2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【悲報!】クラウドファンディングでブック型水筒買ったら届くまで4年半かかってダイソーに売ってた!

1 ::2020/09/06(日) 09:58:40.47 ID:YG0PcAmY0●.net ?2BP(4000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://dime.jp/genre/978576/


『aquabook』を巡る数々の想定外
1.4年遅れで手元に届いた『aquabook』
私がこの製品を支援したのが2015年10月のこと。その時点では製品の発送は2016年2月と知らされていたので数か月待てば手元に届くと思っていた。ところが発送時期になる前から生産工場のトラブルや製造に関する見直しなど、当初の予定になかった状況が発生したことから予定発送時期が繰り下げになりそうだ、という情報をメールで受けるようになり、2016年2月に製品を受け取ることは諦めざるを得なくなってしまった。ただ、この時点では「そうは言っても2016年中には受け取れるだろう」と楽観的に考えていたし、他の支援者も同じように考えていたのではないかと思う。

ところが、その後2017年、2018年、2019年になっても一向に製品は発送されず、その間、「頑張って製造に取り組んでいる」的な内容の状況報告が送られてくることもあれば、酷い時には数か月何の音沙汰もない時期もあり、もうここまでくるとさすがにこの製品については諦めていたのが実際のところであった。そして2020年になり、突然「まもなく製品を発送するから送り先の住所の更新をしてもらいたい」という連絡が着た後、製品は8月6日に手元に届いた。予定発送時期から実に4年半経過してのことであった。

2.想定外のサイズと使いづらさ
製品を実際に受け取ってみて想定外だったのは、想像していたよりもかさばるサイズだったということだ。公式HPでサイズは148×210×36oと公開されていたので、私の確認ミスと言われればその通りなのであるが、公式HPで公開されている使用シーンの写真から受けた印象よりも実物は大きく、特に厚みがある点が気になった。

https://dime.jp/genre/files/2020/08/8169add18e93b0f7c94cd8e7fbe321c5-770x514.jpg
https://dime.jp/genre/files/2020/08/014cfe2668299a72d0f3addb9bbd26f3-770x514.jpg

https://dime.jp/genre/files/2020/08/27aa892adfe54b2c6c39e694d9308108-770x514.jpg




【100均検証】まるでウイスキーボトルみたいなプラ水筒がダイソーに売ってたヨ! 何を入れようかワックワク♪

ダイソー
https://rocketnews24.com/wp-content/uploads/sites/2/2018/04/hgd01.jpg

2 ::2020/09/06(日) 10:00:12.12 ID:y3TAfBjm0.net
だからなに?

3 ::2020/09/06(日) 10:00:41.43 ID:7J2XMgPN0.net
これさバカだろ
どうやって洗うんだよ

4 ::2020/09/06(日) 10:01:13.53 ID:40umUdp70.net
こんなもの四年がかりでwww
泣ける

5 ::2020/09/06(日) 10:02:38.40 ID:ewnFgL4u0.net
>>3
洗えないからアルコール類しか入れられない

6 ::2020/09/06(日) 10:02:57.87 ID:yaRDm6Uc0.net
よく返金対応してもらわなかったな

7 ::2020/09/06(日) 10:03:30.25 ID:yaRDm6Uc0.net
>>3
はりがねもじゃもじゃで洗えよカス

8 ::2020/09/06(日) 10:03:37.89 ID:buOD9kez0.net
マジで100均レベルだな
普通にマグボトル買えよ

9 ::2020/09/06(日) 10:03:50.79 ID:AO8qFXJk0.net
ど素人がものづくりに手を出すと4〜5年は余裕でかかるよ

10 ::2020/09/06(日) 10:04:16.19 ID:ADnaluRD0.net
洗うのクッソ大変そう
一々ブラシ突っ込むのか

11 ::2020/09/06(日) 10:04:44.84 ID:EGbNw49g0.net
ナポレオンブックの空き瓶でいいだろ

12 ::2020/09/06(日) 10:04:49.89 ID:qtaAU7wY0.net
工場が途中でダイソーに売り込みに行ってしまってそっちの生産優先したとか?

13 ::2020/09/06(日) 10:04:55.14 ID:bVB7GbHS0.net
というよりウイスキーボトルでは?

14 ::2020/09/06(日) 10:04:55.92 ID:wWbsBBPq0.net
ハートブレイカー

15 ::2020/09/06(日) 10:05:00.47 ID:6CBl31WI0.net
>>9
そういうものなのか

ていうかなんで素人が手を出したんだろ

16 ::2020/09/06(日) 10:05:11.03 ID:ewnFgL4u0.net
>アルコール度数が高いウイスキーやウォッカなどは雑菌が繁殖しないため、
>中をこすって洗浄できないスキットルにはアルコール度数が高い飲み物に限定して使うようにしましょう。
ttps://climber-navi.com/skittle-hip-flask/

17 ::2020/09/06(日) 10:05:20.11 ID:dx3hdyoF0.net
レンヌの古書店で四箱仕入れたのを日本に送ろうとして間違えて船便にしちまった時よりもひでぇw

18 ::2020/09/06(日) 10:06:12.13 ID:3y+35NoX0.net
クラウドファンディングなんかやる奴がアホ

19 ::2020/09/06(日) 10:06:22.08 ID:xmoDi6r10.net
ダイソーで買ったよ
プラだけど

20 ::2020/09/06(日) 10:06:23.96 ID:1hbG+0W00.net
定期的にハイターしないとあっという間にカビだらけ

21 ::2020/09/06(日) 10:06:36.28 ID:8KnyzGXy0.net
いくら払ったんや?
数百円でこんな粘着してたら怖いで
完全に個人日記で非公開なら当然ありやけど

22 ::2020/09/06(日) 10:06:46.96 ID:4fUzC58+0.net
目薬の容器じゃん

23 ::2020/09/06(日) 10:06:49.42 ID:hYabnzSc0.net
>>17
それは草

24 ::2020/09/06(日) 10:07:00.63 ID:EaQ1pZdr0.net
>>15
クラファンに夢を託したんやろなあ

アイデアと広報だけじゃ金は儲けられないのにな

25 ::2020/09/06(日) 10:07:02.61 ID:xQwqtnf20.net
ワロタw

26 ::2020/09/06(日) 10:08:04.93 ID:Mc0u/UDu0.net
この形、これ買う人はどういう用途に使ってるの

27 ::2020/09/06(日) 10:08:20.86 ID:BzGfcKng0.net
そのクラウドなんちゃらってある意味初期の株式の理念理想に近いと思うけど
今の時代は詐欺師と乞食の道具にしかならんよね

28 ::2020/09/06(日) 10:08:23.44 ID:IJvidhIx0.net
スウェーデンに発注したリールの部品、
最速2週間、遅れても2ヶ月で届く。
3年半かかって届いた事があるwwwww
もう諦めてたから、届くと嬉しいな。

29 ::2020/09/06(日) 10:08:28.60 ID:k1GZ2y/N0.net
最近の物作り系クラファンって既に中国で商品としてある奴を探してきて
いかにもこれから商品化しますって風にやるのが多い
既にある奴を仕入れてるだけだから不具合もそのまま放置プレイ

30 ::2020/09/06(日) 10:08:34.09 ID:6CBl31WI0.net
>>24
アイデアだけならオレらでもいくらでも出せるよな
それを実現することはさぞ難しいってことか

31 ::2020/09/06(日) 10:09:00.20 ID:PNG0FCLM0.net
>>29
クソ賢いやん

32 ::2020/09/06(日) 10:09:46.94 ID:OlGsc4P00.net
4年半を差し引いてもこんなもんクランドファンディングで買う必要無いだろ

33 ::2020/09/06(日) 10:09:49.19 ID:oqwupgUJ0.net
リステリンじゃん

34 ::2020/09/06(日) 10:10:06.20 ID:S26VrZyW0.net
>>1
ウイスキーくらいしか入れるもんねえけどプラッチックってウイスキー入れて長時間大丈夫なんかね

35 ::2020/09/06(日) 10:10:06.92 ID:kuGPuPc30.net
ダイソーすぐパクるからな
無印なんかパクられすぎ
訴えられたら負けそう

36 ::2020/09/06(日) 10:10:12.37 ID:uVZl3bs+0.net
アル中が焼酎やらウイスキーを外出先でも飲めるようにするものだな

37 ::2020/09/06(日) 10:10:12.34 ID:8TrySNJ30.net
>>5
アルコール入れても洗わないとダメじゃね?

38 ::2020/09/06(日) 10:10:21.57 ID:uW+4eJDK0.net
これやっぱり使いにくいのか
ダイソーで見かけてなんとなく買ったまま使わず放置してたの思い出したわ
持ち歩くにしてもこの形のボトル保冷カバーがないんだよな

39 ::2020/09/06(日) 10:10:58.80 ID:JnJngmld0.net
効くうぅぅぅぅ!

40 ::2020/09/06(日) 10:11:05.21 ID:RKV71TGI0.net
綾鷹なりなんなりのボトルを使い回せばいいのでは?
インスタ映えアイテム?

41 ::2020/09/06(日) 10:11:15.11 ID:fv+CaWJI0.net
>>35
百均にパクられて売れるようなものでしかないとも言う

42 ::2020/09/06(日) 10:11:33.48 ID:WF/Ltztm0.net
洗剤水シェイクで洗えるだろ

飲み終わってすぐならな

43 ::2020/09/06(日) 10:12:42.68 ID:H3WN00Zu0.net
物は送ってきたから、詐欺にはならんのか…

44 :アメナメビル(やわらか銀行) [US]:2020/09/06(日) 10:12:47 ID:tD+OUJiy0.net
目薬いれるやつ?

