■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【オーディオ】USBケーブルで音が変わるってホント?
- 1 ::2020/09/24(木) 02:53:41.56 ID:HDsSysM40.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/anime_zonu01.gif
そもそもUSB DACに光とUSBを同時に入力したときに
それぞれで音が違う気がするよな
USBケーブルに付いている「筒状の物体」。これって何?
https://www.phileweb.com/news/photo/column/11/1112/DH-AB2F20BK_01L.jpg
https://www.phileweb.com/review/column/202008/25/1112.html
- 2 ::2020/09/24(木) 02:55:51.01 ID:rRyB90py0.net
- 変わるよ、現に俺は変わった
- 3 ::2020/09/24(木) 02:56:06.82 ID:hSUO/BC80.net
- ぼくのおちんちんも音がかわります!
- 4 ::2020/09/24(木) 02:57:18.21 ID:OdjhkZUo0.net
- ガタガタの道路通るのと整備された道路通るのとで着いたときには変わるだろ?そういうことだ
- 5 ::2020/09/24(木) 03:00:16.39 ID:FupSNRzg0.net
- 変わるよ、お前の耳では分からない程度に変わる
- 6 ::2020/09/24(木) 03:02:22.80 ID:0bwdI3hs0.net
- オンボードのサウンドで3dゲームしたらずっとバイブみてぇな音がしたんでUSBサウンドに変えたらピタリと止まったね
- 7 ::2020/09/24(木) 03:04:52.33 ID:hSUO/BC80.net
- >>6
それはD/A後に周囲の電界から影響されて雑音が出てる
- 8 ::2020/09/24(木) 03:10:49.44 ID:Kh7p2Ons0.net
- 東電と関電で既に違うからな
- 9 ::2020/09/24(木) 03:10:54.66 ID:xw1JxyB30.net
- 変わんねえよ馬鹿
- 10 ::2020/09/24(木) 03:11:43.23 ID:qTaYNDAl0.net
- >>1
一概には言えねえが、短いとUSB、長いと光かな。光も安っすい樹脂だとジッターが増えるからなんとも言えんが。
- 11 ::2020/09/24(木) 03:13:31.22 ID:qTaYNDAl0.net
- >>8
そりゃ周波数が違うから関西が有利。電圧が高ければなお良し。
- 12 ::2020/09/24(木) 03:14:41.11 ID:0kzq5dZW0.net
- そもそもUSB自体がダメって聞いた
でも俺にはよくわからない世界だった
- 13 ::2020/09/24(木) 03:16:52.54 ID:FzJxvLcf0.net
- 発電所によっても変わります
- 14 ::2020/09/24(木) 03:17:06.50 ID:nXSxbt/J0.net
- アナログ庁
- 15 ::2020/09/24(木) 03:17:54.02 ID:QhuvvNY/0.net
- >>12
同期信号が重畳されてねえんだっけか?
- 16 ::2020/09/24(木) 03:18:55.89 ID:PdVtEQzB0.net
- 信じる者は救われます
- 17 ::2020/09/24(木) 03:23:17.71 ID:TxjWY7500.net
- USBの方がビットレートが高そうな気がするけど
- 18 ::2020/09/24(木) 03:24:39.31 ID:nXSxbt/J0.net
- USBはでもエラー検出はするけどエラー訂正はしないよね
- 19 ::2020/09/24(木) 03:24:49.94 ID:oHMWj/jM0.net
- >>2
学会漫画乙
- 20 ::2020/09/24(木) 03:25:51.54 ID:HDsSysM40.net
- >>17
サンプリングレートがUSBであれば384KHz いけたりするね
光は192KHzまで
- 21 ::2020/09/24(木) 03:26:39.85 ID:R2ZLtDmT0.net
- コードを、関東なら5の倍数、関西な6の倍数の長さにするのが玄人
- 22 ::2020/09/24(木) 03:27:17.39 ID:pqMWyDJX0.net
- SHしばらくやった後にランダム戦やると
思わず体力回復しようとしたり
敵倒したらアイテム回収行こうとしてしまう
- 23 ::2020/09/24(木) 03:29:43.87 ID:rFhRnzB70.net
- 変わるに決まってるだろ!
だから信者はキッチリお布施しなさい!
- 24 ::2020/09/24(木) 03:31:12.39 ID:GPFAGlhf0.net
- 変わるとするとまともにデータ記録・転送できなくない?
そこは大丈夫でももっと別の理由で変わるのか?
- 25 ::2020/09/24(木) 03:34:05.79 ID:9tCI8YKL0.net
- 馬鹿は業者の謎理論を独自解釈して御満悦
業者は馬鹿を騙して金儲け
一般人は小金持った馬鹿を笑って溜飲を下げる
ピュアAUは関わった全ての人を幸せにする素晴らしい趣味だよ
- 26 ::2020/09/24(木) 03:35:52.03 ID:rg/GijXi0.net
- >>2
そうかそうか
- 27 ::2020/09/24(木) 03:36:30.90 ID:eIS5uRGu0.net
- 常識だな
あとケーブルの色も黒は信号が吸収されて音がスカスカになるからやめたほうがいい
- 28 ::2020/09/24(木) 03:36:38.65 ID:hSUO/BC80.net
- >>10
エラー訂正符号
- 29 ::2020/09/24(木) 03:38:00.21 ID:5AjBrEd20.net
- >>27
白はホワイトノイズが酷いと聞いたな
- 30 ::2020/09/24(木) 03:38:24.52 ID:CVneS8Gn0.net
- 違いがわかった気になってマウント取りたいです
- 31 ::2020/09/24(木) 03:42:24.26 ID:QhuvvNY/0.net
- >>24
USB にもシンクロナスとアンシンクロナスがあるからな。
- 32 ::2020/09/24(木) 03:44:02.31 ID:/zu49V6F0.net
- 突き詰めると住んでるとこまで変えなければイケないのがオーディオ趣味という魔窟
- 33 ::2020/09/24(木) 03:47:15.91 ID:AQxknhgn0.net
- デジタルデータが1bitでも変わったらブツブツなるだろ
1が2になるとかじゃないんだぞ
- 34 ::2020/09/24(木) 03:55:12.57 ID:xOUUBTY90.net
- >>32
実際、60Hz 地域の方が音が良いのは間違いない。国内オーディオメーカーの営業がアメリカの 単相230v/60Hz 地区の販売店に視察に行くと「え!うちのオーディオこんなに良く鳴るの!」ってびっくりするらしいから。
- 35 ::2020/09/24(木) 04:05:40.32 ID:zjrwJa2f0.net
- Lanケーブルの種類によって速度が変わるのは知ってるがUSBの種類によって音質とかかわるのかね?w
転送速度ならかわるがデジタル信号かわるわけでないからあり得ないだろw
- 36 ::2020/09/24(木) 04:08:17.86 ID:the1eUBU0.net
- 仮に変わるとしてだ、
だから何?
