「契約書のハンコ不要」、政府が見解　対面作業削減狙う

1 ：プロキオン(愛知県) [FR]：2020/06/19(金) 19:00:06 ?PLT ID:4YaPpoyG0●.net

sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_1.gif
政府は19日、民間企業や官民の取引の契約書で押印は必ずしも必要ないとの見解を初めて示した。
押印でなくてもメールの履歴などで契約を証明できると周知する。
押印のための出社や対面で作業を減らし、テレワークを推進する狙いがある。

内閣府、法務省、経済産業省は同日、連名で押印に関する法解釈についてQ&A形式の文書を公表した。
契約書に押印しなくても法律違反にならないかや民事訴訟法上のルールを明確にした。

文書は「特段の定めがある場合を除き、押印しなくても契約の効力に影響は生じない」と記した。

契約が成立したと証明するにはメールの本文や送受信履歴、契約の当事者を本人確認できる身分証明書の保存などが押印の代用手段になるとの見解を示した。

新型コロナウイルスの感染拡大に伴い、政府は民間企業にテレワークを推進し、出勤する人の削減を要請してきた。
民間企業からは「押印のため出社しなければならない」などとの指摘が出た。

政府の規制改革推進会議は5月、契約で不必要な押印を削減するため、指針の作成を提言した。
今回、政府は初めて見解を示した。

民事訴訟法は契約書など文書が正しく成立したことを推定する手段に本人や代理人の署名や押印を挙げる。
訴訟リスクを避けるため、過剰に押印を求める慣行があった。
実際は押印以外も裁判所の判断材料になるため、押印は必須ではないと強調した。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60536320Z10C20A6EAF000/

2 ：プレアデス星団(家) [US]：2020/06/19(金) 19:00:39 ID:W6NvdSVO0.net

IT大臣が黙ってない

3 ：グリーゼ581c(東京都) [DE]：2020/06/19(金) 19:00:40 ID:yo6dy/z70.net

ハンコ屋激おこ

4 ：アルビレオ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/19(金) 19:00:44 ID:cq9K63RA0.net

それで印の？

5 ：オールトの雲(大阪府) [US]：2020/06/19(金) 19:01:01 ID:VPVuWLJI0.net

収入印紙は廃止せんのか？

6 ：土星(京都府) [CA]：2020/06/19(金) 19:01:31 ID:8+q273X20.net

契約書には必要だろ

確認の認め印をなくせという話なのに、アホだな

7 ：：2020/06/19(金) 19:01:56.87 ID:40amQ40y0.net

でも大体の文書に特定の定めがあるんやろ？

8 ：：2020/06/19(金) 19:02:00.90 ID:6Z+pOHU30.net

詐欺が捗るなw

9 ：：2020/06/19(金) 19:02:03.85 ID:9oj3ZfPp0.net

発注書にハンコ要らないって事か
大丈夫か

10 ：：2020/06/19(金) 19:02:18.64 ID:hKeBB9U50.net

シャチハタピーンチ

11 ：：2020/06/19(金) 19:02:33.43 ID:hOj+qShF0.net

シャチハタはどうすんだろう
契約印だから関係ないか？

12 ：ハッブル・ディープ・フィールド(神奈川県) [CA]：2020/06/19(金) 19:02:57 ID:Lkt2WPxx0.net

いやいや押印があればそれだけで文書の成立の真正が推定されるわけだから重要だよね…
こんなもん鵜呑みにできんわ
むしろ民訴法改正して電子署名による推定規定とか作れよ

13 ：レア(富山県) [AR]：2020/06/19(金) 19:03:09 ID:6Z+pOHU30.net

問題は行政がそう言っても裁判所がどう言うかだ

14 ：ボイド(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/19(金) 19:03:52 ID:9oj3ZfPp0.net

取り敢えずメールだな？
口約束じゃもう追加はやらないぞ
書類は堅苦しいし、やっと時代が俺に追い付いたな

15 ：：2020/06/19(金) 19:04:22.26 ID:RZw3W22J0.net

トラブったときハンコのが楽そうだな

16 ：：2020/06/19(金) 19:04:24.42 ID:rgwgl0kW0.net

でも印紙は必須、割印も省略不可

17 ：：2020/06/19(金) 19:04:27.56 ID:UoTsNuf90.net

なら印鑑登録止めろカス

18 ：：2020/06/19(金) 19:04:38.65 ID:6X3k811h0.net

メールの履歴で契約証明出来るのはいいな

19 ：：2020/06/19(金) 19:05:40.47 ID:By6MW7ee0.net

契約を反故にする口実にできそうニダね

20 ：：2020/06/19(金) 19:06:03.34 ID:Xh+VMsPS0.net

企業にはエビデンスダナンだと押し付けておいて今更コレ
官僚にはバカしかいないし政治家は世間知らずだ

21 ：：2020/06/19(金) 19:06:10.41 ID:liYW1JFE0.net

誰もテレワーク元年とか言わないのね。

22 ：：2020/06/19(金) 19:06:40.24 ID:9WQ10p2DO.net

役人は血判を押せ
血税を使うんだから失敗は許さん
覚悟を示せ(´･ω･｀)

23 ：：2020/06/19(金) 19:07:45.46 ID:KOh70kyj0.net

これ、公的な抜け道作ったってことだよな。

結構やばいんだけどもっと騒いだほうがいいレベル。

24 ：：2020/06/19(金) 19:08:07.69 ID:FUUzbLCO0.net

>>2
ハンコはわーくにの文化であります

25 ：クェーサー(熊本県) [MX]：2020/06/19(金) 19:09:13 ID:2ejBZ0q20.net

オカルト政府だな・・・こりゃ長くないわｗ

26 ：パラス(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/19(金) 19:09:19 ID:BvCUF/l+0.net