45 :プロストラチン(愛知県) [GB]:2020/09/06(日) 10:13:00 ID:NXY3kKN80.net
>>7
え、何?

46 :ダルナビルエタノール(千葉県) [TR]:2020/09/06(日) 10:13:11 ID:ldJ945bd0.net
>>11
マジレスすると、重いし落としたら割れる
つーか人に見られたらバカじゃねーの?って思われるいろんな意味で

47 :ミルテホシン(東京都) [JP]:2020/09/06(日) 10:13:46 ID:U+ZDR0Vy0.net
ウィスキーでも飲むのか

48 :バラシクロビル(神奈川県) [DE]:2020/09/06(日) 10:13:51 ID:R15QgXZW0.net
むかしビジャイとか言うスキットル風の平たいペットボトルのミネラルウォーターを買ったことがある
量少ないからちょっとした外出程度にしか使えなかった
案の定市場から消えた
http://www.pmpm.net/w/contents/japan/bijyai.html
https://blog-imgs-44-origin.fc2.com/j/o/o/joooyooo/201201303.jpg

この頃は扁平なペットボトルのお茶とか出てたな

49 :ホスアンプレナビルカルシウム(神奈川県) [GB]:2020/09/06(日) 10:14:04 ID:dhTljvyC0.net
これ飲み干して使え
https://i.imgur.com/cu4whBi.jpg

50 :アメナメビル(日本のどこかに) [ニダ]:2020/09/06(日) 10:14:37 ID:R1Zxmp2t0.net
プラにアルコール入れて大丈夫なん

51 :テラプレビル(ジパング) [NL]:2020/09/06(日) 10:15:08 ID:MGKVEwzc0.net
チョコボールとかフリスクとか一度にいっぱい持ち運びしたい人向けだな

52 :ビダラビン(宮崎県) [ニダ]:2020/09/06(日) 10:15:29 ID:Z5DGtt+70.net
>>37
アルコールは殺菌されるから洗わないでおけ

53 :ロピナビル(沖縄県) [ニダ]:2020/09/06(日) 10:15:53 ID:oqwupgUJ0.net
>>50
殆どのアルコール殺菌剤も無水エタノールもプラ容器だよ

54 :ピマリシン(神奈川県) [GB]:2020/09/06(日) 10:16:10 ID:hqCOfHhB0.net
>>7
カスは言い過ぎじゃないですかね

55 :エルビテグラビル(SB-iPhone) [HK]:2020/09/06(日) 10:16:12 ID:CEEui0PI0.net
前に安いからって中華LED電球頼んだら半年かかったな
しかも半数は不良でチカチカして使えなかった

56 :ビダラビン(宮崎県) [ニダ]:2020/09/06(日) 10:16:14 ID:Z5DGtt+70.net
>>50
だめなんけ?

57 :ロピナビル(SB-iPhone) [US]:2020/09/06(日) 10:16:21 ID:eIrZpyCy0.net
まず何でこれを欲しいと思ったんだろう…

58 :ポドフィロトキシン(東京都) [DE]:2020/09/06(日) 10:16:39 ID:40umUdp70.net
マネークリップに憧れちゃう層向けだな

59 :バルガンシクロビル(宮城県) [US]:2020/09/06(日) 10:16:40 ID:hORxMHrn0.net
スキットルってコンビニで売ってるブラックニッカのちっちゃい瓶が最強なんだよね

60 :ソリブジン(埼玉県) [JP]:2020/09/06(日) 10:16:41 ID:L37qnwYR0.net
ダイソーと違うやん

61 :ファビピラビル(東京都) [IT]:2020/09/06(日) 10:16:51 ID:gVd/O/ds0.net
漂白剤の入りの桶に沈めるしか、洗いようがないな

62 :エルビテグラビル(SB-iPhone) [HK]:2020/09/06(日) 10:17:20 ID:CEEui0PI0.net
>>49
フロムザバレルなかなか売ってないんだよな
しかも何故かプレ値のとこあるし

63 :ソホスブビル(神奈川県) [ニダ]:2020/09/06(日) 10:17:21 ID:UXqwnn/G0.net
いやこんなんでスレ立てられても・・・ねぇ・・・

64 :オムビタスビル(東京都) [US]:2020/09/06(日) 10:17:27 ID:OW8Gm+m/0.net
はよ利根川AA

65 :ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]:2020/09/06(日) 10:17:30 ID:Z25SEd4q0.net
>>26
通勤用でしょ
薄型だとビジネスバッグに入りやすいからね
弁当箱も薄型のがある

ttps://tshop.r10s.jp/livingearth/cabinet/02262501/foodman/800/thumbnailfoodman800.jpg

66 :ダサブビル(愛媛県) [JP]:2020/09/06(日) 10:17:56 ID:OlGsc4P00.net
>>49
重たいし、かさ張るわw

67 :エムトリシタビン(岩手県) [US]:2020/09/06(日) 10:18:42 ID:ow2tiEmP0.net
クラウドファイティングってほとんどが詐欺だろ

68 :アタザナビル(埼玉県) [CN]:2020/09/06(日) 10:18:59 ID:6CBl31WI0.net
>>49
これ直方体だから>>1のみたいに薄くないぞ

69 :バルガンシクロビル(光) [CN]:2020/09/06(日) 10:19:07 ID:91MuJDyt0.net
サントリーレッドやトリスのポケット瓶のほうが
頑丈で使い勝手がよさそうだな

100均で、あれ用のキャップを売ればいいのに

70 :ポドフィロトキシン(東京都) [DE]:2020/09/06(日) 10:19:24 ID:40umUdp70.net
>>65
弁当を縦にしたいかねえ?

71 :テノホビル(埼玉県) [EU]:2020/09/06(日) 10:19:52 ID:aH6MLc360.net
よし、ここに漏る貧はいないな

72 :レムデシビル(東京都) [MY]:2020/09/06(日) 10:20:26 ID:KW3zlv7/0.net
>>50
プラの種類によっては溶ける。

73 :バラシクロビル(神奈川県) [DE]:2020/09/06(日) 10:20:32 ID:R15QgXZW0.net
>>59
酒好きだった友人の形見のスキットル持ってるけど中が酒の残りがこびりついてて使えない
しまっておくだけ
使うならニッカの小瓶がいいよな
ガラスだから汚れ付きにくいし本体価格も安いし
そもそもウイスキーを持ち歩くほどの酒好きじゃないけどw

74 :ポドフィロトキシン(茸) [US]:2020/09/06(日) 10:20:41 ID:YRRIO57O0.net
>>50
大五郎「いかんのか?」

75 :ネビラピン(福岡県) [US]:2020/09/06(日) 10:20:51 ID:Q+F5K7RO0.net
プラスチックのスキットルか

76 :ジドブジン(山口県) [US]:2020/09/06(日) 10:21:26 ID:cFWYNXeG0.net
>>67
詐欺っていうかただの受注発注のECになってる

77 :エムトリシタビン(広島県) [NL]:2020/09/06(日) 10:21:33 ID:XwZpB81W0.net
これ割れるだろ

78 :エムトリシタビン(埼玉県) [CN]:2020/09/06(日) 10:22:23 ID:kuGPuPc30.net
>>41
型枠デザインおこすのが大変なんじゃん
見本(無印製品)があったらそらすぐよ

79 :メシル酸ネルフィナビル(愛媛県) [GB]:2020/09/06(日) 10:22:30 ID:7Q5Kjczs0.net
なんの魅力もないな

80 :ソホスブビル(東京都) [ニダ]:2020/09/06(日) 10:22:47 ID:49/HFtXv0.net
こんなもん作るのに4年って…

81 :ドルテグラビルナトリウム(北海道) [US]:2020/09/06(日) 10:23:04 ID:zqbKEcdA0.net
わしのswitchbotカーテンはまだかの

82 :アタザナビル(宮城県) [FR]:2020/09/06(日) 10:23:23 ID:2MeMysRS0.net
魔法瓶じゃないある程度冷たいもしくは暖かいのを持続しない水筒は使う価値ねーだろ

83 :バラシクロビル(神奈川県) [US]:2020/09/06(日) 10:23:25 ID:eVWXn0BJ0.net
昔からスコッチとかであるやん
ポケットボトルだろ?

84 :ホスアンプレナビルカルシウム(SB-iPhone) [CN]:2020/09/06(日) 10:23:41 ID:iJkdLtXj0.net
水筒はステンかチタンだよ
水なら瓶が味も変わらなくていいけどあれは携行するもんじゃないな

85 :リトナビル(東京都) [RS]:2020/09/06(日) 10:23:44 ID:bS/MzXqO0.net
ペットボトルなポケット瓶で良いだろ
https://livedoor.blogimg.jp/yamameshi/imgs/d/5/d5657bc0.jpg

86 :ビクテグラビルナトリウム(東京都) [US]:2020/09/06(日) 10:24:01 ID:pE73XIKb0.net
通勤電車呑みが捗るな

87 :ジドブジン(千葉県) [US]:2020/09/06(日) 10:24:18 ID:/S6FtNgO0.net
>>85
リステリンみたいだな

88 :ビクテグラビルナトリウム(岡山県) [FR]:2020/09/06(日) 10:24:40 ID:MEOnnF2W0.net
クラファン頼んでも、中国がコンセプト盗んで工場で生産し始めるイメージ。
ゲームもアイデアを盗まれて人海戦術でやられるイメージ。

89 :アタザナビル(三重県) [IT]:2020/09/06(日) 10:24:44 ID:wYIJGQdO0.net
クラファンて、たいてい中国で売っているものを開発したのを装って支援させる詐欺みたいなもん。
実際には開発ではなくて輸入代行してるだけ。
大幅な手数料を乗せて市販価格の数倍で売るとかザラにある。

90 :アマンタジン(東京都) [ZA]:2020/09/06(日) 10:25:04 ID:53NTceLk0.net
洗えないんじゃ
何も入れられないから
観賞用かね?

