たかまつななさん 橋下徹にフルボッコにされ敗走www

530 ：：2020/10/13(火) 09:13:08.37 ID:uHxYZnm/0.net

>>526
アホやな
橋下の論理を分析すると
橋下自身が菅が負けると考えてるのが分かるわけ
あたま悪いとわかんない

531 ：：2020/10/13(火) 09:13:22.23 ID:pbGBKdmC0.net

>>515
菅が負ける要素ないだろ

532 ：：2020/10/13(火) 09:13:29.00 ID:tFWgAXBK0.net

>>525
知りません、選挙が正常に公正に行われるかも知りません、
そんなことはどうでもいいから大衆の雰囲気で決めたらいいんじゃないですか？

533 ：：2020/10/13(火) 09:13:32.32 ID:/LzzJ4Rk0.net

全国93の学者団体も理由があって説明がされれば任命しなくてもオッケー言ってるし
任命するかどうかの判断はしていい流れになったな

534 ：：2020/10/13(火) 09:13:33.66 ID:aI2d+xdP0.net

無理やり落としどころを探り出した感が否めないが、約40分続いた議論はようやく終わった。

論破された女が負けを認められずに泣き喚いたのか？

535 ：：2020/10/13(火) 09:14:27.91 ID:pbGBKdmC0.net

>>530
橋下は道義的責任として説明しろって言ってるだけで法的に瑕疵があるとか全く言ってないけど？

536 ：：2020/10/13(火) 09:14:43.18 ID:uHxYZnm/0.net

>>529
法的に問題ないと言っても裁判で負けないとは言ってない
さらに「法的に問題なし」の前提条件を明示できてない

537 ：：2020/10/13(火) 09:15:22.73 ID:9O3OR51U0.net

>>9
慶応大学の大学院ってツイッターで履修するのか？
高松の出た政策メディア研究科って良さげだな。
俺も入学しようかな。

538 ：：2020/10/13(火) 09:15:33.38 ID:pbGBKdmC0.net

>>536
法的な問題なかったら裁判で負ける可能性0だろ馬鹿なの？

539 ：：2020/10/13(火) 09:15:40.66 ID:KezOs7Vq0.net

>>530
あの番組観てて、なんで橋下がそう考えてると思えるのか

540 ：：2020/10/13(火) 09:15:40.99 ID:uHxYZnm/0.net

>>535
橋下はそういう人間じゃないよ
本来裁判で勝てば何でもアリの人間だからなw

541 ：：2020/10/13(火) 09:16:10.56 ID:aI2d+xdP0.net

>>532
こんな感じで泣き喚いてたんだろうな

542 ：：2020/10/13(火) 09:16:20.79 ID:uHxYZnm/0.net

>>539
ここにも馬鹿がいたか
「番組」だからだろ

543 ：：2020/10/13(火) 09:16:56.10 ID:pbGBKdmC0.net

菅が悪いって結論から論理展開してるから擁護してる奴の言う事が事実と違うことになっちゃうんだよな

544 ：：2020/10/13(火) 09:18:05.49 ID:paxt4H4+0.net

>>530
橋下の説明すら理解できないとか頭シールズかよ

545 ：：2020/10/13(火) 09:18:10.21 ID:KezOs7Vq0.net

>>542
世間もテレビもお前のお母さんとは違うよ
思い通りにはならない
お前がそうあってほしいと思うのは自由だがな

546 ：：2020/10/13(火) 09:18:11.19 ID:gBw/Olyu0.net

たかまつさんは何かをやった感が無いから薄いんだよなあ

547 ：：2020/10/13(火) 09:18:15.87 ID:TDsWJkCr0.net

サクラモリカケガクジュツカイギ
この流れは同じだから十分不満と思う部分は野党がひたすら叫び続けて選挙争点にすればいいと覆うよ
国民がそれを望めば政権交代

548 ：：2020/10/13(火) 09:18:33.58 ID:uHxYZnm/0.net

菅の応援団の橋下が番組のなかで菅が負けるとか言えんだろw
あたま悪すぎ
橋下が道義的とか言う人間かよ

549 ：：2020/10/13(火) 09:19:11.08 ID:PtcyIWnZ0.net

>>536
法的に問題ないのに政府が裁判で負けた判例を一つで良いから挙げてみろやガイジ

550 ：：2020/10/13(火) 09:19:50.39 ID:tFWgAXBK0.net

なんでスガは議論しないの？橋下関係ないじゃん。

551 ：：2020/10/13(火) 09:20:14.13 ID:uHxYZnm/0.net

橋下の本心が
「菅は裁判で負ける」だから
性分にない道義的とか恥ずかしい言葉使ってんだよ

552 ：：2020/10/13(火) 09:20:20.38 ID:64BM86gh0.net

>>548
はたから見るとお前も相当頭悪い奴だなーって印象しかないがなw

553 ：：2020/10/13(火) 09:20:47.18 ID:clZ6hDsa0.net

それでも、桜井誠から逃げた橋下機長

554 ：：2020/10/13(火) 09:21:23.65 ID:64BM86gh0.net

>>553
あれ議論じゃねーよ

555 ：：2020/10/13(火) 09:21:33.00 ID:uHxYZnm/0.net

>>549
だから言ったろ
その程度の日本語の分析だから言い負かされるんだよ
法的に問題ないの前提条件は明らかでない

556 ：：2020/10/13(火) 09:21:41.81 ID:DxcgzIPV0.net

>>533
てか法的な部分で吠えてるのって
岡田、木村草太や長谷部と野党じゃね？
松宮も任命しない権利がある事自体は認めてたような

557 ：：2020/10/13(火) 09:22:17.66 ID:2FvrJFC70.net

橋下人気が高い！日本人の民度も高い！高須クリニック！都構想万歳！goto万歳！学術会議ダメ！竹中平蔵ダメ！10万おかわり頂戴！

558 ：：2020/10/13(火) 09:22:34.45 ID:aI2d+xdP0.net

>>543
どんな韓国だよ

559 ：：2020/10/13(火) 09:23:25.50 ID:PtcyIWnZ0.net

>>555
言いまかされてんのお前なんだけど
馬鹿はほんと見苦しいな

560 ：：2020/10/13(火) 09:23:29.50 ID:n4VdcM+M0.net

税金から学術会議に予算を提供しているのだから、国民が選んだ議員が構成する政府が任命権を要する。
これは国民主権を掲げた憲法の基、現行法の定める最優先定義。
民間からの推薦は当然必要だし尊重されるべきだが、税金から予算を提供するならば審査は不可欠。
審査の公平性と透明性が求められるが、それは推薦する側も同じ。
どちらも国民の税金を使う事の責任があらからだ。
政府は審査の理由を開示し、推薦側も推薦理由の開示を行い、国民が監視確認ができなければ正当性を主張できない。

561 ：：2020/10/13(火) 09:23:48.84 ID:uHxYZnm/0.net

橋下の人間性と橋下の論理からすれば本心では菅が負けると思ってて間違いない

562 ：：2020/10/13(火) 09:24:06.41 ID:JOF2GEL/0.net

パヨさんは、裁判では菅が負けるから俺の勝ち、と精神的勝利
こんなの無敵の人すぎて勝てんわ

563 ：：2020/10/13(火) 09:24:13.14 ID:mCwwXguI0.net

この程度で政治が暴走とか笑える
個人商店かよ

564 ：：2020/10/13(火) 09:24:22.75 ID:h+LOx4ZH0.net

橋下の言ってる事って小学校レベルの話なんだけどな

565 ：：2020/10/13(火) 09:25:03.07 ID:0L9nkZTF0.net

菅は裁判で負ける(ｷﾘｯ

なお、除外された6人は誰も裁判する気ない模様

566 ：：2020/10/13(火) 09:25:04.75 ID:tFWgAXBK0.net

>>533
それは罠だけどなｗ

567 ：：2020/10/13(火) 09:25:41.88 ID:4oKZ3OUt0.net

>>478
今の学術会議の姿勢が戦前の軍部そのものだからね
普段軍靴の音ガーとか言ってる奴に限ってコイツらを擁護する不思議

568 ：：2020/10/13(火) 09:25:50.72 ID:PtcyIWnZ0.net

>>562
菅が負ける根拠も判例も言えないしなあ

569 ：：2020/10/13(火) 09:26:26.47 ID:DxcgzIPV0.net

政治の暴走ってクソでかい風呂敷広げるの好きだけど
なんで選挙に勝つために無党派層支持政党なしの支持を得ようとしないのか？
監視役自称してるだけの人の議席数が数百必要と考える奴いるか？

たかまつなな軍師含め謎の動きが多いわ

570 ：：2020/10/13(火) 09:27:01.16 ID:oYvmx/3P0.net

橋下の姿勢は昔から一貫してて「選挙で決める」
野党とくに共産系はすぐに「アベ辞めろスガ辞めろ」と選挙を通さない形で介入しようとする
それにメディアが乗っかって首相退陣させたら「民主主義の勝利！」と叫ぶ
今回もそう

571 ：：2020/10/13(火) 09:27:16.62 ID:UHVmXmqD0.net

俺も慶應行こうかな
たかまつとか、ロンブーとかみたいになりたいわ

572 ：：2020/10/13(火) 09:27:54.74 ID:h+LOx4ZH0.net

>>565
裁判で除名した理由を話され判決文に残るとヤバいもんなw

573 ：：2020/10/13(火) 09:27:56.54 ID:kWcfwVQ+0.net

パヨチョンどもは何の学問の自由が侵害されてんのか具体的に説明せーや

574 ：：2020/10/13(火) 09:28:03.86 ID:JdtGuvXl0.net

拒否に説明もいらんでしょ
その説明に意味はないんだから

575 ：：2020/10/13(火) 09:28:44.83 ID:uHxYZnm/0.net

橋下の論理はこれ
法的にまったく問題ない
ある程度の条件を満たせば
その条件は６人拒否の明確な理由その明確な理由がいつまでもない
つまり、法的にまったく問題ない、は成り立たない

だからこそ菅の説明が必要だ
簡単だろ

576 ：：2020/10/13(火) 09:30:06.37 ID:tFWgAXBK0.net

>>575
まったく意味が分からないな

577 ：：2020/10/13(火) 09:30:09.50 ID:64BM86gh0.net

>>571
田村って入学してないんじゃね？
受験をテレビショーアップした番組作って失敗してたけど

578 ：：2020/10/13(火) 09:30:35.82 ID:PtcyIWnZ0.net

>>575が馬鹿過ぎて他のパヨクが沈黙しちまったな

579 ：：2020/10/13(火) 09:31:05.37 ID:PyDkUm0N0.net

バリバリ左巻きの人ってあんな感じなんだね
違憲違憲って弁護士に向かってアホかと思っちゃった

580 ：：2020/10/13(火) 09:31:58.15 ID:uHxYZnm/0.net

学術会議の正当性、独立性、科学への政治の不当な介入
その論点じゃ負けるわな

581 ：：2020/10/13(火) 09:32:31.01 ID:3cje1J3j0.net

田嶋陽子かな

582 ：：2020/10/13(火) 09:32:56.65 ID:QYtNbPqJ0.net

橋下に勝てる奴なんて母ちゃんくらいしかいないだろ

583 ：：2020/10/13(火) 09:33:33.69 ID:uHxYZnm/0.net

お前ら橋下の応援団かなんか知らんがまったく理解してねえの
クソワロタわ

584 ：：2020/10/13(火) 09:34:25.64 ID:t3bgLxyE0.net

>>1
＞たかまつさん「そうですね。国民の理解が得られるような説明だったら」

この時点で民意で選ばれても居ない自分が権力を持とうとしてるいやらしさが出てるよな

585 ：：2020/10/13(火) 09:34:34.00 ID:LQtNsfos0.net

>>555
言い負かされて馬鹿なの？

586 ：：2020/10/13(火) 09:34:43.27 ID:wdM+mWHE0.net

NHKの話もう5年以上経つのか。その頃皇室の清掃奉仕に参加してMXの朝の生放送で発表会してたわ。スパイを入れないでよ宮内庁。

587 ：：2020/10/13(火) 09:35:06.51 ID:/LzzJ4Rk0.net

もういい加減にアメリカが適当に作った憲法に従うのはやめよう
実際には国民投票が行えない仕組みがあり憲法変えれない以上
間違った憲法に盲目に従うのではなく正しい行いに憲法の解釈を合わせる等して社会正義と
人々の生活の秩序を保つのは
現実に生存する人間の自然権として当然の尊重されるべき社会正義
選考を巡り政治どころか、国民から独立してしまった日本学術会議の存在は
改められるべき日本の非民主性を示す一つの典型的な例
少し前の検察問題も同じ
民主主義コントロールが効かない、十分ではない組織と言うなら最高裁判所も同じ
国民審査は完全に形骸化している
日本国憲法は日本国に住む日本人の望む民主性を備えていない
適切に変える事も出来ない
なら無視するしかない、少なくとも絶対視はしてはいけない
日本人に「も」人権があると言うのならね

588 ：：2020/10/13(火) 09:35:43.69 ID:Q2BjaqsA0.net

本日のガイ


6：おれんじーず(長崎県) [ﾇｺ]：[sage]：2020/10/13(火) 06:03:33.62 ID:tFWgAXBK0
選挙で決めるなら法律いらなくね？裁判官もいらないでしょもう。

589 ：：2020/10/13(火) 09:36:02.87 ID:tFWgAXBK0.net

>>587
じゃなんでくそみたいな憲法改正草案だすんだ。

590 ：：2020/10/13(火) 09:36:40.13 ID:LQtNsfos0.net

>>580
科学への不当な介入をする会議。

591 ：：2020/10/13(火) 09:36:41.59 ID:j+QWpZOD0.net

パヨチンは総じて死ね　苦しんで死ね

592 ：：2020/10/13(火) 09:37:09.29 ID:bDpmO01L0.net

結局金にならない学問って何の役に立つんだろう？

593 ：：2020/10/13(火) 09:37:23.57 ID:gBw/Olyu0.net

権力から捨扶持貰ってでも組織に属したい連中に学問の自由と言われましてもｗ

594 ：：2020/10/13(火) 09:37:26.84 ID:X9G8O/AA0.net

>>589
あれさ、共産党が適当なことを言っているだけだよ
共産党に憲法草案が駄目だと思い込まされているだけ

595 ：：2020/10/13(火) 09:37:26.98 ID:64BM86gh0.net

>>587
9条を聖域にしてる連中が声大きいから無理でしょ

596 ：：2020/10/13(火) 09:37:31.04 ID:LQtNsfos0.net

>>583
論破されまくりで頭わいたのか？

597 ：：2020/10/13(火) 09:38:49.45 ID:RJjxSh+G0.net

一番ドン引きしたのは志らくが学術会議の中に活動家がいたらどうするの？ってのに返した答えが学者のトップである学術会議に活動家はいるわけ無いって言い出したところだよな。
そんなん言い出したら国民の代表である政治家が不正なんかするわけ無いって言ってるのと同じだと思わなかったのかな？