- 37 ::2020/09/24(木) 04:11:02.61 ID:TTGKyHQf0.net
- そもそもUSBはノイズ多すぎてダメ
- 38 ::2020/09/24(木) 04:21:48.94 ID:GCdiu7ea0.net
- SONYだって音が良くなるSDカード出してただろ!
- 39 ::2020/09/24(木) 04:24:06.13 ID:CWnFeTmB0.net
- USBは長さで音が変わる
長くなると高域の歪みが増える
- 40 ::2020/09/24(木) 04:28:15.36 ID:WmnenAkz0.net
- >>31
ありがとナス!
- 41 ::2020/09/24(木) 04:45:52.22 ID:P828rbB+0.net
- typeCになってからなんか音がモッサリしてるような気がする
- 42 ::2020/09/24(木) 04:54:30.14 ID:31mLG5oT0.net
- オーディオ云々でなく回路として見るとUSBケーブルもノイズ発生源になるんで、ケーブル次第で音が変わるのも当然。
基盤の上では回路を最短最短で切り詰めて一所懸命ノイズ減らしてんのに何をびょーんと伸ばしてんだコラ!って感じ。
- 43 ::2020/09/24(木) 04:59:49.99 ID:2iJ/Qck/0.net
- こういうスレとか見るとギャグで言ってるのか
本気で言ってるのか分からなくなる
そもそも、ココで言ってるUSBケーブルって
どこに繋いでる物なのだろうか?w
- 44 ::2020/09/24(木) 05:03:17.36 ID:RPhXJ6VW0.net
- 神の創った世界は人間がそう容易くコントロール出来るものではないのだ
- 45 ::2020/09/24(木) 05:09:23.99 ID:qa9ldWAf0.net
- 某プロのレコーディングエンジニアが変わるって言ってたので俺には違いが分からないけど信じる事にした
音声ケーブル変えて明らかに音違うのに分からないって人もいるしね
それの上級者版だと思う事にした
- 46 ::2020/09/24(木) 05:12:53.57 ID:TlQM4vY30.net
- ダイソーのが良いらしいな
- 47 ::2020/09/24(木) 05:14:26.99 ID:CCZZS52k0.net
- 実はUSB1.0が一番音がいいのは公然の秘密
- 48 ::2020/09/24(木) 05:15:43.94 ID:pNrVzAF50.net
- ピュアオーディオ界では緯度で音の広がりが変わることは有名な話
土地を買え
- 49 ::2020/09/24(木) 05:24:39.55 ID:z3T+5lZm0.net
- ピュアオーディオ界では大気で高音の質が変わることは有名な話
宇宙に行け
- 50 ::2020/09/24(木) 05:25:09.43 ID:DybQgvU90.net
- 関東の工場で作った方が味が濃いめに出ていい
音の味わい的な
- 51 ::2020/09/24(木) 05:28:27.39 ID:nGdcMl1R0.net
- デジタル信号が干渉受けた時点でまともに音はd3ない
- 52 ::2020/09/24(木) 05:29:20.72 ID:qa9ldWAf0.net
- >>51
これは干渉受けてますね
- 53 ::2020/09/24(木) 05:29:26.43 ID:Vs0pnZqs0.net
- USBと光ではDACに入る前の処理が違うから音が変わって当然
チップの問題
- 54 ::2020/09/24(木) 05:32:20.93 ID:AwXUXSDk0.net
- HP-A8だけど、最近マザボ変えたんでUSBにしたけど、前の光入力の方が音が良かった気がする
音がまろやかになった
- 55 ::2020/09/24(木) 05:45:59.13 ID:iR5khiux0.net
- ならん
±の線が差動だからどっちでもなる
ランケーブルならトランス、インダクタバイクいれれる
- 56 ::2020/09/24(木) 05:46:58.46 ID:9FFTfODQ0.net
- マジレスするとUSBオーディオはアイソクロナス転送だからエラー訂正しない。従ってケーブルにノイズ乗ればそのぶんフレームロスになり音質が低下する。
- 57 ::2020/09/24(木) 05:48:53.95 ID:AwXUXSDk0.net
- じゃあさ、WASAPIのpushとeventで音質は変わる?
- 58 ::2020/09/24(木) 05:56:45.36 ID:2K6jz/Ve0.net
- >>33
俺たちは1+1で200だ!
- 59 ::2020/09/24(木) 05:58:09.20 ID:ILS98ePf0.net
- バス電源のUSBを直流電源、トランスで動かしてもやってみないと
わからないだろうね
だったらs/pdifのほうが完全にグランド独立
- 60 ::2020/09/24(木) 05:58:59.79 ID:E/QUeV3z0.net
- >>12
多分信号と電力の両方が同じケーブルにまとまっているからだと思う
- 61 ::2020/09/24(木) 06:26:34.86 ID:iDmleQBi0.net
- 東電使ってる時点で音質はダメダメ
- 62 ::2020/09/24(木) 06:26:35.32 ID:JWKqKd0s0.net
- 音質が変わるなら画質とかも変わるってことよな?
- 63 ::2020/09/24(木) 06:32:53.12 ID:utThUGnp0.net
- 音楽とは無縁のマザボだけど光出力付いてるな
- 64 ::2020/09/24(木) 06:36:49.99 ID:ct71KvxF0.net
- 電柱が木だと音に深みが出る
- 65 ::2020/09/24(木) 06:38:15.25 ID:rhfxeFjc0.net
- >>1
さすがに、光とUSBと同軸の比較なら、それぞれ全然音が違うわw
それも分からねえ糞耳なら、音楽に金かけるのなんか止めて、別のことに使えって話
ケーブルで違うと言われたら、ああそうなんですかと返す以外にないけれどw
- 66 ::2020/09/24(木) 06:39:20.58 ID:R8jcXATe0.net
- 電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
??????????????????????