賃貸の連帯保証人なったけど印鑑証明とか
くそめんどくさいわ
身分証のコピーとサインでいいだろ

ネット上で代わりになるシステムつくれそうだけどな、マイナンバーとパスワード入力して

27 ：：2020/06/19(金) 19:09:45.85 ID:KOh70kyj0.net

契約書が簡単に作れてペーパーカンパニー経由でゴニョゴニョしまくる打ち出の小づちの出来上がり。

28 ：：2020/06/19(金) 19:10:06.88 ID:NtLcmpEF0.net

コピー機の会社は電子証跡とか打ち出さないとヤバイんじゃ

29 ：赤色超巨星(東京都) [EU]：2020/06/19(金) 19:11:21 ID:a80Ckh8N0.net

親が作ってくれた成人の祝いの実印どうしてくれんねん

30 ：：2020/06/19(金) 19:11:40.04 ID:2ejBZ0q20.net

伝統も経済も安部政権で失われてしまうな・・・とんだ美しい国でございときたもんだ

31 ：：2020/06/19(金) 19:12:46.29 ID:c0GjRZlF0.net

そんな事よりマイナンバー紐付けろ

32 ：：2020/06/19(金) 19:13:46.54 ID:bQ1lgdgH0.net

俺は確認していない
ハンコついてないだろ？ってもめる

33 ：ハッブル・ディープ・フィールド(神奈川県) [CA]：2020/06/19(金) 19:15:29 ID:Lkt2WPxx0.net

>>12
民事訴訟法第二百二十八条
　文書は、その成立が真正であることを証明しなければならない。
２　略
３　略
４　私文書は、本人又はその代理人の署名又は押印があるときは、真正に成立したものと推定する。

ハンコあればメールとかで立証する手間もなくなるし無駄な争いもなくなるのよ。
まずは法律を時代に対応させろよ。

34 ：クェーサー(熊本県) [MX]：2020/06/19(金) 19:15:41 ID:2ejBZ0q20.net

ハンコは不要マスクは必要
ファッショ安部政権ｗ

35 ：白色矮星(埼玉県) [JP]：2020/06/19(金) 19:16:32 ID:maMD1a380.net

認印と実印の違いが分からんガイジは以下書込み禁止

36 ：：2020/06/19(金) 19:17:08.08 ID:k91whRtQ0.net

ハンコ屋なんて死んでしまえ！

37 ：：2020/06/19(金) 19:18:02.59 ID:2ejBZ0q20.net

そういう国柄を変えるような大事業はいいから
パラリンピックに全力でいかんと中止になったら世界の笑いものぞｗ

38 ：：2020/06/19(金) 19:18:48.93 ID:A376ll780.net

ハンコがなければサインじゃないの？
アメ公はサイン文化だろ？
公的文書に何も押したり書いたりしないとかあるのか？

39 ：：2020/06/19(金) 19:19:04.18 ID:xUAaVsmf0.net

IT担当相「おかしいでしょうが！！！」

40 ：：2020/06/19(金) 19:19:38.35 ID:EBaX4N+R0.net

うちの法人にもそう言ってくれ
くだらん所内の決済に何で印鑑必要なんだよ

41 ：：2020/06/19(金) 19:19:46.95 ID:Xh+VMsPS0.net

>>37
オリパラ開催して武漢コロナ感染者増やすくらいなら中止にした合が良い
特にパラの選手には知的障害者もいるんだぞ

42 ：金星(北海道) [US]：2020/06/19(金) 19:21:42 ID:uQ6fPtYg0.net

生産性を低下させる土人制度・文化
とっとと滅びろ

43 ：パラス(光) [US]：2020/06/19(金) 19:21:55 ID:thEtlSP10.net

>>1
完全に撤廃しろ
まず行政が無くせ
それからだ。

中途半端はトラブルの元だからやめてくれ

44 ：ウォルフ・ライエ星(家) [JP]：2020/06/19(金) 19:24:42 ID:87rKUZM70.net

元からなくても契約は成立やけどな

45 ：カリスト(神奈川県) [RU]：2020/06/19(金) 19:24:43 ID:Azt9MEpY0.net

マンションの更新手続きとかはオンラインでやりたいわ
書類に書き込むの面倒なんじゃ！

46 ：：2020/06/19(金) 19:25:08.16 ID:677Sr6Nu0.net

電子印に移行中

47 ：：2020/06/19(金) 19:27:10.87 ID:HDUOHQgS0.net

役所より始めよ

48 ：：2020/06/19(金) 19:27:18.67 ID:mDjnvGN40.net

ネット経由で何か契約するのに、いちいち契約書を交わさないもんね
アマゾンで買い物するにもアマプラみたいなサービスでも契約書は書かなくても契約は有効、保険や銀行でも何も書かない、約款PDFとメールが交わされていればいい
口約束だって法律的には契約
動く金額が多くても、契約は契約

