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大阪都構想 テレ朝の討論番組で反対派の左翼女弁護士が松井市長にボコボコに論破され涙目に
- 1 ：：2020/10/24(土) 13:19:34.00 ID:QynQLKIo0●.net ?PLT(16000)
- https://img.5ch.net/ico/1fu.gif
16:30～
https://www.youtube.com/watch?v=8IJxuico9ug
- 2 ：：2020/10/24(土) 13:19:53.83 ID:ahKNXR120.net
- はい
- 3 ：：2020/10/24(土) 13:21:02.38 ID:/0TqR+Fb0.net
- 問題は
エロかったか
エロくなかったか だ
- 4 ：：2020/10/24(土) 13:22:13.11 ID:t8ymoDfW0.net
- パヨクは議論に弱いからな
- 5 ：：2020/10/24(土) 13:24:43.33 ID:Y1D5sNyL0.net
- 松井に論破されるなんてよっぽどの雑魚じゃないか？
- 6 ：：2020/10/24(土) 13:24:45.27 ID:rfLQ5oxK0.net
- 大阪自民「左翼とは心外だ」
- 7 ：：2020/10/24(土) 13:25:06.81 ID:lF///UfL0.net
- シングルマザーで売り出してるやつか
- 8 ：：2020/10/24(土) 13:25:13.18 ID:QynQLKIo0.net
- 前回は柳本という冷静沈着な弁士が反対派の先鋒だったけど
そいつは引退して今の反対派は頭の悪そうなおばはんしかいないから
松井や吉村は楽だろうな
昨日のNHKでもボコボコだったし
- 9 ：：2020/10/24(土) 13:25:23.41 ID:+/AyAWjj0.net
- 「わからないなら反対を」
- 10 ：：2020/10/24(土) 13:26:10.11 ID:XR8ewHOO0.net
- この弁護士は全く勉強してない
- 11 ：：2020/10/24(土) 13:27:38.58 ID:7EI4Aw2k0.net
- 弁護士「気に入らない奴は冷遇されちゃうんじゃないの？」
市長「話聞いてた？そんなこと言ってないけど」
弁護士「聞いてましたよ」
市長「聞いてないからわからないんじゃないですか。あなた大阪の人？」
弁護士「いいえ府民ではないです。でも…」
市長「大阪の人じゃないならわからないですよ」
弁護士「でも、でも…」
こんな感じ
- 12 ：：2020/10/24(土) 13:27:57.96 ID:H/rC/pHR0.net
- なんだかんだで橋下を始め大阪市長はちゃんと討論の準備がしっかりしてるな。
- 13 ：：2020/10/24(土) 13:28:25.64 ID:q7qJ03rr0.net
- 大阪市民が自主財源手放して大阪府全体のために金使うことに賛成するのは正直バカなんじゃないかと思うけどな
大阪府と協調して無駄なモノつくらなければいいだけなのを自分で決めずに府全体に委ねるんだから
余程将来の自分自身のことが信用出来ないんだろうな
- 14 ：：2020/10/24(土) 13:28:31.42 ID:kcarRYO10.net
- あーこの女か
ミヤネ屋でもたまに出てるけど、あの宮根がうざそうな顔してたわ
- 15 ：：2020/10/24(土) 13:29:09.28 ID:QynQLKIo0.net
- 松井「今まで大阪の成長を止めてたのが府市の対立だったんです
その事ご存じなんですか？ そもそもあなた大阪府民じゃないですよね」
左翼弁護士「私は大阪府民ではありませんのでそこはわかりませんがー」
松井「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スタジオの司会者「ちょ、松井さん 大阪府民外の人の差別はやめてください」
松井「何言ってるねんお前ｗ」
- 16 ：：2020/10/24(土) 13:30:12.86 ID:LLC1Mh7v0.net
- まぁ府民でもないのにあれこれ意見言うのは違うわな
- 17 ：：2020/10/24(土) 13:30:42.44 ID:Or/mUkTU0.net
- >>14
動画見てないけど分かったわw
あのうるせー女なw
- 18 ：：2020/10/24(土) 13:30:57.38 ID:uMvN7lSa0.net
- パヨクは、最近変革に反対してリベラルですらなく既に存在意義を無くしてるから。
- 19 ：：2020/10/24(土) 13:31:23.00 ID:AzfFkJA/0.net
- >>4
ハナシアイデーとかいう割に自分等の主張を一方的に押し通したいだけの人達だもんな
最近は欧米が酷すぎてオウベイデハーもあんま聞かなくなったかな
- 20 ：：2020/10/24(土) 13:31:45.18 ID:DNuu8KZ30.net
- >>9
これ有権者バカにしてるだろ
- 21 ：：2020/10/24(土) 13:32:20.43 ID:G6uDWZx50.net
- 維新のこんな胡散臭い話に騙される住民が半分いるからポンニチでは詐欺師が活況なわけだよな
- 22 ：：2020/10/24(土) 13:32:40.89 ID:q7qJ03rr0.net
- >>15
大阪市民ですらないなら当事者と議論するのは流石におかしいな
部外者にもバカだなあとか嗤うことはできるけど、最終的には大阪市民が勝手にすりゃいいんだし
- 23 ：：2020/10/24(土) 13:33:37.11 ID:AzfFkJA/0.net
- >>21
詐欺師vs詐欺師の対決だからより信頼出来そうな詐欺師を選ばざるを得ないのでは？
- 24 ：：2020/10/24(土) 13:33:49.55 ID:PxsYQPWB0.net
- 見てたけど、数字の根拠だせって言われてんだからサクっと出せばいいのに、グチャグチャ言って何回も逃げてたな
司会も一緒になって、そこを責められたら議論打ち切って
視聴者としたらモヤモヤしたわ
出したらいいやんけすぐに出せるだろ、これが論拠だと
- 25 ：：2020/10/24(土) 13:34:02.74 ID:7EI4Aw2k0.net
- 女が「大阪の人じゃないとわからない。そう言う考えで政治をやっていると聞こえましたけどいいですか？」
国政ならともかく大阪市政の話なんだからそれでいいだろ
むしろわからないなら口挟みなよ
- 26 ：：2020/10/24(土) 13:34:28.14 ID:PxsYQPWB0.net
- >>21
トンキンって関係ないのに、全員反対派だよなｗｗ
- 27 ：：2020/10/24(土) 13:35:04.77 ID:ztG6Lbb00.net
- パヨはバカしかおらんなw
- 28 ：：2020/10/24(土) 13:35:21.97 ID:PxsYQPWB0.net
- ああ、これＡＢＣのやつか
昨日のＮＨＫのやつかと思ったわ
- 29 ：：2020/10/24(土) 13:35:51.00 ID:QynQLKIo0.net
- >>22
立憲民主の枝野とか山本太郎とか
あいつら自らなぜかこの件で大阪に乗り込んできてるからな
おかしいと言わざるを得ない
- 30 ：：2020/10/24(土) 13:36:17.79 ID:lF///UfL0.net
- >>24
木原に出せるわけないだろ
- 31 ：：2020/10/24(土) 13:36:43.79 ID:81lmE5ds0.net
- なんで大阪以外の人間が足を引っ張ろうとするんだよｗその時点でおかしいだろｗ
- 32 ：：2020/10/24(土) 13:37:07.40 ID:rqnBgrpx0.net
- 1度維新に任せてみましょうや
- 33 ：：2020/10/24(土) 13:37:10.77 ID:QynQLKIo0.net
- >>28
昨日のNHKもボコボコで反対派のおばはんが言葉に詰まると
すぐ司会者が助け舟という偏向報道
マスゴミもおわってんなマジで
- 34 ：：2020/10/24(土) 13:37:39.34 ID:oZ6fAuEv0.net
- 日本も日本人以外の奴が口出ししてくるな
- 35 ：：2020/10/24(土) 13:37:42.43 ID:BqeO+0NP0.net
- 人選間違っとる
- 36 ：：2020/10/24(土) 13:37:51.84 ID:AzfFkJA/0.net
- >>29
出身地でも居住地でも議席をそこそこ持ってる訳でも無いのにな
- 37 ：：2020/10/24(土) 13:38:05.36 ID:7EI4Aw2k0.net
- >>29
どっちも議席ないのにな
- 38 ：：2020/10/24(土) 13:38:13.08 ID:9K4iURWb0.net
- 出てくる反対派がことごとく腐れパヨクなのは
一体どうゆうことやろなw
- 39 ：：2020/10/24(土) 13:38:17.96 ID:a1VNUf4f0.net
- 三輪は今日の朝の番組でも的外れなコメントばかりだった
- 40 ：：2020/10/24(土) 13:38:34.71 ID:Pxdw0MZS0.net
- >>29
賛成派を勝たせるためよ
自分たちが嫌われ者だってくらいは世間の評判で分かってるんだから
行動したら誰が得するか
- 41 ：：2020/10/24(土) 13:38:38.17 ID:A07J9tZH0.net
- こいつか
性に奔放な女性弁護士と翻弄される主夫作家のファンキーすぎる日常
https://www.buzzfeed.com/jp/ryosukekamba/fusako
――『おっぱいがほしい！』で書かれた三輪さんのキャラクターに衝撃を受けました。
2人で京都の街を歩いている時に男性に遭遇して、樋口さんが三輪さんに尋ねたら「セフレ」「大丈夫、2、3回ヤッただけだから。愛はないし」とおっしゃったと。これ、盛ってますよね？
樋口：一切、盛ってないです。ふさちゃんの地元の京都に2年半ほど住んだのですが、京都って思ったより狭い世界で。
ふさちゃんと肉体関係を持った男に4、5人出くわしました。もう出てくる、出てくる。
三輪：3人じゃない？
樋口：ヒモの消防士でしょ。それからトッポ・ジージョみたいなヤツ、その前にもほら、〇〇で働いているっていう…。
三輪：（さえぎって）それはバレるとマズイ。3人はそうだけど、あと2人はちゃんと付き合った人だと思うよ。合わせて5人ね。
樋口：読んでいただけばわかりますが、この本は育児日記とは名ばかりの、妻の男性遍歴暴露日記ですから。
三輪：私は別に何を言われても全然平気なのですが、男の人が同じことをやったら「武勇伝」で、女がそれをやると「ヤリマン」と蔑まれることに対するおかしさはずっと感じてますね。
私は武勇伝のつもりはまったくないし、自慢するつもりもまったくないんですけど、男女の扱いの違いは本当に納得がいかない。
ヤリマンが尊称にならないとおかしいと思ってます。ヤリマン尊称化プロジェクト、略してYSP実行中ですよ！
樋口：ふぅ。気は済んだ？
- 42 ：：2020/10/24(土) 13:38:50.00 ID:OvJhexRu0.net
- >>13
平松時代とかひどすぎたからな
- 43 ：：2020/10/24(土) 13:38:57.61 ID:rqnBgrpx0.net
- 大阪市にたかるパヨ利権と京大利権がぶっ壊れる様を
見てみたい。
- 44 ：：2020/10/24(土) 13:39:35.99 ID:8jG1doLa0.net
- >>9
検察庁法案の時もよくわかってない奴がとりあえず反対でうまくいったから
同じことやりたいんだろうな
- 45 ：：2020/10/24(土) 13:39:37.26 ID:kNFQGKOY0.net
- なんでまともに話せるやつを出さないの？
- 46 ：：2020/10/24(土) 13:39:39.57 ID:/K9leOB20.net
- >>11
草
- 47 ：：2020/10/24(土) 13:40:14.98 ID:Vb9vmKsW0.net
- 松井さんも何か納得出来ない
下手くそなのか、裏があるのか
イマイチ信用できない
ハシシタはもっと信頼できない
けど行政改革とか仕事はしてるみたいで
すごいイライラする。はっきりせーよ！
- 48 ：：2020/10/24(土) 13:40:17.26 ID:T2laaE1Q0.net
- 松井はこれで10年食べてるのににわか弁護士が出て来ても勝てるかいな
- 49 ：：2020/10/24(土) 13:40:26.95 ID:P/HOIIZa0.net
- >>15
当事者でないことの指摘を差別扱いはおかしいだろ
- 50 ：：2020/10/24(土) 13:40:59.74 ID:lF///UfL0.net
- >>45
賛成じゃなくてもまともなやつは解説に回るから
是々非々でどちらが完全に正しいとかないんだよな
- 51 ：：2020/10/24(土) 13:41:18.06 ID:rqnBgrpx0.net
- 民主党に国政を任せても、日本は持ちこたえたんだから
大阪都構想で試しに維新に任せてみればいい。
やってみないと判らんでしょ。
- 52 ：：2020/10/24(土) 13:42:11.74 ID:X3M0Vu0I0.net
- >>38
都になると、そういう連中が相当困ると言うことだろうな
- 53 ：：2020/10/24(土) 13:44:28.46 ID:KNt/mVNH0.net
- 一つだけ解るのはパヨクに政治任せたら北朝鮮みたいになると言う事
- 54 ：：2020/10/24(土) 13:44:31.37 ID:87HlH85n0.net
- 府と市のケンカは大阪府民市民じゃないと理解できないとは思う
課長級同士で打ち合わせするには稟議いっぱい通して一か月後に
数分だけとか普通だったし、現場判断で会おうもんなら上司に
がっつり詰められるという謎の縄張り意識がやばかった
まあ今はおとなしくしてるけど
- 55 ：：2020/10/24(土) 13:44:32.30 ID:TI5cmWHn0.net
- 都構想の是非はさておき
弁護士が論破されるって将来に響きそうだなw
- 56 ：：2020/10/24(土) 13:44:33.67 ID:i5gwPgg90.net
- 大阪府や大阪市の首長が維新でなくなっても不幸せが起きない為に特別区
- 57 ：：2020/10/24(土) 13:44:53.51 ID:5VQP+Pgo0.net
- 朝日の司会の奴が反対派に偏り過ぎててがトランプバイデン討論かと思ったわ
- 58 ：：2020/10/24(土) 13:45:14.42 ID:alSxuyb20.net
- https://www.jlab.work/jlab-ssd/ann/s/ssd160349755220805.jpg
https://www.jlab.work/jlab-ssd/ann/s/ssd160349675918793.jpg
https://www.jlab.work/jlab-ssd/ann/s/ssd160349633324800.jpg
- 59 ：：2020/10/24(土) 13:45:15.97 ID:7sXdeK1W0.net
- 正直、一長一短
二重行政解消、気持ちは賛成でも
反面、弱小区になるくらいなら大阪市の現状のままがええから反対しとこ。
そう思う訳
- 60 ：：2020/10/24(土) 13:45:49.72 ID:Sqyy2B6X0.net
- >>54
糞ワロタ
そんな所で働きたくないし一番の被害者は大阪市民やなw
- 61 ：：2020/10/24(土) 13:46:57.35 ID:gebQDpKB0.net
- >>58
贅肉？
- 62 ：：2020/10/24(土) 13:47:01.28 ID:AzfFkJA/0.net
- >>55
大丈夫じゃね？
見てないから知らないけど、ミヤネ屋でも度々騒いでるあのまーんさんだろ？
弁護士としての仕事が無くなってもテレビとかで食ってくんじゃね？
- 63 ：：2020/10/24(土) 13:47:05.83 ID:A07J9tZH0.net
- >>54
これな
反対してるやつの論で納得できるのをいまだ聞いたことがない
- 64 ：：2020/10/24(土) 13:47:21.16 ID:tfu9o16h0.net
- >>6
大阪自民「共産党や民主党と組んでるからといって左翼扱いはやめてくれいただきたい」
- 65 ：：2020/10/24(土) 13:47:33.49 ID:Y3fDJXad0.net
- >>15
「私は大阪府民ではないのでそこは分かりませんが」
↓
「私は大阪府民ではありませんが、今回の問題を議論するに当たって勉強しました」
と言えないのが駄目やな
本人が大阪府民でなくても、大阪府の事情に詳しいブレーンや、大阪府民の論客が仲間にいれば良いだけだからな
そんな仲間がいるなら初めからそいつが出演するだろうが
- 66 ：：2020/10/24(土) 13:47:37.88 ID:cWUj2vHJ0.net
- >>9
都構想が成立してもすぐに２重行政がなくなるわけではないんです！
もアホかと思うよな
じゃあ、成立しなかったらいつなくなるんだよっていう
- 67 ：：2020/10/24(土) 13:47:51.50 ID:5++gZa+C0.net
- 正義のミカタに出ている藤井聡だせよ
- 68 ：：2020/10/24(土) 13:48:25.51 ID:abLnXhGh0.net
- >>58
太った？
- 69 ：：2020/10/24(土) 13:48:50.40 ID:rxtZ1zDZ0.net
- ハシゲにボコられた女芸人も内容じゃなく話術の差で負けたと思ってそう
- 70 ：：2020/10/24(土) 13:48:57.35 ID:1U7o4DLp0.net
- >>4
そもそも左翼は無茶をウソと怒声で押し通そうする連中だからな
静かに論理的に話したらボロが出るだけ
- 71 ：：2020/10/24(土) 13:49:17.51 ID:81lmE5ds0.net
- そもそも大阪だけじゃなくて、役所の人間って課ごとに別企業みたいな縄張り意識持ってる馬鹿がいるけどなんなんだろうねあれ。
- 72 ：：2020/10/24(土) 13:49:22.38 ID:NKscJ50t0.net
- 3行でどうボコったのか説明して
- 73 ：：2020/10/24(土) 13:49:27.57 ID:AzfFkJA/0.net
- >>58
やっぱコイツなんだろ？
名前は覚えてないけど顔を見りゃ一発で分かる
- 74 ：：2020/10/24(土) 13:49:52.12 ID:3QYyV2rX0.net
- >>58
糞ワロタｗｗ
- 75 ：：2020/10/24(土) 13:50:08.01 ID:dGwVRL8g0.net
- あぁ、この女な・・・
よくわかてないのにキンキン声の批判ばっかで鬱陶しいからABCは見なくなったわ
- 76 ：：2020/10/24(土) 13:50:34.88 ID:Y1D5sNyL0.net
- しかしあと1週間以上あるのは長いな
大阪のコロナまた三桁に乗ったし増えていけば都構想反対派増えるんじゃないか
結局は維新政治の是非で判断してるだろうし
- 77 ：：2020/10/24(土) 13:50:46.29 ID:HJ1cnhTH0.net
- 松井にすら勝てねーのかよw
- 78 ：：2020/10/24(土) 13:51:02.31 ID:A+6/iLJ10.net
- >>33
なんか勘違いしてるな
議論の司会者はボクシングのレフリーじゃないんだぞ
議論の勝ち負けは視聴者が決めるのであって、司会者は円滑に進めるためにいるんだぞ
- 79 ：：2020/10/24(土) 13:51:02.76 ID:RoT9j1Zh0.net
- またネトウヨが負けたのかよw
- 80 ：：2020/10/24(土) 13:51:03.76 ID:Ft6hVqD80.net
- これま？
少し前に見た時は松井の方が市議団にボコボコにされてたけど松井にボコボコにされるとかよっぽど喋りベタな弁護士だったんだな
- 81 ：：2020/10/24(土) 13:51:05.22 ID:7kk6A6E+0.net
- 都構想は自分も半信半疑ではありますが、
立憲民主党や共産党、れいわ新選組など、みんな反対してますからね。
それを考えると
都構想は絶対にやったほうが良いと思えてしまいます。
- 82 ：：2020/10/24(土) 13:51:09.63 ID:A07J9tZH0.net
- >>11
大阪かすりもしてないな
京都府京都市出身。同志社中学校・高等学校、東京大学法学部卒業、立命館大学法科大学院卒業。東京都在住。第一東京弁護士会所属。
司法浪人を経験した後に法科大学院に進み、2010年に弁護士登録、2012年に京都にて三輪記子法律事務所開設。
2013年に松竹芸能に所属。当初は京都弁護士会に所属していたが、後に東京に登録を移し、2017年に東京ファミリア法律事務所を開設。
東大時代には3回留年した。2015年に作家の樋口毅宏と結婚し、1児の母。独身時代はかなり奔放な男性遍歴であり、東大在学中に1回、卒業後に1回、自身の浮気を原因とした婚約破棄を経験している[1]。
- 83 ：：2020/10/24(土) 13:51:19.19 ID:eiKX19Hs0.net
- 反対してるやつも命令されてるだけだからなんだかわからんのだろう
- 84 ：：2020/10/24(土) 13:51:25.86 ID:tfu9o16h0.net
- >>66
前は都構想じゃなくても二重行政は解消できますって主張してたからな
で、都構想反対派が勝って五年たったけど二重行政は解消されたの？って話だよね
- 85 ：：2020/10/24(土) 13:51:38.07 ID:LwYslKh00.net
- >>1
松井市長がボコられてるやんけ
- 86 ：：2020/10/24(土) 13:51:59.56 ID:q7qJ03rr0.net
- 取り合えず賛成多数になりそうな情勢だけど、次は自治体名で揉めるかな
通例既にある市名付ける場合は先にある市のお許し得ないと付けられない。法令で決まってるわけではないが今のところ例外はない。
茨城の鹿島は鹿島市にしたかったけど、反対されたから鹿嶋市に、愛知の三好は三好市にしたかったけど反対されたからみよし市になった。
中央区と北区は東京の特別区（市と同格）があり反対されてるから基本的にダメ（ちゅうおう区とか喜多区とか字を変えれば問題ない）だが、
大阪側は行政区なら他にもあるとか主張して強行しようとしてるんだよな
総務省からはねられて裁判になるんじゃなかろうか
- 87 ：：2020/10/24(土) 13:52:50.19 ID:ip/LBS0l0.net
- 役所って想定問答集とか作るのが仕事だからな
- 88 ：：2020/10/24(土) 13:52:51.39 ID:vkZpJsom0.net
- ボコボコじゃなかったし
大阪市に住んでるんですか？
って松井は言ってたけど…松井も八尾市民だし、小西には松井はへーこらしてたな
- 89 ：：2020/10/24(土) 13:53:03.82 ID:ZF4zozKF0.net
- ヽ､,jﾄttツf( ノ ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.ィ ,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
=､..,,,ﾆ;ヲ_ ヾ彡r'',イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
｀`ミミ, i'⌒! ﾐミ/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
= -三t fﾞ'ｰ'l . ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
,シ彡､ lﾄ l! ,:ﾐ''jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
