【はあ？】ダメリカ「原爆？あれやる必要無かったんだよね。メンゴメンゴ」【絶許】

1 ：シュードアナベナ(SB-Android) [US]：2020/08/06(木) 12:00:07 ?2BP ID:HwnxQbzg0●.net

sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif
米紙ロサンゼルス・タイムズは5日、広島、長崎への原爆投下を巡り「米国は核時代の幕を開ける必要はなかった」と題し歴史家らが寄稿した記事を掲載した。トルーマン大統領（当時）が原爆を使わなくとも日本が近く降伏すると認識していたことは証明済みだとし、「日本への核兵器使用を巡る真摯な国民的対話」の必要性を訴えた。

歴史家のガー・アルペロビッツ氏とジョージ・メイソン大教授のマーティン・シャーウィン氏の共同寄稿。米国では原爆投下が戦争終結を早め多くの米兵らの命を救ったとの主張が主流だが、日本との戦争を経験していない若者の増加などで変化の兆しもある。

https://this.kiji.is/663863003436237921?c=110564226228225532

693 ：：2020/08/08(土) 14:32:51.25 ID:6iNJs1po0.net

>>692
はいはい日本が悪い日本が悪い

国連で強い立場になれてたとか本気で思ってるのか
欧米のアジアも入れてる俺カッケーの優等生アピールのダシだっただけなのに

694 ：ネイッセリア(SB-Android) [DE]：2020/08/08(土) 14:35:34 ID:6iNJs1po0.net

そもそも日本が全て悪い！！
と洗脳されてる反日パヨクのID:QBPaU4fg0に何を言っても無駄だったわな

695 ：：2020/08/08(土) 14:52:55.10 ID:eLR3jiwQ0.net

>>693
わかればよろしいw

国連決議を無視した時点で日本の非は覆しようがないんだよ
それが多数決の正当性だからな

696 ：ヒドロゲノフィルス(ジパング) [US]：2020/08/08(土) 14:57:48 ID:eLR3jiwQ0.net

>>694
俺はウヨなんだがw
国連決議に従えという主張に左右イデオロギーは関係せんわ

697 ：：2020/08/08(土) 15:02:03.10 ID:6iNJs1po0.net

>>696
はいはい
日本が全て悪い！！！！！
の自称ウヨさん

698 ：：2020/08/08(土) 15:06:06.36 ID:eLR3jiwQ0.net

>>697
悔しいのうw
多数決の正当性を覆せる屁理屈でも考えて出直しておいでw

699 ：ネイッセリア(SB-Android) [DE]：2020/08/08(土) 15:11:43 ID:6iNJs1po0.net

>>698
はいはい日本が全て悪い！！！の屁理屈さんに何を言っても無駄だわな

700 ：：2020/08/08(土) 15:13:22.41 ID:6iNJs1po0.net

日本が全て悪い設定じゃないと
反日パヨクには都合が悪いからな

そりゃ当時の事実否定されたら喚きますわ

701 ：：2020/08/08(土) 15:18:12.47 ID:xoGNB9iy0.net

>>667
世代が変わったって事かもしれんね
直接殺しあってた世代はほぼほぼ死にかけ
オバマの広島訪問もだから実現した

702 ：：2020/08/08(土) 15:23:10.06 ID:cTxn6lMP0.net

戦時下になると人間なにしでかすかわからんね
WW3は核の応酬やろ
16連射ばりにミサイル発射スイッチ連射するんやないの？

703 ：：2020/08/08(土) 15:30:18.92 ID:te/b0kK10.net

>>675
戦後に赤狩り旋風が起きただろ？旧ソ連と中国の工作がなかっら、日米が戦争をする必要が無かった。

満州利権の話も、もっと穏便に片付いた筈。日本もアメリカも価値観は似ていたんだし、共に五大国だったんだから。

704 ：ネイッセリア(SB-Android) [DE]：2020/08/08(土) 15:36:21 ID:6iNJs1po0.net

>>703
はぁ？最初からアメリカはアジアでトップだった日本を締め付けて、アジアを経済植民地にさるのが目的だったのに何今さらいってんの？
日本が過去に開国させられたのも、アメリカの捕鯨拠点が欲しかったからだったな

