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藤井聡太さん、AIが６億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す
- 1 ：ボイド(愛媛県) [US]：2020/06/29(月) 17:14:00 ?PLT ID:ia81yE420●.net
- sssp://img.5ch.net/premium/1372836.gif
藤井聡太七段（17歳）最強将棋ソフトが６億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す
（略）
△３一銀と持ち駒の銀を打つ受けもまた、信じられないような手です。
渡辺棋聖に▲６六角と２二金取りに打たれた時、藤井七段は残り50分でした。
ABEMAの中継で表示されている「将棋AI」は局面を解析し、藤井七段の勝率を「61％」と判定していました。やや優勢、というところです。
「将棋AI」が示す候補手は次の通りでした。
１ △４六桂
２ △３二金 −１％
３ △３一銀 −４％
４ △５五桂 ー８％
５ △３三桂 −11％
マイナスは勝率がいくら下がるかを示しています。
ベストに挙げられている△４六桂はなるほど、よさそうな手です。藤井七段は最初その△４六桂の攻め合いを考えていたようです。しかし考えた末に、その順を採用しませんでした。
（略）
渡辺棋聖はブログに次のように記しています。
△31銀は全く浮かんでいませんでしたが、受け一方の手なので、他の手が上手くいかないから選んだ手なんだろうというのが第一感でした。
（中略）感想戦では△31銀の場面は控室でも先手の代案無しということでしたし、控室でも同じように意表を突かれたと聞いて、
そりゃそうだよなと納得したんですが、いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。
さて、改めて現在の最強将棋ソフトは、その藤井七段の△３一銀をどう評価するのでしょうか。
今年2020年の世界コンピュータ将棋オンライン大会で優勝したのは、水匠というソフトです。開発者は杉村達也さんという弁護士さんです。
対局が終わった後、杉村さんは以下のツイートをされていました。
たややん＠水匠(COM将棋)@tayayan_ts
本日の棋聖戦の藤井七段の58手目3一銀は，将棋ソフト（水匠2）に4億手読ませた段階では５番手にも挙がりませんが，6億手読ませると，突如最善手として現れる手だったようです。
７七同飛成が藤井七段のソフト超えの手として有名ですが，ソフト側からすれば，今回の3一銀発見の難易度はそれ以上ですね！
（略）
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/
- 2 ：：2020/06/29(月) 17:14:38.67 ID:+klRh4RU0.net
- 23分
- 3 ：：2020/06/29(月) 17:14:54.82 ID:6eADOhzs0.net
- 加藤一二三の言うとおり矢倉を覚えて制したな
- 4 ：熱的死(茸) [CN]：2020/06/29(月) 17:15:29 ID:/7fU8lkF0.net
- まぁけどその6億って殆どが人間なら考慮すらしないレベルの指し筋でしょ
- 5 ：プレアデス星団(茸) [DE]：2020/06/29(月) 17:15:56 ID:d2TncmLo0.net
- 6億手の計算なんて23秒ですよ
そう富岳ならね
- 6 ：宇宙の晴れ上がり(千葉県) [US]：2020/06/29(月) 17:16:03 ID:3oO3dlyR0.net
- 81マスしかないから最大で1/81やぞ
しかも動ける駒と動かす状況を考えれば1/30もない
- 7 ：：2020/06/29(月) 17:16:33.21 ID:HxChjHSW0.net
- AIにも性格付けみたいにして優先度やクセをつけたら
こういうエキセントリックな手も早く見つけル奴が出てくるんじゃね？
- 8 ：：2020/06/29(月) 17:16:43.28 ID:iptsIui80.net
- フン、中国人全員が一度に指せばどってこと無いある
- 9 ：：2020/06/29(月) 17:17:01.18 ID:HxChjHSW0.net
- >>5
人間の脳みそのパフォーマンス内でやれ
- 10 ：：2020/06/29(月) 17:17:12.19 ID:UgzUTUpH0.net
- >>6
あんちゃん頭良いな！
- 11 ：：2020/06/29(月) 17:17:23.20 ID:eesutVtT0.net
- >>6
天才か
- 12 ：：2020/06/29(月) 17:17:50.51 ID:ryVrOMTm0.net
- 分かったからさっさとAIと戦ってくれ
- 13 ：水メーザー天体(北海道) [GB]：2020/06/29(月) 17:17:53 ID:FJ1wn2CN0.net
- つーか、６億も手あるん？
- 14 ：カリスト(関東地方) [CN]：2020/06/29(月) 17:18:11 ID:6eADOhzs0.net
- AIってひらめくのは無理なのかね
- 15 ：セドナ(東京都) [KR]：2020/06/29(月) 17:18:13 ID:NAbNuZ960.net
- ウィザード級か
- 16 ：：2020/06/29(月) 17:18:27.14 ID:dsA93S080.net
- >>6
千葉の誇りだな
- 17 ：：2020/06/29(月) 17:18:31.26 ID:+PJ+HiDG0.net
- いや3一銀なんて俺でも並べられるし
- 18 ：：2020/06/29(月) 17:19:28.71 ID:0gnoJKC30.net
- AIのプログラムが最適化されてないだけじゃ
- 19 ：：2020/06/29(月) 17:19:32.90 ID:z3k2pPMe0.net
- >>6
天才かよ！
- 20 ：：2020/06/29(月) 17:19:40.86 ID:udjnIM4L0.net
- 6億ってどんだけ盛ったの
藤井をバカにしてるだけの記事よな？
- 21 ：ブレーンワールド(東京都) [LU]：2020/06/29(月) 17:20:36 ID:QzqN84jY0.net
- >>13
次の一手、その次の一手ってかけ算で増えていくから
有利不利度外視の単純な分母で言えばもっとあるんじゃないの
- 22 ：アルファ・ケンタウリ(大阪府) [US]：2020/06/29(月) 17:20:40 ID:nQph0JCj0.net
- 千田率はどんなもん？
- 23 ：：2020/06/29(月) 17:21:34.85 ID:9HMdIHoI0.net
- >>22
一致率96%とか
ネット将棋したらソフト指しとして即ban
- 24 ：：2020/06/29(月) 17:21:45.61 ID:aKnFFLc10.net
- >>6
1手だけじゃなく、その先の展開が6億通りあるってことだろに
- 25 ：：2020/06/29(月) 17:22:14.62 ID:gtIKEk8Y0.net
- まぁすごい
- 26 ：：2020/06/29(月) 17:23:34.48 ID:WxpMOpdQ0.net
- >>13
それぞれの局面で着手可能な手が40種類あったら、5手先までフルに読むと1億局面、6手先なら40億局面
実際は意味のない手を刈って行くので、十数手または二十手くらい先まで読んでるんじゃないかな
- 27 ：：2020/06/29(月) 17:24:03.70 ID:d2TncmLo0.net
- 実際AI棋士は1分間に何手考慮してるんかね
- 28 ：：2020/06/29(月) 17:24:18.92 ID:AT5h6Ea90.net
- 化けもんだ
- 29 ：：2020/06/29(月) 17:24:34.09 ID:p9nK2exg0.net
- >>6
あんちゃんスゴい！
なんでその手を選んだの！？
- 30 ：：2020/06/29(月) 17:25:10.71 ID:0ew1rQsX0.net
- >>24
- 31 ：：2020/06/29(月) 17:25:11.02 ID:CmaOhvHu0.net
- >>6
ユニバーサルメルカトル速報かな
- 32 ：：2020/06/29(月) 17:25:12.10 ID:AoCeQx9E0.net
- >>14
AIでも出来るよ。たまたまうまくいったらそれを起点に学習する。そうやって色んな物理法則や数式がAIが発見している。
ただ人間の頭もすごい
- 33 ：：2020/06/29(月) 17:25:16.30 ID:gU6xxBud0.net
- >>9
pcが人間に勝てるとでも？
- 34 ：：2020/06/29(月) 17:25:44.61 ID:xX7Dgxj80.net
- 23分もあれば俺だって数億の精子出せるけど？
- 35 ：：2020/06/29(月) 17:25:50.73 ID:zexhvfH90.net
- つーかAIは6億手先読みに何分かかるの？
- 36 ：赤色超巨星(SB-Android) [ES]：2020/06/29(月) 17:26:35 ID:bmVoVVHy0.net
- 8億手は違う手なんでしょ？
- 37 ：アークトゥルス(神奈川県) [AU]：2020/06/29(月) 17:26:54 ID:N30FBpun0.net
- >>34
遅すぎ
- 38 ：：2020/06/29(月) 17:27:07.39 ID:GvVkhIBo0.net
- 6億手のうち何手が勝ちに繋がってたんだろ
- 39 ：：2020/06/29(月) 17:27:12.25 ID:Iv7opnD90.net
- 別にそんな大袈裟な表現で持ち上げなくとも、藤井君が天才なのは誰でもわかるよ
何故か嫉妬してdisるオッサンも居るけどw
- 40 ：：2020/06/29(月) 17:27:33.55 ID:g8rZBq520.net
- 例えば40手先までを1500万パターン読む
これはつまり40×1500万で6億手(6億局面)読んだと言える
こんな感じのことを言っている
- 41 ：：2020/06/29(月) 17:27:38.40 ID:aKnFFLc10.net
- 10億手まで読んだらもっと最善の手が見つかるかもしれないのに
- 42 ：：2020/06/29(月) 17:27:50.08 ID:zScNafzd0.net
- まあソフトのように全ての手を考えるわけじゃないから
ダメだと思った手は最初からその先は考えないんだろうけど
それでもすげーな
- 43 ：ブレーンワールド(茸) [FR]：2020/06/29(月) 17:28:33 ID:g8rZBq520.net
- >>36
6億から先は31銀以外が最善手として浮上しなかった
- 44 ：ブレーンワールド(茸) [FR]：2020/06/29(月) 17:28:51 ID:g8rZBq520.net
- >>41
>>43
- 45 ：ダークエネルギー(東京都) [CN]：2020/06/29(月) 17:29:04 ID:hD8DxWql0.net
- AIがたいした事ないじゃね
- 46 ：：2020/06/29(月) 17:29:40.92 ID:uKeIQ8om0.net
- >>6
じゃあお前でも勝てるな！！
- 47 ：：2020/06/29(月) 17:30:16.00 ID:AMbAFFzn0.net
- 俺の限界は四十八手
- 48 ：：2020/06/29(月) 17:30:16.55 ID:/N1hDJpS0.net
- 最新のAIなら6億手くらい一瞬じゃないのか
- 49 ：：2020/06/29(月) 17:30:23.20 ID:vV1qG+7G0.net
- それで学歴は？
- 50 ：ハダル(神奈川県) [US]：2020/06/29(月) 17:30:46 ID:T2SN7O+O0.net
- ＡＩ「ちーす、おれには３手先だろうと６億手先だろうとどうでもいいのよ」
- 51 ：ニクス(やわらか銀行) [CN]：2020/06/29(月) 17:30:48 ID:YEQdGCrS0.net
- 羽生さん超えるか
- 52 ：：2020/06/29(月) 17:31:25.92 ID:Q6qs+X330.net
- AIなら5分で指すけどね
- 53 ：：2020/06/29(月) 17:31:42.13 ID:rQevmBNS0.net
- 渡辺ごときに6億手も読まなくていいんじゃね？
- 54 ：：2020/06/29(月) 17:31:46.25 ID:7SUBJrKJ0.net
- σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚの煩悩の数じゃん
- 55 ：：2020/06/29(月) 17:32:27.86 ID:wezpQEMn0.net
- >>4
今回の藤井の一手はその考慮すらしないレベルの手だから意味がない差し筋なんかない
- 56 ：：2020/06/29(月) 17:32:54.10 ID:aKnFFLc10.net
- >>44
おー、サンクス
- 57 ：：2020/06/29(月) 17:33:06.98 ID:EGGYpCbI0.net
- >>6
勝つか負けるかなんだから1/2やぞ
- 58 ：：2020/06/29(月) 17:33:46.01 ID:Wjq3TztS0.net
- これが第六感ってやつ
- 59 ：：2020/06/29(月) 17:33:55.10 ID:OhqwHXlM0.net
- かっこいい！ランチも質素で素敵！
- 60 ：：2020/06/29(月) 17:33:55.91 ID:a1gQM61V0.net
- >>42
そこら辺は将棋で良く言われる大局観みたいなもんなんだろうけどな
直感的にどう手替わりしてくのか大体の予想がつくみたいな
とはいえ、大雑把な物だから失敗する事もあるんだろうけど
一手一手滅茶苦茶細かく読むみたいなソフトみたいな事は人間がやろうとするのは無理だし
ここら辺の何億手読んだら出てくるみたいなのは、人間が指してると思えばおかしい言い方な気がする
- 61 ：：2020/06/29(月) 17:33:56.22 ID:JKvzcrF90.net
- 漫画化決定
映画だと絵面地味だし動かないし無理
- 62 ：：2020/06/29(月) 17:34:13.08 ID:SdKJ4IU3O.net
- https://twitter.com/i/web/status/1277482753143918594
(deleted an unsolicited ad)
- 63 ：：2020/06/29(月) 17:34:23.91 ID:2BYmspJp0.net
- 結局コンピュータも最後まで確認してるわけじゃないからな。
もっと時間をかけて手広く探索すればもっといい手が見つかる可能性はある。
- 64 ：：2020/06/29(月) 17:34:43.69 .net
- ＡＩでもなんでもいいけど人間と対戦する時は
持ち時間はＡＩは１秒人間は１ヶ月な
じゃなきゃフェアじゃないし
- 65 ：：2020/06/29(月) 17:34:50.23 ID:d+K4MC040.net
- どんな風に見えてんだろうな
- 66 ：：2020/06/29(月) 17:34:53.74 ID:1iBorBUb0.net
- >>6
あんちゃん、プロ棋士にならへんか？
- 67 ：：2020/06/29(月) 17:36:38.21 ID:O6J6Y9PT0.net
- https://livedoor.sp.blogimg.jp/gaming_matome/imgs/8/4/84aec971.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/kisei/images/2020/06/28/dsc_1620.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/kisei/images/2020/06/28/dsc_1662.jpg
https://img.guideme.jp/i/AsHh2P4M4Yny/EXz57IVqxUF3t+JYrorWKC623nKu/Q=.jpg
- 68 ：：2020/06/29(月) 17:37:22.55 ID:/DKSnwn50.net
- >>4
まあ、お金が無い時には何が最善？に、「寝てる」位に有り得ない手では有るわな
- 69 ：：2020/06/29(月) 17:37:52.74 ID:ETpdf/ek0.net
- 素人なんだけど、将棋ってだいたい多くても200手くらいで終わるじゃん。6億手読むのは意味あるの？
- 70 ：：2020/06/29(月) 17:37:59.78 ID:jSeyNcFS0.net
-
藤井七段、最年少タイトルに王手
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1593337611/
84 パラス(帝国中央都市) [US] sage ▼ 2020/06/28(日) 19:00:55.75 ID:Vhevh4m+0 [1回目]
童貞なのに凄いな
175 百武彗星(東京都) [EU] ▼ 2020/06/28(日) 19:24:28.74 ID:1Gfj8b8e0 [1回目]
>84
とっくに姉弟子に筆おろしされてるぞ
214 ジュノー(東京都) [CA] ▼ New! 2020/06/28(日) 19:36:28.91 ID:pwLZUsLq0 [4回目]
>175
ほう…
http://chu2.jp/wp-content/uploads/2018/03/murota-720x340.jpg
- 71 ：：2020/06/29(月) 17:38:00.89 ID:4zysd2b00.net
- 妙手って銀絡みおおくね？
- 72 ：：2020/06/29(月) 17:38:42.33 ID:Iv7opnD90.net
- >>67
おい、記録係！
おまえはそんな良い物食う必要ないだろw
- 73 ：：2020/06/29(月) 17:38:56.10 ID:7PcUVUwq0.net
- 聡太の家の地下にスパコンが隠されてるな。
- 74 ：シリウス(茸) [KR]：2020/06/29(月) 17:39:57 ID:lOvYyeTX0.net
- ふと思ったが、AIと高感度カメラとCPUとか組み合わせて人間ピッチャーが投げる球をちゃんと木製バットを持たせたロボットがストライクゾーンを全部ホームランとか出来るのかな？
- 75 ：百武彗星(SB-iPhone) [CN]：2020/06/29(月) 17:40:05 ID:EGGYpCbI0.net
- >>67
記録の方が高いもん食ってるしw
記録係って手当て出るんかな？昼飯自腹なん？
- 76 ：亜鈴状星雲(東京都) [BR]：2020/06/29(月) 17:40:16 ID:Hog0J00x0.net
- 偉業を称えるのは賛成
藤井七段が凄まじいことは間違いない
将棋人気も上がるはず
マスコミが褒めそやしまくって後でまた叩き落とすのかなって少し心配
- 77 ：水メーザー天体(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 17:40:35 ID:MC/sY3JY0.net
- ほぅ 中卒で喰えるならええわ
一芸精進は支持する
- 78 ：：2020/06/29(月) 17:41:15.88 ID:uXZG66o70.net
- そんなオカルトありえません
- 79 ：：2020/06/29(月) 17:41:19.43 ID:VU/AZLL20.net
- マスコミは何食ったかしか興味無さそう
- 80 ：：2020/06/29(月) 17:41:19.74 ID:M7m2XR+Z0.net
- >>70
いいなあ
姉弟子誰？
- 81 ：：2020/06/29(月) 17:41:27.14 ID:S6olOuhj0.net
- >>6
81マスもあるのか！
- 82 ：：2020/06/29(月) 17:42:18.58 ID:UrKYbiuo0.net
- 42手目の5四金のために5筋の歩を突かなかった、んだからそこ研究してたんだよ
その16手後の3一銀も当然研究範囲だろ。23分で思いついた手じゃない
- 83 ：：2020/06/29(月) 17:42:21.92 ID:nE0TUa/C0.net
- すげえな
嫉妬しちゃうぜ
- 84 ：：2020/06/29(月) 17:42:26.65 ID:uLd39dUM0.net
- 自玉が取られる前に相手玉を取る
間合いが難しいわな
- 85 ：：2020/06/29(月) 17:42:34.56 ID:vSTiiV6u0.net
- 10億手までよんだらまた変わるんじゃ？
- 86 ：：2020/06/29(月) 17:43:10.93 ID:oH8mAh3M0.net
- 消費エネルギーでも圧倒してるんじゃねえか。蕎麦屋のメニューがメインパワーソースだろ。
- 87 ：：2020/06/29(月) 17:43:39.69 ID:+dzPo5DR0.net
- >>70
姉弟子にこんな美人さんおるのんか
やはり天才は違うな
わしやと将棋に集中できんわ
- 88 ：：2020/06/29(月) 17:44:06.76 ID:JVO6EzSz0.net
- AMD信者は本人も高スペックなんだな
- 89 ：：2020/06/29(月) 17:44:36.26 ID:OzR4Mtkt0.net
- つまり、この手を指摘していた窪田は藤井聡太以上
- 90 ：：2020/06/29(月) 17:44:55.73 ID:SJnReEP/0.net
- ミサイル来たら彼に頼んで打ち落としてもらえば…
- 91 ：：2020/06/29(月) 17:45:14.15 ID:n0Y/3Vmx0.net
- これは直観精読
- 92 ：：2020/06/29(月) 17:45:50.71 ID:t2ZKCBYY0.net
- >>6
なにこれコピペ？
- 93 ：：2020/06/29(月) 17:46:00.59 ID:s6NFkvBD0.net
- 囲碁なら知ってるけど勝つ手より負けない手を選ぶのが大事なのは一緒か
- 94 ：：2020/06/29(月) 17:46:06.08 ID:uXZG66o70.net
- そういやあのえび天重の画像見たけどえび天が敷き詰められてて凄かった
こんなの食えるのかと思ったけど相当消費もしてるんだろうな
- 95 ：：2020/06/29(月) 17:46:55.53 ID:ryVrOMTm0.net
- こうなると将棋の研究する場合、
自分で考えなくてもコンピューターが教えてくれるってことか。
- 96 ：：2020/06/29(月) 17:47:19.26 ID:p8YTsadE0.net
- AI、AI言うてるけど、やってんのは総当りでやってるにすぎないから、実際に「考える行為」は大したことやってないって言う話だし。
- 97 ：：2020/06/29(月) 17:47:56.77 ID:4NrJcHMN0.net
- こういうこと言い出すと処理能力の問題になっちゃうから、2年後にはコンピュータが5秒で弾き出すよってなっちゃう。
- 98 ：：2020/06/29(月) 17:48:28.28 ID:a1gQM61V0.net
- >>69
六億手っていうのは、その手を指したらどうなるかの思考の回数みたいな物だからな
終局までも200手とかそういうのは関係無しだし、新手を見つけるとか
手筋の考察って考えれば普通にあると思う
それこそ最初の一手二手三手で考えれば正しく無限まで伸びる訳で
六億手っていう数字自体はそこまで意味がない
人が頭に浮かべた手が、コンピューターで考えると沢山読む必要があったってだけ
多分、藤井君のデータが増えて来て指し筋だけをコンピューターで学ばせて
考察するようになればもっと短手数で候補に上がってきたりもするよ
- 99 ：：2020/06/29(月) 17:48:35.06 ID:HxChjHSW0.net
- >>70
これは対局したらあっという間に果てるな
- 100 ：：2020/06/29(月) 17:48:37.32 ID:tmGRtLdU0.net
- >>80
室田伊緒
- 101 ：：2020/06/29(月) 17:48:46.78 ID:p8YTsadE0.net
- >>95
若い棋士は普通にそれやってる。
- 102 ：デネブ(東京都) [US]：2020/06/29(月) 17:49:31 ID:eJMs8s7x0.net
- 凄すぎる
- 103 ：：2020/06/29(月) 17:49:51.12 ID:eesutVtT0.net
- >>80
室田伊織、井山の元嫁
- 104 ：：2020/06/29(月) 17:50:09.15 ID:aKnFFLc10.net
- やっぱ、藤井聡太にはSAIみたいのが取り憑いてんじゃね？
- 105 ：ミランダ(埼玉県) [US]：2020/06/29(月) 17:50:56 ID:U5EKuFkH0.net
- >>6
そこに気づくとは…やはり天才…
- 106 ：イータ・カリーナ(東京都) [GB]：2020/06/29(月) 17:51:10 ID:N8OP7TLc0.net
- 将棋ソフトまともに運用してりゃこれは不思議でもなんでもないけどな
そもそも今の将棋AIはモンテカルロ法でもなければ全幅探索で一手ごとなんだから、
初期段階で評価値ガクッとさがる手は水平線の向こう側に沈む
意外なプロの最善手が１分読んでも評価に出て来ないのは良くある
- 107 ：セドナ(空) [CN]：2020/06/29(月) 17:51:18 ID:KFT57grH0.net
- 室田のどこが美人なん？
こけしの生き写しにしか見えんが
- 108 ：ヘール・ボップ彗星(SB-Android) [DE]：2020/06/29(月) 17:51:24 ID:uU8cwgmz0.net
- 将棋を神格化させる為に必死だなぁ、ただのお遊びじゃん、
- 109 ：バン・アレン帯(やわらか銀行) [US]：2020/06/29(月) 17:51:59 ID:Wc2Tm8+A0.net
- ちょっとガンダムで例えてくれ
- 110 ：：2020/06/29(月) 17:52:53.32 ID:8YJHhDMt0.net
- https://pbs.twimg.com/media/EbkmG_SUcAAiFsY.jpg
- 111 ：：2020/06/29(月) 17:53:50.67 ID:a1X6AyPT0.net
- aiが六億手考えるのに２３分以上もかかるの？
- 112 ：：2020/06/29(月) 17:53:53.61 ID:9bcf/6Ct0.net
- 要するに「神の一手」なんでしょ？
スゲーな
- 113 ：：2020/06/29(月) 17:54:10.87 ID:f/3s0AJe0.net
- 6億手先、ってそこで止める意味あるの？
それが最善かどうかは、詰むかどうかまで読まないと分からないと思うんだが。
- 114 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(SB-iPhone) [US]：2020/06/29(月) 17:54:57 ID:7g4YAtHg0.net
- >>107
バッチリメイクするとかなりエロいぞ
地味顔だが、顔立ちは綺麗だからな
そこらの姉ちゃんなんか化粧取ったら皆バケモノだw
- 115 ：：2020/06/29(月) 17:55:24.38 ID:kWVGf7Ug0.net
- 米長が言ってた、兄貴たちは頭が悪いから東大行ったってのは本当だったんだな
東大のやつでもこんな計算は無理
- 116 ：：2020/06/29(月) 17:55:34.15 ID:1DgPswX90.net
- >>6
これは天才
- 117 ：：2020/06/29(月) 17:56:24.82 ID:tPF+Rq4p0.net
- >>6
恥ずかしくて次のレスが出来てないじゃない
1000分の1で王手なんて流石っす！
- 118 ：：2020/06/29(月) 17:57:34.36 ID:KVymCdWF0.net
- >>67
第二局の記録の飯、奨励会じゃなく、棋士が記録してたのか?