／ ^'''7 ├''ヾ l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
／ l ト､ ＼{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
〃ﾐ ,r''f! l! ヽ. |lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
ノ , ,ｲ,: l! , ,j! ., . Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl ボッコボコに
/ ｨ,/ :' ':. l ヽゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
/ :: ,ll ﾞ': ﾞi,'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ してやんよ、、
/ /ll 'ﾞ ! ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
/' ヽ. ﾘ ヽ._）:.:.、 ,. ' l
/ ヽ / ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/ r'ﾞi! .,_, / /^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
/. l! ｲ ／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
/ ,:ィ! ト､ ／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
- 90 ：：2020/10/24(土) 13:53:15.87 ID:MhudcOF20.net
- >>82
奔放な男性遍歴w
- 91 ：：2020/10/24(土) 13:53:45.69 ID:3QYyV2rX0.net
- 共産党シンパの母親に都構想のこと説明したらふてくされて投票に行かないと言い出したわ
単に都構想とはなんぞやを説明しただけなのにｗ
- 92 ：：2020/10/24(土) 13:54:28.25 ID:+ArQOI/Y0.net
- >>9
世論誘導かな？
- 93 ：：2020/10/24(土) 13:54:40.65 ID:vRRySlGp0.net
- >>84
前回の住民投票直後に大阪自民党は二重行政なんて無いって言い出したぞ。
自民党の都構想の対案は住民投票直後に全てちゃぶ台返しされた。
たぶん橋下が辞めて、また都構想が再燃するなんて思ってなかったんだろうな。
本当に腐ってるわ大阪自民。
- 94 ：：2020/10/24(土) 13:54:43.59 ID:JY3maM2G0.net
- >>64
大坂自民って、安倍政権のときに冷遇されてたからいまではもう立憲みたいなクソ政党化してんな
- 95 ：：2020/10/24(土) 13:54:55.70 ID:DlhshKUQ0.net
- パヨク脱糞
- 96 ：：2020/10/24(土) 13:55:03.77 ID:OOqPC7W+0.net
- 反対派って、松井が言った
「今は二重行政はありません」って言葉は信じるんだけど、
同じく松井が言ってる、
「だけどそれは今の知事と市長の人間関係で成り立ってる脆弱なものなので、根本対策が必要」
という言葉は無視するんだよな。
- 97 ：：2020/10/24(土) 13:55:04.19 ID:tfu9o16h0.net
- 大阪自民が共産党や民主党と組んでるせいで、ネトウヨやアベガーのaa貼られてもどっちにケンカ売ってるのか分からなくて困惑する
>>89
>>79
- 98 ：：2020/10/24(土) 13:55:17.99 ID:MKLR2dFw0.net
- 都構想実現反対
なぜかと言うと
大阪の経済破綻観たいから
デトロイト、室蘭みたいに
- 99 ：：2020/10/24(土) 13:55:42.97 ID:q7qJ03rr0.net
- >>76
可決の方が取り返しはつかないから投票率低いと反対が有利な気はする
公明党は賛成だけど、公明党支持層は反対が多いみたいだし無党派層頼みになりそう
- 100 ：：2020/10/24(土) 13:55:45.32 ID:c+0p4s/r0.net
- 大阪市民は損するだけだろ
府にカツアゲされてるだけです
- 101 ：：2020/10/24(土) 13:55:53.57 ID:2fJPYBQd0.net
- みっともない弁護士だなｗ
- 102 ：：2020/10/24(土) 13:55:56.24 ID:Zk4bl1NT0.net
-
東京は歴史的に地方交付税不交付団体
大阪は日本で一位二位を争う超巨額の地方交付税交付団体
大阪都構想で、大阪市から大阪都へ権限と財源を移動させる
ことになる。これは市議会でなくて都議会のほうが、予算決定の
全権を握るようになるということだ。大阪府域（大阪都域）など
というのは、あくまでも田畑地の農村部や郊外住宅地が主体。
「それはもちろん、田畑地の農村部は所得が少ないこともあって
強力に大阪市財源を奪い取る！ 都議会議員ども、きちんと、
やることをやれ！」
「それはもちろん、郊外住宅地の富裕層のほうへ住宅地整備資金
を強力に大阪市財源から奪い取ってもらいます！ 都議会議員ども、
きちんとやることをやれ！」
政令指定都市大阪市の税収だけで大阪府総税収の８割以上
を占めているが、産業が大阪市に集中しているからだ。したがって
今後の大阪都では、大阪市の予算を大阪府域のほうが奪って
しまって、産業が集中している大阪市の産業自体が衰退し、
大阪府（大阪都）も衰退滅亡の経緯をたどることになるのが
明らかである。
- 103 ：：2020/10/24(土) 13:56:18.58 ID:YdPyCoZV0.net
- 大阪府議会と大阪市議会が仲悪すぎるのが、原因らしいな。
二重行政というより二重議会が問題
- 104 ：：2020/10/24(土) 13:56:19.24 ID:pkBLRQVa0.net
- (´・ω・`)元日雇い土方で令和でもナマポの俺ですが
大阪市民の俺、思案中だがたぶん賛成に入れる。
- 105 ：：2020/10/24(土) 13:56:43.68 ID:AzfFkJA/0.net
- >>93
組織の長である総裁・総理が維新を応援しちゃう位だしな
- 106 ：：2020/10/24(土) 13:56:44.98 ID:7sXdeK1W0.net
- 正直なところ大阪市民から
弱小区民へ変わりたくない。
それだけですわ
そりゃ北区がエエやろー
- 107 ：：2020/10/24(土) 13:56:51.23 ID:c+0p4s/r0.net
- まあ否決だろうね
大阪市民はそんなにバカでもお人好しでもないよ
- 108 ：：2020/10/24(土) 13:57:00.35 ID:BPN8srZr0.net
- この女は人の話を聞かないんだな
- 109 ：：2020/10/24(土) 13:57:43.52 ID:F655OtdB0.net
- >>100
堺市民も府にカツアゲされるんだけど
- 110 ：：2020/10/24(土) 13:57:48.30 ID:7EI4Aw2k0.net
- >>107
お前東京やんw
- 111 ：：2020/10/24(土) 13:58:06.18 ID:i4RjxXci0.net
- 世論調査？では反対派が上回っているんだっけか？
- 112 ：：2020/10/24(土) 13:58:06.67 ID:fLCBiL6t0.net
- あー三輪か
こいつ日弁連のメディア担当みたいなもんだろ
死刑反対でこういう議論の時は絶対こいついてギャーギャー騒ぐし、つい最近の少年法引き下げの話題の時もミヤネ屋で大反対してヒステリックに騒いでたし
- 113 ：：2020/10/24(土) 13:58:56.67 ID:Or/mUkTU0.net
- >>111
逆
- 114 ：：2020/10/24(土) 13:59:08.96 ID:3QYyV2rX0.net
- 今回はちちんぷいぷいが日和ったから可決間違いないだろうな
- 115 ：：2020/10/24(土) 13:59:37.82 ID:ceD+O3nb0.net
- >>78
議論に勝ち負けなんぞないわ それは討論な
司会者に代弁されるようじゃ討論にもなってないけども
- 116 ：：2020/10/24(土) 13:59:52.20 ID:N0gHLEVF0.net
- >>1
テレ朝ちゃうやんけボケ
- 117 ：：2020/10/24(土) 13:59:57.30 ID:Iuv5vJEL0.net
- 直前の説明だからなあ
これは弁護士がへっぽこすぎるわ
- 118 ：：2020/10/24(土) 14:00:20.08 ID:wRc8e6sQ0.net
- 二重行政解消には賛同だけど、「都」という呼称が東京化みたいだから大阪府民には受け入れられないのでは？
また、東京都民から見ると首都の地位を奪おうとしてるように見えるから賛同を得られないのではなかろうか？
何か別の言い方考えた方が良いと思う。
- 119 ：：2020/10/24(土) 14:00:22.65 ID:NtSN6iwj0.net
- >>52
推進してるのが維新だから反対してるだけだと思うよ
- 120 ：：2020/10/24(土) 14:00:33.91 ID:gV4LuoYa0.net
- イラッとする
- 121 ：：2020/10/24(土) 14:00:53.10 ID:OOqPC7W+0.net
- 大阪特別区の権限範囲
https://imgur.com/a/Tltz7S3
- 122 ：：2020/10/24(土) 14:00:55.88 ID:q7qJ03rr0.net
- >>111
拮抗か賛成多数だったと思う
前回は世論調査も反対多数で投票は僅差で反対多数だから賛成多数になる公算が高い
反対多数になる可能性もそれなりに高いと思うけど
- 123 ：：2020/10/24(土) 14:01:26.24 ID:f7WKGOEn0.net
- >>78
討論と議論は別物ぞ
これは討論
- 124 ：：2020/10/24(土) 14:01:28.19 ID:NWtGBzPM0.net
- 言い合いに負けるのはダセエな
- 125 ：：2020/10/24(土) 14:01:48.23 ID:V9BDlEey0.net
- 大阪モノレールが南に伸びないわけ
大阪を通らない
昔からの府と市の対立
- 126 ：：2020/10/24(土) 14:01:59.05 ID:uyzjqz370.net
- >>4
結論ありきだからな
- 127 ：：2020/10/24(土) 14:02:13.54 ID:i7ElygSf0.net
- 俺も大阪やけどたまに（京都府）って表示されるわ
- 128 ：：2020/10/24(土) 14:02:16.33 ID:uyzjqz370.net
- >>5
だね
- 129 ：：2020/10/24(土) 14:02:18.89 ID:KXHYnCck0.net
- 大阪府民じゃないとわからないという論法なら初めから部外者出さずに大阪府民と議論させればよかったんじゃね？
- 130 ：：2020/10/24(土) 14:02:23.64 ID:OOqPC7W+0.net
- >>118
今回の投票では名前変わらないよ。
特別区設置するかどうかだけの投票。
名前変えるにあたっては、2023年に住民投票すると松井さんが言ってる。
- 131 ：：2020/10/24(土) 14:03:04.16 ID:9Q6dxUPR0.net
- はやく1340憶の根拠を出さないと住民投票終わっちゃう
後になってこうでしたとか無責任
- 132 ：：2020/10/24(土) 14:03:07.69 ID:A+6/iLJ10.net
- >>115
そうそう
討論討論
失礼しました
でも議論にも勝ち負けあると思うけどな
それに繰り返しになるけど討論でも司会者は言葉詰まったり堂々巡りに陥ったら口を挟むのが仕事だし
それをトータルで見て勝ち負け、勝ち負けが気に入らないなら優勢と不利を判断するのは視聴者
- 133 ：：2020/10/24(土) 14:03:22.44 ID:fdM6DOnw0.net
- >>4
現実≪≪妄想 がパヨクの特徴だからな
- 134 ：：2020/10/24(土) 14:03:31.66 ID:k1m6B6BY0.net
- 維新は口喧嘩強いからな
弁護士も倒しちゃったか
- 135 ：：2020/10/24(土) 14:03:50.01 ID:i7ElygSf0.net
- >>118
個人的には「藩」が良い。
廃県置藩。
つまり東京に許認可権を返上させて
地方分権に戻す意味を入れる。
あと「大阪」を「大坂」に戻す。
- 136 ：：2020/10/24(土) 14:03:53.02 ID:31YY0fez0.net
- >>11
え、ボコボコじゃないじゃん、こどものケンカみたいな感じじゃん
- 137 ：：2020/10/24(土) 14:03:59.66 ID:NozDv9fy0.net
- >>118
大阪都にはならないよあくまで中身が東京都の仕組み（特別区を設置する）を持ってきますって話だし、
- 138 ：：2020/10/24(土) 14:04:13.27 ID:TuTjDVSm0.net
- まぁ大阪府民以外関係ないんだし、
全国放送で取り扱うのも変な話だ
- 139 ：：2020/10/24(土) 14:04:37.70 ID:NtSN6iwj0.net
- >>118
東京と同じ構造にするだけで大阪「都」にする気は薄いんでね？
その手の変更は国の話になるし
大阪都構想ってより大阪市廃止構想ってのが一番正確かも知れん
- 140 ：：2020/10/24(土) 14:04:38.16 ID:19EjAer20.net
- >>47
こういう印象だけで生きてる奴が世の中の足引っ張ってるんだよ
- 141 ：：2020/10/24(土) 14:04:40.17 ID:nO8n+0dl0.net
- ＋はまたオオサカガーが始まったな
分かりやすいなあそこも
- 142 ：：2020/10/24(土) 14:04:43.14 ID:Sqyy2B6X0.net
- >>86
市町村と区は違うだろ
- 143 ：：2020/10/24(土) 14:04:49.98 ID:HgMm3FhW0.net
- せめて大阪に住んでいるやつを出してこいよ…
- 144 ：：2020/10/24(土) 14:04:51.18 ID:VOoMXYi10.net
- 府外の人間が反対する意味がよくわからないんだよな
どう転んだってモデルケースになるし他所からしたらマイナスになりようがないだろ
- 145 ：：2020/10/24(土) 14:04:54.91 ID:x8ze4lsa0.net
- >>52
支持者が不正含むナマポ支援者と繋がってるからね
特に共産党系は
大阪の貧乏区が前回の都構想選挙の反対派のほとんどやからな
- 146 ：：2020/10/24(土) 14:05:01.66 ID:qJRHpjYx0.net
- 大阪会議の件突っ込まれて
そんな古い事をいつまで言ってんだ？
とか言っててワロタわ
賛成を決めた要因のひとつ
- 147 ：：2020/10/24(土) 14:05:03.89 ID:fdM6DOnw0.net
- >>15
じゃあ府民の反対派呼べよwww
- 148 ：：2020/10/24(土) 14:05:13.97 ID:JxD8t34k0.net
- >>11
これだけ見ると市長のレベルもだいぶ低いのでは…
- 149 ：：2020/10/24(土) 14:05:48.11 ID:f7WKGOEn0.net
- >>132
議論は同じ目的を持ってやり方をすり合わせること
討論は違う目的を持って「こちらが正しい」と主張すること
今回は都構想をやるやらないの話なので後者
- 150 ：：2020/10/24(土) 14:06:00.20 ID:wcOnoKdo0.net
- このオバハンってアディーレじゃなかった？
- 151 ：：2020/10/24(土) 14:06:08.37 ID:9Q6dxUPR0.net
- >>91
もう耳ふさいでるからな
維新って聞くだけでアレルギーみたいだし
- 152 ：：2020/10/24(土) 14:06:35.99 ID:iouf+UcQ0.net
- パヨちんみたいなのはお花畑の生き物なんだから現実で戦わせるなんて無理だよ
- 153 ：：2020/10/24(土) 14:07:03.22 ID:9njBz5Jp0.net
- これは都構想が大阪、そして日本の国益だと証明されたね
パヨクまた負けw
- 154 ：：2020/10/24(土) 14:07:41.97 ID:xOsTaDdi0.net
- >>139
当たり。
もっと言うと廃止したいのは大阪市やなく大阪市役所やな
市役所解体したいから大阪市やめるって発想
昔々、橋下と役所のアカい女がケンカしてたの覚えてるかな。あれの延長線上にあるんよ、この構想
- 155 ：：2020/10/24(土) 14:07:58.43 ID:A+6/iLJ10.net
- >>149
すでにこれは討論だとお前の意見に同意してる謝罪までしてるよ
何が気に食わない？
- 156 ：：2020/10/24(土) 14:08:11.13 ID:f7WKGOEn0.net
- >>146
6年前って政治的に見て全然昔じゃないよな
- 157 ：：2020/10/24(土) 14:08:32.92 ID:q7qJ03rr0.net
- >>142
大阪市解散後の自治体は特別区だから扱いは市と同じだよ
東京都の特別区も同様
政令指定都市にあるのは行政区
区だからって〇〇市〇〇町と〇〇郡〇〇町が同じというようなもの
- 158 ：：2020/10/24(土) 14:08:43.67 ID:CY/vcgQc0.net
- >>148
松井はそんなに出来良くないだろ
でも、そんな松井にすら負ける反対派
橋下が相手だったら憤死しちゃうんじゃない？
- 159 ：：2020/10/24(土) 14:08:47.02 ID:3uTH9fFZ0.net
- んでお前らは「賛成」「反対」どっちや？
- 160 ：：2020/10/24(土) 14:09:04.07 ID:f7WKGOEn0.net
- >>155
議論に勝ち負けはないの
すり合わせって言ったでしょ
- 161 ：：2020/10/24(土) 14:09:05.43 ID:cvuP2POX0.net
- 公明っていうか創価信者の信心具合で可否が決まるような気がしてならない
- 162 ：：2020/10/24(土) 14:09:19.00 ID:uMyKkyIa0.net
- >>4
得意なのは恫喝だけだからね
維新が道で演説してたら
おっさんが怒鳴り切らして邪魔をしてるし
- 163 ：：2020/10/24(土) 14:09:31.16 ID:9Q6dxUPR0.net
- >>103
違う違う。尾曾赤の人間なら常識だが議会も対立、 役人も対立、 首長も対立
そもそも、首長も役人も議員も、大阪府より大阪市のほうが格上って認識だったんだよ
維新前は
なので、大阪府の人間と大阪市の人間が合うことすら珍しくて
調整なんて全くできてなかった。首長どうしが合うだけでニュースだったからなＷ
今大阪自民の中で割れてるあれこそが根源なのは確かだが
- 164 ：：2020/10/24(土) 14:09:33.51 ID:PJMjhsnw0.net
- というかこの弁護士何しにきたんや？
この番組も頭おかしいわ。もっと討論できるやつ呼んでこいよ
- 165 ：：2020/10/24(土) 14:10:23.55 ID:w+U2Rlfe0.net
- 反都構想勢力の正体 反日極左系集団である大阪市労働組合と京都大学土木部勢力
小役人に牛耳られ、大阪市の超強い左派系組合とあいまって、
「大阪市職員による大阪市役所職員のための大阪市職員の行政」が行われてきたんです。
政策決定から市長選出に至るまで、「大阪市労働組合の承認」がなければ一切前に進まず、
この勢力と京都大学土木部出身の幹部が二人三脚で大阪市の財政を食い物にしてきました。
フェスティバルゲート、WTC、クリスタ長堀など千億単位の負債を大阪市に背負わせてきた張本人が
この勢力です。
USJはもともと大阪市の第三セクターとして出発し、あっという間に赤字が膨らんで外資のゴールドマンサックスに乗っ取られ、
その後、森岡毅という天才軍師を得て復活を果たしましたが、USJの初代社長は大阪市港湾局から天下った京都大学土木部出身者でした。
さらには安倍政権の内部に食い込んで財政出動による景気回復を唱え、関西方面のテレビにちょいちょい顔を出す、
「チョビヒゲのフジイ」と呼ばれる人物は京都大学土木部出身の藤井聡。
大阪市の負の遺産に連なる人物です。
大阪維新という政治集団は正に、大阪市職員組合と京都大学土木部出身勢力に対する「アンチテーゼ」として生まれたんです。
「チョビヒゲのフジイこと藤井聡」なる人物が大阪維新に嫌がらせめいた発言を繰り返すのはこういう背景があるのです。
*京都大学土木会ドン 藤井聡 奈良県出身京都市在住
かつて大阪人、大阪の街を「ヘドロ、ヘドロチックな臭い街」と揶揄連発
《大阪都構想に反対する勢力》
共産党、立憲民主党、辻元清美（本名 朴貞子）、社民党、大阪自民党、部落解放同盟、
韓国民団、朝鮮総連、関西生コン連帯ユニオン朝日新聞、朝日放送、毎日新聞、毎日放送、
府労連、大阪市労組、外国籍住民に参政権を与える会、京都大学土木会、コリアNPOセンター、しばき隊
- 166 ：：2020/10/24(土) 14:10:32.73 ID:GdNbyk780.net
- >>4
イデオロギーありきで、合理性排除してるから当然
- 167 ：：2020/10/24(土) 14:11:03.52 ID:A+6/iLJ10.net
- >>160
そこはお前の意見に同意しない
その件について議論を戦わせない
「戦わせない」
- 168 ：：2020/10/24(土) 14:11:07.32 ID:q7qJ03rr0.net
- >>142
あと町村は別に重複しても問題ない
市はダメ
特別区は厳密にはいまのところ不明だが。
ちなみに〇〇市、〇〇区の〇〇が同じの特別区と市は存在する（中央市と中央区）
- 169 ：：2020/10/24(土) 14:11:31.08 ID:/k2WmNV+0.net
- 大阪市じゃなくて大阪府の方が問題なのに
大阪市改革すりゃ問題解決とか明らかにおかしいし
そもそも今の都構想は
地方自治の観点からとちくるってるんだが
反対派の中核が変な奴しかいないからな
- 170 ：：2020/10/24(土) 14:11:35.33 ID:bMJqKeFY0.net
- 志位和夫にボコボコに論破された松井
- 171 ：：2020/10/24(土) 14:11:55.86 ID:z9TEzliu0.net
- >>9
賛成が反対かではなく現状維持するかどうかじゃないの
良く分からないけど雰囲気で何かを変えようって扇動
してるやつの方があぶねえと思うけど
- 172 ：：2020/10/24(土) 14:11:59.41 ID:iV2auQrM0.net
- >>4
結論ありきのレッテル貼りで喚いてるだけだからなw
- 173 ：：2020/10/24(土) 14:12:06.42 ID:31YY0fez0.net
- >>156
そうだよな、NHKの印象操作みたいだ
- 174 ：：2020/10/24(土) 14:12:10.92 ID:OvJhexRu0.net
- >>146
ほんまこれ
前も「わからないなら反対して！大阪会議でよりよい決着するから！」とかいってたのに
- 175 ：：2020/10/24(土) 14:12:13.53 ID:z48/x7za0.net
- >>170
志位が議論に強いイメージが全くない
- 176 ：：2020/10/24(土) 14:12:23.92 ID:uMyKkyIa0.net
