2019

3月10日
小池晃「政府と専門家会議は4日間経過観察と言ってるが高齢者もそれでいいのか!」
上昌広「流石、先生!同感です!」
尾身茂「初日から息切れや怠さがある場合や高齢者や基礎疾患がある人は2日と例外規定にある」

印象操作する共産党&マスコミ御用達専門家の適当っぷりが酷い

136 ::2020/04/26(日) 10:16:36.37 ID:lI6vhSq90.net
医療関係者も、無能なアベ首相が決めた4日ルールがなければ
岡江さんは 早期にアビガン投入して、助かった命だと
感染学者 医者 すべての人がコメントしてる

4日間自宅待機を決めたアベ首相から謝罪がいまだに無いんだぜ?
埼玉県知事は、マスコミの前でしっかり謝罪をした。 一方 アベの謝罪はいまだ無し

137 ::2020/04/26(日) 10:17:12.89 ID:hJ2DZzCy0.net
>>1
マスコミコピー人間の悲劇!

138 :トラッピー(大阪府) [US]:2020/04/26(日) 10:18:05 ID:1Dku4x0x0.net
>>136
病院に押しかけるのを阻止したかったんだろうとは思うがな
軽症者や不安症の人のパニックが安倍ちゃんを困らせてる

139 :ヤキベータ(やわらか銀行) [FR]:2020/04/26(日) 10:18:13 ID:hJ2DZzCy0.net
>>134
マスコミコピー人間が広めた

140 :ペコちゃん(栃木県) [CA]:2020/04/26(日) 10:20:24 ID:g7A4xtp90.net
>>136
最初から
初日から息切れや怠さがある場合や高齢者や基礎疾患がある人は2日
なんだけど
マスコミが勝手に勘違いし報道してたんだけど

141 ::2020/04/26(日) 10:21:37.84 ID:M30P7OsY0.net
4日ルールは個々を守る為じゃなく全体を守るためのもんだよ
トリアージみたいなもんだ

142 ::2020/04/26(日) 10:22:15.40 ID:M30P7OsY0.net
布マスクもそう

143 :ペコちゃん(栃木県) [CA]:2020/04/26(日) 10:22:43 ID:g7A4xtp90.net
初日から息切れや怠さがある場合、高齢者や持病がある場合は2日

Dappi
@dappi2019

3月10日
小池晃「政府と専門家会議は4日間経過観察と言ってるが高齢者もそれでいいのか!」
上昌広「流石、先生!同感です!」
尾身茂「初日から息切れや怠さがある場合や高齢者や基礎疾患がある人は2日と例外規定にある」

印象操作する共産党&マスコミ御用達専門家の適当っぷりが酷い

動画リンク
https://twitter.com/search?q=from%3Adappi2019%20%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E6%99%83&src=typed_query
(deleted an unsolicited ad)

144 ::2020/04/26(日) 10:30:32.78 ID:mhf12ny50.net
>>95
病院を守りたいのは全国家全国民の総意だと思うが
そこクラスター化したらそれこそどこで診療や入院させるんだろう

145 ::2020/04/26(日) 10:31:47.49 ID:S550ZZa00.net
>>83
持病持ちや老人は2日だよ
それはガイドライン出したときから言ってる

146 ::2020/04/26(日) 10:34:34.73 ID:jqxx+gSg0.net
>>136
全ての人が言ってるとか言うあからさまな嘘をつかなきゃ攻めれないだからそう言うことなんだよ

147 ::2020/04/26(日) 10:36:16.66 ID:jqxx+gSg0.net
そもそも岡江久美子は医師の判断で経過観察してたから4日ルールは全く関係ない

148 ::2020/04/26(日) 10:37:28.34 ID:S550ZZa00.net
>>136
岡江さんは癌患者で持病持ちだから2日だよ
それに癌治療してるときは免疫下がって感染症かかりやすくなるから発熱したら担当医に言わなきゃいけない
んで、岡江さんも担当医のとこに行って安静と様子見指示されたんでしょ

149 ::2020/04/26(日) 10:40:27.27 ID:89Jsra4a0.net
どっちしろ、みんな検査するほどインフラあるわけないから誰でもやってたら今の倍の死者だしてるやろうね。

150 ::2020/04/26(日) 10:42:29.92 ID:KE2ZY7U10.net
>>20
適切な医療が受けられずに人が死ぬのも医療崩壊では?

151 ::2020/04/26(日) 10:43:57.97 ID:wwd1VhJg0.net
>>150
あえて死なせてるだけだから医療崩壊では無いよ

152 :ウチケン(神奈川県) [CA]:2020/04/26(日) 10:44:28 ID:qD5nEm9a0.net
息切れは肺炎や心臓の障害で血中の酸素不足→キケン信号
今はパルスオキシメーターができて簡単に測れるようになった
埼玉県は保健所に配備これも日本人の発明

153 :いきいき黄門様(東京都) [US]:2020/04/26(日) 10:44:34 ID:KE2ZY7U10.net
>>30
>>100
医療リソースを拡充する発想はないんですかね…
中国は隔離病棟を作ったし他国は看護師を配備した隔離ホテルを用意してんのに

154 :トッポ(新潟・東北) [KR]:2020/04/26(日) 10:45:00 ID:3A5Vdpuv0.net
専用の発熱外来が設置できないこと
軽症者の収容施設がないこと
陽性だとしても、風邪と同じで対症療法しかないこと
軽症者のほうが圧倒的に多いこと

これらを勘案すれば妥当だなとは思ったけど

上2つは医師会が協力しないからできないことみたいだし
しょうがないんじゃないか

155 :いきいき黄門様(東京都) [US]:2020/04/26(日) 10:45:38 ID:KE2ZY7U10.net
>>151
自分で言ってることおかしいなって思わない?

156 :RODAN(東京都) [JP]:2020/04/26(日) 10:46:46 ID:jqxx+gSg0.net
>>153
日本も当たり前に拡充してる上に中国も他国も桁違いの死者数出してるけど?少しは現実を直視したらどう?

