【無能】部下が仕事できるのに出世させない上司って何なの？

246 ：ホスカルネット(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/07(月) 14:40:51 ID:GYpNgozv0.net

>>239
マジで信用してないのか面白いなこいつw
本来なら証拠書類でもupしてやろうかと思ったが、それは流石に無理だからな。
お前が本当に起業家かそうではないか知ったことでは無いが、少なくとも経営者にしては知識と思い込みが酷すぎるぞ。
ビジネスで「そんなわけあるはずが無い」なんて禁句中の禁句。だから他の奴等もお前に突っ込んでんじゃないか(笑)

ちなみに業務委託で先払いじゃないぞw

247 ：ペンシクロビル(東京都) [SA]：2020/09/07(月) 14:43:03 ID:CR9oWz7F0.net

>>234
これ
うちの仕事しない系の無能がたまに若手連れ出していかに自分が有能か見せようとする
でも大体問題起こす
クビにして欲しい

248 ：ホスカルネット(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/07(月) 14:45:15 ID:GYpNgozv0.net

>>239
ところでお前スルーしてるけど履歴事項全部証明書って何かわかるか？
事業家なら当然わかるよな！

249 ：エルビテグラビル(ジパング) [CN]：2020/09/07(月) 14:45:25 ID:HtJWGIw70.net

上に行くほどコネの要素は出てくるけど、
本当に優秀ならある程度までは普通に出世する

250 ：：2020/09/07(月) 14:46:53.58 ID:ynFyQzpK0.net

>>244
課長が固定給だと年収下がる人いるからねw
PLだと技術に触れる事ができるんで知識を維持できるし、プロジェクトの頂点に君臨できて若手にも課長にも突っ張れる。

課長は純粋な管理職なので技術的には陳腐化していくわけで、これは転職にもよろしくない。
さらに付き合うのはクライアントや部長や役員だから気が重いw

251 ：：2020/09/07(月) 14:47:55.01 ID:IFS20cnr0.net

>>240
自分が上になると、機嫌とってくれる奴の方を上げたくなるよ。これは間違いないこと。
どんなに優秀でもこっちをイラっとさせる奴は上げたくない。

252 ：：2020/09/07(月) 14:49:29.09 ID:IFS20cnr0.net

俺の了見が狭いというならば狭いんだろう。
仕方のないことだ。
俺だって所詮はただの雇われにすぎないからね。時期がきたら役職定年なわけだしな。

253 ：ダクラタスビル(山形県) [US]：2020/09/07(月) 14:50:32 ID:FCkXMXLU0.net

>>245
貴方の言うことは一々ごもっともなのかもしれないけど、うちの上司にも居るのよ、必要以上に圧かけたりマウント取ろうとしてきたり部下を論破しようとするタイプが。そういう人って
>>246
こういう部下に突っかかれた時にどういう対応してるのかな？って思うわけ。
この人がもし有能な人だとしても、こんな感じで応対して受け入れないだろうな。と。

仮に両者の立場が逆の場合にどうなるか？とか考えると、やっぱり相容れないだろうし、このスレタイみたいな事態って普通にあることなんだよねってのがよくわかる事例。

254 ：：2020/09/07(月) 14:53:33.64 ID:gS5y/uhX0.net

石破さんみたいな人はダメなのさゴマすらなきゃｗ

255 ：：2020/09/07(月) 14:53:33.69 ID:gS5y/uhX0.net

石破さんみたいな人はダメなのさゴマすらなきゃｗ

256 ：イスラトラビル(大分県) [FR]：2020/09/07(月) 14:57:51 ID:NmC+740b0.net

>>246
カッコイイ！！、さすが社長さん、ご苦労様です。
せいぜい頑張ってたくさん納税してくださいねｗ

実際は指定管理業者の会社で働く一兵卒の現場作業員なんだろうけど
妄想世界では、それを起業した社長なんだよな

これ以上、妄想バカは相手にしない

257 ：アデホビル(光) [US]：2020/09/07(月) 15:02:36 ID:ynFyQzpK0.net

>>254
ゴマすってる相手を間違えてるイメージ。

258 ：ソホスブビル(兵庫県) [CN]：2020/09/07(月) 15:03:16 ID:y7Xk0XB00.net

>>1
自分で思ってるだけだろ。多いんだよこういう勘違い野郎。

259 ：コビシスタット(茸) [US]：2020/09/07(月) 15:03:49 ID:a0IAZKvQ0.net

>>256
こんな感じで昼間から5chに書き込んで他人を煽ってるのが自分の会社の社長だったらやだw

260 ：ラルテグラビルカリウム(千葉県) [DK]：2020/09/07(月) 15:05:07 ID:COLPlC800.net

かわいい子はコンパに連れてこない女の心理と同じ

261 ：イスラトラビル(大分県) [FR]：2020/09/07(月) 15:17:52 ID:NmC+740b0.net

>>253
現実社会ではお互い理性が働くからね。このような
ことにはならないよ。お互い利害得失を瞬時に算段するからね

ネット上だと利害得失が互いに無いからモラルが崩れるのさ
現実とネットのコミュニケーションの使い分けの違いは世界中の
人が認識してるよ

現実世界はハイデッカーの世界劇場なんだよ
いろんなペルソナ（仮面）をかぶって、TPOに応じて
使い分けているんだよ

262 ：エトラビリン(東京都) [CH]：2020/09/07(月) 15:18:43 ID:loJ0Xa0t0.net

自己愛性人格障害だからな自己愛性人格障害者が上にいると
世の中は発展しない

263 ：インターフェロンβ(広島県) [DE]：2020/09/07(月) 15:23:02 ID:6q8ApqF40.net

こういう関係に巻き込まれて結局辞めたことあるけど
陰口叩き合ってる数人は残って周りは常に振り回されるんだよね
振り回される側の仕事は一向に減らない、減るわけがない
わざとやってんのかって思うときも結構あったりしたなぁ
今は自分がそうならないよう適度に相づち打って、極力距離を置くのが楽だって気づくいたよ