自分達の利益のために強引にやっておいて、日本をより世界の悪イメージにするために、韓国を被害者設定にして歴史捏造荷担したのもアメリカだしな

705 ：テルモリトバクター(SB-Android) [US]：2020/08/08(土) 15:36:46 ID:GjoFEaHy0.net

>>698
人種差別撤廃提案の賛成多数を覆して否決したウィルソン米大統領にでも聞けば？

706 ：：2020/08/08(土) 15:44:42.01 ID:te/b0kK10.net

>>704
アメリカの基本は、モンロー主義だよ。自国だけでやっていけるから植民他を持つ必要が無い。

707 ：：2020/08/08(土) 15:47:18.99 ID:6iNJs1po0.net

>>706
自国だけでやっていけるなら、安く使えるよそに工場作るわけねーだろアホか
黒人奴隷を使いにくくなったからな

トランプだってアメリカファースト言ってるくせに、トランプやイヴァンカのブランド工場中国にあるくらいだわ

708 ：：2020/08/08(土) 15:51:02.13 ID:GjoFEaHy0.net

>>706
っフィリピン

709 ：シネココックス(静岡県) [US]：2020/08/08(土) 16:07:07 ID:cbTcOL4B0.net

>>691
ドレスデンとハンブルグじゃね？

710 ：：2020/08/08(土) 16:07:58.67 ID:SO7n4S3q0.net

米の支配下から抜けて富国強兵になろうぞ

711 ：テルモリトバクター(SB-Android) [US]：2020/08/08(土) 16:13:15 ID:GjoFEaHy0.net

人種差別撤廃提案

日本政府内において誰がいつ最初に人種差別撤廃に関する提案を行ったかは
現在も明らかになっていないが[1]、その背景の一つとして、当時アメリカ合衆国、
カナダ等で問題となった日系移民排斥問題がある。

議長ウィルソンを除く出席者16名が投票を行い、
･･･11名の委員が賛成、イギリス・アメリカ・ポーランド・ブラジル・ルーマニアの
計5名の委員が反対した[23]。

しかしウィルソンは「全会一致でないため提案は不成立である」と宣言した[24][25]。

提案の否決によって新聞世論や政治団体は憤激し、国際連盟加入を見合わせるべき
という強硬論も強まった。

1924年にはアメリカでいわゆる排日移民法が成立し、日系移民が全面禁止されると、
日本国民の対米感情の悪化は決定的なものとなった。これに加えて、1929年に
世界恐慌が始まると、植民地が少ない日本は、第一次世界大戦後に植民地を喪失し、
フランス政府による報復的なヴェルサイユ体制に反感を持つドイツ（明治維新以来、
日本が模範とした国家でもある）への親近感を強め、植民地大国であるイギリスや
フランスへの反感を強めた。
これら一連の流れは、その後の太平洋戦争（大東亜戦争）への呼び水となり、
昭和天皇も独白録のなかで大東亜戦争の遠因となったと述べている[34]。

1919年のアメリカでは、差別を受けていた黒人が講和会議での日本の差別撤廃案へ
期待していたが、賛成多数であったにも関わらず、ウィルソンが議長裁定により
法案を成立させなかったという自国政府の行動に対し、多くの都市で人種暴動が勃発し、
100人以上が死亡、数万人が負傷した[38]（赤い夏[38]、シカゴ人種暴動（英語版）[38]、
オマハ人種暴動（英語版）[38]、エレイン人種暴動（英語版））。

712 ：：2020/08/08(土) 19:39:04.70 ID:eLR3jiwQ0.net

>>705
方向性が違う

人種差別撤廃提案の強引な否決は
国際連盟成立、パリ講和会議批准を成立させるために、全会一致が必要であるとした
大義の前にはやむ得なかった

提案自体は先進的であり現代においても評価されるが時代的には早すぎた

満州事変の国連決議は圧倒的多数で敗北した上に、国連常任理事国の椅子を蹴って脱退するという、国際関係を蔑ろにするものだった

713 ：テルモリトバクター(SB-Android) [US]：2020/08/08(土) 20:12:50 ID:GjoFEaHy0.net

>>712
その大義とやらが日本ひいては非白人世界を蔑ろにするものだった
ってのが当時の日本の大義だろ
日本ひいては非白人世界の大義を貫くためには白人クラブ脱退もやむを得なかった