157 :黄色いゾウ(東京都) [FR]:2020/04/26(日) 10:47:22 ID:/o/pUOcW0.net
>>153
してるだろ
アパホテルの件とか知らないの?

158 :よかぞう(愛知県) [US]:2020/04/26(日) 10:48:51 ID:fcMJR0dG0.net
>>132
じゃあ何で癌の手術して癌の治療受けてたのにPCR検査受けれなかったの?
素人がみても免疫力が落ちてるのは想像つくよな?

159 ::2020/04/26(日) 10:49:16.68 ID:CQ5kvLgE0.net
>>1
エビデンスとなると否応なしに統計が要る
しかしこれは新ウイルスなので、
当然そういうものはない
ダラダラとしたような熱発とか、
そこまでの症例でわかってる妥当なとこを
狙った線引きしか出来ない
4日ルール?は診断学などではなく、便宜的で
暫定的なスケールに過ぎない。
だから臨床的に風邪との違いが生ずるのは?
経過観察して、風邪と違うと判断出来るのは?
との日数を、4日間という数字に落とし込んだ、
それだけのもの。妥当性はある。

160 ::2020/04/26(日) 10:50:11.31 ID:wwd1VhJg0.net
>>155
思わない
キャパを超えると医療崩壊する
だからハードルを作って医療を守る

161 :虎々ちゃん(埼玉県) [US]:2020/04/26(日) 10:51:07 ID:gwJQ5Jlt0.net
一般人の死は数字でしかないけどね

162 :犬(家) [CN]:2020/04/26(日) 10:51:34 ID:+rPDCGGt0.net
さすがにいまの段階での体たらくは容認できない


軽症者は自宅やホテルで待機するという方針が決まったはずなのにまだ検査してもらえないというのは政府、首相の怠慢

163 ::2020/04/26(日) 10:52:24.86 ID:CQ5kvLgE0.net
>>158
放射線治療の後に微熱は普通なんだよ、、
岡江さんは上気道症状が乏しかったのだろう
なのでいきなりCTでもなかった

ヘビースモーカーだった説もあるが、
一旦肺の奥にウイルスが届いて住み着いたら、
ワッと肺全体に急に拡がったんだろう

164 :たまごっち(神奈川県) [EG]:2020/04/26(日) 10:53:49 ID:IV7LMjfq0.net
>>153
箱出来てもマンパワーをどこからもてくるか問題あるからな
イタリアは学生 
中国は 武漢封鎖して地方から医者、医療従事者をかき集めた

日本だとどこから集められるのか 自衛隊と学生か? 

165 ::2020/04/26(日) 10:56:06.10 ID:IV7LMjfq0.net
>>160
その弊害は 
検査漏れで処置せず死亡
検査遅れて早期医療施せず重症化
院内感染多発

どっちみち医療崩壊してんだよね

166 :犬(家) [CN]:2020/04/26(日) 10:58:48 ID:+rPDCGGt0.net
>>50
この段階でそんなの言ってるのはもう言い訳に過ぎない
本来検査診断隔離治療されるべき重症者がPCR検査されずそこいらで野垂れ死にしてるんだから

自粛は感染拡大を防止するためだが
PCR検査は適切な隔離や治療をするためだ
軽症者の隔離体制が整っている中でいまだに重症者が検査もされないというのはなんの説明にもなっていない

167 :きこりん(神奈川県) [US]:2020/04/26(日) 11:00:20 ID:A/focng90.net
>>153
トンキン:船の科学館敷地に仮設病院
https://www.asahi.com/articles/ASN435VLHN43UTFL007.html

神奈川:医療研究所敷地内
https://www.townnews.co.jp/0601/2020/04/17/524856.html

千葉:幕張メッセ
https://www.asahi.com/articles/ASN4Q7HDRN4QUDCB012.html

168 :ヤン坊(光) [HK]:2020/04/26(日) 11:01:32 ID:Lbcq5bwm0.net
>>73
死なない証明できてないやん

169 :セーフティー(茸) [DE]:2020/04/26(日) 11:03:15 ID:TFHCI2kX0.net
パヨク「老人が死んだら日本のせい」

170 :ヤン坊(光) [HK]:2020/04/26(日) 11:04:35 ID:Lbcq5bwm0.net
>>169
パヨクが死なないんだから大したウイルスではないことが証明されている

171 :梅之輔(福井県) [GB]:2020/04/26(日) 11:04:40 ID:UtCjVic50.net
8割なんたらも言い訳をはじめてるみたいだなw

172 :ポポル(北海道) [UA]:2020/04/26(日) 11:06:06 ID:lrYGWgh70.net
>>130
 そもそも、帰国者・接触者相談センターに電話する要件の中に「強いだるさや息苦しさがある」があるからねぇ。
情弱は、37.5℃4日間しか条件がないと思い込んでいるようだけど。

173 :犬(家) [CN]:2020/04/26(日) 11:06:48 ID:+rPDCGGt0.net
いくら軽症者の隔離施設ができて重症者に対応する体制ができたって

医者が保健所に検査するように言わなかったり、保健所の検査が追い付いてないせいで感染者かどうかわからないなんてめちゃくちゃだよ

戦艦大和つくっても兵站軽視して軍人が餓死したら意味ないのと同じだろこれでは

174 :ガブ、アレキ(関西地方) [ニダ]:2020/04/26(日) 11:07:06 ID:+XpNJZeu0.net
最初から

1. 息苦しさ(呼吸困難)
2. 強い倦怠感(脱力)
3. 高齢者・基礎疾患持ちは37.5度以上の発熱が2日以上
4. 37.5度以上の発熱が4日続く

が判断基準だからな

アホなマスゴミとか行政が勝手な思い込みで突っ走っただけだ。
まぁ書き方もおかしいけどな。

175 ::2020/04/26(日) 11:09:35.70 ID:+rPDCGGt0.net
医療崩壊をしないような体制整備をするために保健所の検査を絞ってたという話だったはずが
医療体制が整備されても保健所や医者がいまだに検査を渋ってるとかだと
なんのために時間稼ぎしたのかわからんわこれじゃあ