- >>169
大阪市が力を持ちすぎてたのが問題なのよ
- 177 ：：2020/10/24(土) 14:12:47.44 ID:f7WKGOEn0.net
- >>166
自分の主張を通すことが目的化してるからな
地に足ついた相手には必ず突っ込まれて勝てない
- 178 ：：2020/10/24(土) 14:12:51.04 ID:N0gHLEVF0.net
- 「大坂の自民党見て下さい。府議と市議で仲間割れしてるでしょ？そうならんようにするための都構想です」
- 179 ：：2020/10/24(土) 14:12:56.57 ID:gB1XhEqR0.net
- >>15
草
- 180 ：：2020/10/24(土) 14:13:17.22 ID:SMdHsxSc0.net
- >>32
とっくに任されて結果も出しとる
- 181 ：：2020/10/24(土) 14:13:52.79 ID:qJRHpjYx0.net
- >>156
都構想反対派は否決に持っていくためにあらゆるネガティブ情報をばら蒔き、やる気すらない二重行政解消も、否決されたら知らんぷり
都構想以前に反対派がクズばかり
こいつらが大阪にいるだけで虫酸が走るわ
- 182 ：：2020/10/24(土) 14:14:24.92 ID:iB0d6SGW0.net
- 奈良の藤井聡出せば論破できるんじゃね？
- 183 ：：2020/10/24(土) 14:14:28.65 ID:iV2auQrM0.net
- >>9
左翼の正体って愚民は賢者たる我々の言う事を黙って聞いてればよろしいという傲慢な選民思想の持ち主だからな
- 184 ：：2020/10/24(土) 14:14:30.61 ID:DCc8XtHQ0.net
- いまの名古屋と愛知の対立見てたら分かるだろ
都構想が失敗したらどうなるか
- 185 ：：2020/10/24(土) 14:14:56.84 ID:7DENj6dV0.net
- テレビはもう世論誘導、世論洗脳をすんなよ！
ゴキブリどもふざけんな、いい加減にしろ！
- 186 ：：2020/10/24(土) 14:15:10.94 ID:f7WKGOEn0.net
- >>167
すまん
せっかく行を空けて同じこと2回も言ってくれてるのに
何が言いたいのか全然わからない
- 187 ：：2020/10/24(土) 14:15:17.58 ID:+wmcMitc0.net
- >>15
大阪の成長ってなに？
成長しなきゃいけないのか？現状維持っていう選択肢は？
はい論破
- 188 ：：2020/10/24(土) 14:15:39.25 ID:q+52lnp50.net
- れいわが反対なら賛成！！！
- 189 ：：2020/10/24(土) 14:15:39.78 ID:8+ov1c+t0.net
- なんで大阪のやつが朝日放送をテレビ朝日って誤認してんだよ
>>1
- 190 ：：2020/10/24(土) 14:15:50.92 ID:6uedioR+0.net
- イソコと組ませてウザさアップさせよう
- 191 ：：2020/10/24(土) 14:16:00.90 ID:NE4ztS1S0.net
- >>187
論破してねえぞ
- 192 ：：2020/10/24(土) 14:16:16.30 ID:+UrUIx4/0.net
- >>171
それだとどうやって現状維持していくかも議論になる
- 193 ：：2020/10/24(土) 14:16:19.16 ID:bMJqKeFY0.net
- >>187
そんなんだから愛知に成長率抜かれて
中小企業が大阪から脱出するんだよ？
- 194 ：：2020/10/24(土) 14:16:44.26 ID:7DENj6dV0.net
- 日本は変われ！大阪から変われ！
歴史よ動け！
- 195 ：：2020/10/24(土) 14:17:20.56 ID:OOqPC7W+0.net
- >>187
「精神的に向上心のない者はばかだ」
by 夏目漱石 こころ
- 196 ：：2020/10/24(土) 14:17:40.37 ID:xRfB1clt0.net
- しっかし良く見る政治系YouTuberで普段は安倍さんへの評価や中国韓国への対応とか基本的に共感出来るんだが、都構想は反対なんだよな
よくわからん
- 197 ：：2020/10/24(土) 14:17:47.72 ID:Db2Ij/LM0.net
- >>186
議論を戦わせるって言うくらいだから勝ち負けあるんじゃね？
- 198 ：：2020/10/24(土) 14:17:48.32 ID:DYmaGhrX0.net
- 府市の対立がどれほどの赤字を生んできたか
そんな中でも大阪は交付税に頼る現状。税金に寄生がモットーの共産はともかく
自民まで反対するのは相当市内に利権が絡んでると考えていいだろうな
- 199 ：：2020/10/24(土) 14:18:00.61 ID:f7WKGOEn0.net
- >>187
論破には一歩足りない
成長する必要がないことの説明と、
現状維持をすることによるメリットを
君が説明して相手がぐぬぬとなったら論破だ
- 200 ：：2020/10/24(土) 14:18:29.71 ID:OOqPC7W+0.net
- >>196
その系統も2つに別れてるね。
右翼左翼で分ける問題ではないからね。
- 201 ：：2020/10/24(土) 14:18:35.90 ID:NozDv9fy0.net
- >>187
現状維持だと都構想賛成になるよ
- 202 ：：2020/10/24(土) 14:19:47.02 ID:xRfB1clt0.net
- >>187
いや既に都構想の状態になってるやろ
維新じゃなくなったら前の大阪に戻るから都構想可決させましょうって事だよ？
つまり現状維持なら賛成するべきなんだよ？
- 203 ：：2020/10/24(土) 14:19:50.28 ID:x8ze4lsa0.net
- >>196
自民党は好きだけど維新は嫌いって層やろ
- 204 ：：2020/10/24(土) 14:19:54.47 ID:VGecsGXC0.net
- >>58
この手前のムッチムチの子ですかね
- 205 ：：2020/10/24(土) 14:20:31.15 ID:e8wqYlTo0.net
- 衰退していく大阪を現状維持するのか・・・
- 206 ：：2020/10/24(土) 14:20:58.60 ID:rrgeg8P10.net
- 想いを寄せてた高校だか大学だかの男友達に一生の思い出を作りたいから私とセックスしてと頼んだ下品なやつ
- 207 ：：2020/10/24(土) 14:21:07.98 ID:SGJZMW4n0.net
- 左翼弁護士、やっぱり三輪かw
今朝の辛坊治郎の番組でも左翼丸出しだった
- 208 ：：2020/10/24(土) 14:21:18.87 ID:Cs7PxwzH0.net
- >>199
論破って議論に勝つことじゃないんだよなお前のなかでは
理屈っぽいけどなんか変だなお前
- 209 ：：2020/10/24(土) 14:22:10.89 ID:/c68gD0F0.net
- >>164
極左は今の都構想を推進(中国に売国)で自分達が反対すれば成立する。
と思ってたんだけど。
やっぱりね。としか思えない。
- 210 ：：2020/10/24(土) 14:23:04.77 ID:z9TEzliu0.net
- >>192
なんの話ししてるのか良く分からん
- 211 ：：2020/10/24(土) 14:23:15.38 ID:f7WKGOEn0.net
- >>197
それは「自分の手段を通すこと」が目的化しちゃってるから議論ですらない
同じ目的を見ていることが前提なんだから
- 212 ：：2020/10/24(土) 14:23:46.32 ID:RtMZUg2K0.net
- 松井以外全員共産党やんw
- 213 ：：2020/10/24(土) 14:23:52.11 ID:OPh3HH+mO.net
- 辛坊番組でも橋下が強く言ったら反論出来なかったからな
ケンカ腰のガラの悪い奴らと討論したら負ける
- 214 ：：2020/10/24(土) 14:24:11.26 ID:p7H75qn/0.net
- >>158
だろうなｗ
秒殺されて卒倒して倒れるだろうな
弁護士同士なのに
- 215 ：：2020/10/24(土) 14:24:13.56 ID:nFodVMU/0.net
- 利権に群がってるパヨクと大阪自民ボロ負けやん
- 216 ：：2020/10/24(土) 14:24:46.82 ID:hG6i/FOS0.net
- >>94
東京より弱いんじゃな
- 217 ：：2020/10/24(土) 14:24:54.16 ID:y5me3Gde0.net
- >>182
雑魚すぎて草。
ビビッて出てこんやろ
- 218 ：：2020/10/24(土) 14:24:58.83 ID:p7H75qn/0.net
- >>213
そりゃ理屈じゃなくて勘定で討論したら負けるだろ
馬鹿か
- 219 ：：2020/10/24(土) 14:26:12.12 ID:Db2Ij/LM0.net
- >>211
答えになってないな
屁理屈大王なのはわかった
- 220 ：：2020/10/24(土) 14:26:20.74 ID:Vm5YHSz80.net
- 大阪維新に橋下徹はいない、にも関わらず大阪の人間は維新にしがみついてる印象が強い。
ローカルテレビのローカルワイドに維新の人間出しすぎ問題もあるんだろうけど、大阪はカルト宗教化してる。
- 221 ：：2020/10/24(土) 14:26:28.09 ID:RZcRAvti0.net
- >>167
誰かこれを解読してくれ
- 222 ：：2020/10/24(土) 14:26:32.85 ID:xOsTaDdi0.net
- 共産党も最後の最後で下手うったわ
大阪府外の人間を引き連れてワーワー言うの逆効果やで
ああいうの大阪人めっちゃ嫌うからな
- 223 ：：2020/10/24(土) 14:26:53.12 ID:VI6Yz2x60.net
- そっち系の生放送嫌いな理由はこういうところかな
メディアが編集してくれたりツイッターみたいにブロックして聞こえませーんもできないからね
- 224 ：：2020/10/24(土) 14:26:56.62 ID:uSYpArDu0.net
- 極悪人ゴーンが逃げおおせたのは関空の運営権の40％はフランス企業のものだから。
日本の政治家は日本が明治以降莫大な金をつぎ込んだ空港や港や高速道路や水道を外資に
売り渡すことしか考えていない売国奴ばかりです。外国に依存すると日本の主権がなくなります。
外国人は日本人が考えるほど甘い人間ではありません。幾ばくか日本に投資する代わりに
日本の主権をよこせ、日本人の全ての財産をよこせ、日本人を奴隷のように扱わせろと尋常ではない
要求をしてくるでしょう。
日本女性の梅毒患者数はこの5年間で25倍に増加
https://biz-journal.jp/2017/03/post_18252.html
水道事業民営化 外資に売却で「高価な水」買わされる危険性
https://www.news-postseven.com/archives/20181106_795763.html/2
関西エアポート株式会社（オリックス、ヴァンシ・エアポートコンソーシアムが設立した特別目的会社）
ｈｔｔｐ://www.nkiac.co.jp/concession/agreement/pdf/agreement.pdf
※ヴァンシ・エアポートコンソーシアムはフランス企業
大阪都構想に反対しましょう。日本の主権がなくなり日本人が外資とアメリカの奴隷になります。
大阪都にはなりません。大阪府のままで大阪市が潰されるだけです。彼らは根っからのウソつきです。
- 225 ：：2020/10/24(土) 14:27:05.63 ID:e6HoTzTk0.net
- >>9
コレ言い出してから完全に賛成派有利になったw
- 226 ：：2020/10/24(土) 14:27:18.98 ID:nTgbrvbs0.net
- >>9
こう言ってる奴は
わかってないから反対
なんだよなあ
- 227 ：：2020/10/24(土) 14:27:24.01 ID:qOue4y2N0.net
- 府民じゃないから分からんとか議論以前やんけ
- 228 ：：2020/10/24(土) 14:27:49.28 ID:AzfFkJA/0.net
- >>222
しかも、わからないなら反対をだもんな
- 229 ：：2020/10/24(土) 14:27:56.00 ID:f7WKGOEn0.net
- >>208
お前もか
今回で言えば、2人が都構想を実現するための手段をすり合わせるのが議論
都構想賛成と反対で目的が対立してをこっちが正しい」と主張するのが討論
2人とも賛成で「オレの手段が正しい！」と主張していたら目的は都構想実現じゃない
議論ですらないか、
「自分の手段を通すこと」が共通目的の討論
- 230 ：：2020/10/24(土) 14:28:53.95 ID:ceD+O3nb0.net
- >>229
正しいな
- 231 ：：2020/10/24(土) 14:29:01.03 ID:y5me3Gde0.net
- わからんかったら棄権やで。
分かってる人に決めてもらえや！
- 232 ：：2020/10/24(土) 14:29:16.39 ID:cvuP2POX0.net
- >>227
実際、知らないでしょ
大阪市(役所)がどれだけ大阪市民から嫌われてたか
- 233 ：：2020/10/24(土) 14:29:31.29 ID:6MlDfuZs0.net
- >>204
女の子ってwどう見てもおばちゃんだろ
- 234 ：：2020/10/24(土) 14:29:43.56 ID:7EI4Aw2k0.net
- >>225
これ前回から言って反対になったんだぞ
数年間同じ事を言ってる
- 235 ：：2020/10/24(土) 14:29:46.82 ID:e6HoTzTk0.net
- >>220
維新の本体は松井だからな
橋下はお飾り
吉村も
そして大阪人は松井を評価してる
少なくとも大阪自民や共産党よりは
立憲なんて大阪の議席失ったからな
大阪人はちゃんと見てる
バカなのはまだ立憲なんかに議席あげてるような他の都道府県だよ
- 236 ：：2020/10/24(土) 14:30:07.32 ID:RwVpGtOI0.net
- >>44
とりあえず反対して公務員涙目だったから
もうよく分からないから反対は支持されんだろ
- 237 ：：2020/10/24(土) 14:30:14.62 ID:zbiXDOkp0.net
- 共産党が反対してるなら賛成です
自民党も利権を崩されたくないだけ
こいつらは行政のことなんてまるっきり考えてない
- 238 ：：2020/10/24(土) 14:30:15.85 ID:Vb9vmKsW0.net
- >>140
討論見て言ってるんだよボケなす
- 239 ：：2020/10/24(土) 14:30:20.17 ID:wAjBJC6F0.net
- 橋下と藤井を討論させればええやん
何故やらんのだ
- 240 ：：2020/10/24(土) 14:30:40.36 ID:Sq9sT2V50.net
- パヨクざまあ
- 241 ：：2020/10/24(土) 14:30:43.07 ID:/c68gD0F0.net
- 自民党と極左が既得特権を奪われるからってのもあるか。
自民党も極左も仲間みたいなもんだしな。
- 242 ：：2020/10/24(土) 14:31:02.88 ID:E+f9iUIJ0.net
- >>228
わからないならいくらでも説明しますよ！だよな普通
- 243 ：：2020/10/24(土) 14:31:17.31 ID:uv5siBgW0.net
- >>187
そりゃ大阪を食いものにしてる奴らは
現状維持したいやろうな。
そういう輩を駆逐する為にも
都構想賛成でいかなあかんわな。
- 244 ：：2020/10/24(土) 14:31:31.71 ID:OPh3HH+mO.net
- >>218
勢いに言い負けてるだけ
橋下や松井が議論に勝つのが上手いだけ
中身の話じゃない
- 245 ：：2020/10/24(土) 14:31:35.39 ID:JtpoQeRw0.net
- まだ、さ橋下相手に言い負かされるならともかく松井にでしょ？
弁護士として使い物になってなさそうだな
- 246 ：：2020/10/24(土) 14:31:36.24 ID:Cs7PxwzH0.net
- >>229
>>187は討論をしてるのねw
レスバトルは討論の事なのね
こくごのせんせいはめんどくせえなあ
- 247 ：：2020/10/24(土) 14:31:52.56 ID:xOsTaDdi0.net
- >>228
きわめて共産主義的な発想やと思ったよ
アホは頭使わんと私に従えって言うてるも同然だと気づいてすらいない
- 248 ：：2020/10/24(土) 14:32:21.68 ID:AzfFkJA/0.net
- >>241
自民とか普通に左派だからな、パヨクから見たら極右らしいけど
- 249 ：：2020/10/24(土) 14:32:41.30 ID:weQipq5/0.net
- 維新が調子乗るのが許せないってだけだから最初から論理がないんだよね
どちらかといえば左寄りの政策なのに
- 250 ：：2020/10/24(土) 14:32:46.13 ID:DYmaGhrX0.net
- 今の体制は豊かなバブル時代まではそれなりに意味はあった
パヨ君が大好きな多様性が守られやすいシステムだったから
だが、その後バブルがはじけても無理してそれを維持しようとした
例えるなら守れもしないのに感情だけで動物を引き取り劣悪な環境で理念だけ通そうする
エセ動物愛護のような状態。パヨ君はまだバブルの夢からさめていないんだわ
- 251 ：：2020/10/24(土) 14:33:22.74 ID:+UrUIx4/0.net
- >>235
大阪の人は維新にたいしてそれほど橋下のイメージないみたいね
そこも大阪外と大きく違うと感じる
- 252 ：：2020/10/24(土) 14:33:24.07 ID:ELg7jLdD0.net
- >>229
>>230
超即レスw
自演臭半端ねえw
- 253 ：：2020/10/24(土) 14:33:41.38 ID:f7WKGOEn0.net
- >>238
納得できない理由を言語化できないなら
理屈じゃなく印象や感情だけで判断してるってことでしょ
- 254 ：：2020/10/24(土) 14:34:13.04 ID:zbiXDOkp0.net
- 維新は野党第一党になってもらいたいので大きく支持します
そもそも当事者である大阪府民市民が維新行政の実績を評価して両方とも再当選してるんだし
- 255 ：：2020/10/24(土) 14:34:13.43 ID:xOsTaDdi0.net
- >>246
こくごのせんせいは大事なことを教えてくれてるんだよ
言葉の定義をしっかり把握しておかないと、詭弁に弄されやすくなるからね
- 256 ：：2020/10/24(土) 14:34:23.16 ID:lVNwbr680.net
- 結局そんなに効果はないけど
大阪市の税収吸い取るんやろ？
で吸い取った税収はどこにいくんや？
- 257 ：：2020/10/24(土) 14:34:29.19 ID:fswDC5Ga0.net
- >>82
大阪は京都の植民地だから彼女は正しい
- 258 ：：2020/10/24(土) 14:34:59.46 ID:e6HoTzTk0.net
- >>245
松井は別に口が上手いわけでもないし
屁理屈で論破しようとしてるわけでもない
数字という明確な物差しで論じてるだけ
逆に共産党や大阪自民は「サービスが低下する！」とか「借金が増える！」とか抽象的な話しかできない
具体的にどう低下するのかの話をしない
数字の話になるとまるっきりダメ
この差だよ結局
- 259 ：：2020/10/24(土) 14:35:04.30 ID:p7H75qn/0.net
- >>244
理論武装してたら勢いなんかには負けない
声が大きいほうが勝つってのはお前らパヨクの発想
理屈が通ってるから勢いよく話しできるだけ
付け焼き刃でその場限りの戯言だから突かれると返せなくなるんだよ
ディベートの基本だろ？
- 260 ：：2020/10/24(土) 14:35:28.66 ID:weQipq5/0.net
- >>256
元大阪市の貧乏な地区
- 261 ：：2020/10/24(土) 14:35:42.60 ID:ceD+O3nb0.net
- >>252
一応レスするが他人だぞ
- 262 ：：2020/10/24(土) 14:36:19.80 ID:I6ba8uj/0.net
- >>13
むしろ大阪市の場合は外に還元しろよって思うけどな
大阪市って昼間人口比率が多すぎて税収の半分ぐらいは市外の住民の労働によるもので、他の政令市とはちょっと違う
人口に対する予算規模が大きすぎるから府と強調しなくても何でも出来てしまうという点も他の政令市とは違う
- 263 ：：2020/10/24(土) 14:36:38.62 ID:qCDrAtrW0.net
- あの女かなと思ったら、あの女だったw
今日の朝の番組もひどかったわ
- 264 ：：2020/10/24(土) 14:36:41.19 ID:wCfCGX+90.net
- わい都構想には賛成やけとこの区割りは気に食わへんから反対に投票したわ
- 265 ：：2020/10/24(土) 14:36:52.63 ID:p7H75qn/0.net
- >>235
そもそも広告塔になってもらうために松井が橋本に頼みに行ったのが始まりだもんな
分かってないバカが全国に多すぎる
- 266 ：：2020/10/24(土) 14:37:04.42 ID:OOqPC7W+0.net
- 維新のCM
https://www.youtube.com/watch?v=gUenmu-KSb4&ab_channel=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E7%B6%AD%E6%96%B0%E3%81%AE%E4%BC%9A
大阪自民のCM
https://www.youtube.com/watch?v=IrSF7bV4-SQ&ab_channel=%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%85%9A%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E9%80%A3
維新「財政破綻寸前だったが住民サービス増やしてきた。これからもこれを続けていく！」
自民「大阪市が無くなりそう。反対して！」
- 267 ：：2020/10/24(土) 14:37:42.63 ID:e6HoTzTk0.net
- >>251
橋下も言ってるがみんな松井を過小評価してる
あれだけ大阪維新や松井が思ったことをやれるのも有権者の心を掴んでるというのもあるが
国政に太いパイプを作ってきたから
特に菅とは親密
その菅が今や総理だからな
- 268 ：：2020/10/24(土) 14:37:54.93 ID:I6ba8uj/0.net
- >>257
安土桃山時代からタイムスリップしてきた人ですか？
- 269 ：：2020/10/24(土) 14:37:55.63 ID:Mj0LnW0a0.net
- >>244
もう書き込むなよ老害
- 270 ：：2020/10/24(土) 14:38:43.97 ID:f7WKGOEn0.net
- >>266
これもうダメだな
下野した時の選挙戦のCMみたいだ
- 271 ：：2020/10/24(土) 14:38:44.29 ID:1QZjRlX60.net
- >>211
わいは君が正しいと思ってるで
そもそもがNHKの偏向報道が公平であるべき司会の進行にまで表れてるって感想にそれは勘違いだ、勝ち負けは視聴者が決めるものだ！とかよくわからん絡みをしたのが発端だしな