91 :アバカビル(茸) [EU]:2020/09/06(日) 10:25:54 ID:A9L0ibSt0.net
そもそも欲しいか?こんなもの

92 ::2020/09/06(日) 10:26:33.45 ID:zqbKEcdA0.net
>>89
まあ情弱ホイホイよね

93 ::2020/09/06(日) 10:27:03.44 ID:RKV71TGI0.net
>>88
逆やで
元から中華で売ってたものをクソローカライズしてぼってる

94 :レムデシビル(栃木県) [JP]:2020/09/06(日) 10:27:10 ID:qUr4ISda0.net
>>30
これよな

これを読んでウソだと思う人はモノ作ったことない人だからねー
そんなにマジで時間かかるの?とか思っちゃう人は一度自分で金やすり
使って金属の塊の直角を出してみるがいい

まず初めに金属の塊の調達で困るはずだ
そして無事調達できても次は固定方法で困る
そしてやっと道具もそろえて作業をし始めても2時間もかからずに腕が
パンパンになって作業を断念する
コレじゃダメだと思って電動工具を買うことになるがそこで資金が尽きる

95 :ラミブジン(神奈川県) [JP]:2020/09/06(日) 10:27:11 ID:yuDTzLf50.net
>>70
縦にしか入らない鞄って事だな

96 :インターフェロンβ(東京都) [NL]:2020/09/06(日) 10:27:58 ID:xnYMHZ4N0.net
なんでこんなの欲しいの?

97 :バロキサビルマルボキシル(埼玉県) [US]:2020/09/06(日) 10:29:24 ID:AbfpfUrr0.net
ナルゲンのフラスコでいいだろ

98 :ファビピラビル(東京都) [CN]:2020/09/06(日) 10:29:32 ID:9aelJvug0.net
ダイソーは優秀だな

99 :ラミブジン(神奈川県) [JP]:2020/09/06(日) 10:29:48 ID:yuDTzLf50.net
>>94
今なら3Dプリンターで速攻完成する。
1日で10個程試作してそこから選定→町工場に発注。

1月で1000個出来る。

100 :ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US]:2020/09/06(日) 10:29:49 ID:oGU9GFIX0.net
ネタだけ取られたな

101 ::2020/09/06(日) 10:29:55.38 ID:8SVOFxUt0.net
いきものがかり

102 ::2020/09/06(日) 10:29:55.91 ID:YN38E44j0.net
普通のペットボトルに熱湯入れて
押しつぶして再成型
週一ぐらいで交換でええよ
幅も厚みもお好みやで

103 ::2020/09/06(日) 10:30:07.07 ID:GKR27lLS0.net
トニックシャンプーの中身捨てればあら不思議

104 ::2020/09/06(日) 10:31:37.26 ID:yuDTzLf50.net
>>85
これもってたら完全にアル中w

105 ::2020/09/06(日) 10:32:27.54 ID:LURWEygI0.net
>>48
20年ぐらい前か、
こんなボトルにぴよこの絵のラベル貼ったやつを先輩から貰って
飲んだ後も洗って大事につかっとったわ

106 ::2020/09/06(日) 10:33:19.65 ID:u7EBc1BN0.net
これをデカくしただけ
https://i.imgur.com/4xsU3r8.jpg

107 ::2020/09/06(日) 10:35:37.92 ID:1vw+RZec0.net
見たら分かるだろゴミだって

108 ::2020/09/06(日) 10:36:22.59 ID:lQ2nrTXZ0.net
>>106
まじでこれだよな

109 ::2020/09/06(日) 10:37:06.48 ID:MEOnnF2W0.net
switchのプロコンと本体を一体化させる丈夫なホルダーを支援して製品が届いたけど、
冷静に考えると保持するには重すぎた

110 ::2020/09/06(日) 10:37:18.20 ID:RKV71TGI0.net
>>99
3Dプリンタなら形状自由自在だが
どうやってここ削るんだ持具どうすんだって
工場でボロカスに言われ変わり果てた姿になる

111 ::2020/09/06(日) 10:37:45.26 ID:rqRUTDZg0.net
>>89
ザラにあるっていうならちょっと貼ってみてよ
なんかドヤってるだけに見える

112 ::2020/09/06(日) 10:38:16.24 ID:BTc4+JPG0.net
これより山岳救助のセントバーナードが首につけてる小さいタルが欲しい。
アレってウイスキーが入ってるんでしょ?

113 ::2020/09/06(日) 10:39:23.47 ID:t2X3RrMl0.net
なんだよただのアル中専用水筒じゃないか

114 ::2020/09/06(日) 10:39:53.23 ID:R15QgXZW0.net
焼酎のポケットサイズのペットボトルは使いやすいな
広口だから注ぎやすいし洗いやすい
量入らないけどコンパクトで軽いからちょっとした外出の水分補給用に半分凍らせて麦茶とか入れて保冷袋にいれて持ち歩いてる
https://i.imgur.com/gL0FW4f.png

いいちこのポケットボトルもお洒落やね いいちこだけど
https://i.imgur.com/WGs0oNe.jpg

115 ::2020/09/06(日) 10:40:00.25 ID:k1GZ2y/N0.net
>>94
さすがにそれは10年前の認識だな
金属素材もよほど特殊なものでなければネットで個人でも注文できるし
金属、樹脂加工も個人のを受けてくれるところが割とある
3DCADだって10万そこそこのでも今のは結構使えるし何なら無償の奴でも割と使える

116 ::2020/09/06(日) 10:41:20.93 ID:bkRgdTVc0.net
>>1
納豆の件以来、クラファンは詐欺師の巣窟だと思うようになった。
クラファンは詐欺師と勝負するつもりで参加しましょう。

117 ::2020/09/06(日) 10:42:09.58 ID:gunER0rc0.net
>>93
こういう話のがよく聞くんだがなぁ

クラウドファンディングで起こっている闇の戦い。資金調達前のアイデアを製品化、販売する中国の製造会社たち
https://www.fuze.dj/2016/10/nightmare-of-crowdfunding.html

118 ::2020/09/06(日) 10:42:27.50 ID:6kqjbrZj0.net
>>73
アルコール(高濃度で、出来れば加温したもの)で洗うとよい

119 ::2020/09/06(日) 10:42:29.30 ID:ZpoQ6Fsc0.net
>>114
タカラカップいいよね
料理用の日本酒入れに重宝してる

120 :バラシクロビル(神奈川県) [DE]:2020/09/06(日) 10:44:05 ID:R15QgXZW0.net
>>105
おお、ご存じのかたが居られましたか
ペルトフックはおしゃれだけど実際つけにくいし落ちそうだし露でズボンが濡れるしで実用性はあまり無かったですね
でもあればまた買いたいです

121 :アバカビル(東京都) [US]:2020/09/06(日) 10:44:34 ID:8UKnjcZq0.net
>>74
お前はペット樹脂だろー

122 :メシル酸ネルフィナビル(東京都) [SE]:2020/09/06(日) 10:44:53 ID:QrZplM880.net
>>110
なのでクラファンで金集めて職人ごと用意するんじゃないの??
個人でも請け負ってくれる業者あるじゃん
なんで1人で全部やるのか謎

123 ::2020/09/06(日) 10:46:44.05 ID:YlCV4GnL0.net
>>52
定期的にアルコール入れて消毒すればいいってこと?

124 ::2020/09/06(日) 10:46:46.91 ID:bEeYIYhF0.net
>>117
ほんと中国人は世界の敵だな

125 ::2020/09/06(日) 10:47:13.84 ID:S/7dqZC30.net
洗えねーじゃん
馬鹿なの?アル中?

126 ::2020/09/06(日) 10:47:41.80 ID:7RaxXkh10.net
モルフィーワンよりマシだろ

127 ::2020/09/06(日) 10:49:02.33 ID:Si6tLhui0.net
>>5
アルコール入れられる材質なのか?

128 :ドルテグラビルナトリウム(ジパング) [US]:2020/09/06(日) 10:49:53 ID:Cxnfhy1w0.net
夫婦で世界一周旅行したいから、クラファン募ってた奴いたな。
旅先から、ポエム送ってくれる。

129 ::2020/09/06(日) 10:52:08.45 ID:6ghaUg8n0.net
>>120
点滴用みてー

130 ::2020/09/06(日) 10:55:08.15 ID:SCywZEI50.net
使い捨てだな

131 ::2020/09/06(日) 10:56:32.23 ID:wSWtplSA0.net
>>112
入ってない。中身は空っぽ。
凍死しかけてるのに酒飲んだら死ぬだろw
あの樽は有名な絵画の設定に倣った飾り

132 ::2020/09/06(日) 10:56:55.32 ID:TP4bMDZH0.net
>>106
アル中の人ってこの容器に蒸留酒でも入れて、
でも少量だから口を湿らして我慢するのかな
仕事中、

133 ::2020/09/06(日) 10:58:50.48 ID:nAVQxHvU0.net
>>73
スキットルほんとに使うやつなんて山やってて酒飲みくらいだもんな
しかしせっかくだからしばらくお湯につけて酢をいれるだとか酸素系の漂白剤だとか、素材によっては砂いれて振るだとか
いろいろやってキレイにして息子か娘に託すと良いよ

134 :リバビリン(東京都) [KR]:2020/09/06(日) 10:59:38 ID:pG0aYZ6w0.net
>>117
面白かったけど、これが4年前か…

135 ::2020/09/06(日) 11:01:46.21 ID:wYIJGQdO0.net
>>111
ニュー速でも定期的に貼られているぞ?