49 ：：2020/06/19(金) 19:27:22.20 ID:b7kxqhtb0.net

外泊証明書だ
サインしろ

50 ：：2020/06/19(金) 19:27:51.61 ID:TMgBrtrR0.net

みなしでデジタル手続法あるんじゃないの

51 ：：2020/06/19(金) 19:28:34.38 ID:qwkDTPXO0.net

判子の文化を終わらせよう

52 ：：2020/06/19(金) 19:29:51.08 ID:5FpLN2Vt0.net

ハンコ文化なんかいらねえし
婚姻届出すとき記念に給料の3ヶ月分のハンコでも買っとけ

53 ：：2020/06/19(金) 19:31:14.03 ID:9oj3ZfPp0.net

棚をここに付けてくれってのも勿論追加だからな
10分で終わるが一式3万だからなふざけやがって
もうおまえらとは話さない、メールだメール

54 ：金星(光) [US]：2020/06/19(金) 19:35:39 ID:eotyq32F0.net

契約書の判子よりも、社内の判子文化をどうにかしてほしいわ
対外的な文書にはいちいち社判を押して、PDF化してメールに添付するというクソ過ぎる慣例がある
役所からの出向者が多いせいだと思うわ

55 ：：2020/06/19(金) 19:36:43.01 ID:WtkBcp/E0.net

本末転倒
サインするより判子ポンの方が時短で効率的なのに
アホや

56 ：冥王星(東京都) [US]：2020/06/19(金) 19:37:36 ID:TImNHEd30.net

国から1億の仕事受けました！

57 ：ハービッグ・ハロー天体(東京都) [CN]：2020/06/19(金) 19:37:44 ID:aXc78xUE0.net

押印のために出社とかいうのは契約じゃなくて
上司の決裁印じゃないの

58 ：グレートウォール(山形県) [CA]：2020/06/19(金) 19:37:47 ID:8Ue+c6M10.net

>>3
ハンコはアートだよ
今までだってハンコおさなくてトオル書類多かったよ

59 ：：2020/06/19(金) 19:39:15.34 ID:aXc78xUE0.net

会社の決裁システムが問題なだけで
契約書の印鑑は別に良いと思うけどな
郵送でもやり取りできるし対面である必要もない

60 ：：2020/06/19(金) 19:39:29.64 ID:10oh/MCH0.net

何でもかんでも印鑑押させるから印鑑そのものの価値が無くなってるんだよまして100均の印鑑が良くてシャチハタが駄目とか何の根拠があるのかわからん

61 ：：2020/06/19(金) 19:41:21.66 ID:k62sH6Hc0.net

元々口頭でも契約は有効って話でしょ
証明するにはメールでも可ってのも元々
元から押印なんて儀式以上の意味はないんだよ

62 ：：2020/06/19(金) 19:41:59.06 ID:LpoiDVu/0.net

電子ハンコ押せや

63 ：：2020/06/19(金) 19:42:35.62 ID:GEsuWHd+0.net

じゃあ民事訴訟法改正しろ

64 ：：2020/06/19(金) 19:45:26.11 ID:8pFKicNk0.net

デジタル署名とか対応しないとな、法律が

寧ろハンコなんて幾らでも捏造できるだろ

65 ：：2020/06/19(金) 19:48:02.64 ID:dsvRf9KP0.net

>>8
NHK「ヨッシャー、ワイの時代が来たで！」

66 ：：2020/06/19(金) 19:48:52.58 ID:eqEKRXr10.net

機械打ちの文書なんて誰でも作れていくらでも量産できるのに。
不要はまずいだろ

67 ：：2020/06/19(金) 19:57:33.14 ID:aXc78xUE0.net

>>64
電子署名法とかいうのがあって文書の真正の推定も規定されてるけど
個人との契約だったら電子署名の方が現状面倒だから発展しないだけかと

68 ：グレートウォール(山形県) [CA]：2020/06/19(金) 19:58:24 ID:8Ue+c6M10.net

>>66
はんこだって今の技術ならねつ造できるよ
昭和のころだって写してねつ造してた

いまなら電子取引で使われてる暗号を使ったほうが確実でしょ

69 ：：2020/06/19(金) 20:00:02.29 ID:O6GcLYwt0.net

ハンコ無しだと認証性をどう担保するかだな
勝手に捏造された契約書とか沢山出て来そうだ

70 ：：2020/06/19(金) 20:00:44.63 ID:ztE5QmJM0.net

そもそもハンコなんて契約に関係ないのは前からだろ

71 ：：2020/06/19(金) 20:13:14.69 ID:y9s+OqkT0.net

割印とか捨印とか必要な面もありそうだけどな

72 ：：2020/06/19(金) 20:14:35.24 ID:1OLNQhZZ0.net

>>5
国税庁「ケンカ売ってます？」

73 ：：2020/06/19(金) 20:15:50.57 ID:O0eClnJG0.net

>>10
元から法的効力ねぇってのw

74 ：：2020/06/19(金) 20:16:09.67 ID:jmpvE1pF0.net

ハンコのメリットは「代理人でも使える」というところ
代替手段は何であれコレがないと流行らない

75 ：：2020/06/19(金) 20:16:59.79 ID:35ypxdLU0.net

元々そうだったのにアホが判子を執拗に要求するからホントウザい

76 ：：2020/06/19(金) 20:18:42.06 ID:35ypxdLU0.net

>>6
アホはお前だ
契約成立の証明には判子以外の要素が遥かに大きいし記事でも説明されている

77 ：：2020/06/19(金) 20:19:00.29 ID:mDjnvGN40.net

RSA判子が求められる

78 ：：2020/06/19(金) 20:19:26.16 ID:BpQv7q8w0.net

>>1
頭の硬いジジババが適応出来ないから無理だろ
はんこ無しと説明して一度納得しても見慣れた書類見たらハンコは？とか言ってくるのが目に見えてる

79 ：：2020/06/19(金) 20:20:18.27 ID:35ypxdLU0.net

署名『または』押印って明文化されてるのに判子が必要と繰り返すアホは義務教育からやり直せ

80 ：：2020/06/19(金) 20:30:18.07 ID:hE2L0+5q0.net

印紙と判子を押す日々で虚しくなる

81 ：：2020/06/19(金) 20:30:38.88 ID:vFdeH9TZ0.net

朝日新聞とかマジで勝手に安もんのはんこと人の名前と住所で申し込んで新聞配ってくるからな
はんこなしになったらもっとひどくなるぞ
本社にクレーム入れたら販売店のしたこと、うちも迷惑してる、で謝罪ひとつなし
これ以来会う人全員にネタとして配布してる
なめんなよクソ朝日新聞テメー

82 ：：2020/06/19(金) 20:31:46.34 ID:7+5A/oAm0.net

役職に出す書類作ってるが
判子が一ヶ所でもないと突き返されるんだけど？

83 ：：2020/06/19(金) 20:33:37.90 ID:fHTWgOGl0.net

ハンコ不要よりも
保証人不要にしてほしい

84 ：：2020/06/19(金) 20:34:31.45 ID:3iEi4n830.net

>>5
電子契約なら不要だろ

85 ：：2020/06/19(金) 20:34:36.50 ID:6LmvSDAm0.net

じゃ印鑑証明なくせば？

86 ：：2020/06/19(金) 20:34:50.92 ID:3iEi4n830.net

>>83
全然別の話なんだけど大丈夫か？

87 ：エッジワース・カイパーベルト天体(京都府) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/19(金) 20:41:20 ID:1zQtHfUC0.net