- 272 ：：2020/10/24(土) 14:39:02.13 ID:xOsTaDdi0.net
- >>265
そこはまあ広告塔やからな、府外の人間に分かられてもそれはそれで困るという
いたしかゆしやな
- 273 ：：2020/10/24(土) 14:39:02.76 ID:OOqPC7W+0.net
- URL短くした。
維新のTVCM
https://www.youtube.com/watch?v=gUenmu-KSb4
大阪自民のTVCM
https://www.youtube.com/watch?v=IrSF7bV4-SQ
- 274 ：：2020/10/24(土) 14:39:13.05 ID:wAjBJC6F0.net
- 自民党にすり寄ってる維新が都構想とは片腹痛い
自民党は金持ち優遇政策しかやっとらんのに安部や菅にこびりつく維新
まだ消費税を減税しようとしてる令和山本の方が未来あるだろう
- 275 ：：2020/10/24(土) 14:39:23.07 ID:Cs7PxwzH0.net
- >>255
このスレの他のレスでも普通に議論て使われてるけどな
言葉が変化することに適応できないお年頃になっちゃってるのかな
- 276 ：：2020/10/24(土) 14:39:54.93 ID:DYmaGhrX0.net
- 滑稽なのは今革新性が求められる時になぜザ・革新の共産が政党の中で最も保守の立場にいるのか
そして地方の自立をかかげているはずの自民が大阪の自立を妨げようとするのか
- 277 ：：2020/10/24(土) 14:40:05.46 ID:6Qmy7JJk0.net
- 維新は政策漫画にしてツイッターにあげろ
そしたら勝手に拡散されて周知されるから
- 278 ：：2020/10/24(土) 14:40:34.65 ID:zbiXDOkp0.net
- >>266
大阪市がなくなるってｗ
住所が変わるだけやんな
神奈川県相模原市だってついこのあいだ住所変わったやで
- 279 ：：2020/10/24(土) 14:40:45.78 ID:x8ze4lsa0.net
- 財政破綻しかけたのはマジの話
夢洲開発破綻、フェスティバルゲート閉鎖、無駄遣いの象徴ゴミ処理場とか挙げるときりがない
おまけにブサエの無駄遣いときた
- 280 ：：2020/10/24(土) 14:41:06.53 ID:X/Lk5fce0.net
- >>47
アホだろお前？
- 281 ：：2020/10/24(土) 14:41:52.81 ID:UsSbZkMK0.net
- 三輪かよ
三輪とか風俗レベルやん
- 282 ：：2020/10/24(土) 14:41:56.29 ID:7uehW7iV0.net
- 西崎っておっさんみたいに落ち着いて喋ってくれる人他にいねーのかよ
- 283 ：：2020/10/24(土) 14:42:03.97 ID:zbiXDOkp0.net
- >>276
共産は革新ではなく「革命」ですので
革命なんてほぼどこの国でも禁止されてる
- 284 ：：2020/10/24(土) 14:42:06.90 ID:LGZt2bHr0.net
- よく知らないけど、これ賛成の方がヤバい話しじゃないの？
吉村とか大阪維新は中国と繋がってるし。
中国と台本できてるだろ。
- 285 ：：2020/10/24(土) 14:42:13.29 ID:nTgbrvbs0.net
- >>256
旧大阪市に使うんじゃね？
- 286 ：：2020/10/24(土) 14:42:32.14 ID:7b35Kd080.net
- >>19
志位がなぜ選挙もせずに共産党のトップになったか、なぜこれほど長期間トップでいるのか
全部ハナシアイによって決まったからよ 左翼にとってハナシアイは多数決をするなという事
民主主義の真逆にあるものがハナシアイ
- 287 ：：2020/10/24(土) 14:42:36.02 ID:OOqPC7W+0.net
- >>278
おもろいやろ。反対派はまじで反対してとしか言ってないやろw
- 288 ：：2020/10/24(土) 14:42:55.98 ID:p7H75qn/0.net
- >>279
もとを正せば府民が悪いんだが維新が出てくるまで大阪は本当に知事に恵まれてなかったよな
黒田時代からずっと
- 289 ：：2020/10/24(土) 14:42:58.92 ID:+UrUIx4/0.net
- >>265
全国放送では橋下の突飛な発言ばかり取り上げるから勘違いしてた
俺も当時はそうだった
- 290 ：：2020/10/24(土) 14:43:09.80 ID:xOsTaDdi0.net
- >>275
そんだけ詭弁に騙されやすい大人が増えてるってことや
- 291 ：：2020/10/24(土) 14:43:32.70 ID:YYBrAEIc0.net
- >>256
府にいきます
後は多数決の論理で他地域に吸いとられます
- 292 ：：2020/10/24(土) 14:44:22.00 ID:p7H75qn/0.net
- >>284
なら共産党は大賛成するはずなのに、なぜ自民と組んでまで反対しているのかなあ？
なんでそんな幼稚園児でもわかるようなデタラメ書くんでちゅか？
保育園児なんでちゅか？
- 293 ：：2020/10/24(土) 14:44:32.86 ID:DYmaGhrX0.net
- >>284
これよく言うアホいるけどマジで中国と繋がってるなら
共産が満面の笑みで維新にすり寄ってるからな
- 294 ：：2020/10/24(土) 14:44:47.41 ID:f7WKGOEn0.net
- >>275
議論にせよ討論にせよ目的と手段を見失わないようにな
揚げ足取りとレッテル貼りが始まるから
- 295 ：：2020/10/24(土) 14:44:55.69 ID:A+6/iLJ10.net
- 議論に勝ち負けはないと言う人とそのファンネル達を論破しにきた
ろんぱ
【論破】
《名・ス他》
議論して相手の説を破ること。言い負かすこと。
Oxford Languagesの定義
議論していい負かすこと=議論して勝つこと
つまり勝ち負けはあるんですよ
あー議論に勝って飯がうまいわ
- 296 ：：2020/10/24(土) 14:45:05.39 ID:+dM2DnEz0.net
- 大阪市民の弁護士だして来ればちゃんと議論になるんじゃない？
何でこの女連れてきたの
- 297 ：：2020/10/24(土) 14:45:16.23 ID:/zOD9pSs0.net
- ぼこぼこにはされてないな
というか話させてやれよ
大阪人て形成が悪くなると
ずっとしょうもないことしゃべり続けたほうが勝ちみたいなところがあるな
- 298 ：：2020/10/24(土) 14:45:40.23 ID:x8ze4lsa0.net
- 大阪人でしか絶対知らない話をしておくと
橋下政権下で大阪の学校授業にあった「人間」という道徳の教科書が完全に消え去った
あれこそ大阪の同和利権の腐った象徴を橋下がぶっ潰したのは大の功績なのだ
- 299 ：：2020/10/24(土) 14:45:44.81 ID:9KWnRki60.net
- >>284
せやなw
https://i.imgur.com/soOzqXw.jpg
https://i.imgur.com/jsAB0a5.jpg
- 300 ：：2020/10/24(土) 14:45:55.80 ID:MRXoVKuM0.net
- この女のムチムチエロ水着写真が熟女板にあったな
- 301 ：：2020/10/24(土) 14:46:14.43 ID:Q8jl01T20.net
- >>195
出たー！SKB！
https://i.imgur.com/23RckrC.jpg
- 302 ：：2020/10/24(土) 14:46:14.48 ID:xOsTaDdi0.net
- >>289
松井に群がるおばーちゃんとかテレビでは流れへんもんな
割と人気あるんやで松井も
おばちゃんとかおばーちゃんに
ほほ笑ましい光景なんやけどな
- 303 ：：2020/10/24(土) 14:46:15.57 ID:NEHmf92E0.net
- 何でお前ら大阪と無縁のくせに大阪都構想がどうだこうだ抜かしている
- 304 ：：2020/10/24(土) 14:46:20.73 ID:+ZvqZuH00.net
- 松井て高校出てるんか？w
- 305 ：：2020/10/24(土) 14:46:21.22 ID:OOqPC7W+0.net
- 反対派って 中国とつながる説好きだよなwww
よくテレビに出る大阪自民の北野が7年にわたり北京と上海に住んでたことについては、
どう考えてんの？
https://www.osaka-jimin.jp/profile/kitanotaeko/
- 306 ：：2020/10/24(土) 14:46:26.67 ID:Cs7PxwzH0.net
- >>294
>>295
わろた
なるほどこれは議論に勝負ついたわwww
- 307 ：：2020/10/24(土) 14:47:33.50 ID:Bl/jow1k0.net
- >>296
そもそも都構想について訴えるなんて弁護士の仕事じゃねーからな
橋下は政治家として推進してた立場だからまた別だが
- 308 ：：2020/10/24(土) 14:47:41.92 ID:OPh3HH+mO.net
- >>259
いや橋下の論法なんで議論反らしだろ
あとネトウヨは自分と意見合わないとパヨク扱いしか出来ないから保守からも相手にされないんだぞ
- 309 ：：2020/10/24(土) 14:47:48.59 ID:p7H75qn/0.net
- >>296
いないんだろ？
今現在何かのうまい汁吸っている奴ら以外は都構想に反対する理由何一つないからな
ニワカ大阪府民ならともかく昔から大阪に住んでるやつはムキになる市と府の争いに辟易としているよ
- 310 ：：2020/10/24(土) 14:48:09.18 ID:/ro4ZHea0.net
- 左翼女弁護士ってこいつか
- 311 ：：2020/10/24(土) 14:48:21.02 ID:zbiXDOkp0.net
- >>305
ふぁああああああああああああｗｗｗｗ
- 312 ：：2020/10/24(土) 14:48:30.00 ID:x8ze4lsa0.net
- >>288
大阪人らしい斬新な発想と思い付きのノリで実行するのはいいが
企業や個人ならともかく行政の失敗は次の代々まで尾を引くからやっちゃいけないのだと
気付くのが遅かった
- 313 ：：2020/10/24(土) 14:48:49.29 ID:nTgbrvbs0.net
- >>291
大阪市より人口多い市町村ないじゃん
- 314 ：：2020/10/24(土) 14:49:15.20 ID:O+EJmbbI0.net
- 維新は自民党以下の糞
大阪は日本から切り離してどうぞ
- 315 ：：2020/10/24(土) 14:49:54.93 ID:q7qJ03rr0.net
- >>285
急に翻すようなことはしないと思うけど
将来的には市外のためにも使われるかもな
大阪市の人口が大阪府に占める割合が東京のそれと比べて小さいから
大阪市以外の奴の意見が通りやすい
- 316 ：：2020/10/24(土) 14:49:55.22 ID:87HlH85n0.net
- ちょっと前まで知事と市長が同じ場所に同席するだけでトップ級のニュースになってたんだよね
この事実を知ってる人は思いのほか少ない
同じ場所の空気を吸うのも拒絶するくらい、市と府は嫌悪し合ってた
首長同士ならともかく、末端の職員もこれだから救いようがない
こんなしょうもない事を何十年も続けてたのは大阪だけ
- 317 ：：2020/10/24(土) 14:50:48.46 ID:LFeM6Da+0.net
- 悪質すぎる大阪市役所労組の力を削ぐための都構想である
もちろん他にも理由はあるが反対するやつは市役所労組の仲間と認定する
- 318 ：：2020/10/24(土) 14:50:53.74 ID:NP+WXRGh0.net
- あれでしょ？
あの社民党っぽい人でしょ？
- 319 ：：2020/10/24(土) 14:51:04.09 ID:I6ba8uj/0.net
- >>220
俺も前回の投票までは維新からはカルト臭を感じてたけど、当時たまたま大阪に行ったら反対派の方がよっぽどカルト宗教的だったわ
身元を隠して低音ボイスで維新の悪口を言うだけの謎の街宣車を大量動員（数泊滞在しただけで数十回は見た）で反対活動しててドン引きした
- 320 ：：2020/10/24(土) 14:51:22.95 ID:DwTzdTeY0.net
- 大阪の変化を象徴する天王寺公園の2枚の写真
Before 自民と共産が大阪を牛耳ってた時代
入り口前で嫌がらせのように将棋指すオッサン連中（当然、賭け将棋ｗ）
https://i2.wp.com/osakadeep.info/wp-content/uploads/2007/08/4f08add4b216a722653aae222c5b12f6.jpg
After
同じ場所 維新後
https://stat.ameba.jp/user_images/20190504/21/koriataunn/cd/cb/j/o1080060714403380670.jpg
- 321 ：：2020/10/24(土) 14:51:38.36 ID:p7H75qn/0.net
- >>308
もしお前らパヨクが議論反らしだと言うなら本線に戻せばいいだけ
戻せないのは言い負かされていて反論の余地が０だから
で、お前らパヨクは都合が悪くなるとすぐネトウヨネトウヨっていって本題から逃げる
そこがだめなんだよ
だからいつまで立っても伸びないんだよ
言いたいことだけ言うんじゃなくてもっと市井の声に耳を傾けなよ
俺の言うとこ聞いたらいいんだバカどもは、っていうのがミエミエなんだよ
- 322 ：：2020/10/24(土) 14:51:54.77 ID:1sqxwOR/0.net
- そもそも維新は大阪市の公務員も大阪府民なんだっての忘れてるやろ
公務員の再構築なんて誰も必要としてへんし維新の言う二重行政は多くの雇用を生んでいるんやで
なんなら市民みんなを公務員にしてでも大阪市を残して維新を潰すべきやろ
- 323 ：：2020/10/24(土) 14:51:58.45 ID:DrFQHE7Q0.net
- >>317
いや、俺ら関係ないやろ
- 324 ：：2020/10/24(土) 14:52:07.81 ID:e6HoTzTk0.net
- >>291
特別区が1番多いんだが？
- 325 ：：2020/10/24(土) 14:53:08.08 ID:lq18kd7/0.net
- >>4
維新は自民党の番犬くらいのポジションがちょうど良い。
- 326 ：：2020/10/24(土) 14:53:12.21 ID:Db2Ij/LM0.net
- >>321
議論に勝ち負けはないらしいぞ
- 327 ：：2020/10/24(土) 14:53:15.08 ID:6e1Y7RD+0.net
- 大阪府民だか市と府の仲の悪さはえぐかったぞ
嫁姑レベル。税金も相手に負けんとこうって無駄に意地張り合ってたし
- 328 ：：2020/10/24(土) 14:53:47.78 ID:NozDv9fy0.net
- >>284
大阪自民を国政の自民党と同じに見ちゃだめだぞ、普通に共産党とも手を組むし、現菅総理からも指摘されてるからね
- 329 ：：2020/10/24(土) 14:54:06.50 ID:x8ze4lsa0.net
- >>316
市と府の昔からの地元の力より国と企業の金と自由度の力が上回ったせいかな
ある意味、グローバルの影響があるかもね
- 330 ：：2020/10/24(土) 14:54:19.62 ID:DrFQHE7Q0.net
- >>327
でも今は両方維新だから、改善されたんじゃねえの？
- 331 ：：2020/10/24(土) 14:54:21.61 ID:Cs7PxwzH0.net
- >>326
>>295
- 332 ：：2020/10/24(土) 14:54:31.25 ID:DA3p4JIm0.net
- だけど都にはなれないと思うわ
- 333 ：：2020/10/24(土) 14:54:37.81 ID:84gSIbRq0.net
- 声が無理だわ
周波数がイライラする
ピーピーうるせえ
- 334 ：：2020/10/24(土) 14:55:07.42 ID:/zOD9pSs0.net
- 大阪が首都を狙ってるんだろこれ
ふざけんなよ
京都ならいいけど大阪が首都とかありえんやろ
- 335 ：：2020/10/24(土) 14:55:10.55 ID:xOsTaDdi0.net
- >>332
いつまでそんなこと言ってるんですか
- 336 ：：2020/10/24(土) 14:55:24.46 ID:9Q6dxUPR0.net
- >>320
大阪でなんで維新が強いのか？なんて大阪区ればすぐわかるだろ
10年も政治やってて、どうしようもなきゃとっくに選挙で落としてる
まぁそれ以前に野党が終わってるんだけど
- 337 ：：2020/10/24(土) 14:55:32.29 ID:c/LQhec/0.net
- >>262
大阪市は大阪の北部
他府県からも金が集まってる
他府県にも還元すべきだな
- 338 ：：2020/10/24(土) 14:56:00.29 ID:I6ba8uj/0.net
- >>291
そういうのが出来ない予算だよ
そもそも仮に多数決で他の地域に回るとしても大阪府民にメリットがあるなら使い方としては正解だろ
- 339 ：：2020/10/24(土) 14:56:26.78 ID:Cs7PxwzH0.net
- >>335
議論に勝ち負けあるってさ
あのこくごのせんせいは偽先生だったよ！
- 340 ：：2020/10/24(土) 14:56:31.24 ID:f7WKGOEn0.net
- >>295
それは議論の相手に嘘つきがいたから潰したってだけ
互いに「火事の消化」を目的として、
片方が「ガソリンをかけて消化しよう！ガソリンをかけるのは正しい！」って主張してる奴がいたとして、
その手段が間違ってると証明したら論破
- 341 ：：2020/10/24(土) 14:57:18.07 ID:DYmaGhrX0.net
- 大阪は昔からコミュニティ意識が強い傾向がある
それが堺環濠都市やら平野豪やらだったり自治都市を形成する原動力だったんだが
一方で深い対立を生みやすい争いの種でもある
府市の対立構造はまさに大阪人ならではだと思う
- 342 ：：2020/10/24(土) 14:57:55.09 ID:bnTNJ3x20.net
- 弁護士のくせに口喧嘩で負けるとかアホですわ
- 343 ：：2020/10/24(土) 14:58:09.06 ID:ELg7jLdD0.net
- >>340
自分の間違いを認める器量を持とうや
- 344 ：：2020/10/24(土) 14:58:21.25 ID:xOsTaDdi0.net
- >>339
>>294でくぎ刺されてんのに縁なき衆生は度し難しを体現しとるな
- 345 ：：2020/10/24(土) 14:58:31.84 ID:I6ba8uj/0.net
- >>337
東京なんて大阪以上に周辺から集まってるし、もしそういう法律ができればそうなるだろうな
特別区設置についてはもう法律があるから今すぐやるべき
- 346 ：：2020/10/24(土) 14:58:58.81 ID:87HlH85n0.net
- >>329
大阪市の方が“格上”で権限も財源も豊富だったからね
この関係のまま今に至るから、結構根深いと思う
>>330
ハシゲと松井になって風通しは良くなって、今もこれは続いてるように見えるけど
どちらかが維新じゃなくなったら元に戻るよｗ
- 347 ：：2020/10/24(土) 14:59:22.98 ID:DA3p4JIm0.net
- >>335
橋下で勝てなかったからね
イソジンで大丈夫か？
- 348 ：：2020/10/24(土) 14:59:59.66 ID:vOk8O4sw0.net
- 見てないけど三輪やろ？キーキーうるさいんやこいつ
京都人のオレが聞いても不快な京都弁
- 349 ：：2020/10/24(土) 15:00:06.76 ID:xOsTaDdi0.net
- >>347
よしむーじゃあかんな
松井がおらんなったらヤバいんちゃうか
- 350 ：：2020/10/24(土) 15:00:10.78 ID:Cs7PxwzH0.net
- >>344
ID:f7WKGOEn0が負けて
くやしいのう
く や し い の うw w w
- 351 ：：2020/10/24(土) 15:00:45.68 ID:c/LQhec/0.net
- >>313
>>324
大阪市民は、全大阪府民の３割しかいない
市内のことを、そこに住んでる３割ではなく、住んでない残り７割の府民が決める制度が都構想の本質だよ
松井が全政治生命をかけて取り組むワケ
- 352 ：：2020/10/24(土) 15:01:02.28 ID:x3O3qS0P0.net
- さて、どこの反社メディアでボロクソに悪口書くか注目。
- 353 ：：2020/10/24(土) 15:01:14.80 ID:bhFjz/Di0.net
- 頬骨がモロにアレじゃんｗ
- 354 ：：2020/10/24(土) 15:02:55.74 ID:YYBrAEIc0.net
- >>313
>>324
府民議会で決めるから丸ごと大阪市だけに使わられてた市税は他にもいくよ
- 355 ：：2020/10/24(土) 15:03:10.59 ID:DA3p4JIm0.net
- >>349
橋下松井
松井吉村
大阪的にはどっちが強い？
- 356 ：：2020/10/24(土) 15:03:35.17 ID:wQeMU7ek0.net
- >>146
それを言ったのが70年以上前の戦争を今でも言い始める共産党員というね
- 357 ：：2020/10/24(土) 15:03:47.97 ID:8EmpTwdg0.net
- >>94
維新って基本的に自民と政策似通っているから大阪自民が票取れなくても国政の方は大して不都合無いんだよね
- 358 ：：2020/10/24(土) 15:03:51.89 ID:GiKc0cpG0.net
- >>67
ほんとそれだよ
つべのニュー速通信で
須田慎一郎が松井吉村vs藤井を企画してるけど実現するのかな
- 359 ：：2020/10/24(土) 15:04:10.06 ID:uhA8liU+0.net
- パヨパヨは自分の言い分を一方的に強弁するだけで
討論はダメダメだからなｗ
- 360 ：：2020/10/24(土) 15:04:35.20 ID:FR8Kik5d0.net
- もう投票してきたわ
昼飯食いに行った王将が区役所の側だったからついでだ
- 361 ：：2020/10/24(土) 15:04:43.13 ID:jcDf8lgd0.net
- お前らのアイドル桜井誠も反対しとるやんけ
- 362 ：：2020/10/24(土) 15:04:53.85 ID:44ODFaOp0.net
- この左翼女弁護士、野村修也にも完全論破されてるけど
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1319797175027560449/pu/vid/960x540/3Fej40LO-YywFPrr.mp4
- 363 ：：2020/10/24(土) 15:05:24.27 ID:Pg6C0Akb0.net
- >>13
東京みたいに人やモノは大阪都市中心に集まってくるだろうから、そこから都市づくりをどう設計するかじゃないの
今までのごちゃごちゃした感じでやっていけるかどうかは分からん
とりあえず企業や投資は呼び込めるはず
- 364 ：：2020/10/24(土) 15:05:29.81 ID:DA3p4JIm0.net
- そもそも「都」にならないと
二重行政を止められないって意味が分からん