176 ::2020/04/26(日) 11:09:44.30 ID:U9u90Su70.net
法律やルールは基本的に万人共通
法治を是とする以上、個人差による切り捨てはある程度受け入れることが前提

177 :モノちゃん(東京都) [US]:2020/04/26(日) 11:10:06 ID:4WO5f2kj0.net
>>165
医療崩壊じゃなくて計画的選択じゃね
トリアージみたいなもんだ
4日程度耐えられない奴はその後も無理って事

178 :ポケモン(大阪府) [US]:2020/04/26(日) 11:10:37 ID:u+E8kMk60.net
>>174
うちの会社、
熱36.2℃
食欲旺盛
倦怠感なし
喉がれあり
これで一週間自宅待機だからな、頭おかしい

179 :ガブ、アレキ(関西地方) [ニダ]:2020/04/26(日) 11:12:02 ID:+XpNJZeu0.net
>>152
今時、どこの施設でも病院でも肺炎兆候を察知するため
パルスオキシメーターは使ってるぞ。

ていうか、個人でも持ってる人が多いわ。

>>175
保健所の無能さ加減を読み間違えていたんだろう。
ちゃんと予算与えてしっかり仕事させてなかったからな。

180 :パナ坊(千葉県) [ID]:2020/04/26(日) 11:13:39 ID:dK14Lami0.net
>>13
三密は理に適ってるやろハゲ

181 :犬(家) [CN]:2020/04/26(日) 11:14:55 ID:+rPDCGGt0.net
テレビで医者が仕事するから感染してないか確認するためと言って検査しに来ないで!って言ってたけど
発熱していても実際に検査しないとわからないものはわからないんだからなあ
そうなると、とにかく仕事に2週間来るな!ってことになる
少なくとも、発熱したらとりあえず検査しましょうってならないと困る

182 :ガブ、アレキ(関西地方) [ニダ]:2020/04/26(日) 11:15:02 ID:+XpNJZeu0.net
>>178
喉に違和感あるなら、今どきじゃホワイトな対応じゃない?。
酷くなる前に休養させないと、病院行く羽目になるし
病院で何をうつされてくるか分からないから。

183 ::2020/04/26(日) 11:16:48.94 ID:AQ3qWktG0.net
>>180
飛沫感染という意味ではそうだが
接触感染の点からみると、なんの警告にもなっていない
例えば公園の遊具、スーパーのカゴ、電車の手すり

184 ::2020/04/26(日) 11:18:45.91 ID:+XpNJZeu0.net
>>183
アルコール消毒置いてあるやろ?
あれを手にかけて、それをカゴの取手に塗り込むんやで。
皆そうしてるで。

185 ::2020/04/26(日) 11:18:46.09 ID:AQ3qWktG0.net
>>181
発熱は絶対要件ではないのだが、どうも日本人は生真面目なので
指針を出されるとそれが絶対要件だと勘違いする傾向がある

例えばテレ朝富川
06日 平熱
07日 たんが絡む
08日 少し息切れ
09日 息苦しさ(咳なし、発熱なし、倦怠感なし、味覚症状なし)
10日 CT→肺炎と診断
11日 PCR→陽性→即入院

186 ::2020/04/26(日) 11:20:52.24 ID:q4dLBvFd0.net
白痴アベ一味本日も自国民大虐殺戦略絶賛発動中

187 ::2020/04/26(日) 11:21:45.83 ID:ZpByhT830.net
例えばイタリアなんかじゃ一週間様子見しろなんだけど?
どういう根拠がほしいの?
発症から○日は絶対重症化しないっていう研究論文があってほしいの?
そんなの個人によるんだからあるわけないだろ
バカじゃないの?

188 ::2020/04/26(日) 11:22:37.05 ID:FapqxGDE0.net
>>187
君のような素人の意見は求めてないよwww口閉じてろ

189 ::2020/04/26(日) 11:22:51.11 ID:CQ5kvLgE0.net
>>175
検査の受け付けはテントやら
ドライブスルーとかで増えても
それを集めて試験管まわすとこの、
機械はさほど増えてないわけ。
SRLという民間に少し検体まわす事にして
やっと増えた程度なんだよ
本来やたらに出来る検査ではないからね

新型コロナウイルス、検査体制の拡充が後手に回った裏事情
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/02/28/06625/

190 ::2020/04/26(日) 11:23:09.46 ID:yvj4tnli0.net
>>150
医療崩壊で万単位で死者出すのと、数人の犠牲で済むのとどっちがいいって話だわ

191 ::2020/04/26(日) 11:23:40.88 ID:an+KFmJd0.net
単に病院に殺到させないためだろ 意図はある

192 :ガブ、アレキ(関西地方) [ニダ]:2020/04/26(日) 11:23:59 ID:+XpNJZeu0.net
「息苦しい!」……マスク外してみろ、治っただろ?
(普段マスクしない人)

「倦怠感が!」……熱い茶飲んでから体温めてみろ、治っただろ?
(朝晩の気温差で身体が冷えてる人)

「37度以上の熱が続いている!」……体温計はちゃんと10分測れ、平熱だろ?
(20秒の予測値では正確に出ないことがよくある)

193 :タウンくん(神奈川県) [US]:2020/04/26(日) 11:24:30 ID:CQ5kvLgE0.net
>>181
とにかく2週間仕事に出るな
人と接触するな

194 :都くん(ジパング) [US]:2020/04/26(日) 11:27:41 ID:ebsM7BRP0.net
>>159
おっしゃる通り

195 ::2020/04/26(日) 11:31:15.77 ID:fatjU4i10.net
発熱ってウイルスを防ぐ個々の身体機能であってそこは人それぞれのはずなのに
周知しやすいからって37.5℃なんて統一したらダメだろうに
同じ簡単で「普段から体温を把握し、平熱プラス何℃」で周知しないのは、意味分からなかった