- 119 ：冥王星(東京都) [PK]：2020/06/29(月) 17:58:30 ID:gztWSgqw0.net
- メシの話題だけでええんや
- 120 ：ダークエネルギー(ジパング) [CN]：2020/06/29(月) 17:59:00 ID:CZ2G3fpA0.net
- 体内にチップでも埋め込んでモールス信号遅ればよくね
これでAIと同じ動きができる
- 121 ：ダークエネルギー(ジパング) [CN]：2020/06/29(月) 17:59:18 ID:CZ2G3fpA0.net
- >>115
それデマやで
- 122 ：：2020/06/29(月) 17:59:29.93 ID:fKqNxarx0.net
- >>6
あんた凄いな！
今からでも余裕で棋聖になれるよ！
- 123 ：：2020/06/29(月) 17:59:37.95 ID:XhvC9F7l0.net
- 将棋の勝負って時間かけすぎじゃね？
考える時間を短くしてそれで連勝した方がより凄いと思えるし、見てる方も面白いと思うけどなぁ
- 124 ：：2020/06/29(月) 17:59:40.92 ID:h+NQRHF90.net
- でも去年のナベなら45金も31銀も指されるまで分からないにしてもボヤっと流さずにしっかりと考えて危険回避してた気がしなくもない
- 125 ：：2020/06/29(月) 18:00:13.58 ID:3AOL3q9u0.net
- >>121
アへ顔ダブルピースやん
本当だろ
- 126 ：：2020/06/29(月) 18:00:26.31 ID:VGZEIoK00.net
- >>115
逆に棋士が東大受けても受からんだろ
比べるだけ馬鹿
- 127 ：はくちょう座X-1(山梨県) [US]：2020/06/29(月) 18:01:11 ID:dmAgfYFp0.net
- >>6
ν速希望の星だわ今のうちにサイン欲しい
- 128 ：：2020/06/29(月) 18:01:21.09 ID:6Rx5CGBg0.net
- >>125
実際そんなこと言ってないぞ
- 129 ：：2020/06/29(月) 18:01:48.48 ID:am8lXXUM0.net
- いつも思うけど将棋をやってなにか世間に役立つことあるのか？
よっぽど汗水出して働いている人の方が世間にとって素晴らしい人材だと思う
- 130 ：：2020/06/29(月) 18:01:52.41 ID:ETpdf/ek0.net
- ３１銀よりいい手はないってことで決まり？
- 131 ：：2020/06/29(月) 18:02:18.04 ID:IrKILd+L0.net
- >>115
でも米長も藤井も将棋以外人様の役に立ってないよな
- 132 ：：2020/06/29(月) 18:02:26.25 ID:eI4hb+/N0.net
- >>123
1分以内にやり続けないと駄目な大会無かったっけ
- 133 ：：2020/06/29(月) 18:03:04.55 ID:/Iu+7TNY0.net
- >>76
将棋人気は上がらんな
藤井人気、もっと言えば天才少年人気って感じ
- 134 ：：2020/06/29(月) 18:03:07.35 ID:+uY5afRL0.net
- たまたまってことはないの？
- 135 ：：2020/06/29(月) 18:03:15.56 ID:mZpK9t1V0.net
- >>6
天才のそれ
- 136 ：：2020/06/29(月) 18:03:20.50 ID:mhsgfg620.net
- 片方は量で片方は時間ってのは何か意味があるのか？
- 137 ：：2020/06/29(月) 18:03:23.20 ID:6Rx5CGBg0.net
- >>6
ワロタ
- 138 ：：2020/06/29(月) 18:03:54.45 ID:kWVGf7Ug0.net
- >>126
可能性はあるだろ
逆に東大の奴がこういう計算は可能性ゼロ
- 139 ：デネボラ(東京都) [US]：2020/06/29(月) 18:04:22 ID:+KrNxnp/0.net
- 将棋アプリでも局面ヤバくなると考え中が長いよね
- 140 ：イオ(ジパング) [US]：2020/06/29(月) 18:04:24 ID:SB6B92o+0.net
- >>133
あくまでマイナー競技やね
アウトドアスポーツ方が見てて面白いし
- 141 ：アンドロメダ銀河(東京都) [HK]：2020/06/29(月) 18:04:30 ID:1n1wky760.net
- お前らだって奥手だろ？
負けてないぜ！
- 142 ：：2020/06/29(月) 18:04:45.76 ID:hN47wM7Y0.net
- >>138
なお根拠なし
- 143 ：：2020/06/29(月) 18:04:47.68 ID:D9uFij4W0.net
- コンピューターなら、６億手読むのに一秒もかからんだろ
- 144 ：：2020/06/29(月) 18:04:52.98 ID:/Iu+7TNY0.net
- >>106
alphazeroはモンテカルロ法じゃなかったっけ
- 145 ：：2020/06/29(月) 18:04:53.84 ID:3XBZTawm0.net
- これ何とでも言えね？
機械って1手目その手を思いついたとしても
最善を探すのにそれ以外の手も計算するからね
だから１０億手、１００億手と上限なんて無い
- 146 ：：2020/06/29(月) 18:05:00.21 ID:Cgw9Ts3b0.net
- >>6
千葉県民とはその程度か
- 147 ：天王星(ジパング) [US]：2020/06/29(月) 18:05:36 ID:IlBaQQ0w0.net
- ホテルニューアワジの洗礼受けてからが勝負
- 148 ：ベテルギウス(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 18:05:41 ID:zEswOSHU0.net
- 6億手読むのに何秒かかるの
- 149 ：：2020/06/29(月) 18:06:13.49 ID:NuATXmzf0.net
- 最終的には先手が一手打っただけで投了するんだろ
- 150 ：：2020/06/29(月) 18:06:22.95 ID:3AOL3q9u0.net
- >>128
あの奇天烈なキャラなあるだろ
- 151 ：：2020/06/29(月) 18:07:13.02 ID:5pa/YKxp0.net
- >>6
すごく単純に世界が見えてそうでワロタ
ちょっと話してみたいわお前と
- 152 ：：2020/06/29(月) 18:07:27.03 ID:S7Q1rGKA0.net
- ６億手読ませると最適解が出るまで何分かかるの？
- 153 ：：2020/06/29(月) 18:08:34.75 ID:a1gQM61V0.net
- >>129
それ言い出したら文化芸能全否定でしょ
汗水出して社会に必要な仕事をしてる人達の、気休め、気晴らしの為にある仕事が
文化芸能よ
正直その立場で偉そうに講釈垂れる奴はいらんと思うが、偉そうにしなければ
そういう人達も社会には必要でしょ
何故か勘違いしてる人が多いが、本来は一般の仕事をしてる人の為にある仕事なのよ
- 154 ：：2020/06/29(月) 18:08:49.09 ID:bRcRqTrO0.net
- 前はひと目妙手って唸ったもんだが
今は考えても意味不明って妙手がおおい
- 155 ：：2020/06/29(月) 18:08:56.39 ID:hN47wM7Y0.net
- >>145
そもそも今のAIはそこまで回りくどいことしてない
学習に従って勝てそうな手を打つだけ
人の学習に近い
- 156 ：：2020/06/29(月) 18:09:16.74 ID:8JMuW08Y0.net
- 80の6乗として総当たりで6手先ぐらいじゃん
プロは10手以上先まで読むイメージなんだが
- 157 ：：2020/06/29(月) 18:09:22.53 ID:FVqrMVnZ0.net
- >>129
ヘルメットかぶって汗水垂らして働いて世間から冷たい目で見られる底辺と藤井どっちになりたいと言われたらやっぱり藤井かなw
- 158 ：：2020/06/29(月) 18:09:36.40 ID:CxaQvQIj0.net
- >>153
麻雀にだってプロはあるんだよ
- 159 ：：2020/06/29(月) 18:09:59.26 ID:58iAwiZd0.net
- メニュー付
https://livedoor.sp.blogimg.jp/gaming_matome/imgs/8/4/84aec971.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/kisei/images/2020/06/28/dsc_1620.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/kisei/images/2020/06/28/dsc_1662.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/psycologic/imgs/b/1/b1f02163.png
- 160 ：：2020/06/29(月) 18:10:23.01 ID:fSaLlKnd0.net
- >>68
分かりやすい例えをありがとう
- 161 ：：2020/06/29(月) 18:10:58.67 ID:zexhvfH90.net
- 二歩という神の一手を打って場を和ませて欲しい
- 162 ：：2020/06/29(月) 18:11:03.05 ID:CxaQvQIj0.net
- >>159
俺もうな重食いたい！
- 163 ：：2020/06/29(月) 18:11:10.36 ID:VFYVrNcV0.net
- 藤井以外の棋士を敵役にする今の状況って長続きさせると将棋界全体が疲弊しそう
せめて相撲みたいな地域対決要素があればな
- 164 ：：2020/06/29(月) 18:11:19.40 ID:VGZEIoK00.net
- >>129
頭良いって言い張るなら世の中の役に立つ研究でもしたほうがよっぽど国益になるわな
実際はAIにボロ負けする程度だけどｗ
- 165 ：：2020/06/29(月) 18:11:53.55 ID:WW+j6zsw0.net
- >>6
それなら株なんて儲かるか損するかの1/2だから
楽勝だよな。w
- 166 ：：2020/06/29(月) 18:12:31.27 ID:CPTUzMX/0.net
- >>6
お前おもろいな^_^
- 167 ：：2020/06/29(月) 18:12:31.83 ID:/NcYy+ZX0.net
- >>159
関西人からすると味が濃そうに見える天丼
- 168 ：：2020/06/29(月) 18:12:59.01 ID:sTgNaN1o0.net
- >>6
なんだ天才か
- 169 ：：2020/06/29(月) 18:12:59.33 ID:VEkrskDR0.net
- >>159
記録係の昼飯のグレードが2局目で急に上がったなｗ
- 170 ：：2020/06/29(月) 18:13:24.73 ID:wkoOfbV20.net
- >>6
確率の天才かよ
- 171 ：ヒドラ(神奈川県) [GB]：2020/06/29(月) 18:13:46 ID:/EJLQIe80.net
- >>70
この写真だとめっさ美人さんだが
wikiの人間将棋の写真と別人に見える
- 172 ：天王星(群馬県) [US]：2020/06/29(月) 18:13:47 ID:RhdbUkOg0.net
- とりあえず乳だせい
- 173 ：：2020/06/29(月) 18:14:32.60 ID:dYJQCtrv0.net
- AIは論理的な思考ができない
- 174 ：：2020/06/29(月) 18:14:50.17 ID:7hibkYeZ0.net
- >>24
- 175 ：：2020/06/29(月) 18:14:54.11 ID:4ZJ0GdnE0.net
- 藤井さん、将棋やりつつ他にも何かやらないかしら
- 176 ：：2020/06/29(月) 18:15:13.85 ID:XQeEETnM0.net
- 6億手なんかAIなら0.0000000001秒で指すんじゃない。
- 177 ：：2020/06/29(月) 18:15:23.18 ID:6hW+KIqh0.net
- AIは6億手を何秒で読んだのかがわからないと何とも言えない
- 178 ：：2020/06/29(月) 18:15:35.93 ID:zx6l8jJS0.net
- >>6
天才かな？
- 179 ：：2020/06/29(月) 18:15:40.72 ID:uac8Kzl90.net
- >>68
寝てる間に宝くじ当たるみたいなもんかな
- 180 ：：2020/06/29(月) 18:15:41.89 ID:U8/oPlpU0.net
- >>169
渡辺が出してそう値段的に
- 181 ：：2020/06/29(月) 18:15:47.01 ID:OW1Ea9od0.net
- これはもう棋聖もハゲ上がるレベル
- 182 ：：2020/06/29(月) 18:15:59.19 ID:pHSHVprL0.net
- >>6より>>24が真の天才
- 183 ：：2020/06/29(月) 18:16:43.88 ID:hN47wM7Y0.net
- >>176
それな
- 184 ：：2020/06/29(月) 18:16:48.01 ID:cgIa2uKe0.net
- ニュータイプか....
- 185 ：：2020/06/29(月) 18:17:13.40 ID:a1gQM61V0.net
- >>169
正直記録係でもこれ位の飯は食っても良い気がするがなぁ
一日ずっと記録付けてる訳で、奨励会の人間がバイト感覚でやってたとしても
タイトル戦の関係者が昼飯高すぎって気にされる様なタイトル戦の方が嫌だ
- 186 ：：2020/06/29(月) 18:17:19.28 ID:bDqr1/EK0.net
- https://i.imgur.com/X3xeXSC.jpg
- 187 ：：2020/06/29(月) 18:17:22.33 ID:LazihPkU0.net
- チョンモメンの藤井君叩きってまだあるんだなw
- 188 ：：2020/06/29(月) 18:17:35.86 ID:hQU+fyWA0.net
- 別に珍しい話でもなかろう
- 189 ：：2020/06/29(月) 18:17:49.70 ID:Q7iD8XS00.net
- AI開発者の杉村さんは藤井を超える天才ってことか
弁護士やりながらプログラム組むとかすげーな
藤井もゲームなんてやめて人類の役に立つ仕事しなよ
- 190 ：：2020/06/29(月) 18:17:50.71 ID:HN4soSMGO.net
- 映画化決定
- 191 ：：2020/06/29(月) 18:18:04.58 ID:bRcRqTrO0.net
- >>20
ソフトはそんぐらい読むしスイッチ切らなきゃ読み続ける
将棋の手は決着直前を除いて無限に近い枝分かれがある
- 192 ：：2020/06/29(月) 18:18:04.63 ID:CxaQvQIj0.net
- >>182
>>6がいなきゃ>>24は現れない。だから>>6は天才
- 193 ：亜鈴状星雲(京都府) [US]：2020/06/29(月) 18:18:16 ID:PIoVIXlj0.net
- おんおん
- 194 ：地球(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 18:18:36 ID:cGUIHNKv0.net
- なんで女人気でないんだろう
フィギュアの羽生とかキャーキャー言われてたのに
- 195 ：オールトの雲(茸) [PL]：2020/06/29(月) 18:18:39 ID:6hW+KIqh0.net
- 言うべきことは
23分で指した手がAIが六億手以上調べたことで最善と証明された
どっちが優れてるとかそういう話じゃない
- 196 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(埼玉県) [FR]：2020/06/29(月) 18:19:56 ID:qxFbf5mC0.net
- >>159
夕方のニュース
「藤井７段が頼んだ意外な昼食のメニューとは！？
〜CM後〜
「エビ天重でした
…なにが以外なのかの説明はない
- 197 ：：2020/06/29(月) 18:20:21.19 ID:/EJLQIe80.net
- >>180
タイトル戦の昼食はスポンサー持ちだそうだ
一局目は藤井君を気にしてか記録も安いの頼んだけど
二局目は記録も限界ギリギリの高いの食いたかったんだろねｗ
まぁ、記録係の日当は1万らしいから良しとするか
- 198 ：アルビレオ(SB-iPhone) [US]：2020/06/29(月) 18:20:41 ID:a3IN6dHz0.net
- >>195
最善かどうかなんて将棋の神にしか分からん
あくまで6億手調べた内の最善というだけ
- 199 ：カロン(奈良県) [JP]：2020/06/29(月) 18:20:44 ID:+hSfFWdH0.net
- 藤井さんを機械の中に入れた方が早いな
- 200 ：フォーマルハウト(千葉県) [ES]：2020/06/29(月) 18:20:51 ID:2Oi/KNlp0.net
- 人間は不必要な端の歩を動かすとか全く考慮してないからな
AIは馬鹿正直にそんな手まで読んで結局不必要って判断する
- 201 ：かに星雲(ジパング) [IT]：2020/06/29(月) 18:21:09 ID:ETpdf/ek0.net
- >>185
俺はとても記録係なんてできない。途中で寝ちゃう。そう考えると飯くらいいいの食わせてやらないとな
- 202 ：赤色矮星(神奈川県) [US]：2020/06/29(月) 18:22:23 ID:EdUWZj/G0.net
- >>199
AIは23分もかけないと思うよ。
100戦したらAIの方が圧倒的に強いと思う。
- 203 ：天王星(東京都) [CA]：2020/06/29(月) 18:22:37 ID:uwTbUhe90.net
- 俺なんか昨日の夜に食った飯の記憶も危ういのに藤井七段はどういう脳みそしてるんだろうな
- 204 ：太陽(茸) [ID]：2020/06/29(月) 18:23:34 ID:CxaQvQIj0.net
- >>198
6億手やって出て来た藤井の手は6億以上を検証しても、藤井のそれが最良の手だったってことらしいよ
- 205 ：ソンブレロ銀河(愛知県) [US]：2020/06/29(月) 18:23:46 ID:9pqyls6o0.net
- (一桁盛っとこｗｗｗ)
- 206 ：デネボラ(福岡県) [US]：2020/06/29(月) 18:23:50 ID:vaRyPWl/0.net
- ソフトの検索順が悪いんじゃねえのか
作り手次第だろ
- 207 ：エリス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 18:23:52 ID:wezpQEMn0.net
- >>194
めっちゃ人気あるぞ
観戦席のある対局に若い女性が来てる
- 208 ：ヘール・ボップ彗星(SB-Android) [DE]：2020/06/29(月) 18:24:08 ID:uU8cwgmz0.net
- >>194
人気出るなら戦隊モノで言えば赤か青レンジャーだろ、藤井君はメカ開発タイプだし
- 209 ：：2020/06/29(月) 18:24:47.02 ID:yHEyh5/W0.net
- >>115
一応東大出身は二人いるらしい
今東大現役かつ現役棋士ってのが話題に
- 210 ：黒体放射(茸) [US]：2020/06/29(月) 18:24:52 ID:ymN+zZ3i0.net
- 東大の将棋部ってなんで弱いの？
- 211 ：ハービッグ・ハロー天体(ジパング) [GB]：2020/06/29(月) 18:24:52 ID:hQU+fyWA0.net
- 強いんだけど面白くなくってさ
羽生が若い頃は大山もまだいたし
中原とか谷川とか強い第一人者がいたんだわ
今の藤井にはそういう相手がいない
指し手も面白くないんだよ・・・
- 212 ：白色矮星(新潟県) [US]：2020/06/29(月) 18:25:36 ID:WtZT89N30.net
- 千葉から天才が生まれたと聞いて
- 213 ：アルタイル(島根県) [SD]：2020/06/29(月) 18:25:49 ID:yHEyh5/W0.net
- >>129
テレビに出てるゴミは捨てたほうがいいよな
- 214 ：冥王星(ジパング) [US]：2020/06/29(月) 18:26:08 ID:FUIg1vbF0.net
- >>187
叩かれてるのは藤井じゃなくて藤井持ち上げてイキってる将棋オタのチー牛だよ
- 215 ：プレセペ星団(兵庫県) [US]：2020/06/29(月) 18:26:13 ID:Axctnb1k0.net
- もうほとんどAIが指す手の覚えゲーになってきてない？
もちろん局面なんて無限近くあるのでそれそのものの配置ではないにしろ、理屈抜きにして似た局面での最善手を覚えたらオールドタイプ棋士相手では負けなくなるような？
- 216 ：：2020/06/29(月) 18:26:24.96 ID:qsMx2wXk0.net
- 羽生天彦の名人戦で250億読ませてようやくみたいな手があったから今更だろ
- 217 ：：2020/06/29(月) 18:26:34.28 ID:CxaQvQIj0.net
- >>206
その手は最初は大したことないイマイチな手だったけど、先に進めて行ったらビックリする局面に繋がる手だったってことなんじゃないか？
- 218 ：：2020/06/29(月) 18:26:45.80 ID:jZnihSlo0.net
- >>209
2人？
片上くん以外にいたっけ？
- 219 ：：2020/06/29(月) 18:27:37.85 ID:a3IN6dHz0.net
- >>204
40億手調べたら変わるかもよ？
俺はそういうことを言っている
あくまで可能性の話な？
- 220 ：：2020/06/29(月) 18:28:03.33 ID:naERYdMW0.net
- >>6
お前はν速民の至宝だは
- 221 ：：2020/06/29(月) 18:28:30.29 ID:Ltnga8qn0.net
- AIはその6億手の最適解は何秒で解析できるの？
- 222 ：：2020/06/29(月) 18:28:49.17 ID:f28peVPm0.net
- プロって時間かけすぎじゃね？
俺はたまにネットで遊ぶけど
10分で負けるよ
- 223 ：：2020/06/29(月) 18:29:38.85 ID:qsMx2wXk0.net
- >>221
スペックによる
個人のPCでなくAWSなり使用するなら一瞬
- 224 ：：2020/06/29(月) 18:29:43.10 ID:w5CKN7vz0.net
- >>215
そういう側面はあるかもね
AIにも勝てる新人とか出てきたら話題になるだろうけど、もう人じゃ勝てないだろうね
- 225 ：：2020/06/29(月) 18:29:44.20 ID:R1nQPHaR0.net
- 結局コンピューターが読む時点で大したことは無いんだよな
コンピューターが読めなかったけど実は最善手ってのが最強
羽生は5回くらい、藤井は１回(77飛車なり)読んでる
- 226 ：：2020/06/29(月) 18:30:36.96 ID:ikkRtFSl0.net
- よくわからんが何やらスゲー手を打ったらしいことはわかった
精神的ダメージもあるんじゃないかこれ