東京電力 バランス モッサリ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ウェットな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 モッサリ遅い A
で、上は発電所から5Km地点での特徴。
それより自宅?発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け
短いと上記特徴+刺激的な味付けが加わるよ。
- 67 ::2020/09/24(木) 06:44:24.22 ID:X4VxWI5o0.net
- >>66
おせーぞ
- 68 ::2020/09/24(木) 06:46:22.46 ID:R8jcXATe0.net
- >>67
俺はA+だから余裕こいてたわ
Cはつらいよな
- 69 ::2020/09/24(木) 06:50:01.41 ID:9bu5fXlP0.net
- BTよりもBLEの方が良い音質が得られるのはもはや常識です
とか言い始める
- 70 ::2020/09/24(木) 06:54:55.50 ID:zyxZ667g0.net
- 超電導ケーブルにしたらどうなるんだろ?
ところで超電導と超伝導どっちが正解?
- 71 ::2020/09/24(木) 06:56:10.45 ID:4rK1hf3l0.net
- 光ってなに
- 72 ::2020/09/24(木) 06:58:13.66 ID:R8jcXATe0.net
- >>70
どっちでもいいってのが正解
- 73 ::2020/09/24(木) 06:59:01.29 ID:CCZZS52k0.net
- >>71
https://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
- 74 ::2020/09/24(木) 07:01:18.39 ID:gElZMPaW0.net
- >>66
これを見に
- 75 ::2020/09/24(木) 07:06:30.54 ID:dew/eTXV0.net
- >>66
貼るのが遅すぎるんだよ無能
- 76 ::2020/09/24(木) 07:08:58.13 ID:Q88eO1YB0.net
- これはマジ変わる
変わりすぎて怖いくらい
- 77 ::2020/09/24(木) 07:09:44.36 ID:kWauOkmR0.net
- >>66
炊飯器バージョンもヨロシク
- 78 ::2020/09/24(木) 07:11:02.68 ID:WQOesEvv0.net
- 電源ケーブルもな
- 79 ::2020/09/24(木) 07:12:23.58 ID:Q88eO1YB0.net
- 銀線だと音がギンギンキラキラして
銅線だと音がドーンと鳴るからな
- 80 ::2020/09/24(木) 07:16:32.40 ID:RPhXJ6VW0.net
- 超伝導の音は前から気になってる、誰か動画とってyoutubeにアップしてくれない?
豆電球のやつで超伝導の時だけ音変わってたのであれでいいと思うけど
- 81 ::2020/09/24(木) 07:18:04.05 ID:RPhXJ6VW0.net
- 超伝導クラスのエネルギーだと誘導共鳴で保存編集した動画レベルまで音が乗るだろうって事で
- 82 ::2020/09/24(木) 07:22:01.98 ID:RPhXJ6VW0.net
- 超伝導スピーカーっていうのも試作であったな
- 83 ::2020/09/24(木) 07:26:06.96 ID:NLahi3JE0.net
- おれはブレーカーにクライオ処理したレゾナンスチップ貼ってチューニングしてるわ
- 84 ::2020/09/24(木) 07:29:49.13 ID:RPhXJ6VW0.net
- エネルギーは高くないというか高密度な磁力で分かりやすい音なはず
- 85 ::2020/09/24(木) 07:34:12.47 ID:Au3yiGWL0.net
- >>38
その後にリコールも出してただろ!
- 86 ::2020/09/24(木) 07:34:43.15 ID:zmZs0VwI0.net
- 2020年08月25日
>>1
わざと古いソースでスレ立てたな
明日お前とお前の一家拷問して焼き殺してやる
- 87 ::2020/09/24(木) 07:40:20.57 ID:ZtVBuSpR0.net
- ブーンて音してるからusbコード取っ替え引っ替えしたけど原因はacアダプターだった
抜いたら無音になった
- 88 ::2020/09/24(木) 07:41:57.02 ID:J5CNYhLj0.net
- >>66
満足した
はい、解散w
- 89 ::2020/09/24(木) 07:45:12.71 ID:VjPFs97D0.net
- >>66
あまりに貼られないから自分がっ自分がっ!
って葛藤を楽しむスレ
- 90 ::2020/09/24(木) 07:47:48.21 ID:a1GhoYkI0.net
- 2芯線2本使ったバイワイヤーUSBにするとクリアになるよ
電源側をトランス式のに繋ぐとスピード感上がるよ
- 91 ::2020/09/24(木) 07:57:39.87 ID:a0i9P7S60.net
- >>66
いまだにこんな化石コピペで喜んでる馬鹿老人はもうあの世に行ったほうがいいぞ
- 92 ::2020/09/24(木) 08:02:22.83 ID:wROCBRdC0.net
- >>60
だから電源と信号をセパレートした物もある。35000円
https://ameblo.jp/10ru-rec/entry-12514524793.html
- 93 ::2020/09/24(木) 08:04:48.74 ID:OaFmcASO0.net
- 音が変わったってお前ら聞いてんの所詮はアニソンとアイドルの合唱だろw
- 94 ::2020/09/24(木) 08:05:23.50 ID:tzloEs+x0.net
- 汎用品だと24bitが22bit、96Hzが89Hzに低減してしまう。
オーディオ専用の高級ケーブルなら、23.95以上、95以上は出てくれる。
- 95 ::2020/09/24(木) 08:08:35.86 ID:x+Kt+a/p0.net
- >>66
これ見
- 96 ::2020/09/24(木) 08:08:37.95 ID:R8jcXATe0.net
- 世の中には変圧器の為にマイ電柱を建てる人もいるんだぞ
- 97 ::2020/09/24(木) 08:17:40.25 .net
- 専用電柱と専用トランス工事したガイジおる?