契約書はまずいと思うのだが。
役所への届け出とかそう言ったものの印鑑をなくせって話だろうに

88 ：：2020/06/19(金) 20:42:30.33 ID:7+5A/oAm0.net

>>87
みんな100均の判子をついてるのが現状だしな

89 ：：2020/06/19(金) 20:50:38.70 ID:e7jO9LxK0.net

判子廃止とか絶対にあかんで！そんなことしたらうち潰れてしまうやないか！仕入れた象牙全部判子にして売りさばくまでは絶対にあかんで！！！

90 ：ベテルギウス(広島県) [US]：2020/06/19(金) 20:51:15 ID:waIK6Qve0.net

すでに保険とかハンコ押さなくてもいいよな

91 ：プランク定数(東京都) [US]：2020/06/19(金) 20:51:32 ID:tYIeF4wh0.net

>>88
余程の珍名さんじゃなきゃ、三文判は簡単に買えるしな。印鑑証明添付必須じゃなきゃどうとでもなるよね

92 ：プレアデス星団(庭) [GB]：2020/06/19(金) 20:51:40 ID:Kt26Rxvm0.net

経理や総務、法務なんかが自分の仕事を守るために認めなさそうだな
意地でも続けさせそう
あとこいつらからすると押印ある方が楽だからな

93 ：：2020/06/19(金) 20:56:44.08 ID:RbA+U3PT0.net

>>1
つかそれ以前に民法では口頭でも契約は成立するだろｗ

94 ：：2020/06/19(金) 20:57:49.32 ID:dxZjchgB0.net

押印なし見積りダメってうちの会社言ってるんだが親会社はそれでｏｋなんだよなぁ

95 ：：2020/06/19(金) 20:58:26.91 ID:7+5A/oAm0.net

>>91
最近は珍名さんでも、判子屋で10分もあれば機械で彫ってくれるしな

96 ：：2020/06/19(金) 21:00:02.47 ID:jvixeV330.net

役所窓口の許認可に一番ハンコが必要だという闇

97 ：：2020/06/19(金) 21:01:45.14 ID:70PNiCls0.net

契約書見ただけで締結されたかどうかわからんのは大変やな

98 ：：2020/06/19(金) 21:08:19.03 ID:YUVDJn3M0.net

てか証明するのに他のやりとり情報揃えないかんやん
電子署名に対応とかそういう話じゃないんかよ

99 ：ヒドラ(愛知県) [US]：2020/06/19(金) 21:10:50 ID:3VSQVmaN0.net

銀行や郵便局がいちばんハンコを要求してくるんだよね。
馬鹿なんじゃないのか奴らはと思うことがよくある。

100 ：：2020/06/19(金) 21:13:11.82 ID:mjw9a8Xx0.net

必要かどうかは、裁判所が決めてる。

101 ：：2020/06/19(金) 21:14:27.63 ID:RF8op1kw0.net

>>98
特に署名なんて筆跡鑑定とか証明するの大変だしな
印鑑なら印鑑証明があればいいだけ
同様に電子署名も証明書があるから問題ない

102 ：ブレーンワールド(東京都) [US]：2020/06/19(金) 21:18:03 ID:cdWmfkDY0.net

押印が必要かどうかは契約の内容によって当事者が決めればええやろ
お上は「押しちゃダメ」とは言ってないんだから

103 ：：2020/06/19(金) 21:25:28.21 ID:V2ULwOz10.net

社印もなくていいの？

104 ：：2020/06/19(金) 21:28:32.08 ID:4w3LmAvO0.net

詐欺とかに利用されないの？

105 ：大マゼラン雲(ジパング) [US]：2020/06/19(金) 21:30:40 ID:vJ/V7g2K0.net

安倍文章改竄の為

106 ：：2020/06/19(金) 21:32:31.57 ID:Cn/pEyxq0.net

カイガイガー

107 ：：2020/06/19(金) 21:33:27.63 ID:XBc6Uand0.net

裁判所でもないのになに適当に受け合ってんの？

108 ：：2020/06/19(金) 21:33:48.41 ID:d82/HNh60.net

てかシャチハタ解禁しろよ！
いつまで朱肉に拘ってるんだ！

109 ：：2020/06/19(金) 21:34:24.37 ID:1uEC1fGg0.net