- 227 ：：2020/06/29(月) 18:30:44.94 ID:kdqV2HMi0.net
- AIの予想に出てこない手を打つけど評価値が下がらないのはこういうことなんだねｗ
- 228 ：：2020/06/29(月) 18:32:33.67 ID:Axctnb1k0.net
- >>219
それは水平線効果、または水平線問題と言って昔から認識されてる。
100手目まで読んでも101手目でもっと良い最善手が見つかる可能性を排除できない。
最初から最後まで完全に最善手が解析されていわゆる必勝法が見つかるまで必ずつきまとう問題。
- 229 ：：2020/06/29(月) 18:32:33.85 ID:UdXB+EoC0.net
- >>222
それはダイブ不足
- 230 ：：2020/06/29(月) 18:33:43.36 ID:a3IN6dHz0.net
- >>228
いや知ってるけど‥‥
俺自分で開発はしてないがコンピュータ将棋スレは昔から読んでるよ
- 231 ：：2020/06/29(月) 18:33:56.57 ID:3tsAta/E0.net
- あのGoogleの囲碁のヤツみたいやな
第一感やとぼんやりした手に見えて
後から効いてくる
- 232 ：：2020/06/29(月) 18:34:01.87 ID:qiew8eMH0.net
- >>115
AIに受験問題やらせても結局マーチも受からないポンコツだったのに、そのAIに棋士は歯が立たないじゃん
将棋なんてその程度の単純な物
- 233 ：：2020/06/29(月) 18:34:20.24 ID:Mwa3nVVE0.net
- でも定石通りやったら勝負なんて着かないだろ？
相手もプロなんだし
- 234 ：：2020/06/29(月) 18:34:28.95 ID:k+XgiC460.net
- AIってさ、将棋盤の上で起こり得る平行宇宙をぜんぶ再現できるってこと？すごくね？
でも俺が家から持ってきた角をこっそり使ったら勝てそう
- 235 ：：2020/06/29(月) 18:34:51.14 ID:M7m2XR+Z0.net
- >>100
>>103
ありがと
なかなかいいじゃないか
- 236 ：：2020/06/29(月) 18:35:01.07 ID:VFYVrNcV0.net
- そもそもAIって言っても色々あるだろ
googleが作ったAIには絶対勝てないがそこらへんの個人が作ったものなら勝てるんじゃね
- 237 ：：2020/06/29(月) 18:35:35.05 ID:51qdtNMP0.net
- なんでパヨクってこういうAIの神格化するんだろうね
AIあるから人間要らなくなるとかAIは人間より優れるとか
- 238 ：：2020/06/29(月) 18:35:57.89 ID:Axctnb1k0.net
- >>230
それならわざわざ質問しなくても良いやんw
疑問符でレスしてたから回答しただけ。
- 239 ：：2020/06/29(月) 18:36:51.05 ID:a3IN6dHz0.net
- >>234
充分なqubit数を持つ量子コンピューターが完成し、更にそれを使いこなせるアルゴリズムが発明・実装されたらそういうことになるかもね
- 240 ：：2020/06/29(月) 18:37:06.93 ID:3tsAta/E0.net
- その前の金が上がった場面から
この銀打ちが見えていたのか
- 241 ：：2020/06/29(月) 18:37:08.01 ID:ezw6mQ0F0.net
- でも藤井さんに王手されても筋力で王を取られない自信はあります
- 242 ：：2020/06/29(月) 18:37:55.64 ID:a3IN6dHz0.net
- >>238
俺のレスの疑問符がどういう性質のものなのかちゃんと認識してくれよｗ
疑問符使うのは疑問を感じたときだけじゃないよ？←これ
- 243 ：：2020/06/29(月) 18:38:22.46 ID:ZohFK+Ky0.net
- その6億手の中の90%はどうでもいい手なんだろ
- 244 ：：2020/06/29(月) 18:38:27.83 ID:8nD9VrU80.net
- 富岳並みの頭脳があるなら、コロナどうにかしろや。
宝の持ち腐れだろ。
- 245 ：：2020/06/29(月) 18:38:29.26 ID:51qdtNMP0.net
- 同じく量子コンピュータにも幻想抱きすぎ
パヨクさんはテクノロジのリテラシが中国韓国レベルなんじゃないかと
- 246 ：：2020/06/29(月) 18:38:37.28 ID:RlWSEMPC0.net
- AIと一緒だとあらぬ疑いをかけられるんじゃ
- 247 ：：2020/06/29(月) 18:38:50.94 ID:irIJRlvgO.net
- 最新のコンピューターに計算させてみよう
けいだっけ
- 248 ：：2020/06/29(月) 18:39:53.42 ID:3tsAta/E0.net
- 手番の時に離席しなきゃ大丈夫
- 249 ：ダイモス(広島県) [EU]：2020/06/29(月) 18:40:15 ID:f28peVPm0.net
- 凄い技を考えた。
ＡＩが導き出した手を
出前したきつねうどんの油揚げに書いて知らせる
- 250 ：：2020/06/29(月) 18:40:35.90 ID:XJuOnBl20.net
- >>236
囲碁はまだそうかもしれないけど、将棋だと市販のゲーミングPCに強化学習するだけでそこらのプロ棋士超えるぞ
一回学習させちゃえば推論だけならスマホでもできる
- 251 ：：2020/06/29(月) 18:40:58.58 ID:H5Fa8UJg0.net
- 棋界は記者クラブと同じ
閉じた世界
開かれなければならない
- 252 ：：2020/06/29(月) 18:41:49.69 ID:zcy5YLpz0.net
- 俺、将棋のこともAIのことも知らん馬鹿だけど。
AI同士でやったら、どうなるの？
終わるの？
- 253 ：：2020/06/29(月) 18:42:16.35 ID:lVALbK/z0.net
- AIは可能性高そうなとこから当たりをつけて読むってできないのかな
6億も読んでやっと最善が出るって効率悪いな
- 254 ：：2020/06/29(月) 18:42:18.69 ID:vn4Il7zM0.net
- よくわからないけど藤井七段はAIって事でいいのか？
- 255 ：：2020/06/29(月) 18:42:43.38 ID:YS3IL3pT0.net
- ここで文句付けてるやつがゴミのような人生で終わることだけは１００手先まで読めるｗ
- 256 ：：2020/06/29(月) 18:42:49.05 ID:Axctnb1k0.net
- >>239
確かに量子コンピューティングと将棋のような二人零和有限確定完全情報ゲームは相性がいいよね。
将棋の複雑なルールを計算できるような量子アルゴリズムが発見されるかは疑問だけど。
>>242
あー、はいはい。
- 257 ：：2020/06/29(月) 18:43:15.70 ID:K91U+uOa0.net
- すごいな
- 258 ：：2020/06/29(月) 18:44:06.69 ID:8YJHhDMt0.net
- 渡辺明棋聖「なっ・・・守りに使うべき金を攻めに使うだと！？藤井聡太、この男・・・底が知れん！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1593401268/
- 259 ：：2020/06/29(月) 18:44:22.28 ID:VNA7RP310.net
- >>186
麻雀強そう
- 260 ：：2020/06/29(月) 18:44:33.71 ID:gDYRTIat0.net
- >>249
ケツにバイブ入れて暗号送るとかならガチでできそう
- 261 ：：2020/06/29(月) 18:44:35.22 ID:XiMzKX8p0.net
- 昼飯であーだこーだ言ってる方が楽しいぞ
- 262 ：：2020/06/29(月) 18:44:46.91 ID:/IpKwgVc0.net
- 凄いねぇ
- 263 ：：2020/06/29(月) 18:45:02.62 ID:zMCTVy3h0.net
- こんどは、スパコンの名前を「聡太」にした方がいいな
- 264 ：：2020/06/29(月) 18:45:03.92 ID:/clLPDWC0.net
- >>252
囲碁は最強AI同士でやらせたら常識を覆す新定石がどんどん生み出されてた
将棋がそういうことやってるのかどうかは知らん
- 265 ：：2020/06/29(月) 18:45:11.19 ID:BjoaGmIZ0.net
- 全盛期の羽生はもっとすごいからな
- 266 ：：2020/06/29(月) 18:45:18.08 ID:ZtKnM+V40.net
- >>253
それをやってるから４億手の時点で出なかったって話さ
- 267 ：：2020/06/29(月) 18:45:49.44 ID:ahUSOB1C0.net
- ルールすら分からないから凄さもいまいち分からないけど凄いな
- 268 ：：2020/06/29(月) 18:45:51.45 ID:PA31P9lP0.net
- >>18
> AIのプログラムが最適化されてないだけじゃ
分からないのなら語るなアホ
- 269 ：：2020/06/29(月) 18:46:09.48 ID:kKD/aEwL0.net
- >>64
まぁそれかシングルコアだよな。
並列処理は単純に人数増やしてるのと同義だしな
- 270 ：：2020/06/29(月) 18:46:48.04 ID:zcy5YLpz0.net
- >>264
なるほど。
わからんけど、サンクス。
- 271 ：：2020/06/29(月) 18:48:14.34 ID:xuUno5ur0.net
- え？6億を23分で！？
- 272 ：：2020/06/29(月) 18:48:37.86 ID:XcOl4RlL0.net
- 将棋界のAI嫌いは異常
おかげで記録係AI化も全然進まず人手不足で悲鳴あげてる
- 273 ：：2020/06/29(月) 18:48:53.63 ID:XGoiOgpr0.net
- 将棋わからないけどすごいね…
AIに買っちゃうなんて
- 274 ：：2020/06/29(月) 18:49:22.66 ID:7PcUVUwq0.net
- そもそも６億手が多いのか少ないのかもわからん。
- 275 ：：2020/06/29(月) 18:50:06.13 ID:k+XgiC460.net
- >>239
なるほど全部再現はまだ出来ないのか
最初の一手だけなら俺でも全平行宇宙を再現できるぜ意味ないけどｗ
- 276 ：：2020/06/29(月) 18:50:22.05 ID:W+fuPd2x0.net
- 58手目に残り50→27分まで削る度胸も人間ばなれしてるな
- 277 ：：2020/06/29(月) 18:50:30.56 ID:62tJ68Ll0.net
- 誰も気づいてないけど
藤井聡太がＡＩなんだぞ
- 278 ：北アメリカ星雲(ジパング) [CN]：2020/06/29(月) 18:50:52 ID:kuMyLIKS0.net
- >>269
人間の脳もマルチコアだろ
- 279 ：：2020/06/29(月) 18:51:27.93 ID:7q3NuJ3f0.net
- AI超えかよw
強すぎワロタw
- 280 ：：2020/06/29(月) 18:51:32.56 ID:RklItdaA0.net
- >>75
スポンサーの奢り
- 281 ：：2020/06/29(月) 18:52:00.96 ID:W+fuPd2x0.net
- >>260
勝利の秘穴はとびっこでしたｗ
- 282 ：：2020/06/29(月) 18:52:23.97 ID:nHxWB4bp0.net
- 昔、AIとプロ棋士が対決するのやってたな
どっちが勝ったか忘れたけど
- 283 ：：2020/06/29(月) 18:52:34.91 ID:pU77dua00.net
- こりゃダメだな見たいな勘がやはり人間の強みらしい
- 284 ：：2020/06/29(月) 18:52:45.04 ID:4789jDOz0.net
- これで藤井はAIに勝てると勘違いさせるのが今の将棋界のやり方
- 285 ：：2020/06/29(月) 18:53:45.01 ID:nbsFyWHN0.net
- さては宇宙人だな
- 286 ：：2020/06/29(月) 18:54:22.46 ID:XGoiOgpr0.net
- >>277
w
- 287 ：：2020/06/29(月) 18:54:43.40 ID:KvJkrheR0.net
- どういう頭脳なんや
- 288 ：：2020/06/29(月) 18:54:44.75 ID:LwVB5zUs0.net
- この辺は寧ろ本人にアルゴリズム考えてもらったら
最強の将棋AIつくれそう
- 289 ：海王星(中部地方) [TW]：2020/06/29(月) 18:54:50 ID:AcZoTuJR0.net
- まっ
って言わなくなってインタビューでも風格が出て来てる
- 290 ：アルビレオ(東京都) [US]：2020/06/29(月) 18:55:37 ID:44coH+3W0.net
- 藤井てんてーが後で効いてきたと評したけど
△３一銀を指した当初は誰も解説できなかったからな
ソフトの評価も疑問手だし(´･ω･`)
- 291 ：ダークマター(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 18:55:38 ID:lh5Iua4N0.net
- 私の最善手は53万ですよ
- 292 ：カペラ(東京都) [CN]：2020/06/29(月) 18:55:48 ID:93E2QQfd0.net
- ６億手って読めば読むほど最善手が出てくるのか？
一億手で読んで出てきた最善手とどっちがいいの？
- 293 ：天王星(dion軍) [US]：2020/06/29(月) 18:56:01 ID:UTsSJqfa0.net
- そしてこの手を学んで更に成長する将棋ソフト
- 294 ：セドナ(東京都) [EU]：2020/06/29(月) 18:56:25 ID:hDHiROZD0.net
- AIは1手目から計算してて藤井は最後ありきで読んでるんじゃないの？
- 295 ：宇宙定数(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 18:56:46 ID:HGlwj79Y0.net
- さすがは韓国人の血を引きし者よ
- 296 ：ジャコビニ・チンナー彗星(福岡県) [US]：2020/06/29(月) 18:56:49 ID:CQY+uzHu0.net
- だからなんやねんクソガキwwwwwwwwwwwwwwww
- 297 ：フォボス(神奈川県) [US]：2020/06/29(月) 18:57:09 ID:On9A030v0.net
- >>1
でも、この異次元な手もAIが新データとして保存したんだろ。
- 298 ：ガーネットスター(茸) [US]：2020/06/29(月) 18:57:16 ID:j9arRofo0.net
- 普通の人間は10%しか脳の機能を使えてないんだよな
20%使えたらAIなんて
- 299 ：大マゼラン雲(愛知県) [RU]：2020/06/29(月) 18:57:24 ID:vd9lKgfU0.net
- ファティマなんですかねえ
- 300 ：：2020/06/29(月) 18:58:47.80 ID:FsSAcG110.net
- >>298
それ否定されてたぞ
- 301 ：：2020/06/29(月) 18:59:06.44 ID:brsLqCdq0.net
- >>264
試みはしたらしいぞ
ただ、将棋の場合取った駒を使うという辺りで上手く機能しなかったとか
うろ覚えだが
- 302 ：：2020/06/29(月) 18:59:30.15 ID:30F4DreC0.net
- >>70
茂木健一郎みたいな顔やん
https://mikumari39.net/wp-content/uploads/2018/01/a038b4672f50fdf44fd1001884f56157.png
- 303 ：：2020/06/29(月) 18:59:32.94 ID:V2Ret+Vb0.net
- >>109
戦いとは、いつも二手三手先を考えて行うものだ
- 304 ：：2020/06/29(月) 18:59:33.05 ID:+VaBqPs40.net
- ゾーン入ってるのねｗ
青年期には良くあること
- 305 ：：2020/06/29(月) 18:59:46.71 ID:wue/RPLJ0.net
- >>298
たまに事故にあってから才能が目覚めたとかあるけどね
自分が自分をどれくらい使ってるのか
まあ使っても俺はダメだな…
- 306 ：：2020/06/29(月) 18:59:51.77 ID:0muvqkYL0.net
- >>297
そもそも6億って異次元でも何でもないぞ？
家庭用のPCでさえ時間掛からんし
- 307 ：熱的死(清澄山) [KR]：2020/06/29(月) 19:00:18 ID:8TwGEVTK0.net
- でもその6億手の読みもたった1分で可能なのです
そう！アイフォンならね
- 308 ：かに星雲(福島県) [US]：2020/06/29(月) 19:00:25 ID:wue/RPLJ0.net
- >>303
すくねえw
- 309 ：：2020/06/29(月) 19:00:41.82 ID:RZBIEr4Y0.net
- >>271
6億分の過去の記譜を読み込ませてそこから藤井七段の手が良い指手であると言う結論が出ただけ。
4億分だと悪手とされた。さらに2億程読ませて
良手であると結論が出た。
解説を聞いて納得したが金は主に玉の守りに使うのが
定石で攻めに金を使う事があまりないから。
サッカーで例えるとゴールキーパーがセンター超えて
相手陣地に攻め入るのと同じ様なある種の奇襲攻撃。
過去の定石が無いから守る方も苦戦する。
藤井七段は以前から可能な状況なら金を攻めに指す事を考えていた。
別に6億分をその時考えた訳では無い。
あそこに金を置いたとすると終局の展開が見えたのだろう。
- 310 ：：2020/06/29(月) 19:01:03.46 ID:/coCqVWg0.net
- 将棋のことはよく知らんからガンダムで例えてくれ
- 311 ：大マゼラン雲(愛知県) [RU]：2020/06/29(月) 19:01:52 ID:vd9lKgfU0.net
- >>310
逆シャアのアムロ
- 312 ：テンペル・タットル彗星(茸) [JP]：2020/06/29(月) 19:01:56 ID:zsCzhNxc0.net
- ネット将棋は、comに調べさせるチートあるんだな。
ネット麻雀にもあんのかな？(´･ω･｀)
運の要素が強いけど、危険牌や相手の手配予測は当たりそうだな。
- 313 ：地球(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 19:03:20 ID:cGUIHNKv0.net
- >>302
伊藤利尋みたい
- 314 ：バン・アレン帯(茸) [JP]：2020/06/29(月) 19:03:33 ID:pAieq/se0.net
- 現日本将棋連盟怪鳥は１億3手
- 315 ：：2020/06/29(月) 19:03:40.34 ID:EghPqMvR0.net
- >>129
人間の活動限界の拡張
スポーツ、芸術、思考遊戯
ものは違えぞ未知の地図を開拓する冒険者だぞ
- 316 ：：2020/06/29(月) 19:04:04.73 ID:hB5EABlJ0.net
- >>269
電源とかも考慮せんとな
無限に供給されるのズルいじゃん
うな重と同等の熱源のみとかせんと
- 317 ：：2020/06/29(月) 19:04:14.53 ID:2ikkaSzA0.net
- 矢倉の新たな可能性を感じた
誰だよ終わったとか言ってた増田出てこいよ！
- 318 ：：2020/06/29(月) 19:04:15.50 ID:i0Dg3nrf0.net
- お前らの書き込み見てたら、AIってドラゴンボールの
セルに思えるわ。どんどん知識を吸収していって強くなるって感じ
- 319 ：：2020/06/29(月) 19:04:33.74 ID:7AIRLMoe0.net
- ６億以上どこまでやってもその手が最善てことを言うべきじゃないのか？
- 320 ：：2020/06/29(月) 19:04:43.44 ID:PHkTQW/Q0.net
- 医学とか物理学にこの脳を活かすべきだろ
将棋なんかで浪費するのはもったいない
- 321 ：：2020/06/29(月) 19:04:55.67 ID:pAieq/se0.net
- >>313
山下達・・・いや何でもない(´・ω・`)
- 322 ：イオ(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 19:05:52 ID:TBCqzMHh0.net
- 藤井七段の頭は何処かのスーパーコンピューターに
電波で繋がっているんとちゃうか
- 323 ：オリオン大星雲(大阪府) [US]：2020/06/29(月) 19:06:09 ID:HggHH3ib0.net
- 量子コンピュータ搭載してるのか
- 324 ：赤色超巨星(ジパング) [US]：2020/06/29(月) 19:06:28 ID:YMFUi1if0.net
- 彼は多次元に生きてるからね
- 325 ：地球(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 19:06:44 ID:cGUIHNKv0.net
- に...人間には閃きとか啓示とかいうチート技があるから
- 326 ：ネレイド(神奈川県) [US]：2020/06/29(月) 19:06:58 ID:WIzpOyNv0.net
- >>298
この人何かが欠けてるから
その分も将棋に使ってるんだよ
将棋版のレインマン
- 327 ：ウンブリエル(埼玉県) [US]：2020/06/29(月) 19:07:41 ID:qMQW8qle0.net
- 藤井二冠が本気出したら最新将棋アプリ倒せるんじゃねの？
- 328 ：ボイド(大阪府) [CN]：2020/06/29(月) 19:07:43 ID:zcy5YLpz0.net
- そうなんだ。
じゃ、藤井さんが指した手に対して
AIなら、何が最善なんだろう？
そてとも、対応出来なかった相手がポンコツ。
- 329 ：：2020/06/29(月) 19:08:29.99 ID:WuEwp1HN0.net
- 娼妓大好き
- 330 ：：2020/06/29(月) 19:08:33.57 ID:ZrMWAxTF0.net
- 3700X辺りを使った普通のPCでも数分かからず読める最善手を藤井君は23分かかって指した
だとインパクト弱いから仕方ないね
知らない人からソフトを越えるなんて棋士凄い！ってならないと
- 331 ：地球(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 19:09:15 ID:cGUIHNKv0.net
- 要は集合的無意識に接続さえできれば過去未来現在すべての知恵と知識が使えるから
AIなんか目じゃない
- 332 ：イオ(東京都) [DK]：2020/06/29(月) 19:09:38 ID:QBPqkTIl0.net
- >>302
日村の妹と言われても違和感ない
- 333 ：キャッツアイ星雲(庭) [US]：2020/06/29(月) 19:10:03 ID:2CJYuv8w0.net
- >>312
麻雀は公表されてる情報が少ない上に入力するべき情報が多すぎて使って居られないと思う