196 ::2020/04/26(日) 11:35:08.90 ID:AQ3qWktG0.net
>>195
発熱は単なる一条件に過ぎない
日本人の悪い癖で、一条件がいつの間にか絶対要件にすり替わってしまう

197 ::2020/04/26(日) 11:35:10.09 ID:yvj4tnli0.net
>>181
会社休むために検査お願いしますとか、なめてんのかwww

198 ::2020/04/26(日) 11:46:43.73 ID:+59Zhxhl0.net
馬鹿な事言ってないで、症状があるなら普通に病院行って診察してもらうだろ。

新コロ指定医療機関に直接いくのは頭おかしい。

199 :バリンボリン(京都府) [CN]:2020/04/26(日) 11:48:11 ID:/prSlM670.net
風邪の症状の患者でたら全部検査するの?
そりゃ徐々に重症化する人間の方が多いから
当然の対応だろ
ゼロリスクにしようと風邪の症状全部検査なんかしてたら
すぐ医療崩壊

200 ::2020/04/26(日) 11:51:10.45 ID:Xc753Tm40.net
???「エリザベス号のように船長の下一致団結しろ!」

→鼠ちゃん船からワラワラ逃げ出す


鼠が逃げだしてるのは日本号なのか?
安倍号なのか?

201 ::2020/04/26(日) 11:52:01.95 ID:Eh0E/35z0.net
>>158
医師の判断に素人が文句つけるのまずアホ

202 ::2020/04/26(日) 11:52:44.70 ID:kEncq4/30.net
4日熱が続かなくて1日で下がってるから会社に来ました
会社側も普通に受け入れてるんだけどそれってやっぱおかしいのか

203 ::2020/04/26(日) 11:53:57.35 ID:i3Ve3GA+0.net
>>1
あたりまえだろ
発熱して4日耐えろとかアホか
その間に手遅れになるわ
それをここの住人どもは風邪だから寝てろとほざいてたわ
対症療法しかないが悪化するリスクは抑えられたろ

204 ::2020/04/26(日) 11:56:25.75 ID:Eh0E/35z0.net
>>203
本当にお前みたいなバカばっかで困るわな

205 ::2020/04/26(日) 11:57:28.75 ID:i3Ve3GA+0.net
>>204
それはおまえな

206 ::2020/04/26(日) 11:59:22.36 ID:jqxx+gSg0.net
>>205
低能らしい返しだな

207 ::2020/04/26(日) 11:59:53.38 ID:i3Ve3GA+0.net
>>206
それはおまえな

208 ::2020/04/26(日) 12:00:32.08 ID:Eh0E/35z0.net
入院してれば容体急変する事がないって思ってる時点で相当アホ

209 ::2020/04/26(日) 12:00:37.98 ID:8lUPNEoM0.net
安倍政権がそうしろって言ってたからな

210 ::2020/04/26(日) 12:00:44.58 ID:kEncq4/30.net
>>147
医師が間違った判断したってことでいいんだ

211 ::2020/04/26(日) 12:01:14.68 ID:kEncq4/30.net
>>208
処置は早く出来るんじゃないの

212 ::2020/04/26(日) 12:02:32.69 ID:Eh0E/35z0.net
>>211
したところで治るかなんて全く補償ないわ
急変して死んだ例なんていくらでもあるからな

213 ::2020/04/26(日) 12:03:49.50 ID:jqxx+gSg0.net
>>210
間違ってはないけど?早めにしとけばとか単なる結果論じゃん

214 ::2020/04/26(日) 12:04:09.04 ID:/prSlM670.net
馬鹿はすぐコストも考えずにゼロリスクにしろというから困る

215 ::2020/04/26(日) 12:04:57.83 ID:kEncq4/30.net
>>212
補償ないし急変して死ぬのは当たり前
こんなんで身内が死んで納得できるんだ
凄いな

216 ::2020/04/26(日) 12:05:39.65 ID:nNATl4YB0.net
>>1
人が死んでんでんで

217 :よかぞう(愛知県) [US]:2020/04/26(日) 12:06:13 ID:fcMJR0dG0.net
>>201
この時期は医師が判断してないだろw

218 :ウェーブくん(SB-iPhone) [US]:2020/04/26(日) 12:06:14 ID:Eh0E/35z0.net
>>215
大和田獏も娘も一切不満言ってないけど何言ってんだお前

219 :きのこ組(東京都) [JP]:2020/04/26(日) 12:06:14 ID:kEncq4/30.net
>>214
ゼロリスクなんて思わんけど当たり前のように言われたら不快でしょ誰でも

220 :ウェーブくん(SB-iPhone) [US]:2020/04/26(日) 12:06:41 ID:Eh0E/35z0.net
>>217
してるんだよバカちゃんと調べろ

221 :きのこ組(東京都) [JP]:2020/04/26(日) 12:07:15 ID:kEncq4/30.net
>>218
大和田獏や娘の関係者なのか

222 :ウェーブくん(SB-iPhone) [US]:2020/04/26(日) 12:08:22 ID:Eh0E/35z0.net
>>221
こっちのセリフだよアホ
本人のコメントにもブログにも全くない事を外野のお前が想像で叩いてるだけじゃねえか

223 :MOWくん(家) [US]:2020/04/26(日) 12:15:15 ID:zNVl6lZM0.net
>>20
医療崩壊を防ぐためなら死者出てもかまわないのか

224 :黄色いゾウ(東京都) [FR]:2020/04/26(日) 12:19:28 ID:/o/pUOcW0.net
>>223
そりゃトータルの死者が少なくなる方を選ぶしか無いだろ
死亡者ゼロなんて出来る訳無いんだし

225 :ブラット君(北海道) [ニダ]:2020/04/26(日) 12:20:20 ID:FvCzTabE0.net
熱が出た人は、すぐに検査をしろ。
PCRの能力不足は言い訳でしか無い。
効率化ができなかった検査機関が悪い。
せめて、レントゲンを義務化しろ。

226 ::2020/04/26(日) 12:21:27.49 ID:kEncq4/30.net
>>222
自分が線癌だから心配なんだよ
リスク無い人はそりゃ何とでもいえるけどあると不安で仕方ないんだよ