印紙がうざい

110 ：：2020/06/19(金) 21:35:35.35 ID:YIwLjSY90.net

ネトウヨ「ハンコ決裁は日本の伝統！伝統破壊を許すな！」

111 ：：2020/06/19(金) 21:36:06.05 ID:XBc6Uand0.net

印鑑証明にかわる電子署名みたいなシステムをつくるべき
メールなんて誰が送信したかわからんだろ

112 ：馬頭星雲(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/19(金) 21:36:52 ID:VZY5rmqT0.net

押印文書を提出後、電子データを提出しないといけないのなんで？

113 ：ベラトリックス(東京都) [GB]：2020/06/19(金) 21:36:57 ID:DvNzhA0e0.net

役所の決裁ハンコもなくせ

114 ：：2020/06/19(金) 21:37:29.55 ID:T3I3ctfU0.net

> 特段の定めがある場合を除き

不動産の売買や自動車の登録とか、印鑑証明が必要なのは
イコール「特定の定め」があるってことだからな

115 ：：2020/06/19(金) 21:39:29.59 ID:BOB9bKnm0.net

>>81
それ俺もあったけど明らかに小さなハンコが押してあった
こんなミニサイズのハンコがあったのかと逆に衝撃だったわ

朝日新聞仕様の詐欺専用アイテムなんかねあの偽造ハンコ

116 ：：2020/06/19(金) 21:40:13.78 ID:TA6fjmEO0.net

>>111
あるよ
その会社の株えげつないくらい上がってる

117 ：：2020/06/19(金) 21:40:59.49 ID:Ist6/ZO50.net

口座の届出印はなんとかならんかな
違う印鑑持ってきて取引できなくてキレる奴おるし

118 ：：2020/06/19(金) 21:43:38.58 ID:sLpSyNXx0.net

ハンコの便利さは海外勤務すると分かるっていうよね
今の時流じゃ日本文化潰しに乗るしかないか

119 ：：2020/06/19(金) 21:49:14.26 ID:fxk31p9o0.net

>>2
今さら遅い
勝手にやれって言った張本人だ

120 ：アルゴル(香川県) [GB]：2020/06/19(金) 21:50:51 ID:WrNl1dIu0.net

おはんこ

121 ：ミランダ(東京都) [ES]：2020/06/19(金) 21:52:02 ID:WI434Tg10.net

>>76
そもそもハンコは本人以外でも盗んだりこっそり一時拝借して誰でも押せるからな
契約書偽造の根源

122 ：：2020/06/19(金) 21:59:11.88 ID:2Se4MByl0.net

逆に判子押すのが流行ったりするかもな

123 ：：2020/06/19(金) 22:01:07.99 ID:ut8e8KqF0.net

いやいや、ハンコは必要でしょ？
社印などは独特の彫物なので
証明になるはずだ。

124 ：：2020/06/19(金) 22:02:33.41 ID:WYe/joMk0.net

サインでええやろ

125 ：：2020/06/19(金) 22:03:42.60 ID:ut8e8KqF0.net

電力会社は各種許可証、
使用届など全て昇印、
承認印押されたものの書類を
提出、掲示が原則だ。

サイン？紙切れ以下の
ゴミクズだ。

126 ：：2020/06/19(金) 22:04:28.55 ID:3etq03lD0.net

100円ショップの判子で契約できるんだから他人の判子を簡単に利用する奴がいる

127 ：：2020/06/19(金) 22:05:15.08 ID:m4o7/t/K0.net

印章偽造は犯罪だけど他人のメール勝手に送っても犯罪じゃないからな
本人確認書類は契約書に添付されてなきゃ意味ないがその契印にも印鑑がいるという

128 ：：2020/06/19(金) 22:12:55.78 ID:677Sr6Nu0.net

>>111
電子認証

129 ：：2020/06/19(金) 22:42:30.29 ID:gA24WyPV0.net

シャチハタがネットでハンコを打てるシステムを開発して、そこそこ利用者も増えてきたってのに…
そしてそこまでして業界に貢献してるシャチハタは相変わらず書類には使用不可の冷遇を受けている