- 365 ：：2020/10/24(土) 15:05:31.85 ID:xOsTaDdi0.net
- >>355
どっちもどっちやで
いうとくけど、これ人気投票ちゃうからな
- 366 ：：2020/10/24(土) 15:05:49.71 ID:x8ze4lsa0.net
- >>341
京都はそれが強すぎて今落ち着いちゃったもんな
移動手段が乗り物からネットにすら変わった今じゃ住民より移民の方が力あるのも分かる
だから吸収しまくれる東京が強い
大阪の土地争いは時代遅れすぎんだよな
- 367 ：：2020/10/24(土) 15:05:57.42 ID:f7WKGOEn0.net
- >>343
オレも>>295も間違ってないぞ
わざわざ分かりやすい例えも出したろ
- 368 ：：2020/10/24(土) 15:06:14.75 ID:ABSVVWaw0.net
- 反対の理由も分からず反対か
- 369 ：：2020/10/24(土) 15:06:25.37 ID:9Q6dxUPR0.net
- >>364
別に分市でも止められるで
その分の金全国からくれるならな
- 370 ：：2020/10/24(土) 15:06:29.12 ID:A+6/iLJ10.net
- >>362
ID野球の生みの親だからな
頭切れるよあの人は
- 371 ：：2020/10/24(土) 15:06:43.87 ID:DA3p4JIm0.net
- >>365
人気投票でしょ
- 372 ：：2020/10/24(土) 15:06:54.48 ID:kGUBX/xT0.net
- >>295
相手を言い負かせたいありきなのがこのレスでわかっちゃいましたね
筋が通ってないから違うよって言われたのが悔しくて、指摘したやつに同調したらファンネル扱いまでしだすとはw
- 373 ：：2020/10/24(土) 15:06:57.86 ID:pBR4I/Ow0.net
- >>284
自民党も中国と繋がってるからいいだろむしろ王道だろ
- 374 ：：2020/10/24(土) 15:07:17.67 ID:Bl/jow1k0.net
- >>361
じゃ賛成が正解だな
- 375 ：：2020/10/24(土) 15:07:27.17 ID:OzU2NasL0.net
- >>4
論理の積み重ねではなく、結論からの解釈だからね
- 376 ：：2020/10/24(土) 15:07:29.77 ID:DA3p4JIm0.net
- >>369
全国から金？
- 377 ：：2020/10/24(土) 15:08:15.66 ID:5TJDt7Mr0.net
- >>1
大阪市民なら府と市の対立は市民は誰でも知ってるぞ。
この司会もあかんな。
- 378 ：：2020/10/24(土) 15:08:45.74 ID:qjpAxTZa0.net
- 勝利宣言する方が大抵悔しがっている定期
- 379 ：：2020/10/24(土) 15:08:56.05 ID:9Q6dxUPR0.net
- >>376
分市したら、費用増えた分だけ国の交付税交付金増えるからな
ありがたい話やで
24市に分市したら、北市と中央市はウハウハやし
- 380 ：：2020/10/24(土) 15:09:27.41 ID:A+6/iLJ10.net
- >>372
？？？
議論に勝ち負けがあるか否かの議論だからな
議論に勝つためのレスだからな
いい負かせたいありきなのは当たり前だろ
俺がNHKの司会者の肩持ったのが気に食わないならその線で文句言ってこいよ
何が議論に勝ち負けはないだよw
- 381 ：：2020/10/24(土) 15:09:32.60 ID:DA3p4JIm0.net
- >>377
それを
「都になれば解決」
という意味が分からない
- 382 ：：2020/10/24(土) 15:10:03.69 ID:60wQ1dEB0.net
- >>364
大阪自民が話し合いでは不可能だと証明した
https://i.imgur.com/qeShflV.jpg
https://i.imgur.com/PRermMq.jpg
https://i.imgur.com/pDjgjud.jpg
- 383 ：：2020/10/24(土) 15:10:12.11 ID:Btz3hJcu0.net
- ？？？「知ってましたよ」
- 384 ：：2020/10/24(土) 15:10:14.34 ID:+iB/gQsB0.net
- いやこれ寧ろ松井の思い込みや偏見具合が如実に出たヤバいパターンじゃねえの？
- 385 ：：2020/10/24(土) 15:10:26.08 ID:e8wqYlTo0.net
- >>291
どれくらいの金額が府に移って使われるか
維新のＨＰで確認できる
- 386 ：：2020/10/24(土) 15:11:17.29 ID:DA3p4JIm0.net
- >>379
分市したら？
二重行政を無くすために必要なの？
- 387 ：：2020/10/24(土) 15:11:28.33 ID:x8ze4lsa0.net
- >>382
そもそも維新は大阪自民党にいたまともな奴らが分裂してできたんじゃなかったのか？
こいつらに飽き飽きして
違ったらすまん
- 388 ：：2020/10/24(土) 15:11:57.16 ID:lwsF5bPv0.net
- >>6
左右関係ないアカやんけ
- 389 ：：2020/10/24(土) 15:12:12.87 ID:FR8Kik5d0.net
- >>381
分からないんじゃなくて分かりたくない、あるいは意地でも分かったことにしないだろ？
- 390 ：：2020/10/24(土) 15:12:46.82 ID:zKbTOkJL0.net
- >>387
そうだぞ
だから自民本部は大阪維新寄りで大阪自民を切り捨ててる
- 391 ：：2020/10/24(土) 15:12:48.19 ID:3oaySFUE0.net
- 維新のブレーン上山
「11月1日、都構想がついに可決され、3日トランプが敗れたら世界は次のステージに行ける！」
http://seikeidouga.blog.jp/archives/1078067653.html
つまり都構想＝バイデン大統領爆誕と同じレベルって事ね
ここまで正体隠さなくなってるのに都構想支持するバカってまだいるんだろうね
- 392 ：：2020/10/24(土) 15:12:53.59 ID:I6ba8uj/0.net
- >>351
大阪市内の予算は4つの各特別区の予算だよ
広域行政の予算にしても確か消防とか保健所とかの都市インフラの予算だから自由にできないよ
7割の府民がどうこう言うなら今でも府民の間で他市の消防予算を取り合ってんのかよｗ
それこそ今でも大阪市民は府民税を納めてるわけだが大阪市が大阪府の中で冷遇されてるとでも言う気か？ｗ
- 393 ：：2020/10/24(土) 15:12:55.84 ID:f7WKGOEn0.net
- >>380
ググったやつ貼ればいいの？
「議論 討論 違い」
検索結果
「議論」とは、グループ内で協力し、1つの結論を出すことです。 「討論」とは、賛成派・反対派で分かれ、それぞれが有利なように主張し合うことです。
- 394 ：：2020/10/24(土) 15:13:23.11 ID:DA3p4JIm0.net
- >>389
再編すればいいだけなのに
「都になれば解決」
という話になる意味が分からない
- 395 ：：2020/10/24(土) 15:13:31.38 ID:1QZjRlX60.net
- >>340
もうほっとけ
最初につっかかったNHK偏向報道の話とかマスコミのありようみたいなのはもうどうでもいいみたいだからな
- 396 ：：2020/10/24(土) 15:13:41.60 ID:FR8Kik5d0.net
- >>387
その通りだよ
当時は何で自民が分裂すんの？と不思議に思った
- 397 ：：2020/10/24(土) 15:14:04.26 ID:OPh3HH+mO.net
- >>321
都構想なんて議論に値しない
初期投資が予想以上だった時点で現実的じゃない
箱ものは増えるし自民党と同じ借金先送り
地道な財政再建でダメな理由が分からない
- 398 ：：2020/10/24(土) 15:14:08.44 ID:fswDC5Ga0.net
- 維新「なんで自民と共産が組んどるんや？」
自民「エイリアンと戦うために地球人が団結するのと同じや」
都構想賛成派（市民の約半数、府民の過半数）←エイリアン
- 399 ：：2020/10/24(土) 15:14:15.41 ID:FR8Kik5d0.net
- >>394
再編て何をどう再編するの？
- 400 ：：2020/10/24(土) 15:14:58.12 ID:nTgbrvbs0.net
- >>351
岸和田市民と豊中市民が同じこと決めるとは思えないんだが
- 401 ：：2020/10/24(土) 15:15:03.97 ID:e8wqYlTo0.net
- >>394
それを野党側が掲げてればよかったんだが
- 402 ：：2020/10/24(土) 15:15:22.95 ID:A+6/iLJ10.net
- >>393
論破されたのにしつこいなお前
- 403 ：：2020/10/24(土) 15:15:24.09 ID:CuTBG4750.net
- 日経世論調査
大阪都構想に
賛成40%
反対41%
大阪都への改名に
賛成20%
反対61%
- 404 ：：2020/10/24(土) 15:15:35.47 ID:DA3p4JIm0.net
- >>399
二重行政ガー
と言っているのだから
二重行政を再編すればいいのではないの？
- 405 ：：2020/10/24(土) 15:15:39.28 ID:0Iu7Cu830.net
- はいはいスレタイ詐欺
- 406 ：：2020/10/24(土) 15:16:11.59 ID:9Py/8dg+0.net
- >>397
なんでレス乞食必死なの？
- 407 ：：2020/10/24(土) 15:16:15.22 ID:DA3p4JIm0.net
- >>401
ただ反対しているだけか・・・
- 408 ：：2020/10/24(土) 15:16:29.21 ID:KAZb40/v0.net
- >>404
>>382
- 409 ：：2020/10/24(土) 15:16:32.44 ID:Btz3hJcu0.net
- >>58
これ背中って服のたるみじゃなくて肉？
- 410 ：：2020/10/24(土) 15:16:36.18 ID:I6ba8uj/0.net
- >>404
再編する政策が都構想だが
- 411 ：：2020/10/24(土) 15:16:54.98 ID:rKKpO96x0.net
- 府民ならまあいいと思うけど、大阪市民が廃止に賛成するのはｍ部外者ながら頭大丈夫か？とは思う。
まあ民主主義なんだし、成功も失敗も他人せいにできないから好きにすればいいとは思うが
- 412 ：：2020/10/24(土) 15:16:57.62 ID:X+ztEN0u0.net
- >>284
よく知らんのなら調べてから口出した方がいいぞ
- 413 ：：2020/10/24(土) 15:17:34.10 ID:FR8Kik5d0.net
- >>404
二重って市と府がそれぞれ独自に行動して重複した事業を行うことだよ
で、意思決定機関が２つあるのに何をどう再編するのか説明してよ
お前が出来ると言ったんだろ？
早くしろよ
- 414 ：：2020/10/24(土) 15:17:41.94 ID:o2LOEc5t0.net
- >>407
よくわかってないなら反対を
これを政治家が言ってるからな
わかってない有権者に説明して納得して反対に投票させるのが政治家だろ
- 415 ：：2020/10/24(土) 15:18:06.94 ID:DA3p4JIm0.net
- >>408
だから維新が二重行政を改革すればいいだけで
>>410
何故「都」じゃないとできないのか？
- 416 ：：2020/10/24(土) 15:18:07.24 ID:OPh3HH+mO.net
- 市民説明会参加者インタビューでも賛成派の多くがやらないよりマシだからって言ってるんだよな
もはやギャンブル
- 417 ：：2020/10/24(土) 15:18:37.45 ID:R0OwfauDO.net
- (´･ω･｀)録画なんだしそういう台本なんでしょ
- 418 ：：2020/10/24(土) 15:18:57.61 ID:B8M+L2vF0.net
- >>415
なんでレス乞食必死なの？
- 419 ：：2020/10/24(土) 15:19:02.43 ID:fswDC5Ga0.net
- >>415
なぜ「都」じゃないと
まず前提として、特別区を設置できるのが「都」ってのは分かってる？
- 420 ：：2020/10/24(土) 15:19:11.38 ID:xOsTaDdi0.net
- >>415
そもそもなんで「都」にこだわってんの
東京都以外が都を使うなとか言わんといてや
- 421 ：：2020/10/24(土) 15:19:25.54 ID:FR8Kik5d0.net
- >>415
お前NGな
- 422 ：：2020/10/24(土) 15:19:29.62 ID:DA3p4JIm0.net
- >>413
「都」になれば解決する理由を知りたい
>>414
それが日本国民のレベル
いや戦後教育の結果なんだろうな
- 423 ：：2020/10/24(土) 15:20:26.31 ID:I6ba8uj/0.net
- >>415
だから二重行政の改革が都構想なんだが
- 424 ：：2020/10/24(土) 15:20:51.73 ID:+iB/gQsB0.net
- 賛成派もさあんまり関係ない人は都が2つは紛らわしい位な程度の反対も多いんだろうから
都をあまり強調しない方が賛成も増えるんじゃねいかの
対立云々を前面に出してるって事は要は行政を一本化したいって事なんだろ
- 425 ：：2020/10/24(土) 15:20:58.97 ID:1+9VOkGj0.net
- >>29
枝野は支持団体の自治労がらみ
- 426 ：：2020/10/24(土) 15:21:18.28 ID:XWK7qo4I0.net
- >>403
ABCの調査だと賛成の方が多かったな
- 427 ：：2020/10/24(土) 15:21:22.16 ID:f7WKGOEn0.net
- 自分の生活がより良くなるんなら細かいことは何でもいいってのが大衆だからな
ワケの分からないままにして甘い言葉をかけた方が自分の主張に乗ってくれる
- 428 ：：2020/10/24(土) 15:21:27.98 ID:DYmaGhrX0.net
- 知らない人のために言うと、投票で敗れて以来維新は都構想以外の路線を模索してたんよ
でそのために大阪会議を開いたが、それすらボイコットしたのが今の反対派の野党
- 429 ：：2020/10/24(土) 15:21:59.15 ID:DA3p4JIm0.net
- >>419
特別区を作らないと
二重行政を廃止にできない理由を書きなさい
>>420
「都」構想の大阪のくせにｗ
>>421
「何が何でも都」
の意味を書けないのかよｗ
- 430 ：：2020/10/24(土) 15:22:03.80 ID:zB/BG8jE0.net
- 仕事で呼ばれて議論をしようとしたら大阪在住じゃないからって理由で喋らせてすらもらえなかったって話じゃん
これは市長のが酷いだろ
- 431 ：：2020/10/24(土) 15:22:18.24 ID:aPo6KtYt0.net
- 見てないけど多分三輪だろ？
- 432 ：：2020/10/24(土) 15:22:38.27 ID:OPh3HH+mO.net
- 実感として大阪五輪誘致が無くなった辺りから大阪の景気は悪くなった
それは大阪自民の罪
それを批判しといてIR誘致だとか何で大阪自民みたいなことやりたがるのか意味が分からん
これが利権か？
- 433 ：：2020/10/24(土) 15:22:43.40 ID:9Q6dxUPR0.net
- >>424
大阪市民で決める事だからそもそも大阪以外の賛否関係ないんだよね
それに、もう8年ぐらい前の議論を今頃言われてもうんざりするだけ
- 434 ：：2020/10/24(土) 15:23:02.98 ID:NKb/SfHR0.net
- >>432
なんでレス乞食必死なの？
- 435 ：：2020/10/24(土) 15:23:09.06 ID:FR8Kik5d0.net
- というかね、大阪市議会を解体しないといけないんだよ
既成政党が談合して各党の候補者が全員通るような制度にしてしまってるからね
- 436 ：：2020/10/24(土) 15:23:31.30 ID:aV8a53xj0.net
- >>430
住んでないからというより知識不足ってことだろ
当人である必要はないけど知らない事は議論できんし
- 437 ：：2020/10/24(土) 15:24:06.18 ID:7Z3urrAc0.net
- 松井一郎と吉村洋文を始めとした大阪維新の会は終わりだな。『住民監査請求』→『住民訴訟』という流れだね。
地方自治法を根拠法として「大阪市長である松井一郎は不正・不当な公金の支出についての責任を負う」「大阪市・大阪市民に与えた損害の賠償責任を負う」という話だよ。
【都構想パンフは「賛成促し広報逸脱」 松井市長らに製作費返還求め監査請求 - 毎日新聞】
https://mainichi.jp/articles/20201022/k00/00m/040/192000c
- 438 ：：2020/10/24(土) 15:24:18.95 ID:I6ba8uj/0.net
- >>422
特別区を設置した地方自治体のことを「都」と呼ぶと法律に書いてあったから都構想と呼んでるだけ
実際に呼称が「都」になるかどうかはまた別途住民投票が要るかも
名前を変える住民投票じゃなくお前が言ってる二重行政を改革するかしないかの投票だぞこれ
- 439 ：：2020/10/24(土) 15:24:24.02 ID:xOsTaDdi0.net
- >>429
ああやっぱり。最初のレスに集約されますわ
いつまでそんなこと言ってるんですか？
- 440 ：：2020/10/24(土) 15:24:34.33 ID:bhFjz/Di0.net
- チョソ核派のチョソコーがレスし始めたなｗ
- 441 ：：2020/10/24(土) 15:24:37.99 ID:DA3p4JIm0.net
- 「都構想」
これに拘ることで
行政改革が止まってしまうかもしれんのに
- 442 ：：2020/10/24(土) 15:24:58.79 ID:OPh3HH+mO.net
- 都構想がどれだけ意味ないか
IR誘致の疑問を投げると維新信者は反論出来なくなるな
- 443 ：：2020/10/24(土) 15:25:06.60 ID:+iB/gQsB0.net
- >>433
あーたぶんそう言う所だわ
上見たら一度民意で否定されてるみたいだしくどくて少々印象悪くなったな賛成派
- 444 ：：2020/10/24(土) 15:25:09.52 ID:Gpps6FUm0.net
- >>82
緩すぎやろｗ
- 445 ：：2020/10/24(土) 15:25:18.38 ID:UDrhHePt0.net
- >>1
低レベルの印象操作すんな
どうみても松井市長の負けだろｗ
- 446 ：：2020/10/24(土) 15:25:18.39 ID:zB/BG8jE0.net
- >>436
市長は遮ってばかりで話すらさせてないじゃん
議論以前の問題だわ
余所者が口出すなって話はわかるけどこれ番組だし
- 447 ：：2020/10/24(土) 15:25:21.06 ID:LLMxCFY90.net
- 今まで成長しなかったのは維新も悪いし自民共産市議も悪いという現役市議だから無能力がないな
- 448 ：：2020/10/24(土) 15:25:29.88 ID:ELg7jLdD0.net
- >>427
論破されて悔しいから他の人と馴れ合いして誤魔化そうとしてるでしょw
俺そういうのわかるんだw
- 449 ：：2020/10/24(土) 15:25:37.54 ID:bhFjz/Di0.net
- 総連と一卵性双生児の共チョソ党が道頓堀川に不審船で登場したのがターニングポイントだったなｗ
- 450 ：：2020/10/24(土) 15:26:13.79 ID:qjpAxTZa0.net
- 行政再編の話なのに都にしがみついているかのように勘違いしている人は一定数いる
｢都｣というネーミングにプライド持ってると話が脱線するぞ
- 451 ：：2020/10/24(土) 15:26:35.27 ID:Gpps6FUm0.net
- 府民以外は勝手にやっとれでいいのにな
必死になって反対してるパヨさん達は空気読んどけ
- 452 ：：2020/10/24(土) 15:26:43.26 ID:fswDC5Ga0.net
- >>429
大阪市を分割して適正人口近づけて行政に住民の意思を反映させやすくする目的もあるからだよ
それに大阪市から広域行政権もなくせて一石二鳥
- 453 ：：2020/10/24(土) 15:26:44.54 ID:bhFjz/Di0.net
- 日本のムンムンこと腹話術師Qが反対してるのもモロだったよなｗ
- 454 ：：2020/10/24(土) 15:26:50.73 ID:BXtSUGqG0.net
- >>5
イギリスでEU離脱について聞かれた時
公務員の数ヘラセバーしか言えなくてしどろもどろになってた糞雑魚だもんな松井
それ未満なのがパヨか
- 455 ：：2020/10/24(土) 15:27:05.35 ID:H3dXlSHD0.net
- >>429
大阪市が政令指定都市だから
大阪府がやっていたことを大阪市でも出来る
大阪府は大阪市以外も管轄してるので
業務が減るわけでもなく
大阪府から見たら二重行政になっている
それを是正するのが都構想
- 456 ：：2020/10/24(土) 15:27:09.07 ID:LLMxCFY90.net
- >>433
８年前の議論というけどこの8年間で選挙権を得た子供も多いんだから蒸し返すのは当然だろ排除するなよ
- 457 ：：2020/10/24(土) 15:27:11.41 ID:DYmaGhrX0.net
- >>437
パヨ君はトップを逮捕しないと気が済まない病気なの？
韓国の大統領の歴史そのままじゃないですかー
- 458 ：：2020/10/24(土) 15:27:46.96 ID:axMwwhkO0.net
- Abemaで藤井を前に敵前逃亡した吉村よりマシだろ
- 459 ：：2020/10/24(土) 15:28:00.22 ID:DA3p4JIm0.net
- 二重行政が問題なのに
「都になれば解決」のような話にしてきたのは
橋下の失政だわ
その失政に引っ張られて
まだ改革に手付かず
プロレスみたいになってきたな
- 460 ：：2020/10/24(土) 15:28:04.10 ID:RkUOpjF+0.net
- 自民共産ババアが一緒に必死になってるからこれは賛成すべき案件だと確信しました
- 461 ：：2020/10/24(土) 15:28:07.62 ID:OPh3HH+mO.net
- 二重行政の無駄を無くします
特別区の為に区庁舎を新たに建てます
これは関西人なら突っ込んでやらんと
血税使った維新のボケやで
- 462 ：：2020/10/24(土) 15:28:10.33 ID:9Q6dxUPR0.net
- 結局、11月１日には結果出る話なんだけどね
ただ、反対派に前回よりビジョンがないから、3回目やるだけだと思うんだよね
そのころには、市立高校の移管も、保健所増設も、教育委員会事務局の分割も終わってるだろうから
さらに外堀が埋まってる
- 463 ：：2020/10/24(土) 15:28:15.05 ID:bhFjz/Di0.net
- 共チョソ党は、本丸であるあの会議が炎上してるのに、大阪なんかに戦力を集中してていいのかね？ｗ
- 464 ：：2020/10/24(土) 15:28:33.04 ID:iNpABlJy0.net