- 98 ::2020/09/24(木) 08:24:03.07 ID:4rAUr/OP0.net
- やっすい3mケーブルとか試してみたら良いよ
こういうのは自分で聴いて判断するしかない
- 99 ::2020/09/24(木) 08:26:45.71 ID:mfXijeG/0.net
- 大昔の激安品は環境次第ではまともにデータ転送出来ずにノイズが入るやつあったな
被覆が薄すぎたんじゃねえかな
- 100 ::2020/09/24(木) 08:41:01.55 ID:STp7OFr20.net
- 受け手のアナログ変換がショボいだけ
- 101 ::2020/09/24(木) 09:00:22.58 ID:zy3hSswN0.net
- >>43
パソコンとUSB DAC
パソコン側からWAVやFLACといったデジタルオーディオデータを送り出して、USB DAC側でアナログ音声信号に変換
- 102 ::2020/09/24(木) 09:11:14.31 ID:2f8nkcBU0.net
- そりゃ変わるだろ
- 103 ::2020/09/24(木) 09:12:29.18 ID:P6WLhLYZ0.net
- すげー変わる
10万円のはすげー変わる
- 104 ::2020/09/24(木) 09:18:03.04 ID:mfXijeG/0.net
- >>43
デジタル信号は転送途中でデータ欠落が普通に発生する
で、サウンドデバイスの多くはデータ再送なしのモードを使ってる、古い機種ほどそう
この意味が分かれば音が変わってくる理由が分かるだろう
最近はデータ再送有りのモードを使ってる機種も増えたけどな
- 105 ::2020/09/24(木) 09:47:30.00 ID:LA8ybzJ40.net
- >>47
USB3.xはダメ2.0を使え
というのをどっかで見て一瞬試そうかと思ったが、面倒でやめた
- 106 ::2020/09/24(木) 09:49:01.61 ID:dtrILAVg0.net
- USBDACは1.0ばかり
- 107 ::2020/09/24(木) 09:56:25.57 ID:oe5AutDZ0.net
- >>79
金線だとキーンとなる
- 108 ::2020/09/24(木) 10:00:51.59 ID:oe5AutDZ0.net
- USBケーブルは余程の粗悪品でない限りケーブルで音が変わることはない
光とUSBで音が変わるのは当たり前、インターフェース基板が違うからね
電源ケーブルで音が変わる、もオカルト
- 109 ::2020/09/24(木) 10:04:54.84 ID:oRvYDn1b0.net
- デジタルだって伝送エラーや減衰があるから普通に変わるだろ
- 110 ::2020/09/24(木) 10:14:17.49 ID:euX8BjBx0.net
- >>4
なんにも変わらない結果は一緒
- 111 ::2020/09/24(木) 10:15:56.54 ID:xDYaO3kT0.net
- >>108
電源は状況により変わるだろ
- 112 ::2020/09/24(木) 10:17:39.41 ID:tSpEPKQn0.net
- 発電所が使う原油の産地によっても違うよね
- 113 ::2020/09/24(木) 10:27:25.12 ID:ZtVBuSpR0.net
- >>112
ウランの質と蒸気に使う水の質と聞いたが
- 114 ::2020/09/24(木) 10:36:38.57 ID:loxg6olL0.net
- 配達のピンポンの音からして違うからな
- 115 ::2020/09/24(木) 10:37:35.69 ID:8b9Hz6a/0.net
- >>79
それ感じたことあるな
配線を銀にしたら高音ギラギラはなんなんだろ?
やたら音が耳に触って苛ついくほどギラギラしてた
後で知ったからカレナの銅配線に変えたら好みになったわ
モガミはうちの設備には合わんかった
- 116 ::2020/09/24(木) 10:43:41.52 ID:tvTfI4ma0.net
- SDカードで音が変わるんだから、かわるよ
現に俺のは変わった
https://i.imgur.com/Vlpse1S.jpg
- 117 ::2020/09/24(木) 10:49:06.67 ID:PYpAtmmK0.net
- 1000円から数万のケーブルあるけどかわるのか
- 118 ::2020/09/24(木) 10:54:56.10 ID:wqt9PniP0.net
- 音が変わろうがお前らキモヲタチー牛はどうせアニソンぐらいしか聴かないんだから何でも同じだ
- 119 ::2020/09/24(木) 11:34:20.75 ID:8b9Hz6a/0.net
- >>117
変わるには変わると思うが自分に合うのかは別の話
機材によって相性があるから最適を見つけるのは難しい
5万でケーブル買うなら5万のスピーカーのほうが効果は100倍違う
- 120 ::2020/09/24(木) 11:54:28.56 ID:LYb/3ZLw0.net
- 電源は水力発電のに限る
- 121 ::2020/09/24(木) 12:05:58.70 ID:p1xRUb8B0.net
- 変わるよ、僕は変われた
- 122 ::2020/09/24(木) 12:17:19.87 ID:wfHuF+sn0.net
- 変わらない。
自分で金だして買ったケーブルは
変わって聴こえる。
脳が騙されてるだけ。
- 123 ::2020/09/24(木) 12:21:01.76 ID:G6s0xGQT0.net
- ケーブルで音が変わるような糞機材は投げ捨てろ
- 124 ::2020/09/24(木) 12:24:46.07 ID:utThUGnp0.net
- みんな聴く音源って音圧ブーストしまくりだからノイズとか気にならないだろ。
- 125 ::2020/09/24(木) 12:50:58.53 ID:RPhXJ6VW0.net
- 超伝導は外部磁場で壊れるらしいので発電所ースイッチング電源みたいな交流ノイズが乗っていそうな直流箇所では使えんのかな
- 126 ::2020/09/24(木) 12:57:24.27 ID:QhuvvNY/0.net
- >>115
モガミさん、解散したらしいわ。かなりショック …
http://www.mogami.com/
- 127 ::2020/09/24(木) 13:02:03.64 ID:8nhIyiVG0.net
- 波形は変わるかもしらんが聴感は変わらない
- 128 ::2020/09/24(木) 13:03:57.76 ID:RPhXJ6VW0.net
- そういえば送電線で普通に超伝導ケーブル使ってたな、いけるのか…?