オレがよく覚えているのは、
アマゾンで2年前から売っているOnRealの4999円のアクションカメラを新商品としてオプション減らして3倍価格で売っていたコレとか
ttps://www.makuake.com/project/missionlink/
アマゾンで一年前から売っていたUSB電源口のついたオサレ閉じ方のバッグ3000円がマクアケ11800円だったとか。アドレス忘れたがスレ立っていたぞ。

モバイル電化系は、並行輸入品がある場合があるけど責任は負わないと必ず書いてある。良さげに見えても必ずアマゾンかアリババにないか確認するべき。大抵ある。
最近は確認して詐欺だなぁと思ったらすぐ忘れるこてにしているから数多く出せと言われると困るな。

革製品はまず大丈夫かな。小型案件すぎて国内の職人がたいてい作ってる。

たまに毎日何通も情報更新するメンヘラ製品に誤って支援すると通知ばかりで気持ち悪いぞー
企画者情報はよく確認するべし。

136 ::2020/09/06(日) 11:02:07.55 ID:SvwcgWdO0.net
どうやって洗うねん

137 :ビダラビン(北海道) [US]:2020/09/06(日) 11:03:33 ID:W7Ry+HuD0.net
スキットル替わりならサントリー角の180mlが最強。

138 :ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [US]:2020/09/06(日) 11:03:52 ID:P+N8u8RI0.net
没収されないだけ令和納豆よりまし

139 :リバビリン(東京都) [KR]:2020/09/06(日) 11:06:58 ID:pG0aYZ6w0.net
>>135
その習慣身につけとくと良さそうだな
参考にするわ

140 :マラビロク(新潟県) [ヌコ]:2020/09/06(日) 11:07:00 ID:nvSMOBUj0.net
一方でタラコチューナーは

141 :ガンシクロビル(神奈川県) [MX]:2020/09/06(日) 11:07:04 ID:1bnXfydh0.net
口をつけずに飲むのは前提として
ハイターとカルシウム系の付着を落とすためのクエン酸とかを交互に使って洗ったらどうにかならんかね

142 :ガンシクロビル(神奈川県) [MX]:2020/09/06(日) 11:07:39 ID:1bnXfydh0.net
あ、交互にっても全部水で流してからやぞ
直後に使ったら塩素ガス出てえらいこっちゃ

143 :ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [CN]:2020/09/06(日) 11:08:20 ID:P5vDFCuD0.net
このスレのおかげで雑巾漂白してんの思い出した
サンキューイッチ

144 :バルガンシクロビル(東京都) [KR]:2020/09/06(日) 11:10:57 ID:k1GZ2y/N0.net
>>135
クラファンを行っている所の保証もなんか他人事だよね

145 :エファビレンツ(北海道) [US]:2020/09/06(日) 11:12:02 ID:P2xjcaZM0.net
大きな目薬じゃんwwww

146 :オムビタスビル(ジパング) [GB]:2020/09/06(日) 11:12:34 ID:QgMvnvjV0.net
>>37
アルコールならすすぐくらいで良いんじゃない?
すぐ次のアルコール足すなら洗わなくて

147 :メシル酸ネルフィナビル(栃木県) [US]:2020/09/06(日) 11:12:36 ID:815cK2PO0.net
>>144
納豆の件でクラファン元の信頼みたいなのがなくなったところだしな

148 :イドクスウリジン(千葉県) [US]:2020/09/06(日) 11:13:28 ID:u7EBc1BN0.net
映画とかでスキットル投げて「飲めよ」ってやつカッコいい
実際は人の飲んだ奴口付けたくないけど

149 ::2020/09/06(日) 11:15:23.58 ID:bP3xG4qv0.net
>>48
音楽イベントで売ってたわ。
夏のフェスだったのに量少なくて…懐かしい。

150 ::2020/09/06(日) 11:17:34.56 ID:zaQjdY2i0.net
クラファンみて良いのがあればパクってる企業は多そう

151 ::2020/09/06(日) 11:19:02.75 ID:R15QgXZW0.net
>>149
コンセプトは悪くないんですけど
フェスでは全然足りないですよねぇ…
ハンズで買い物客相手に売っていたのはまだ正解に近かったかもしれませんね

152 ::2020/09/06(日) 11:19:08.95 ID:UcE59IRW0.net
こういうのはキックスターターっていって自分が欲しいものを商品化されるのを楽しむもんだからそれを楽しめない人がやるのが間違ってる

153 ::2020/09/06(日) 11:19:31.02 ID:PkHR6UjY0.net
>>135
つまり「ザラにある」っていうのは嘘で大量のクラファン案件の中にごく稀に詐欺案件があるってことじゃん
バカってすぐそうやって1を持って全てを語るのよね

154 ::2020/09/06(日) 11:21:18.93 ID:wYIJGQdO0.net
>>153
そう思って支援したらいいんじゃない?
知らなきゃ幸せだよ

155 ::2020/09/06(日) 11:21:27.00 ID:R15QgXZW0.net
>>118,133
有り難うございます
時間が出来たら洗ってみようと思います^^

156 ::2020/09/06(日) 11:22:09.79 ID:AVjZdadK0.net
リステリンの容器を洗って使い回せば良いじゃん

157 ::2020/09/06(日) 11:22:37.60 ID:bBAhzmc70.net
ワイもクラウドファンディングで騙されたことあるわ
電子ぺーパー使った腕時計のやつ
結局メーカーは破産しましたってアメリカの弁護士からメール来ただけやった

158 ::2020/09/06(日) 11:22:55.25 ID:bT9R7c/B0.net
こんな中が洗えないゴミいらね

159 ::2020/09/06(日) 11:23:26.87 ID:hphUstXq0.net
>>154
俺は事実を書いたまで
反論があるなら具体的にどうぞ
お前のドヤレス貼っとくわ

89 アタザナビル(三重県) [IT] sage 2020/09/06(日) 10:24:44.68 ID:wYIJGQdO0
クラファンて、たいてい中国で売っているものを開発したのを装って支援させる詐欺みたいなもん。
実際には開発ではなくて輸入代行してるだけ。
大幅な手数料を乗せて市販価格の数倍で売るとかザラにある。

160 ::2020/09/06(日) 11:23:33.18 ID:MwkwzSOr0.net
>>114
これいいなあ

161 :ネビラピン(熊本県) [US]:2020/09/06(日) 11:24:34 ID:+UBneWdQ0.net
>>96
2500円出しただけみたいだし、それで何か面白い記事のネタにできたらライターさんとしてはオッケーって感じじゃない?
もちろんモノも良ければ越したことないけど。

162 :ファムシクロビル(長野県) [US]:2020/09/06(日) 11:24:50 ID:QPu/Semq0.net
クラウドファンディングあるあるだね
俺もクラウドファンディングでオールチタンの二重水筒頼んだら同じのがAliに普通にあった。しかもちょっと安かったし(´༎ຶོρ༎ຶོ`)
https://i.imgur.com/w59GGvw.png

163 :テノホビル(東京都) [US]:2020/09/06(日) 11:25:20 ID:pCCBa3+n0.net
洗剤ちょっと入れてシェイクする洗い方はダメなの?

164 :ドルテグラビルナトリウム(北海道) [US]:2020/09/06(日) 11:27:49 ID:zqbKEcdA0.net
>>153
情弱の思考回路ってこうなのかあ
勉強になるわ

165 :バラシクロビル(光) [EG]:2020/09/06(日) 11:28:33 ID:k5D/aLzx0.net
>>65
4杯も入れるの?これ

166 :ラニナミビルオクタン酸エステル(ジパング) [US]:2020/09/06(日) 11:29:42 ID:yR2QEXWU0.net
>>164
じゃあちょっとクラファン案件の何割が詐欺案件か書いてみて

167 :ドルテグラビルナトリウム(北海道) [US]:2020/09/06(日) 11:31:39 ID:zqbKEcdA0.net
>>166
Makuakeとali開いて自分で探しな
ちょっと煽れば答え書いてもらえると思うな

168 :ドルテグラビルナトリウム(愛知県) [JP]:2020/09/06(日) 11:31:59 ID:dvaq/4470.net
>>89
そういうこともあるからくれぐれも気を付けよう的なレベルの話しにしとけば良かったのに盛っちゃった?