598 ：：2020/10/13(火) 09:38:59.49 ID:/LzzJ4Rk0.net

>>589
なに？
ちなみに自民党は自分たちが出した草案に拘らないと言ってるから
憲法審査会欠席の理由にはならない

599 ：：2020/10/13(火) 09:39:52.37 ID:RdkW9u/G0.net

>>426
いや言ってるよ
理由（正当性）は必要って
お前こそ捏造すんな
まあ、橋下の考えだからどうでもいいけど

>>433
たかまつも橋下も世間も同じこと言っている
理由すら説明する必要なしなんて言ってねーぞ

＞橋下は「法的に全く問題ない、ただ説明が足りてない」だからな

そのとおりそう言っている
だけど馬鹿なお前は肝心なところを見落としている
たかまつも松宮も学術会議法の3錠を根拠に独立していると言っている
メンバーの人選が明らかに介入してれば独立を守ってないので法律違反になる
橋下はメンバーの思想が偏っていれば排除できるという珍説を言って
馬鹿なお前らが「さすが俺らの橋下！」と称賛している

>>456
じゃあお前がわかるのかよ

>>459
＞最初は形式だけで任命拒否はありえないと言ってたくせに

お前が文脈わかってねーだけじゃねーかよ
横領したとか問題のあるメンバーは排除できるって最初から会議法に書いてある
思想が偏っているやつは排除できるなんて法律に書いてなければ
手法として取れないと自民党議員でも言っている
橋下はその手法は取れると珍説言っている



まあ、やり取りしててお前らがよくわかってないことだけはわかるはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

600 ：：2020/10/13(火) 09:40:09.62 ID:VGDwRphB0.net

>>469
宝石が隠れてるのはその通りだが
今も昔も基本ゴミだらけだろ

601 ：：2020/10/13(火) 09:40:39.62 ID:tFWgAXBK0.net

>>594
共産党の言ってることなんか知らねぇよ。

602 ：：2020/10/13(火) 09:40:40.73 ID:DxcgzIPV0.net

日本学術会議が政府組織だからな
政治の介入って話がお家騒動感あるのよね

公費が入れば同じだ！と海外アカデミーすら政府機関と見なすやり方流行ってるけどそんな線引きで大丈夫か？って感想だわ

603 ：：2020/10/13(火) 09:41:02.24 ID:oyPEYAB00.net

論点整理すら出来てなかったな

604 ：：2020/10/13(火) 09:41:10.56 ID:txLdup+x0.net

まぁTwitterで散々悪口言って橋下にじゃあ討論しようぜって言われたら逃げる奴等よりはマシなんじゃね
差別ガーってヒスってただけだけど

605 ：：2020/10/13(火) 09:41:23.34 ID:0qrAHSJ10.net

なんで名前がひらがななの？気持ち悪い

606 ：：2020/10/13(火) 09:41:28.96 ID:X9G8O/AA0.net

>>601
草案がクソだという言い分そのものが共産党だけが言っていること

607 ：：2020/10/13(火) 09:41:34.97 ID:tFWgAXBK0.net

>>598
だからまた内容もないのに、憲法改正とかって、説明ないならわかんないよ。

608 ：：2020/10/13(火) 09:42:58.63 ID:+WStOLc80.net

>>582
朝生でも
10対1で勝ってたもんな

609 ：：2020/10/13(火) 09:43:09.86 ID:tFWgAXBK0.net

>>606
憲法学者からボロカスだったよ？
君は世界観がおかしいよ。
むしろ中国共産党のような草案だったよ。

610 ：：2020/10/13(火) 09:44:13.51 ID:DxcgzIPV0.net

橋下の理由の説明って話もあくまで俎上に載ったかの話だろうけどね。17年にも触れるような人だしね。
で俎上に載ってるのは同じく学術会議もなんだけどね。

なんで両方俎上に載せたらダメなの？って言うw

611 ：：2020/10/13(火) 09:44:20.77 ID:uHxYZnm/0.net

さっさと損害賠償請求裁判したら良いのにと思うが
そうなるとそれを盾に逆に何も喋らなくなるからな
んまあ卑怯なことだw

612 ：：2020/10/13(火) 09:44:37.91 ID:bdcWjRZY0.net

声裏返ってたなｗ
パヨクの特徴だわ

613 ：：2020/10/13(火) 09:44:47.62 ID:2JwxYXGQ0.net

完全に論破されてるのに取りあえず言い返すだけだった

614 ：：2020/10/13(火) 09:44:50.08 ID:/LzzJ4Rk0.net

国民玉木党が憲法改正案を作ってるそうなので期待しよう
ブラックのリブスもマターかもしれないが
日本人の人権「も」大事だ

615 ：：2020/10/13(火) 09:44:54.18 ID:+/pEUnms0.net

>>609
憲法学者ってド左翼の集団だからあいつらの言ってること聞いても意味ない

616 ：：2020/10/13(火) 09:45:06.90 ID:RJVhS6/k0.net

国民が納得出来ればっていうけど既に殆どの国民は納得してるんだが。
納得してないのは都合が悪くなるやつらだけでしょ。

617 ：：2020/10/13(火) 09:45:18.92 ID:uHxYZnm/0.net

>>596
？どこが論破？
言えねえだろw

618 ：：2020/10/13(火) 09:45:21.36 ID:RdkW9u/G0.net

>>515
裁判で負けるなんて思ってないだろ
思想が偏ってたら民主主義で選ばれた内閣が排除できるって
最初から橋下はずーーーっと言ってる

619 ：：2020/10/13(火) 09:45:33.26 ID:X9G8O/AA0.net

>>609
憲法学者が共産党の草だからな
「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」って改正すると成田闘争で共産党が使っている屁理屈が通用しなくなる
割と細かい話だったりする

620 ：：2020/10/13(火) 09:45:42.15 ID:+sAau4bW0.net

フェミパヨクってテンプレレベルにすげー不細工なんだけどなんなのw

621 ：：2020/10/13(火) 09:45:43.24 ID:PtcyIWnZ0.net

>>599
理由（正当性）ってガイジ理論すごいな

622 ：：2020/10/13(火) 09:45:49.31 ID:/ZYizt5E0.net

今まで形式的だったのに〜って言ってる時点で我が侭言ってる様にしか聞こえない

623 ：：2020/10/13(火) 09:45:50.35 ID:+PXxcU4E0.net

三四郎小宮くらい目つき悪い人か

624 ：：2020/10/13(火) 09:45:56.55 ID:g4WPMrHN0.net

番組出演後の言い訳動画見たけどひどかったわ

625 ：：2020/10/13(火) 09:46:06.15 ID:JdtGuvXl0.net

たとえ国民の99%が理由に納得してもこいつが納得しない説明不足だといったら
その意見が通るんだもん
説明になんの意味もないんだよ
だから結果だけで十分

626 ：：2020/10/13(火) 09:46:59.18 ID:DZT0bfxY0.net

>>592
現実の理解に役だったりするんじゃない

627 ：：2020/10/13(火) 09:46:59.39 ID:FndN6is00.net

たかまつが橋下さんをロジハラで訴えないかな？

628 ：：2020/10/13(火) 09:47:05.28 ID:uHxYZnm/0.net

>>618
正当ならなw
内閣だったら不当でも良いとは橋下も言ってない

629 ：：2020/10/13(火) 09:47:11.73 ID:tFWgAXBK0.net

なんでこんな明らかにバランスの悪い人選したんだろうね、ヤラセか？

630 ：：2020/10/13(火) 09:48:40.93 ID:tFWgAXBK0.net

>>619
なるほど日本共産党と、中国共産党のような自民党の闘争ということでいいかな？
俺には関係ない話だな、俺のは学問の話だから。

631 ：：2020/10/13(火) 09:48:47.30 ID:fszuZSBi0.net

ざまあとしか

632 ：：2020/10/13(火) 09:48:49.03 ID:JA/NiRsB0.net

1983年のは選挙で選ぶから学術会議内で任命でええだったけど
1984年にそれ撤廃して選挙無しで選んでるしー
そら同じ思想のお仲間集めて赤集団になっていくわ

633 ：：2020/10/13(火) 09:49:08.50 ID:bdcWjRZY0.net

せっかく美人時事問題ユーチューバーで売りだそうとしてたのに
なんで橋下と対決するかな？無理に決まってるやろ

634 ：：2020/10/13(火) 09:51:09.84 ID:/LzzJ4Rk0.net

結局すべての問題が「日本で一度も国民投票が行われてない」事に集約されてきた
本来国民が持つべき最終的な決定権、同時に最終的な責任
これがどこにあるのか不明確になってしまっている事が
健全な民主主義の発展と国民の進歩を妨げている
まず何が何でも国民投票を行うべき
そこからしか始まらない

635 ：：2020/10/13(火) 09:51:17.22 ID:uHxYZnm/0.net

偏ってなかろうとあろうと正当な手続きなんだから
それを拒絶するにはそれなりの理由が必要です
まともな日本人であれば誰でも知っています
何も難しい話ではありません

636 ：：2020/10/13(火) 09:51:21.85 ID:X9G8O/AA0.net

>>630
５毛が何を言ってるんでしょうかｗ
公共の福祉は他人の権利とバッティングしたときだけの問題で
国益は公共の福祉に当たらないなんて屁理屈が「公益」を明記されたら使えなくなるんだよ
だから共産党は必死に反対している

637 ：：2020/10/13(火) 09:51:36.43 ID:/CGlMxYJ0.net

大人と幼稚園児の対決だったよな
法律の勉強もせず弁護士に戦い挑むなよって話ｗ

638 ：：2020/10/13(火) 09:51:44.14 ID:V6Gm7/H60.net

橋下に対抗するリベラル枠としては、知識が無さ過ぎやろ

639 ：：2020/10/13(火) 09:51:53.32 ID:0OUvACfK0.net

>>599
総理大臣が介入できない行政機関は憲法違反だから
その解釈は違憲立法なんだよなあ

640 ：：2020/10/13(火) 09:53:28.20 ID:/LzzJ4Rk0.net

なんとか会議の任命権の有る無し？
国民投票を行うためのまともな法律がないという民主主義の土台作りの問題をまず片付けよう

641 ：：2020/10/13(火) 09:53:38.37 ID:64BM86gh0.net

>>638
知識があればあるほど橋下に論戦挑もうとしないだろ

642 ：：2020/10/13(火) 09:53:58.49 ID:+/pEUnms0.net

>>630
自民の憲法草案が「中国共産党のようだ」というのはどの部分のことを言ってるの？

643 ：：2020/10/13(火) 09:54:34.46 ID:diFvD9f90.net

>>9
ほんまコレ。エセリベラルはツイッターで吠えてる程度じゃないと勝ち目がない。
所詮ネトウヨと一緒だから。

644 ：：2020/10/13(火) 09:55:01.57 ID:RdkW9u/G0.net

>>560
そう。これを橋下　　だ　　　け　　　が言っている
自民党の議員でもこんなこと言ってないどころか
偏っている人を政府が判断して排除するのはダメって言っている
中曽根の政府見解も多分それ（テレビはどういう経緯であの発言が出たか説明してないから）
お前らは橋下の間違った屁理屈を受け入れてわかった気になっても
あいつがそもそも間違ってるから意味ないぞｗ

645 ：：2020/10/13(火) 09:55:10.02 ID:C7mhxoD40.net

これは最初から、たかまつななという奴の主張に無理がある

646 ：：2020/10/13(火) 09:55:46.64 ID:sZMvfKEc0.net

橋下の本心
とか言い出してるしアルミホイル巻いてる感じだわな

647 ：：2020/10/13(火) 09:56:27.08 ID:sZMvfKEc0.net

>>644
多分それとは何を指すの？

648 ：：2020/10/13(火) 09:56:48.91 ID:P1TyFhMv0.net

橋下ごときに連敗続けるパヨ論客って生きてる価値あんの？

649 ：：2020/10/13(火) 09:57:24.32 ID:j+E4Ojyj0.net

討論見てきた。
志らく「推薦者に活動家がいたらどうする？」
たかまつ「学者に活動家なんかいません」

650 ：：2020/10/13(火) 09:57:51.30 ID:sZMvfKEc0.net

学術会議が政府組織である必要性があるからの騒ぎ方なんだろなー
名誉と格式で飯食う人にとっては重要よね

651 ：：2020/10/13(火) 09:59:58.76 ID:GpHg31rD0.net

総合的ふかん的観点からの活動が求められている

これは2003年の学術会議からの提言
政府は学術会議の言うことをきいている

652 ：：2020/10/13(火) 09:59:59.18 ID:TMFlTnwo0.net

>>514
ポンコツでもたかまつななの橋下と討論する姿勢は評価したいわ
ジャーナリスト気取ってるのにホームの番組でしか出ない青木理とかTwitterで批判して討論しない前川みたいな奴見てるとな

653 ：：2020/10/13(火) 10:00:02.19 ID:tFWgAXBK0.net

>>636
都合が悪くなるとパラノイアで逃げるのな、気色悪…

>>642
総合的俯瞰的に見て判断したじゃ納得しないの？

654 ：：2020/10/13(火) 10:00:16.90 ID:64BM86gh0.net

>>644
お前の意見単純に読みにくいのよ
スペース開けたり改行したりして強調したいところを目立たせようとしてるけどブラウザによっては小さくなったりする
自分の意見を相手にわからせようとするならちゃんと配慮しろよ

655 ：：2020/10/13(火) 10:00:31.92 ID:sZMvfKEc0.net

>>649
活動家の定義にもよるけど
政治活動に従事している人と見たらたくさんいるとは思うけどな
公安監視対象である右翼極左新左翼扱いになる組織に属しているか否かの話なのかな

656 ：：2020/10/13(火) 10:01:14.62 ID:X9G8O/AA0.net

>>653
共産党が狂っている部分を説明したけど、反論できないからその言いぐさなんだね
察します

657 ：：2020/10/13(火) 10:01:30.38 ID:UoYVt8+T0.net

橋下の正論ハンマーで叩かれると並の人間は生きてはいません

658 ：：2020/10/13(火) 10:01:59.85 ID:64BM86gh0.net

>>649
いないと断言したのか？何故断言出来るんだろ？

659 ：：2020/10/13(火) 10:04:02.48 ID:RdkW9u/G0.net

>>575
そう言ってるけど
橋下はアホだから「思想が偏ってるやつは審議会（そもそも審議会じゃない）の判断が狂うから
政府判断で排除できる」って言ってんだよ
こんなのは自民党議員でも言ってない
本音はそれでも適当な理由を上げないといけないのに
橋下はNGワードを言っている
その橋下を論破王だって言って祀ってる時点でお前らは馬鹿