- 【)))デマゴーグ(((の面目躍如ｗ】
『よう分からんのなら、反対や！』
https://pbs.twimg.com/media/EkGlBlFU0AIfWeh?format=jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org675701.png
http://imgur.com/bn01zai.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ef2XRdmUMAAnDrI?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkS8WgkVoAEkaEJ?format=jpg
- 465 ：：2020/10/24(土) 15:28:52.54 ID:xOsTaDdi0.net
- >>443
前に否決されたことで時間ができたんよ
前回興味が無かった人、理解が追い付かなかった人も
今なら都構想が何であるか大体把握できた
反対派の言い分がどんなもんなのか、前回よりずっと深く理解した
- 466 ：：2020/10/24(土) 15:29:07.17 ID:f7WKGOEn0.net
- >>448
どちらも間違ってないって証明までしたろ外野
スレ違いを自覚したから自重してるんだよ
邪魔しないでくれ
- 467 ：：2020/10/24(土) 15:29:09.02 ID:p7H75qn/0.net
- >>429
お前は大阪府と大阪市の無駄な競い合いのことをなんにもしならさすぎ
知らないなら口出しせずにすっこんどけ
- 468 ：：2020/10/24(土) 15:29:24.68 ID:E56VVTC+0.net
- 大坂自民ってなんでこんなクソなの
- 469 ：：2020/10/24(土) 15:29:40.35 ID:Gpps6FUm0.net
- >>41
こいつが童貞を筆下しまくって支持者増やしていけば良いのでは？
- 470 ：：2020/10/24(土) 15:30:29.48 ID:bhFjz/Di0.net
- 共チョソ党 ＝ 売電 で反政府アジビラが必死に擁護してる構図は世界共通なんやなｗ
- 471 ：：2020/10/24(土) 15:30:45.50 ID:H3dXlSHD0.net
- >>468
大阪市議会は利権の巣窟
- 472 ：：2020/10/24(土) 15:31:08.54 ID:RkUOpjF+0.net
- >>468
実際市民からしたらええ事が多いねんから反対出来る材料少な過ぎるんやろな
- 473 ：：2020/10/24(土) 15:31:11.45 ID:bhFjz/Di0.net
- NAMAPOチョソがどうなるんだろうな・・・ ｗ
- 474 ：：2020/10/24(土) 15:31:12.00 ID:I6ba8uj/0.net
- >>441
>>438読めよ
「都」に拘ってんのはお前だよ
行政改革の手法は「大阪市を廃止して特別区を設置すること」、特別区を設置すると都という名前になるみたいなことが法律の中に書かれてたから「都構想」と名付けただけ
- 475 ：：2020/10/24(土) 15:31:50.89 ID:E+f9iUIJ0.net
- このスレ見ながら>>1とかの動画流してるんだけど・・
こいつらにもマイクスイッチ制入れてくれんかのぅ
- 476 ：：2020/10/24(土) 15:32:36.08 ID:I6ba8uj/0.net
- >>459
だからその改革が特別区設置で、特別区を設置すると都になるって法律に書いてあるから都構想って名付けたんだよ
都合よくスルーすんなよ
- 477 ：：2020/10/24(土) 15:33:03.70 ID:ELg7jLdD0.net
- >>466
>>160は明らかに間違いでしたよね
どう言い繕っても誤魔化せない大失敗レスでしたね
前後の文脈をどう好意的に受け止め考えても…擁護は無理！
おしまい
- 478 ：：2020/10/24(土) 15:33:04.62 ID:oOqEA1Cx0.net
- 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3～4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。
- 479 ：：2020/10/24(土) 15:33:24.13 ID:CpsOGqKP0.net
- 俺は東京都民で門外漢だから米大統領選も大阪都構想も口出しせん
- 480 ：：2020/10/24(土) 15:33:54.55 ID:OOqPC7W+0.net
- >>468
なぜかというと、大阪自民から優秀な若い人間が飛び出て出来たのが、維新の会だからだ。
つまり今の大阪自民は、変化に対応できなかった残り者なのだ。
- 481 ：：2020/10/24(土) 15:33:55.56 ID:DTFK0JdJ0.net
- 橋下や吉村ならともかく、松井に論破されるって雑魚すぎやろ
- 482 ：：2020/10/24(土) 15:34:08.27 ID:O51AeQ7B0.net
- 耳障りの良い「頑張って欲しい、ちゃんとやって欲しい」しか言わないんだよなこの弁護士
- 483 ：：2020/10/24(土) 15:35:00.60 ID:aV8a53xj0.net
- >>446
市長が悪いの理由が言いたいだけの人だったか
- 484 ：：2020/10/24(土) 15:35:27.37 ID:T9Es19LH0.net
- >>4
馬鹿しかパヨクにならないからな
- 485 ：：2020/10/24(土) 15:35:32.13 ID:Db2Ij/LM0.net
- >>331
oh…
- 486 ：：2020/10/24(土) 15:36:08.71 ID:DA3p4JIm0.net
- >>474
>>476
話の進め方が失敗してるんだよ
「都構想」って名前を使うことが
- 487 ：：2020/10/24(土) 15:36:09.33 ID:9Q6dxUPR0.net
- >>479
まぁわからない事には口出さないのが一番だけど
23区内なら、大阪都成立すると、東京の区部は権限増えるのでその辺は見とくといいよ
東京都の問題点がわかる
東京23区と大阪４区の権限の差が書いてある表があったはず
- 488 ：：2020/10/24(土) 15:36:51.48 ID:BqeO+0NP0.net
- まあ大阪市の予算と職員が減ろうが
俺らには全くどーでもいい話
- 489 ：：2020/10/24(土) 15:36:54.68 ID:OPh3HH+mO.net
- 現北区と中央区から切り離されるほとんどの区が財政難に陥る可能性高い気がするが特別区の格差問題とか考えてんのかね
新天王寺区とかどうやっても無理ゲーだれ
- 490 ：：2020/10/24(土) 15:37:45.77 ID:DTFK0JdJ0.net
- >>487
東京の特別区も、大阪並みに権限渡せって議論になるだろうなぁ
- 491 ：：2020/10/24(土) 15:38:03.79 ID:H3dXlSHD0.net
- >>486
おいおい
政策内容じゃなく名前で勝手に決めつけてただけかよ
- 492 ：：2020/10/24(土) 15:38:06.75 ID:5A69HKZR0.net
- よそ者を連れてきて反対運動とかうさん臭いわな
- 493 ：：2020/10/24(土) 15:38:09.22 ID:3JJHZIKJ0.net
- そもそもの話・・・
なんで大阪府民でもない奴が出しゃばってるのかが分からんわ・・・
- 494 ：：2020/10/24(土) 15:38:12.78 ID:fswDC5Ga0.net
- >>486
最初に名付けた自民に言って
名称は踏襲したに過ぎないんだから
- 495 ：：2020/10/24(土) 15:38:44.58 ID:xprEWANe0.net
- 東住吉区住みだが
恩恵あるのか？
- 496 ：：2020/10/24(土) 15:39:07.59 ID:fswDC5Ga0.net
- >>489
財政調整（反対派いわくお小遣い制）でバランス取る
- 497 ：：2020/10/24(土) 15:39:14.36 ID:9Q6dxUPR0.net
- >>495
短期じゃなんもねーよ
- 498 ：：2020/10/24(土) 15:39:23.54 ID:zB/BG8jE0.net
- >>483
余所者だから都構想自体はどっちでもいいけど動画見てて揚げ足取って終わらせた市長にイラついただけ
どうせなら女弁護士を完膚無きまでに叩きのめした方が面白いだろ
- 499 ：：2020/10/24(土) 15:39:35.04 ID:xOsTaDdi0.net
- >>493
神奈川からも反対派の応援に誰ぞか来阪されてましたわ
- 500 ：：2020/10/24(土) 15:40:00.25 ID:DA3p4JIm0.net
- >>491
>>494
いや現在のままで改革すればいいだけじゃないの？
というだけ
数年間も何してんだと
- 501 ：：2020/10/24(土) 15:40:07.67 ID:aIEcB0Oq0.net
- ワイは都民増えて嬉しいで
- 502 ：：2020/10/24(土) 15:40:23.33 ID:H3dXlSHD0.net
- >>495
行政がよくなって生活に得になることってあるのか？
- 503 ：：2020/10/24(土) 15:40:39.68 ID:OOqPC7W+0.net
- >>487
>>490
大阪特別区の権限範囲
https://imgur.com/a/Tltz7S3
あと大阪特別区は各区人口70万人くらいだけど、議員は20人くらい。
東京特別区の議員多すぎ問題が発覚することになる。
- 504 ：：2020/10/24(土) 15:40:56.18 ID:9Q6dxUPR0.net
- >>500
普通に改革してますよ
なぜか、改革に反対してた側が、そのサービスが無くなるとか言ってるが・・・
もう何がしたいのやら
- 505 ：：2020/10/24(土) 15:40:58.46 ID:26EKbRYE0.net
- これ結局、大阪市の利権を大阪府が吸収して、府知事の権力を上げて大阪府下の他市を管理下に置くのが目的だからなー。
- 506 ：：2020/10/24(土) 15:41:34.27 ID:H3dXlSHD0.net
- >>500
政令指定都市に指定されてるから出来んだろ
出来るなら出来る方法を教えてくれよ
- 507 ：：2020/10/24(土) 15:41:59.77 ID:2lrwlL840.net
- 反対派の議員はよくわからないから反対してるのか？
- 508 ：：2020/10/24(土) 15:42:27.83 ID:9Q6dxUPR0.net
- >>503
大阪府の議員2割も減らしたら大変なことになるって反対してたけど
全く大変なことになってないしな
基本的に全国の議員数は多すぎる
それがばれると大変なことになるね。今回でもろくに地方財政理解してないような奴らが
議員やってるからな
- 509 ：：2020/10/24(土) 15:42:32.97 ID:xOsTaDdi0.net
- >>507
反対の理由を大っぴらにできない
- 510 ：：2020/10/24(土) 15:43:27.66 ID:jXu2/O8V0.net
- 大阪都ええやん
- 511 ：：2020/10/24(土) 15:44:06.52 ID:NozDv9fy0.net
- >>507
自分らの給料が減ることと次の選挙区で通るかわからないから反対してる、あとは既得権
- 512 ：：2020/10/24(土) 15:44:10.26 ID:jXu2/O8V0.net
- 大阪城に秋篠宮家にすんでもろたらええんちゃう？
- 513 ：：2020/10/24(土) 15:44:31.31 ID:r0NeX6wb0.net
- >>505
そう説明すれば大阪市民もわかりやすいのに、
反対派はわからないのなら反対票を！ってのはなんでやろうか
大阪市民は反対しそうやが
- 514 ：：2020/10/24(土) 15:44:47.06 ID:I6ba8uj/0.net
- >>486
失敗してたらここまで来てないと思うが
>>476のことだって7、8年前からずーっと言い続けてたし、
もし「都構想」以外の名前を使ってたら反対派の誰かが、「このままでは大阪都になってしまう」と不安を煽ってただろうよ
大阪人の多くは名称は大阪府のままがいいみたいだから
- 515 ：：2020/10/24(土) 15:45:03.70 ID:nTgbrvbs0.net
- >>437
都構想は大阪市の政策なんだから賛成を促すのは当然では？
- 516 ：：2020/10/24(土) 15:45:09.85 ID:FR8Kik5d0.net
- >>512
それはでけへん
既にあそこには・・・
- 517 ：：2020/10/24(土) 15:45:24.89 ID:jcDf8lgd0.net
- >>505
大阪市民が賛成する理由が無いんだよな
予算が減るだけ
- 518 ：：2020/10/24(土) 15:45:29.70 ID:f7WKGOEn0.net
- >>507
「よく分からないなら反対を」って言ってる時点で言語化できるほど反対理由を持ってない証拠
都構想のリスクは自分で調べるしかないね
- 519 ：：2020/10/24(土) 15:45:49.43 ID:fzTBzT3x0.net
- 前回の大阪都構想の前に橋下機長と会談した
桜井誠ってやっぱりすごいんだなぁと思った。
あの会談で橋下機長を論破して
実質、前回の大阪都構想をぶっ潰したからなぁ
- 520 ：：2020/10/24(土) 15:45:55.73 ID:aOjLwyiP0.net
- 維新がトップに立つまでは府市あわせと題作ってニュース番組で特集組んでたのに
- 521 ：：2020/10/24(土) 15:46:15.36 ID:k+xxo8/c0.net
- 伏魔殿大阪市役所と
その傀儡大阪市議会を爆破解体細分化する
そういう血生臭い部分が裏テーマとしてある
だから他地域からは理解はされにくいとは思うw
単なる行政改革やなく統治機構の解体やからな
- 522 ：：2020/10/24(土) 15:46:18.78 ID:fswDC5Ga0.net
- >>515
反対派は維新の信任投票かなにかだと思ってそうだよね
議会で可決されとんやぞっていう
- 523 ：：2020/10/24(土) 15:46:52.43 ID:DA3p4JIm0.net
- >>517
大阪市役所の利権団体が困るだけじゃないの？
- 524 ：：2020/10/24(土) 15:47:25.64 ID:gjCj5KEb0.net
- 反対の奴は勝ちに来てない
負けて恥じかくのは当たり前
テレビ出るならもう少し用意してこないと
- 525 ：：2020/10/24(土) 15:47:40.57 ID:DA3p4JIm0.net
- イレズミ清掃局は反対するよねえ
- 526 ：：2020/10/24(土) 15:47:48.43 ID:fswDC5Ga0.net
- >>517
ランニングコストが増えるがその代わりに住民への配分効率がよくなる
住民がちゃんと参政権を行使する前提なら＋
- 527 ：：2020/10/24(土) 15:48:15.66 ID:OPh3HH+mO.net
- >>496
救済策は悪くないけど益々特別区に移行する意味が薄れるね
結局新北区におんぶにだっこになるだろうし
- 528 ：：2020/10/24(土) 15:48:17.88 ID:6I+mvV9+0.net
- >>505
大阪府下では、中核市に移行させて、どんどん権限と財源の移譲をやっている。
それまで高槻と東大阪だけだったのが、
平成24年に豊中市、平成26年に枚方市、平成30年に八尾市、平成31年に寝屋川市、
さらに今年吹田市も中核市に移行した。
中核市の数はダントツで日本一。
- 529 ：：2020/10/24(土) 15:48:41.40 ID:9Q6dxUPR0.net
- よくわからない文書があったら
たいていの場合
大阪市民→大阪市役所
大阪→役所
と読み替えると意味のある言葉になります
これは前からそうなので、市民の立場で語れとさんざん指摘されます
- 530 ：：2020/10/24(土) 15:48:56.30 ID:FR8Kik5d0.net
- >>521
本当はそれがメインテーマだよね
今は維新が握ってるけどそうじゃなくなった時にまた悪夢が繰り返される
反対派のやってること見てるとそう確信せざるを得ない
- 531 ：：2020/10/24(土) 15:49:34.67 ID:6I+mvV9+0.net
- >>507
橋下氏も唖然…大阪自民が市議会で耳疑う演説 職員に天下りでけへんようなるで
https://news.yahoo.co.jp/articles/53e360c30dc48f416bfcd98f5e39dcb453261552
- 532 ：：2020/10/24(土) 15:50:03.00 ID:fswDC5Ga0.net
- >>527
いやだから広域行政権を取るのと住民意見を反映させやすくなるっていう意義が
- 533 ：：2020/10/24(土) 15:51:54.65 ID:i4RjxXci0.net
- >>113
>>122
ありがとう、県外からだと関心もそう高くないせいか、情報乏しくなるねｗ
拮抗してるとなると、決まった後にモメそうな気もするね
- 534 ：：2020/10/24(土) 15:51:57.99 ID:fzTBzT3x0.net
- >>134
桜井誠に負けたやん
- 535 ：：2020/10/24(土) 15:51:59.97 ID:WFh4ZTBp0.net
- >>530
そりゃ大阪自民、民主、共産が長年かけて
利権まみれの腐った大阪行政を作り出したからな
たとえもうばれててもしがみつこうとするわ
- 536 ：：2020/10/24(土) 15:52:25.65 ID:k+xxo8/c0.net
- 大阪民はアホやなwと思うか
政治的リテラシーの最先端を突っ走ってると思うか
そこは自由w
結果が全てやからな世の中
- 537 ：：2020/10/24(土) 15:52:57.40 ID:fswDC5Ga0.net
- >>534
激昂して話し合いの場を潰しただけでは
- 538 ：：2020/10/24(土) 15:53:38.78 ID:lh93hfZf0.net
- 内田樹連れてこいよ
そしたら橋本が絶対出てくるからw
内田樹ボコボコにされたらいいのに
- 539 ：：2020/10/24(土) 15:53:53.93 ID:pu1h3F5S0.net
- >>332
だな
- 540 ：：2020/10/24(土) 15:54:08.82 ID:9Q6dxUPR0.net
- >>536
結果も全部大阪人が背負うんだから
ほっといてくれって感じだけどなぁ
結局、そんなすごい話でもなんでもないんだよ
大阪でこれが成立したからと言って、よそがどうこうするかは
勝手に考えればいい、なんなら特別市目指してもいいんじゃね？
- 541 ：：2020/10/24(土) 15:54:24.18 ID:f7WKGOEn0.net
- >>534
あれはちょっと…
マイナスイメージを抱かせたって点なら勝ちなんだろうけど
- 542 ：：2020/10/24(土) 15:54:41.36 ID:k+xxo8/c0.net
- 桜井とか
街宣右翼の衣替えやんw
どこから金出とるんかは知らんけど
- 543 ：：2020/10/24(土) 15:55:03.87 ID:/zOD9pSs0.net
- >>517
予算の額と庶民の生活はほぼ関係ない
- 544 ：：2020/10/24(土) 15:55:06.29 ID:O02ZuLL+0.net
- >>517
大阪全体のパイを大きくすれば大阪市だった場所にも還元される。
利権持ってるカスがゴネてるだけ。
- 545 ：：2020/10/24(土) 15:55:16.10 ID:fzTBzT3x0.net
- >>165
桜井誠と日本第一党が抜けてる
- 546 ：：2020/10/24(土) 15:55:43.45 ID:C5iML1g10.net
- 反対派が「住民サービスが低下する」を連呼してるけど、
保育園、高校、大学無償化も、塾代助成も、子供の医療費無償化も維新が始めたことなんだよな。
自民時代から改悪したのは老人のバス代無料→1回50円な。
これを未だに根に持ってるんだよなこいつら
- 547 ：：2020/10/24(土) 15:55:54.19 ID:zIown0YO0.net
- 共産党と組む様な大阪の自民党は信用できない
- 548 ：：2020/10/24(土) 15:56:14.39 ID:X+ztEN0u0.net
- 行政機関として説明出来るのが都の機構ってだけなのにそこに拘るのは何やろな？
- 549 ：：2020/10/24(土) 15:57:37.21 ID:f7WKGOEn0.net
- >>546
年寄りのバス代、若者からしたら改良だしな
- 550 ：：2020/10/24(土) 15:58:16.33 ID:goGkA1DJ0.net
- >>546
保育園無償は共産党が反対して大阪自民が塾代助成は減額案まで提出したw
それなのにサービス低下がーwwww
- 551 ：：2020/10/24(土) 15:58:23.76 ID:yB/nnJ0d0.net
- >>253
これ。
- 552 ：：2020/10/24(土) 15:59:05.28 ID:1rpZi/fq0.net
- 朝日放送御用達弁護士じゃん
- 553 ：：2020/10/24(土) 15:59:23.81 ID:k+xxo8/c0.net
- 一応
悪政都構想に反対する為の正義の共闘
って抜かしてたんやけどな
大阪自民と共産は
堺の竹山の不祥事もつるんで庇ったんで
大阪の良心的支持者にもその嘘がバレたw
同じ穴のムジナやんけコイツら！て
それからは悲惨なモンよw
- 554 ：：2020/10/24(土) 15:59:35.03 ID:skP+zdpp0.net
- 百田尚樹 大阪都構想は危険
チャンネル桜 水島 大阪都構想は反対
たむけん 大阪都構想は維新の人気に流されてる
https://youtu.be/Mg6BgPN7GdM
- 555 ：：2020/10/24(土) 16:00:07.22 ID:OPh3HH+mO.net
- >>532
区割りが細かくなるなら住民意見反映って分かりやすいんだけど逆だからピンと来ないんだと思う
二重行政解消と住民サービス向上の両立が理解出来ないから都構想て分からんて言われる
節約するから不便かけるけど我慢してねなら分かるけど
- 556 ：：2020/10/24(土) 16:00:53.85 ID:86rcTX1Y0.net
- ID:OPh3HH+mOを見てると都構想の正しさがよくわかる
- 557 ：：2020/10/24(土) 16:00:54.85 ID:FUvlhgm00.net
- >>530
だよねえ
結局は今の市役所の膿をまとめて浄化するのが目的なんだけど、まあ面と向かっては……言ってるかｗ
それを踏まえた上で、反対派の言う住民とかは>>529 のように読み替えると理解できる
>>546
「住民サービスが低下する」→「大阪市役所(の一部特権層)のサービスが低下する」から反対
- 558 ：：2020/10/24(土) 16:01:08.77 ID:Hpt5HVeM0.net
- この人さっきも別の番組で論破されてたぞｗ
声だけでかい人だな
- 559 ：：2020/10/24(土) 16:03:41.10 ID:KpfD9hhl0.net
- 上昇志向はいいが
大阪人は、大阪人やろ問題？
- 560 ：：2020/10/24(土) 16:04:43.08 ID:C5iML1g10.net
- >>550
維新が始めたサービスが継続したら、ますます選挙で勝てなくなるもんな