169 :ポドフィロトキシン(千葉県) [US]:2020/09/06(日) 11:32:13 ID:56srQ6Tt0.net
マジかよ令和納豆最低だな

170 :ミルテホシン(埼玉県) [US]:2020/09/06(日) 11:32:19 ID:VqZ37Xgs0.net
掲示板で到着が遅いと文句を垂れると「クラファンとはこういうもの」とか
「クラファンを理解できない人は次回から参加するのやめてほしい」とか言われてしまうんやで

171 :ネビラピン(ジパング) [US]:2020/09/06(日) 11:33:02 ID:6gLUyPSk0.net
>>167
逃げたwwww
あもりにもショボずぎてリアルに噴いたわ

172 :ロピナビル(SB-Android) [DE]:2020/09/06(日) 11:33:54 ID:bT9R7c/B0.net
良いものだと思うけど洗う手間を考えたら買わないかな

173 :ミルテホシン(千葉県) [JP]:2020/09/06(日) 11:34:24 ID:ctitIRLd0.net
>>3
ミルトンに漬け込む

174 :バルガンシクロビル(東京都) [KR]:2020/09/06(日) 11:35:07 ID:k1GZ2y/N0.net
>>165
上喜撰か

175 :イノシンプラノベクス(奈良県) [US]:2020/09/06(日) 11:36:43 ID:U4Sy2ACB0.net
ぬるぬる雑菌はキッチンハイターと中性洗剤入れて漬け置きしとけばOK

176 :レテルモビル(大阪府) [ニダ]:2020/09/06(日) 11:37:18 ID:dWrmSpSj0.net
こんなんに4年半も掛かるか?なんか怪しい感じ

177 ::2020/09/06(日) 11:39:09.16 ID:uEYWTHZo0.net
>>26
通勤したことないのか…

178 :ソリブジン(香川県) [DE]:2020/09/06(日) 11:40:28 ID:sp3zfZ2S0.net
スキットルでいいだろって話

179 :ビダラビン(ジパング) [RU]:2020/09/06(日) 11:40:52 ID:41t5fIbQ0.net
>>165
おかず部分もあわせて800ml
お茶碗4杯分

180 :ファムシクロビル(石川県) [ニダ]:2020/09/06(日) 11:41:14 ID:tpiKY14T0.net
>>27
未公開株上場詐欺と同じ

181 ::2020/09/06(日) 11:42:41.46 ID:vXo47zps0.net
スキットルはなんかかっこいいよね

182 :レムデシビル(東京都) [CA]:2020/09/06(日) 11:45:32 ID:mgsO9NTV0.net
自分で価値見極めて金出す分には人に何言われる筋合いもないだろw

183 :ビダラビン(北海道) [US]:2020/09/06(日) 11:45:36 ID:W7Ry+HuD0.net
>>27
ネット時代に復権てことで期待が大きかったけど、腐るの早すぎたなw

184 ::2020/09/06(日) 11:47:22.86 ID:WqtCt/C10.net
CFとか見てて思った。
いまのクラファンは詐欺師の狩場。
詐欺の被害者になりたい奴はクラファンに参加しろ。
銀行からカネ借りられない無能をオレは信用しない。

185 ::2020/09/06(日) 11:47:27.00 ID:yuW6TeVn0.net
サーモスの小ぶりのでいいじゃん、断熱もだけど衛生的だし
クラウトファンディングは納豆屋の顛末見ていると、とても金を出す気にならん

186 :ホスカルネット(SB-Android) [ニダ]:2020/09/06(日) 11:48:02 ID:u8F5nkBB0.net
>>1
すごい昔にウイスキーのガラス瓶のやつ見たことあるんだが、

187 :ポドフィロトキシン(京都府) [US]:2020/09/06(日) 11:48:55 ID:JoetZ3RW0.net
>>177
平べったいビジネスバッグに固執する理由がわからんなぁ
リュックか底広の肩掛けかばんでいい
スーツには合わないけど
というかそもそもスーツで通勤する理由もわからん
制服女性社員は家から制服着てこないのになんで男は家から自前のスーツで出勤してるんだって話

188 :ラニナミビルオクタン酸エステル(京都府) [US]:2020/09/06(日) 11:49:31 ID:DgyzHjzs0.net
>>153
Makuakeってサイトに全品中華転売して5億売り上げてる業者おったわ

>>171
makuakeの転売屋は家電系のスレでたまに話題になるよ
ワイが前見たのはフラッシュライトだった

189 :インターフェロンβ(SB-Android) [KR]:2020/09/06(日) 11:51:24 ID:RJMyVbBM0.net
 q
>>65
鞄の中で液漏れして炎上したヤツだろう

190 ::2020/09/06(日) 11:52:02.45 ID:wYIJGQdO0.net
>>171
小学生か世界が孤立してしまった国の人でも相手している気分だよ。
極端なのはお前。

転売案件が何割もあったら、それこそ異常事態だわ。
ここ日本だよ?

191 :メシル酸ネルフィナビル(静岡県) [US]:2020/09/06(日) 11:52:47 ID:v2VTSUmi0.net
>>1 大草原

192 :エムトリシタビン(大阪府) [US]:2020/09/06(日) 11:53:11 ID:2NKMKVHG0.net
>>187
電車通勤だと薄いほうがいいんじゃないかな
都会の満員電車は身動き取れんぐらいすし詰めなんやろ

193 :ビダラビン(北海道) [US]:2020/09/06(日) 11:53:12 ID:W7Ry+HuD0.net
>>187
まあ武家社会の上下と同じだろ。制服公務員でもいい。身分の表示だな。

194 ::2020/09/06(日) 11:55:19.39 ID:hqMW8t7/0.net
https://c.superdelivery.com/ip/n/sa/300/300/www.superdelivery.com/product_image/649/1/6491653_s_1000.jpg

中までちゃんと洗えるのもある
洗うこと考え無いバカが作った製品はゴミ

195 ::2020/09/06(日) 11:55:49.01 ID:tub7Nngz0.net
>>65
これ縦にできないやろ
アホか

196 ::2020/09/06(日) 11:55:49.54 ID:Mc0u/UDu0.net
>>177
通勤に使うなら魔法瓶を選ぶけど?

197 ::2020/09/06(日) 11:56:44.47 ID:Z9XLjYJP0.net
そもそもなんでこんなもん支援しようと思ったのか

198 ::2020/09/06(日) 11:57:48.51 ID:I08coMc/0.net
そろそろクラウドファウンディングって金融詐欺規制しろよ金融庁

金商持ってないのに投資集めてんじゃん

199 :ポドフィロトキシン(東京都) [DE]:2020/09/06(日) 11:59:34 ID:40umUdp70.net
>>194
多分、コレジャナイんだよ
デニムの尻ポケットに突っ込んでおいておもむろにグビリをやってみたいんでしょ、厨二よ厨二

200 :ジドブジン(埼玉県) [US]:2020/09/06(日) 12:00:07 ID:MaHH8dF30.net
>>135
なんか見たことある製品めっちゃ多いよね

201 :ロピナビル(愛知県) [EU]:2020/09/06(日) 12:00:38 ID:bp+1gOW40.net
見た目プラスチック製 + 洗えん +踏んだり上にナニカ置いたら割れそう <<< 500MLペットボトル茶の容器のり再利用

また、パチもんノーブランドの保温水筒マグボトルにも劣るだろう

202 :ガンシクロビル(ジパング) [US]:2020/09/06(日) 12:00:49 ID:oDIjNfP70.net
>>190
お前「クラファンはたいてい詐欺」
言い出しっぺはお前じゃねーかw


89 アタザナビル(三重県) [IT] sage 2020/09/06(日) 10:24:44.68 ID:wYIJGQdO0
クラファンて、たいてい中国で売っているものを開発したのを装って支援させる詐欺みたいなもん。
実際には開発ではなくて輸入代行してるだけ。
大幅な手数料を乗せて市販価格の数倍で売るとかザラにある。

203 :メシル酸ネルフィナビル(静岡県) [US]:2020/09/06(日) 12:01:49 ID:v2VTSUmi0.net
>>198

ボランティア=タダ働きというのと同じで、みんな、カンパと混同してるんだろうなあ。。。

204 :ロピナビル(愛知県) [EU]:2020/09/06(日) 12:03:59 ID:bp+1gOW40.net
先駆け
クラウドファンディング詐欺
茨城県水戸市 の 株式会社納豆 の 令和納豆 の 納豆定食 一生涯1万円パスポート

205 :ミルテホシン(栃木県) [DE]:2020/09/06(日) 12:04:05 ID:3Db0Y0Jj0.net
アルコール急速チャージに使えるじゃん

206 :イノシンプラノベクス(ジパング) [FR]:2020/09/06(日) 12:04:34 ID:ZaqNLtKS0.net
クラファンが情弱ホイホイなのは同感
実現可能な良いネタなら中華工場にネタパクされて終了w

こんな水筒みたく技術的に作れるとわかってるものは
100万個単位で発注するなら普通に作れる
これを1Kで金型起こして2500円で商売として儲けだすつもりなら無理ゲー
四年半の大半は金型代持ってくれる大口発注者探しの時間だな

207 :オセルタミビルリン(日本のどこかに) [GB]:2020/09/06(日) 12:06:03 ID:3xxrOKle0.net
>>205
はぁ…何年ニュー即民やってんだよ
精子を入れるものだろ

208 :ジドブジン(埼玉県) [US]:2020/09/06(日) 12:07:09 ID:MaHH8dF30.net
すでに売ってるモノのロゴを変えただけでさも今から新規開発するみたいにクラファンするカス

209 :イノシンプラノベクス(ジパング) [FR]:2020/09/06(日) 12:11:00 ID:ZaqNLtKS0.net
>>188
家電系はまともに売るとなるとPSEとか技適とか認証費用がかかるから
転売というかOEM製造は1kでできても初期費用のせるとペイしない
そこでクラファンで初期費用回収+市場見極め出来れば御の字

210 :コビシスタット(愛知県) [NO]:2020/09/06(日) 12:11:20 ID:DlALwtOj0.net
>>17
このじいさんから買ったの?
https://www6.nhk.or.jp/sekaimachi/archives/deai.html?fid=140715

211 :アシクロビル(群馬県) [ニダ]:2020/09/06(日) 12:11:57 ID:aVpoY8e50.net
まぁでもちゃんと物作りをやってるだけマシだよ
脱税NPO法人のさらなる税金補填のための業績づくりのズブズブ政商クソファンディングじゃないしね

212 ::2020/09/06(日) 12:12:41.30 ID:jiVbg0La0.net
>>71
もう何年前よ
ニョガンのイメージも大分変わったな

213 :リバビリン(新潟県) [US]:2020/09/06(日) 12:13:29 ID:73wggUp60.net
メグスリ?