660 ：：2020/10/13(火) 10:05:57.94 ID:72G0p35O0.net

ネタでやってるんだろこれ

661 ：：2020/10/13(火) 10:07:18.00 ID:MwjBJvJU0.net

ああ、パは「思想の自由を侵害した」て騒ぎたいのか

662 ：：2020/10/13(火) 10:07:24.29 ID:g4WPMrHN0.net

結論ありきで話すから論理がめちゃくちゃになってる
これで橋本に勝てるわけない

663 ：：2020/10/13(火) 10:07:28.72 ID:RdkW9u/G0.net

>>621
お前橋下と同じ民主主義者なんだろ？
民主主義（世論）でなんて言っているか見てこい間抜け

664 ：：2020/10/13(火) 10:08:26.19 ID:RdkW9u/G0.net

>>629
橋下もお前も勘違いしてるけど
6人に限らず憲法学者は元々偏っている
だから6人だけ選ぶ理由がまったくない

665 ：：2020/10/13(火) 10:08:28.20 ID:PtcyIWnZ0.net

>>663
民主主義（世論）は自民党＆菅内閣支持が多数派だな

666 ：：2020/10/13(火) 10:08:37.63 ID:sZMvfKEc0.net

審議会あるけど日本学術会議って必要なの？
政府組織もしての必要性の話も曖昧だな

内閣からすれば「学者様の組織も置いてるんだぞ」という体裁作りだがその意見をそのまま採用するつもりなのかな…

667 ：：2020/10/13(火) 10:09:06.97 ID:m5MSHpfN0.net

こんなくだらんことに40分使うより、経済政策やらない政府の批判に時間使えよ

668 ：：2020/10/13(火) 10:09:37.37 ID:sZMvfKEc0.net

>>667
減税ポイ捨てしてる話とかもやりにくいんだよ

669 ：：2020/10/13(火) 10:09:40.43 ID:MwjBJvJU0.net

アカだからパージされたって思い込んでるんだね

670 ：：2020/10/13(火) 10:09:55.72 ID:tFWgAXBK0.net

>>656
なんで俺が反論すんの？妄想で話し進めるから気違いみたいなことになるんだろ？

671 ：：2020/10/13(火) 10:10:24.54 ID:2BgEXsoM0.net

田嶋陽子みたいな顔してんな

672 ：：2020/10/13(火) 10:10:44.66 ID:X9G8O/AA0.net

>>670
いろいろ考えたけど反論できないのねｗ

673 ：：2020/10/13(火) 10:10:48.32 ID:tFWgAXBK0.net

>>664
いや番組がだよ、いかにもTVだなって感じじゃん。

674 ：：2020/10/13(火) 10:11:13.32 ID:sZMvfKEc0.net

減税ポイ捨て
コロナ対策追及で尾身呼んだのに質問もしない

とか触れない優しさを感じようよw

675 ：：2020/10/13(火) 10:11:22.30 ID:RdkW9u/G0.net

>>665
政策は是々非々だよ
お前はいつから日本に全権委任法が出来たと思ってんだよ

676 ：：2020/10/13(火) 10:11:41.93 ID:Js1G+9KJ0.net

youtuberてのは一方的に自説を垂れ流せるのが強みなんだから、
反論をブロックできない場所に出てきちゃダメよ

677 ：：2020/10/13(火) 10:11:44.99 ID:SfGXQL6v0.net

>>255
偏差値28の奥田君はこういうのに呼ばれなくなったのね

678 ：：2020/10/13(火) 10:12:00.86 ID:k0nS5zdE0.net

ヒトラーだって選挙で選ばれましたもんねw
で終了

679 ：：2020/10/13(火) 10:12:00.99 ID:p4b/pti30.net

誰かと思えば元TBSの山口をレイパー呼ばわりしてたブスか

680 ：：2020/10/13(火) 10:12:25.16 ID:bnZmo3+v0.net

>>602
公費が入ってるといっても、政府の機関として税金で運営されているのと
補助金としてもらってるのとでは大違いだもんな

681 ：：2020/10/13(火) 10:12:43.69 ID:tFWgAXBK0.net

>>672
だっておれ共産党じゃねぇし、気違いってなんでこうなの？
他人がくるってると思い込んで、自分がくるってることに気づかないから気違いなんだよな。

682 ：：2020/10/13(火) 10:12:57.98 ID:msEfrTu10.net

橋下に論戦で勝てるやつ日本に存在しない説

683 ：：2020/10/13(火) 10:13:37.66 ID:SpA3ewqI0.net

口じゃ勝てるけど都構想に勝てなかった人

684 ：：2020/10/13(火) 10:13:53.61 ID:Kv7D9XZD0.net

突き詰めると現政府をどの程度信用しているか否かって事だろう

685 ：：2020/10/13(火) 10:13:54.65 ID:X9G8O/AA0.net

>>681
つまり共産党に騙されて憲法草案がクズだって言い張っていたという自供ですね
了解

686 ：：2020/10/13(火) 10:14:11.55 ID:q7l+QWuh0.net

＞国民の理解
プロ市民や左翼どもの内輪で勝手に定義する「都合のいい日本国民の総意」だろ

687 ：：2020/10/13(火) 10:14:16.75 ID:8R0h8vSc0.net

橋下余裕だったのか、終始穏やかだったな
女の方はイライラしてた

688 ：：2020/10/13(火) 10:14:27.08 ID:Gm8XHZ280.net

>>160
次は関口宏のサンモニレギュラーだな。
資格はキ印かどうかだから。

689 ：：2020/10/13(火) 10:14:40.78 ID:prBWT2/E0.net

なんでこういう界隈の女ってショートカットで眼鏡でブスなんや？
そういう装備にしなきゃいけない決まりでもあるんか？

690 ：：2020/10/13(火) 10:14:52.26 ID:vW1O1F+r0.net

>>2
当たり前
完全に独立したら暴走は誰が止めるんだよ

691 ：：2020/10/13(火) 10:15:27.22 ID:sZMvfKEc0.net

>>680
この辺の線引き雑にやってるの笑うよな
そんなに日本学術会議を不問にしたいんだろうなぁ…
そこまでの都合持ってる人もいないだろうにさ。

初手でまるっと政府と政府組織の責任として内閣の責任論にすれば？って意見がめちゃくちゃ批判されてたからな…
もう報道当初から角度があったんだろうね

692 ：：2020/10/13(火) 10:15:31.66 ID:0OUvACfK0.net

>>678
むしろヒトラーは国政第一党だったのに政権取れず
少数政党寄せ集めの与党が国会通さずに大統領令乱発するという政治状況だったんだよなあ

693 ：：2020/10/13(火) 10:15:35.50 ID:c8PGLi+d0.net

顔を思い出そうとすると
クワバタオハラが邪魔をする

694 ：：2020/10/13(火) 10:15:41.18 ID:JHwCoCBv0.net

はしげ、飯塚、竹中、たらこ

口先四天王

695 ：：2020/10/13(火) 10:16:01.13 ID:bnZmo3+v0.net

>>619
その「公共の福祉」ですらサヨク平然と無視して自分が自由勝手に振る舞う権利を主張するからな

696 ：：2020/10/13(火) 10:16:12.28 ID:MwjBJvJU0.net

>>689
あるみたいやで
女がお化粧したら女からリンチにあうって共産趣味者のおっちゃんが教えてくれた

697 ：：2020/10/13(火) 10:16:16.59 ID:sZMvfKEc0.net

>>693
永野「クワバタオハラおったらそこはもう大阪や！」
このネタ好きだわ

698 ：：2020/10/13(火) 10:16:49.61 ID:98tZQx/p0.net

・学問の自由を侵害している
→各自の研究室での行動は阻害されないから、学問の自由が侵害されるとは言えないのでは。学術会議は日本の学術の頂点なの？
・首相の任命拒否は法律違反
→推薦を全て任命しなければならないとは法律に書いてない。第一任命権者は首相だし、結果責任は首相にくるから不適切な人間を排除するのは当然では？
・首相以外が推薦リストをいじったのはおかしい
→首相が細かい作業までするわけない。部下が委任されたら首相の責任での作業だから問題無いのでは？
・任命拒否の理由開示しないのはおかしい
→個人的には言ってもいい気がする。

699 ：：2020/10/13(火) 10:16:54.26 ID:RdkW9u/G0.net

>>684
そうじゃなくて学問や医学（コロナの専門家会議）とか報道（NHKの経営委員会）は
政府は介入できない
橋下は民主主義で選べば介入できるとかほざいている
それは間違え
官僚や教育委員会や裁判官は理解できるけど
学問は学問的に正しければ問題ない
学術会議が学問を曲げてイデオロギーに傾倒した判断してるなら
それを証拠に人選を否定する根拠出せばいいんだよ
菅は出してないし明らかに逃亡し始めた

700 ：：2020/10/13(火) 10:17:19.02 ID:tFWgAXBK0.net

>>685
やり取り自体がおかしいんだよな、もはや統合失調症じゃん。
共産党じゃないって言ってんのに、だまされたとか何とかさ。
自分の気に食わない学問的意見は全部共産党とかってパラノイア相手にできないよね。

701 ：：2020/10/13(火) 10:17:24.68 ID:2BgEXsoM0.net

>>688
バイキングでも大丈夫そうだ
最近のバイキングのキチガイっぷりはサンモニ超えてるからな
バカ上って共産党員なのかね？

702 ：：2020/10/13(火) 10:18:10.70 ID:PtcyIWnZ0.net

>>675
民主主義（世論）では今回の件で違法だと主張してる奴は少数派だが

703 ：：2020/10/13(火) 10:18:12.53 ID:hLjYCX4O0.net

橋下の言う「学術会議が暴走する危険性」にパヨは頭から除外しているのがアレだなあ。いい加減、ダブスタばかりだから国民から支持されないって気付けよ。

704 ：：2020/10/13(火) 10:18:30.90 ID:3j+QC7Jt0.net

>>1
ちっと動画見たけど
この女の主張にはロジックがない
AだからBですよねって主張しても、そこ相関関係ないやんって即座に突っ込みたくなるような話の仕方しかできず
事実ベースじゃなくて自分が共感できるかどうかでしかモノが言えない

小学生の話聞いてるみたい
5chはオッサンのくせにそういう話し方しかできない奴多いけどな

705 ：：2020/10/13(火) 10:18:36.31 ID:/LzzJ4Rk0.net

厳密にいえば国民が選挙を行った結果である内閣であったり総理大臣であったりしても
それは総合的・俯瞰的判断を行う主体としては不適切だと思うんだけど
主権者である国民の意思をシステム上から排除してしまっているゴミ憲法の下では仕方あるまい
最善ではないが最も民意に近い政治家の判断に頼るしかない
国民投票なりの民主的国家運営を行ってこなかった、行わせなかった事へのツケだ
こうなった以上、国民投票法の早期成立は国の正常化の為に一刻の猶予もない
憲法改正待ったなし

706 ：：2020/10/13(火) 10:18:40.29 ID:xjcqqL4n0.net

>>26
国民の理解って何だろうね

707 ：：2020/10/13(火) 10:18:46.23 ID:k0nS5zdE0.net

安倍政権の時は問題なく任命してたのに
自分の政権ではダメってどゆ事？w
総理としてじゃなくて、前官房長官として説明してよ菅さんw

708 ：：2020/10/13(火) 10:18:47.04 ID:tFWgAXBK0.net

>>678
選挙が暴走してますよねｗ

709 ：：2020/10/13(火) 10:18:57.33 ID:PtcyIWnZ0.net

>>687
しゃべりが下手で法律の知識も無い馬鹿女相手だからそら楽勝だろ

710 ：：2020/10/13(火) 10:19:01.11 ID:X9G8O/AA0.net

>>695
憲法学者が現行憲法をこねくり回して共産党の理論武装にしているから
改正が入ると全部ひっくり返されて商売上がったりだもんな
自民党草案は、実はそこらへん狙った細かい修正が多かったりします

711 ：：2020/10/13(火) 10:20:36.28 ID:MwjBJvJU0.net

>>703
国民が暴走したら、とかスゴいこと言って逃げようとしてるよね

712 ：：2020/10/13(火) 10:20:51.18 ID:DkLiFlWu0.net

思想どうこう別にして、橋下はめちゃくちゃ
頭良いんだろうなぁと思う。

713 ：：2020/10/13(火) 10:21:15.07 ID:9GyBcodr0.net

>>160
たかまつななのnoteかな

NHKなどの大手メディアがよく「マスゴミ」だと言われることがとても悲しいです。
NHKは、正確な情報を伝えるために情報の裏どりをしっかりします。
「恐らくこうだろう」と思っていても、たしかな情報がないと報じられません。
だから、伝えられないという歯痒い思いを何度もしました。
「この制度が通ったらやばい」「このままの状態だと、こんな未来がまっている、未然に防がないと！」そう思っても、
「それは、私個人の意見だよね？」とか「そうなる確証があるの？」ということを問われると、なかなか放送に出せなかったりします。

714 ：：2020/10/13(火) 10:21:29.57 ID:P1TyFhMv0.net

>>662
それも他人の意見の受け売り
自分の頭で考えずに台本覚えてしゃべってるだけ
そりゃたとえ橋下ごときだろうと場数踏んできたやつに討論で勝てるわけがない

パヨクは集団リンチのように大勢の仲間たちとよってたかって一人をフルボッコにする構図じゃないと
その場を支配することもできない雑魚しかいない

715 ：：2020/10/13(火) 10:21:33.67 ID:RdkW9u/G0.net

>>702
違法かどうかは裁判所が決めること　←　これは橋下の口癖でもある
多くの人は法律違反かどうかはわからない
正当性に掛けてるって言ってんだよ

716 ：：2020/10/13(火) 10:21:46.90 ID:ZpcVJwNS0.net

左のやつらは声でかいのに民主党に投票ちゃんと行ってるのか？

717 ：：2020/10/13(火) 10:22:37.55 ID:sZMvfKEc0.net

>>698
ある程度距離とって語らないと
政府と政府組織という共に権力者を見ての体裁にならんのよな
その辺早々に飛び越えてたから「政局作りかなー」という理解も生まれる

今回は金の流れも自公に与する人と見られる人だけに配られたとなってないから余計誘導は慎重さが必要だったと思うわ

718 ：：2020/10/13(火) 10:22:46.58 ID:MwjBJvJU0.net

>>710
日本の憲法学なんかそれこそマルキストしかおらんしな
学問やなく宗教やね、今の憲法学（宗教）は文学部にでも回して
新しい憲法学（学問）を創設したらよろしいわ

719 ：：2020/10/13(火) 10:22:47.00 ID:RdkW9u/G0.net

>>710
それは否定してない
だけど手続きはインチキだからダメだよ
三浦瑠麗だって今回は批判してるし

720 ：：2020/10/13(火) 10:22:55.26 ID:PtcyIWnZ0.net

>>715
違反かどうか分からないはずなのに正当性に欠けるって何？
君は書き込む前に文章見返したら？

721 ：：2020/10/13(火) 10:23:05.25 ID:/CK6HcCT0.net

20代が討論で橋下に勝てるわけがない
聞きかじったようなことを臆面もなくペラペラ喋って、香ばしい椰子だなと思いながら見てればいいんだよ

722 ：：2020/10/13(火) 10:23:06.28 ID:bnZmo3+v0.net

>>707
安倍政権の時は定員より多い候補者が推薦されて事前折衝で絞り込んでただろ
ふるい落としがあったのは今回が初めてじゃないよ

723 ：：2020/10/13(火) 10:23:13.48 ID:wshehGEL0.net

>>6
知恵遅れなの？

724 ：：2020/10/13(火) 10:23:22.09 ID:tFWgAXBK0.net

>>715
じゃ法律の意味ねぇじゃんｗ

725 ：：2020/10/13(火) 10:23:51.96 ID:PtcyIWnZ0.net

>>707
安倍の時も拒否してるんだが
無知は帰れ

726 ：：2020/10/13(火) 10:23:54.36 ID:64wpO0oZ0.net

学術会議に選ばれなければ学問の自由の侵害
という理屈が全く理解できん
研究自体を禁止されたわけでも
発表の機会を奪われたわけでもないのに

政府に認められたというステイタスと
学術会議員としての報酬が欲しいだけなんだろ？
そんなの学問の自由とはなんの関係も無いわな

727 ：：2020/10/13(火) 10:24:02.54 ID:m9fslNaG0.net

>>699
簡単に言えば「共産主義者が多過ぎるから少し減らした」ってだけのことだからな

728 ：：2020/10/13(火) 10:24:41.74 ID:X9G8O/AA0.net

>>718
他の国には憲法学なる学問は存在しないらしい
日本でさえたった１００ちょっとの条文しか無い単純なものだから
学者が何十年も研究しても意味がないからね

729 ：：2020/10/13(火) 10:25:10.75 ID:bnZmo3+v0.net

>>713
「エビデンス？　そんなものありません」の朝日記者の同類ってことだね

730 ：：2020/10/13(火) 10:25:16.72 ID:RdkW9u/G0.net

>>720
組織が独立してるって法律に書いてあるから
お前本格的にわかってないのなｗ

http://www.scj.go.jp/ja/scj/kisoku/01.pdf
第二章 職務及び権限
第三条 日本学術会議は、独立して左の職務を行う。一 科学に関する重要事項を審議し、
その実現を図ること。二 科学に関する研究の連絡を図り、その能率を向上させること