264 ：オセルタミビルリン(愛知県) [US]：2020/09/07(月) 15:30:56 ID:Hyi6SXWA0.net

器の小さいゴミムシ

265 ：：2020/09/07(月) 15:37:02.67 ID:1+lc8NK60.net

責任だけが積み重なって給料据え置き
マジこんな国破綻しろ

266 ：ドルテグラビルナトリウム(愛知県) [GB]：2020/09/07(月) 15:49:52 ID:RnUF0wQ60.net

>>256
おいおいおいお前こそビジネス判ってるか？
指定管理者は共同事業体の場合、そのために会社設立することだってあるし、
起業当初は取引を円滑にするために、支援企業に間入ってもらって
下請けとしてスタートすることがむしろ多いぞ。
これ経営者が判ってなかったら相当ヤバいわ。

267 ：：2020/09/07(月) 15:51:15.88 ID:G3dxFkJx0.net

まだ、はやーい

268 ：ソリブジン(東京都) [CN]：2020/09/07(月) 15:53:48 ID:rJ5Eh87a0.net

優秀な仕事できる部下を持ってることが、そいつの評価になってる。

269 ：：2020/09/07(月) 15:55:21.44 ID:mQPE0ScR0.net

上司いるだけまだマシじゃん
上司も部下もいない部署で5年間平社員のワイはどうすれば…

270 ：ホスアンプレナビルカルシウム(神奈川県) [US]：2020/09/07(月) 15:57:10 ID:/QHg7vKt0.net

転職しましょう
部下が辞めることが一番効くのです上司の査定には

271 ：ロピナビル(宮崎県) [GB]：2020/09/07(月) 15:57:50 ID:VuSI8ibf0.net

有能な怠け者は司令官にせよ。
有能な働き者は参謀に向いている。
無能な怠け者も連絡将校か下級兵士くらいは務まる。
無能な働き者は銃殺するしかない。

272 ：：2020/09/07(月) 15:59:15.40 ID:kGd6OFJ00.net

>>27
俺の周りは~パシリばかり~♪シェケナベイベー

273 ：アデホビル(光) [US]：2020/09/07(月) 16:10:39 ID:ynFyQzpK0.net

>>270
理由による。

274 ：ラルテグラビルカリウム(大阪府) [US]：2020/09/07(月) 16:14:13 ID:l7CMUsU60.net

そりゃ優秀な手駒は自分の手元に残しておきたいだろ

275 ：ダクラタスビル(東京都) [US]：2020/09/07(月) 16:18:26 ID:FCkXMXLU0.net

>>261
なんかしたり顔で語ってますけど、何かにつけて自分の知識価値観で相手のことをバッサリしたり相手を無知だ馬鹿だと見下すところとかは普段の言動が垣間見えるというか。

瞬時に算段とか１分で出せとか2秒でわかるとか、そういう言葉使いというか思考はどうしても隠せない。
そこに対応できない人はグズだ頭の回転が悪いとか仕事が遅いとか、口に出して言わなくても思うでしょ。

俺はこういう上司に対応できる人だけが有能ってことはないと思うけど、こういう上司が無能ってことでもないと思う。
てことで、巡り合わせとか運とか相性が多分にあると思うから合わないと思ったらさっさと転職独立するってもんだね。と俺は思う。

276 ：：2020/09/07(月) 16:22:13.29 ID:x8Nmf3zB0.net

背任のつもりで仕事してれば役立つ部下でも干すだろ。
この国もそうでしょ。

277 ：：2020/09/07(月) 16:22:33.05 ID:ynFyQzpK0.net

>>275
ダメだったら逃げるんじゃなく、対応するスキルを身につけるべきじゃねえかな？

合わない上司は一定数いるし、何よりクライアントはより厄介で種類が豊富。しかも逃げれない。

278 ：：2020/09/07(月) 16:28:41.13 ID:fpSffuCr0.net

出世するほど損する会社
役職に給料が伴ってないから誰も上に行きたがらない

279 ：：2020/09/07(月) 16:33:46.84 ID:FCkXMXLU0.net

>>277
そこはケースバイケースじゃないの？
若くてまだ時間がある人なら対人スキル磨くってことで修行と思って付き合うのもよし、独立のためにスキル盗むまでの我慢と割りきるのもよし。
けど、得るものがない状態で合わない上司に付き合って神経すり減らすぐらいなら見切りつけた方がいいんでない？と。
アホや人間的に合わない人に対応することにリソース割くことは時間の無駄。