227 ::2020/04/26(日) 12:21:29.69 ID:+59Zhxhl0.net
>>217
お前の方が見えないモノに恐怖し、パナソニックになって間違った行動してる。

228 ::2020/04/26(日) 12:23:51.10 ID:dbWDvJ1t0.net
安倍=嘘つき専門家
専門家会議=人頃師の専門家組織

229 :よかぞう(愛知県) [US]:2020/04/26(日) 12:25:00 ID:fcMJR0dG0.net
>>227
医者が見えないって恐れてるとNHKで特集組まれてるのにかw
見えないというよりヒトモノヒトの感染を医者も気付いてきたってことだろw

230 :マーシャルくん(富山県) [ニダ]:2020/04/26(日) 12:25:56 ID:KHZDilHE0.net
>>1
正直、今更何言ってんのって感じ
もっと早く突っ込めよ
ずーっと黙っていたのを、今になって尾身になすりつけているだけだろ

231 :ソニー坊や(家) [DE]:2020/04/26(日) 12:26:40 ID:2SOAXbd50.net
【世会教師マITL-ヤ】 増えた気がする芸能人の訃報
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/geino/1587263383/l50
sssp://o.5ch.net/1ncu9.png

232 ::2020/04/26(日) 12:29:26.05 ID:wf5iMCQX0.net
じゃあなんで訂正しなかったのか
訂正したくなかったのか
訂正できなかったのか
訂正する度胸もなかったのか

233 ::2020/04/26(日) 12:29:41.29 ID:JDp5fAJF0.net
で、今は改善されたのか?
熱があって息苦しいといえばすぐ検査受け入れ可能になったのか
それが大事だ

234 ::2020/04/26(日) 12:31:20.60 ID:MEh8ViDx0.net
4日ルールって、医療崩壊させないためのルールだという認識でしたが。
普通のかぜなら3日もおとなしく寝ていれば体温は下がる。4日目に入っても体温が
下がらない場合はコロナの可能性がある。というくらいのものでしたね。
普通のかぜでPCRの相談されても困るから、しばらく様子を見ろという程度のもの。
ちなみに当初は4日ルール+中国渡航歴のある人との接触等の条件がそろわないと検
査してもらえませんでしたね。

235 ::2020/04/26(日) 12:32:00.72 ID:AQ3qWktG0.net
>>233
有名どころ

テレ朝富川
06日 平熱
07日 たんが絡む
08日 少し息切れ
09日 息苦しさ(咳なし、発熱なし、倦怠感なし、味覚症状なし)
10日 CT→肺炎と診断
11日 PCR→陽性→入院

赤江珠緒の夫
11日 高熱と激しい背中の痛み、味覚障害あり
12日 高熱が続くので病院、CT→肺炎と診断→PCR→陽性

石田純一
10日 沖縄でgolf
11日 体にだるさ
13日 東京帰京、だるさ継続、熱なし、咳なし
14日 病院、CT→肺炎と診断→PCR→陽性

236 ::2020/04/26(日) 12:32:02.49 ID:FhFBL9jC0.net
批判されているのは現状の4日待機ルールはおかしいと思いながら今まで公の場で指摘しなかった専門家会議の無責任さだろ。最低でも議事録に残せよ。

237 ::2020/04/26(日) 12:32:56.50 ID:x2ynFWcV0.net
一般人や現場に判断させるための一定の基準は必要だろ

238 ::2020/04/26(日) 12:33:38.10 ID:FhFBL9jC0.net
素人の作った基準を批判しない専門家

239 ::2020/04/26(日) 12:34:51.77 ID:g7A4xtp90.net
>>236
3月10日
参議院予算委員会でしてるんだが
報道しなかったのはマスコミ

Dappi
@dappi2019

3月10日
小池晃「政府と専門家会議は4日間経過観察と言ってるが高齢者もそれでいいのか!」
上昌広「流石、先生!同感です!」
尾身茂「初日から息切れや怠さがある場合や高齢者や基礎疾患がある人は2日と例外規定にある」

印象操作する共産党&マスコミ御用達専門家の適当っぷりが酷い

動画リンク
https://twitter.com/search?q=from%3Adappi2019%20%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E6%99%83&src=typed_query
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

240 ::2020/04/26(日) 12:35:08.12 ID:AQ3qWktG0.net
>>234
「当初」は4日ルールなんて存在しない
https://i.imgur.com/vAZzbdL.png

241 :バリンボリン(京都府) [CN]:2020/04/26(日) 12:38:53 ID:/prSlM670.net
だからどんな病気でも自宅で死ぬ奴はいるんだよ
ゼロリスクで全員入院とかアホか

242 :火ぐまのパッチョ(四国地方) [US]:2020/04/26(日) 12:39:45 ID:+59Zhxhl0.net
>>229
こう言うのは、見えないから賢い専門家会議とかの方針に従うまでよ。バカな国民判断なんていらない。
黙っとれ

243 :しんた(店) [US]:2020/04/26(日) 12:41:40 ID:FhFBL9jC0.net
保健所が検査拒否の理由にしてたろ
国会質疑なんか国民に関係無い

244 :オノデンボーヤ(関西地方) [US]:2020/04/26(日) 12:43:12 ID:tH0IkWKO0.net
こりゃ尾見さん失脚?