731 ：：2020/10/13(火) 10:25:19.41 ID:tFWgAXBK0.net

>>723
あほはお前だよ？何人も文章を読めないやつがいるけどな。

732 ：：2020/10/13(火) 10:25:21.46 ID:MwjBJvJU0.net

>>726
予算回されなくなって研究できなくなる、ってことかなぁと思ってる
自分たちが理系の科学者たちにしてきたことを、まんま仕返しされると怯えてるんじゃないですかね

733 ：：2020/10/13(火) 10:25:27.46 ID:sZMvfKEc0.net

政府独立系と民間独立をごっちゃにする人が「指名権と任命権」ではなく「介入」という言葉を使う

ってことで良い？

734 ：：2020/10/13(火) 10:25:44.57 ID:RdkW9u/G0.net

>>727
松宮「証拠を出してください」
橋下「」

735 ：：2020/10/13(火) 10:25:48.58 ID:aI2d+xdP0.net

>>659
それはそうだろ
政府に提言する集団がＪＲ出身者だらけで、ＪＲにもっと補助金あげろとか言ったら問題だろ

736 ：：2020/10/13(火) 10:26:35.38 ID:mfIvaLnJ0.net

手当をなくしたらやり手がいなくなる
金がほしいだけ

737 ：：2020/10/13(火) 10:26:55.89 ID:LRZkbPVS0.net

たかまつななは古谷経衡と乳繰り合ってるのがお似合い。

738 ：：2020/10/13(火) 10:27:20.90 ID:X9G8O/AA0.net

>>719
2017年に手順変更を学術委員会に伝えて了承してもらっていることが後に判明
三浦さんの発言は判明以前のものだよね

739 ：：2020/10/13(火) 10:27:28.55 ID:0l6aQeMj0.net

憲法15条が根拠になるか否かを裁判所が判断すればいい話だよね？

740 ：：2020/10/13(火) 10:27:29.68 ID:R8brCSte0.net

パヨクは選挙や民主主義を否定してるからね

741 ：：2020/10/13(火) 10:27:34.09 ID:PtcyIWnZ0.net

>>730
独立して左の職務を行うとは書いてあるが組織独立なんて書いてねーぞ
内閣府所轄の公務員な
そして任命権は総理大臣


第7条第2項
「会員は、推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命」

第17条
「日本学術会議は、会員の候補者を選考し、内閣総理大臣に推薦」

742 ：：2020/10/13(火) 10:27:35.38 ID:SU/S7Qzo0.net

腐っても弁護士の橋下に口喧嘩で勝とうとかまず知性を疑う

743 ：：2020/10/13(火) 10:27:49.33 ID:jt7C8rSJ0.net

>>1
ヒス女だったな
橋本は途中子供をみる目で話ししてた
あんな優しい橋本なかなか見ない
雑魚すぎたのだろうな

744 ：：2020/10/13(火) 10:27:52.34 ID:MwjBJvJU0.net

>>728
意味がないどころが有害ですわ
改憲議論さえさせない、学問の自由、言論の自由を侵し続けて半世紀や

745 ：：2020/10/13(火) 10:28:04.58 ID:sZMvfKEc0.net

報道が取材して掘り下げて各所裏取り済みなのに
17年の話が出る遅さよなw

746 ：：2020/10/13(火) 10:28:12.77 ID:8R0h8vSc0.net

学費払えないから風俗だって、金稼ぐのが風俗しか無いみたいな言い方してたな

747 ：：2020/10/13(火) 10:28:25.32 ID:o+oL0C8f0.net

たかまつななって池内しおりとダブる

748 ：：2020/10/13(火) 10:28:48.50 ID:oyPEYAB00.net

たかまつ　内閣が暴走したらどうするんですか　→　橋下　選挙でしょ

この流れを聞いたときたかまつってどこまで馬鹿なんだと思った

749 ：：2020/10/13(火) 10:28:58.12 ID:AzkvF3wY0.net

もともとブスだったけど更にブス度が増してるな
やっぱ女は社会人として揉まれると劣化が激しくなる

750 ：：2020/10/13(火) 10:29:00.60 ID:sZMvfKEc0.net

>>741
まずこれを持って政府組織としての必要性を述べた方が素直なのになw

751 ：：2020/10/13(火) 10:29:53.88 ID:sZMvfKEc0.net

>>748
仮想敵であるネトウヨに勝てないジレンマから空中戦したいんだよ
まず無党派層を見ろなんだけどな

752 ：：2020/10/13(火) 10:30:02.98 ID:tFWgAXBK0.net

>>728
一般的にはバラクオバマは憲法学を教えてたっていわれてるんじゃないの？

753 ：：2020/10/13(火) 10:30:12.00 ID:MwjBJvJU0.net

>>742
でも可哀想だよ、末端の操り人形みたいなもんだろうから
しいたんとか小池が出てあげればいいのにね

754 ：：2020/10/13(火) 10:30:20.10 ID:LRZkbPVS0.net

>>736
軍事につながると言って大学の研究の邪魔したり
千人計画に協力したり
東日本大震災後に増税しろと進言したり
レジ袋を廃止させたり
嬉々として日本の足引っ張ることを、いろいろやってるだろ。

日本の邪魔を公務員待遇で税金貰ってやりたり
君が代日の丸反対先生の極悪版。

755 ：：2020/10/13(火) 10:30:25.72 ID:bnZmo3+v0.net

>>730
組織が独立しているとは書いていない

独立してその2つの職務ができると書いてあるだけだ
全てが独立しているのならこういう書き方はしない

756 ：：2020/10/13(火) 10:30:25.93 ID:Jt4GFeJO0.net

内容はくだらないから、どうでもいいけど、血税は正しく使って欲しい。

757 ：：2020/10/13(火) 10:30:28.64 ID:RdkW9u/G0.net

>>741
そのとおりだよ
判断が独立してなければいけないって趣旨だからそれ
で、判断が独立してたのか？
お前が貼っているコピペと3条を足した見解が中曽根政権の政府見解だドアホ

758 ：：2020/10/13(火) 10:31:23.87 ID:sZMvfKEc0.net

>>753
若者の代表としてチヤホヤされてるから気分はいいんじゃないの？
wokeごっこしてるだけだろうけど

759 ：：2020/10/13(火) 10:31:29.73 ID:RdkW9u/G0.net

>>748
いやたかまつが合ってるよ
学術的見解の諮問なんだからそこに民主主義は入ってこない

760 ：：2020/10/13(火) 10:31:43.87 ID:+/pEUnms0.net

>>653
人事と違って憲法の中身だからね
ちゃんと具体的な箇所を指摘して議論しないとね
で、どの部分が中国共産党的なの？

761 ：：2020/10/13(火) 10:32:03.09 ID:MwjBJvJU0.net

>>754
そこが一番重要な点やと思うの
ぶっちゃけカネの問題だけにしたがってるのってパだよね

762 ：：2020/10/13(火) 10:33:18.67 ID:ER4LJqXt0.net

日本学術会議法の条文上に内閣総理大臣の権限に関する記述だけでも↓これだけある
どこの誰がどう読んでも内閣総理大臣に人事権が委ねられてると理解するのが妥当
むしろ「形式的―」とかいう過去の首相見解が異常なだけ

日本学術会議法
第一条２ 日本学術会議は、内閣総理大臣の所轄とする。
第六条の二 （前略）あらかじめ内閣総理大臣の承認を経るものとする。
第七条２ 会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する。
第十六条３ 前項の職員の任免は、会長の申出を考慮して内閣総理大臣が行う。
第十七条 （前略）内閣総理大臣に推薦するものとする。
第二十五条 内閣総理大臣は、（中略）その辞職を承認することができる。
第二十六条 内閣総理大臣は、（中略）当該会員を退職させることができる。

763 ：：2020/10/13(火) 10:33:30.33 ID:Zmpsjm6C0.net

どれだけ説明されても理解、納得しない相手と議論風をしたってどうしようもないだろ

764 ：：2020/10/13(火) 10:34:53.85 ID:PtcyIWnZ0.net

>>757
2017年に任命拒否を安倍が実行して学術会議側も了承
2018年に内閣法制局が「推薦をそのまま任命する義務はない」と確認
2020年に6人任命拒否

ちゃんと手順踏んでるんだが
未だに中曽根とか馬鹿なのか

765 ：：2020/10/13(火) 10:35:00.69 ID:sZMvfKEc0.net

海外アカデミーは民間独立でも公金もらってる！
同じだ！

こうだからな。
格式と名誉という肩書を貰いそこからモノを言いたいだけだろ？って話は嫌なんだよ。
アカデミーをアカデミーとして高めるではなく「政府お墨付きだぞ」が良いわけさ。

海外アカデミーの人は公金が入っている（運営費の満額でもない）民間と政府組織を同じと見るのかな。

766 ：：2020/10/13(火) 10:35:24.10 ID:LJSQ+l+K0.net

名誉ν速民の橋下には頑張ってもらいたいよな

767 ：：2020/10/13(火) 10:36:41.98 ID:NcC2qEIp0.net

うんこならいいよの女だっけ？

768 ：：2020/10/13(火) 10:36:54.93 ID:/oBzIpjn0.net

こういう共産党っぽいルックスの人が共産党っぽい主張を垂れ流してるのみると
そのままやんｗと思ってしまうわ

769 ：：2020/10/13(火) 10:37:09.67 ID:Ps/OAIbA0.net

というか、誰も任命拒否出来ない
手をつけちゃいけないくせに
政治に少しでも影響力をもつ存在なんて
それこそ危険な権力を持ってるだろ

アカはすぐ独裁だの強権だの言って批判するくせに
それは許されるとか
相変わらずめちゃくちゃなダブスタだな

本当に薄汚い連中だよアカは
いつも善行や正義を隠蓑に、最も卑劣な行為をやる人類最低の種族アカ

770 ：：2020/10/13(火) 10:37:50.50 ID:tFWgAXBK0.net

>>760
いや、変えるといった部分がほぼ全部中国共産党的でしょ？
全体主義的で、個人主義の否定で。
憲法に対する思想がおかしいわな。
でそこらへんは議論にはならないじゃん。
憲法の問題じゃなくてそもそも自民党が中国共産党的で、支持者のお前もそうじゃん。
それはもうだまされてんだからどうしようもないよねとなるわけ。
お前の言うことなんか聞いてもしょうがないってね。それでいいじゃん。

771 ：：2020/10/13(火) 10:37:56.66 ID:sZMvfKEc0.net

>>764
馬鹿とは言わんけど

中曽根答弁だけでなぜ改正や内閣法制局の話は伏せてたのか？だわな
取材して掘り下げ全てを詳らかにするのなら伏せる都合がない、騒動当初に並べとけるものだしな。
偶然気付かなかった見えなかったとしたら取材能力やべーわw

772 ：：2020/10/13(火) 10:38:33.82 ID:0c447pqX0.net

国民の理解www
少数派ガーって騒ぐんだろw

773 ：：2020/10/13(火) 10:38:54.93 ID:UoYVt8+T0.net

>>770
ノイローゼになっててワロタ

774 ：：2020/10/13(火) 10:38:56.49 ID:64wpO0oZ0.net

>>732
そういうことなら話は分かるんだが
それを「学問の自由の自由の侵害」と
喚き立てる事に強烈な違和感がある

結局のところ税金という限りあるリソースの
配分の問題なんだから
権利の侵害とは言えんだろ

775 ：：2020/10/13(火) 10:38:56.92 ID:MwjBJvJU0.net

>>765
税金の一点しか見えてないんだろうな
ていうか、パさんはそんなんばっかりだよ
一つでも共通点があれば同じ、あるいは一つでも異なる点があれば全く別物
こういう屁理屈ばっか捏ねてお話しにならないの

776 ：：2020/10/13(火) 10:39:11.89 ID:CY89Iocd0.net

きょうようのないはししたごときに？

777 ：：2020/10/13(火) 10:39:33.20 ID:sZMvfKEc0.net

政府と政府組織→ng
政府と学者→ok

これなに？なんよ

778 ：：2020/10/13(火) 10:39:35.07 ID:tFWgAXBK0.net

>>764
法律って国会の了承とかのはずなんだが？民主主義ってどこ行った？
いまだにこのレベルなのか？

779 ：：2020/10/13(火) 10:40:04.23 ID:ESfAo/Ry0.net

このスレ発狂してる馬鹿がいて笑えるｗ
自民党を中国共産党に脳内変換してるけど中道左派の自民党をなぜそこに変換できるのか理解に苦しむ。馬鹿の脳内どうなってんだ

780 ：：2020/10/13(火) 10:40:22.15 ID:UoYVt8+T0.net

ただの共産党が乗っ取ってる利権機関

781 ：：2020/10/13(火) 10:40:22.59 ID:oCRMy6w70.net

米山に完全論破されて逃げ出したおじさんかｗｗｗ

782 ：：2020/10/13(火) 10:40:36.74 ID:+gygKXIX0.net

何故学問の自由を脅かす事態なのか？
抽象論と中傷はいいから具体的にわかりやすくどのようなことがどのように学問の自由を脅かすのかを説明してもらいたい

783 ：：2020/10/13(火) 10:40:46.60 ID:UoYVt8+T0.net

>>779
自分達のやった悪事を相手にすり替えるってよくやるじゃん

784 ：：2020/10/13(火) 10:40:49.14 ID:N0B+xZgv0.net

フェリス卒、お嬢様芸人たかまつななの妙な生き様とギャルに変身した真相
やきそばかおるやきそばかおる
2015年3月2日 11:00

『ワラチャン! U20お笑い日本一決定戦』（日本テレビ 2013年）で優勝した
たかまつなな。曽祖父は東大の名誉教授で、東京ガスの社長を務めたこともある。
中学・高校は首都圏有数のお嬢様学校、フェリス女学院に通い、
現在は芸人として活躍する傍ら、慶應義塾大学総合政策学部で勉学に励む。
お嬢様の生き様がリアルに変わっているとのことで、ご本人にお会いしてきました。
https://www.excite.co.jp/news/article/E1424968704135/