280 ：：2020/09/07(月) 16:42:27.92 ID:ynFyQzpK0.net

>>279
ケースバイケースなのは同意。
ただ、相当に変な人でも落とし所があると思うんだよね。
キチガイを相手にしてるのか、自分が対応できないのかは慎重に見極める必要がある。
じゃないと、次の会社で「ここもか」になる。

281 ：ソホスブビル(東京都) [US]：2020/09/07(月) 17:41:22 ID:Co00j29E0.net

>>45
おもろい話をありがとう

282 ：：2020/09/07(月) 17:59:43.80 ID:DrjkMwvG0.net

たいていは、部下も無能
人並み以上に仕事ができる
奴なんて、本当に少ない。

283 ：：2020/09/07(月) 18:11:16.65 ID:/MRrlE2C0.net

管理業務だけ行う部署作ってやらせれば良い
誰でもできる仕事だから派遣とかパートで十分

284 ：：2020/09/07(月) 18:36:34.92 ID:6iV9H/At0.net

>>245
仕事してたので遅くなりました
ちょっとあなたが何言ってるか分からなくなってきたんだけど
多分皆から遊ばれてるのを自覚できていないのが
なんかもう見てて痛々しいのよ

285 ：：2020/09/07(月) 18:38:20.53 ID:Eauf9QeY0.net

一人でできる仕事量なんてたかが知れてる
出世したけりゃ周りを上手く使うコミュ力だよ

286 ：：2020/09/07(月) 18:59:22.36 ID:f/oM4xg/0.net

司令官には有能な怠け者に
参謀には有能な働き者に
無能な怠け者なら下士官ぐらい務まるだろう
無能な働き者は手に負えない
みたいなのなんかで読んだぞ

287 ：：2020/09/07(月) 19:06:26.22 ID:xpTP/twx0.net

平社員のなかで一番年上というだけで粋がってる無能が年下が出世したら火が付いた模様

288 ：コビシスタット(茸) [US]：2020/09/07(月) 19:21:47 ID:a0IAZKvQ0.net

>>280
典型的な昭和脳
石ノ上にも３年みたいなこと言っても今時の若いもんには響かないよ。
理不尽なものには１秒足りとも従わないのが今の若者。
そいつらを使いこなせないと上司は勤まらないという時代なのまだ理解できてないのかな？

289 ：ダクラタスビル(千葉県) [JP]：2020/09/07(月) 19:26:44 ID:AGOR9cdm0.net

そんなに出世にしたいなら独立すればー
キミならできるよー優秀で有能なんでしょー・・・
優秀で有能な税理士さんを紹介しよーか
月５千円でお得な節税アドバイスが受けられるよ、もちろん自己責任なﾆｺﾆｺ(´・ω・｀)

290 ：：2020/09/07(月) 19:27:14.24 ID:QUeuminZ0.net

そういう上司は出世する
そして日本がダメになった

291 ：：2020/09/07(月) 19:28:39.36 ID:fKl0ZXStO.net

ポストがないんじゃねぇの？

292 ：：2020/09/07(月) 19:29:23.70 ID:4ufYYdBd0.net

だからといって仕事が出来ればそれに見合った報酬を得たり
スイスイ出世が出来るような会社にはマジで入れないというジレンマ・・・・

293 ：：2020/09/07(月) 19:33:45.38 ID:FCkXMXLU0.net

>>289
こうやって馬鹿にしてマウント取ったつもりでも、最近の若くて有能な子はほんとに独立するからね。
親から会社は信用するな上司は糞。会社はキャリア積むために利用する場所で人生預ける場所じゃないって仕込まれてるから、舐めてるとマジで寝首かかれることになる。