130 ：海王星(兵庫県) [ES]：2020/06/19(金) 23:10:47 ID:I8kQdScF0.net

>>111
マイナンバーカード作ったら、自分用の電子署名を無料で作れるぞ
国とか自治体に書類出す時に使える。確定申告とかね

131 ：：2020/06/19(金) 23:16:54.30 ID:au7RffUp0.net

偽造防止の代替手段なしにいきなり押印不要とか正気か？

132 ：：2020/06/19(金) 23:26:31.96 ID:DzhNcyHl0.net

最近宅配きたときに、そこ置いといてください言ったら、印鑑いるっていわれたけどな

133 ：アリエル(コロン諸島) [EU]：2020/06/19(金) 23:27:39 ID:G+qk0AJWO.net

別件で免許証コピーもらって
大口の借用書を偽造できるぞ。

134 ：：2020/06/19(金) 23:28:39.11 ID:G+qk0AJWO.net

欧米は印鑑なくてもサインがあるだろ？
何もなくていいんとちゃうぞ。

135 ：：2020/06/19(金) 23:33:29.46 ID:Azt9MEpY0.net

>>108
シャチハタはインクだからダメとか規格品だかダメとか色々言われてるけど
一番の理由はゴムの印鑑だと押したときに歪むからなんだとさ

136 ：：2020/06/19(金) 23:34:21.66 ID:G+qk0AJWO.net

>>18
「やっぱりやめた」の直前までのメールを証拠に使用。

137 ：：2020/06/19(金) 23:41:21.78 ID:G+qk0AJWO.net

トランプ「Fｰ35を2000機購入してくれるって契約書がここにあるんだがね。それとこれが安倍の免許証のコピーだ。」

138 ：：2020/06/19(金) 23:42:36.86 ID:2BTzEGzB0.net

マイナンバー取得にどれだけ苦労をしたか

139 ：ケレス(熊本県) [FR]：2020/06/19(金) 23:43:50 ID:l881c/l10.net

テレアホが勝手に契約に同意した！！って事にして来るよ
以前NTTの子会社にそれやられて面倒な事になった

140 ：アリエル(コロン諸島) [JP]：2020/06/19(金) 23:45:48 ID:G+qk0AJWO.net

「慰安婦に1兆円寄付してくれる契約書ニダ。これがアベの免許証のコピーニダ」

141 ：デネブ・カイトス(ジパング) [GB]：2020/06/19(金) 23:48:29 ID:gA24WyPV0.net

>>131
政府とか役所とかいつもそうじゃん
自分達に利益が無い事には目先の対策しかしないよ
まぁせいぜい大失敗するがいいさ

142 ：タイタン(東京都) [US]：2020/06/19(金) 23:50:32 ID:9tsLnKTT0.net

ゴルゴ「日本人は契約書にはハンコを押すのだ…‥メールでは困る」

143 ：ニート彗星(東京都) [US]：2020/06/19(金) 23:50:33 ID:2NiQBshI0.net

ハンコ社会ってやっぱクソだわ

144 ：ビッグクランチ(大阪府) [ES]：2020/06/19(金) 23:51:39 ID:NAoNJPxb0.net

土地取引や連帯保証人の契約以外のほとんどの契約にはハンコは要らないよ

145 ：：2020/06/19(金) 23:55:05.38 ID:G+qk0AJWO.net

「クーリングオフの連絡はこちらのメールアドレスへ」
（読まずに捨てるけどな）

146 ：：2020/06/19(金) 23:56:30.14 ID:hIWPeDEs0.net

>>125
島根のカッペには人類文明はまだ早い

147 ：：2020/06/20(土) 00:03:00.40 ID:YNgH8QUY0.net

ハンコ利権

148 ：：2020/06/20(土) 00:04:40.51 ID:TdqsLT7iO.net

都知事の立候補届けに自民党員1万人分勝手に書いて出したら受理されちゃって供託金300億取られてろよ。

149 ：：2020/06/20(土) 00:39:51.31 ID:qfKAGDTC0.net

労働局に給付金の申請の書類出しにいったら
会社手彫り判が必要といわれて
3万円も払ってハンコ屋に作りにいったわ
今までこんなんどこも請求されなかったのに
これ全ての企業に3万払えっていうのかよ

150 ：：2020/06/20(土) 00:50:09.72 ID:vKdXvxEy0.net

>>149
そんなことないやろ
担当者が変なヤツだったんじゃね？
納得いかない指示されたら、厚労省に聞いてみるといいよ

151 ：ウォルフ・ライエ星(高知県) [US]：2020/06/20(土) 00:57:29 ID:qfKAGDTC0.net

>>150
会社のゴム印ならあるけど
これで税務署とかも全然問題なかったんだけどな
手彫りのハンコを求められたのは初めてじゃないかと

152 ：：2020/06/20(土) 01:01:58.66 ID:vKdXvxEy0.net

>>151
役所って、地域によって変なローカルルールがあるからな
その対応を求められた際、職員が根拠となる法令が何か言えないようなら、職員が勝手に決めたローカルルールの可能性があるよ