こいつ最近サヨク芸人に転向したみたいだが、経歴見たら人民の敵そのものじゃねーかｗ
出身成分　敵対階層。

785 ：：2020/10/13(火) 10:40:53.49 ID:tFWgAXBK0.net

>>773
ちょくちょくしょうもないことだけ書き込んで、自尊心を満たすようなやつが現れるよね。
何のやり取りもできない知能なのかな？

786 ：：2020/10/13(火) 10:40:56.26 ID:ER4LJqXt0.net

法律家としての橋下の意見は別段何もおかしくないし
むしろ過去の中曽根の見解を撤回しろというのは至極当たり前のことを言ってるだけ

787 ：：2020/10/13(火) 10:41:21.18 ID:UoYVt8+T0.net

>>782
僕の補助金生活が脅かされる

788 ：：2020/10/13(火) 10:41:23.18 ID:+/pEUnms0.net

>>770
全部って、具体的にどこがそうなの？じゃあその中で一番中国共産党的だなって部分を挙げてよ。

＞自民党が中国共産党的で
ほうほう、具体的にどういう点がそうなの？

＞支持者のお前もそうじゃん。
ほうほう、俺がいつ自民党支持を表明したの？そして俺が中国共産党的だという根拠は？

789 ：：2020/10/13(火) 10:41:37.22 ID:zq9TXmr10.net

>>682
上念なら勝てるはず

と信じたい

790 ：：2020/10/13(火) 10:41:46.98 ID:tFWgAXBK0.net

>>786
そりゃ法改正でしょ？いってることおかしくね？

791 ：：2020/10/13(火) 10:42:00.89 ID:sZMvfKEc0.net

>>775
組織のあり方論が嫌な時点で理解を遠ざけるよな

どれだけ政府組織である必要があるかを語れば良いだけ。
政府なんかは「学者のために」とか言うし都合もあるけどそれに丸のりって距離取るとは違うよなw

792 ：：2020/10/13(火) 10:42:10.93 ID:MwjBJvJU0.net

>>774
個人的には、これは学問の自由とはまったく関係のない話だと思ってるよ

北大の話を筆頭に、いろんなことが明るみに出てきて
あいつらが学問の自由を持ち出した背景はこうかな、と想像してみただけです、ハイ

793 ：：2020/10/13(火) 10:42:25.40 ID:RdkW9u/G0.net

>>762
第二章 職務及び権限
第三条 日本学術会議は、独立して左の職務を行う。
一 科学に関する重要事項を審議し、その実現を図ること。
二 科学に関する研究の連絡を図り、その能率を向上させること


独立した判断が必要って書いてある
政治権力の介入は独立にならない
だから自民党の議員でも明確に「偏っている」は理由にならないって言っている
それを正当だって言っているのは橋下ただ一人だけｗｗｗｗ
拒否理由はほかから持ってこないといけない
菅はまだ説明できていない

>>764
＞2017年に任命拒否を安倍が実行して学術会議側も了承
https://www.tokyo-np.co.jp/article/60004
＞２０１７年の交代会員１０５人を決める際、定員より多い名簿を示すよう首相官邸が求め、
会議側が応じていたことが６日、分かった

お前平気でウソを付くなよ

794 ：：2020/10/13(火) 10:42:44.12 ID:zn0g667l0.net

> 「たかまつさんは、菅さんからきちんとした説明をすれば任命拒否をしてもいいと思いますか？」

たかまつさん「そうですね。国民の理解が得られるような説明だったら」



コイツら何を論争してたんだ？

795 ：：2020/10/13(火) 10:42:46.06 ID:m9fslNaG0.net

>>759
公務員の任免は有権者に選ばれた者が行う
ただそれだけのことだろ
学術会議会員も最高裁判事も検事も同じ

796 ：：2020/10/13(火) 10:42:53.39 ID:vW1O1F+r0.net

>>689
アカパヨ女の初期スキンがそれなんだろ
高額課金しないとまともな容姿にならない

797 ：：2020/10/13(火) 10:43:31.29 ID:sZMvfKEc0.net

17年の件は取材不足ではなく
触れたくない

なんだろねー
どっちでも面白いから両方の見立て採用するけどw

798 ：：2020/10/13(火) 10:44:03.69 ID:PtcyIWnZ0.net

>>778
は？
法改正したのは2004年で>>455
拒否した2017年には総理大臣と内閣府管轄の学術会議がとの２者間で合意してるのに
どこが問題なんだ？

民主主義に反してるというなら具体的に法律挙げてみろよ

799 ：：2020/10/13(火) 10:44:22.42 ID:Mmhk4nnY0.net

>>13
よしっ、さっそく忘れない内に解散総選挙やろうぜ！

800 ：：2020/10/13(火) 10:44:47.92 ID:64BM86gh0.net

>>794
そもそも「きちんとした説明」をしてもパヨク側が説明不足！と必ずちゃぶ台返しするから説明が無意味

801 ：：2020/10/13(火) 10:45:01.36 ID:sZMvfKEc0.net

>>794
国民の理解を決めるのがchooselifeprojectだしな
メディアも自分らのものって人らだもん
お為ごかしの例文に適切な存在

802 ：：2020/10/13(火) 10:45:03.76 ID:RdkW9u/G0.net

>>774>>792
https://www.youtube.com/watch?v=rJoM6HMxtok

バカ「報道の自由がないって言ってもペンをおられたとか電波を停波されたわけじゃないだろｗｗｗ」

↑

いや人事に介入することがそれをしてはいけないって意味になるから意思決定に影響与えてるんだがわかってないだろお前ら

803 ：：2020/10/13(火) 10:45:18.05 ID:m9fslNaG0.net

>>793
> 独立した判断が必要って書いてある
> 政治権力の介入は独立にならない

司法は独立してないのか？

804 ：：2020/10/13(火) 10:45:28.54 ID:ER4LJqXt0.net

>>793
＞第二章 職務及び権限

自分で貼っておいて読んでないのか理解する知能が足りないのか
職務と権限においての独立であって組織や人事について独立なんて書いてねえぞ

805 ：：2020/10/13(火) 10:45:41.39 ID:PtcyIWnZ0.net

>>793
お前が言ってるのは学術会議の「「職務」
内閣総理大臣が有しているのは「人事権」

何も矛盾しないんだが

806 ：：2020/10/13(火) 10:46:00.55 ID:zADzbzT20.net

>>713
やばいと思ってもそうなる確証が得られないと報道できない

当たり前のことなのにそこが気に入らないとか恐ろしすぎワロタ
その割に確証が持てる中共の虐殺にはダンマリなのもろパヨちんて感じ

807 ：：2020/10/13(火) 10:46:09.43 ID:GeSDw43Y0.net

ぱよのくだんねーイチャモンにこんだけ付き合ってくれるんだからマスコミもネタに困らんでいいっすなー

808 ：：2020/10/13(火) 10:46:40.90 ID:/wUWqGdB0.net

御用コメンテーターや御用芸人みたいの、存在自体がみっとも悪いな。イヌ野郎🐶( '-' 🐶 )ﾜﾝﾁｬﾝ

809 ：：2020/10/13(火) 10:47:19.15 ID:sZMvfKEc0.net

>>806
見立て推論だけで大暴れしたい

こう読み替えても問題ないと思う

810 ：：2020/10/13(火) 10:47:31.07 ID:IwmY2Vhe0.net

>>1
議論の中で任命拒否は学術会議がすでに支那の飼い犬だからって言った？

811 ：：2020/10/13(火) 10:47:34.53 ID:LRZkbPVS0.net

>>789
上念は、絶対負けない論法のサイコパスと違うから
面倒くさくなると負けたーと言って逃げそう。

812 ：：2020/10/13(火) 10:47:58.15 ID:+/pEUnms0.net

>>785
自己紹介乙

813 ：：2020/10/13(火) 10:47:58.97 ID:sZMvfKEc0.net

>>804
しゃーない
一部憲法学者様がこれで攻めろと言っておられる

814 ：：2020/10/13(火) 10:48:14.66 ID:tFWgAXBK0.net

>>788
具体的にって、憲法の話してんだからさ、お前馬鹿なのか？

815 ：：2020/10/13(火) 10:48:26.31 ID:Ps/OAIbA0.net

そもそも任命権がある人が任命拒否しちゃダメとかどういう事だよ
恐ろしい話だな

パヨの言う、まさに独裁強権
ヒトラー軍靴の音がなんたらかんたら

816 ：：2020/10/13(火) 10:48:53.16 ID:9QOrJLxq0.net

俺は逆に橋下がたかまなに論破されてた印象だったけど
ネトウヨの脳内では逆なんだな

817 ：：2020/10/13(火) 10:48:57.01 ID:MwjBJvJU0.net

>>791
そうなんよね、ほんまそう
パさんたちもしょーもない論点反らしはヤメて議論すればいいんだよね
従来通りのやり方以外は断じて認めない、と強弁したってアカ以外誰も納得しないのにさ

818 ：：2020/10/13(火) 10:49:53.47 ID:+/pEUnms0.net

>>814
憲法の話だからこそ、草案に具体的なことが書いてあるでしょ？
その中でどの部分が、お前にとって「中国共産党的」なのか１つでも具体例を挙げてよ
「全部」とか「自民自体が」とかじゃなにも建設的な議論にならないよ

819 ：：2020/10/13(火) 10:49:53.94 ID:RdkW9u/G0.net

>>795
第二章 職務及び権限
第三条 日本学術会議は、独立して左の職務を行う。
一 科学に関する重要事項を審議し、その実現を図ること。
二 科学に関する研究の連絡を図り、その能率を向上させること


法律にそんなこと書いてない
適当なこと言うな
橋下理論は破綻してるぞ
自民党議員でも橋下理論を言ってない
つまり菅政権でもそれを根拠に正当性主張してない
外野の橋下が勝手にほざいて
お前らが崇拝してるだけ

820 ：：2020/10/13(火) 10:50:29.65 ID:MwjBJvJU0.net

>>802
言いたいことがあるんなら
ちゃんと自分の言葉で書きなさい

821 ：：2020/10/13(火) 10:51:06.87 ID:whrmDUNT0.net

芸人さん意見変わっちゃってないか？

822 ：：2020/10/13(火) 10:51:27.25 ID:/LzzJ4Rk0.net

民主主義国家の憲法として不完全な日本国憲法の条文を基準に
この決定の正当性を論じる意味の無さよ

823 ：：2020/10/13(火) 10:51:43.31 ID:B9lTusWO0.net

>>802
そもそも政府機関の人事だし政府の都合で選ぶのが普通だろ

824 ：：2020/10/13(火) 10:51:49.97 ID:9QOrJLxq0.net

ここ数日でネトウヨ陣営がどんどん追い込まれてんのが心底笑える
ほりゃー踊れー

825 ：：2020/10/13(火) 10:51:53.50 ID:PtcyIWnZ0.net

>>819
憲法に書いてあるんだよカス
マジで中卒かお前

日本国憲法
第十五条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

826 ：：2020/10/13(火) 10:52:33.31 ID:cra4cmMJ0.net

>>12
ほんとこれ
10億貰ってる方が学問の自由なくなるわ

827 ：：2020/10/13(火) 10:52:48.04 ID:RdkW9u/G0.net

>>804>>805
その職務や権限に人選から影響与えてるだろ
お前は法律よりそういう原理や仕組みから勉強しろよ

法律って言うのは趣旨が重要なんだわ
その3条に書いてあるように
この組織は外部からの影響を受けずに客観的に学問的に判断させる組織
国の都合に合わせた判断を排除している
だから人選で国の都合に合わないからは理由にならない
橋下は理由になるって自民党議員でも言わないアホなこと言っている

828 ：：2020/10/13(火) 10:52:53.85 ID:aI2d+xdP0.net

>>802
自分たちで違う組織つくればいいだけじゃん
自由にできるだろ
現状公務員扱いで、だから人事権は政府にあんだろ
その組織が権威付けられるかどうかは、どういう活動してきたかによるっていう公平性も担保できる

829 ：：2020/10/13(火) 10:53:14.77 ID:uxatDiWA0.net

こういうレスバで「バカ認定」繰り返すと愚民観にも陥ると思うから
それだけは避けた方がいい、同じ穴のムジナになる。
都合があっての話と見た方が自然だと思うよ。
「わかんないんだけどー」連発のコメンテーターにはわからないのなら結構ですで良い。

愚民観晒す人の話はあまり聞かれないでしょ。
(愚民観は統治者に対しての言葉だけど芸人が東大教授に言われてたから由とする)

830 ：：2020/10/13(火) 10:53:25.43 ID:kf35Eh5P0.net

>>824
今まで好き勝手やってたことにメスが入りそうなのに

831 ：：2020/10/13(火) 10:53:28.92 ID:9QOrJLxq0.net

>>826

10億は運営費だろｗ
お手当で豪遊してる学術会員なんていないよ。。

832 ：：2020/10/13(火) 10:54:29.62 ID:tFWgAXBK0.net

>>798
は？法改正したというならお前が具体的に法律の根拠出せばいいだろうが、
なんで2者間の合意なんて話になるんだぼんくらかおまえ？

833 ：：2020/10/13(火) 10:54:51.28 ID:B9lTusWO0.net

まあ政府の管理は一切受け付けないって言うならそれでもいいけど、じゃあ10億はもちろんコイツらが影響力持ってる科研費の使い方もコイツらの責任ってことで全部説明してくれるんだよなってお話になるんだが良いのか？
その辺のまとめが上手い政治家や官僚の協力が今後一切期待できなくなるぞ

834 ：：2020/10/13(火) 10:54:56.87 ID:PtcyIWnZ0.net

>>827
内閣府管轄であり人事権は総理大臣なんだから人選に影響あって当たり前だろ

税金はよこせ、口は出すな、とかそんな朝鮮人理論が通用する程日本は甘くないんだよ

835 ：：2020/10/13(火) 10:55:28.33 ID:7wn7nYPF0.net

目の泳ぎっぷりが山里と同じだった

836 ：：2020/10/13(火) 10:56:11.07 ID:ER4LJqXt0.net

>>827
お前が強調してるのは「職務権限」の話だろ
同じ法律に「退職を承認」「罷免できる」と明記されている以上、人事権は明確に内閣総理大臣にある
一体何回説明されれば理解するんだよド低能

837 ：：2020/10/13(火) 10:56:20.25 ID:uxatDiWA0.net

あたかも会員が手弁当な話もあったけど
運営手引きによると非会員参加可能な「小委員会」のみが該当。

そして小委員会の議事録ってそもそもHPに載らない感じ。
小委員会あまりやってないのかなー。

838 ：：2020/10/13(火) 10:56:50.99 ID:PtcyIWnZ0.net

>>832
俺は法律の根拠を何回も書いてるんだがメクラか？

内閣府管轄の学術会議の話なのに2者間じゃダメとかガイジか？
おかしいと思うなら法的根拠持って来い

839 ：：2020/10/13(火) 10:57:17.27 ID:MwjBJvJU0.net

10億だけでなく4兆の予算配分に影響力あるんがデカいんよね
パは絶対に触れようとせんけど

840 ：：2020/10/13(火) 10:57:24.81 ID:yxX4W1J40.net

たかまつは学者はちゃんと研究してるような言い分が気になった

841 ：：2020/10/13(火) 10:57:56.22 ID:RdkW9u/G0.net

>>825
調べたら公務員って菅が主張してるだけだし
仮に公務員であっても判断を聞く組織だから政府の支配下に置いたら意味ねーだろ
お前こそ条文のいち部分しか読めてない無脳じゃん