294 ：：2020/09/07(月) 19:43:08.98 ID:nP6QUjGJ0.net

ピーターの法則でググれ。

お前らだって、自分よりもできる奴が高い給料貰って大きな戸建てとベンツとか外車乗り回してたら面白くないだろ？

295 ：：2020/09/07(月) 21:28:37.39 ID:uceoUfT60.net

出世せんでも年収が糞高いキーエンス
要プロボックスのドラテク

296 ：アメナメビル(東京都) [NL]：2020/09/07(月) 22:59:19 ID:Y+Hab/sT0.net

仕事できるの定義なんだよね
求めているのはジェネラリストのところなのに一部に特化したスペシャリストの部下いても
上にも推せないし異動促すかとなる

297 ：：2020/09/07(月) 23:14:48.34 ID:qtal7h1y0.net

>>11
スーパー営業マンはサイコパスだからなぁ
部下はだいたいぶっ壊れるよね
プレイヤーのままポジションあげるのが一番いいんだろうな

298 ：：2020/09/07(月) 23:24:44.35 ID:fg9rHKDH0.net

>>297
営業上がりで営業以外の役職者はマジで地雷。パワハラ三昧で部下の鬱率は異常。

299 ：イノシンプラノベクス(新日本) [US]：2020/09/07(月) 23:36:48 ID:qtal7h1y0.net

>>298
まぁ開発やRDとかスタッフとは価値観も違うからなぁ
一概には言えないけど根性とか経験とか感覚をベースにしてるパワハラモラハラ野郎は多いよね

300 ：イノシンプラノベクス(東京都) [US]：2020/09/07(月) 23:39:45 ID:p0pUkvdV0.net

めんどくせぇから変わって欲しいんだけどな
現場出てる方が楽だし楽しいんだわ
意志とは反して強制的に上げられる役職何て足枷でしかないわ

301 ：オムビタスビル(SB-Android) [US]：2020/09/07(月) 23:43:15 ID:HNmWfdB/0.net

>>299
営業上がりは一匹狼のオラオラ系が多い。「俺ができるんだからお前もできるだろ」という昭和根性型。
しかも社長へのおべっかは上手いから始末が悪い。

302 ：イスラトラビル(千葉県) [RU]：2020/09/07(月) 23:49:29 ID:zvcdwKZx0.net

>>256
本当に社長なんだろうけど、すっごく狭い事務所で事務員のおばさんに当たり散らしてるイメージだわw

303 ：アバカビル(ジパング) [US]：2020/09/07(月) 23:51:32 ID:tSH9nGku0.net

出世させないっていっても例えば平社員の場合、直属の上司は課長じゃん
部長なんか平社員の一人一人の仕事振りなんか知らないってのが
ある程度大きい会社では普通じゃん？

304 ：：2020/09/08(火) 01:00:49.86 ID:Oh+O4ZIr0.net

前職の部長が言ってたが出世はほぼ運だとよ

305 ：イノシンプラノベクス(宮城県) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/08(火) 01:14:15 ID:s8Z20kXh0.net

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ここまで働いた事が無い人達のレスです。

306 ：アバカビル(東京都) [CN]：2020/09/08(火) 01:17:50 ID:qm/q1C5c0.net

申請書くの面倒くさいんです

307 ：リルピビリン(埼玉県) [US]：2020/09/08(火) 01:21:28 ID:pPWdrahU0.net

>>270
過剰な人員を自主的に退職させることができたと評価が上がる場合も。

そして、辞めた人は他所でまた新人からやり直しなので
この会社で少し上った出世の階段はスタート地点に戻って永久にヒラのループに入る。

308 ：：2020/09/08(火) 01:34:43.72 ID:SmUXT/wS0.net

うちの会社は現場のエースを出世させて生産力を落とすという非効率をやってる（笑）

309 ：ダサブビル(東京都) [US]：2020/09/08(火) 02:06:13 ID:1g3qsPUO0.net

>>307
そんなんで評価があがるなんてどんなブラック企業ですか。

最近はパワハラモラハラうるさいからメンタル不調者退職者複数出したら査察対象ですよ。

310 ：ザナミビル(茸) [US]：2020/09/08(火) 02:19:41 ID:JcH8HR7Q0.net

>>298
経理上がりもヤバい。
人をコストとしかみてない奴が多いから、ちょっと採算が厳しくなるとすぐ固定費削減とか言って人削ったり、内部でできる仕事を外注に出したり帳尻合わせようとする。
で、結果現場を崩壊させる。

311 ：：2020/09/08(火) 02:31:52.32 ID:AKJGRotz0.net

仕事出来る奴を出世させたら現場の戦力が落ちるからな
仕事できる奴を出世させるんじゃなくて管理職として適正のある奴を出世させた方がいい

312 ：：2020/09/08(火) 03:01:41.28 ID:3RQaOFLE0.net

解答は簡単

コンプライアンスで社外取締役とかできたが....
日本では法令遵守と理解されてるが、コンプライアンス法案を作ったアメリカ人
「社長が自分よりヴァカを後任に選任して院政を敷くためそれを禁止した」

313 ：：2020/09/08(火) 06:08:09.30 ID:UCDIAbj30.net

うちなんてみんな出世したがらないから
10年目社員が画策して下の人間をどうにかして上に行かそうと必死やけどなぁ
事業終了時の手柄の譲り合いが酷い

314 ：：2020/09/08(火) 06:23:04.52 ID:m/4J1QWK0.net

>>5
優秀なやつが抜けていって、馬鹿から役員を出すという、役員ガチャが始まる
そしてコンサルティングに依頼し、使えない外部役員がやってくる

までが日本会社のテンプレ

315 ：：2020/09/08(火) 06:38:07.60 ID:hBccma0N0.net

有能な人はコミニケーションができる人じゃない？
どこの会社でも年齢だけで上司とか役職持ちは総じてクソって感じてる中間管理職です。

316 ：：2020/09/08(火) 06:48:26.07 ID:m/4J1QWK0.net

>>315
基礎土台があったり、世界に通じる技術がある会社はコミュニケーションだろうなぁ

317 ：：2020/09/08(火) 07:15:44.18 ID:sR2Uewy10.net

そもそも高卒はこの手の話題には参加しないほうがいいぞ

318 ：インターフェロンα(静岡県) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/08(火) 07:19:16 ID:9o+8CsJw0.net