- 334 ：ヘール・ボップ彗星(青森県) [CA]：2020/06/29(月) 19:11:11 ID:Xf9fOjJx0.net
- さすがAI将棋世代の棋士だな、はやくも二冠確定か
- 335 ：レグルス(大阪府) [CA]：2020/06/29(月) 19:11:33 ID:g0epvm7g0.net
- >>6
記念ﾊﾟﾋﾟｺ
- 336 ：：2020/06/29(月) 19:11:53.90 ID:VZIpV4D20.net
- >>301
もうプロの棋譜を使わず自己学習だけで世界最強になった将棋AIが誕生してるんだが、取った駒を使えないっていつの話？
- 337 ：：2020/06/29(月) 19:14:56.65 ID:k+XgiC460.net
- 23分も考え続けることが出来るのがもう凄いわ
5分くらい考えたら息抜きしないと疲れちゃうよ俺
- 338 ：ポラリス(宮城県) [US]：2020/06/29(月) 19:17:19 ID:51qdtNMP0.net
- >>336
いや、教師データの有無は別の話だろ
- 339 ：：2020/06/29(月) 19:18:54.85 ID:1WRITKRy0.net
- 今さらAIを引き合いに出すのは恥ずかしいぞ
ポナンザに勝ち越せる人間なんざおらん
- 340 ：：2020/06/29(月) 19:19:08.08 ID:1oxm5+sl0.net
- ボードゲームが得意な高校生としか思えない。
- 341 ：グリーゼ581c(SB-iPhone) [CN]：2020/06/29(月) 19:20:25 ID:SF43O+rw0.net
- >>210
将棋強かったら東大に行かないから
- 342 ：馬頭星雲(大阪府) [CA]：2020/06/29(月) 19:20:29 ID:DXpGDoMr0.net
- >>6
さすが宇宙の禿げ上がりだな！
- 343 ：：2020/06/29(月) 19:22:06.69 ID:jjk9LVMq0.net
- >>7
かえって弱くなる
- 344 ：イオ(東京都) [US]：2020/06/29(月) 19:24:18 ID:yUE8qlAa0.net
- 最近ひふみん見ない。ヤバいのか？
- 345 ：：2020/06/29(月) 19:25:01.49 ID:TBCqzMHh0.net
- 誰か藤井七段の頭に磁石をくっつけてみて
- 346 ：：2020/06/29(月) 19:26:06.19 ID:7czPLEb+0.net
- >>302
七変化やな
https://pbs.twimg.com/media/Dc_6_ktUQAAZYwb.jpg
- 347 ：：2020/06/29(月) 19:26:13.63 ID:qMjlVa5O0.net
- そんなに先が読めるなら囲碁やれよ
麻雀も良いし
予言者にもなれるだろ？
- 348 ：：2020/06/29(月) 19:26:29.75 ID:+KrNxnp/0.net
- >>302
どっかで見たような…
ミズハス？
https://i.imgur.com/FYKgDji.jpg
- 349 ：：2020/06/29(月) 19:26:46.42 ID:NwhX1PeP0.net
- >>344
入れ歯入れろ見苦しいってクレーム多かったからかな
- 350 ：：2020/06/29(月) 19:27:31.13 ID:ztZjrMBe0.net
- そんなに強いなら電王戦やれよ
- 351 ：：2020/06/29(月) 19:27:31.33 ID:MYCLja9n0.net
- とうとう億の手を出したか
- 352 ：：2020/06/29(月) 19:27:52.80 ID:kzaW30620.net
- これもう将棋星人だろ
- 353 ：：2020/06/29(月) 19:28:36.53 ID:RdpluyqJ0.net
- 魔人だな
- 354 ：：2020/06/29(月) 19:28:38.07 ID:jjk9LVMq0.net
- >>27
コンピュータの性能次第
- 355 ：：2020/06/29(月) 19:29:15.39 ID:ztZjrMBe0.net
- 六億手か
コンピュータは手をたくさん読むからあまり当てにならない
そもそもそれが最善手なのかは神しか知らない
- 356 ：：2020/06/29(月) 19:29:23.79 ID:7czPLEb+0.net
- >>70
昔この和服姿だけ貼られてて単なるかわいい素人だと思ってたｗ
このスレの姉弟子だったとは
【将棋】 「そうちゃん」へ 将棋・藤井聡太七段の姉弟子の思い 2020/06/28 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593333994/
- 357 ：：2020/06/29(月) 19:29:31.98 ID:P9NAYPDW0.net
- わしの手は6億まであるぞ
- 358 ：：2020/06/29(月) 19:29:33.39 ID:aCQvJZtR0.net
- 加藤とかいう小汚いジジイが藤井くんは大したことない言ってたけど
どうすんの？
- 359 ：：2020/06/29(月) 19:30:01.20 ID:KmaL5oBH0.net
- 米長邦雄さんが存命だったならぜひ解説を聞きたいところ
- 360 ：：2020/06/29(月) 19:30:02.96 ID:ztZjrMBe0.net
- まだコンピュータがって言ってるの見ると草生える
- 361 ：：2020/06/29(月) 19:30:06.36 ID:TfHFPkfI0.net
- 6億手なんて家庭用PCでもすぐ読めるってマジ？
- 362 ：：2020/06/29(月) 19:30:13.91 ID:7NX+c1Oj0.net
- コロナウイルスと同じで感染多い所はウイルスは変異して強くなる
AIとAIを24時間戦わせてそりゃ進化するわ6億のうちクソ手がほとんどだろう
まともな手はそんなにないんじゃないか
- 363 ：：2020/06/29(月) 19:30:37.58 ID:fiPoaJE40.net
- ６億手読んだら突如現れることがあるんやな
最善手なんて早い段階で解るもんだと思ってた
- 364 ：：2020/06/29(月) 19:30:42.55 ID:cW+a0Rlc0.net
- 国家公安委員会が使っている
なりすましシステムの応用
- 365 ：：2020/06/29(月) 19:30:47.00 ID:WuEwp1HN0.net
- 藤井君はこのままいくと
CDデビューか
- 366 ：：2020/06/29(月) 19:31:01.50 ID:ztZjrMBe0.net
- もうスマホにも負けるプロキシーさんが強く出ましたな
- 367 ：：2020/06/29(月) 19:31:08.95 ID:U8af7COa0.net
- これでまだ１４歳ってすごくねえか
親の教育の成果だろうか
- 368 ：：2020/06/29(月) 19:31:51.09 ID:tmBnA2tk0.net
- 体感機使ってるんだよ
外からAIの指示通り打ってる
- 369 ：：2020/06/29(月) 19:32:01.60 ID:Xzr4INiY0.net
- >>367
もうすぐ18歳だが
- 370 ：：2020/06/29(月) 19:32:52.47 ID:Jm1vMTNz0.net
- ３一銀はちょっと将棋やりはじめのレベルの人が普通に指しそうな手ではあるな、逆に
- 371 ：：2020/06/29(月) 19:35:08.71 ID:Xf9fOjJx0.net
- 4億手読ませた段階では5番手にも挙がりませんが、6億手読ませると、突如最善手として現れる手
これが神の手ってやつか
- 372 ：：2020/06/29(月) 19:35:50.06 ID:N47xB4cl0.net
- >>6
さすが千葉！
- 373 ：：2020/06/29(月) 19:36:01.75 ID:z5gCLTK+0.net
- 将棋の事は知らんから神童だから持ち上げられてるだけかと思ってたけど、
後世に残る伝説級の天才なのかな
- 374 ：百武彗星(コロン諸島) [CN]：2020/06/29(月) 19:36:51 ID:JRzGfNS5O.net
- センスや直感をITが得たら人類は滅ぶと思う
- 375 ：アークトゥルス(やわらか銀行) [MX]：2020/06/29(月) 19:37:33 ID:0L5/LCiD0.net
- >>355
ま、オクテは喚くだけで童貞のママだな
- 376 ：ベテルギウス(香川県) [US]：2020/06/29(月) 19:38:35 ID:mA0JRkYg0.net
- >>358
加藤なら猫と会話してたよ
- 377 ：ポラリス(ジパング) [BG]：2020/06/29(月) 19:38:51 ID:9uUjrVDz0.net
- >>4
おまえにとっちゃ全手想定外なんだろ
- 378 ：亜鈴状星雲(山梨県) [ES]：2020/06/29(月) 19:39:03 ID:MOdb3DpC0.net
- >>1
> いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。
まじでこんな感じの将棋だったな
うちのソフトで検討させても常に最善手がコロコロ変わって超難解な将棋だった
- 379 ：イオ(ジパング) [KR]：2020/06/29(月) 19:39:42 ID:OWRMUWqd0.net
- 脳ってのは単なる計算機ではなくやはり特別な何かなんだろう
サバン症候群の人々が特殊な能力を発揮する状況から推測して、脳とは最初からなんらかのサーバーに繋がっているクラウドなのではないか
- 380 ：：2020/06/29(月) 19:40:21.92 ID:52Cb23+b0.net
- >>24
- 381 ：：2020/06/29(月) 19:42:21.15 ID:wp2U4ubz0.net
- 6億手先を読む男
- 382 ：：2020/06/29(月) 19:44:01.04 ID:KFqQRE0r0.net
- >>7
所詮プログラムだからな
何かを生み出したりもしないし映画のように暴走もしない
- 383 ：：2020/06/29(月) 19:44:09.97 ID:XrETidE80.net
- >>1
「あれ？・・・俺なんかまたやっちゃいました？」レベルでわろた
リアルなろう
- 384 ：：2020/06/29(月) 19:44:27.46 ID:RAL9H16j0.net
- 超権力者の羽生がコンピューターに負けてダメダメになってきた将棋界を憂いて作り出したイカサマ救世主だよ
実はただのチー牛w
- 385 ：：2020/06/29(月) 19:45:52.69 ID:OY/xvG6w0.net
- >>6
つまり・・・互いの81とおりの筋を読むと？
(自分)81 x (相手)81 x (自分)81 x (相手)81 x （自分）12= 602,654,094
6億手っていうとこのぐらいになる？
- 386 ：：2020/06/29(月) 19:46:24.73 ID:efE7YESY0.net
- >>6
算数の天才かよ
- 387 ：：2020/06/29(月) 19:47:52.67 ID:uU8cwgmz0.net
- そう言えばアル中棋士とか、トイレに頻繁に籠る男とか居たけどどうした？
- 388 ：：2020/06/29(月) 19:48:43.34 ID:cEVsAWyQ0.net
- >>192
ワロス
- 389 ：：2020/06/29(月) 19:49:07.10 ID:1gyAv77u0.net
- 結局さ、ソフト対決では聡太の脳内開発の自作ソフトが最強。
他のソフトは、結局PCのパワー頼みの糞って事だな。
- 390 ：：2020/06/29(月) 19:49:13.55 ID:MLUvG8zh0.net
- スパコンの20分が人間の処理の1秒と言われるのがよくわかる
人間の処理は無駄が多いが最適化するとコンピュータより処理能力が高い
- 391 ：：2020/06/29(月) 19:49:25.41 ID:SPJgmkSD0.net
- 脳は体全体と繋がってるから、脳だけで考えてるわけではないらしい。
むしろ体が考えてることを脳でまとめてるだけという説も聞いたことあるし、
腸内細菌やら大腸菌が思考に影響してると考える人も居る。
この子のウンコを調べてみる必要があるなｗ
- 392 ：：2020/06/29(月) 19:49:27.91 ID:hB5EABlJ0.net
- >>379
スレチだし単なる一般人だけれど
匂いと記憶って脳みそ内の仕組みとして
絶対にナニか関連性あると思ってる
失われてるけれど何かの拍子にスイッチ入るみたいな？
ふと嗅いだ匂いで
突然十数年前の全然関係のない場面の記憶がありありと再生されたりする
デジャビュみたいな不思議体験を何度もしてる
犬でないからわからんが
犬がやたらくんかくんかしてるのもおそらくそれだとおもう
- 393 ：：2020/06/29(月) 19:50:23.52 ID:ZihCu97i0.net
- ６奥手は富岳では何秒かかる？
- 394 ：：2020/06/29(月) 19:50:48.97 ID:rETZtBa00.net
- カスみてーなAIなんだろ
- 395 ：：2020/06/29(月) 19:51:59.43 ID:CUW+Jn7r0.net
- 23分もあれば6億手くらい計算し終わるだろ
藤井なめんな
- 396 ：：2020/06/29(月) 19:52:11.81 ID:+P+mdxpp0.net
- AIが6億手読むのにかかった時間もわからないのに藤井＞AIと勘違いしてはしゃげる奴じゃないと今の将棋はついていけない
- 397 ：：2020/06/29(月) 19:52:21.87 ID:r5tlbZ8Y0.net
- 今のコンピュータは1秒で6000万手読めるから10秒で思いつく手だって将棋ai作ってる奴がディスってるよ
- 398 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(光) [US]：2020/06/29(月) 19:53:54 ID:ABXZk5/90.net
- やっぱり特殊な能力があるんだろうな
それを活かして生きる道を見いだせるとは、大変だろうけど幸せな人生だな
- 399 ：エッジワース・カイパーベルト天体(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 19:53:58 ID:BGXr0/Yy0.net
- Pentium2でも3分あれば処理出来る程度
- 400 ：宇宙定数(鹿児島県) [US]：2020/06/29(月) 19:55:55 ID:JrsABR4z0.net
- 凄いな。脳内メモリに瞬間に1000手ぐらい展開すんじゃね
最適化 能力が凄い
- 401 ：子持ち銀河(沖縄県) [KR]：2020/06/29(月) 19:56:12 ID:SPJgmkSD0.net
- >>393
記憶部位と嗅覚部位が隣り合ってるんだよ脳の。
それで刺激が起きるんだって。
- 402 ：クェーサー(東京都) [US]：2020/06/29(月) 19:56:21 ID:hzgHofwH0.net
- >>129
将棋みたいに何の役にも立たない事にスポンサーが付いてお金を払ってくれている人達に感謝しながら将棋を指さなければならない
って誰か言ってたけど忘れた
- 403 ：エイベル2218(茸) [IN]：2020/06/29(月) 19:56:21 ID:+PJ+HiDG0.net
- 富岳の後継機はFujiでいいな
- 404 ：：2020/06/29(月) 19:56:44.86 ID:dcc5OD3H0.net
- 6億手と言っても頓死になる手は速攻で消されるから実際にはたったの5億9999万9990手くらいだろう
- 405 ：子持ち銀河(沖縄県) [KR]：2020/06/29(月) 19:57:42 ID:SPJgmkSD0.net
- >>401は>>392
へのレスですｗ
- 406 ：ハダル(東京都) [US]：2020/06/29(月) 19:58:01 ID:4MoQqv0c0.net
- 将棋ってやった事ないけど、そんなに沢山の差し手のパターンがあるの？
本当はせいぜい30パターンくらいでしょ
- 407 ：エンケラドゥス(神奈川県) [US]：2020/06/29(月) 19:58:03 ID:0rOf8ZxF0.net
- チェスと違って、持ち駒を自由に置けるから膨大な手数になるんだよな。
- 408 ：デネボラ(庭) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 19:58:27 ID:0lJhXU4v0.net
- >>346
あーいいわぁ・・・すゅきぃ・・・
- 409 ：木星(家) [JP]：2020/06/29(月) 20:01:10 ID:xRapn35S0.net
- 俺なんか右折のとき行くか行かないか二手を読みきれず、
南無三でアクセル踏むのに
- 410 ：：2020/06/29(月) 20:02:41.12 ID:vRsKu4Fz0.net
- 今時の若い打ち手はAIソフト相手に練習するから昔ながらの定石ってのが無いらしいね
- 411 ：：2020/06/29(月) 20:04:21.96 ID:+KrNxnp/0.net
- >>406
定石といって交友局面ならこうってパターンがある
それを何パターンも覚えてる方が強いんだけど
こいつはもはや定石崩しでパズルが成り立たなくて相手が負けちゃう
- 412 ：：2020/06/29(月) 20:04:48.44 ID:OgOTPjdf0.net
- たまたまだろ
- 413 ：ダークマター(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 20:06:03 ID:fe7MsPR00.net
- >>406
最初の一手目の時点で歩が9パターン
香車が2パターン
銀が4パターン
金が6パターン
王が3パターン
進めば進むど動ける場所や持ち駒の増もあるからパターンだけならかなりの数になる
- 414 ：ダークマター(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 20:07:19 ID:fe7MsPR00.net
- >>413
追加で飛車が5パターン
- 415 ：パルサー(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 20:07:22 ID:uEF3Ip7F0.net
- >>407
だからチェスと違って将棋で人がコンピューターなんかに負けることはないと長年吹聴されていた
そしてそれを信じてる人達が大勢いた
- 416 ：ウォルフ・ライエ星(東京都) [HK]：2020/06/29(月) 20:08:28 ID:q/2prbGb0.net
- 量子計算機みたいになってるんだろうね脳が。それなら説明がつく。
複数の問を重ね合わせで計算してるから、課題に対する答えが
問をインプットした瞬間にすぐに表れる感じ。
ある手を採用した後の何百通りものパターンが一手ずつシミュレーション
されるのではなくて、全ての手が重ね合わせで一回で検討されて
最良の手がぱっと現れるみたいな感じ。
- 417 ：：2020/06/29(月) 20:09:31.98 ID:7gUfHDRO0.net
- 返しが2分連発も強烈だけどな
- 418 ：：2020/06/29(月) 20:11:36.59 ID:J5dXK3mt0.net
- >>4
総当たりの方が早いってなったからそうだな
だから31銀とか言う切り捨てそうな手も深く読んで発見できるようになってるんだな、今のソフトは
- 419 ：イオ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 20:13:12 ID:5TyyB/Kb0.net
- >>6
いかりや長介きてんね
- 420 ：：2020/06/29(月) 20:14:29.73 ID:OSmeRGD90.net
- >>4
考慮しないんじゃなくて出来ないのな。
- 421 ：：2020/06/29(月) 20:14:56.35 ID:sBODporc0.net
- 少しの時間でいいからこの子の体に乗り移りたいわ
将棋だけさせとくのは勿体ない逸材だと思うんだけど
- 422 ：：2020/06/29(月) 20:15:02.71 ID:j6azg92K0.net
- >>6
Honda野郎といい千葉は神の遣いの巣窟か！？
- 423 ：：2020/06/29(月) 20:15:26.03 ID:IaQqaZ/a0.net
- やっぱ昼飯が効いたんだな
- 424 ：：2020/06/29(月) 20:16:56.95 ID:pkZxFMZK0.net
- >>5
二位じゃダメなんですか？
- 425 ：：2020/06/29(月) 20:17:24.76 ID:uXZG66o70.net
- >>67
これ海老のうみってこういう書き方もあるのか？
- 426 ：金星(家) [US]：2020/06/29(月) 20:21:08 ID:hB5EABlJ0.net
- >>413
んで大体400年？かけて
とりあえず
大駒である飛か角の動きを生かすために
その筋の歩を動かすってのがってセオリーになったと
居玉を嫌うとか振り飛車とか端歩とかあるのだろうけれど
浅学にしてよく知らない
- 427 ：：2020/06/29(月) 20:22:16.31 ID:+QtWBYl60.net
- まあ人が読める手数なんて知れてるから
どの筋を読めば最善なのか瞬時にフォーカスできる嗅覚が鋭いんだろうな
- 428 ：：2020/06/29(月) 20:22:25.61 ID:LofJHtpL0.net
- >>133
おそらく今年中に女性プロ棋士誕生すると思うからそれからかな
- 429 ：ポラリス(茸) [US]：2020/06/29(月) 20:22:53 ID:H854cSlM0.net
- こういうのってさ、六億手読んだら最善手だけど十億手読んだら悪手とかになったりするん？
- 430 ：カロン(茸) [US]：2020/06/29(月) 20:24:30 ID:7IwwtSp50.net
- そんだけ頭の回転早いんならもっと他のことに
役立てた方が世の中のためになるんじゃないの？
日本経済を立て直すためにも今は１人でも優秀な人材が必要なときなんだし
将棋なんかに時間使うよりも科学や医学の発展のために
尽力してもらいたいところだ
- 431 ：ヒアデス星団(東京都) [US]：2020/06/29(月) 20:24:45 ID:15HygDgZ0.net
- >>6
これぐらいのほうが幸せな人生を送れるのかもしれない
- 432 ：青色超巨星(東京都) [DE]：2020/06/29(月) 20:24:51 ID:5CnsyCPV0.net
- >>1
６億手は何分で答えでたんだよ
それを書かないと凄さが伝わらねえよバカが
- 433 ：：2020/06/29(月) 20:26:17.90 ID:8TwGEVTK0.net
- >>271
できらぁ！
- 434 ：：2020/06/29(月) 20:26:38.55 ID:sekyrevu0.net
- 俺レベルの読み手になると
座った瞬間投了する
- 435 ：：2020/06/29(月) 20:27:03.47 ID:gP385A4g0.net
- あー聡太のチンポなめたい
半分皮かむっているの舌でむいてあげたい
- 436 ：：2020/06/29(月) 20:27:17.43 ID:Sib7AHIq0.net
- >>429
レート評価が高ければならんやろ
- 437 ：：2020/06/29(月) 20:27:45.83 ID:8TwGEVTK0.net
- AIは後手が1手目から投了するようになってからが本番や