842 ：：2020/10/13(火) 10:58:57.17 ID:9QOrJLxq0.net

まずこの問題に国会のリソース使うのは無駄だから
国会審議はこの話題禁止にしてほしい

違法だと思うやつらが告訴して違法という判決出たら菅を処罰すればよい

843 ：：2020/10/13(火) 10:59:50.45 ID:uxatDiWA0.net

>>841
http://www.scj.go.jp/ja/scj/tebiki-1.pdf
日本学術会議における活動の手引き

２．会員や連携会員の位置付け、役割
会員と連携会員は、ともに、優れた研究又は業績がある科学者の中から選考されます。
会員は日本学術会議の活動の中核を担い、連携会員は会員と連携して、審議活動、国際活動などの活動に参画します。
会員は特別職の国家公務員、連携会員は一般職の国家公務員にそれぞれ該当し（ともに非常勤）、会議への出席などの活動について、
原則として、国家公務員関係の法令に基づき、手当（給与に相当）や旅費が支払われます ※。なお、会議出席に係る手当等の支給につ
いて、同日に複数の会議が開催された場合は、出席一日単位での支給となります。

日本学術会議は嘘つきだな

844 ：：2020/10/13(火) 11:00:12.36 ID:RdkW9u/G0.net

>>828
また橋下理論言ってる
政府が頼んでアリバイ作りで
政府の判断が客観的に合ってるか確認するための組織だろ
だから外国でも税金運営されている

>>834
法律に独立って書いてあるし
独立して判断する組織だから当たり前だろ

>>836
そんなもんはたかまつも認めてるよ
正当性の話してんだよバカ

845 ：：2020/10/13(火) 11:00:14.45 ID:tFWgAXBK0.net

>>818
人権についてって言ってるじゃん、お前がバカなのはお前の問題でしょ？

846 ：：2020/10/13(火) 11:01:00.75 ID:HDwrT6dN0.net

パヨってすぐ、極端に独裁化する！戦争するようになる！とか言うけど、なったか？
本当に独裁化したら半島のようにお前ら抹殺されるぞ
お前らが好き勝手言えてる時点で、全然独裁じゃないんだよ

847 ：：2020/10/13(火) 11:01:05.76 ID:tFWgAXBK0.net

>>838
行政の行為の話で法律の話じゃねぇじゃねぇか、気違いかお前。

848 ：：2020/10/13(火) 11:01:07.12 ID:aKdthNOy0.net

「気に入らないなら選挙で勝てばいい。選挙で負けたならお前は間違ってた」はおかしいと思うがな
国民の投票先を決める要因はそんな単純じゃなく、学術会議任命拒否がおかしいと思っていてもそれが投票に反映されるとは限らない
元来の支持政党だから疑問を抱きつつも票を入れるかもしれないし、改革への期待が勝ったり、野党に期待ができないからということもある
だから「選挙で勝てないなら些細なことだ」と言って不正や腐敗を蓄積させて法治に少しずつヒビを入れていくのに俺は賛同しない

849 ：：2020/10/13(火) 11:01:23.32 ID:uxatDiWA0.net

日本学術会議が出す運営手引き、選考委員会運営要領とかは無視したら良いってことか？
大分ヤバい組織なんだな。

850 ：：2020/10/13(火) 11:01:42.25 ID:IU38mOXS0.net

>>841
国家公務員だろ

851 ：：2020/10/13(火) 11:02:18.02 ID:RdkW9u/G0.net

>>843
公務員だとしても
組織とメンバーの人選は判断の客観性をするために独立してるから
他の公務員みたいに自由に罷免や解任ができるとは書いてない
そもそも他の公務員も法律で守られてるけどな
で、思想が偏ったらクビにできるってどこの公務員の法律や憲法に書いてあるんだ？
中国や北朝鮮ならありそうだけど

852 ：：2020/10/13(火) 11:02:52.39 ID:XdkMvm9t0.net

>>1
拒否する自由はあるが説明する義務が伴うってことか
相手が間違っていることはあるからな
また任命権者の暴走もあるから説明は当たり前だな

853 ：：2020/10/13(火) 11:03:00.72 ID:1gzDniFm0.net

日本学術会議は国から毎年10億円もらってるけど毎年10億円払う価値があるのか？既得権益化してませんか？
最近だとレジ袋を提言したそうだが化学的経済的環境的根拠で語ってない提言なんだけど日本学術会議会員は誰もおかしいと言ってない
石油を加熱分解するとガソリン、灯油、ナフサ等5種類以上の成分が出てきます
レジ袋はナフサと言う成分から作られる為ガソリンや灯油を製造した際の余りの成分で作られてます
石油の消費量そのものを減らしたいのであればレジ袋削減だけでなくガソリンや灯油の消費量を減らさないと意味がありません
レジ袋削減の影響でマイバックとしてナイロン袋等の需要が急上昇してるがレジ袋よりも環境負荷が高いとの社団法人プラスチック循環利用協会の調査があります
ポリエステル100%のマイバックとポリエステル100%のレジ袋を原料の採掘から焼却処分までどれだけの二酸化炭素を排出するのか算出している
その結果マイバックはレジ袋の50倍も二酸化炭素を排出してることがわかった
更に日本国内の廃プラスチックの排出量は年間891万トン
その内レジ袋はたったの20万トンだけ
つまり日本から全てレジ袋を消し去っても削減出来るのはプラスチックゴミ全体の2%程度に過ぎないとのこと
レジ袋削減して二酸化炭素排出50倍のマイバックや百均のレジ袋の需要急増など意味があるのでしょうか？

854 ：：2020/10/13(火) 11:03:06.52 ID:uxatDiWA0.net

>>848
おかしいと言ってる人が正しいか正しくないかの線引きで選挙を使うのは間違いとは思うが
おかしいと言ってる人の線引きや主張が必ず正しいという訳でもないのは確かと思うよ。

で後者の検証はせずに「おかしい」と連呼する行為にも賛同はしないなぁ。

855 ：：2020/10/13(火) 11:03:07.19 ID:IU38mOXS0.net

独立が重要なら
独立したらいいじゃん
私立で

856 ：：2020/10/13(火) 11:03:25.30 ID:MwjBJvJU0.net

なんかアエラが誤解を招きそうな記事だしとるわ
https://dot.asahi.com/aera/2020101200053.html?page=2
情弱が騙されたんやな可哀想に

857 ：：2020/10/13(火) 11:03:27.87 ID:9QOrJLxq0.net

>>848

あのなあ
政治リソースを学術会議だけに削ぐわけにはいかんのだよ
他の問題だって山積してんだ

違法と思うなら告訴すればよい

858 ：：2020/10/13(火) 11:03:59.13 ID:RdkW9u/G0.net

>>848
アメリカの猟官政治をイメージして橋下は言ってるんだろうけど
学術会議や報道や医学の諮問機関などはそれに該当しないよな
これらは独立して客観性がないといけない

859 ：：2020/10/13(火) 11:04:02.05 ID:PtcyIWnZ0.net

>>841
公務員だと主張してるのは菅だけじゃなくて法律な
学術会議法の一番上に載ってんだよアホ

第一章　設立及び目的
第一条２項　日本学術会議は、内閣総理大臣の所轄とする。

860 ：：2020/10/13(火) 11:04:07.77 ID:uxatDiWA0.net

>>851
「調べた上で菅が言ってるだけ」ってのはもう捨てたのか・・・
扇動の為ならなんでもありだなw

861 ：：2020/10/13(火) 11:04:28.20 ID:B9lTusWO0.net

>>848
そもそも目的達成のための手段についてならともかく、政府機関にいながら選挙で正義が示された政府の公約という目的を否定するからロジックがバグるんだよ
その先生が正解と思ってた目的は不正解だったと選挙という赤ペン先生が出したのに俺は学者様だぞ！という根拠だけで正解と前提にその先生の中で勝手に定義して話を進めようとするから矛盾がいっぱい出てくんのよ

862 ：：2020/10/13(火) 11:04:40.53 ID:XdkMvm9t0.net

拒否された学者の中身だな、問題は

863 ：：2020/10/13(火) 11:04:51.96 ID:uxatDiWA0.net

>>855
民間独立でも公金が入ったら同じ(=政府組織である)
らしい

864 ：：2020/10/13(火) 11:04:56.48 ID:IU38mOXS0.net

政府組織なんだから
ろくな提言もしないから、不要であると
政府が判断したら
無くしていい

865 ：：2020/10/13(火) 11:05:13.58 ID:tFWgAXBK0.net

法改正という正当な手続きを踏め、説明しないのはおかしい。
おかしいことだらけじゃん。

866 ：：2020/10/13(火) 11:05:41.57 ID:PtcyIWnZ0.net

>>847
この４年間で法改正は行ってないんだがアホはしね

2017年に任命拒否を安倍が実行して学術会議側も了承
2018年に内閣法制局が「推薦をそのまま任命する義務はない」と確認
2020年に6人任命拒否

867 ：：2020/10/13(火) 11:05:41.91 ID:G/v69VFq0.net

>>851
え？この人自分で答え書いてるやん
だから不適格なヤツは公務員扱いする前の
任命の段階で弾いたって話でしょ？
そして推薦をそのまま任命しなければいけない法的根拠はない

868 ：：2020/10/13(火) 11:05:54.10 ID:7UcyySIl0.net

>>6
アホかお前は

869 ：：2020/10/13(火) 11:06:11.05 ID:0JvpGCgt0.net

見てたけど、どう学問の自由の侵害なのか、具体的な主張がなかったね。
法律の素人に多い議論の仕方。

870 ：：2020/10/13(火) 11:06:37.30 ID:uxatDiWA0.net

>>862
17年の2択だった5名超はどんな人だったんだろう。
(110名超の名簿だけど一部が二択であって110名超のリストを全認定でも110名超から105名を選べでもない)

871 ：：2020/10/13(火) 11:07:13.21 ID:RdkW9u/G0.net

>>860
公務員って言うのは知らなかったよ



で、思想が偏ったらクビにできるってどこの公務員の法律や憲法に書いてあるんだ？
はいよろしく
結局人事権を振るうことはできるけど正当性の話をしてるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

872 ：：2020/10/13(火) 11:07:14.62 ID:tFWgAXBK0.net

>>866
だから法律は変わってないだろ？
馬鹿なのお前？

873 ：：2020/10/13(火) 11:07:19.03 ID:7AaolaHd0.net

だれ？

874 ：：2020/10/13(火) 11:07:19.19 ID:MwjBJvJU0.net

とりあえずアカだからパージされたって流れをつくろうと必死こいてるね

875 ：：2020/10/13(火) 11:08:07.92 ID:RdkW9u/G0.net

>>867
で、思想が偏ったらクビにできるってどこの公務員の法律や憲法に書いてあるんだ？


それとも他に正当性はあるの？？？？？？？？

876 ：：2020/10/13(火) 11:08:22.67 ID:tFWgAXBK0.net

>>868
選挙で決めるって言ってるのは俺じゃないからな、文盲かお前？

877 ：：2020/10/13(火) 11:08:53.49 ID:uxatDiWA0.net

任命責任が無いから無条件で任命しろ
という線引きも一切ないのが凄いところ

878 ：：2020/10/13(火) 11:09:48.77 ID:PtcyIWnZ0.net

>>844
だから独立組織じゃないって何回言わせるんだガイジ
法律読めやゴミ

第一章　設立及び目的
第一条二項　日本学術会議は、内閣総理大臣の所轄とする。

第二章 職務及び権限
第三条 日本学術会議は、独立して左の職務を行う。

第三章 組織
第七条二項 会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する。

第四章 会員の推薦
第十七条 日本学術会議は、規則で定めるところにより、優れた研究又は業績がある科学者の
うちから会員の候補者を選考し、内閣府令で定めるところにより、内閣総理大臣に推薦する
ものとする。

879 ：：2020/10/13(火) 11:09:49.28 ID:+/pEUnms0.net

>>845
人権だと具体例が挙げられないの？
そんなことはないよね

880 ：：2020/10/13(火) 11:10:06.21 ID:MwjBJvJU0.net

なんか加害者が被害者に成りすます行程を目撃してる感があって楽しいね

881 ：：2020/10/13(火) 11:11:31.48 ID:ot+0Q1BE0.net

こんな所で50回書き込んだところでなんの影響もないぞw

882 ：：2020/10/13(火) 11:11:54.51 ID:tFWgAXBK0.net

>>878
独立して職務を行う・・・
任命は形式簡単な話だわ。

883 ：：2020/10/13(火) 11:12:39.42 ID:IU38mOXS0.net

共産主義者等の公職からの排除に関する件
昭和25年9月5日　閣議決定

民主的政府の機構を破壊から防衛する目的をもって、危険分子を国家機構その他公の機関から排除するために、左記の措置を講ずること。

（一）共産主義者又はその同調者で、官庁、公団、公共企業体等の機密を漏洩し、業務の正常な運営を阻害する等その秩序をみだり、
又はみだる虞があると認められるものは、これらの機関から排除するものとする。

（二）排除の方法は、国家公務員法第七十八条第三号（公共企業体の職員については、日本国有鉄道法第二十九条第三号又は
日本専売公社法第二十二条第三号）の規定による。

（三）排除は、一斉に行うことを避け、その必要の特に緊切なものから始めて、逐次他に及ぼすものとする。

（四）地方公務員及び教職員（国家公務員法の適用を受けないもの）については本件措置に準ずる措置が講ぜられるように努める。

なお、本件措置は、共産主義者又はその同調者に対し制裁の目的をもってするものではなく、
もっぱら破壊に対する防衛を目的とするものであるから反省の余地ありと認められる者については、
その反省の機会を与えつヽ実施するよう留意すること。

884 ：：2020/10/13(火) 11:12:50.79 ID:PtcyIWnZ0.net

>>882
組織に書かれてるのは第三章な
もう流石に分かったかガイジ
意地張ってないで脳味噌をアップデートしろ

885 ：：2020/10/13(火) 11:13:02.36 ID:uxatDiWA0.net

>>871
何見てそんなに吠えてたのってのがまずあるが
任命ではなくクビ=罷免って話だったの？
本当に？話変わってないw

886 ：：2020/10/13(火) 11:13:13.81 ID:MwjBJvJU0.net

>>881
共産党の考えてることが分かって面白いじゃん
次はこういう流れをつくろうとしてるんだな、てさ

887 ：：2020/10/13(火) 11:14:17.67 ID:uxatDiWA0.net

任命しない＝クビ=罷免
これはもう新しすぎるから法学者に解説願いたいわ

888 ：：2020/10/13(火) 11:14:53.73 ID:RH6j1TkR0.net

>>1
なぜその105人なのか、学術会議は推薦の理由を国民に説明しろ

889 ：：2020/10/13(火) 11:15:46.04 ID:tFWgAXBK0.net

>>879
そりゃ変更されてる部分の全体像を見てどういう思想かって判断だからね。
基本的には憲法学者が指摘してることだから、それちょっと勉強したらわかるでしょ。
いやわからないだろうけどさ。
そもそも君みたいなものと議論になるわけないでしょ？
憲法学者ってド左翼の集団だからあいつらの言ってること聞いても意味ないっていってんだから、
議論とかする気がないだろうし。
そもそも憲法が何なのかわかってないって話だから、なんなのお前の態度？何がしたいの？