やっぱココはうだつが上がらない底辺社員ばっかなのか、
上司側への恨みつらみしか無いのが笑えるわ

319 ：：2020/09/08(火) 07:20:04.61 ID:zN4rD5ee0.net

出世なんかしたいか、気苦労が多くなるだけなのに

320 ：：2020/09/08(火) 07:30:30.21 ID:A+BtNKI90.net

結局、どの部署だろうと現状の問題を正しく理解して、新しい道を切り開ける者が良いんだよ。

321 ：：2020/09/08(火) 07:37:34.51 ID:yhyxtwoK0.net

日本が落ちぶれたのって、こういうのかはびこったのも原因じゃない？
バブルで調子こいた女の流れもあるけど

322 ：：2020/09/08(火) 07:49:45.44 ID:4ArD3K+G0.net

せやな
仕事ができるやつって言うけど本来それが普通なんだよな
てか有能だったらヒラを社畜をずっとやってないだろ・・・
いつになったら理解すんねん、万年新人社員かｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀)

323 ：ガンシクロビル(SB-Android) [US]：2020/09/08(火) 08:03:03 ID:Jz62b0RY0.net

>>317
学歴しか能が無い厨は帰れ

324 ：：2020/09/08(火) 08:05:02.45 ID:NiM1TCbH0.net

>>323
高卒に役職つける会社は稀有だし

325 ：ネビラピン(大阪府) [GB]：2020/09/08(火) 08:05:37 ID:Oh+O4ZIr0.net

>>310
社長や部長は技術系か現場運営上がりが一番うまく行く。営業系、経理系は人を使う経験が乏しすぎる。
ホンダは絶対経理からトップを出さないからな。

326 ：：2020/09/08(火) 08:06:58.05 ID:Jz62b0RY0.net

>>324
視野狭すぎ
能力があれば関係ない
学歴が必要なのは入社時だけだ

327 ：：2020/09/08(火) 08:08:25.65 ID:eMwjOa/W0.net

バイトで仕事の許容量すでに超えてるw

328 ：：2020/09/08(火) 08:11:47.30 ID:2oJ2KZ+90.net

>>320
自身が問題の原因だったり古い体制故に生き残ってる人にとっては、改善や改革者は敵でしかない

329 ：：2020/09/08(火) 08:12:09.74 ID:Oh+O4ZIr0.net

>>324
もうすぐ実質高卒、ブルーカラー出身の総理大臣が誕生するのに何いってんだか・・・。
超高学歴のエリート政治家がその人にみなひざまずいてるぞ。

330 ：ダサブビル(千葉県) [JP]：2020/09/08(火) 08:16:00 ID:4ArD3K+G0.net

せやな
トップはだいたい現場指揮経験豊富なやつがええわな
てか社長業やってるやつをヨソから呼ぶのが捗るわな・・・ゴーンで最悪なイメージになってっけどな(´・ω・｀)

331 ：：2020/09/08(火) 08:22:30.54 ID:um+33nc60.net

部下を持つようになって分かったこと
飯を奢るのは
「俺はお前の敵じゃない、俺を裏切るなよ、俺を支えてくれ」って気持ちなんだよな

口には出さないけど、部下が怖い

332 ：：2020/09/08(火) 08:26:44.26 ID:aQHWuJSY0.net

部長まではある程度適正と実力。
役員は運。

晩年平でいる奴はプロリーマンとしての実力は無い。他の才能はあるかもしれんが、サラリーマンの才能はないってことよ

333 ：アタザナビル(東京都) [US]：2020/09/08(火) 08:31:18 ID:bs57Oid70.net

>>326
そもそも今の大学進学率で高卒でちゃんとした会社入れて役職つけるほど優秀なのどんだけいるの
技術は100%無理だぜ

334 ：ダサブビル(千葉県) [JP]：2020/09/08(火) 08:33:26 ID:4ArD3K+G0.net

>>332
いや、役員は金だぞカネ・・・(´・ω・｀)

335 ：ダルナビルエタノール(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/08(火) 08:35:25 ID:vCI924aO0.net

そもそも入社時から走るレールが違うからな
高卒男が出世できるのは大卒女より下

336 ：ファビピラビル(奈良県) [US]：2020/09/08(火) 08:35:43 ID:yale8oE60.net

>>5
そう思っていても、露骨にそれやる奴はまれ
でも1回はそういう奴に当たると思え
こっちはそんなことされたら余計に馬鹿にしたけど

337 ：インターフェロンβ(庭) [FR]：2020/09/08(火) 08:37:06 ID:i0KO+iTm0.net

>>326
>>329
社会に出ようね

338 ：インターフェロンβ(庭) [FR]：2020/09/08(火) 08:38:20 ID:i0KO+iTm0.net

>>326
どうやったら現地採用の現業職が本社採用の総合職と同じ業務に着けるなんて勘違いしちゃうの？

339 ：アマンタジン(東京都) [CN]：2020/09/08(火) 08:38:25 ID:fH3H7TMk0.net

人事権のない役職持ちなんて成りたくねーよバーカ

340 ：ホスアンプレナビルカルシウム(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/08(火) 08:49:30 ID:DGXfk2Yu0.net

やべ〜H常務じゃね？

341 ：：2020/09/08(火) 08:51:06.62 ID:V+6SuRuV0.net

某大手企業で重役だった人は下請の俺等から見ても優秀だった
会う度に出世してたけど、偉くなっても変らずに接してくれたり色々と紹介してくれたりした
別の大手企業の重役になった人は人格は糞だったが成績は優秀だった
下請の俺等を叩いて叩いて利益を出していた
それで潰れる下請とかもあったが「代りなんて幾らでもいる」と平気だった
まあ色んな人がいるよね