というブーメラン反論も予想できなかったのか？アホちゃうか

714 ：ヒドロゲノフィルス(ジパング) [US]：2020/08/08(土) 20:54:42 ID:eLR3jiwQ0.net

>>713
非白人世界を蔑ろにはしてない
連盟規約にこそ盛り込めなかったが賛同が得られたことは非白人にとって大きな収穫だった

第一次世界大戦直後の混乱が収まらない世界において、まずは国際連盟とパリ講和会議を成立させることが最優先だった

それに日本は代償として山東問題でアメリカから譲歩を引き出している
日本に対する配慮は十分にあった
なにせ日本は五大国の一国という立場を獲得していた

715 ：：2020/08/08(土) 20:57:49.15 ID:eLR3jiwQ0.net

>>713
そのようにして成立し常任理事国の座まで獲得していたのに、満州問題で圧倒的多数で敗北したことを、白人による差別だ不当だと言うのはお門違い

人種差別撤廃提案では日本は支持を得ていたんだからな
それらの国々ですら満州事変の決議では反対にまわってることを認識すべきだよ

716 ：：2020/08/08(土) 21:01:23.85 ID:GjoFEaHy0.net

例えばこうも考えられるぞ
今の国際連合即ちWW2連合国体制の安保理事会が常任理事国一致を旨とするのは
国際連盟がある常任理事国に多数決で何かを強いた結果その国に脱退され
連盟体制が崩壊して破壊的な世界大戦を再度招いてしまった反省だとな

むしろ国際連盟の崩壊と現在の国際連合の体制こそ国際政治における多数決の
暴力性危険性を証明しているとさえ言い得る
拒否権発動で安保理事会が機能停止しても国連体制が崩壊するよりマシって訳だ

717 ：：2020/08/08(土) 21:08:26.32 ID:VreNVhkx0.net

GHQの洗脳教育ここに極まれり

718 ：：2020/08/08(土) 21:14:53.00 ID:GjoFEaHy0.net

>>715
お門違い？そうだな
人種平等民族独立を実現するのに白人クラブの国際連盟はお門違いだったんだよな

だから日本は脱退した
極めてシンプルな話だな

719 ：ヒドロゲノフィルス(ジパング) [US]：2020/08/08(土) 22:21:41 ID:eLR3jiwQ0.net

>>716
日本の愚行が悪しき先例を作ったともいえる

国連決議の圧倒的敗北を受け入れても満州の権益は確保できていたのだから実をとれば欧米との決定的対立は避けられた

客観的にみて日本にも十分な配慮がなされねいた

日本の史実の選択はどうみても愚行でしかない

720 ：：2020/08/08(土) 22:26:59.77 ID:eLR3jiwQ0.net

>>718
レベル低いこと言うなよ

人種差別撤廃提案は賛同国の方が多かった
これは日本が世界から認められていた証だよ

たしかに白豪主義は残っていたが現実的にみればいきなり差別を無くせと言う方に無理がある
それは現代おいてなお差別が払拭しきれてないことで証明できる

だからといって対立の道を選んだところで戦争という悲惨な道を自から選んだに過ぎない
白人が差別するから戦争になったは責任転嫁でしかない

721 ：：2020/08/09(日) 03:35:42.07 ID:hL8ACvqW0.net

>>719
満州国の独立は民族自決主義の成果
満州国の否定は民族自決主義の否定
民族自決主義を推進する日本が民族自決主義を圧倒的多数で否定する組織に
とどまる理由はなかった