890 ：：2020/10/13(火) 11:16:16.99 ID:sG/5R3sW0.net

>>886
賢いものの見方

891 ：：2020/10/13(火) 11:16:27.06 ID:uxatDiWA0.net

たかまつななさんって「若者の代表」として
政治の重要性を語り、深く考えて、それを啓蒙すると言うWokeブームの代表例みたいな人だよな

結果、自分たち以外外は無知扱いになるのは偶然と思わんけど。

892 ：：2020/10/13(火) 11:16:59.27 ID:5hQqg6Gc0.net

橋下にディベートして勝てるわけない、世間知らずなやつだな

893 ：：2020/10/13(火) 11:18:22.00 ID:fr6sh6Wk0.net

> 政府が人を好き勝手選べるようになってしまう

何がいけないんだ
際限なく人を雇えるシステムじゃないんだぞ
税金を投入する以上
目的に見合った人選をするのは雇う側の役目だろ
雇う側は全ての人選に対して説明責任を持つなんて話は無いぞ

894 ：：2020/10/13(火) 11:18:23.84 ID:1HeComQv0.net

>>477
報道じゃなくてプロパガンダだから

895 ：：2020/10/13(火) 11:18:53.55 ID:XGTeJUYf0.net

メンタル弱いなら表に出てくんな
なんで木村花のオカンにかまってもらってんだよ

896 ：：2020/10/13(火) 11:19:42.03 ID:RdkW9u/G0.net

>>878
お前何回言えばわかるんだ？
独立した判断をするための組織って書いてあんだろバーカ
お前が勝手に独立した組織って読み間違えてんだよアホ

＞独立して判断する組織だから当たり前だろ

書いてるときに思ったよ
馬鹿だから独立組織と読み間違えるだろうなって

>>885
推薦者を排除したのをクビって書いたのは間違ってたけど
思想が偏ってるから任命拒否って言う根拠を出してくれ
すり替えてるのはお前だよ

897 ：：2020/10/13(火) 11:19:55.64 ID:tFWgAXBK0.net

>>884
職務が独立してる政府機関だから何なんだろう？
独立組織じゃん。

898 ：：2020/10/13(火) 11:20:06.28 ID:uxatDiWA0.net

>>888
会員210名、連携会員約2000名が5名推薦可能です。会員推薦できるのは2名のみ。
また会員推薦された者は自動的に連携会員推薦されたものとなります。
推薦が重複した場合も選考では加味されません。
選考委員会がまるっと受け持って推薦名簿を作ります。

そして今の議論はこの名簿記載の者を無条件任命しろという話であり実質任命者は「選考委員会」。
ただ選考委員会の妥当性を問うてはいけません。なぜなら学者批判にあたるからです。

こうなってるのが凄いところ。
政府組織なのになぁと。

899 ：：2020/10/13(火) 11:20:29.58 ID:bnZmo3+v0.net

>>827
その職務権限は誰から与えられているものかを考えろ。

その権限は政府、正確に言えば学術会議は内閣府の組織だから
内閣府の長である内閣総理大臣から与えられているんだよ。

権限を与えるにふさわしい人かどうか判断するのは権限を与える側である内閣府
権限を与えられてはじめて学術会議法の定める業務を独立して執行できる。

900 ：：2020/10/13(火) 11:20:38.53 ID:tFWgAXBK0.net

>>893
全然金払ってないよね。
意味不明。

901 ：：2020/10/13(火) 11:21:57.93 ID:RdkW9u/G0.net

>>897
所轄って書いてあるので内閣総理大臣に掌握された組織
ただし判断は3条で明記されているように独立してないといけない
だから松宮やたかまつが言うように法律に違反しているって主張もとおる（判断は裁判所）

902 ：：2020/10/13(火) 11:22:02.66 ID:uxatDiWA0.net

>>896
間違いなの？
任命しないとクビって間違えようがない概念で言葉の定義含めて勉強し直してからにしない？
物凄く不毛だよ。
逃げてる扱いならどうぞご自由に。

903 ：：2020/10/13(火) 11:22:19.57 ID:P1TyFhMv0.net

>>887
ときどき任命しない＝罷免権と混同してるアホがおるな

904 ：：2020/10/13(火) 11:23:32.20 ID:jYOUhVur0.net

やはり女は議論に向いてない

905 ：：2020/10/13(火) 11:23:35.04 ID:govcCGby0.net

税金っての忘れてない？
なんで政府が任命拒否したらいけないんだよ
普段は既得権益ガー！とか言ってる奴らが学術会議だけ干渉するな！とか言ってるのが気味悪い

906 ：：2020/10/13(火) 11:23:39.66 ID:RdkW9u/G0.net

>>899
3条の趣旨は明らかに判断を独立させるための組織として書かれている
だから吉田茂の時代から面倒くさい組織として扱ってきたし
中曽根解釈も出てきた
橋下が言っている詭弁は菅政権も自民党議員も言ってない
だからお前らがなんでこんな珍説で勝ち誇ってるのか意味不明

907 ：：2020/10/13(火) 11:23:40.11 ID:Ps/OAIbA0.net

ほんとパヨクって薄汚い連中だよな
自分たち攻撃してる事は全部「自分たちのやりたい事」の隠れ蓑

学問の自由？
任命拒否されたからって「学者」であることも辞めさせられたわけでも、学問から遠ざけられたわけでもあるまいし
まあ当の本人たちは乗り込んで研究や学問を止めさせて恫喝してたようだから

まさに「自分たちだけは何してもオーケー」というアカの典型

908 ：：2020/10/13(火) 11:23:41.03 ID:tFWgAXBK0.net

>>901
だから、全部ではない、諮問することはできる。

909 ：：2020/10/13(火) 11:24:51.11 ID:RdkW9u/G0.net

>>902
推薦者を排除だからクビでも別にいいだろ
お前なに揚げ足取ってるの？
そんなことはいいから早く排除の正当性説明しろよ
無理なら消えろ

910 ：：2020/10/13(火) 11:24:55.34 ID:MwjBJvJU0.net

>>903
アホじゃなくてわざとやってるんだよ
言葉をすり替えていって捏造していくの
ここは言葉の定義に誠実な人が多いから騙される人も少ないけれど
新聞テレビでサラッと流すだけの人たちは捏造された情報が蓄積されてって
間違った世論をつくりあげちゃうの

従軍慰安婦とかがそうだったでしょ

911 ：：2020/10/13(火) 11:25:40.46 ID:uxatDiWA0.net

>>903
罷免
公務員の職を強制的に免ずることをいう
職務をやめさせること。免職。

これを間違う方が器用だけど言葉自体を知らないのかも知れないな。
そういう人と人事について会話続ける事が危険と思う。

912 ：：2020/10/13(火) 11:25:44.41 ID:rxRyJkWX0.net

また橋下かよw

913 ：：2020/10/13(火) 11:26:04.76 ID:7HnH+VI+0.net

こいつは小綺麗にした村本、シールズ奥田レベルだろw

914 ：：2020/10/13(火) 11:26:48.92 ID:xzjnaQsR0.net

>>231
＞�B「説明責任を果たすべきだ」
＞→突っ込めるとしたらこれ
＞ただし個別人事は個人情報保護法で答えられない

橋下も説明すべき、って言ってたけど
今回の件だけならともかく今後すべて任命拒否する際に理由を説明しなきゃならなくなるところを無視してるな
「説明して欲しい」って気持ちは分からなくはないが、
入学試験でも就職試験でも落とされた理由は開示されないし社会通念からしても個人情報の観点からも理由を説明する必要はないだろう
せいぜい「求める人材ではなかった」で十分

915 ：：2020/10/13(火) 11:27:23.05 ID:mMZn591+0.net

橋本とやりあってるの何者だよ、なんか丸出しのツラだけど

916 ：：2020/10/13(火) 11:27:45.75 ID:uxatDiWA0.net

>>910
ただ、その言葉の定義も分からない人が人事を語って傾聴に値するのかな。
「誰が言ったかで評価するな！」って付けたらノーカンなのかしら。
それだと怖いね。どんどん言論が軽くなる。
言論を尊重しろとしつつのその流れだとしたら本当怖い。

917 ：：2020/10/13(火) 11:28:02.48 ID:tFWgAXBK0.net

できることは書いてあるんだよね

二十六条　内閣総理大臣は、会員に会員として不適当な行為があるときは、
日本学術会議の申出に基づき、当該会員を退職させることができる。

これが今の法律なのかわかんないんだけど、こんなの見たら人事権とかないよね。
独立してる。

918 ：：2020/10/13(火) 11:28:25.87 ID:RdkW9u/G0.net

結局正当性を説明出来ないから
言葉の揚げ足取りして逃げたな
大体御大が正当性説明してないから無理なんだよ
結局お前らって与党自民党が常に正しいって根拠がほしいだけなんだろ？
で、橋下の理屈なんて自民党議員でも否定してんだから
そもそもこいつにすがってるのが間違っている
思想を理由に排除は出来ないの
日本は北朝鮮や中国じゃないんだわ

919 ：：2020/10/13(火) 11:28:38.89 ID:Ps/OAIbA0.net

推薦に基づいて任命することが出来る



普通の人の脳みそ
なんだ、あくまで推薦であって、決定権は任命する人にあるんだな
今まで落とされた人はいないのが慣習？　でも所詮慣習でしょ


キチガイアカ
独裁ガー！憲法違反ガー！学問の自由の侵害！



話にならないガイジども

920 ：：2020/10/13(火) 11:29:05.87 ID:t9MbYUgd0.net

ヒトラーって言い出してクッソ笑ったわ

921 ：：2020/10/13(火) 11:29:07.32 ID:bnZmo3+v0.net

そもそも人事まで独立しているのなら総理が任命なんて文言入ってないよな
「学術会議会長が任命する」　あるいは「任命し総理大臣に報告する」でいいはずだから

922 ：：2020/10/13(火) 11:29:09.37 ID:+/pEUnms0.net

>>889
全体像って、個々の部分を精査して初めて見えてくるものでしょ。
ってことはお前は草案の個々の部分を精査したわけだ。
その中でどの部分が「中国共産党的」なのか一例をあげることは絶対にできるよね
できないって事はそもそも草案をよく読んでないってことになるけど

923 ：：2020/10/13(火) 11:30:13.60 ID:ot+0Q1BE0.net

>>904
こいついつ見ても論破されてるから
頭悪いだけなんだと思う

924 ：：2020/10/13(火) 11:30:54.78 ID:MwjBJvJU0.net

>>916
分からないふりをしているだけ、と見たほうが精神衛生上よろしくてよ
池沼相手だと思うとツラくなるでしょ

いま、兄ちゃんが相手してるやつの目的は、くだんの6人は思想がアカいから排除された、という
共産党に都合が良い物語を広めることだから
会話がかみ合うことはないんじゃない

925 ：：2020/10/13(火) 11:32:05.02 ID:RdkW9u/G0.net

>>920
過去の戦争を反省した組織だから
別に間違ってないよ
ちなみに過去の戦争は朝日新聞が焚き付けたと
ネトウヨのお前らも言ってるように民主主義（実際そんなもんあったとは思わんけど）の末で起きた戦争
総力戦をする場合、科学や資源や現実を計算して無理な戦争ならするべきではないという判断は必要だよな？
だからその反省を踏まえて作ってんだ

926 ：：2020/10/13(火) 11:32:26.44 ID:sz1CTsB20.net

誰だ
聞いた事もねえ

927 ：：2020/10/13(火) 11:32:27.38 ID:Cq8SKi590.net

>>878を見て分からない猿は一生猿だよ

928 ：：2020/10/13(火) 11:32:42.00 ID:tFWgAXBK0.net

>>922
できるけど、学者の言うことは意味ないんでしょ？
同じようなこと言うだけだから、お前言ってること矛盾してるしさ。
無意味なんでしょ？

929 ：：2020/10/13(火) 11:32:42.56 ID:govcCGby0.net

説明しろ！と2人して言ってるけど説明された所で聞くわけがないし
何を説明されてもいつもの説明になってない、疑惑はますます深まったの一点張りだろ

930 ：：2020/10/13(火) 11:33:31.68 ID:RdkW9u/G0.net

>>921
内閣総理大臣を任命するのは天皇
指名するのは議会の主犯指名

いつ天皇が拒絶した？
あるいは天皇が拒絶した場合法的に正当性があっても
理由は必要だし、理由がなければ正当性が揺らぐだろ

今回の話もそれと似ている

931 ：：2020/10/13(火) 11:33:54.08 ID:Cq8SKi590.net

>>896
だから独立してねーだよバーカ

932 ：：2020/10/13(火) 11:34:22.22 ID:ZfZ7Fail0.net

学術会議側も推薦理由を説明しないとな

933 ：：2020/10/13(火) 11:34:53.05 ID:bnZmo3+v0.net

「会員を指名」じゃなくて「候補を推薦」だしな

934 ：：2020/10/13(火) 11:35:12.36 ID:uxatDiWA0.net

>>924
赤いから任命されないという線引き程度なら
民科理事の教授が日本学術会議選考委員会副会長なわけで・・・

それより気になるのはこの6名がどの部に配属してどのようなポストに内定していたかが気になるね。
事前に所属部は決めてリスト作るでしょうからね。
例えば「推薦名簿待ち名簿」とかないのかなーと。

935 ：：2020/10/13(火) 11:35:42.56 ID:bnZmo3+v0.net

>>930
>>933

936 ：：2020/10/13(火) 11:35:53.75 ID:S+7Z9thh0.net

>>930
第四条
天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない

第一条
　２ 日本学術会議は、内閣総理大臣の所轄とする。

937 ：：2020/10/13(火) 11:36:45.69 ID:vQ09WSu70.net

何で平仮名なの？

938 ：：2020/10/13(火) 11:37:16.06 ID:6tlF5xvU0.net

スレ中身見る気もないがパヨ関連でスレが伸びてるということは
パヨがID真っ赤で発狂しているんだろうな

939 ：：2020/10/13(火) 11:37:22.71 ID:+/pEUnms0.net

>>928
学者の言うことじゃなくて、お前が草案のどの部分を中国共産党的だと思ってるのか一例を挙げてほしいと言ってるんだけど。

具体的にこの条文ですよ、と挙げて初めて
「その条文が共産党的だと思う根拠は？」となり
「憲法学者がそう言ってたから」と返し
「憲法学者の言うことはでたらめだよ」となる
まず最初の段階の「具体例」をお前が出さない、出せないんだから学者どうこうの話にまだ入れないのよ。