- 129 ::2020/09/24(木) 13:08:42.77 ID:7sIwseJx0.net
- 電力会社が一番重要だから
- 130 ::2020/09/24(木) 13:13:03.33 ID:xhMG3m+S0.net
- 中身デジタルデータのなのに
音が変わる訳ねーだろ
バーチャルでレベル上げたら現実でも強くなるって言ってるようなもの
- 131 ::2020/09/24(木) 13:15:59.84 ID:FWiBJKq20.net
- >>43
ギャグで言ってる奴と本気で言ってる奴が混在している
本気で言ってる奴は頭がおかしいので、論理的に否定するとブチ切れるので注意
- 132 ::2020/09/24(木) 13:21:46.90 ID:J7yUYGNx0.net
- 同じケーブルでも毎回エラー無く転送できるということはないだろう
だからケーブルが違えば音は変わるだろうが音質が良くなるかどうかは別問題
- 133 ::2020/09/24(木) 13:24:06.95 ID:GdWqZFxO0.net
- tst
- 134 ::2020/09/24(木) 13:27:27.85 ID:Zp1KFGCn0.net
- 音が変わるんじゃなくて、被覆がちゃちでノイズ遮断出来てない定期
- 135 ::2020/09/24(木) 13:30:40.31 ID:T8OlAf+H0.net
- 知らんけど変わるんだろ
- 136 ::2020/09/24(木) 13:33:27.29 ID:Ch65aAi+0.net
- イヤホンのケーブルも意味不明
どんな理屈で銀ケーブルと銅ケーブルで音が変わるのかわからん
オーディオオタ的には普通の電気知識があれば変わることくらいわかるだろとの事だけど
- 137 ::2020/09/24(木) 13:34:33.38 ID:8FBYe/Z10.net
- 艶感と粒感と倍音かバインバインになったりするお
- 138 ::2020/09/24(木) 13:35:35.00 ID:CQlUUyTc0.net
- 僕のSCSIはサ行が刺さります!!
- 139 ::2020/09/24(木) 13:36:02.99 ID:KQYxfmcX0.net
- >>1
ケーブルだけ変えたって無駄
インプットからアウトプットまでアップグレードしたって、その中の低グレードになるんだから。
そもそもモスキート音も聞こえる人間じゃないと無駄
- 140 ::2020/09/24(木) 13:39:23.59 ID:ZtVBuSpR0.net
- よく見たら俺>>1のケーブル使ってるわw
エレコムの音楽用謳ってるやつ
尼で0.7m\287円
高くないおまえらも買え
- 141 ::2020/09/24(木) 13:47:53.78 ID:jACI/pcs0.net
- それで聞いてるのがネットで拾ったmp3というオチ
- 142 ::2020/09/24(木) 13:50:47.80 ID:tes6M40F0.net
- >>3
USB2.0 パンパンパン
USB3.0 パチュンパチュンパチュン
- 143 ::2020/09/24(木) 13:59:11.33 ID:3VRBrKkp0.net
- 音が変わるというかノイズの問題じゃないの?
- 144 ::2020/09/24(木) 14:14:46.92 ID:Vs0pnZqs0.net
- >>136
アナログ回路だったら意味はある
- 145 ::2020/09/24(木) 14:27:32.05 ID:Wt/4lk4V0.net
- >>53
どちらもDACに入る前にバッファーであるRAMにバイナリデータとして格納されてるんだがな
そのうちリトルエンディアンで格納されるかビッグエンディアンで格納されるかで音が違うなんて言い出すかもw
- 146 ::2020/09/24(木) 14:42:08.30 ID:QHB9dudN0.net
- >>140
もし音楽用買うとしてもさすがにエレコムは躊躇するわw
- 147 ::2020/09/24(木) 14:57:05.68 ID:7iJyfg8b0.net
- >>2
お前が変わったのかよ
- 148 ::2020/09/24(木) 15:01:32.49 ID:NCY9ZOCR0.net
- usb-dac でノイズシールドだけはしてるわ。
- 149 ::2020/09/24(木) 15:10:34.19 ID:7iJyfg8b0.net
- アイソクロナス転送だとデータの再送無いし、データ転送時に読み取れない部分があればギャップになって音に違い出るよね。
再送される方式でもDACで処理するまでにデータが届かなきゃ同じ事。
- 150 ::2020/09/24(木) 15:20:26.88 ID:/OEtc95g0.net
- 届けに来てくれた宅配員がハイトーンボイスでどうたら
- 151 ::2020/09/24(木) 16:11:21.75 ID:xhMG3m+S0.net
- >>149
人間がその違いを聞き分ける事は不可能
- 152 ::2020/09/24(木) 16:14:47.63 ID:3aWlQYBf0.net
- 細いケーブルで絞めるとキュッっていうけど
太いケーブルだとギュッっていうんだろ?
- 153 ::2020/09/24(木) 16:55:10.45 ID:o04OlvnG0.net
- まあな気持ちの問題だとは思うけど、サガミオリジナルのウレタン製コンドームは具合いいぞ、挿入したとき体温がチンポに伝わって生感覚だから
- 154 ::2020/09/24(木) 17:20:20.95 ID:9WsGlWYO0.net
- USBケーブルで音が変わるのなら、デジタル信号が変わると言う事だろ。それってケーブルとしてどうなの?