342 ：ビクテグラビルナトリウム(SB-iPhone) [AT]：2020/09/08(火) 09:03:47 ID:2Nv1UO8s0.net

管理職なんて出世と金に目がくらんだやつがやることやろ

343 ：ガンシクロビル(SB-Android) [US]：2020/09/08(火) 09:08:47 ID:Jz62b0RY0.net

>>337
社会ねw
採用する側なんだよな(笑)

344 ：：2020/09/08(火) 09:11:25.10 ID:Jz62b0RY0.net

この手のスレは必ず学歴厨が現れて必死になるな

345 ：：2020/09/08(火) 09:15:31.89 ID:Oh+O4ZIr0.net

>>332
サラリーマンで優秀な奴で勘違いして独立したら失敗することが多い。
サラリーマンとして優秀なのと起業家として優秀なのは違うからな。

346 ：：2020/09/08(火) 09:43:13.84 ID:IybYf73/0.net

>>342
それは悪い事なのか？

347 ：エルビテグラビル(庭) [US]：2020/09/08(火) 09:44:44 ID:6/kau4uH0.net

>>343
都合の悪い突っ込みからは逃げて、聞いてもいない自称とかさ

馬鹿丸出し過ぎるぞ

348 ：コビシスタット(栃木県) [CN]：2020/09/08(火) 09:44:56 ID:Y48IwQey0.net

>>344
めずらしく学歴厨相手にされてないよねｗ
普段よりレベルの高いスレにみえるわ

349 ：エルビテグラビル(庭) [US]：2020/09/08(火) 09:45:25 ID:6/kau4uH0.net

>>344
338 インターフェロンβ(庭) [FR] 2020/09/08(火) 08:38:20.30 ID:i0KO+iTm0
>>326
どうやったら現地採用の現業職が本社採用の総合職と同じ業務に着けるなんて勘違いしちゃうの？


論破でいいよね？

350 ：：2020/09/08(火) 09:46:20.30 ID:HY+DAJEB0.net

本当に仕事できる奴は他の人にやらせるより自分でやった方が速く上手く出来るから抱える
だから基本的にそう言う奴の下につけても見てるだけで覚えられるような有能マン以外育たんのよ
やる気だけある無能を育てられるのは似たような経験してきた元無能だけ

出来る奴は新人が何がわかってないのかが分からない

351 ：：2020/09/08(火) 09:48:26.79 ID:Y48IwQey0.net

>>345
営業として有能にみえてたが、実は会社の名前で仕事取ってただけとかな

352 ：：2020/09/08(火) 10:12:50.46 ID:Oh+O4ZIr0.net

>>351
それ気付かないんだよなー
実力を過信してしまう
で、独立したとたんソッポ向かれて鬱になる人もいると聞く

353 ：エルビテグラビル(庭) [US]：2020/09/08(火) 10:15:20 ID:6/kau4uH0.net

なんで無職は世間や企業を語りたがるのかな

354 ：ロピナビル(光) [AM]：2020/09/08(火) 10:17:21 ID:s3Yn0y2/0.net

>>345
技術的に優秀なのと、トップとして優秀なのは違うからね。
例えばクライアントから見て友達になれるってのは大切なスキルだけど、そのクライアントが(本当を言えば)気に入らない奴の場合は中々難しい。

355 ：：2020/09/08(火) 10:22:16.33 ID:bs57Oid70.net

>>344
むしろ高卒ってなんで大卒目の敵にしようとするの？

356 ：：2020/09/08(火) 10:27:58.37 ID:Oh+O4ZIr0.net

>>354
出世していく人は「自分は何でも優秀」って思いがちなんだよな。

357 ：：2020/09/08(火) 10:43:23.13 ID:Ch0MrwpE0.net

役場とか仕事できない50代がウジャウジャ

358 ：アメナメビル(東京都) [IT]：2020/09/08(火) 10:52:48 ID:Q20fJSXq0.net

同業で渡り鳥やってる奴は優秀なプレイヤーである事が多い。
多業種で転職を繰り返してる奴はほぼほぼ無能。

359 ：バラシクロビル(茸) [DE]：2020/09/08(火) 11:01:45 ID:UTTCn+Pb0.net

上司(中間管理職)に向いてるヤツは本人的には上司に向いてないからな

みんなが考える理想の上司は本人の性格的に責任感や仕事量やら折り合いのつかなさやらで心病む
どこか我が強いタイプじゃないと出来ない

360 ：：2020/09/08(火) 11:12:29.98 ID:UJBTTS450.net

ランボーを司令官や参謀総長に据えようとは思わないだろ？

361 ：：2020/09/08(火) 11:13:35.61 ID:s3Yn0y2/0.net

>>359
理想の中間管理職(前線指揮官)ってゼークトの組織論で言う「有能な怠け者」じゃね？

有能ゆえプロジェクトのヤバさを即座に見抜き、
有能ゆえそれをクライアントと上層部にうまく伝え、
有能ゆえ人材リソースをかき集め、納期を伸ばし、要件を絞り、部下を良く教育し、
そして有り余るリソースと納期をふんだんに使って楽をする。