245 ::2020/04/26(日) 12:44:44.44 ID:wTU9fo5X0.net
ちょっとしたことで来られても困るし呼吸ができなくなってから来てほしい

246 ::2020/04/26(日) 12:45:24.31 ID:2kp/Cbys0.net
岡江久美子のお別れ会に招待しよう

247 ::2020/04/26(日) 12:45:45.68 ID:zNVl6lZM0.net
>>241
加藤が自宅は止める言うてるのに
お前らはまだ頑張ってるのか

248 ::2020/04/26(日) 12:45:55.02 ID:+Fr7ckYJ0.net
>>6
ねーよ
相模原病院で治療に当たった医師がレポート出してるから読んでみ

249 ::2020/04/26(日) 12:46:37.22 ID:w+oILhav0.net
37度5分で医者に来たら普段でも説教されるレベルだからな

250 ::2020/04/26(日) 12:47:48.49 ID:fcMJR0dG0.net
>>241
今回の新型車コロナウィルスというのが厄介で、
今まで肺炎で死んでたかと思ったら肺炎は要因だけで増殖したウィルスによる血管の疾患による多臓器不全じゃないの?って話に成りつつあるだろ。
だから数日で容態が急変したり街中でいきなりぶっ倒れる。

251 ::2020/04/26(日) 12:48:14.71 ID:zNVl6lZM0.net
>>249
どんな医者だよ

252 ::2020/04/26(日) 12:48:58.77 ID:AQ3qWktG0.net
>>244
そうでもない
2/24のいわゆる「ここ2週間が瀬戸際」会見においても
専門家会議は「基礎疾患高齢者は2日程度」を記載している

https://i.imgur.com/SVhbJCb.png

253 ::2020/04/26(日) 12:49:20.32 ID:G8Y4cGtP0.net
どうせ一般庶民はいろんな言い訳されて検査されないんだろ?

254 ::2020/04/26(日) 12:51:45.71 ID:o6T2kohm0.net
>>66
インフルの患者にコロナ検査受けさせるような医者は医者辞めて欲しいねと思うよ

255 ::2020/04/26(日) 12:52:23.82 ID:QpT2l7xT0.net
医療資源食いつぶせ

256 ::2020/04/26(日) 12:53:07.20 ID:0bl8A02N0.net
尾身ってなんもわかってないドシロートだよ。

この件に限らずね。

257 ::2020/04/26(日) 12:53:57.10 ID:SA+AgPIR0.net
>>2
やっさん成仏しいや

258 ::2020/04/26(日) 12:55:09.66 ID:+Fr7ckYJ0.net
重要な戦犯として例のフローチャートを作成し保健所に送った者がいるはずなんだけど
役人は役人を守るから名前は出てこないんだろうな

259 :ペコちゃん(栃木県) [CA]:2020/04/26(日) 12:56:12 ID:g7A4xtp90.net
>>256
世界的に評価の高いプロ中のプロなんだけど

260 :さかサイくん(東京都) [KR]:2020/04/26(日) 12:57:56 ID:SA+AgPIR0.net
>>15
医療崩壊とかないから。
こんなんで崩壊してたら、毎年インフルエンザウイルスで大崩壊だわ。
要はやり方が下手くそなのと、医者自身が感染症扱うリスクをいやがってるだけ。
血液の迅速検査も自前でできない聴診器一本で開業してるような開業医が医療リソース(特に教育機関たる医大)無駄遣いという意味で一番の糞。
かかりつけ医制度が間違いだったのが今回明らかになったな。

261 :サリーちゃん(東京都) [US]:2020/04/26(日) 13:00:14 ID:ICYppiqg0.net
患者の命の責任持つのは唯一医者である!
政治家とか専門家ましてや保健所がとやかく言う資格など有るのか?
無能無策無責任決断力皆無無指導力ゲリゾーお坊ちゃん政治家は、
これだけでも人殺し独裁者!
憲政史上最悪の首相です!

262 :フクタン(家) [US]:2020/04/26(日) 13:04:23 ID:usIMwGdO0.net
そもそも37.5度って言うのも何だかだよな。

平熱35度台なんだけど36.8度くらいあって頭痛も
あるけど仕事休めない。

自覚あるけど軽傷すぎて休めない人が
感染してばら撒いているパターンもあるだろうな。

スーパーに買い出し行ってくるかな。頭痛いけど。

263 :レイミーととお太(東京都) [US]:2020/04/26(日) 13:08:43 ID:bqazyVEB0.net
尾身って人はNHKや会見見てると、非常に聡明な感じだった。
実際検査リソースが限られてるし、症状も未知なところが多いんだから目安としては仕方なくね?
この人で叩かれるって完璧人間求め過ぎだろう。

264 ::2020/04/26(日) 13:13:19.34 ID:zNVl6lZM0.net
尾身って8割の人は軽症とか平然と言ってたよな

265 :ミルパパ(神奈川県) [KZ]:2020/04/26(日) 13:16:19 ID:+Fr7ckYJ0.net
>>263
年寄りや疾患持ちは4日じゃまずい2日でいいと当初から思ってたけど強く言えなくて座視してたわけでしょ
俺は身内が死んだわけでもないしそれを責める気はないけど
本来なら今じゃなくそのときそう言うのがこの人の仕事なのでは?とは思う

266 :ペコちゃん(栃木県) [CA]:2020/04/26(日) 13:16:43 ID:g7A4xtp90.net
>>263
言い訳してるって言われてるのは
「高齢者や持病のある人は2日という例外規定があるのにそれがあまり知られていないのは私達にも責任がある」
と言ったのを捻じ曲げられてTwitterで拡散されtるんだよ
それをこのスレ立てたやつが無知なのかわざとなのか知らないけど
言い訳というスレタイで立てた

2月24日の専門家会議のあとに出された見解と3月10日の参議院予算委員の動画見ればわかる

新型コロナウイルス感染症対策の基本方針の具体化に向けた見解
2020年2月24日 新型コロナウイルス感染症対策専門家会議
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00006.html

国会中継 予算委員会 公聴会 2020年3月10日(火) 
https://www.youtube.com/watch?v=rqtlI10NP28&feature=youtu.be&t=6472

267 :RODAN(東京都) [JP]:2020/04/26(日) 13:20:14 ID:jqxx+gSg0.net
>>223
医療崩壊した方が死者の数多いんだよ考えりゃ分かるだろバカ

268 :ウェーブくん(SB-iPhone) [US]:2020/04/26(日) 13:21:00 ID:Eh0E/35z0.net
>>226
知るか、なら表出るな