- 155 ::2020/09/24(木) 17:23:24.06 ID:7iJyfg8b0.net
- >>154
デジタルならデータ転送時にエラー起きない訳じゃ無いだろ
- 156 ::2020/09/24(木) 17:30:27.92 ID:KnTT8o7Y0.net
- まあアナログ部分の方がノイズが混入しやすいから
対策するならアナログ部分が先だわな
- 157 ::2020/09/24(木) 17:41:48.28 ID:9WsGlWYO0.net
- >>155
デジタルなら、送る側か受ける側の問題だから。ケーブルの長さによるデジタル信号劣化は、変わると言うよりも弱くなると言うべきだと思うよ。
- 158 ::2020/09/24(木) 17:45:47.69 ID:9FFTfODQ0.net
- >>145
リトルエンディアンのほうが加算処理が軽いのでリトルのほうが音質いいに決まってるじゃん。
- 159 ::2020/09/24(木) 18:34:04.07 ID:wROCBRdC0.net
- >>108
電源ケーブルは変わるぞ。しかもコスパいい
- 160 ::2020/09/24(木) 18:43:46.39 ID:EFzeEdCh0.net
- USBの信号に同期させてるDACならあり得る、としか
バッファかませば必要ないはずなんだけど、ディレイ少ないのが良しとされてるしね
- 161 ::2020/09/24(木) 20:12:41.94 ID:Q88eO1YB0.net
- デジタルデータのビットが欠けたら
微妙な音の差じゃなくて雑音にならないのか?w
- 162 ::2020/09/24(木) 20:15:19.50 ID:Q88eO1YB0.net
- 電源ケーブルより元の配線が発電所まで延々と続くw
末端のほんの数メートルだけクソ高い電源ケーブル
- 163 ::2020/09/24(木) 20:21:15.64 ID:fllPuN580.net
- >>86
出来もしねーことをw
- 164 ::2020/09/24(木) 20:25:31.33 ID:pKZMtubJ0.net
- 加齢で耳が劣化したんだよ
ケーブルのせいにするな
- 165 ::2020/09/24(木) 20:31:29.39 ID:OCSCykHW0.net
- USBケーブルの音の違いが分かる奴は、ケーブル部分を摘んで圧迫したり捻ったりして、DJみたいに音変えて楽しむらしい
- 166 ::2020/09/24(木) 20:38:02.64 ID:xDYaO3kT0.net
- >>126
ショックだ…
しかしそのサイトはなんだ…
- 167 ::2020/09/24(木) 20:39:54.30 ID:Bq805HZU0.net
- 変わらないと思って、買えるのに替えない人は損をすることになるが
買えないなら、変わらないと思って、無理をしてまで買うほどでもない
漏れも暫くプリンタケーブルで聴いてたが、替えたらなるほど変わった
- 168 ::2020/09/24(木) 20:49:55.63 ID:N3C8OCNs0.net
- そんなのやってみればすぐ分かるだろ
まずはUSBケーブルにアルミホイル巻いて聴いてみろ
電源ケーブルやヘッドホンケーブルでもいい
頭じゃねえぞ、金属導体のケーブルだ
どうだ?ノイズが収まって静かになるだろ
- 169 ::2020/09/24(木) 21:11:50.76 .net
- >>108
俺一応音響で飯食ってるけど電源で音が変わるのはアナログからデジタルになった現代でも変わらない定説
ドカジェネ(工場の発電機、きれいな交流ではない)から引いてる場合なんか特に整流器通した上でUPS使うなんて常識
アナログ時代は顕著だった。
デジタルになって関係しないと思いきやどっこい、だいぶ違う。
- 170 ::2020/09/24(木) 21:58:45.45 ID:jqkOswmP0.net
- どれがマジだかわからんのだが
デジタルケーブルから入るアナログノイズがデジタル回路側からアナログ回路側に回り込んでノイジーになるってことか?
- 171 ::2020/09/24(木) 22:23:56.73 ID:iV3HiED10.net
- EF81の配電盤ごっそり移築してからが本番
- 172 ::2020/09/24(木) 22:31:33.36 ID:9WsGlWYO0.net
- >>170
USB→イヤホンなら音が変わる。
USB→機械→音が変わらない。
- 173 ::2020/09/24(木) 22:58:02.30 ID:Du+mZYdn0.net
- ピュア界では常識。
- 174 ::2020/09/24(木) 23:01:00.43 ID:LqmIcFCO0.net
- PCからスマホにファイル転送で使ったケーブルで音が変わるなんて常識です
私はプラチナメッキのケーブルを使っていますのでものすごく音がクリアですよ
- 175 ::2020/09/24(木) 23:03:11.63 ID:PDPWesVy0.net
- 5V500mAといえども所謂デジタル信号線(実際はアナログ電圧変動信号線)に密接配線されてたら何らかの悪さするのは容易に想像つくけどね
純粋デジタルデータを金属線で送る技術は地球上には無いよ
- 176 ::2020/09/24(木) 23:38:01.91 ID:Ls1o7AWJ0.net
- オーディオ用のは普通のUSBみたいに電源線が通って無いんだよな
その分ノイズの影響を受けないって事みたいだけどね
- 177 ::2020/09/24(木) 23:38:56.67 ID:9WsGlWYO0.net
- >>174
何処から音を取り出すか?によって条件が違うと思う。
- 178 ::2020/09/24(木) 23:39:44.89 ID:iV3HiED10.net
- んなこたーない
- 179 ::2020/09/24(木) 23:48:18.24 ID:PDPWesVy0.net
- >>176
USB-DACの多くは電源線の存在でUSB接続として認知してから働くんだよね
だから2芯線バイワイヤーが開発されたんだよ
後追いで所謂デジタル2線と電力2線を過剰絶縁したのをボッタクリでオーディオ用として売り出したんだよ
純粋2線USBは今んとこ不安定要素だよ
- 180 ::2020/09/25(金) 00:36:45.37 ID:knEwCeq60.net
- 20万円の電源ケーブルを使っているやつの装置を見せてもらったが、電源ケーブル以前に10万ほどかけて分電盤から直に配線することをお勧めしたわ
その上で年に一度はSPケーブルと電源ケーブルをm100円のケーブルいいから取り替えることを勧めた
10年以上たった家屋やマンションの屋内配線の表面が酸化したような単線配線やコンセント受けにホスピタルグレードの配線材とか馬鹿の骨頂
ショップのカモ🦆にされてるだけ
電源ケーブルのエージングwとかあり得ない
断言するがケーブルと嫁さんは新品がいい
エージングが必要なのはコンデンサとFETくらいだ
- 181 ::2020/09/25(金) 00:37:52.66 ID:gA7TjjFU0.net
- 光よりUSBのが有能だからな
- 182 ::2020/09/25(金) 00:46:16.38 ID:QvxS1hhi0.net
- LANケーブル使っていろいろ自作してみたら音がコロコロ変わったわ