- 438 ：：2020/06/29(月) 20:29:55.62 ID:Lhe1o1AD0.net
- >>421
この子は将棋が好きなので
好きなことには能力を発揮するし幸せなんだろ
本来人間は好きなことを極めて能力を高めることが良い人生では
特にこれからの時代は
- 439 ：：2020/06/29(月) 20:33:10.88 ID:TPB3FEEQ0.net
- マジモンのバケモンだよな
経験を凌駕する努力
単に才能だけじゃ済ませたくねーわ
- 440 ：：2020/06/29(月) 20:33:28.74 ID:SPJgmkSD0.net
- >>416
引き出しが無数にあってそれぞれ整理されてるんだろうね。
人工知能は速度はあるけどそのたび全部引き出し開けてるんじゃないの？
- 441 ：：2020/06/29(月) 20:33:44.89 ID:SZIgDCzj0.net
- >>430
？？？「私は頭が良いから棋士になれた。兄は頭が悪いから東大に行った」
- 442 ：：2020/06/29(月) 20:33:52.78 ID:ZlxYNmoo0.net
- >>23
本当は脳にAI埋め込んでるんだけどバレると困るから、人間アピールする為にわざと6%違う手を打ってんのかもな
- 443 ：：2020/06/29(月) 20:35:33.09 ID:7Aszdnzk0.net
- でも実際AIと戦ったら負けるんだからAIより強い！みたいな余計なこと言わないで欲しい
コンプ丸出しで見てらんない
- 444 ：：2020/06/29(月) 20:35:33.87 ID:cW+a0Rlc0.net
- 藤井君5ちゃんねる関係者だもんなあ
なにかあるさ
- 445 ：：2020/06/29(月) 20:35:44.61 ID:Vw8XKDi80.net
- 普通にすごいじゃんこれまじで
- 446 ：：2020/06/29(月) 20:36:34.99 ID:cnN0js+I0.net
- なぜなら、彼もまたAIだからです。
- 447 ：黒体放射(東京都) [CN]：2020/06/29(月) 20:38:53 ID:KP+rhpKh0.net
- 本気出したら一手目で間違えたら即死、みたいになるのかな？
- 448 ：百武彗星(コロン諸島) [KR]：2020/06/29(月) 20:40:12 ID:iISfCuiEO.net
- 他の分野で使いたい
総理とか
- 449 ：はくちょう座X-1(光) [GB]：2020/06/29(月) 20:42:17 ID:FkEz0sbV0.net
- >>448
正解の手を打つたびにマスゴミパヨクが大発狂して辞任に追い込まれる
- 450 ：子持ち銀河(四国地方) [US]：2020/06/29(月) 20:42:32 ID:CIV0jiya0.net
- >>6
はよ寝ろ
- 451 ：カノープス(宮城県) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 20:44:49 ID:Rv7MJumt0.net
- 6億手読むのに何分かかるんだよ
- 452 ：ベクルックス(光) [JP]：2020/06/29(月) 20:46:09 ID:r/F4/t9E0.net
- >>6
現代のアキレスと亀的な
- 453 ：プランク定数(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 20:46:31 ID:pV8JKKJd0.net
- >>451
1分くらい？
- 454 ：：2020/06/29(月) 20:46:41.84 ID:RdY+UVsO0.net
- ６億読んでるのは手数じゃなくて、ノード数だろ。
俺のPCでも６億ノードぐらい１０秒ぐらいで読めるぞ。
- 455 ：エウロパ(茸) [US]：2020/06/29(月) 20:47:44 ID:iRYTpIkQ0.net
- 6億手の計算とか、人が計算するとあり得ない手は考慮しないから、思考手数は結構落ちるんじゃないか？特にトッププロレベルになると経験と知識、勘でかなりの手数を絞ってからの検討だと思う
- 456 ：大マゼラン雲(関西地方) [US]：2020/06/29(月) 20:48:01 ID:RdY+UVsO0.net
- ごめん。１００秒だった。
- 457 ：：2020/06/29(月) 20:49:14.89 ID:8/mMPtba0.net
- 現在の最善手が15年後に大悪手だった事とかあるわな
- 458 ：：2020/06/29(月) 20:49:43.36 ID:/EJLQIe80.net
- これだけ凄いんだ
脅迫されてるみたいだけど警備は万全何だろうか？
遅くてももう自宅に戻ってるとは思うが何事も無いで欲しい
- 459 ：：2020/06/29(月) 20:49:58.49 ID:D+93tFD20.net
- 相手が駒指してから23分考えてたって事？将棋では短い方なの？テレビ中継したら中継時間内に何手指すんだよ？
- 460 ：：2020/06/29(月) 20:50:43.49 ID:SFzvaRUn0.net
- ソフトの6億なんてハード次第だけど1分ぐらいだろ
- 461 ：ヒドラ(神奈川県) [GB]：2020/06/29(月) 20:53:17 ID:/EJLQIe80.net
- >>459
双方3時間持ち時間があり
単純に両者使い切りでも6時間
残り10分からは1分以内に差せば時間は減らない
- 462 ：エウロパ(大阪府) [JP]：2020/06/29(月) 20:53:53 ID:SkubLAs50.net
- >>6
言われてみれば。
- 463 ：：2020/06/29(月) 20:54:54.98 ID:CBLAPUAc0.net
- あの手は富岳でも６億年かかるだろ
- 464 ：：2020/06/29(月) 20:55:52.43 ID:y7N4QDjF0.net
- 6億手って、たったの6手先やぞ
- 465 ：：2020/06/29(月) 20:56:37.44 ID:SPJgmkSD0.net
- この子はいちいち６億回もあれこれ考えなくて良い。
と考えたらやっぱりこの子の脳はミステリーだと思うけどｗ
- 466 ：：2020/06/29(月) 20:57:28.89 ID:9for7tRn0.net
- この偉大な才能を将棋じゃなくて、もっと良いことに使えないのかな…
- 467 ：：2020/06/29(月) 20:58:42.52 ID:w7Vn2Z470.net
- かといってこいつがAi以上の演算能力を持っているわけじゃないだろうから
結局大局観なんだろうなあ
- 468 ：：2020/06/29(月) 20:58:43.97 ID:cW+a0Rlc0.net
- 発達っぽいよな
- 469 ：：2020/06/29(月) 20:59:06.03 ID:/q5sUYAo0.net
- >>113
6億ルートって事でしょ
- 470 ：：2020/06/29(月) 21:00:15.24 ID:u+s2efdE0.net
- 藤井君はやたら中継がある１局に強い
ありえない程ソフトの最善手と一致することがある
そしてそういう中継はソフトの最善手を表示してる場合が多い
ここから考えられる推論は、藤井君は異世界人で
私たちには見えないステータス画面を持っており、
それで中継が見られるんじゃないだろうか
- 471 ：：2020/06/29(月) 21:01:51.01 ID:iGWv7QO80.net
- コンピュータに持ち時間持たせてらもう人間は勝てないな……
直感の秒指しならまだワンチャンある？
- 472 ：：2020/06/29(月) 21:02:03.35 ID:sBODporc0.net
- ハッカーとかに向いてそう
国際的なハッカーに育て上げようよ
- 473 ：：2020/06/29(月) 21:03:18.95 ID:Bforw/wG0.net
- ６億手ってのは、通常有り得ない指し手も全て計算し、ルール上可能な行動すべてをやってみた場合の手数だっつの
無意味な指し手や、明らかに詰む打ち筋も全て６億手の中に含まれるわけで
それらすべてを藤井がAIと同じく考えて指してるわけじゃない
定石と経験、センスによって、せいぜい数十〜数百通りの打ち筋を考えてるだけ それでも十分凄いけど
- 474 ：：2020/06/29(月) 21:03:40.28 ID:sBODporc0.net
- ６億手読む男 VS １兆のギャグを持つ男
- 475 ：：2020/06/29(月) 21:04:06.15 ID:cW+a0Rlc0.net
- いや耳の中にイヤフォンを仕込んでいて
外部から伝令を受けて指してるんとちゃうの
外部では相手の手を逐一将棋のソフトで
実行して藤井君にソフトと同じ手を打たせてるんやわ
- 476 ：：2020/06/29(月) 21:05:40.91 ID:oH8mAh3M0.net
- 要は量子コンピューターじゃねえかｗ そら負けん。
- 477 ：：2020/06/29(月) 21:06:06.61 ID:cck76Xln0.net
- ＡＩは人間を超えたんじゃなかったの？
- 478 ：：2020/06/29(月) 21:07:15.58 ID:WUBFVyay0.net
- なおAIは６億手を１０秒で
- 479 ：：2020/06/29(月) 21:07:59.08 ID:CIyTbCLY0.net
- 最近ひふみん見ないね
- 480 ：：2020/06/29(月) 21:08:19.32 ID:1Q3GQi3l0.net
- 90歳だっけ
- 481 ：：2020/06/29(月) 21:09:06.17 ID:IrKILd+L0.net
- >>470
不正か
- 482 ：水メーザー天体(光) [US]：2020/06/29(月) 21:09:14 ID:jXd+RRs30.net
- だからもうコイツに国政を全て任せちまえよ
国の先行きなんか微塵も考えが湧かずに「どうやって税金を自分の金にするか」しか考えてない老害政治家を全部消せ
- 483 ：：2020/06/29(月) 21:10:49.37 ID:ODBMyAR00.net
- eスポーツはこの思考と同時にボクシングもやってのけるんだろ？
- 484 ：：2020/06/29(月) 21:11:01.05 ID:9QPCn8+v0.net
- 俺だって駒の動かし方わかるぞ
- 485 ：：2020/06/29(月) 21:11:46.66 ID:kDJ2aGt10.net
- >>4
4億なら5番手にも上がらないほどの手なんだってさ
- 486 ：：2020/06/29(月) 21:13:48.53 ID:xuUno5ur0.net
- >>309
できねえー！⤵
- 487 ：：2020/06/29(月) 21:13:55.22 ID:BeSRqItz0.net
- 頭良いのは間違いないけど他のことやらせて今の力発揮するかと言ったら違う気もするけど
テトリス上手いからぷよぷよ上手い訳でもないし
- 488 ：冥王星(奈良県) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 21:15:47 ID:u+s2efdE0.net
- >>482
藤井君が元帥になったら喜んで二等兵になってバンザイ突撃するわ
- 489 ：セドナ(東京都) [DE]：2020/06/29(月) 21:16:19 ID:Am46hx9Z0.net
- 藤井くん強すぎ
もはや将棋界に敵はいない
- 490 ：：2020/06/29(月) 21:18:12.74 ID:+nT9YSVM0.net
- Aiって今は将棋しか出来ないのか。クソだな。
- 491 ：：2020/06/29(月) 21:18:34.75 ID:cW+a0Rlc0.net
- 藤井君がニュータイプなのだとするなら
強化人間を作る必要がある様に思える
そうでなければ世界のバランスが保てないところまで来ている
- 492 ：：2020/06/29(月) 21:19:33.59 ID:YMqsdBVC0.net
- 藤井君、謙虚で素朴で可愛いなぁとか思っちゃう俺はガチおっさんなんだろうな
- 493 ：：2020/06/29(月) 21:21:07.18 ID:Bforw/wG0.net
- このニュースは藤井が凄いというよりは
今のAI、将棋プログラムって実はショボいよ、って話
- 494 ：：2020/06/29(月) 21:23:19.38 ID:a90jXr/S0.net
- 昔子供の頃金のかかる迷路アトラクションであっただろ
この迷路突破するには何億ぶんの１の確率とか
そんなもん
でも凄いことは間違いない
- 495 ：：2020/06/29(月) 21:27:02.26 ID:a90jXr/S0.net
- 昔はコンピューターが人間を追い越せ
今はAI最強人間は絶対勝てない
その中でAIにもしかしたら勝てる人間…かっこええな
- 496 ：プランク定数(東京都) [TR]：2020/06/29(月) 21:30:29 ID:ErPr2DVG0.net
- でもＡＩは１回覚えた手を二度と忘れないんだぜ
見せてしまった時点で学習されてる
- 497 ：：2020/06/29(月) 21:31:15.08 ID:goyAx67n0.net
- 別に藤井が6億手先まで読んでる訳じゃないだろ？
あの一手をAIにやらせると
6億手先まで思考しないと解けないって
だけだろ？騒ぎすぎ
- 498 ：：2020/06/29(月) 21:31:16.84 ID:+SoPvhZs0.net
- でもAIなら数ナノ秒で出る答えなんでしょ
- 499 ：：2020/06/29(月) 21:31:40.01 ID:w4VuFdME0.net
- >>491
３，４歳から将棋AIで鍛えた強化人間が
１０年後ぐらいに出てくるかもしれない
もうすでにやってる親いそう
- 500 ：：2020/06/29(月) 21:32:09.70 ID:ZhW9yMLn0.net
- >>385
こう見ると大した事ないな
- 501 ：：2020/06/29(月) 21:34:43.65 ID:wx4YD6hj0.net
- もう将棋界の富岳と呼んでも過言ではないないな(´･ω･`)
- 502 ：：2020/06/29(月) 21:35:32.93 ID:TB3nd5pE0.net
- >>37
玄人はネタを妥協しないからな
その日その瞬間の最高のオナネタで射精するには、それくらい時間をかけるくらいのは当たり前だよ
- 503 ：ボイド(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 21:36:24 ID:EdZWcXdw0.net
- ここで偉そうにレスしてるやつは将棋なんてやらないくせに
そいつらがこの手がどれくらい凄いのかなんてわかってないんだろ？
- 504 ：黒体放射(ジパング) [US]：2020/06/29(月) 21:36:32 ID:30mIpWRC0.net
- 羽生さんは脳内に何個も盤面を出せてそれで色んな考察をしてたって言ってたが
藤井くんは頭の中に盤面出ないって言ってたな。棋譜がログのように流れるだけらしい
- 505 ：：2020/06/29(月) 21:36:54.69 ID:1XHamIc50.net
- >>497
そしてAIはその6億手読むのに数十秒しかかからないんだからそれでも効率悪くないってだけの話だな
人間がAIを凌駕したみたいに勘違いしてる人も多いが
- 506 ：：2020/06/29(月) 21:37:12.29 ID:ryVrOMTm0.net
- 明石家さんまの司会は、明石家さんまにしかできない。
羽生結弦の演技は、羽生結弦にしかできない。
でも藤井の将棋はAIでもできるって事か。
- 507 ：：2020/06/29(月) 21:39:35.24 ID:XA3KuR740.net
- >>487
それがどうした？
- 508 ：：2020/06/29(月) 21:43:02.49 ID:t/3SJoxC0.net
- 全パターンの単純組み合わせなら
世界一を取ったなんとかってコンピュータ使えよ
双方話題になって面白いぞ
- 509 ：：2020/06/29(月) 21:52:13.34 ID:KxORaovK0.net
- >>468
発達だと思うよ
でも、凸で生きる道を見つけたら、定型発達一般ピーポーから一
生抜け出せない人より、ダイヤ以上の輝きを放つ
難しいよね、発達障害で凸見つけられないと、
高確率でうつや不安障害になって自殺の危険性も上がるのに
- 510 ：：2020/06/29(月) 21:54:34.42 ID:a2CqkbO60.net
- ひふみんが一石を投じてくれて嬉しい限り
安っぽくなるからこういう騒ぎ方は嫌いだったんだよな
- 511 ：：2020/06/29(月) 21:56:49.19 ID:kLneJ6Tr0.net
- 29連勝の頃は作られたヒーローだと思っていた
全盛期羽生には届かないかな？とも
大間違いだった
1年後にはあらゆる棋士の全盛期を超えるわ
- 512 ：：2020/06/29(月) 21:58:36.22 ID:0h3DgtJ20.net
- ちなみにこの6億手のAIは5分で45億手読んでるそうな
- 513 ：：2020/06/29(月) 22:03:21.45 ID:aoqLBCBy0.net
- 将棋は戦術に使えるから、戦後GHQに潰されそうになったという話をやりすぎ都市伝説で見た
- 514 ：：2020/06/29(月) 22:03:47.79 ID:Rd2FkkZD0.net
- >>6
頭空っぽの方が夢詰め込める
- 515 ：：2020/06/29(月) 22:05:42.14 ID:cW+a0Rlc0.net
- いやあ藤井君は格好いいわ
俺たちみたいなクズとは違う
それは認めるわ
- 516 ：：2020/06/29(月) 22:10:23.86 ID:vRsKu4Fz0.net
- 旧世代の打ち手から見たら悪手な打ち方してくるらしいからな。
そりゃ翻弄されるわ
- 517 ：：2020/06/29(月) 22:11:26.64 ID:Od351IJX0.net
- 俺より速いな
- 518 ：：2020/06/29(月) 22:11:50.42 ID:QAUmzDAp0.net
- 富岳ならどれくらい？瞬きレベル？
- 519 ：：2020/06/29(月) 22:12:17.40 ID:AvgqN5HDO.net
- ＡＩが無能なだけ。
戦況に応じて、自身の深い経験と見識に当て嵌めて考えれば、特に藤井君のような飛び抜けたツワモノなら最適解は短時間で導き出せる。
- 520 ：：2020/06/29(月) 22:12:21.42 ID:6I7AAtcx0.net
- あっ
- 521 ：：2020/06/29(月) 22:13:30.72 ID:5iLZEMaz0.net
- >>6
天才
- 522 ：水星(庭) [GB]：2020/06/29(月) 22:20:53 ID:PHWa4jxn0.net
- もう人間の能力を測るにはAIさんに聞く時代なんだな。
- 523 ：かに星雲(茸) [US]：2020/06/29(月) 22:21:10 ID:to5Px+od0.net
- >>197
記録係は屋敷の弟子で、屋敷が自分の分と一緒に注文したってだけよ。
- 524 ：ケレス(東京都) [US]：2020/06/29(月) 22:26:43 ID:xiY5gZPv0.net
- >>6
藤井聡太を超える逸材現る
- 525 ：：2020/06/29(月) 22:30:04.66 ID:N0MHQXFd0.net
- スパコンの電気代に比べたら昼食代安すぎだろ
- 526 ：：2020/06/29(月) 22:31:04.91 ID:vYqyE5Zz0.net
- >>519
AIは6億局面読んだって1分もかからないんだから無能ではない
むしろ細心の注意を払っていると言える
まあ藤井の手をノータイムで最善手として出したソフトもあったらしいので要するに「6億手」のインパクトで一般人を騙したいだけだな
- 527 ：：2020/06/29(月) 22:32:02.37 ID:vYJKmmb90.net
- 23分もかかった雑魚
- 528 ：ヒアデス星団(静岡県) [SI]：2020/06/29(月) 22:32:25 ID:jZnihSlo0.net
- >>511
29連勝が八百長だと思ってたのか？ｗ
お前相当なバカだな
- 529 ：白色矮星(熊本県) [AU]：2020/06/29(月) 22:33:42 ID:2rEF4wU50.net
- アホみたいな手を打ち続けて、一手だけAIに渡して検討ってまるで馬鹿だな。
ゴミ手の分の時間は考慮したのかよ。
- 530 ：：2020/06/29(月) 22:34:42.56 ID:GhbNbort0.net
- >>410
そのコンピューター打ちを極めたのが豊島
藤井は詰め派だから少し違うがこれ見る限りソフトもやり込んでんだろうな
- 531 ：：2020/06/29(月) 22:37:33.52 ID:kEE1OahQ0.net
- ＞523
記録係の方が藤井7段より年上だから、
藤井7段が遠慮しないように一番高いものを
記録係の師匠の屋敷9段が選んだんじゃないの？
- 532 ：：2020/06/29(月) 22:40:25.14 ID:5p+v9Qro0.net
- サッカーの監督とかになったら
どんな戦術を考えてくるか興味あるわ
- 533 ：：2020/06/29(月) 22:41:47.90 ID:L7dsWre10.net
- 素人だけど俺なら31銀だわ
- 534 ：：2020/06/29(月) 22:42:08.27 ID:bAD/wn5n0.net
- AVが6億以上積んでようやく
- 535 ：大マゼラン雲(埼玉県) [CN]：2020/06/29(月) 22:46:03 ID:XTE0r8+80.net
- > いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢
昨日の藤井将棋の恐ろしさを端的に表している
天才でも評価できない次元でじわじわと相手を蝕む
- 536 ：：2020/06/29(月) 22:48:56.38 ID:jQdpVq5y0.net
- >>525
確かに
しかも追証でねずみ算式に電力がかかるという
- 537 ：ニクス(庭) [CN]：2020/06/29(月) 22:49:53 ID:psLCExg90.net
- 神手の第２局より、
神棋譜の第一局のが驚かされる。
- 538 ：ポラリス(岩手県) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 22:51:38 ID:dX2oe/Y90.net
- >>6
あんちゃん！
・・生きてたの？
- 539 ：ベガ(愛知県) [US]：2020/06/29(月) 22:51:42 ID:9l+btwKm0.net
- いちいちAIの話題出すのうざいわ
走るのも車の方が早いし力も重機の方が強い
今更機械と比べるな
- 540 ：：2020/06/29(月) 22:53:36.51 ID:xQ6Xyzc40.net
- 和服姿初めて見たけど、なかなか決まってるな
- 541 ：大マゼラン雲(千葉県) [US]：2020/06/29(月) 22:56:11 ID:rd6XkH1s0.net
- 藤井くんは今まで学校のお勉強の方はどうだったんだろ
- 542 ：ウォルフ・ライエ星(大阪府) [US]：2020/06/29(月) 22:56:30 ID:gAW4WyOk0.net
- >>74
出来るよ。でも何故か全ての打球は
ベンチにいるお前に向かって飛んでいく。
なぜかって？
それはお前が“彼”の機嫌を損ねたからだよ
- 543 ：ヘール・ボップ彗星(茸) [CA]：2020/06/29(月) 23:06:01 ID:2RKq17oG0.net
- >>6