940 ：：2020/10/13(火) 11:37:57.74 ID:Cq8SKi590.net

>>933
そう
独立して左の職務を行うから政府の人事介入は受けない！なんて主張は
第三章の明文にも憲法15条にも違反してる
論外

941 ：：2020/10/13(火) 11:38:44.73 ID:7FtDUKox0.net

でた
「国民に納得いく説明しろ！」
「納得いく説明したら認めてやる」
こういう奴らは、説明しても99％納得するわけないぞ

942 ：：2020/10/13(火) 11:39:12.67 ID:Ps/OAIbA0.net

実質的には内部だけで決まる推薦の人選
その任命権は形だけのもので、絶対に拒否する事は許さない


うーん、まるでどっかで聞いたどっかの国みたいな話ですね
選挙とは名ばかりで独裁で人事を決めるとか、そもそも選挙が無いとか
任命権があるとは表記上の話で実際に任命拒否をする事は出来ずに人事が決まってるとか


拒否ったほうを中国だとか北朝鮮だとかいうより学術会議が
危険な国の思想そのものなんじゃないですかねｗ

943 ：：2020/10/13(火) 11:39:40.51 ID:8ezSLFPH0.net

タカマツ「給付金を性風俗業者に渡さないのは女性差別だ！」
橋下「いや、働いてる女性はもらえますよ、貰えないのは経営者だ！」
タカマツ「ぐぬぬ！」

944 ：：2020/10/13(火) 11:39:47.74 ID:aBy8hX5r0.net

この女の人は選挙って物を信じれてないのが根底にあるから話が噛み合ってないんだろうな
参政権持って無いのかな

945 ：：2020/10/13(火) 11:39:56.22 ID:alksYj4T0.net

まあパヨの利権だったってことだよね
自分たちの都合のいい意見を通せる機関だったのは間違いない

946 ：：2020/10/13(火) 11:42:59.40 ID:RdkW9u/G0.net

>>936
お前らが一生懸命与党を理由は後回しで弁護してるだけで
世間は理由を説明しろって言ってんだが？
それから民主党のやつが日曜の番組に出てたときにも橋本に言ってたけど
民主党政権でもこれをやったら問題だろ？って言っている
菅だけじゃなく安倍政権でも不介入が前提のNHKにクビ突っ込んだだろ
お前らのやってることは結局えこひいきなんだよ

947 ：：2020/10/13(火) 11:43:09.69 ID:MwjBJvJU0.net

>>934
うん、ただの宣伝のようなものだから整合性とかハナから放棄してると見做したほうが…

知りたいことは色々あるよね
それも知りたいし、あの6名が推薦された理由も気になる

948 ：：2020/10/13(火) 11:44:26.46 ID:tFWgAXBK0.net

>>939
どうでもいいよ、お前と議論しても無意味だから。
中国共産党的であることは憲法草案読んだらわかるじゃん、その時点でおかしいんだわ。

949 ：：2020/10/13(火) 11:44:36.78 ID:RdkW9u/G0.net

>>940
人事介入の正当性を言ってんだけど
例えば公務員の任命するときにそいつの思想信条で却下されたら
それこ憲法違反だろ


警察官は別だけどな

950 ：：2020/10/13(火) 11:45:02.57 ID:S+7Z9thh0.net

>>946
天皇は立ち位置が全く違うから関係ないっていう話だけど？

951 ：：2020/10/13(火) 11:45:11.27 ID:N0B+xZgv0.net

>>941
民主集中制のセクトにおける「国民の納得」って共産党の納得のことだからなぁ

952 ：：2020/10/13(火) 11:45:42.91 ID:RdkW9u/G0.net

>>950
任命権を使う場合は理由説明しろって言ってんだよ
アホ化

953 ：：2020/10/13(火) 11:45:58.62 ID:tFWgAXBK0.net

>>949
パワハラだな

954 ：：2020/10/13(火) 11:46:19.71 ID:S+7Z9thh0.net

>>952
天皇を持ち出したのはお前なんだけど？

955 ：：2020/10/13(火) 11:46:45.58 ID:uxatDiWA0.net

>>947
推薦者と候補者の連名で推薦状を作り選考委員会に送るから
処分してないなら誰が推薦したのかもどれだけの人が推薦したのかもその推薦理由もわかると思うよ
ただまぁ個人情報的な話で伏せられると思う

956 ：：2020/10/13(火) 11:46:46.23 ID:bnZmo3+v0.net

>>941
普通なら「自分の研究だけではなく総合的俯瞰的に活動できる人を選びましたが、
残念ながら貴殿は選ばれませんでした」と言われたら、「私の能力が足りなかったのか」と
諦めるか、「いや、わたしはこんなに能力がある」とアピールするかだと思うんだが、
いきなり学問の自由の侵害だとか、お前には拒否する権利はないだのと言い出すんだもん
ひくよな

957 ：：2020/10/13(火) 11:46:48.25 ID:RJjxSh+G0.net

>>943
これ言ってるのに性風俗で働く女性の生活がーとか何回も言ってて話聞いてないんだなと思ったわ。

958 ：：2020/10/13(火) 11:46:55.40 ID:048uUYdF0.net

>>190
だからそっちは選挙で解決できるって話だろw

959 ：：2020/10/13(火) 11:47:01.99 ID:MwjBJvJU0.net

>>951
とにかく主語がデカいよね
この場合はデカいではなく国民ですらないのも含まれてそうだからウソといっても言い過ぎじゃないわ

960 ：：2020/10/13(火) 11:47:02.63 ID:RdkW9u/G0.net

俺はネトウヨ史観を取らないけど
ネトウヨ史観で言えば朝日新聞のせいで負ける戦争に誘導されたんだろ？
だったら橋下理論だとまた間違った政治判断をしそうだなｗｗｗ
これだってあれだぞ菅や安倍だからこんなこと言ってお前ら支持してるけど
民主党だったら文句言うだろ？ｗ
俺はどっちも文句言うぞ

961 ：：2020/10/13(火) 11:47:05.92 ID:fzWduzri0.net

学術会議のメンバーに入れないから学問の自由が無いってさすがに無理ありすぎて笑えるわ

962 ：：2020/10/13(火) 11:47:24.18 ID:Cq8SKi590.net

>>952
任命権を行使する際には説明責任がある、という憲法か法律を今すぐ貼って

963 ：：2020/10/13(火) 11:48:31.20 ID:1rHnj1Ia0.net

>>15
民間企業がスポンサーになってる学者だっているのにね

964 ：：2020/10/13(火) 11:48:34.01 ID:RdkW9u/G0.net

>>962
会議法3条違反

965 ：：2020/10/13(火) 11:48:56.47 ID:7RNZH7510.net

>>12
左翼の反日の自由を脅かすことになるんだよ。

966 ：：2020/10/13(火) 11:49:04.07 ID:tFWgAXBK0.net

>>956
別に…そんな個人の感情レベルの話じゃないからな、この子はあほなんだろうか。

967 ：：2020/10/13(火) 11:49:15.06 ID:RdkW9u/G0.net

>>961
推薦者を蹴ったからだよ
そいつの考えは口に合わないから作り直せって意味だから

968 ：：2020/10/13(火) 11:49:44.19 ID:dzI6RFiS0.net

見てたけど女は感情論しか言ってなかったな
最終的に田村の質問を肯定したから、それまでの法的にどうだの学問の自由がどうだの一切関係なくなったし

969 ：：2020/10/13(火) 11:49:46.09 ID:S+7Z9thh0.net

今更パヨ弁護士すら引っ込めた天皇の任命権を持ち出す周回遅れのマヌケに理屈は通用しないか

970 ：：2020/10/13(火) 11:49:57.95 ID:L7u/4maF0.net

橋下の議論の根底は

税金を使う以上、政治が決める　政治は選挙で国民に選ばれる

税金を投入される側は、政治からの任命を受けないといけない

971 ：：2020/10/13(火) 11:50:24.99 ID:1rHnj1Ia0.net

>>966
6人は感情論だ

972 ：：2020/10/13(火) 11:50:35.96 ID:Cq8SKi590.net

>>964
任命権を行使する際には説明責任がある、という憲法か法律を今すぐ貼って
逃げないで

973 ：：2020/10/13(火) 11:50:36.36 ID:+/pEUnms0.net

>>948
結局一切具体例を挙げられないのね
それではお前はそもそも草案をろくに読んでないってことだね
ろくに読んでないのに共産党的だと批判するなんて糞笑わせてくれるわ
しかも「自民の草案は共産党だ」と言ってる本人が「お前などどうでもいい」と排除する矛盾ねw共産党的なのはお前じゃねえか

974 ：：2020/10/13(火) 11:51:10.09 ID:tFWgAXBK0.net

>>962
アカウンタビリティーとか自明すぎて説明の必要なし。

975 ：：2020/10/13(火) 11:52:41.89 ID:uxatDiWA0.net

>>956
学術会議の会員推薦は研究成果を書いて送るけど
実際のところは学術会議という特性とその席において実力が発揮されると思われる人材であって
研究成果こそが唯一の評価基準という話とも違うってのは合ってると思います。

ただ推薦に値するとして名簿に載せた事、その妥当性はどこで評価したか？の話が付いて回る。
それと同時に任命しなかった理由を述べよは道義的、権力の監視という視点だと当然言われると思う。

で俎上に載ったけど任命しなかった理由だけが求められてる状況。
それが変。

976 ：：2020/10/13(火) 11:53:15.68 ID:tFWgAXBK0.net

>>973
いやお前と議論しても無駄つってんだけど？
なんでお前は理解力ないの？

977 ：：2020/10/13(火) 11:53:33.59 ID:Cq8SKi590.net

>>974
貼れないわけね、了解

978 ：：2020/10/13(火) 11:53:47.75 ID:bnZmo3+v0.net

>>966
ざっくりした基準だが、選考されなかった理由は言ってるぞと言ってるんだが

「総合的俯瞰的に活動できる人」っていうのが条件だから、選ばれなかったのは
その条件から外れてるって事だろ。

それに納得するかどうかの問題で、学問の自由とか拒否権がないとか持ち出すのは
変だよねって話。　ざっくりとした基準じゃなく詳細な理由を言えというのなら、
そうはっきりと主張すればいいんだよ

979 ：：2020/10/13(火) 11:55:08.24 ID:rsXSeJ0R0.net

ビジネスパヨクとして田嶋先生の後釜狙ってんのかと思うくらい気持ち悪かったし黙らないし、たまたま点けたらやってたけどすぐにチャンネル変えた

980 ：：2020/10/13(火) 11:55:21.86 ID:L7u/4maF0.net

理由なんて何言っても文句言われるんだから

内閣で決めました　でええんでないの？

981 ：：2020/10/13(火) 11:55:40.57 ID:RH6j1TkR0.net

>>25
恥知らずの韓国人

982 ：：2020/10/13(火) 11:56:42.70 ID:MwjBJvJU0.net

>>955
総理にすら推薦の理由を伝えてないってのが気になるよ
なんでだろうなあ…

983 ：：2020/10/13(火) 11:57:09.22 ID:tFWgAXBK0.net

>>978
それはそう言ってんだが？説明しろつってんじゃん？
そもそもあらかじめ条件を明示してないのもどうかと思うぞ？
そんな法律ないんだから。

984 ：：2020/10/13(火) 11:57:32.71 ID:+/pEUnms0.net

>>976
その態度、完全に共産党的だね

985 ：：2020/10/13(火) 11:57:35.37 ID:TwiQ+Ej80.net

>>972
だから学術会議法の3条だって言うの
お前が読まないだけだろ

986 ：：2020/10/13(火) 11:58:24.89 ID:kdn1GjvV0.net

>>904
それじゃ男なら議論になるみたいじゃないか

987 ：：2020/10/13(火) 11:58:33.33 ID:bnZmo3+v0.net

まず拒否した理由の説明責任を問うのなら
内閣に人事権がないという主張を取り下げないとな。

988 ：：2020/10/13(火) 11:59:38.04 ID:uxatDiWA0.net

>>978
そこで対立があり議論があれば理解も深まると思う。
↓が推薦にあたっての留意点で、それを選考した上でのものが推薦名簿なので
どのように優れて日本の学術発展に寄与するとしたかで競い合うべきだった。
推薦理由伏せてる時点でもう消し飛んでるけど・・

日本学術会議の推薦にあたっての留意点
日本学術会議会員候補者及び連携会員候補者の推薦に当たっては、科学者コミュニティの代表として
日本学術会議が持つ諸機能並びに会員及び連携会員の使命及び役割を踏まえ、
科学者としての見識と判断に基づいて推薦を行ってください。
なお、新たな領域・学際的な分野からの選出や多様な構成員
（男女共同参画の推進、若手研究者、地域活性化の視点、産業界・実務家からの選出）
になるよう配慮してください。

989 ：：2020/10/13(火) 11:59:40.23 ID:CsH6p/o50.net

最低ラインのチェックが無いと無法地帯にしかならん

990 ：：2020/10/13(火) 12:00:38.87 ID:uxatDiWA0.net

>>982
会員、連携会員内では推薦名簿(業績と評価と推薦理由付き)が回ってたんだろうかね

991 ：：2020/10/13(火) 12:01:47.47 ID:bnZmo3+v0.net

>>983
個別の詳細な説明を求めるのはいいが当人の了承は得てるのか？
場合によったら当人が強烈なダメージ食らう可能性もあるんだが

992 ：：2020/10/13(火) 12:02:26.15 ID:4MnTVmUw0.net

>>946

お、話をすり替えたな
法律上の問題は負けを認めたわけだ

993 ：：2020/10/13(火) 12:02:28.51 ID:tFWgAXBK0.net

>>984
ホント意味が分からないきちがいなんだよな
共産党的の意味わかって言ってんだろうか？
共産主義とか多少でもわかって使ってんだろうか。

994 ：：2020/10/13(火) 12:03:29.50 ID:tFWgAXBK0.net

>>991
それも政府の責任でいいんじゃないの？莫大な損害賠償で。

995 ：：2020/10/13(火) 12:03:35.89 ID:m3fVY4RP0.net

公安チェックで蹴られたんだからもう何騒いでも無駄だよw
公安の存在否定するしかないw

996 ：：2020/10/13(火) 12:04:03.22 ID:RH6j1TkR0.net

>>18
共産党連中や左翼共は杉田水脈を揚げ足を取って執拗に叩いておいて、
自分達左翼が出してくる女性はアスペやフェミニストのような真性クズだからな
駄目な女性を駄目だと言うと女性差別主義者のレッテルを貼られてしまうような状況を作り出してからのそれだ
未だに女性なんて敵国に対する武器でしかないし、それを理解できない先進国女性も幼稚過ぎて終わっている
フェミニストを徹底的に潰して排除しているシナ中国やロシアや北朝鮮が逆境に強いのもよく分かる

997 ：：2020/10/13(火) 12:04:10.41 ID:ofD4QwHg0.net

批判されるべきは説明不足という点だけ、それ以外は何ら問題ない

998 ：：2020/10/13(火) 12:05:27.97 ID:kdn1GjvV0.net

>>906
判断を独立させることと任命権が総理にあることは関係ないよ

999 ：：2020/10/13(火) 12:05:41.59 ID:MnNrviPH0.net

学術会議に誰が任命されようがされまいが国民には影響ない　あるとすれば６人分余計な金払われなくて済んだくらい

1000 ：：2020/10/13(火) 12:06:08.65 ID:+/pEUnms0.net

>>993
それお前
乙

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。