議会採決では反対しつつ、住民には維新のせいで改悪という印象をひたすら植え付けようとしてんだよな
- 561 ：：2020/10/24(土) 16:04:44.35 ID:dld0Ro1m0.net
- よく知らないで大阪にも住んでない。何の利権を守りたいんだろう
- 562 ：：2020/10/24(土) 16:05:05.00 ID:qi8nLQoX0.net
- 大阪市民が身銭切って大阪府全域のためにひと肌ぬいでやるかっていうのがこの投票の要諦
でも何も自己犠牲精神だけでは当然なく、市域から府域に今まで歪だった経済圏の形をよりスムーズにすることによって
大阪市民にも回り回ってメリットがあるだろうという考え方
東京の人口が増えてる理由の一つとして周辺県より住民サービスが恐ろしく手厚い。
例えば国民保険料とかビビるほど安い。神戸市の半分以下
構造として金が集まる所が更にサービスをよくして人口を集中させる
人口を集めるというのはスケールメリットを生むので悪くはないんだが、日本の場合都市部の出生率が著しく悪い。
だからやりすぎると周辺は全て衰退し結果パイが小さくなっていく
これが日本が衰退している理由
大阪市民も同じように一極集中させ続けるか、周りに積極的に分配して全体を盛り上げる方向に舵を切るのか
大阪市民には当然デメリットも生じ、また周辺の府民にはメリットしかないので大阪市民にしか投票権がない
- 563 ：：2020/10/24(土) 16:05:33.51 ID:k+xxo8/c0.net
- >>555
基礎自治体は小さくして目が届きやすく
その上の統治機構は予算権限を集合して大きく
ってのは都構想にも道州制にも通ずるマインド
道州制ってのも地方分権ばかり言われるけど
国家は外交防衛に特化して強化するって面も
世界最強国家アメリカみたくな
- 564 ：：2020/10/24(土) 16:05:37.56 ID:OPh3HH+mO.net
- >>546
中学校の給食整備とか教育に資金ぶち込んでるとこは維新の評価すべきとこではあるな
子育て世代の支持率が高いのもそこ
この世代は維新はよくやってるが都構想はよく分からんって言う人が多い
- 565 ：：2020/10/24(土) 16:07:41.59 ID:C5iML1g10.net
- >>564
そういや給食もあったな
若者、子育て世代優先の施策が多いから、自民のときに優遇されてたジジババはやはり反対するよな。
前の住民投票も60代以下は賛成、70代以上は反対だったし。
- 566 ：：2020/10/24(土) 16:08:39.18 ID:vyykF4wV0.net
- 大阪都ってしっくりこないから大阪って名称から変えろ
- 567 ：：2020/10/24(土) 16:09:01.63 ID:DwTzdTeY0.net
- >>550
共産は私立高校の無償化も最初は反対だったからな
その理由が公立高校が競争に晒されるからというのは意表を突かれたわｗ
こいつら私立が無償になって喜ぶ保護者や生徒は見えなくて
公務員しか見えてなかったんだよ
- 568 ：：2020/10/24(土) 16:09:07.99 ID:2FDeQi6T0.net
- この弁護士の不満顔は室井佑月と双璧を張る
中身はおいといて
- 569 ：：2020/10/24(土) 16:10:06.81 ID:OPh3HH+mO.net
- >>563
基礎自治体である特別区が旧の区割りより大まかになるんだからどうなん？って話よ
公選じゃないけど現状でも区長はいるんだし
- 570 ：：2020/10/24(土) 16:10:08.09 ID:XrlswB+a0.net
- >>187
ただの質問やないかwww
- 571 ：：2020/10/24(土) 16:10:43.43 ID:MMcae+XI0.net
- 大阪市の職員連中が市民無視して自分たちだけオイシイ思いをしていたのが色々と暴露されてきたのに、
「都構想で行政サービスが低下する」とか言われても、シックリこない。
- 572 ：：2020/10/24(土) 16:11:24.02 ID:z9TEzliu0.net
- >>546
それと大阪市廃止による住民サービスへの影響と何か関係あるの？
- 573 ：：2020/10/24(土) 16:11:50.31 ID:k+xxo8/c0.net
- >>569
現在の大阪24区は行政区は自治体では無いで
そこがそもそもな勘違い
- 574 ：：2020/10/24(土) 16:13:51.80 ID:ZUDfI6l60.net
- >>464
このキャッチフレーズはアウトやったな
市民を馬鹿にするにも程がある
- 575 ：：2020/10/24(土) 16:14:05.73 ID:NozDv9fy0.net
- まぁ、しかし余所者は高みの見物ぐらいで楽しんでるのが丁度良いね
あの弁護士、関係ないのにクビ突っ込むって敬遠されて、仕事にも影響ありそう
- 576 ：：2020/10/24(土) 16:14:39.31 ID:NozDv9fy0.net
- >>572
反対派、特に共産党はそもそも予算案ですら反対してた。
- 577 ：：2020/10/24(土) 16:14:41.26 ID:A9qKmgDI0.net
- >>562
都構想の内容は何も知りません
までは読んだ
- 578 ：：2020/10/24(土) 16:15:04.11 ID:9Q6dxUPR0.net
- >>569
行政区の区長って単なる役所の部長級役職だぜ
区役所も出張所みたいなもんだし
公選職じゃないんだから、どんなに頑張っても予算編成権も執行権も与え得られない
それを与えるために選挙してるんだから、勝手にやられても困るしね
- 579 ：：2020/10/24(土) 16:15:38.50 ID:OPh3HH+mO.net
- >>573
そりゃ公募するまで区長は役場の人間だったんだからな
それは分かってる
意見の吸い上げ易さの話で
住民サービス向上なら現行区をそのまま自治体に格上げしてもいい
でもやらないのは住民サービス向上なんて無理だって事
- 580 ：：2020/10/24(土) 16:16:58.23 ID:mNzAFazV0.net
- でもさ大阪市をバラバラに解体して財源を府が召し上げるのが都構想なんだろ？
大阪以外の府民にとってはいいこと尽くめだけど大阪市民には害しかなくね
- 581 ：：2020/10/24(土) 16:17:27.99 ID:z9TEzliu0.net
- >>576
何の予算の話ししてるの？
- 582 ：：2020/10/24(土) 16:18:09.61 ID:ZTs6juuj0.net
- こんなのでも弁護士か
- 583 ：：2020/10/24(土) 16:18:42.08 ID:tum5YIUi0.net
- 反対派は左翼なの？
ネトウヨ桜井誠は反対らしいが
- 584 ：：2020/10/24(土) 16:18:46.62 ID:VT5cIMXe0.net
- 大阪の成長を止めてたのは府市対立だっていうなら
それは違うとか言えばいいのに話しそらそうと必死だったな
- 585 ：：2020/10/24(土) 16:19:32.98 ID:3h1E0w4h0.net
- >>345
東京は既に地方法人税を召し上げられてるじゃん
- 586 ：：2020/10/24(土) 16:20:29.31 ID:VT5cIMXe0.net
- >>582
東京23区って財源ないの？
23区の財源は都が搾取してるわけ？
- 587 ：：2020/10/24(土) 16:21:31.47 ID:VT5cIMXe0.net
- 586は
>>580 だった
- 588 ：：2020/10/24(土) 16:21:47.91 ID:HZKek+mw0.net
- >>580
そこは日本維新の会がいるから
国会で法整備してちゃんとやるよ
- 589 ：：2020/10/24(土) 16:22:28.71 ID:Rn7rIv4t0.net
- >>13
予算余ってるから、余った予算で作られた（作らされた）公開されても無い箱物に人件費や管理費が掛かってるんだぞ（高額な人件費and管理費で利権になってる）
それを減らすための大義名分
- 590 ：：2020/10/24(土) 16:23:18.58 ID:KpfD9hhl0.net
- そういや、
道州制て、どーなったんやろな？
- 591 ：：2020/10/24(土) 16:24:09.68 ID:k+xxo8/c0.net
- >>579
コストも含めた現実的な側面もあるからな
我々はパラダイスに住んでる訳じゃないw
基礎自治体の適正サイズとしては70万人ぐらいかベスト
みたいな研究もあるし
- 592 ：：2020/10/24(土) 16:24:09.87 ID:klZpsamS0.net
- でも大阪市バラバラ殺人事件で歴史ある国際都市大阪が維新に殺されてしまうのは哀しいね
- 593 ：：2020/10/24(土) 16:24:47.68 ID:p7H75qn/0.net
- >>592
東京府から東京都に変わったときは哀しかったのか？
- 594 ：：2020/10/24(土) 16:25:07.26 ID:OPh3HH+mO.net
- 多分橋下時代の不便かけるけど節約しなきゃ大阪が大変だからって意志を貫いてたらその都度修正は必要だが住民投票は通ったと思う
煮詰まる前から橋下が引退と引き換えにしたり住民サービスが向上するんですとか無理なこと言うから分からなくなってる
- 595 ：：2020/10/24(土) 16:25:20.18 ID:xBjvKcYp0.net
- 自分は反対に入れるけど、どっちに転んでもいいというスタンス
可決されたら引っ越せばいいだけやし(貧困層には無理だろうけど)
周りもそんな感じよ
豊中 堺 西宮 生駒、この辺に移る人多そうやで
- 596 ：：2020/10/24(土) 16:26:19.95 ID:6FB/skhY0.net
- >>595
お前は選挙ないじゃんw
- 597 ：：2020/10/24(土) 16:26:54.44 ID:vM7cdGGO0.net
- 日本人的にはどうなのこれ
したいの？したくないの？
どうせ大阪民国だしどうでもいいよ
- 598 ：：2020/10/24(土) 16:26:59.79 ID:p7H75qn/0.net
- >>595
くだらないこと書いてないでさっさと出て行けや
お前みたいな寄生虫は大阪市にはいらないわ
あ、堺はいいぞ、堺は
堺に引っ越せや、クズが住みにはお似合いの町だわ
- 599 ：：2020/10/24(土) 16:28:04.59 ID:uS4xldRi0.net
- このまんさんはマゾなの？
討論で勝てる自信があったとは思えない
- 600 ：：2020/10/24(土) 16:28:23.94 ID:k+xxo8/c0.net
- >>594
大阪は税収も人口もしっかり多くて
本来なら赤字なんてなる方がおかしいんだよw
橋下のやった事は取り敢えずの血止めであって
回復して健康に近づいたんなら稼がんと
日本全体の為にもな
- 601 ：：2020/10/24(土) 16:29:08.04 ID:qVzXLFv30.net
- >>595
大阪の事を何も知らないのがよくわかる
- 602 ：：2020/10/24(土) 16:29:20.42 ID:KpfD9hhl0.net
- 大阪人がトンキンなる
- 603 ：：2020/10/24(土) 16:29:37.23 ID:NvAr+ZMH0.net
- 所詮こいつは雑魚パヨク
真のパヨクは絶対討論で勝てないとわかってるからまず討論番組になんて出ない
パヨクの必勝パターンは恫喝と発狂連呼と論点ずらし
それができるのはネットと第3者が介入しない閉鎖空間のみ
- 604 ：：2020/10/24(土) 16:30:17.44 ID:vM7cdGGO0.net
- いっそ つるはし 西成 東成 城東区 生野 天王寺 門真 浪速区 あの辺で都にしたらどうなの？
なかなかの武闘派都できるでしょ
- 605 ：：2020/10/24(土) 16:32:29.40 ID:DiBF0eWC0.net
- 今回の反対派は対案が無いもんなぁ
「分からないなら反対を」って何やねん…賛否どちらにせよ分かるように理由を説明するのが政治家の役目だろ
- 606 ：：2020/10/24(土) 16:33:23.15 ID:2PF0Y0HV0.net
- 街頭演説で反対派が「大阪市が無くなるんですよ！」といってたが、
反対理由が感情論というか理屈になっていない。
- 607 ：：2020/10/24(土) 16:33:46.71 ID:vM7cdGGO0.net
- あの民度は言語から来てるともうので
都構想以前に関西弁規制してほしい
言語性質だよあれは
- 608 ：：2020/10/24(土) 16:33:49.17 ID:DTBKppT90.net
- >>221
俺は統合失調症だ
ってことだ
- 609 ：：2020/10/24(土) 16:34:11.69 ID:ltRngLoe0.net
- 税金ドロボーな奴らが嫌がってるんだから、市民としては賛成したほうがいいだろ
- 610 ：：2020/10/24(土) 16:35:49.93 ID:klZpsamS0.net
- >>593
なぜかスマホから書き込むと東京都と出るけど俺都民じゃないんだわ
あと東京都も23区も区分けるのは無駄だと思ってるよ
23区+狛江市+川崎市+浦安市で東京市作るべき
- 611 ：：2020/10/24(土) 16:35:55.83 ID:DiBF0eWC0.net
- >>595
引っ越す先が府内の堺と豊中なら逃げ切れてないし
富裕層が多い地域ほど賛成多数じゃなかったかな
- 612 ：：2020/10/24(土) 16:36:16.43 ID:NozDv9fy0.net
- >>581
これは自民だけどこんな感じ
https://youtu.be/68qtUQSKGpQ
5分55秒から
共産党なら最近だとこれかな？
https://youtu.be/lbkhyiFuEvo
42分20秒から
- 613 ：：2020/10/24(土) 16:37:45.89 ID:ApBaMSNL0.net
- なぜ大阪市民どころか府民ですらない
全然関係ない県外の奴らが反対運動にそんな一生懸命になるの？
- 614 ：：2020/10/24(土) 16:38:23.36 ID:qgpBm9WV0.net
- また
左翼が
負けたと聞いて
- 615 ：：2020/10/24(土) 16:38:34.78 ID:LvZFyNEW0.net
- 利権が今のところから他の所に移るだけだろうけど
今よりはましって判断なのかね賛成する方も
- 616 ：：2020/10/24(土) 16:39:27.72 ID:rf/zy74N0.net
- >>15
府民かどうかは論点にならないのに。
弁護士だけど、議論の技術ないわ。
- 617 ：：2020/10/24(土) 16:40:18.68 ID:7Rpz29ut0.net
- >>615
利権ってなに？
- 618 ：：2020/10/24(土) 16:41:22.88 ID:9Q6dxUPR0.net
- 大抵よそから来た応援の弁士は頓珍漢な事言ってるが
公明の山口は結構勉強してきてたよな
びっくりした
- 619 ：：2020/10/24(土) 16:42:01.96 ID:soEP9c0I0.net
- 弁護士は討論弱すぎだわな
- 620 ：：2020/10/24(土) 16:42:20.00 ID:DiBF0eWC0.net
- >>613
東京の政治家や活動家が地元棚に上げて大阪の特別区制度に文句言ってるの謎すぎるわ
- 621 ：：2020/10/24(土) 16:42:55.70 ID:k+xxo8/c0.net
- 自治権を市民の手に取り戻すって側面も強い
大阪ではな
市長就任真っ先にやらなあかんお仕事が
大阪市役所自治労へのご挨拶
って時代が延々と続いてたから
橋下が現れるまで
- 622 ：：2020/10/24(土) 16:43:00.82 ID:WCZ0OCCo0.net
- >>39
コロナの民間調査報告のやつか、中央大のヒトに突っ込まれてたな
- 623 ：：2020/10/24(土) 16:43:04.34 ID:pzUIQ8Ku0.net
- 神奈川もなんとかした方がいいわ
金ないくせにプライドだけは一丁前の横浜市と存在感ない神奈川県
コロナ関連でも未だに連携取れてない
- 624 ：：2020/10/24(土) 16:43:08.79 ID:p7H75qn/0.net
- >>613
某、宗教じみた政党が全国の党員に指示でも出してんだろ
- 625 ：：2020/10/24(土) 16:43:36.52 ID:P3mGtpIJ0.net
- >>580
財源もそうだけど、広域行政権が無くなる
しかし維新は府市の連続した都市開発がやりたい
それは市民にとっても利益になるはず と言っている
例えば府外から市内を縦断する鉄道の施設は地下鉄の客を食い合うから大阪市はNoだったが、維新の両トップにより実行された
府の北部、大阪市、府南部を結ぶ路線は結局 大阪市内を発展させるという理屈
- 626 ：：2020/10/24(土) 16:45:00.15 ID:uGxAmvs/0.net
- アッコにおまかせの弁護士か
- 627 ：：2020/10/24(土) 16:45:44.82 ID:9Q6dxUPR0.net
- >>623
神奈川は県が力ないのはバブルのころから一緒
神奈川、静岡は都市圏が分散してるから、政令市でいいと思うけどね
- 628 ：：2020/10/24(土) 16:46:07.84 ID:V9BDlEey0.net
- 大阪市民のサービス低下と言うより、自分たち市議会議員とその取り巻き連中
- 629 ：：2020/10/24(土) 16:46:29.16 ID:9K4iURWb0.net
- >>613
大阪にあるパヨクのアジトや収入源が潰されるから必死なんやで。
- 630 ：：2020/10/24(土) 16:47:30.87 ID:9Q6dxUPR0.net
- >>629
かなりたたき出されたからね
税金優遇が無くなり、役所の地下からも追い出された
- 631 ：：2020/10/24(土) 16:47:31.44 ID:pwO55O5a0.net
- 親中と極左がなんで揉めてるの？っていう感じ
- 632 ：：2020/10/24(土) 16:47:48.59 ID:P23r/+6Y0.net
- 左翼に発言権与えすぎ
- 633 ：：2020/10/24(土) 16:48:15.30 ID:QIgrsf/a0.net
- >>597
デメリットしかないらしいな
- 634 ：：2020/10/24(土) 16:49:14.60 ID:YMiQBQsz0.net
- >>82
ああ人間のクズだった
ヤリマンならヤリマンでいいんで俺にもやらせろ
- 635 ：：2020/10/24(土) 16:49:32.93 ID:bhFjz/Di0.net
- また道頓堀川に不審船が現れないかなーｗ
- 636 ：：2020/10/24(土) 16:49:34.85 ID:k+xxo8/c0.net
- 神奈川みたいな
まんじゅうの皮とアンコがはっきりした所は
特別市とかスーパー政令市が合うかもな
大阪は違うしな
そもそも府域が狭いし
- 637 ：：2020/10/24(土) 16:50:46.95 ID:M5JKFQtx0.net
- 大阪市民は損するだけです
市民の金を府民に配りたいお人好しは賛成したらいいよ
- 638 ：：2020/10/24(土) 16:51:48.33 ID:gqOo8NYX0.net
- 女弁護士が松井の話を聞いてなかった（聞いてたとしても反対したいがために問答無用で無視した）からこそ
「知事の一存で配分に差別が出る」という文句が出てきたのは明白だな
- 639 ：：2020/10/24(土) 16:51:58.35 ID:XWK7qo4I0.net
- まぁ都構想が実現したところで
生活が劇的に良くなるわけでも悪くなる訳でもないってのがなんとなくわかってきたからなあ
- 640 ：：2020/10/24(土) 16:52:17.04 ID:vbiX0Ai90.net
- >>257
だな
- 641 ：：2020/10/24(土) 16:52:58.85 ID:x8BM2i8P0.net
- 大阪は大阪自民が本当にダメすぎたのが原因だわ。
色んな利権に雁字搦めで身動きとれんかったんと違うかな。
- 642 ：：2020/10/24(土) 16:53:16.41 ID:DiBF0eWC0.net
- >>637
大阪市民も府民です
- 643 ：：2020/10/24(土) 16:53:29.50 ID:XHsAdJFa0.net
- パヨクは自称インテリだからなw
- 644 ：：2020/10/24(土) 16:53:36.84 ID:86+W/Pa40.net
- >>637
地元が大阪市じゃないやつとかは賛成だろね
- 645 ：：2020/10/24(土) 16:54:03.59 ID:EUNB6knJ0.net
- >>637
利権の人？
市民が損をする根拠を示していただきたい
- 646 ：：2020/10/24(土) 16:54:38.16 ID:8SIs+KQ20.net
- とにかく【都】という語感が嫌い
【大阪都】とか言い出さないなら好きにしてくれれば良い
- 647 ：：2020/10/24(土) 16:54:44.53 ID:KpfD9hhl0.net
- >>604
外国や…
- 648 ：：2020/10/24(土) 16:54:53.85 ID:sX4Qd/Ft0.net
- >>457
うん？この話は逮捕はされないと思うぞ？住民訴訟の話だけな損害賠償責任の話だから。
他のも出てきたら別の話になる可能性もあるがね。っていうか、嘘ついてごり押ししている松井一郎と吉村洋文はおかしいだろ？
- 649 ：：2020/10/24(土) 16:55:01.23 ID:xN5rncma0.net
- >>554
反対派パヨクじゃないじゃんw
- 650 ：：2020/10/24(土) 16:55:08.92 ID:tr1BmOm10.net
- >>58
ショコクたん可愛くなったなぁ
ガンタンク弁護士わろた
- 651 ：：2020/10/24(土) 16:55:10.44 ID:4gvNM6mO0.net
- サヨクの公務員利権擁護は酷いな
自民の利権なら大反対する癖に
- 652 ：：2020/10/24(土) 16:56:11.29 ID:z1gN6/NB0.net
- 共産党と一緒になってる自民党、まずこれがどうなんだよと
- 653 ：：2020/10/24(土) 16:56:15.23 ID:+KS++I+q0.net
- >1
また自共共闘か
- 654 ：：2020/10/24(土) 16:56:21.36 ID:YULhqeB10.net
- どっちもどっちやな
公務員は試算を甘く見過ぎだからな
金使っても責任取らないからこうなる
- 655 ：：2020/10/24(土) 16:56:23.65 ID:KpfD9hhl0.net
- >>646
1票
実態がともなわないよな
どこを、目指そうとしてるのか分からない
- 656 ：：2020/10/24(土) 16:56:26.13 ID:Upaz0Gf/0.net
- 弁護士ならディベート得意ってわけじゃないんだな
橋下にならともかく松井に言いくるめられるとは
- 657 ：：2020/10/24(土) 16:56:33.12 ID:9hELm1JR0.net
- >>636
でも堺市は嫌がってます
- 658 ：：2020/10/24(土) 16:56:57.85 ID:k+xxo8/c0.net
- >>651
大阪ではそこがくっついてる
てか大なり小なり日本全国どこも
相乗りとか平気でしちゃうしな
- 659 ：：2020/10/24(土) 16:57:01.62 ID:p7H75qn/0.net
- 他府県の連中の書き込みがほぼ全て一回こっきりばかりから推測するにやはり動員だな