269 :パレナちゃん(東京都) [US]:2020/04/26(日) 13:21:15 ID:DU02yvpp0.net
発熱=コロナじゃないからな

270 :ミルパパ(神奈川県) [KZ]:2020/04/26(日) 13:22:03 ID:+Fr7ckYJ0.net
>>266
そこは本人も責任を認めてるんだ
大事なことは「ちゃんと言っておいたし大丈夫だろう」と人任せにするとダメなんだよね

271 :RODAN(東京都) [JP]:2020/04/26(日) 13:24:37 ID:jqxx+gSg0.net
>>270
まあどう考えてもメディアの伝え方に一番の問題点が有るけどな

272 :ミルパパ(神奈川県) [KZ]:2020/04/26(日) 13:29:15 ID:+Fr7ckYJ0.net
>>271
お久家さんじゃないんだからそこまで含めて専門家チームの責務だと思うよ
その覚悟がないなら行政には関わらず研究だけしているべきだった

273 :サンペくん(ジパング) [US]:2020/04/26(日) 13:30:37 ID:+6/f/VRT0.net
専門バカ会議の言い訳が酷い
呼ばれて金もらってんのに責任逃ればかり
モデル予測もまったく外れたのに認めていない

274 :モモちゃん(新日本) [ヌコ]:2020/04/26(日) 13:31:19 ID:HfBNEoVX0.net
>>256
ばーか

275 :ぴょんちゃん(新日本) [US]:2020/04/26(日) 13:31:55 ID:U9u90Su70.net
専門家は正確に発信することが求められている
大衆にわかりやすく伝えるのはマスコミの仕事

276 :モモちゃん(新日本) [ヌコ]:2020/04/26(日) 13:31:55 ID:HfBNEoVX0.net
>>273
ばーか

277 :モモちゃん(新日本) [ヌコ]:2020/04/26(日) 13:32:29 ID:HfBNEoVX0.net
>>272
なにいってんの?

278 :RODAN(東京都) [JP]:2020/04/26(日) 13:39:44 ID:jqxx+gSg0.net
>>272
専門家チームはTVに出てちゃんと話してるぞ
ただ一日中出てられるわけじゃないから結局何度も繰り返された言葉の方が刷り込まれるわけだよ

それを責任転嫁するのは頭おかしいぞ

279 :RODAN(東京都) [JP]:2020/04/26(日) 13:41:00 ID:jqxx+gSg0.net
>>265
何話作ってんだよ強く言えないなんて事実はないし普通に規定に最初から組み込まれてるよアホ

280 :ゆうちゃん(東京都) [CN]:2020/04/26(日) 13:42:47 ID:n2j/3AIz0.net
医療崩壊を起こさないための線引きは絶対に必要だったわけだし
当時の治療の状況考えてもしょうがないよ

まあ4日でなく3日にしておけば救えた命が
1人や2人はいた可能性はあるけど
そんなことに文句は言えないでしょ
現実として日本は先進国では例外的に死者が少ないんだし

281 :RODAN(東京都) [JP]:2020/04/26(日) 13:43:19 ID:jqxx+gSg0.net
馬鹿(上昌広など)がデマを拡散したのまで専門家会議会議のせいにし出すとか本当に頭沸いてるな

282 :OPEN小將(北海道) [US]:2020/04/26(日) 13:47:21 ID:WSlf+fdA0.net
>>4
4日に発熱6日に重症
死んだのが23日だが17日間治療しなかったとでも?

283 :ばっしーくん(家) [NL]:2020/04/26(日) 13:47:54 ID:dgCbtnUH0.net
なんで言い出したときに文句言わないんだろう?

284 :モノちゃん(東京都) [US]:2020/04/26(日) 13:54:54 ID:4WO5f2kj0.net
専門家会議とかクラスター対策班とか
内閣府も厚労省も意見言うし
複数あり過ぎで統制できてないんじゃね

285 :ハッケンくん(新潟県) [LB]:2020/04/26(日) 13:56:53 ID:AQ3qWktG0.net
>>284
逆に意見が全く同じなどありえないので、これで良い
人類の英知とはそういうもの

286 ::2020/04/26(日) 13:59:50.69 ID:n2j/3AIz0.net
>>284
クラスター対策班は専門家会議の一部だよ
で、これは想像でしかないけど厚労省は専門家会議をかなり信頼してるように見える
まあ防疫に関して政治家が判断できることなんて少ないわな
その結果日本は上手くやれた

287 :てん太くん(やわらか銀行) [US]:2020/04/26(日) 14:04:40 ID:Civu9fif0.net
他の国はちゃんと検査して医療崩壊した時は重症者をトリアージするけど、日本はトリアージしたくないからその手前で弾いてるだけ。政治、行政が無能、無責任なだけ

288 :ニッセンレンジャー(家) [KR]:2020/04/26(日) 14:08:36 ID:My3KU9Kk0.net
>>1
世界各国専門家も含めそれで運用してたんだから最初はそーなるだろ
揚げ足取るな

289 :RODAN(東京都) [JP]:2020/04/26(日) 14:09:01 ID:jqxx+gSg0.net
>>287
でも他の国の方が死者多いんでしょ?(n回目)

お前が責任感さえ感じれれば何千人単位で死者出ても問題ないとでも?

290 :モモちゃん(新日本) [ヌコ]:2020/04/26(日) 14:27:24 ID:HfBNEoVX0.net
アベがー、ジャップがーで
だんだん日本人の怒りが頂点に達してきたから、次は専門家会議を攻撃。

朝鮮人がやっているとして、財務省混じりのうわさは本当?なんなんだよ?

291 :モモちゃん(新日本) [ヌコ]:2020/04/26(日) 14:28:35 ID:HfBNEoVX0.net
>>287
トリアージしてあんな死んでるのか。
他国はどこまで無能なんだよ?

292 :MOWくん(家) [US]:2020/04/26(日) 14:40:22 ID:zNVl6lZM0.net
>>287
電話でトリアージしてるだけじゃん

293 :にっくん(光) [ニダ]:2020/04/26(日) 15:03:55 ID:3C70q3Tf0.net
https://twitter.com/oceanchildhigh/status/1253337977561874432?s=19
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294 :ピカちゃん(神奈川県) [ID]:2020/04/26(日) 15:18:59 ID:JjT/m2/+0.net
専門家会議といえば、8割減らせというのも怪しいもんだよな。根拠はポッと出の論文だけとかなんだろ?