214 ::2020/09/06(日) 12:16:09.12 ID:94x6oZ6X0.net
クラウドファンディングで買ったプリンターが昨日届いたんだが、注文したのは何ヶ月も前だったので、もう興味を失ってしまってまだ開封してない

215 :ロピナビル(愛知県) [EU]:2020/09/06(日) 12:18:06 ID:bp+1gOW40.net
外形の立方 1118.88 CM3 →→ 厚みと非対称の形状で 500ML超 容量入ればいいくらいだろう
用途は何に使えるんだろう

216 :イスラトラビル(日本のどこかに) [MX]:2020/09/06(日) 12:18:39 ID:hCL2w3Rz0.net
プラティパスってものが大昔からあって、こんなゴミより完全上位互換なんだが

217 :ネビラピン(東京都) [BR]:2020/09/06(日) 12:18:52 ID:WGL2rFoD0.net
頭悪そう

218 :イノシンプラノベクス(ジパング) [FR]:2020/09/06(日) 12:20:19 ID:ZaqNLtKS0.net
>>190
納豆みたいにビジネスとして成立しないもの
技術的な実現性が怪しいもの
夢支援、応援系除き

物作り案件だけに絞ってみれば
まだ世の中で製品化されてないけど、研究開発段階やプロトタイプ開発は終わってMP段階へ進むための資金調達したいなんて純粋な気しかなクラファン案件なんて殆ど無い

海外で製品化されてるもののOEM/ODMが半分はある印象だね
単なる輸入販売でも資金は要るからカネ無いやつの商売応援って意味なら詐欺では無いけどねw

219 :バラシクロビル(大阪府) [MK]:2020/09/06(日) 12:20:23 ID:nP7G/hAK0.net
3Dプリンターでかなり時代変わったよね

220 :オムビタスビル(長崎県) [US]:2020/09/06(日) 12:24:40 ID:AP6bIO7v0.net
Micro Drone4.0も酷いよ

221 :エルビテグラビル(神奈川県) [ニダ]:2020/09/06(日) 12:26:17 ID:RB5vs9nx0.net
安いバーボンのヒップボトル飲みきって使えばいいのに

222 :ミルテホシン(栃木県) [DE]:2020/09/06(日) 12:26:24 ID:3Db0Y0Jj0.net
納豆で気づいたけど、クラファンを寄付かカンパくらいにしか思ってない層いるよね
なかなか問題にならないのは、される側だけでなくする側も微妙に誤解していてまあいいか的感覚だからな

223 :イノシンプラノベクス(ジパング) [FR]:2020/09/06(日) 12:28:29 ID:ZaqNLtKS0.net
3Dプリンターに過剰な期待してるバカも多いけどね
ダイソーで売れるような製品なら発注ロットはKKが常識
当然3Dプリンターが太刀打ち出来る量とコストじゃない

試作品や少量生産用の簡易型を3Dプリンターで作るというのが現時点での限界だね
それでも樹脂成形品を割高でも小ロットで作れるのは画期的だと思うけど

224 :ダルナビルエタノール(茸) [ES]:2020/09/06(日) 12:29:28 ID:MZs/RTsv0.net
最近のクラファンって、アリエクスプレスに売ってるやつばっかじゃね?
Twitterで宣伝広告入れてるモバブとか

225 :イノシンプラノベクス(ジパング) [FR]:2020/09/06(日) 12:30:41 ID:ZaqNLtKS0.net
>>224
>>218

226 ::2020/09/06(日) 12:32:22.78 ID:rKJpWW8P0.net
大昔に募集してたキットの声で案内してくれる
カーナビはどうなったん

227 ::2020/09/06(日) 12:32:36.86 ID:SHUo14vn0.net
>>1

そういや4月に発注したマスクがこないだ届いたな
ユニチャームのが格安だったから即発注したんだが後になって3ヶ月かかると通知されてほっといたんだが

まさかちゃん届けてルクとは思わなんだ

228 :イノシンプラノベクス(ジパング) [FR]:2020/09/06(日) 12:33:14 ID:ZaqNLtKS0.net
>>224
ミスったw
そういう意味では輸入販売に有望そうな商材を無料で発掘してくれるサイトとして有能w
資金あるなら先回りして輸入してアマゾンFBAすればよろし

229 ::2020/09/06(日) 12:34:52.76 ID:oNUNQEJj0.net
口はほっそいし漏斗で入れるの?
めんどくさ

230 ::2020/09/06(日) 12:35:13.63 ID:6R1wYQCv0.net
飲みにくそう

231 ::2020/09/06(日) 12:35:23.60 ID:bOGeiV+m0.net
綺麗なのは最初だけで、常用するとすぐ汚くなるぞ

232 ::2020/09/06(日) 12:37:41.68 ID:BMpMW4lT0.net
何に使うんだこんなの

233 ::2020/09/06(日) 12:39:10.58 ID:LtWC+Uc60.net
そんなプラスチックか樹脂かなにかを圧縮成型して底を閉じるだけの加工物作るのによく4年も掛かったな

そこらへんの工作機持ってる工場に頼めばすぐ作ってくれるんじゃないか

234 ::2020/09/06(日) 12:40:31.85 ID:DgyzHjzs0.net
>>224
すごいのが写真まで丸パクリ

235 ::2020/09/06(日) 12:41:09.08 ID:lGnHRcMg0.net
>>220
申し込みしなかったけどずっと追ってた。あとちょっとあとちょっとでずるずる、
先行分の評判もあまりよくないようで。

画期的コンセプトのスーツケースのG-ROも昨年新製品出したけど以前からサポート評判最悪で
公式サイト消して逃亡、E-INKのGLIGOも本体は悪くなかったようだけどスマホアプリが悪く
名前変えて再出発。

日本発先進的バイクヘルメットのCrosshelmetも20万円近くするのにあっという間に
達成したようだけどどうなるのかな。

236 ::2020/09/06(日) 12:43:42.54 ID:i3sWbz6t0.net
ええ話や・・・

237 ::2020/09/06(日) 12:50:10.18 ID:wYIJGQdO0.net
>>218
まだ国内未販売だが
ちゃんとPSE取って日本で売れるか試したいみたいみたいな案件に支援したことあるわ。
その製品は今年から正規販売始めているから支援した甲斐もある。

OEM/ODM案件なら支援していいが、値付けがクソな二番手、三番手の並行輸入業者が多い。中国業者の価格や対応のが良心的。

238 ::2020/09/06(日) 12:50:34.16 ID:PHd+NA/z0.net
おっそ、おっせえ

239 ::2020/09/06(日) 12:51:04.51 ID:8CiR1UYd0.net
クラファンてほぼ失敗じゃね?
たまにうまくいってもお店に取られちゃったりするし

240 ::2020/09/06(日) 12:51:16.05 ID:u7EBc1BN0.net
こういうのを首から下げとけばいい
https://i.imgur.com/1gMfoRh.jpg

241 ::2020/09/06(日) 12:52:41.69 ID:RCHfMb680.net
モルフィーワンだっけか

242 ::2020/09/06(日) 12:53:00.70 ID:R15QgXZW0.net
>>240
方位磁石付いてると尚いいよな
多分付いてるだろうな

243 ::2020/09/06(日) 12:53:56.31 ID:wYIJGQdO0.net
>>235
クロスヘルメットは海外で先行販売していて、国内の募集中も複数の日本人レビューを公開してやっていたから大丈夫でしょ。
行ける人は現物確認もできたわけだし。

ただアタマの形状が欧州人を前提としているんじゃないか、アタマ痛いというレビューが気になって手を出せなかった。

244 ::2020/09/06(日) 12:55:28.28 ID:6KibY/Sj0.net
クラウドファンディングなんて体の良い乞食だよ

245 ::2020/09/06(日) 13:01:22.35 ID:kQcKFd9b0.net
>>243
ヘルメットは頭の形で着け心地変わるからね
自分はSHOEIは大丈夫だけどARAIは頭の角が当たって無理だし

246 ::2020/09/06(日) 13:01:23.76 ID:97FvoMAf0.net
>>240
バカ言えそんな宝物を持ち歩けるかよ

247 ::2020/09/06(日) 13:15:27.45 ID:gFr2SHLA0.net
これだからネット乞食って言われんだよ

248 :バラシクロビル(神奈川県) [DE]:2020/09/06(日) 13:24:20 ID:R15QgXZW0.net
>>245
俺も最初ARAI使ってたけど頭が痛くなってバイクに乗るのも億劫になるほどだったけど
SHOEIに変えたら嘘みたいに痛みが消えてバイクに乗るのが楽しくなった

249 :ファムシクロビル(神奈川県) [RU]:2020/09/06(日) 13:30:03 ID:YFEzCCHN0.net
この形の水筒は雑菌が繁殖するからダメだってのに…
とおもったら>>16で指摘されてた
スキットルも高アルコールの飲み物専用だからな

250 :ホスフェニトインナトリウム(ジパング) [GR]:2020/09/06(日) 13:30:22 ID:N50vKt4X0.net
>>163
自分もそれやっちゃうわ
綺麗になったことにしてるけど、実際どうなんだろうね
あと、ハイターにつける

251 ::2020/09/06(日) 13:31:21.15 ID:C355MDmd0.net
>>1
これ俺が7年くらい前にこんなの作ってくださいって
図に書いて投書したモノにそっくりだ

252 ::2020/09/06(日) 13:36:32.06 ID:81J5AwT00.net
この良さげなバッグも🐜に有りそう?