ゼークトが直ちに処刑しろと言ってるのは「無能な働き者」。
セリフは1つ「納期が厳しいので頑張りましょう」。

362 ：：2020/09/08(火) 11:20:42.79 ID:Mnl87dlT0.net

使えるやつより無能を上司にしろとかいうけど、そんなことしたら使える奴が嫌気さすと思うんだけど、その辺どうやってケアすんの？

363 ：ロピナビル(光) [AM]：2020/09/08(火) 11:22:31 ID:s3Yn0y2/0.net

>>362
基本的には有能な人が上に立つ。
有能の質が技術とは限らないってだけ。

364 ：アシクロビル(ジパング) [JP]：2020/09/08(火) 11:32:20 ID:Mnl87dlT0.net

>>363
なるほど。

365 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(千葉県) [AU]：2020/09/08(火) 11:32:24 ID:TmCk8WV40.net

わい若手のときに超絶仕事が出来なかったから
仕事割り振られずに暇な配属に
昇任試験を勉強する暇があったし、
上司が早く追い出したいのか勤務評価良くつけられて出世したわ
実務能力あるのはバリバリに働かされていると思う
課長になったら実務能力というより
監督能力だから仏スタイルで不満を出さないように
みんなが気持ち良く働いてもらうように
朝一で出勤して課内の掃除して、差し入れをかかさない

366 ：：2020/09/08(火) 11:35:57.32 ID:E8ecRM6s0.net

出世は結局運だよ
俺も仕事ができた方ではないが上司に気に入られていて出世できた。

367 ：：2020/09/08(火) 11:46:59.31 ID:tzFI4fBa0.net

>>366
気に入られるのも能力だぞ

368 ：：2020/09/08(火) 11:59:39.45 ID:MSlLA3De0.net

>>361
理想論ならそういう人こそ理想だけど
現実的にはプロジェクトのヤバさを伝えた所で社長の肝入りとか言って強硬され
ヤバいと分かってるのに上と下から不満が噴出して板挟みの中なんとかしようと足掻いて心を病むか適当に放り投げて責任取って辞めますでいいやになる

369 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [AU]：2020/09/08(火) 12:08:37 ID:s/Q68LBc0.net

出世と言うが月に２，３万の手当てで残業が無くなり
会社側からの圧力と面倒な仕事が増えて行くぞ
適当にぶらぶら仕事してのんびりやる方が楽
やりたい奴にやらせて上司に自分でやれば？と
突き放しておけば鬱になって消える
実務の弱い無能な上司の下でのんびりが最強

370 ：：2020/09/08(火) 12:13:37.58 ID:s3Yn0y2/0.net

>>368
それは「有能」では無いw
と言いつつ実際には現実ってのがあるワケだけど、プロジェクトスタート時に最大限の努力をしてくれるリーダーは尊敬する。

371 ：ビダラビン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/08(火) 12:15:29 ID:1rMGelm30.net

上司は年を取るのだから、処理能力とかは若い人のが上よ

ただ、世の中は正しくないのだからそれと立ち向かうのは少しボケてたぐらいの方がいいのよね

とアラフォーになってきづいたよ

372 ：ロピナビル(光) [AM]：2020/09/08(火) 12:15:40 ID:s3Yn0y2/0.net

>>368
「上に間に合わないですよ」と念押したから間に合わしちゃダメだよ、俺が嘘つきになっちまう。

って言い切った上司がいるw
(超優秀)

373 ：ポドフィロトキシン(茸) [KR]：2020/09/08(火) 12:18:58 ID:+dgSJHdj0.net

仕事が出来るなら仕事させときゃいいからだよ。
出世させるのはマネジメントができる方

374 ：：2020/09/08(火) 12:20:03.41 ID:4tixhCxH0.net

うらやましい悩みだな　部下がボンクラばかりの会社だぜ　こんな優秀な部下欲しいわ

375 ：イノシンプラノベクス(庭) [US]：2020/09/08(火) 13:22:08 ID:sR2Uewy10.net

>>345←このスレで一般論で誰でも知ってるのとをどや顔で語ってるこいつは

己が無能だとは気がついて無さそう

376 ：ラルテグラビルカリウム(ジパング) [US]：2020/09/08(火) 13:35:12 ID:DN4jVrv+0.net

>>375
自分が優秀とか言ってなくね？
他人の発言が全てマウントに聞こえてしまうのは疲れている証拠だぞ。
ローマ教皇が東京ドームでお話になられた説教がネットにあるからお読みなさい。

377 ：：2020/09/08(火) 14:28:34.63 ID:HVKqfWz40.net

>>375
>>345の言ってる事は間違ってねーじゃん。
>>376の言うように何でもかんでもマウントと感じる癖は治した方がいい。

378 ：：2020/09/08(火) 14:35:02.36 ID:geeOcrKt0.net

俺みたいなグズのボンクラを使いこなして一流だぞ(´・ω・`)

379 ：：2020/09/08(火) 14:41:23.47 ID:wv6zLPVq0.net

>>326
>>329

380 ：：2020/09/08(火) 14:56:22.59 ID:0V011inE0.net

>>362
技術や知識あるいは実績などが足りなくてもマネジメント能力やコミュニケーション能力があれば良い
大事なのは部下が働きやすい環境を整える事で個人の能力に合わせて仕事の量や質を割り振り
ミスを個人の責任にせず全体の問題と捉えてギスギスした空気を発生させない
そんな人が上に居れば技術や知識ならいくらでもサポートするぜ