295 :だっこちゃん(福岡県) [US]:2020/04/26(日) 15:21:52 ID:BM6f7RLv0.net
4日も変だし
自宅もさらに変
馬鹿しかいないのかこの国は

296 :さいにち君(千葉県) [KR]:2020/04/26(日) 15:23:30 ID:csFxObmR0.net
>>272
そこは政府か厚労省の広報の問題だと思うんだが

297 :いたやどかりちゃん(東京都) [SE]:2020/04/26(日) 15:25:18 ID:m8JfRL8p0.net
尾身って専門家研究者面してるけど
元厚労省職員で元WHO職員でもある
WHO-厚労省-専門家会議がグルで同じ穴のムジナなことを表す象徴みたいな奴だからな

政府や厚労省が「専門家会議やWHOがこう言ったから」とか言い訳するけど
はじめからつるんでシナリオ作って茶番してるだけ

298 ::2020/04/26(日) 15:35:43.54 ID:TO97QTbM0.net
4日ルールを喧伝して、それに附随する高齢者
持病持ちは2日でいいをあんまり報道してない
マスコミにも一部責任は有ると思うけどな。

299 :がすたん(愛知県) [DE]:2020/04/26(日) 15:39:07 ID:w28XthF30.net
高熱で4日家にいろとか拷問だぞ

300 ::2020/04/26(日) 15:48:27.56 ID:oom1gxOz0.net
とりあえず軽症者も病院以外のホテルに収容できるんだから、検査増やしたらいいのに。軽症者が病院のベッドを占領するのを避けたかったわけでしょ。

301 :元気くん(ジパング) [CA]:2020/04/26(日) 16:28:35 ID:p2+v9jJm0.net
4日ルールよりも発熱が続いても医者が検査させてくれないんだよな

302 ::2020/04/26(日) 16:42:07.73 ID:3V3va7GI0.net
>>272
いやたった一時間の会見すら継ぎ接ぎしたり質疑応答途中でぶったぎられたりした上に
次の日には盛大に曲解報道しまくったあげく訂正記事は数日後に2、3行
政府広報をやる度に大衆紙で無駄無駄嘘嘘叩きまくって電車のつり革に釣り見出しどーん
データ出して反論したら訂正記事を2、3行
こんな状態で感染症対策の専門家になに出来るんだよ
メディアによる人災だよこんなもん

303 ::2020/04/26(日) 16:42:48.71 ID:3V3va7GI0.net
>>300
すでに都市部ではそれも出来ないぞ
ちょっとは調べような

304 :タウンくん(神奈川県) [US]:2020/04/26(日) 18:25:39 ID:CQ5kvLgE0.net
>>262
平均的なとことればそうなるから、
当たり外れ的な話をすれば
百発百中でなくとも相当数当たりなわけ
お前みたいに平熱把握してるようなヤツなら
そこを詳しく相談したらいい、
向こうでは息苦しさとか年齢とか
その他の症状などで総合的に判断するだろう
医療資源の有効活用という点から、
最大効果を狙い、うまく行ってると思う
パンデミックなので取りこぼしもたまに出る
が、だからと言って安易にハードル下げると
これはムダが増えてしまう
正規分布の真ん中からどこまでの幅を
パンデミックの状況の中で狙うか
そういう事

305 :ヤン坊(神奈川県) [KR]:2020/04/26(日) 19:39:03 ID:wHroHGFq0.net
誰かが基準を決めなきゃ何も出来なかった
決めた内容に文句を言っているんじゃない
誰が決めたか判らん内容が正式なものに
成っているのがおかしいと言っている

306 :総武ちゃん(神奈川県) [CH]:2020/04/26(日) 20:41:39 ID:IKB53kY90.net
検査増やそうにも臨床検査技師足りないんじゃないか

307 :総武ちゃん(神奈川県) [CH]:2020/04/26(日) 20:52:44 ID:IKB53kY90.net
いま症状別に区別出来てるの
東京、神奈川、大阪くらいかな
埼玉に関しては知事が無能すぎる

308 :怪獣君(東京都) [US]:2020/04/26(日) 21:37:44 ID:ZH5R/62P0.net
まあ、4日ルール律儀に守って死んだ志村けんとか、無念だろうな。

309 :ココロンちゃん(東京都) [US]:2020/04/27(月) 03:11:46 ID:/emkQmnA0.net
4日は様子見の期間じゃなくて感染を確定させる期間だろ
感染初期だと検査で陽性が出ないとかなんとか

防疫とか治療の観点で考えてない。厚労省が好きな統計のための期間な。


四日間待機ささて重症化、または感染拡大を促した。

310 :プイ(東京都) [DE]:2020/04/27(月) 03:31:31 ID:a7HC3kUO0.net
ジャパンの保健福祉政策の基本は「年寄りと貧乏人は早く4ね」だろ?

311 :アイちゃん(東京都) [ニダ]:2020/04/27(月) 20:05:56 ID:SF/Hx+pW0.net
これは...専門家なら言い訳する前に重症化や死亡を見て見直しを提言しろよ

尾身が国会で何と言い訳したかも気になる
岡江さんを殺した真犯人を知りたい

312 :パスカル(神奈川県) [ニダ]:2020/04/28(火) 00:07:49 ID:rokRouas0.net
後からあーだこーだ言うのは簡単だわな
あの時点で早々に基準の数字を決めてくれたことは本当にありがたかった
訳がわからん状態だったし
もしグダグダ根拠がどうのとか議論されてたら
どこの企業も店も対策なんて何も取れなかったと思う

313 :ミルミルファミリー(東京都) [US]:2020/04/28(火) 01:15:13 ID:eR/ir35i0.net
オミとかいうド素人は恥ずかしくないの?

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