USBケーブルの規格を満たしてないから非常に低レベルなところの話だが
変わることを体験できた面白い遊びだった
実運用は1万円ぐらいのを使ってる
- 183 ::2020/09/25(金) 01:33:37.82 ID:R2aGrQZX0.net
- デジタル伝送において
「音楽的にありえない雑音が混じったり
音が途切れる」という、
『あってはならない悪い状態』が、
「音楽的にありえない雑音が混ざらず
音が途切れない」という、
『最低限の品質を満たすようになる』以上に
「豊かな音質になる」って事はあり得ないだろ
「音楽的にありえない雑音が混じったり
音が途切れることが少なくなる」という効果なら
あり得るかもしれないが。
安いケーブルだと音質が悪くて
高いケーブルだと音質が良くなる
の
「良くなる」ってよく聞くけど
どういう意味で言ってんだろね
- 184 ::2020/09/25(金) 01:53:15.10 ID:tyo9PvGw0.net
- >>183
耳もデジタルならそうだろうな
- 185 ::2020/09/25(金) 02:22:06.35 ID:R2aGrQZX0.net
- >>184
その前提は関係ない次元の話をしてます
DACを通った後の話でレスして来るのは間違い
- 186 ::2020/09/25(金) 03:14:33.43 ID:bksqpVdl0.net
- 電源ケーブルやスピーカーケーブルによって音は顕著に変わるが、デジタルケーブルでも音は変わる。
必ずしもデジタルデータの正確性が損なわれるという話ではない。
ケーブルに乗って機器間や機器内を移動するノイズがデジタルデータを音に変換するための多数の処理に影響を及ぼすということ。
- 187 ::2020/09/25(金) 05:34:26.91 ID:dmIYyqdk0.net
- 当然だよ
同じ製品でも個体が有るくらいだ
マニアはマスターピースに出会うためロット単位でケーブルを買って聞き比べるらしい
- 188 ::2020/09/25(金) 05:39:58.78 ID:bQ5mhDLD0.net
- オーディオマニアはこういうの信じてるからなあ
そう思うのは変えた一瞬だけだぞ
車のギアオイル交換だって似たようなもんだ
1時間後にはそれが普通、当たり前になる
- 189 ::2020/09/25(金) 07:40:07.61 ID:bJSW6cDa0.net
- 電線病患者は隔離病棟へ
- 190 ::2020/09/25(金) 07:46:16.03 ID:+JLcX7ulO.net
- ケーブルは冷凍してから使え
- 191 ::2020/09/25(金) 08:11:39.52 ID:Se2L8xXS0.net
- 高いのは別だが、DACのチップがUSBの電源ラインで駆動されている場合は
電源から回り込むノイズが影響を与えることがある
- 192 ::2020/09/25(金) 08:46:06.93 ID:tevkTumc0.net
- デジタル信号だから音が変わるレベルになる以前にあらかさまな音の途切れが発生するだろ
- 193 ::2020/09/25(金) 10:39:23.57 ID:9F56/7cp0.net
- >>28
SPDIFにエラー訂正符号なんてない
- 194 ::2020/09/25(金) 10:48:18.23 ID:Drrp1OEN0.net
- 音が変わるって事はデジタルデータが変わるって事かw
- 195 ::2020/09/25(金) 10:51:14.61 ID:AgD83dLk0.net
- いや、デジタルデータなんだから
ビット欠けたらアナログみたいな微妙な変化じゃなくて
おもいっきり雑音になると思うがw
- 196 ::2020/09/25(金) 10:52:44.23 ID:AgD83dLk0.net
- カーゴカルト信仰でググったら
このオカルトじみた世界が分かる
- 197 ::2020/09/25(金) 10:55:36.83 ID:6tRC649m0.net
- >>66
サだよな、サ
- 198 ::2020/09/25(金) 10:56:29.54 ID:X0F49r4S0.net
- 発電所で音が変わるって言うけど
発電方式でも変わるよね?
原子力、火力、水力、風力、太陽光、人力
誰かそれぞれの違いまとめてないかな?
- 199 ::2020/09/25(金) 11:01:02.50 ID:oAVsQnsg0.net
- この手の話って目で見ないと違いがわからないから波形で比較してくれないかな
- 200 ::2020/09/25(金) 11:05:08.83 ID:ou6Isrdb0.net
- 波形は変わらなくても本人の気の持ちようで如何様にも音質は変わる
USBケーブルが変えるのは音ではなく心
信じる者は救われる
- 201 ::2020/09/25(金) 11:06:38.11 ID:W96hZ9Mf0.net
- 真のピュアオーディオの道は発電所選びから始まります。
・原子力 劣化ウランの重量感と、どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
・火力 ねっとりと絡みつくC重油の重厚感に、コークスの軽量感が少々ブレンドされ一般的な感覚。
・水力 力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる。水滴の煌き。マニアックな味わい。
・風力 通常は、そよ風の清涼感だが音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
・太陽電池 金属的な反響を感じる全体的に硬い音。
- 202 ::2020/09/25(金) 11:12:27.14 ID:nctuNFz20.net
- >>2
よう!音くん
- 203 ::2020/09/25(金) 11:14:08.28 ID:zmZJLVpp0.net
- 気のせい
- 204 ::2020/09/25(金) 11:15:44.01 ID:gEwXL+HQ0.net
- https://i.imgur.com/yoyz6SU.jpg
- 205 ::2020/09/25(金) 11:17:01.83 ID:F/EiObre0.net
- よっぽど品質の悪いケーブル使ってたら、デジタル信号の波形が歪んで正しく信号が伝わらないことあるかもしれないけど、
普通のメーカー製USBケーブル使ってれば、そんなことないから関係ないと断言できる
- 206 ::2020/09/25(金) 11:17:38.02 ID:Wjc9LJUO0.net
- こういうのほど詐欺やろなぁ
- 207 ::2020/09/25(金) 11:20:15.06 ID:HxGp49jL0.net
- 自己満足で済ませてくれればいいんだが、強要してくるのがなんとも。
- 208 ::2020/09/25(金) 11:21:54.62 ID:YZPBLkxZ0.net
- 昔はすぐ劣化してた物が技術の向上で劣化しなくなったんだけど、昔の慣習を理屈もわからずに信心してることが多い
- 209 ::2020/09/25(金) 11:22:34.55 ID:F/EiObre0.net
- 信号を出力するPC側がクソで、PCのUSB端子側に問題があってノイズ発生して不具合になっていれば、
USBでない別の通信規格を使ったら偶然不具合回避できるとかはあるかもしれんが