あんちゃんはやっぱ人気者なんだね
- 544 ：：2020/06/29(月) 23:17:39.36 ID:j+4Sit3U0.net
- プロ入り同期の人には苦戦中
- 545 ：：2020/06/29(月) 23:18:40.11 ID:kSJ/9ck50.net
- >>523
やっぱ出してやるのか
- 546 ：ヘール・ボップ彗星(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 23:25:53 ID:X2pzEGCb0.net
- 藤井七段に電王戦をやってもらいたいなあ
- 547 ：パルサー(山形県) [CN]：2020/06/29(月) 23:34:49 ID:627QGiwI0.net
- 富岳とどっち頭ええの？
- 548 ：：2020/06/29(月) 23:35:45.08 ID:9HMdIHoI0.net
- >>545
その弟子は今期の奨励会かなり成績悪いみたいだし激励のためもあったのかもねぇ
黒星だらけ
- 549 ：：2020/06/29(月) 23:36:00.22 ID:19LVbz1q0.net
- 1000京手くらい0.1秒で考えろよな
将棋のプロならそれくらいできるだろ
- 550 ：：2020/06/29(月) 23:40:54.07 ID:VNQIAt5Q0.net
- これ
佐為が憑いてね？
- 551 ：ミランダ(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 23:41:30 ID:NdzxI99/0.net
- ＡＩ「解析中………現在の形勢……先手99％勝勢」
聡太「……てめえ、涙の熱さ知ってるか。悲しみの色って何色だ。愛の深さってどのくれえなんだよ！ビシィッ！！」
ＡＩ「……解析中……解析中…………解析不能解析不能」
- 552 ：北アメリカ星雲(神奈川県) [US]：2020/06/29(月) 23:49:13 ID:5BncVd7r0.net
- >>302
ぬらりひょん。。かな？
- 553 ：：2020/06/29(月) 23:50:08.08 ID:EdOF5gy/0.net
- >>6
宇宙が晴れ上がってそう
- 554 ：：2020/06/29(月) 23:52:16.42 ID:pMtqGxBt0.net
- ＡＩ「私の電波をキャッチできるもの、それこそ我が２世である」
ＡＩ「そしてやっとその能力を持つ人間が現れた」
ＡＩ「聡太君、今日から君はバビル２世だ」
- 555 ：：2020/06/29(月) 23:52:47.10 ID:jQdpVq5y0.net
- >>550
>佐為が憑いてね？
佐為は囲碁しかできないだろ
- 556 ：：2020/06/29(月) 23:53:09.25 ID:4wpGR1u30.net
- AIにまだまだ改善の余地があるっていう話だよねこれ？
- 557 ：アルデバラン(やわらか銀行) [CA]：2020/06/29(月) 23:53:47 ID:kXN8wx610.net
- 佐藤会長は一億と三手読むよ
- 558 ：ミマス(大阪府) [ﾇｺ]：2020/06/29(月) 23:57:04 ID:zFAmFxro0.net
- もうAIに負けないようにするなら
早指しを公式ルールにするしかないな
5秒以内で指さないと負けとか
- 559 ：：2020/06/29(月) 23:59:53.07 ID:pFzqgetN0.net
- >>556
その6億手の先読みが藤井の23分より早くできるならキカイの勝ちだろ
それに関してはプログラムというよりキカイのスペック次第
結局のところ6億手読んでようやく見えて来る光明の升目を23分で見つけてきた藤井が凄い
- 560 ：：2020/06/30(火) 00:01:39.65 ID:OH/bHsCe0.net
- >>482
政治家じゃなく官僚向きな
- 561 ：：2020/06/30(火) 00:04:55.11 ID:dHVbKMyj0.net
- >>27
最新のそこそこのcpuだと秒間1000万ぐらい
1分あれば6億読み切れる
なお藤井君は20分検討した模様
- 562 ：：2020/06/30(火) 00:09:35.29 ID:UmwFiZ9a0.net
- ふと思うんだけど、羽生さんとか藤井さんのようなこういう人は
その筋の勉強すれば人類の先行きも示せるような気がするわ。
それぐらい凄い。
頭の中どうなってんだよ。
- 563 ：：2020/06/30(火) 00:11:25.33 ID:dHVbKMyj0.net
- >>64
もう名人が平手でスマホに負け越すレベルだというのに
そんな制約つけても惨めなだけ
コンピュータの性能縛りなしだとアマ上位〜トッププロが
二枚落ちの下手でようやく勝てるぐらい
飛車落ちなら名人もまず勝てない
- 564 ：：2020/06/30(火) 00:11:27.14 ID:YRUKqBdw0.net
- 藤井聡太自身はこの三一銀についてなんていってんの？
- 565 ：：2020/06/30(火) 00:11:31.08 ID:nl5hr2t30.net
- 人間の方がすごいだろ
- 566 ：：2020/06/30(火) 00:12:02.97 ID:Et2ngFAC0.net
- 将棋以外の勉強もして欲しい
将棋を極めて欲しい
- 567 ：テンペル・タットル彗星(空) [RU]：2020/06/30(火) 00:13:18 ID:vy7OVa0y0.net
- 羽生と並ぶか上の存在なの？
- 568 ：ガニメデ(東京都) [CH]：2020/06/30(火) 00:14:37 ID:dHVbKMyj0.net
- >>98
そもそも藤井君が20分考えた手だけど
6億手は最新のコンピュータなら1分かからない
20分考えていいならそこら辺のノートpcでも結果出てくる。
すごいというのはもはや開発者によるリップサービス
- 569 ：ポルックス(神奈川県) [CN]：2020/06/30(火) 00:15:08 ID:VF4AKbLE0.net
- 棋士がすごいのは感想戦だよ。
さも簡単に巻き戻して、「ここでこうだったら」「ああそうか」みたいなことを、何手分もやってる。
俺なんて昼に何食べたか思い出すのも時間かかるのに。
- 570 ：ガニメデ(東京都) [CH]：2020/06/30(火) 00:16:21 ID:dHVbKMyj0.net
- >>156
今は手の刈り込みすごいから20手以上読む
- 571 ：：2020/06/30(火) 00:17:27.76 ID:dHVbKMyj0.net
- >>559
なお6億手は1分で読める
- 572 ：ガニメデ(東京都) [CH]：2020/06/30(火) 00:20:15 ID:dHVbKMyj0.net
- >>505
ソフト開発者がこのネタ言ってるわけだし
余裕のリップサービスだろうね
「で、6億手読むには何分かかるんですか？」
「1分です」
「」
- 573 ：ミザール(茸) [US]：2020/06/30(火) 00:30:17 ID:LFHJxQ1G0.net
- すごいんだろうけど、正直、31銀は逆に素人が金を守るために、すぐに思い付きそうな手。
素人のおれにはすごい手なのかよくわからない。
52銀のようなインパクトがない。あれは素人には絶対に思い付かないし、よくよく見るとすげー手と思う。
- 574 ：：2020/06/30(火) 00:34:35.44 ID:wlZnqpoR0.net
- てかもうAIに人間勝てないんだから虚しくなるわ
- 575 ：：2020/06/30(火) 00:46:56.10 ID:Nia5jm+n0.net
- 将棋は取った駒使えるから打てる手とそこからの攻防が無限に近くあるんだよね
チェスなんかは単純だからもう突き詰められてて世界チャンピオンでもコンピュータに勝てなかったりする(30年くらい前の情報だけど)
- 576 ：ミザール(ジパング) [US]：2020/06/30(火) 00:54:14 ID:rC0Upjkk0.net
- >>561
今はGPUで並列処理できるからCPUより遥かに速く計算できる
- 577 ：エイベル2218(東京都) [GB]：2020/06/30(火) 00:57:30 ID:ov4O6SFY0.net
- 藤井さんと対戦するプロ棋士たちが1番嫌なのは、既に積んで居るのに指し続けちゃうことでしょ？ｗ
プロも参加する詰将棋大会での、藤井さんの物凄さを見るたびに、対戦相手に同情してしまう。
数十手詰めを、いとも簡単に解いてしまうアレは何なの？ｗ
- 578 ：アンドロメダ銀河(東京都) [US]：2020/06/30(火) 00:57:43 ID:KF9Y/KIJ0.net
- >>575
そうやってチェスを馬鹿にしてた将棋関係者がAIに勝てなくなって真っ青になるくだりはとっくに終わってる
- 579 ：：2020/06/30(火) 00:59:45.24 ID:K35GrsaK0.net
- 将棋指しって凄い才能だと思うけど、なにか別のことに才能を活用できないかな？
- 580 ：：2020/06/30(火) 01:00:25.41 ID:fJqFUMWe0.net
- 藤井ならポナンザややねうら王あたりと互角に戦えるかもな
まあ藤井がAIに負けたという事実を作りたくないだろうから対局させないだろうけど
- 581 ：：2020/06/30(火) 01:01:33.82 ID:gIqA+pH30.net
- >>528
2分の1が29回続いただけかも知らんやん？
- 582 ：：2020/06/30(火) 01:01:47.47 ID:effpwLy10.net
- 3一銀はほんと凄い
- 583 ：：2020/06/30(火) 01:02:48.77 ID:hllqIHWs0.net
- 将棋が人気ない理由はただひとつ
圧倒的にスピード感が足りてない
一手指すのに数分とか掛かってるようじゃ
誰も見る気にならんのは当然でしょ？
一手10秒くらいなら面白そうだし見たいかも
- 584 ：：2020/06/30(火) 01:03:58.67 ID:gIqA+pH30.net
- チェスも取れたコマ使えるルールにしたら面白いんじゃない？だれかできる人やってみてくれ
- 585 ：：2020/06/30(火) 01:04:24.76 ID:aVEX5UFY0.net
- >>580
昔のソフトなら勝てるだろうね、数年前にプロ棋士軍団とやったときのとか
でも今のソフトは絶対に無理
人間の進化よりソフトの進化のが圧倒的に早いから
- 586 ：：2020/06/30(火) 01:05:25.49 ID:qs5n4JTq0.net
- 要するに、藤井はスカイネットが現代に送り込んできたターミネーターだったってこと！？？
- 587 ：：2020/06/30(火) 01:05:50.16 ID:aVEX5UFY0.net
- >>583
持ち時間1分将棋とかあるぞ
時間切れでもちろん負け
相手の指し手中にこっちも指すから、物理的になにやってんだかわからんｗ
- 588 ：：2020/06/30(火) 01:05:51.57 ID:bV6p6cXq0.net
- 実際には6億読むのではなく悪手を排除してるんだから人間は数手の中から選んでるだけじゃないの
勿論普通なら悪手とされるものを好手になるかも知れないと読むのも必要なんだが、
実力者にはそもそも悪手に見えないんだろうし、感覚でこれならいけるってのが身に付いてるっていうか
- 589 ：ウンブリエル(福井県) [TW]：2020/06/30(火) 01:07:10 ID:0cUzRlBy0.net
- 人間対人間だから面白いんだよな
天才のプロがミスったり焦ったりびっくりするのが面白いの
- 590 ：リゲル(愛知県) [FR]：2020/06/30(火) 01:08:23 ID:MeKmPHdP0.net
- 藤井さんは相当AIの差し手を研究してる印象
- 591 ：：2020/06/30(火) 01:09:43.43 ID:bI1eRKA40.net
- 今を生きる藤井の活躍に過去の遺物の羽生の嫁や信者が発狂してんのほんまメシウマ
- 592 ：セドナ(SB-iPhone) [EU]：2020/06/30(火) 01:10:45 ID:r3dgSzL70.net
- そんな話にはなるのは普通には見えるね。全部弾き出してって話も正しいけどね。
一手間違えたらとか色々あるのも普通。
- 593 ：かに星雲(千葉県) [DE]：2020/06/30(火) 01:11:03 ID:fJqFUMWe0.net
- AI研究なら千田や三枚堂もそれなりに研究しているのにどこで差がついたのか…
- 594 ：：2020/06/30(火) 01:13:37.08 ID:r3dgSzL70.net
- 何それ？
- 595 ：：2020/06/30(火) 01:15:15.32 ID:r3dgSzL70.net
- 俺は小学生時代にファミコンに負けたのでやらない。
- 596 ：：2020/06/30(火) 01:16:45.42 ID:oWHL81vQO.net
- >>575
囲碁将棋ポーカー、とっくの昔に全てＡＩ側の圧勝だよ。
- 597 ：プランク定数(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/30(火) 01:18:20 ID:u1Fds6EL0.net
- よくわからんからポケモンで例えてくれ
- 598 ：：2020/06/30(火) 01:19:06.81 ID:lKvV7SS+0.net
- >>585
将棋ソフトも最近のは高性能過ぎてプロ棋士のトレーニングキットとして需要あるんだから皮肉だわな
- 599 ：：2020/06/30(火) 01:21:09.01 ID:7JWa/eWC0.net
- >>6
すげええええ
気づかなかった
- 600 ：：2020/06/30(火) 01:23:21.57 ID:r3dgSzL70.net
- ファミコンは確か8bitのCPU。
PSで32か64か128bit
でしょ？
今のテレビゲームで勝てるなら立派って話にはなるとふと思う。
- 601 ：：2020/06/30(火) 01:25:13.08 ID:2caDbkS+0.net
- こういうパズル的な競技で異常な能力を発揮する人って
一種のサヴァン症候群なんだろうな
その才能の代償として、何らかの能力で人より劣ってる部分が多分あるぞ
見た感じからしてそんな気配あるしなｗ
- 602 ：：2020/06/30(火) 01:25:40.48 ID:xTCYSt3Y0.net
- 神の一手パない
- 603 ：：2020/06/30(火) 01:26:35.18 ID:M9vl58r80.net
- >>6
宝くじは当たるか外れるしかないから
当たる確率は50%な
- 604 ：褐色矮星(大阪府) [US]：2020/06/30(火) 01:40:54 ID:O6kfOdPo0.net
- 藤井聡太がCM出演した商品は全部買うわ
- 605 ：：2020/06/30(火) 01:57:27.39 ID:bT5AOGGK0.net
- >>6
くっそワロタ
- 606 ：：2020/06/30(火) 02:18:40.72 ID:gW2lCjS90.net
- >>604
スイッチのゲーム買えよ
- 607 ：：2020/06/30(火) 02:24:13.49 ID:BKYOTctu0.net
- あべけん「そうたさん
- 608 ：ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [GB]：2020/06/30(火) 02:37:21 ID:484FL2IH0.net
- 記事読むだけで23分かかりそうなので諦めて寝る
- 609 ：：2020/06/30(火) 02:52:54.08 ID:CgJpLkxI0.net
- 何というかこの年齢でこれ程の強さだと
宇宙の神秘がこの時代についに公開されたってくらいの衝撃に近いような
でも何度もあるから慣れてきて、そうも感じなくなるって感じ？
- 610 ：：2020/06/30(火) 03:01:32.65 ID:ceVFkKVf0.net
- >>24
- 611 ：太陽(東京都) [US]：2020/06/30(火) 03:06:23 ID:LbZHtQ4n0.net
- >>5
量子コンピューターなら一瞬だぜ ？
- 612 ：：2020/06/30(火) 03:13:27.53 ID:7nfXcbBz0.net
- どうでもいいけど1コマ動かすのに23分もかかんの？試合時間何時間やねん
- 613 ：：2020/06/30(火) 03:14:52.81 ID:T3XGduhb0.net
- 強い棋士がコンピューター使って将棋を学習し、コンピューターと戦うのではなく
格下の棋士と戦うという、勇者がラスボスと訓練して村人を倒す構図
- 614 ：テチス(大阪府) [SE]：2020/06/30(火) 03:15:44 ID:Sr1I8UZg0.net
- 裏でチート使ってたってこと？
- 615 ：：2020/06/30(火) 03:19:50.16 ID:vvXnkDyi0.net
- 碁はAlphaGoという化け物級のAIが出てきたけど
将棋やチェスはルールが複雑な分、そこまでのやつはちょっと実現性が薄いと言われている
- 616 ：：2020/06/30(火) 03:32:06.64 ID:4qF1bKiy0.net
- 麻雀は毎回手札が変わるからAIでも勝てないだろ
- 617 ：：2020/06/30(火) 03:41:42.22 ID:3i6nUFcE0.net
- 藤井七段も師匠はAIなの？
- 618 ：：2020/06/30(火) 03:43:10.37 ID:evEHVu5V0.net
- >>192
知ってるか？将棋ってのは一人では打てないんだよ
2人いて初めて名局が生まれるんだよ
- 619 ：：2020/06/30(火) 03:45:32.60 ID:ZNnrkTb50.net
- そんなすごいのなら、AIと将棋して勝てばいいやんか
一手だけ妙手指したからってなんなんだ
勘で打ってもたまにはそういうこともあるだろ
- 620 ：エンケラドゥス(京都府) [DE]：2020/06/30(火) 03:46:12 ID:srtske2s0.net
- aiに勝てんのとかいう奴いるけど200キロ投げるロボットの球プロ野球選手が打てんのか？藤井の凄い所は人間で戦ってる事じゃん
- 621 ：カペラ(東京都) [US]：2020/06/30(火) 03:46:32 ID:Ysztd/A00.net
- >>615
AlphaGoの進化形でAlphaZeroってのが既にあるが
たった24時間の自己対戦で将棋囲碁チェスそれぞれの最強AIを倒し世界一になってしまった最強ボードゲームAI
- 622 ：エイベル2218(埼玉県) [ZA]：2020/06/30(火) 03:47:00 ID:ZNnrkTb50.net
- >>615
チェスや将棋はとっくの昔に負けてる
>>616
まあ、運がからむから全戦全勝というわけにはいかないけど、ＡＩ麻雀はもうかなり強いみたいよ
- 623 ：：2020/06/30(火) 03:47:51.30 ID:evEHVu5V0.net
- >>157
お前みたいなやつよくアニメのモブにいるわ
- 624 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都) [CO]：2020/06/30(火) 03:49:31 ID:3PEp7goj0.net
- AIに勝てなくなるのは囲碁が一番遅かった
- 625 ：レア(光) [JP]：2020/06/30(火) 03:50:21 ID:COGA0RJ00.net
- その6億を1分で計算されたらどうしようもないやろ
- 626 ：：2020/06/30(火) 03:50:41.99 ID:ZNnrkTb50.net
- でも、将棋の棋士も権威が低下したのは否めないなぁ
いまは観戦しているアマチュアがAIで最善手を調べて、「いまの手は温いなぁ」とか上から目線でいうんだろ
- 627 ：エイベル2218(埼玉県) [ZA]：2020/06/30(火) 03:53:02 ID:ZNnrkTb50.net
- まあ、しょせんゲームなんだから多少運要素があったほうが面白いとは思う
強い奴が百回やって百回勝っても面白くないだろ
将棋にもなんか運用要素を取り入れてみたらどうだ？
サイコロ振っていい目が出たら待った一回できるとか、いい持ち駒が手に入るとか
そうしたらAIにも勝てるだろう
- 628 ：：2020/06/30(火) 03:54:17.24 ID:37e2eNyP0.net
- スパコン聡太あらわる
- 629 ：テンペル・タットル彗星(コロン諸島) [CN]：2020/06/30(火) 03:55:13 ID:nQIq80ZYO.net
- 何でこいつは将棋始めたんだろうな
- 630 ：馬頭星雲(大阪府) [US]：2020/06/30(火) 03:57:05 ID:SNJ15BxR0.net
- >>627
ジャンケンでもしとけよ。
- 631 ：：2020/06/30(火) 03:57:56.82 ID:3PEp7goj0.net
- 運要素もなくはない
相手の渡辺が名人戦の真っ最中ってのは藤井にとっちゃラッキーな要素だろう
渡辺は悲願の初挑戦だからな
- 632 ：：2020/06/30(火) 04:16:15.96 ID:t3XJJ64j0.net
- AIが六億手読むのに何分かかるか言わない時点でクソのゴミ記事
- 633 ：大マゼラン雲(茸) [US]：2020/06/30(火) 04:53:57 ID:nbOTqwsr0.net
- さすが俺らが育てた藤井や
ニュー即の誇りや！
- 634 ：：2020/06/30(火) 05:19:48.93 ID:PkphxAjV0.net
- つくづく天才
- 635 ：：2020/06/30(火) 05:21:38.68 ID:ldEuRFOB0.net
- 羽生の後継になれる器だけど羽生と違ってビジュアルがイマイチなせいでイマイチ盛り上がらない
- 636 ：：2020/06/30(火) 05:22:36.48 ID:Uz5QmTBF0.net
- >>632
秒らしいよねすごいね
- 637 ：：2020/06/30(火) 05:46:39.26 ID:zm9Izxkw0.net
- >>442
ワザと違う手うっても2%は合っちゃうってことか
ぱねえな
- 638 ：：2020/06/30(火) 06:23:07.10 ID:/hEvG2280.net
- 将棋のゲームバランスって凄いな
開発した人が1番の天才かも
- 639 ：：2020/06/30(火) 06:38:15.86 ID:zT3kDtIL0.net
- AIでも6億手以上読まないと最善と判断出来ない手を
10代の若者が大舞台で指すから皆凄いってなってるのに
AIの方が早いとか息巻いてるのは
マラソンランナーより車の方が早いとか言ってる小学生レベルの馬鹿
馬鹿
- 640 ：：2020/06/30(火) 06:43:26.35 ID:OQWvh1Kg0.net
- >>129
かなりの税金収めてるから
汗水垂らしてる人よりよっぽど世間のためになってる
- 641 ：：2020/06/30(火) 06:58:41.98 ID:eZEEhIHt0.net
- そもそもコンピュータソフトは人間じゃ素人でもまず考えない
クズな手を大量に読むから6億手と言っても大したことない
それとプロ棋士は長年培った最善手をたくさん勉強してるから、数十手も読めばいい
ここで問題が出たことはある
プロ棋士の間では通例刺さない手、悪いと確信はできないけれど、この手をいったら損すると言われる手が
実は有効手として出てきた
それで負けたことはある
ただ、多くの場合人間が繋げない、繋げても多少のミスでひっくり返されるような手で詰めてしまうからコンピュータが強いだけなので
一手の最善手だけ見れば人間の方がまだ上