Cool Convertible Sling Bag https://www.kickstarter.com/projects/cooldudechoice/cool-convertible-sling-bag-0

253 :テラプレビル(福岡県) [US]:2020/09/06(日) 13:37:38 ID:i3sWbz6t0.net
>>251
京アニ爆破したやつみたいなこと言ってる

254 :インターフェロンβ(福井県) [GB]:2020/09/06(日) 13:39:17 ID:cl6UZe8R0.net
まあでもダイソーのよりはデザイン良いな
数百円なら買うかも

255 :アマンタジン(東京都) [US]:2020/09/06(日) 13:40:23 ID:M88KKCYT0.net
https://i.imgur.com/GB32wZj.gif

256 ::2020/09/06(日) 13:41:33.94 ID:vXo47zps0.net
>>255
しゅごい

257 ::2020/09/06(日) 13:42:53.93 ID:l05pSGHL0.net
>>195
蓋の密閉度が全然違う
余裕で縦に出来る
持ってたから使い方わかる

258 :ネビラピン(日本のどこか) [US]:2020/09/06(日) 13:44:11 ID:TjxL6r/j0.net
ロートZiのお徳用

259 ::2020/09/06(日) 13:45:28.30 ID:bYTBALBP0.net
介護で疲れてるせいか尿瓶に見えた……

260 ::2020/09/06(日) 13:46:00.04 ID:LIeBktYN0.net
>>3
水垢やカビは水入れてキッチンハイター少し入れておいておけばだいたい落ちる

261 ::2020/09/06(日) 13:46:41.83 ID:WqtCt/C10.net
>>255
これほしい。
お酒飲めないけど。

262 ::2020/09/06(日) 13:57:13.77 ID:qf2dxcYj0.net
>>255
節子、それドロップやない!

263 :テラプレビル(青森県) [US]:2020/09/06(日) 13:59:44 ID:WNcVBs350.net
クラウドファンディングとか言って中華製品を買い付けて
割高に買わせるだけの詐欺まがいの連中増えただろ

264 ::2020/09/06(日) 14:00:35.44 ID:Uwj16AkO0.net
まともな企業ならカンパで金集めたりせんわな

265 ::2020/09/06(日) 14:01:42.80 ID:MEOnnF2W0.net
日本のクラウドファンディングサイトの胡散臭さは異常

266 :アバカビル(新潟県) [US]:2020/09/06(日) 14:03:16 ID:Uwj16AkO0.net
つーかこんな口の狭いしびんみたいなもんわざわざ作る必要あるのか?

267 :パリビズマブ(東京都) [US]:2020/09/06(日) 14:03:47 ID:1WDka5f80.net
ファンディングニモ

268 ::2020/09/06(日) 14:05:06.99 ID:KhltzfNs0.net
ロートこどもソフトやんけ

269 ::2020/09/06(日) 14:05:23.29 ID:XbD5qrPm0.net
一口ぶんやな

270 ::2020/09/06(日) 14:10:19.60 ID:zHplcqzu0.net
>>265
納豆の件でクーポンサイト並に落ちぶれたわ

271 ::2020/09/06(日) 14:10:35.58 ID:pOVmoLlx0.net
>>135
ひどいなこれ

272 ::2020/09/06(日) 14:17:01.99 ID:DIbXErJ40.net
>>133
遺灰をこの中にいれて海に流してください

273 ::2020/09/06(日) 14:25:49.81 ID:jBCUeM/M0.net
>>48
点滴にしか見えない

274 :ドルテグラビルナトリウム(千葉県) [KR]:2020/09/06(日) 14:26:41 ID:/GB6XSiY0.net
そう言えば納豆屋はどうなったんだろ?

275 :リトナビル(茸) [CA]:2020/09/06(日) 14:27:08 ID:DGdWaIv90.net
普通にいらんものw

276 :アバカビル(新潟県) [US]:2020/09/06(日) 14:28:07 ID:Uwj16AkO0.net
>>133
息子か娘になら普通の保冷水筒持たせるわ

277 :ネビラピン(日本のどこか) [US]:2020/09/06(日) 14:28:19 ID:TjxL6r/j0.net
トリスのポケットボトルじゃあかんか?

278 :アバカビル(新潟県) [US]:2020/09/06(日) 14:29:34 ID:Uwj16AkO0.net
>>48
これウォーキングに便利だな
こういうのほしいわ

279 :オセルタミビルリン(茸) [EU]:2020/09/06(日) 14:40:10 ID:aEY5WO7N0.net
ここまでmemobottleなし
memobottle買えよ
使ってるけどめっちゃ便利やぞ

280 :エンテカビル(長崎県) [SE]:2020/09/06(日) 14:43:07 ID:8eqRqZk60.net
名にかを造る系のクラウドファンディングならそうなる可能性高いわな

281 :ペンシクロビル(神奈川県) [US]:2020/09/06(日) 14:43:35 ID:tub7Nngz0.net
>>257
漏れないのはいいが中身片寄るやろ

282 :ペンシクロビル(神奈川県) [US]:2020/09/06(日) 14:51:41 ID:tub7Nngz0.net
>>48
すごい
先取りやな

283 :ザナミビル(千葉県) [VN]:2020/09/06(日) 15:08:08 ID:admXLMWv0.net
GIGAZINEの記事見て飛びついた馬鹿居たんだ
大きさ確認してないんだから文句言うなカス

284 :ファムシクロビル(神奈川県) [RU]:2020/09/06(日) 15:08:30 ID:YFEzCCHN0.net
こんなスレにまでIDコロコロが湧くのか…
いや、中国がらみだから湧いたのか?

285 :ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [ID]:2020/09/06(日) 15:10:17 ID:njPTEQ4y0.net
俺も八年待ってるのあるわ
もうキックスターターのページ消えてるし何がなんだかww

286 :エンテカビル(茸) [DE]:2020/09/06(日) 15:12:39 ID:UkPesGqc0.net
>>276
お前バカだろw
使用するために渡すのではなく、自分の後に託すってことだろ
新潟って日本語教育止めたんだっけ?
だったらお前も被害者か

287 :ラルテグラビルカリウム(日本のどこかに) [MY]:2020/09/06(日) 16:37:56 ID:B4EIIKQd0.net
クラウドで予約しようとしたら同じような物がAmazonにあった中国発送だけど

288 :ジドブジン(山口県) [US]:2020/09/06(日) 16:40:11 ID:cFWYNXeG0.net
>>287
どちらにしろ中国から来るのは変わらんだろう

289 :ビクテグラビルナトリウム(岡山県) [AR]:2020/09/06(日) 16:43:18 ID:9Tbsuvmi0.net
これ作り方に問題があったんじゃね
なんか法人設立から原材料調達して生産ラインまで立ち上げたレベルなんだが
クラウドファンディングなら生産とかは外部委託のほうが良かっただろ
アイデアで勝負してるんだから流通とか製造で戦うべきではない

290 ::2020/09/06(日) 16:47:01.80 ID:zVWJ67UE0.net
>>3
今時こすらないと洗えないと思ってるおっさんwww

291 :アタザナビル(光) [US]:2020/09/06(日) 16:50:28 ID:A4pUk5+M0.net
表面積広いからあっという間にぬるくなる

292 :ドルテグラビルナトリウム(茸) [CN]:2020/09/06(日) 16:50:37 ID:ZYV3n9XJ0.net
昔、ミネラルウォーターでスキットル型のペットボトルあったんだよ
東急ハンズで売っててさ、帰りに飲みながら帰ったのが悪かったのか
落としちゃって、ま、また買えばいいと思ったけど
すぐに買わなかったからか、探しても無いんだよ、もう販売して無い

293 :バラシクロビル(神奈川県) [DE]:2020/09/06(日) 16:53:28 ID:R15QgXZW0.net
>>292
(*^o^)/\(^-^*)ナカーマ
>>48

294 :ジドブジン(大阪府) [US]:2020/09/06(日) 16:54:51 ID:n+MccMpk0.net
クラファンはアイデア載せて資金募ってる段階でもう企画パクられてるからなぁ

295 :エファビレンツ(広島県) [JP]:2020/09/06(日) 16:57:46 ID:TEL3FQ1l0.net
きたーーー!

296 :マラビロク(SB-iPhone) [VN]:2020/09/06(日) 16:58:10 ID:/omyQckM0.net
洗剤とかシャンプー用やろ?