153 ：：2020/06/20(土) 02:21:13.93 ID:ROsGMpfZ0.net

>>29
過去の遺物

154 ：熱的死(やわらか銀行) [NL]：2020/06/20(土) 05:37:19 ID:JU3txJ3W0.net

おれ真鍮のエッチングではんこ作って実印登録しようとしたけどできんかった。おかしいだろ、こんなに唯一無二なものはないぞ。

155 ：：2020/06/20(土) 05:53:41.41 ID:9sgyTe7r0.net

「パスワードわからなくなっちゃった！メール読めない！」という案件が発生したばかりなんだが

156 ：：2020/06/20(土) 06:15:30.66 ID:Bn5TNM2G0.net

マイナンバーカードに入ってる電子署名使えるようにすればいんじゃないの？

157 ：：2020/06/20(土) 07:13:39.40 ID:9u1ZFe4u0.net

サインもしくは判子でええやん

158 ：：2020/06/20(土) 08:20:07.36 ID:y2RHYarG0.net

海外で契約の話になるとサイン一筆だけじゃ済ないよクレカで買物するんじゃねーんだから
署名+弁護士10人ぐらい立ち会わせる羽目になる

159 ：：2020/06/20(土) 08:32:10.46 ID:17UaVfjr0.net

担当者印があればええんとちゃうか？
特に毎月発行とかルーチンの請求書。

160 ：シリウス(関西地方) [US]：2020/06/20(土) 08:33:21 ID:+U/EspCj0.net

役所の書類が印鑑押すとこだらけなんだが？

161 ：高輝度青色変光星(東京都) [CN]：2020/06/20(土) 09:18:36 ID:c1sLzKKn0.net

わざわざ見解を政府が示すまでもなく法的にはハンコは必須では無かったからな

162 ：：2020/06/20(土) 09:19:57.72 ID:6kX6wbZF0.net

>>135
社判なんかゴム印じゃん
購買の契約書なんかでいちいち登録印押さないよ

163 ：：2020/06/20(土) 09:28:08.66 ID:vKdXvxEy0.net

捨印も意味も、意味不明だよな
役所に提出した書類に不備があると電話があって、「チッ！また役所行かなきゃならないのかよ！」って思っていたら、担当者が「捨印で訂正しておきますね。」って言ってくれて助かったんだけど、逆に考えると、担当者が捨印で改竄し放題なんじゃないかと不安になる

164 ：ミマス(新潟県) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/20(土) 09:29:42 ID:nwk0vjTc0.net

社印なんて社名をかっこよく見せる背景画像みたいなもんだよね

165 ：：2020/06/20(土) 09:35:33.25 ID:cZdSerAM0.net

>>151
手掘りの意味はわからない（機械彫りでいいはず）けど
法人なら法務局に登録してる代表印あるだろ？

166 ：：2020/06/20(土) 09:36:55.42 ID:KTrDOVCP0.net

クロネコも受け取り印鑑がいらなくなってた

167 ：：2020/06/20(土) 09:47:05.70 ID:9u1ZFe4u0.net

>>164
青と白の市松模様のあれか

168 ：：2020/06/20(土) 09:56:04.25 ID:/AYiebDt0.net

「口頭のみで有効です」

169 ：フォーマルハウト(神奈川県) [CA]：2020/06/20(土) 09:57:28 ID:nxGd81zE0.net

＞押印は必ずしも必要ないとの見解を初めて示した。

「必ずしも」だからなｗ
ナンの意味もない見解だわな

170 ：ミザール(兵庫県) [FR]：2020/06/20(土) 10:05:55 ID:Wenzx4SO0.net

>>33
は？署名でいいだろ。

171 ：：2020/06/20(土) 10:06:45.47 ID:9m4xYDV90.net

いいけどさ最近ハンコ3種類新調しちゃった

172 ：：2020/06/20(土) 10:23:41.07 ID:vKwOaClg0.net

駅前の土地があなたの物に

173 ：：2020/06/20(土) 10:28:52.33 ID:pke2UUTp0.net

>>5
あれは形を変えた税金だからね　廃止するわけがない

174 ：木星(東京都) [BE]：2020/06/20(土) 10:35:54 ID:Y6af00q60.net

結局面倒事を回避するには押した方がいいってのは半世紀経っても変わらんのだろうな

175 ：地球(岐阜県) [US]：2020/06/20(土) 10:40:03 ID:gfty2qFJ0.net

宅配受取用のシャチハタは便利

176 ：：2020/06/20(土) 10:58:41.42 ID:2NyYqZ/y0.net

印紙の割印はどうなるんでしょう？

177 ：：2020/06/20(土) 11:00:17.40 ID:JU3txJ3W0.net

大事な契約ならはんこ捺すのもひとつの儀式みたいなもんだからいいけどね。でも役所の申請とかで本人が免許証見せても駄目で100均で買ってきたはんこがあればOKってのは変だよな。

178 ：：2020/06/20(土) 11:15:54.11 ID:rxhCwF8i0.net

>>1
まず、印鑑証明を廃止

179 ：ミマス(庭) [EU]：2020/06/20(土) 11:23:23 ID:xXjgJnxD0.net

>>118
海外はどうしてんの？
まさか全部にサインはしてないよね

180 ：子持ち銀河(東京都) [US]：2020/06/20(土) 11:23:40 ID:r+2H+edI0.net

印鑑っていらないよな

181 ：地球(北海道) [FR]：2020/06/20(土) 11:24:53 ID:8gm9ka/s0.net

>>84
これ知らない人って結構いるよね
200円印紙貼らなくていいくらいの電子領収書しか知らんけ、ど他の契約書とかも無料なの？
10万円印紙とか不要とか、さすがにそれはないか

182 ：アークトゥルス(東京都) [KR]：2020/06/20(土) 11:26:25 ID:ax8EpkLC0.net

できれば五本でお願いします

183 ：：2020/06/20(土) 11:29:25.92 ID:cQt7YnfO0.net

離婚届けに相手が判子押さなくても出せるって事？

184 ：：2020/06/20(土) 12:11:13.12 ID:q5MOm4fy0.net

ここに居るヒキニートには必要ないので
ハンコ保有禁止にしておくと良い

185 ：ポラリス(SB-iPhone) [KR]：2020/06/20(土) 12:30:54 ID:ctTTg/dp0.net

>>179
コピーした書類全ページにサインとか普通にある
200枚ぐらいあって腱鞘炎になった

186 ：：2020/06/20(土) 13:04:46.14 ID:QFamGdYm0.net

後で訴訟合戦になって行った言わないの世界になっても同じ事言えんの？

187 ：：2020/06/20(土) 15:47:07.59 ID:u6otKCa60.net

>>163
捨て印はこうやって使うらしい



https://pbs.twimg.com/media/CvwxVZaUkAEJlXO.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CvwxWUrVUAAQOFV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CvwxXXXUkAAMyl_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CvwxYYIUIAAbI9c.jpg