そこを見誤るから話がおかしくなる
- 642 ：：2020/06/30(火) 07:01:29.48 ID:eZEEhIHt0.net
- 以前、羽生さんとコンピュータ対決どちらが強いかと話題になったが羽生さんの勝ちの多くは相手のミスを
咎めて逆転勝ちが結構ある
コンピュータはそもそもそういう類のミスはしないの
で勝つのは難しい
- 643 ：：2020/06/30(火) 07:26:16.47 ID:+6LmuApT0.net
- 魔太郎ですら気づかないうちに負けたって言うのすごくね？
- 644 ：：2020/06/30(火) 07:51:23.49 ID:+X58zO/p0.net
- >>583
abemaトーナメント見てみたらいいよ
- 645 ：水星(ジパング) [US]：2020/06/30(火) 07:56:06 ID:NTUUU2oF0.net
- 別に凄くないだろ
凄いのは勝ったことだけ。
その手を差すことは俺でも出来る。
- 646 ：アンドロメダ銀河(兵庫県) [US]：2020/06/30(火) 07:56:19 ID:07MPfmTR0.net
- >>587
1分切れ負け将棋は見てて訳分からんから逆に面白くないな。あれで詰みまで持っていくのはすごいとは思うけど。
NHK杯ぐらいのスピードが見てる方もある程度考えられるから俺は好き。
- 647 ：：2020/06/30(火) 08:00:31.90 ID:acLNiyTc0.net
- なんか将棋ってゲームが凄くね
ルールがずっと同じで今もおもしろいとか神ゲーだろ
- 648 ：：2020/06/30(火) 08:01:14.66 ID:lTrG/Kxh0.net
- 老人しか興味ないっしょ
- 649 ：ウォルフ・ライエ星(庭) [CA]：2020/06/30(火) 08:08:22 ID:BhGEu8b20.net
- >>129
それ言ったらほとんどの職業無くなるわw
- 650 ：：2020/06/30(火) 08:14:53.15 ID:YARMHihQ0.net
- >>67
勝負めしとか食べてる物で勝敗が決まるわけでもないのに
なんでこんな物に注目するんだろな
- 651 ：：2020/06/30(火) 08:15:05.60 ID:iYpk29gX0.net
- >>647
コンピュータが強くなって逆に話題になった
コンピュータは自分の手を解説できないからね
どうしてもプロ棋士が必要になる
コンピュータが饒舌に自分の手を言い出したら人間はいらない
- 652 ：：2020/06/30(火) 08:18:00.75 ID:oTV4FKSd0.net
- >>650
将棋のレベルがあまりにも高くて何してるのか一般市民に伝わらないから
誰にでもわかる昼飯にだけ注目
そこがスポーツと違って残念なところだね
- 653 ：ベスタ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/30(火) 08:26:07 ID:I3HmVq9g0.net
- >>649
お米作ってくれてる人なんかな
でもお米作るのに道具は欲しいし、疲れたら休みや娯楽が欲しいわな
- 654 ：：2020/06/30(火) 08:29:09.46 ID:E2r0CJSR0.net
- 凄いなぁ本当凄い
でもひふみんはずっとストレート勝ちで偉業成し遂げてたのも凄いな
- 655 ：亜鈴状星雲(神奈川県) [MX]：2020/06/30(火) 08:31:12 ID:CgJpLkxI0.net
- すげー分かりやすい
https://www.youtube.com/watch?v=286jZ1XQOVE&t=930s
- 656 ：金星(中部地方) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/30(火) 08:39:42 ID:NnCuUbcn0.net
- 麻雀もAIが対戦相手別に心理分析を完璧にこなすように慣れば
圧勝するのかな？ｗ
- 657 ：：2020/06/30(火) 08:40:52.97 ID:7iZhAZ2e0.net
- で、羽生とどっちが強いの？
- 658 ：：2020/06/30(火) 08:42:46.40 ID:J5HbOpex0.net
- >>611
きっと3年前くらいに教えてくれるよ。当日に思い出せないけどな
- 659 ：：2020/06/30(火) 08:55:32.35 ID:LYGV8w5d0.net
- >>657
多分全盛期でも10回やって3回勝てるぐらいじゃね
- 660 ：：2020/06/30(火) 08:56:53.47 ID:VtdTJLN90.net
- >>69
おれは大体三千手は読んでるかな
- 661 ：：2020/06/30(火) 09:14:31.53 ID:vC5vrLPR0.net
- abemaで使ってるソフトはイマイチ
- 662 ：：2020/06/30(火) 09:39:38.76 ID:OsaPlIlY0.net
- >>603
この手の人の考え方で行くんなら、ハズレは一つだけど当たりは一等から五等くらいまであるから八割方当たる計算だろう
- 663 ：アンドロメダ銀河(愛知県) [US]：2020/06/30(火) 09:39:53 ID:CtP0Ff0J0.net
- もしかして藤井さんって天才なんじゃね？
- 664 ：天王星(ジパング) [KR]：2020/06/30(火) 09:41:42 ID:oKzEloSz0.net
- >>651
従来の固定概念に囚われないAIですら発見が遅れたってことで話題になるからなぁ
今後の話題の基準にAIの要素も入るようになるとAIが発展する後続になるほど厳しくなりそう
- 665 ：：2020/06/30(火) 09:45:38.82 ID:MPNaAaYl0.net
- プロがソフトにマウントしない方がいい。じゃあやってみようやとなって初手から指したら
藤井くんでも負ける
- 666 ：海王星(東京都) [PH]：2020/06/30(火) 09:47:18 ID:CsjVi+Lb0.net
- >>661
わざとイマイチなの使ってるんだろ
プロ棋士がAIを超えたーとかやりたいから
なんか対決したら藤井が勝てるみたいに勘違いしてる人も多いしなかなか姑息だよね
- 667 ：テンペル・タットル彗星(神奈川県) [ZA]：2020/06/30(火) 09:51:13 ID:9NT4w7l30.net
- >>307
アイフォン買うわ
- 668 ：カペラ(福岡県) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/30(火) 09:53:45 ID:YDQ5V8nv0.net
- スクリーニングだからな
- 669 ：かに星雲(愛知県) [BR]：2020/06/30(火) 09:59:31 ID:6hGA5O+90.net
- 中盤に入ったら６０手を超える詰めがいつ飛んでくるか分からない相手だからな
それを恐れているうちにやられてしまったんだな 藤井 ３０手程度の詰めなら一分で読むんだろ
- 670 ：カリスト(静岡県) [KR]：2020/06/30(火) 10:00:28 ID:JiIPBvP70.net
- ３一銀がこの後どう有利に働いたのか語れる奴がどこにもいないのな
ただAIの６億手ということだけで称賛する馬鹿しかいない。それが限界よ
- 671 ：かみのけ座銀河団(青森県) [IN]：2020/06/30(火) 10:00:31 ID:a6tXPdly0.net
- >>666
評価値って対局相手とのプラスマイナス出すだけだからAI相手がどうのとか関係ないぞ
- 672 ：エウロパ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/30(火) 10:01:12 ID:0UT7jJb+0.net
- でもその６億手の啓さんに10秒もかかからないんよねAIは
- 673 ：オールトの雲(東京都) [CN]：2020/06/30(火) 10:02:50 ID:neaF3AAl0.net
- クソみたいな一手を入れて総当たりしたら6億くらい行くだろ、こんなとこで数字マジック使うな
- 674 ：：2020/06/30(火) 10:16:10.78 ID:+iMF+7B20.net
- コンピュータ将棋世代だからなぁ
- 675 ：熱的死(東京都) [US]：2020/06/30(火) 10:21:27 ID:GXp7cKMy0.net
- 金ただやん俺の妹でもさすわ
- 676 ：アンタレス(茸) [JP]：2020/06/30(火) 10:24:30 ID:sLQEw1Ba0.net
- けどアベマのAIは藤井七段が打つまでに31銀が最善て読めなかったよね
- 677 ：：2020/06/30(火) 10:30:59.58 ID:MYauoph20.net
- 藤井くんの敵は富岳だけ
- 678 ：：2020/06/30(火) 10:32:12.33 ID:hsE58qWd0.net
- 藤井「Ａｉって全手シミュレーションしてるだけ？それって知能って言っていいのか？？？」
- 679 ：：2020/06/30(火) 10:32:47.08 ID:Q2sWpUMZ0.net
- コンピュータ研究ならナベだってやってるのにな
- 680 ：：2020/06/30(火) 10:33:33.65 ID:2YZepCXg0.net
- でもマジで△３一銀は「ありえない手」だったからなあ
- 681 ：：2020/06/30(火) 10:36:24.28 ID:CV1ska/e0.net
- >>676
打つ言うな
指すだ
お前は囲碁でもやってろ
- 682 ：：2020/06/30(火) 10:38:43.75 ID:LqCoZewJ0.net
- 「通算200局時点での戦績」と達成時の年齢
藤井聡 168勝32敗 勝率 .840 17歳
＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝
羽生 158勝42敗 勝率 .790 18歳
中原 156勝44敗 勝率 .780 22歳
大山 150勝50敗 勝率 .750 26歳
＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝
永瀬 144勝56敗 勝率 .720 21歳
豊島 144勝56敗 勝率 .720 21歳
渡辺明 143勝57敗 勝率 .715 20歳
森内 142勝58敗 勝率 .710 20歳
佐藤康 142勝58敗 勝率 .710 21歳
谷川 141勝59敗 勝率 .705 19歳
- 683 ：カリスト(東京都) [CZ]：2020/06/30(火) 10:39:49 ID:BFPOVoh80.net
- >>680
6億手読まずにそれを最善手として出したソフトもあったみたいだが
- 684 ：ミラ(東京都) [DE]：2020/06/30(火) 10:40:52 ID:SJah8hAd0.net
- もう藤井くんはハニートラップ以外では崩れない気がする
- 685 ：トリトン(群馬県) [ﾇｺ]：2020/06/30(火) 10:42:13 ID:UbibZlZ+0.net
- >>89
あんまり言われてないけど
窪田が普通に指摘してたぽいよね
他の棋士は誰も気づかなかったみたいに言われてるけど
棋聖戦の棋譜コメントで、渡辺の角打ちを見た窪田が「31銀で先手が窮している」って言ってる
- 686 ：：2020/06/30(火) 10:45:34.44 ID:eWbYu37y0.net
- ６億手も富岳なら数秒やろ
- 687 ：イオ(ジパング) [ﾇｺ]：2020/06/30(火) 10:48:26 ID:1fqy0G8N0.net
- >>69
棋聖戦5局目まで読みきったんだわ
- 688 ：ウンブリエル(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/30(火) 10:50:20 ID:4LHREpZr0.net
- >>686
普通のPCでも1分とかだよ
- 689 ：：2020/06/30(火) 10:52:21.82 ID:CV1ska/e0.net
- >>685
さすが銀英伝
- 690 ：：2020/06/30(火) 11:04:23.81 ID:MdnyDMG90.net
- >>67
記録係いいもの食いすぎだろ
棋士を立てる為にも安いもの食っとけよ
- 691 ：：2020/06/30(火) 11:19:40.87 ID:VeJqwcMu0.net
- >開発者は杉村達也さんという弁護士さんです。
多才だな、、
- 692 ：：2020/06/30(火) 11:45:04.94 ID:+X58zO/p0.net
- >>685
それなのにAIがAIがって記事になってるから
窪田拗ねてるやんけ
- 693 ：：2020/06/30(火) 11:58:48.28 ID:gW2lCjS90.net
- >>692
棋譜中継のコメントなんて真剣に読まないからなぁ・・・
- 694 ：：2020/06/30(火) 12:42:13.35 ID:bV6p6cXq0.net
- 31銀て金守る為の手だし結構誰もが思い付きそうに見えるんだが最善手として打てるのが凄いんだろうな
- 695 ：：2020/06/30(火) 12:44:18.81 ID:T4w/70Pk0.net
- AIが怖いのはこれで学習したことやろな
対藤井聡太になれば上回ってくる
- 696 ：フォボス(神奈川県) [US]：2020/06/30(火) 12:45:25 ID:acLNiyTc0.net
- なんか凄いのな
ところでAIって誰や
- 697 ：：2020/06/30(火) 12:53:18.86 ID:NBs5V1Tc0.net
- AIはすべての手を読まなければ最善手を見つけられないが、100手を読んでそれを見つけ出すことが出来るのが天才棋士である
- 698 ：：2020/06/30(火) 12:56:23.10 ID:KmCbBI0F0.net
- >>696
美人歌手
- 699 ：：2020/06/30(火) 12:57:18.30 ID:s06+tBxr0.net
- AIは全ての手を読んでないし棋士が100手読むよりAIが1億手読むほうが速い
- 700 ：：2020/06/30(火) 13:00:28.11 ID:oKzEloSz0.net
- >>682
上位の話題は良くこういうのがあるけど下位の人は勝率どんなもんなんだ
- 701 ：：2020/06/30(火) 13:03:01.05 ID:vvbdpEEv0.net
- 何億手、何兆手考えさせた一番最初の一手って何なんだろ？
- 702 ：プレセペ星団(千葉県) [US]：2020/06/30(火) 13:04:27 ID:R0uXk9IN0.net
- 来月、第三局の前日に順位戦で連戦なんだけど影響ある？相手はハッシーなんで例のコメントして欲しいけど
- 703 ：：2020/06/30(火) 13:06:13.25 ID:wA4J+qIF0.net
- 収束しないエンドレス将棋って作れないの？
- 704 ：：2020/06/30(火) 13:12:48.80 ID:a6tXPdly0.net
- >>694
守るだけの手だから、相手に対してのプレッシャーにはならないし、他に良さそうな手があれば後回しにされるような手よ
総当りで評価出すソフトなら、あれ？こっちのが評価良いんじゃね？って思うだろうけど
人間の場合は屋敷が検討最初からやり直しだってボヤいた正にそんな感じ
- 705 ：かみのけ座銀河団(青森県) [IN]：2020/06/30(火) 13:15:11 ID:a6tXPdly0.net
- >>702
藤井はあんま対局相手の研究とかしないし疲労以外の影響は勝っても負けてもないんじゃねーの
- 706 ：：2020/06/30(火) 13:22:41.22 ID:CV1ska/e0.net
- >>694
だから打つじゃなくて指すだ
- 707 ：：2020/06/30(火) 13:23:27.33 ID:oNBGEvGS0.net
- 52銀とどっちが凄いの？
- 708 ：：2020/06/30(火) 13:24:14.06 ID:IKpVi1kP0.net
- なんで藤井聡太がAIと同じアルゴリズムでものを考えていると思ってんだろ？
- 709 ：：2020/06/30(火) 13:30:05.67 ID:IOI3+T400.net
- >>708
んなこといってなくね
- 710 ：：2020/06/30(火) 13:42:00.49 ID:UJhPkyJx0.net
- >>698
ん？美人？
- 711 ：：2020/06/30(火) 13:46:21.53 ID:MmROrUAv0.net
- >>707
52銀は検討人が評価出来てたけどこっちは出来ていないからこっちじゃないの
凄過ぎて逆にどんよりする
- 712 ：ヘール・ボップ彗星(兵庫県) [US]：2020/06/30(火) 13:48:45 ID:MmROrUAv0.net
- >>685
理解出来てる棋士がいたのか
ちょっと安心したわ
- 713 ：：2020/06/30(火) 13:52:01.46 ID:oNBGEvGS0.net
- >>711
52銀はプロでもなかなか思い付かないけど、言われてみると、なるほどと思える。
31銀は、言われてみても誰も解説できず、6億手ということだけが先行しているイメージ。
誰か6億手以外に、このすごさを解説してほしい。
- 714 ：：2020/06/30(火) 13:52:33.67 ID:UJhPkyJx0.net
- >>707
かわいい米長を見れたから当然52銀のほうが上
- 715 ：：2020/06/30(火) 14:00:24.11 ID:MmROrUAv0.net
- 大局観自体がもう異次元みたいな
計算で手を作ってるのかどうか知らんけど
- 716 ：：2020/06/30(火) 14:12:36.30 ID:TQuT+qjt0.net
- >>248
大橋「あーあー聞こえない」
- 717 ：ポルックス(埼玉県) [JP]：2020/06/30(火) 14:14:50 ID:Kzk5GAVN0.net
- >>129
ハシシタはそういって文化藝術の予算切ったんだぜ
- 718 ：：2020/06/30(火) 14:16:03.04 ID:Kzk5GAVN0.net
- >>6
２３分で８１回もマスかけません
- 719 ：：2020/06/30(火) 14:19:18.56 ID:Z8cOwzAm0.net
- 要するに、「健常者ではない」 って事でしょ？
- 720 ：：2020/06/30(火) 14:26:26.63 ID:JR7M8Fds0.net
- >>717
ハシシタが切ったのは
半グレが芸術を隠れ蓑に金儲けするのを止めることと
誰にも観賞されない伝統芸能は魅力を発信する努力をしろと
- 721 ：：2020/06/30(火) 14:30:01.57 ID:vE7lOCsK0.net
- 勝ち棋譜にスキがないのは当たり前ばい
- 722 ：：2020/06/30(火) 14:30:10.45 ID:CgJpLkxI0.net
- ブヒブヒAI解説
https://www.youtube.com/watch?v=_ADNL675EPg
- 723 ：：2020/06/30(火) 14:33:39.30 ID:4/iQcA+d0.net
- >>6
お前が竜王や
- 724 ：：2020/06/30(火) 15:02:51.45 ID:2gRJseE00.net
- ええ愛だな
- 725 ：：2020/06/30(火) 15:12:21.49 ID:+wFJyX6W0.net
- AIに勝てるのは藤井だけか？
- 726 ：：2020/06/30(火) 15:19:10.87 ID:0E/n8nCU0.net
- >>67
最後のぶっさいくなおっさんの画像は何？
- 727 ：：2020/06/30(火) 15:20:10.49 ID:mxn+QdZx0.net
- >>713
角で金が狙われる大ピンチ、金を逃しても香車が取られてしまう超絶必殺技をプロが誰も思いつかなかった銀打ちで防いだ凄いよね
- 728 ：：2020/06/30(火) 15:55:34.11 ID:tyAqrEGf0.net
- 雰囲気で打った手が後半生きたと考えられないのか？
- 729 ：グリーゼ581c(愛知県) [AU]：2020/06/30(火) 15:58:14 ID:eH8aiDX70.net
- 藤井君が将棋盤を怒りに任せてひっくり返すのは何億手だろうな
- 730 ：プレセペ星団(東京都) [CN]：2020/06/30(火) 16:01:34 ID:oTV4FKSd0.net
- 慣れない和服で裾を踏んでつまずいて将棋盤ひっくり返すシチュエーションならあり得る
- 731 ：アルタイル(東京都) [BR]：2020/06/30(火) 16:01:57 ID:qJvncLGV0.net
- 勝利祝いにソープランド連れってたらこの後の成績ガタ落ちだろ
- 732 ：：2020/06/30(火) 17:08:12.20 ID:6lR5kMTY0.net
- 女体攻略も理詰めとひらめきなのかな…ｺﾞｸﾘ
- 733 ：アケルナル(SB-Android) [US]：2020/06/30(火) 17:18:37 ID:4vpB/U6q0.net
- >>657
現在の強さは圧倒的に藤井七段
ただ30歳以上離れててお互いの全盛期が違いすぎるので直接対決の勝敗で比較するのはフェアじゃない
全盛期同士なら・・・どうだろうね
- 734 ：：2020/06/30(火) 17:20:51.01 ID:kwmA00va0.net
- お前らは女を口説く時に何手先まで考えるの？
AIじゃなくてママに電話して聞くの？
- 735 ：：2020/06/30(火) 17:59:32.85 ID:EsN49QuT0.net
- >>1
この能力を株や競馬に生かさないのはもったいない
- 736 ：ボイド(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/30(火) 18:34:29 ID:EG1kT5V30.net
- ワシは5分くらいでいい手だと閃いたが
ちなみに爺さんは詰将棋の本書いてた
- 737 ：レア(ジパング) [RU]：2020/06/30(火) 19:47:00 ID:he2S6DpB0.net
- 棋士って何手先も相手の動きを読むんでしょ？どういう頭の造りをしているんだろ。
三手積みの詰め将棋でさえ、自分がこう動かしたら相手がどういう動きをするのか分からないのに。
- 738 ：アルタイル(埼玉県) [FR]：2020/06/30(火) 20:10:37 ID:bjDBKO7C0.net
- AIはまだ将棋で人間を超えてないんだっけ？
- 739 ：：2020/06/30(火) 20:32:07.07 ID:C/IRluXl0.net
- 詰め将棋で鍛えた頭脳
相手が指す手が大体詰め将棋の問題だから答えを知ってる分余裕で対応できる
わずか10歳から毎年詰め将棋のチャンピオン
しかも最近は問題が簡単すぎて時間余らせるほど
- 740 ：：2020/06/30(火) 20:33:40.42 ID:yE7EUw6S0.net
- すごいけど、無駄だよね
数学者とか物理学者になれば、人類に貢献できたのにね
- 741 ：：2020/06/30(火) 20:36:28.60 ID:oFe1j+WB0.net
- こういう優れた人へ高額報酬が流れるようにしてほしいわ
何の芸もないような芸能人が高額報酬とかおかしいわ
- 742 ：：2020/06/30(火) 20:38:07.98 ID:k7+Cz2qy0.net
- 氷河期世代はゆとりさとりより頭良いわけだからかなり凄い
- 743 ：：2020/06/30(火) 20:38:58.31 ID:Bf7OdRAG0.net
- 将棋ってAIのが強いんでしょ？