381 ：：2020/09/08(火) 15:13:23.83 ID:53zWbFTc0.net

仕事できるやつは出世させずに給料を上げるのが正解

382 ：：2020/09/08(火) 15:30:07.35 ID:s3Yn0y2/0.net

>>381
軍隊方式を取る会社が増えてるな。
軍隊は軍曹、曹長、少尉って言う階級と、班長とか分隊長とか小隊長って言う現実的なリーダーを別物として分けて使ってる。

会社で言うと部下を持たない(高度な技術を持つ)課長と、チームを率いている係長がいてもいい。

383 ：アメナメビル(茸) [CN]：2020/09/08(火) 15:35:45 ID:pdoJaJTs0.net

技師長とか技術役員とかちゃんとポスト作ればいいんだよ。ただし人事やマネジメントとは切り離して。

古い大会社は声だけ大きく頭の悪い団塊世代がボロを出さず済み、権力を維持するための仕組みづくりを優先したせいで歪みまくり。

384 ：アデホビル(庭) [US]：2020/09/08(火) 17:58:37 ID:WvWmpmdy0.net

高卒無職が語るスレになってるな

385 ：：2020/09/08(火) 17:59:28.05 ID:b+8yZs5D0.net

出世させたら自分で使えなくなっちゃうじゃん

386 ：：2020/09/08(火) 18:04:33.00 ID:WvWmpmdy0.net

現業は定年前にやっと組合外れるんだし、この手のスレに書き込んだら駄目なのに

387 ：：2020/09/08(火) 22:50:15.77 ID:RWEBZt4n0.net

無能

388 ：：2020/09/09(水) 03:57:43.90 ID:6TQahpvd0.net

>>348
社会人は誰も相手にしないよ

389 ：：2020/09/09(水) 08:40:51.03 ID:TWLaVEPm0.net

>>7
ああなんか天才とキャプテンシーのあるやつって全然別もんだからね
天才からしたら理不尽な話かもしれんが、お前がトップじゃ誰もついてこないってマジであるあるだわ

390 ：メシル酸ネルフィナビル(新日本) [ﾇｺ]：2020/09/09(水) 08:41:52 ID:QMChK1+t0.net

出世させないくらいならいいが
外資とかなら潰しに掛かるぞ

391 ：：2020/09/09(水) 09:04:09.92 ID:u2e5V4wN0.net

なんかで見たが、
平社員で100の力を発揮→主任に引き上げ
主任で100の力を発揮→係長に引き上げ
係長で50の力を発揮→出世はここまで
って、最終的に個人の持つポテンシャルが発揮できない地位で終わる出世システムに問題ありだとか。

392 ：ビダラビン(愛知県) [AU]：2020/09/09(水) 12:16:48 ID:fYgQ+vYW0.net

上司は無能でなければならない。

393 ：ホスカルネット(茸) [US]：2020/09/09(水) 12:17:16 ID:wkr/TUPT0.net

仕事が出来るとお前が思ってるだけだろ？

394 ：：2020/09/09(水) 12:22:29.31 ID:wkr/TUPT0.net

無能を上司に据えると上手くいくというのは昔から言われてるな
有能は人に教えるのが下手なのが多いし自分基準でものごとを判断するから駄目になると聞いた

395 ：オセルタミビルリン(滋賀県) [US]：2020/09/09(水) 12:25:10 ID:TWLaVEPm0.net

無能と言うか人の気持ちが分かるやつがモチベーターとして使える
バリバリ仕事出来ますキャラは意外とそういうところが欠落してたりする

396 ：：2020/09/09(水) 12:30:41.86 ID:oGc4zlrx0.net

プレイヤーとスタッフは適性が全く違うからなぁ

今の日本は陽キャやリア充みたいな面接強い外交型がこぞってスタッフになる一方で
ガリ勉やオタクみたいな内向型が面接で負けてプレイヤーにならざるを得ないところがあって
雇用のミスマッチ感が半端ない

397 ：：2020/09/09(水) 12:48:44.15 ID:Uy29cFPh0.net

>>396
相手も相手で同じようなタイプだから、技術が置いてけぼり食らうしね
現場を交えて技術同士で話しさせてくれっていつも思う
技術的な話でなら盛り上がれるぜ、我々は

398 ：ポドフィロトキシン(愛知県) [DE]：2020/09/09(水) 15:45:13 ID:awvC46A/0.net

地方の県全ての赤字店を統合やリニューアル、規律化させたり作業の徹底簡略化とかしてほぼ1人でかけ周り黒字化させたけど
給料はいつまでも月20万届かない程度だった。

399 ：：2020/09/09(水) 16:42:14.20 ID:ro4f8IRI0.net

賃上げ交渉や不満を漏らさないならそりゃずっと低い賃金でこき使いますわな
ゴミを食う生き物に高級食材食わせますか？

400 ：：2020/09/09(水) 20:14:52.13 ID:4RxBrUdu0.net

出世は運次第、運が良ければ出世する。運を引き寄せるのも実力なのかな。

401 ：：2020/09/09(水) 23:02:34.56 ID:PYTy8ZuY0.net

>>256
お前が1番小さい
器がだ