- 210 ::2020/09/25(金) 11:22:46.96 ID:+LvAVleL0.net
- ノイズ云々を言うのならデジタル信号の矩形波自体が大量の高調波の塊のわけで
デジタル回路を完全に分離しないと意味がない。
- 211 ::2020/09/25(金) 11:25:08.56 ID:YZPBLkxZ0.net
- >>195
それがUSBをクロックソースにしてると文字通りジッターで劣化するんだわ
数年前まで当たり前にやってたから困る
- 212 ::2020/09/25(金) 11:46:43.11 ID:SBdsNrO20.net
- BTワイヤレスイヤホンも空気の汚い都内より空気の綺麗な高尾山で聴くと澄み切った音がするよな
- 213 ::2020/09/25(金) 11:49:18.36 ID:eecdUDd50.net
- 変わるよ
スマホで音楽聞く場合でも、どこの電力会社で充電したかでも大きく変わる
- 214 ::2020/09/25(金) 11:53:10.71 ID:zNrFGzmN0.net
- デジタルだと音が変わらないっていうのがそもそもの話「ウソ」だから
例えばデジタルで信号を伝送するときに「0」と「1」に変換するんだが仮に0Vが「0」で1Vが「1」だと
したら0.5Vの時に「0」と判断するのか「1」と判断するのかはメーカーの考え方次第
ケーブルの存在によって伝送データが揺らぐ可能性があるから、当然音質に影響が出るのは避け
られない
- 215 ::2020/09/25(金) 11:58:25.63 ID:+na36QNm0.net
- 出来るだけ高いケーブルを買っておけば後悔しないですむ
- 216 ::2020/09/25(金) 12:01:01.25 ID:+LvAVleL0.net
- >>214
電圧で1か0を判定しているわけじゃないのよ
リーディングエッジ、あるいはトレーリングエッジでの電圧変化で1か0を決めている
- 217 ::2020/09/25(金) 12:09:09.31 ID:J9acFj5n0.net
- >>214
ビット変わってしまったら
アナログみたいに微妙に変化するんじゃなくて
ブツブツと雑音になるけどw
- 218 ::2020/09/25(金) 12:12:32.09 ID:YchcxTQa0.net
- >>214
USBはD+とD-の差動なんだけどね。
- 219 ::2020/09/25(金) 12:30:47.01 ID:I3LRPPUk0.net
- 耳の掃除をしよう
- 220 ::2020/09/25(金) 12:56:56.95 ID:f5v9a4Yz0.net
- 原子力
劣化ウランの重量感と、どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
火力
ねっとりと絡みつくC重油の重厚感に、コークスの軽量感が少々ブレンドされ、一般的な感覚。
水力
力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる、水滴の煌き、マニアックな味わい。
風力
通常は、そよ風の清涼感だが、音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
太陽電池
金属的な反響を感じる全体的に硬い音、高域では鏡のような反射が魅力となる。
- 221 ::2020/09/25(金) 13:14:03.49 ID:zNrFGzmN0.net
- >>217
>ビット変わってしまったら
>アナログみたいに微妙に変化するんじゃなくて
>ブツブツと雑音になるけどw
元データと少しでも違いが出たらノイズが出るんだw
初めて聞いたわ
「そんなのは程度による」と言っておけばいいのに
- 222 ::2020/09/25(金) 13:40:27.46 ID:YZPBLkxZ0.net
- >>221
なるよ
お前さんが気づいてないだけで
- 223 ::2020/09/25(金) 13:55:10.26 ID:D8DM4ztI0.net
- スピーカーケーブルで音変わる?
銅線じゃないやつは避けたほうがいいのかな。
- 224 ::2020/09/25(金) 15:16:23.16 ID:1oCMvqu90.net
- >>56
これが大正解
プロトコルの問題なわけだ
- 225 ::2020/09/25(金) 18:12:20.37 ID:N1L2H/BR0.net
- >>223
スピーカーケーブルは好きなの使えばいいと思うよ
オーディオ業界としては珍しく何使っても批判されにくいしw
- 226 ::2020/09/25(金) 18:44:34.70 ID:A5DnuEjO0.net
- >>223
オーオタなら1m/1万円のモンスターケーブルは使う。
- 227 ::2020/09/25(金) 19:11:58.52 ID:mn0hzrkk0.net
- 実際は変わるらしい
おれはDJ機材のUSBケーブルはトラブル防止の為にそれなりに良いのを使ってる
- 228 ::2020/09/25(金) 23:44:19.00 ID:uHrua5vs0.net
- >>225
モンスターケーブルはゴミグス
- 229 ::2020/09/25(金) 23:46:10.62 ID:B2Ts7z340.net
- >>221
なるだろw
まさかオーヲタってそういう知識すらないのか?
- 230 ::2020/09/25(金) 23:51:12.75 ID:BVI9JnO00.net
- シナモン買ったわ フォレストとホンマに違うんかあ?広告クリックお願いします
- 231 ::2020/09/25(金) 23:57:19.18 ID:q4veEWnt0.net
- 何故か未だに解ってない人たち居る
デジタルデータ通信は幻想
とりあえずトンネル効果を克服できてないから
1bit=1evで転送できるのが本来のデジタルデータ通信
その根本の音声デジタルデータは怪しいA/D変換の賜物だし
- 232 ::2020/09/26(土) 00:27:32.90 ID:oxmzHgFv0.net
- キチガイかよw
- 233 ::2020/09/26(土) 03:27:27.55 ID:qZ1ZX8mp0.net
- ピュアオーディオスレは門外漢にはネタなのかガチなのか解らん書き込みで溢れるのが醍醐味
- 234 ::2020/09/26(土) 06:51:42.12 ID:93ot1AUo0.net
- >>230
カーボンまでいくとハッキリ違う
- 235 ::2020/09/26(土) 09:42:27.08 ID:k8RQ6iH00.net
- 病気が進行すると
嫁がケーブル踏んだのを気付くらしい
- 236 ::2020/09/26(土) 15:27:36.26 ID:Cx76XspZ0.net
- ケーブル類はブリッジを咬まして床から浮かすのが常識
- 237 ::2020/09/26(土) 16:26:25.92 ID:BmrUyGyg0.net
- 使う用、布教用、神棚用の3本用意するのが望ましい
- 238 ::2020/09/27(日) 01:32:38.94 ID:Mm0g+Unh0.net
- 変わるよ。俺は変われた
総レス数 238
44 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★