297 :ネビラピン(日本のどこか) [US]:2020/09/06(日) 17:02:04 ID:TjxL6r/j0.net
いや、トリスのポケット瓶買って、中身を醤油に詰め替えれば良いだろ

298 ::2020/09/06(日) 17:07:18.85 ID:AIS2cLh00.net
当時の写真覚えてるけどたしかに薄かったよクリアファイル並みだった

299 ::2020/09/06(日) 17:31:09.26 ID:IEBQ8NCR0.net
ダイソーのガラス瓶コーナーとかワクワクするな

300 ::2020/09/06(日) 17:36:47.73 ID:mchbUZWN0.net
クラウドなんちゃらは詐欺です

301 ::2020/09/06(日) 17:37:36.96 ID:l05pSGHL0.net
>>281
小分けされてるからそこまで片寄らないよ
ご飯部分はキッチリ詰める必要あるけど
ってか、この弁当箱買う人間は片寄りとか気にしない

302 ::2020/09/06(日) 17:38:16.35 ID:A/d3ejvZ0.net
2はお前が100%悪いだろ

303 ::2020/09/06(日) 17:40:36.38 ID:WqtCt/C10.net
クラウドファンディングとかいう名前がアカン。
横文字で煙に巻いとるだけ。
騙される奴が増えるだけ。
ちゃんと実態に即した分かりやすい名で呼べ。
今後は「乞食起業」と呼べ。
やってることは乞食の起業だからこの名前が正しい。

304 ::2020/09/06(日) 17:41:41.66 ID:6lXqc4FU0.net
>>52
そんな度数の高いアルコール入れんのか?

305 :パリビズマブ(やわらか銀行) [RU]:2020/09/06(日) 17:54:32 ID:t/5aMQMK0.net
>>255
ジェムソンの販促物?こういうスキットル使ってみたい

306 :インターフェロンβ(千葉県) [US]:2020/09/06(日) 17:54:39 ID:ROInpQSH0.net
飲料目的のアルコール濃度じゃあ殺菌できなくね

307 ::2020/09/06(日) 17:58:57.20 ID:zLXRUBFN0.net
>>306
一瞬では無理だけど漬かってればある程度低くても殺菌される
菌が繁殖しにくい環境ってのが大事

308 ::2020/09/06(日) 18:11:20.99 ID:ZYV3n9XJ0.net
>>293それです!

309 ::2020/09/06(日) 18:14:34.05 ID:bWnNKBd00.net
>>187
接地面積が大きいカバンは通勤時、単純に邪魔

310 :イノシンプラノベクス(ジパング) [FR]:2020/09/06(日) 18:16:08 ID:ZaqNLtKS0.net
こんなのフラスコ用のブラシで普通に中洗えるだろ
バカなの?

311 :イドクスウリジン(北海道) [JO]:2020/09/06(日) 18:37:36 ID:3THomkWS0.net
怖すぎ、Amazonで水筒を購入したら、中に謎の液体、その正体がヤバい
https://yukawanet.com/archives/amazon202095.html/amp

312 :レテルモビル(千葉県) [ニダ]:2020/09/06(日) 18:37:39 ID:h4uztCN90.net
キックとかコレがあるから楽しんだよなー

313 :テラプレビル(茨城県) [GB]:2020/09/06(日) 18:39:13 ID:05TXnEb10.net
kickstarterでドローン買ったら届くまで2年位かかったなー

314 :オセルタミビルリン(東京都) [JP]:2020/09/06(日) 19:05:05 ID:wnY18lUm0.net
意味ねー

315 :アマンタジン(秋田県) [US]:2020/09/06(日) 19:51:38 ID:mVzdbJTu0.net
>>5
こんなボトルにアルコール入れたらすぐひび割れるぞ

316 :ダルナビルエタノール(東京都) [US]:2020/09/06(日) 20:03:32 ID:Rq32H/7B0.net
こんなのに投資して何になるの?

317 :ファビピラビル(福岡県) [US]:2020/09/06(日) 20:08:09 ID:hxnDDIDG0.net
>>255
カッコイイ(*'ω' *)

318 ::2020/09/06(日) 20:16:03.99 ID:UVmFClmN0.net
結果的にちゃんと手元に届いてるし、途中音信不通とかにもなってないのになんの問題が?

319 :ロピナビル(千葉県) [US]:2020/09/06(日) 20:37:58 ID:nknrxC5j0.net
>>194
不意に蓋が外れてビジネスバッグがビチャビチャになりそう

320 ::2020/09/06(日) 20:38:59.98 ID:nknrxC5j0.net
>>240
俺が持ってたのはマグネロボ ガ・キーンだった

321 :ビダラビン(新潟県) [US]:2020/09/06(日) 21:01:22 ID:b5yDTI/O0.net
>>318
こういうバカがいる限りCFはなくならない

322 ::2020/09/06(日) 21:08:18.09 ID:ZYV3n9XJ0.net
>>293それです!

323 ::2020/09/06(日) 21:14:00.01 ID:hBvEMfpC0.net
中身の入ってないペットボトルを110円で買おうとは思わない

324 :ジドブジン(東京都) [CN]:2020/09/06(日) 21:23:48 ID:TfV16zhf0.net
>>311
如何にも中国人や朝鮮人がやりそうだな(´・ω・`)

325 :ジドブジン(東京都) [CN]:2020/09/06(日) 21:26:35 ID:TfV16zhf0.net
>>316
ぶっちゃけ何もならない。
投資した人にちょっとした限定品がもらえたりするだけ。

326 ::2020/09/06(日) 21:28:37.40 ID:d455nEJM0.net
投資した人には申し訳ないが、こんなものに投資する金あったら、必要な時に外で飲み物買った方がよっぽど利便性良く、経済的だったねw

327 ::2020/09/06(日) 21:41:56.39 ID:Jy8bzbaj0.net
待つほど魅力のある商品だとは思えん

328 ::2020/09/06(日) 21:43:10.12 ID:Hh7tI8hF0.net
まあそれだけ欲しかったんだろとしか

329 ::2020/09/06(日) 21:57:59.88 ID:o8w4xFfs0.net
>>67
納豆みたいなのが全部じゃないんだよ

330 ::2020/09/06(日) 22:03:13.30 ID:QVllFg2p0.net
え、これ4年もかかったんかよwww

331 ::2020/09/06(日) 22:04:16.93 ID:QVllFg2p0.net
>>5
アルコールも変質する恐れあるぞ
水しか無理やろ

332 ::2020/09/06(日) 22:08:46.12 ID:RfZBxDEC0.net
なんでも詐欺の商材にしちゃうのは感心するわ
散財するのは楽しいと思うけど詐欺師にくれてやるのはないな・・・

333 ::2020/09/07(月) 06:14:34.28 ID:Q2EeVANF0.net
納豆一生無料パスを筆頭にクラファンは詐欺の手法ってもう広く知れ渡ったからな。もはや一部のアホしか騙されない

334 ::2020/09/07(月) 06:24:53.26 ID:x5DeWfcN0.net
>>240
これでええやん
https://blog.canvath.jp/wp-content/uploads/2017/02/CYleBXaU0AA5gZv.jpg

335 :ロピナビル(静岡県) [TR]:2020/09/07(月) 07:06:06 ID:9qT+DKA90.net
このクラウドファウンディングに参加しちゃう時点で相当なバカだろこれ...

336 :ビダラビン(岡山県) [FR]:2020/09/07(月) 12:42:17 ID:hkFDMch/0.net
アイデア実現の為に幅広く資金集めがしたいのに日本語サイトでやるってのがそもそも臭すぎるだろw
まともな人は英語でやってるよ

337 :マラビロク(福岡県) [CN]:2020/09/07(月) 18:00:51 ID:OQOZNrs70.net
ああ?

338 ::2020/09/07(月) 18:02:57.92 ID:G9X+qhwB0.net
>>240
これなんかレトロでいいよ

https://i.imgur.com/sHsYORf.png

339 ::2020/09/07(月) 18:22:05.90 ID:lLUUKtAC0.net
>>3
こういうので洗えるだろ
https://shop16-makeshop.akamaized.net/shopimages/sanmd1962/000000000352_9xOFBi4.jpg

340 ::2020/09/07(月) 18:45:37.00 ID:PUrcqMNc0.net
>>334
25年位前そんなのを首からぶら下げるのがちょっと流行ったな。

341 ::2020/09/07(月) 19:15:55.75 ID:fKl0ZXStO.net
クラウドファンディングって詐欺以外に存在するの?

342 ::2020/09/07(月) 19:31:44.44 ID:GBRsuuTs0.net
ビックカメラでスキットルのテキーラ1000円位で売ってる横で
スキットル単体が2500円位して???ってなってテキーラ買ったわ

343 ::2020/09/07(月) 20:44:34.03 ID:eLXakKYe0.net
>>290
いやいや。擦らないと洗えないよ 全く結果が違う

344 :ドルテグラビルナトリウム(神奈川県) [US]:2020/09/08(火) 00:42:00 ID:Io2jGI3J0.net
>>49
それほとんど売ってないから見たこと無いんだと思うけど
500ml紙パックジュースのような四角い瓶なんだよwww

345 :エンテカビル(茸) [US]:2020/09/08(火) 02:49:17 ID:/bMkDbXe0.net
>>304
昔はこういう形状の瓶や缶にお酒を入れて一服変わりに飲んでいた爺さんたくさんおった。

346 ::2020/09/08(火) 02:59:55.07 ID:jI2Qa6LF0.net
くら運営事態が手数料詐欺なんだが

347 ::2020/09/08(火) 03:04:50.20 ID:0Eb8QqPU0.net
>>54
針金もじゃもじゃでカスを洗えってことじゃないかな

348 :エトラビリン(光) [US]:2020/09/08(火) 21:08:48 ID:iVprxz2j0.net
興味ないね

総レス数 348
69 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★