捕鯨国と他との利益調整組織から反捕鯨組織に変えられたIWCとそれへの対応も同じ
個を不当に抑圧する組織からの分離独立は個の権利に基づく正当な行為だ

722 ：：2020/08/09(日) 03:50:46.96 ID:hL8ACvqW0.net

>>720
意味がわかっとらんのだな
日本が戦勝国として認められても日本の理念が無視されたら日本には意味ないんだよ

責任転嫁なんぞしておらんぞ
日本は世界の不当な圧力に自らの意思で立ち向かい
戦いに敗れはしたが日本の理念は世界において実現した
戦争とその惨禍は歴史の求める犠牲であり日本は逃れるのを良しとしなかった

むしろ戦争の惨禍に対する自国の責任から逃げ続けてるのが
米中あたりのWW2戦勝国だわな
責任転嫁というのは東京裁判で「A級戦争犯罪」なんてものをでっち上げた
連合国の歴史的暴挙にこそ当てはまる言葉だ

723 ：オピツツス(ジパング) [US]：2020/08/09(日) 07:04:09 ID:Pp/olBUy0.net

>>722
国連決議を無視して不当な圧力に対抗とか
それ今の北朝鮮まんまだぞ

自国の主張が通らないのは不満だろうが、圧倒的な敗北は素直に認めるべきだった

かつて人種差別撤廃案に賛成してくれた国々ですら満州事変では支持してくれなかっただからな



それを白人の不当な圧力というのが責任転嫁だと指摘してる

724 ：：2020/08/09(日) 07:42:44.18 ID:hL8ACvqW0.net

>>723
100年近く前の日本と今の北朝鮮がまんまならおかしいのは一方的に
今の北朝鮮の方だろ
更に言えば日本は無視せずに組織を脱退した
多数決で捕鯨を潰そうとしてるIWCを出してもまだそのおかしさがわからんか
多数決は正義でもなんでもない

アフリカアジアオセアニアがほとんど国として参加できなかった国際連盟の多数決が何？
人種差別を克服できない世界の都合を日本に押し付けようとした国際連盟こそ
自分らの差別の責任逃れだろうがよ

725 ：：2020/08/09(日) 07:53:38.99 ID:Cjph36cx0.net

>>724
当時国連に参加してる国々での決議ですら圧倒的に敗北してる

仮にオセアニアやアフリカが独立していたとしても日本が不戦条約に違反してるんだから擁護しようがない

多数決、多数意見を無視する時点で国際協調を否定しており
日本の非は確定している

726 ：：2020/08/09(日) 08:15:36.87 ID:hL8ACvqW0.net

>>725
白人と白人が許した者しか参加できない白人クラブとの協調を断念した事を
白人クラブの一方的な論理で非難しても平和が維持できるわけないだろ

不戦条約違反？笑わせるなよ五毛
日本の非とはかように一方的独善的な主張だってこったな

727 ：：2020/08/09(日) 08:33:00.85 ID:FBDQ2dL30.net

>>726
日本はその白人クラブから認められてた国だと説明してる
五大国の1だよ

不戦条約は日本も署名している
にも関わらず条約に違反してるんだから言い訳できない
支持もされない

728 ：：2020/08/09(日) 08:35:14.97 ID:hL8ACvqW0.net

>>727
不戦条約に違反してると断定するのがありえないんだよ五毛
そんな雑な工作が通用するなんてよく思うもんだな

729 ：ロドバクター(ジパング) [US]：2020/08/09(日) 09:25:00 ID:FBDQ2dL30.net

>>728
だから国連決議で結論が出てる
満州事変は自衛行為を逸脱してると決議されてる
圧倒的多数で日本は敗北してる


賛成42票、
反対1票（日本）、
棄権1票（シャム = 現タイ王国）、投票不参加1国（チリ）


これが覆しようがない歴史的事実だよ
これは工作でもなんでもないw

730 ：マイコプラズマ(SB-Android) [US]：2020/08/09(日) 09:32:13 ID:hL8ACvqW0.net

>>729
くどいんだよ五毛
そもそも日本の敗北という言葉が相応しくないわ
それを言うなら常任理事国脱退やWW2招来した国際連盟が自分らの愚かさに敗北したというべきだ