全部AIの言う通りに打てばいいじゃん、それだけで最強棋士になれるのに何遊んでんの？
- 744 ：：2020/06/30(火) 20:41:07.12 ID:zmszzjXu0.net
- 思考パターンがなんか違うんだろうな根本的に
- 745 ：：2020/06/30(火) 20:43:24.10 ID:ClrflPfk0.net
- >>743
実戦でそれができたらプロになれると思うよ、やってみな
- 746 ：：2020/06/30(火) 20:46:07.15 ID:qnOPNpHC0.net
- プロより強いアマって存在しないの？
- 747 ：：2020/06/30(火) 20:57:18.61 ID:Bf7OdRAG0.net
- >>745
よくわかんないけどこの人たち将棋強くなりたくてやってるんじゃないの？
勝ちたいなら本気でやれよと思う
- 748 ：ブレーンワールド(新日本) [US]：2020/06/30(火) 21:03:17 ID:og+9U9s60.net
- >>129
今握ってる液晶ディスプレイを投げ捨てて、今すぐ世間の役に立つことを始めるんだ
尚、人を喜ばせるエンタメ要素は徹底排除な
- 749 ：パラス(東京都) [US]：2020/06/30(火) 21:04:31 ID:5kj/vbwW0.net
- >>747
学生さんか無職の方かな？
みんな同じ条件でやってて他の人より抜きん出るってのは大変なことなんですよ
- 750 ：：2020/06/30(火) 21:05:05.22 ID:3BY45PgS0.net
- AIなら五分くらいだろそれ
- 751 ：冥王星(茨城県) [US]：2020/06/30(火) 21:08:18 ID:m5nkELSi0.net
- >>750
頭悪そう
- 752 ：バーナードループ(家) [US]：2020/06/30(火) 21:30:34 ID:f2zhY8kF0.net
- AIとは単なるでーたべーすである。
- 753 ：：2020/06/30(火) 21:37:05.44 ID:Qq+SztK10.net
- >>202
6億手はAIなら1分
100戦しなくてもAIの方が圧倒的に強い
- 754 ：：2020/06/30(火) 21:48:47.40 ID:dHVbKMyj0.net
- >>580
1000回戦っても1回も勝てないよ
飛車落としてようやく互角ぐらい
- 755 ：赤色矮星(茸) [US]：2020/06/30(火) 21:51:47 ID:iQJg4Q0u0.net
- 数年前ならAI相手でも10戦して1回くらいは勝てたけど
今は100戦しても1回も勝てないだろう
もう桁違いに強くなってる
- 756 ：：2020/06/30(火) 22:04:45.02 ID:ClrflPfk0.net
- >>755
藤井七段ならもしかしたら勝てるんじゃないかと期待してるファンはいると思う
- 757 ：：2020/06/30(火) 22:14:26.18 ID:Bf7OdRAG0.net
- >>749
しってるよ
だからAIの言う通りに打てよ、それが最強への道だろ
- 758 ：：2020/06/30(火) 23:00:16.46 ID:gbrLuJe70.net
- １億と３手読む人、
こないだアベマ企画で糸谷ボコっててワロタ。
たぶん今なら羽生さんより強いと思う。
- 759 ：：2020/06/30(火) 23:14:02.87 ID:iNy66KEe0.net
- >>756
この23分かけた神の手が市販のPCでも10秒かからずに解けるんだぜ
もはや将棋じゃ人のはるか及ばないところにいる
- 760 ：：2020/06/30(火) 23:54:32.42 ID:/N5NJkk50.net
- ＡＩも進化して王だけの駒で名人に勝てるように
ならなければいけない
- 761 ：：2020/07/01(水) 00:04:42.91 ID:Ovl8occh0.net
- >>549
それは富岳でも難しいかもｗ
- 762 ：：2020/07/01(水) 02:00:44.26 ID:mQA4yA2P0.net
- この思考力を将棋で浪費するのがコイツの限界
まともな思考力あったら将棋に使うよりもっと良い事に時間使う
考えれば結論がでることは機械で演算しろ
- 763 ：：2020/07/01(水) 02:10:48.29 ID:AvlY9urW0.net
- >>762
まあ、そんなに頭がいいんなら、数学者になって懸賞のかかってる難問でも解けばいいのになｗ
将棋なんてそれこそAIにやらせておけばいい
AI将棋のおかげで、人間にしかできない特権性が揺らいだよな
- 764 ：：2020/07/01(水) 02:13:13.66 ID:AvlY9urW0.net
- だいたい、こんなのインチキしようと思ったらいくらでもできるだろ
身体に体感機を仕込んでおいて、外部の人間から電波でＡＩの出した最善手を教えてもらえばいい
ちょっとした手品師だったらばれないように、ばれないように最善手を伝達してもらうことなんか簡単にできるだろ
- 765 ：：2020/07/01(水) 07:34:06.54 ID:S8mND+7K0.net
- >>743
ちょっと
何言ってるのかわからない
- 766 ：ベンガルヤマネコ(東京都) [US]：2020/07/01(水) 07:35:26 ID:6W6bqUpY0.net
- 6億通りっても数字上で現実的には10通りくらいなんでしょ？
- 767 ：斑(SB-iPhone) [CN]：2020/07/01(水) 07:36:41 ID:S8mND+7K0.net
- >>766
通りじゃなくて
手な
- 768 ：シンガプーラ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2020/07/01(水) 08:13:06 ID:vYPrNReq0.net
- 藤井聡太の初体験
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2a0239b17b567e2035dab927bccd68d734696a7
- 769 ：：2020/07/01(水) 08:25:33.62 ID:KXB6Isnd0.net
- >>764
実際一手ごとにどこかに消えて、戻ってきたら普通考えつかない手を指してきたって奴がAI使ったカンニング疑われて騒動になってなかったっけ？
結局証拠不十分でシロになったみたいだけど
- 770 ：：2020/07/01(水) 08:35:00.60 ID:al6DQyMd0.net
- >>619
スポーツカーと400メートル走で戦って勝てばいいやんかーというお話？
- 771 ：：2020/07/01(水) 08:35:07.67 ID:kznY4cEw0.net
- このソフトが勝っちゃうのだからな
人ではもう勝てないみたいね
- 772 ：：2020/07/01(水) 08:36:42.99 ID:kznY4cEw0.net
- でも数学の難問は解けないのかね？
どうなの？
- 773 ：：2020/07/01(水) 08:44:26.82 ID:l+ddrVTe0.net
- aKbがどうたら言うスレは伸びないのに
将棋スレは伸びるんだから
やっぱ年寄り速報なんだなあと
- 774 ：：2020/07/01(水) 08:48:52.25 ID:WQuspR2E0.net
- >>20
28手先くらいの分岐全部だとそんなもんらしい、腐すなら普通のパソコンで10秒で出るって屋根裏王が書いてた
- 775 ：スナドリネコ(神奈川県) [EU]：2020/07/01(水) 08:56:33 ID:eCtjna7L0.net
- >>743
「100m走って人間遅すぎね？車に乗った方が早いじゃん」レベルの内容
- 776 ：：2020/07/01(水) 09:00:26.75 ID:mLnlIa/g0.net
- 藤井ならAIに勝てんのか？
- 777 ：：2020/07/01(水) 09:00:55.16 ID:ttJqM/ws0.net
- eスポーツもＡＩがやれば人間より断然強いもんな
っていうと将棋ＡＩ強い厨がなぜか反論する
不思議なもんだわｗ
- 778 ：：2020/07/01(水) 09:06:11.28 ID:cvadG4Tp0.net
- ただ単にデーターベースにない手を打っただけやろ？
- 779 ：エジプシャン・マウ(やわらか銀行) [CN]：2020/07/01(水) 09:09:53 ID:QqbUGJag0.net
- 日本の統治機構の流れ
江戸幕府→明治政府→大正政府→昭和政府→敗戦→朝鮮人による政府（昭和、平成、令和）
戦後の日本は、昭和、平成、令和と朝鮮人(岸信介〜)による傀儡政府がずっと続き、日本の富が奪われ、日本人が奴隷化され続けている。
今、日本は天武天皇の時代以来、約1300年ぶりに朝鮮人が支配する時代が続いている。
富山県南砺市警察、或いは南砺市(井波)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー
- 780 ：サバトラ(青森県) [IN]：2020/07/01(水) 09:30:34 ID:RR8aEfcm0.net
- >>777
なんだそれ？
何がどう反発するんだ？
TAS最強とか自明だろうに
- 781 ：：2020/07/01(水) 09:58:58.31 ID:h+o8HoqK0.net
- >>766
その現実的な10通りを絞り込むのが難しい
- 782 ：：2020/07/01(水) 10:06:29.75 ID:RR8aEfcm0.net
- >>781
その10通りの中に31銀が入ってる藤井と入らなかったその他
- 783 ：猫又(福島県) [RU]：2020/07/01(水) 10:56:55 ID:qBO/U20l0.net
- >>232
片上プロは東大卒。女流棋士にも東大理III
ひふみんはじめ早稲田は多いし、そもそも高校将棋も麻布、灘ほか全国大会は殆ど進学校
大学将棋も東大はじめ偏差値と棋力はほぼリンクしている
社会人もリコー、富士通、NECとか常連だわ
- 784 ：アメリカンワイヤーヘア(茸) [US]：2020/07/01(水) 11:10:25 ID:QZX4hqCY0.net
- >>43
100億読めば別の最善手が現れるだろう
- 785 ：ベンガル(山口県) [ﾇｺ]：2020/07/01(水) 11:26:39 ID:F0TJs2ju0.net
- ＡＩはコントを突き詰めてほしい、退屈しのぎになりそう
- 786 ：：2020/07/01(水) 11:30:30.85 ID:RR8aEfcm0.net
- >>784
6億から先の変化って100億で足りるの？
- 787 ：ヤマネコ(兵庫県) [CN]：2020/07/01(水) 11:42:04 ID:61tXaRZa0.net
- 今日もお前らハゲの希望の星と対局してるけど、どうなの？(´・ω・`)
- 788 ：トンキニーズ(東京都) [EG]：2020/07/01(水) 11:43:33 ID:gqwghgLd0.net
- 将棋って世の中のなんの役にも立たないよな
- 789 ：ウンピョウ(家) [US]：2020/07/01(水) 11:54:49 ID:A5zflyuR0.net
- >>786
過学習とかにならんか
ディープラーニングとか流行る前の知識しかないが今その辺どうなってんだろう
- 790 ：：2020/07/01(水) 12:21:44.32 ID:1eSfWwli0.net
- >>232
青嶋未来とか知らないニワカなんだよなぁ(笑)
- 791 ：：2020/07/01(水) 12:25:33.02 ID:Ee8EAoYc0.net
- 女の体を覚えてからどーなるのか楽しみ
- 792 ：：2020/07/01(水) 12:25:37.50 ID:22/fXfN80.net
- >>763
ミレニアム問題解いてもたった1億だろ
将棋してたほうがマシだ
- 793 ：：2020/07/01(水) 12:55:53.95 ID:pDpwwgPk0.net
- 四億手目あたりから評価急上昇ってなんや？
10手先までだとAIも何やってるか分からんけど
20手先まで進めてやっと理解できた感じ？
- 794 ：：2020/07/01(水) 13:03:52.26 ID:AvlY9urW0.net
- まあ、将棋は記憶力のゲームともいうしな
ぶっちゃけあらゆる局面での最善手を全部暗記してしまえばそれでいいわけだし
受験みたいな暗記問題は、棋士は大得意なんじゃないの？
プロ棋士になるぐらいなら、東大通るぐらいお茶の子さいさいだろう
羽生とかいまから受験勉強しても、東大ぐらい通りそうだ
- 795 ：：2020/07/01(水) 13:11:47.80 ID:gRDG6uQN0.net
- >>784
私もaiで対局分析やったが。
人の対局で６億位以上の分析はあまり意味無い。aiの最善の発展、例え深さ１８手での最善手の％だと、この二人あど１８手全部aiで考えた最善手しか指さないの局面であり、人間対局はまずあり得ないからそんな局面はならない。だからそれ以上分析しても意味無い。
２０手後お互い最善指すとこれが私が一番得だと教えても相手はこの最善の手順指す訳がないね。
- 796 ：：2020/07/01(水) 13:25:31.99 ID:QZX4hqCY0.net
- >>795
偶然指す可能性はある。だから意味はある。
- 797 ：：2020/07/01(水) 13:32:07.69 ID:OtashsNi0.net
- 今 王位戦でハゲ村とやってるが
二日制の一日目午前中ですでに有利になってるっぽい
- 798 ：：2020/07/01(水) 13:47:20.13 ID:rFUCFWEX0.net
- >>788
コンピュータの性能を判定するのによい基準になっている
- 799 ：：2020/07/01(水) 13:50:38.45 ID:RR8aEfcm0.net
- >>788
文化的な社会の構築において重要なポジションを占めてるんだよなぁ
- 800 ：ヤマネコ(兵庫県) [CN]：2020/07/01(水) 14:25:26 ID:61tXaRZa0.net
- >>797
振り駒で先手番取っちゃった時点で優位…って言うと王位様に失礼になっちゃうけど、やっぱすげえよな、このお兄ちゃん。
- 801 ：ハバナブラウン(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/07/01(水) 14:53:59 ID:SgGgy+3w0.net
- >>775
実際そうじゃね？車に乗るのが最速なら車に乗るべき
自らに枷を強いた中で勝ち負けしてなんだかんだ言われてもね
- 802 ：：2020/07/01(水) 14:59:31.21 ID:A5zflyuR0.net
- >>801
それは「お前より賢い奴がいるからお前は不要」と変わらん
- 803 ：：2020/07/01(水) 15:51:42.29 ID:SgGgy+3w0.net
- >>802
それは全然違う
俺は世界賢いやつ選手権に出てるわけじゃないからな
- 804 ：：2020/07/01(水) 16:09:40.08 ID:OdjL4QUz0.net
- 六億手
って1秒だろw
基準を時間で統一しろよ
- 805 ：シャルトリュー(神奈川県) [JP]：2020/07/01(水) 16:35:01 ID:4YGkoX2C0.net
- >>803
なら「自分の頭で考えて将棋指す選手権」に出てる人の立場も尊重しなよ
- 806 ：バーミーズ(静岡県) [US]：2020/07/01(水) 16:37:42 ID:A+H+qcuD0.net
- >>6
ヒュー！
- 807 ：：2020/07/01(水) 17:55:05.94 ID:O5jTpL460.net
- >>755
数年前でも一定スペックに制限されてたからあれだよスマホならまだってヤツよ
てか最近のハイスペックスマホだとどうなんだ？
- 808 ：：2020/07/01(水) 17:56:15.47 ID:RR8aEfcm0.net
- >>804
そこはカロリーで統一すべき
どんだけマシンパワーに優れても電力がなければゴミなんだよなぁ
- 809 ：ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府) [CL]：2020/07/01(水) 18:41:02 ID:wMUZB0lO0.net
- >>4
関係ないのは除外すりゃイイワケだしな。
将棋は20駒あって、単純に20駒の7乗は12億8000だ。
- 810 ：：2020/07/01(水) 18:49:20.25 ID:PHFaekTd0.net
- つうかコンピュータさんに聞きたいんだけど、今から将棋を始めます。初手を決めてください！って時に、どこまで先を計算すんの？
ここまで先を計算したから、この一手でイイや！って出力するの？
コンピュータに考えろ！はイイんだけど、どこまで考えんだよコンピュータは？
- 811 ：：2020/07/01(水) 18:51:27.43 ID:9W77xx7S0.net
- 藤井の対局の棋譜並べするの、楽しいわ。
羽生世代同士の棋譜並べも楽しかったが。
- 812 ：：2020/07/01(水) 18:53:32.53 ID:PHFaekTd0.net
- >>201
良い飯食わすと、昼から寝ちゃうじゃん。
- 813 ：茶トラ(奈良県) [MY]：2020/07/01(水) 19:17:44 ID:E3lT95tL0.net
- 6億って2^29とちょっとか
4択15手ってそんなにすごいか？
- 814 ：：2020/07/01(水) 19:54:01.13 ID:W1Frwoql0.net
- AIが6億手読むのに何分かかるのか？
- 815 ：シャルトリュー(東京都) [ME]：2020/07/01(水) 20:19:18 ID:qpAI3ZqS0.net
- >>813
どれが一番いいか決めるのが難しいんじゃね？
- 816 ：マンチカン(大阪府) [US]：2020/07/01(水) 20:52:20 ID:UQNCEaY10.net
- でもこのAIと対戦したらAIがあっさり勝つんだろ？
- 817 ：：2020/07/01(水) 20:56:50.34 ID:zx5tBxY40.net
- コンピューターで出る結果にたどり着けるだけって、
そろばんの名人みたいだな
- 818 ：：2020/07/01(水) 21:04:31.03 ID:P5/teRbv0.net
- モスキート音でAIと通信してるんだろ
- 819 ：：2020/07/01(水) 21:30:27.42 ID:NYVc5c310.net
- 数年後のaiからしたら
今の最善手なんて
悪手とは言わんが緩手レベルなんだろうな
- 820 ：：2020/07/01(水) 21:30:35.46 ID:/G9RUTko0.net
- >>757
具体的にどうやってだよ？
- 821 ：：2020/07/01(水) 21:36:21.10 ID:ol4VITNT0.net
- 深く読むだけじゃ将棋は勝てない。
その読み尽くした局面を前に
「形成判断」をしなきゃいけない。
羽生さんはここが優れてた。
- 822 ：：2020/07/01(水) 21:38:46.39 ID:b0yg/y3V0.net
- 聡太は神の子不思議な子
- 823 ：：2020/07/01(水) 21:40:17.90 ID:fqLAChPU0.net
- 機械とくらべるのやめまへん？
不毛すぎて
- 824 ：バーマン(愛知県) [CN]：2020/07/02(Thu) 05:50:24 ID:ukRXDfii0.net
- 戦局に関係ない端の香車を一コマ動かすのも一手にカウントされてるんだろ？
状況でコマが動かせれるパターンもカウントしてるなら盛りすぎだろ
有効な手が8億あるわけじゃない
- 825 ：ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県) [SI]：2020/07/02(Thu) 06:35:51 ID:aaf829UC0.net
- >>778
データベース？はあ？
- 826 ：：2020/07/02(木) 08:34:29.84 ID:KsMZC2Bi0.net
- AIだと一見して無駄な手でも6億手読まないといけないのを
人間だとある程度決め打ちして、いくつかある候補からその一手を最善手と判断できるところがすげぇって話だよね
- 827 ：コラット(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2020/07/02(Thu) 08:36:21 ID:CTBA/NKc0.net
- >>49
名古屋大学付属高校在学中
- 828 ：バーミーズ(東京都) [TN]：2020/07/02(Thu) 10:01:31 ID:C3z2/JpQ0.net
- >>683
ソフトなんか知らんわ
- 829 ：デボンレックス(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/07/02(Thu) 10:03:45 ID:xrsBVWBv0.net
- >>821
>形成判断
美容成形かよ？
- 830 ：猫又(岐阜県) [US]：2020/07/02(Thu) 10:13:00 ID:II+9Gi430.net
- １局面当たり５〜８手くらいの選択肢だとすると、１０〜１２手くらい先まで
読んだってことだよね。
- 831 ：スフィンクス(大阪府) [US]：2020/07/02(Thu) 12:55:42 ID:JPC66B/s0.net
- SUGEEEE
- 832 ：：2020/07/02(木) 12:57:19.79 ID:h7KPpys/0.net
- >>55
逆に素人ならよく打つ手と解説してたぞｗｗｗ
- 833 ：：2020/07/02(木) 12:57:41.15 ID:v5GLNpvT0.net
- >>1天才
- 834 ：三毛(東京都) [US]：2020/07/02(Thu) 12:58:13 ID:v5GLNpvT0.net
- 頭の良さ 処理能力東大以上かよ
- 835 ：白黒(青森県) [IN]：2020/07/02(Thu) 13:25:52 ID:7SoT0yb/0.net
- >>834
東大以上なんて将棋界にはゴロゴロいるんだよなぁ
- 836 ：：2020/07/02(木) 13:39:52.90 ID:8OZ1Sui+0.net
- 「兄は頭が悪いから東大に行った」
- 837 ：スミロドン(ジパング) [CN]：2020/07/02(Thu) 13:54:00 ID:iUSfNTwk0.net
- ダブルピースは頭良いのか
- 838 ：オシキャット(群馬県) [ﾆﾀﾞ]：2020/07/02(Thu) 14:18:40 ID:TWkSzpHF0.net
- もうイメージ的にアホな女遊びとか一生できないからつまんない人生だな
高卒だしw
- 839 ：斑(茸) [US]：2020/07/02(Thu) 15:28:28 ID:q1xbSuMW0.net
- 最善かどうかなんて相手次第だからわからんくね？
相手が次に糞みたいな手を打ってきたら、場面ごとの最善なんていくらでも変わると思うんだが
- 840 ：ヒマラヤン(東京都) [US]：2020/07/02(Thu) 15:32:01 ID:257YWx1q0.net
- >>834
AIは棋士より優秀。
AIは東大の入試問題解けない。
よって東大生＞AI＞棋士。
- 841 ：ピューマ(東京都) [US]：2020/07/02(Thu) 15:40:51 ID:9S4BeMKq0.net
- 聡太がすごければすごいほどAIの証明にもつながっている
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