188 ：：2020/06/20(土) 15:50:32.07 ID:cZdSerAM0.net

>>187
公正証書なのに公証人が作ってないとは

189 ：：2020/06/20(土) 15:55:31.52 ID:4OLDVEIF0.net

>>170
.　 　 　 y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ. }
　　　　,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
.　　　 i　　　 ,' 　 　 {　{　　　　　 　 ヽ 　 `、
　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
.　 　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l　
　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|　　　　サインだけでは信憑性がありません
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　|　
　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│
.　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 !　
　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ├ ============/ｲ　,' / , '
　　　　　＼. 　 |　 　 ゝ-|||‐ァ'　 　 |ノﾚ'／

190 ：青色超巨星(東京都) [EU]：2020/06/20(土) 16:10:41 ID:1keCOWYY0.net

収入印紙もやめてくれ
グローバルからみて意味わからん

191 ：タイタン(東京都) [US]：2020/06/20(土) 21:06:55 ID:2Vo+GviJ0.net

よく知らんけど捨て印て後から契約書とか書き換えられても勝手にはんこ捺したことになっちゃうの？

192 ：子持ち銀河(京都府) [US]：2020/06/20(土) 23:38:58 ID:ZTDbbPra0.net

契約の重要な事項が捨印のとこに追加されてたら裁判のとき相当怪しまれるけどな

193 ：アルゴル(兵庫県) [FR]：2020/06/21(日) 03:19:51 ID:jjf1zvTY0.net

>>187
街金言うてるだけで、裁判だと細かくみるでしょ、しらんけど

194 ：：2020/06/21(日) 04:10:13.74 ID:oAZAJTIt0.net

行政が何を言おうが、法律の規定上押印を求めているんだから、なんの意味もないわ。

195 ：：2020/06/21(日) 04:17:46.86 ID:OBaZwuEG0.net

日本では契約書に印鑑の捺印やサインする文化が有るけど
海外ではサインとかしないもんなの？

196 ：イータ・カリーナ(SB-iPhone) [DE]：2020/06/21(日) 04:28:26 ID:wQKbnz2g0.net

通帳でよこせとか言ってくる税理士も消えろ

197 ：：2020/06/21(日) 11:50:39.58 ID:2KAc9Czy0.net

>>193
このマンガの場合、裁判したら
印の上に書き込んだものは有効とはならないと思うな。
だから自筆(社判)の場合、文字の上にかかるように押印する。

198 ：：2020/06/21(日) 17:16:38.78 ID:+mpe/gxc0.net

ウチの役所もハンコなくせよ
まあ所長や幹部のハンコは総務が預かってるから利用簿に書けば好き勝手に押せるけどさ
もちろん利用簿のチャックなんて大雑把だから何の問題にもなってない

199 ：：2020/06/21(日) 17:17:49.67 ID:+mpe/gxc0.net

>>33
「署名又は押印」だから署名だけでもＯＫ
お前みたいなバカがいるから困るどうせ在日だろｗ

200 ：ケレス(千葉県) [IE]：2020/06/21(日) 17:31:10 ID:IvjMrat30.net

署名も押印も変わらんやろ

201 ：プレアデス星団(大阪府) [HU]：2020/06/21(日) 18:10:07 ID:DBmAhPko0.net

お前らと銀行と税関係者、登記関係者がやれ実印だ、印鑑証明だ、納税証明書だ、それらを取る為のあーだこーだなんだと指定してくるんだろうが。

そうなったのは法の目をかい潜って金儲けする、世の中結果、他人の迷惑なんか知らん連中のせいなのは分かるが、だったら不要にしたらまたそいつらがのさばるんじゃないの？

202 ：：2020/06/21(日) 18:12:14.23 ID:UolI8lUK0.net

サインくださいって言ったら「サイン」って書かれて空目した

203 ：：2020/06/22(月) 01:57:39.50 ID:+SMnSSx00.net

これでははんこ屋店主が自殺するよ
中卒か高卒でハンコ彫ることしかやってこなかった人らが多いよ
転職なんて無理
どうするの
というか9月入学も実施しろよ

204 ：ベクルックス(SB-iPhone) [US]：2020/06/22(月) 11:33:34 ID:gGDIbkKM0.net

闇金もメモ書きで取り立てが可能に

205 ：ベクルックス(SB-iPhone) [US]：2020/06/22(月) 11:34:30 ID:gGDIbkKM0.net

つまりセクース同意書にもサインなくてもいいわけだが

206 ：：2020/06/22(月) 11:44:31.19 ID:w5Vnu74f0.net

逆に、規定規約類の最後に現れる『理解しました同意します』への承諾サインやネットの☑にどのくらいの効力があるのかね

客が「読んでない知らない聞いてない」とゴネれば大抵無効になってる気がするんだが

207 ：：2020/06/22(月) 11:45:54.50 ID:nG8Sd2p20.net

判子を勝手に押したり偽造したりの罪は軽くなるの？

208 ：：2020/06/22(月) 11:48:36.83 ID:g03AUVWQ0.net

押したハンコをスキャン
PDFに貼り付ける
はい！
デジタルとハンコの融合です

209 ：：2020/06/22(月) 13:24:58.38 ID:97+Xb/3r0.net

印紙も不要

210 ：青色超巨星(関東地方) [BE]：2020/06/22(月) 13:46:33 ID:WmbBF0cn0.net

チャットに審査承認機能付けてよ。