731 ：：2020/08/09(日) 09:33:42.64 ID:FBDQ2dL30.net

>>730
日本の主張が通らなかったんだから圧倒的多数の敗北やん
そこは素直に認めろw

国際協調を否定したんだから非は日本にある

732 ：：2020/08/09(日) 09:40:48.88 ID:hL8ACvqW0.net

>>731
レスバで勝ちたいだけかよケンモ五毛メンだなお前
人種差別撤廃提案否決される組織で「敗北」もへったくれもないっての

帝国主義終焉と民族自決主義興隆や資本主義と共産主義の世界的対立
世界は当時の日本が構想した通りになったわ
日本はその中で進むべき運命を勇躍進んでいったんだよ

733 ：：2020/08/09(日) 09:49:16.16 ID:FBDQ2dL30.net

>>732
それも説明した
人種差別撤廃提案はまだ白豪主義が残る第一次世界大戦直後の国際連盟創設段階では早すぎた

連盟規約に盛り込むわけだから全会一致を求めるのも一定の道理もある

いずれにせよ、白人国家を含めて日本に賛同したくにの方が多かったという事実は日本が国際的に認められていたという証明だよ

それらの国々すら満州事変では日本についてくれなかった
これが歴史的事実だよ

734 ：：2020/08/09(日) 09:53:35.37 ID:hL8ACvqW0.net

>>733
だからそれが白人の道理で当時の世界の限界だろ
で日本は独自行動でその限界を突破しにかかった
そして世界の限界は突破された
これが世界の歴史だよ

735 ：ロドバクター(ジパング) [US]：2020/08/09(日) 09:58:00 ID:FBDQ2dL30.net

>>734
国際協調を否定してる時点でダメ

人種差別撤廃提案を却下したのは国連分解、パリ講和会議不成立を避けるためだった
それには日本も理解を示してた
ちゃっかり山東権益は認めさせて一定の譲歩も引き出した

だから逆に人種差別撤廃提案は日本の戦略だろと非難する向きもあった

736 ：：2020/08/09(日) 10:03:48.07 ID:hL8ACvqW0.net

>>735
人種平等や民族自決主義を否定する組織にダメ出しされても何とも思わんね
むしろ人種差別国家さえ支配領域を独立させる潮流を作った事を誇りに思うわ

737 ：マイコプラズマ(SB-Android) [US]：2020/08/09(日) 10:17:56 ID:hL8ACvqW0.net

人種差別撤廃提案が否決された結果その年に議長国で人種暴動が起こってる
にもかかわらず当該国はその５年後にアジアン排除法を制定し日系人を強制隔離

アメリカの人種問題研究家は日米戦を人種戦争と喝破し
原爆攻撃も人種差別意識の結果だと認識してる
ここに日本自体の正否を云々する余地はないよ

738 ：：2020/08/09(日) 10:32:25.66 ID:LUa+9O0/0.net

ワシントン条約の頃から対日戦用意して、不平等条約で日本丸裸にしてたからなアメリカ。軍縮条約自体結ぶべきじゃなかった

739 ：：2020/08/09(日) 11:27:10.41 ID:c+JTKPhk0.net

原爆を落とされ、食糧難にエサで手名付けられ、米軍基地を作られ、
アメリカになんの反論もできない国になってしまった
”核兵器反対”さえもアメリカの顔色を見て何にも言えないなんて
どうなってんだべ日本

740 ：デスルファルクルス(ジパング) [FR]：2020/08/09(日) 11:30:42 ID:ccdyRXPH0.net

バーッカじゃねーの
いつか言う為に日本は生き続けている

741 ：：2020/08/09(日) 11:50:52.86 ID:2YNJn7Og0.net

>>736
だから否定はしてない
賛同国の方が多かったんだよ
五大国に国連不参加にられては困るから仕方なく否決しただけ

その賛同国すら満州事変は擁護しようがなかったと説明してる

742 ：名無しさんがお送りします：2020/08/09(日) 23:45:52.09 ID:j9mzWELVl

中米対立や、米国による負担要請はチャンスである。

日本が核武装して、世界のあらゆる国に落とす能力を身に着けて、

米軍はハワイまで撤退して、はじめて

先の大戦の真摯な反省ができたということだろう。