頼まれたか脅迫されたか市営住宅でもあてがってもらった、保育園コネで入れてもらったかしてして書き込みしてるんだろうな
俺も共産党員になろうかな
コネで生活できたら楽ちんだもんな
- 660 ：：2020/10/24(土) 16:57:35.21 ID:po13w6+L0.net
- 弁護士って三輪か
今日も朝から野村修也先生にボコられてたな
https://twitter.com/FreeTweet000/status/1319799183163809794
#ウェークアップ
【コロナ報告書】
三輪記子「政府批判が甘い！国会で議論すべきと批判があってもよかった！」
野村修也「国会はちゃんと開いてた」
三輪「国会開いて議論！」
野村「第2波は対象外。先生は第2波の時に国会開くべきだって言ってるでしょ」
政権批判に持っていこうとするも失敗。
(deleted an unsolicited ad)
- 661 ：：2020/10/24(土) 16:58:17.67 ID:vM7cdGGO0.net
- >>613
大阪人はみんな賛成なの？
- 662 ：：2020/10/24(土) 16:58:18.08 ID:DiBF0eWC0.net
- 特別区になった所で市域に充てられる予算は変わらない
住民サービスは区長次第です
- 663 ：：2020/10/24(土) 16:58:24.88 ID:Ushud2360.net
- >>58
諸国が諸国じゃなくなっている！
- 664 ：：2020/10/24(土) 16:58:55.08 ID:FR8Kik5d0.net
- >>641
というか、自らその利権を守ろうと必死になってた
- 665 ：：2020/10/24(土) 16:59:18.27 ID:k+xxo8/c0.net
- >>657
堺w
竹山の放漫経営とハコモノ事業で大赤字やで
あんま贅沢言えん様になってくるわなこれからは
- 666 ：：2020/10/24(土) 16:59:45.20 ID:9hELm1JR0.net
- >>665
堺市は堺市です
- 667 ：：2020/10/24(土) 16:59:46.63 ID:PH59/nct0.net
- >>661
なんでレス乞食必死なの？
- 668 ：：2020/10/24(土) 16:59:56.69 ID:XWK7qo4I0.net
- >>661
少なくとも君みたいな人は議論に参加しちゃ駄目
- 669 ：：2020/10/24(土) 17:00:08.81 ID:9K4iURWb0.net
- >>630
まだ見逃されてる外郭団体とかが残ってるんやと思うわ。
- 670 ：：2020/10/24(土) 17:01:23.56 ID:DiBF0eWC0.net
- >>646
これが可決して5年後に施行されても名前は府のままだよ
都構想って言い方は東京都特別区をモデルにした制度である事をアピールしたいんだろうね
- 671 ：：2020/10/24(土) 17:01:28.75 ID:sX4Qd/Ft0.net
- >>515
内容が嘘ばかりで「財政局の試算がなんちゃら～」と松井一郎が言っていた内容に財政局は関与していなかったんだよ。情報公開請求で大阪市からの回答が出ている。
また、大阪都構想の話については「あくまでも大阪維新の会の政策・提案だ！」という話だったのに、大阪市役所の中に大阪市を解体する部署を作ってたよね？
更に、大阪市は橋下徹の時に「大阪市の職員は国家公務員なみの政治的中立性を！」とやって、条例を作ってんだよ。
大阪市の職員は地方公務員法に違反することをやらされていて、橋下徹の時に作った大阪市条例にも違反しているの。おかしいでしょ？
- 672 ：：2020/10/24(土) 17:03:38.83 ID:jArjB0wV0.net
- まとめ
三輪記子 「大阪都になって維新の天下になったら知事と仲の悪い区にははお金あげないんでしょ！（怒）」
松井「人の話聞いてなかったんちゃいますかｗ大阪市がいま実施してる事業の決算で出てきた数字なので
好き嫌いで金額が上がったり下がったりする話ちゃうやろｗ」
三輪記子「はっ、話はちゃんと聞いてます（怒）」
松井「あと（大阪府の）成長がしなかったらどう責任とるんだとか言ってたけどね
大阪を成長させない一番の原因は府と市の対立構造です。今まで大阪にいた人ならみんな知ってますわな」
三輪記子「…そっそれは わかって… わからないですけど（焦）」
松井「え？わかってない？あなた大阪府民なんですか？市民なんですか？」
三輪記子「わっ私は大阪府民ではありませんけど、 いやっ でもっ！」
松井「わかってへんじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
三輪記子「いやっ でもっ でもっ（泣）」
司会者「 こらっ市長！俺の三輪パイパイちゃんをイジメたらダメでしょっ めっ」
松井「ごめんなｗ」
三輪記子「シクシク(;_:)」
- 673 ：：2020/10/24(土) 17:04:16.40 ID:nqZBoKJk0.net
- >>1
見て損したわ
スレタイ詐欺やめいや
死ねゴミムシ
- 674 ：：2020/10/24(土) 17:04:32.43 ID:LvZFyNEW0.net
- >>659
流石に病院行けよ
- 675 ：：2020/10/24(土) 17:05:05.85 ID:Xs290X4D0.net
- まともな反対派は維新が拒否してテレビ出れないんだろうな
- 676 ：：2020/10/24(土) 17:05:25.09 ID:0ueJEMgr0.net
- まぁマスゴミは日本共産党の犬だし
- 677 ：：2020/10/24(土) 17:05:36.95 ID:k+xxo8/c0.net
- >>671
議会通したんだからええんちゃうの
ただの政治主導
- 678 ：：2020/10/24(土) 17:07:18.13 ID:V9BDlEey0.net
- 堺市民は泉北高速売却問題があったな
- 679 ：：2020/10/24(土) 17:08:07.22 ID:KpfD9hhl0.net
- >>667
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 680 ：：2020/10/24(土) 17:08:25.74 ID:CY/vcgQc0.net
- >>656
司法試験って９割がた記憶力を試す試験だからな
- 681 ：：2020/10/24(土) 17:08:40.56 ID:2e+H6pTf0.net
-
【緊急事態】大阪のビル「HEP FIVE」から男子高校生飛び降り / 直撃の女子大生死去「酷すぎる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1603525435/
- 682 ：：2020/10/24(土) 17:08:59.60 ID:9Q6dxUPR0.net
- >>678
南海に売っていいことあったか？
竹山の50円支援しますも口だけでやらずじまいだし
ＯＳＴの株式だからトラックターミナルを安く買いたたかれたら、府民と東大阪が怒るのが
筋だけど
- 683 ：：2020/10/24(土) 17:09:12.34 ID:ApBaMSNL0.net
- >>661
そんなことは一言も言ってない
東京都民とか大阪関係ない奴がそんな必死に都構想に反対する理由なくないか？と言ってるだけで
- 684 ：：2020/10/24(土) 17:10:09.84 ID:Z0bOH4Nf0.net
- >>656
橋下もディベート得意というより口喧嘩強いって感じだがね。
相手の発言の切り捨て方とかトーンがなれてる。
- 685 ：：2020/10/24(土) 17:10:57.35 ID:FKKDk3aH0.net
- 弁護士なのにヤクザのオッサン相手に討論で負けるの？
- 686 ：：2020/10/24(土) 17:11:02.55 ID:H0alKcBm0.net
- 松井の胡散臭さは異常
コロナでも雨がっぱ集めてた馬鹿だし大阪人はあとばっかだな
- 687 ：：2020/10/24(土) 17:11:46.36 ID:W2szu1g/0.net
- >>258
全てはコレ
共産党は妄言ばっかり
- 688 ：：2020/10/24(土) 17:12:05.67 ID:CY/vcgQc0.net
- >>686
愛痴に言われたらオシマイだな
- 689 ：：2020/10/24(土) 17:13:39.64 ID:z1gN6/NB0.net
- >>686
愛知県知事何とかしてくれ
- 690 ：：2020/10/24(土) 17:13:45.92 ID:axMwwhkO0.net
- これ行政が変わるときに業務整理のため旧体制の色んなものの蓋をあけるわけだろ
反対派の中には表にでてきたら困るものもあったりするからという人達も少なからずいるかもしれんね
- 691 ：：2020/10/24(土) 17:13:56.25 ID:DiBF0eWC0.net
- >>675
逆だよ…
- 692 ：：2020/10/24(土) 17:14:50.70 ID:KpfD9hhl0.net
- わい、レベルになると
まず、松井のメガネが気にくわん
- 693 ：：2020/10/24(土) 17:14:57.46 ID:z1gN6/NB0.net
- 二重行政の話はボヤーッとしてたけど、この議論聞くと結構わかるね。
ボヤーッをどう取り込むかも選挙だけど
- 694 ：：2020/10/24(土) 17:14:58.57 ID:9Q6dxUPR0.net
- >>690
まぁ会社でも引っ越しするときとか業務整理するとき
いろんなもの出てくるからなぁ
担当者が隠してた在庫とか
- 695 ：：2020/10/24(土) 17:17:06.65 ID:5LzXjKMO0.net
- なんつーか維新は敵として馬鹿を立てるのが上手いよな
橋下もとにかく勝てる相手を敵にするのがうまかった
- 696 ：：2020/10/24(土) 17:17:22.71 ID:DiBF0eWC0.net
- イソジンも雨合羽も失敗ではあるけど
数兆の税金ドブ捨てたのに比べりゃ可愛いもんだわもんだわ
- 697 ：：2020/10/24(土) 17:17:31.31 ID:KpfD9hhl0.net
- 郵政民営化みたいな議論やね
今のままで、良いよ
郵便屋とか、惨めに見えるやんけ
- 698 ：：2020/10/24(土) 17:18:47.98 ID:qnN+upMv0.net
- 三輪のアホマンコだろ？見なくても何となく分かる
何で弁護士やれてんのか謎な奴だろ？
- 699 ：：2020/10/24(土) 17:19:15.81 ID:YMiQBQsz0.net
- >>672
なんでかわからんがチンコが半立ちになった
- 700 ：：2020/10/24(土) 17:19:29.44 ID:6qjWSDq90.net
- >>38
腐れパヨクが反対してるから賛成でいいのだろうと思ってたけど、
とりあえず反対寄りの意見も耳にと動画漁ったら桜井やら自民が反対してて訳わからなくなった
日本分断とかなんとか
維新 vs パヨ利権死守&維新気に食わない
って事？よう分からん
- 701 ：：2020/10/24(土) 17:19:31.48 ID:zG4Cx7Yy0.net
- >>94
小池都知事選出の時
自民都議連もまあ呆れた連中だったよな
自民党の国政は支持するが
地方関係はミンスと似たようなもんで
イチャモン多くて呆れてしまう
- 702 ：：2020/10/24(土) 17:19:36.91 ID:6HUFz+hW0.net
- 反対派が有象無象のパヨしかいないからな
パヨで反対派のまとめ役の奴でも立てればいいのにｗ
- 703 ：：2020/10/24(土) 17:20:31.56 ID:GeCQQxe50.net
- あーアッコにおまかせとかで狂ったこといってるあいつか
- 704 ：：2020/10/24(土) 17:20:47.28 ID:mUqAsPL00.net
- 昨日の夜の番組でのチンピラ松井さんはボコボコにされたよ。
この人。基本的に仕事が出来ない系の無能のようですが、イ・ソジンさんを含め
大事なこの時期にレクサスの件等々次々とネタを透過してる場合ではないと思うのですが…
- 705 ：：2020/10/24(土) 17:21:08.76 ID:Xs290X4D0.net
- >>691
アベマだけど吉村が出る番組に藤井も出る予定がが直前でキャンセルされたみたいだけどな
https://youtu.be/1hn73flNoJw?t=2273
- 706 ：：2020/10/24(土) 17:21:52.02 ID:OOqPC7W+0.net
- 維新のTVCM
https://www.youtube.com/watch?v=gUenmu-KSb4
大阪自民のTVCM
https://www.youtube.com/watch?v=IrSF7bV4-SQ
- 707 ：：2020/10/24(土) 17:22:41.55 ID:KpfD9hhl0.net
- 行政区の問題やろ？
- 708 ：：2020/10/24(土) 17:22:42.71 ID:GdQzuH130.net
- >>675
パヨカスは妄想だけで生きてるな
- 709 ：：2020/10/24(土) 17:22:56.25 ID:3jyGbcat0.net
- >>695
敵になるのはバカしかいないからな
利口は維新に賛同する
- 710 ：：2020/10/24(土) 17:22:56.99 ID:gKKCHEQZ0.net
- 広角打法に俊足という地雷ワード
- 711 ：：2020/10/24(土) 17:23:06.27 ID:A07J9tZH0.net
- >>637
その莫大な大阪市の税金にチューチュー吸い付いとる利権業者と
無駄な役所の職員を一度一掃したほうが長い目で見れば得なんちゃいまっか？
- 712 ：：2020/10/24(土) 17:23:10.27 ID:Xs290X4D0.net
- >>691
あと藤井が松井に書面で対談申し込んでも返答なし
https://youtu.be/4FmsaXrNWrU?list=LL4X6ov0Abrhc2eVYz4-qvOA&t=744
- 713 ：：2020/10/24(土) 17:23:34.82 ID:qnN+upMv0.net
- 共産「わからないなら反対！」
アホ過ぎんだろ、市民馬鹿にし過ぎだし
- 714 ：：2020/10/24(土) 17:23:56.30 ID:CY/vcgQc0.net
- >>700
そもそも自民を保守だと思うからおかしくなる
自民も社会党とプロレスしながらパヨ利権貪ってきた張本人やで
- 715 ：：2020/10/24(土) 17:24:03.31 ID:jArjB0wV0.net
- 三輪記子はおっぱいだけで弁護士になった
- 716 ：：2020/10/24(土) 17:24:18.69 ID:KpfD9hhl0.net
- >>710
ほう…聞こうか
- 717 ：：2020/10/24(土) 17:24:30.15 ID:N+CVFIrN0.net
- 昨日の夜にNHK大阪ローカルでやってた討論も
反対派は妄言ばかりデマばかりで見てて苦笑いするしかなかったわ
しかも司会まで反対派寄りのバカでワロタ
最後1人一言ずつコメントして締めるはずなのに
松井のコメントが終わって全てのコメントが終わったのに
司会のアホが「今のコメントに反論どうぞ」ってw
なんじゃそりゃw
- 718 ：：2020/10/24(土) 17:24:41.42 ID:MRWo9qt/0.net
- また圧力に屈しないとかマイノリティを無視してるとか言い出す流れですか？
- 719 ：：2020/10/24(土) 17:25:07.44 ID:qnN+upMv0.net
- >>714
自民も左派だもんな、パヨクから見たら極右らしいけど
- 720 ：：2020/10/24(土) 17:25:39.03 ID:MzxOUySZ0.net
- なんでトンキンが必死なんだよ？w
- 721 ：：2020/10/24(土) 17:25:42.50 ID:6HUFz+hW0.net
- 大阪市民は損をするっていうけど
損をするのは市税を好き勝手使ってた役人じゃないの？
他市と比べて住民サービスがひときわ良かったなんてことなかったぞｗ
- 722 ：：2020/10/24(土) 17:25:49.59 ID:xp5bjYna0.net
- >>106
現淀川区住み
新淀川区は未来があるぞー
IRとUSJを抱えてる港区此花区と合区する
コロナが収まりインバウンドで人が戻ってくるとウハウハ、のはず
- 723 ：：2020/10/24(土) 17:26:04.00 ID:hipjfwl+0.net
- おいおい、その女弁護士は最後に「松井さんの固いオチンチンを私にください」と言わされたのか？
そうでないと松井の勝ちにはならんぞ？
- 724 ：：2020/10/24(土) 17:26:11.76 ID:of9we7FT0.net
- パヨクだからバカなのかバカだからパヨクになるのか
- 725 ：：2020/10/24(土) 17:26:53.64 ID:KpfD9hhl0.net
- ネトウヨさんは賛成してるのか？
- 726 ：：2020/10/24(土) 17:27:19.27 ID:MzxOUySZ0.net
- >>722
ゴミの西淀川と東淀川が一緒やろ
- 727 ：：2020/10/24(土) 17:27:45.04 ID:k+xxo8/c0.net
- >>695
面倒臭い連中とやってる喧嘩は
メディアもビビってよう取り上げんからな
「にんげん」廃止して家族にもSP付いた件とか
- 728 ：：2020/10/24(土) 17:27:53.69 ID:mUqAsPL00.net
- >>721
東大阪市と比べても水道代、住民税、母子家庭の補助等大きく違うのですが…
- 729 ：：2020/10/24(土) 17:28:10.56 ID:o6F2+DN40.net
- 維新や公明は嫌いでも、共産や立件・ミズポ辻元他はもっと嫌い！って大阪人は多いだろｗ
- 730 ：：2020/10/24(土) 17:28:44.97 ID:6HUFz+hW0.net
- >>728
それを無くすって公言してるの？
- 731 ：：2020/10/24(土) 17:28:46.74 ID:CPjWYU5k0.net
- デマにはファクト(全内閣総理大臣安倍晋三)
- 732 ：：2020/10/24(土) 17:28:52.37 ID:WFh4ZTBp0.net
- >>724
極左（極右もだけど）は結論ありきで話を進めようとするから
討論になるとホントにバカっぽく見えるんだよな
- 733 ：：2020/10/24(土) 17:29:39.66 ID:A07J9tZH0.net
- >>715
確かに胸はある
https://pbs.twimg.com/media/EgeyiRMU8AA7AKs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Egg45xWUcAAKfQw.jpg
https://i.ytimg.com/vi/LhMjdQkLKEc/hqdefault.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eg6kh0wUYAE_2D0.jpg
- 734 ：：2020/10/24(土) 17:30:52.51 ID:fQj+4RdK0.net
- >>722
マジしねしねじゃなく死ね
ごみ箱の淀川３区と合併とかマジ無いわ
- 735 ：：2020/10/24(土) 17:31:05.58 ID:JN3B9rOS0.net
- 大阪市が東京23区みたいに格上げされるという理解なんだけど
反対派はなにがなんでも「大阪市」の組織を守りたいんじゃないの？
特別区やりゃあいいじゃん
- 736 ：：2020/10/24(土) 17:31:39.03 ID:yv3lIRgi0.net
- >>1
この女弁護士が東海の朝の番組でパジャマですっぴんで出演したときは面白かった
- 737 ：：2020/10/24(土) 17:32:05.99 ID:Hewe9bRF0.net
- >>193
違うね。
愛知は財政が良い。
トヨタがあるのが大きいけど、大阪だって大きな会社はある。
大阪は無駄遣いし過ぎだろ。
それを制度のせいにしてるだけ。
どーみても無駄遣いとしか言えないワッハ上方とか、大阪人はアホの集まりだよ。
大阪なんか潰して愛知が取って代わった方が良いわ。
こんな腐った所なんか都道府県から格下げした方が良い。
- 738 ：：2020/10/24(土) 17:32:52.04 ID:pBR4I/Ow0.net
- https://iwj.co.jp/wj/open/wp-content/uploads/2018/03/180330_416447_002-580x720.jpg
維新の闇
- 739 ：：2020/10/24(土) 17:32:53.85 ID:KpfD9hhl0.net
- 何のメリットがあるのか？
その話だろな
- 740 ：：2020/10/24(土) 17:32:59.51 ID:HEeMsl9x0.net
- 維新はグローバリズム推進政党 それだけで反対の理由になる
ようするに売国奴政党 グローバリズムなんて共産主義と同じ
結局世界を極一握りの人間が支配するのが最終的な目的
日本でもそういう連中にそそのかされて、自分がその支配層になれると勘違いして加担している奴がいるけど
使い捨てられて終わり、維新もまさにそれ
- 741 ：：2020/10/24(土) 17:33:16.34 ID:z1gN6/NB0.net
- 住んでる住人は大差ないんだろうね、既得権益の配分や利権は大幅に変わるのだろうが
- 742 ：：2020/10/24(土) 17:34:31.33 ID:KpfD9hhl0.net
- >>737
愛知とか世界一、けちくさい県民代表だから
- 743 ：：2020/10/24(土) 17:34:40.29 ID:JTt7PR/i0.net
- >>58
何だよこのガンタンク
- 744 ：：2020/10/24(土) 17:35:14.00 ID:8SIs+KQ20.net
- >>670
だったら推進派は
それをもっとアピールしなされ
俺は府民だけどそんな話初めて知ったわ
- 745 ：：2020/10/24(土) 17:37:22.46 ID:z1gN6/NB0.net
- 都構想ッてネーミングが大阪人の微妙なプライド刺激してるのかもね。
都構想は避けるべきだったのかもな。
- 746 ：：2020/10/24(土) 17:37:35.67 ID:cAcYpkRL0.net
- 調べないで出てきて何とかなると思う理由がわからんわ
- 747 ：：2020/10/24(土) 17:37:56.80 ID:N+CVFIrN0.net
- >>728
またデマ流してる
大阪市は均等割額5300円
東大阪市は均等割額5300円
府市合わせた均等割額は同じ
大阪市の所得割額は市が8%、府が2%
東大阪は市が6%、府が4%
所得にもよるがどっちかと言えば東大阪の方が低くなる
https://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000383147.html
http://www.city.higashiosaka.lg.jp/0000001415.html
- 748 ：：2020/10/24(土) 17:37:57.04 ID:Hewe9bRF0.net
- >>742
財政悪くて交付金大量に貰ってる大阪が屑なだけ。
無能は身の丈にあったことしろw
- 749 ：：2020/10/24(土) 17:38:00.26 ID:cinxyUiy0.net
- >>4
パヨチンは手段を選ばず権力を握り反対派を粛清することで安定的な体制を築くしかないからな
暴力革命をそそのかすアジテーションは得意でも議論には弱い
- 750 ：：2020/10/24(土) 17:39:39.20 ID:u5FVl85Y0.net
- 大阪の皆さん、今こそ二重行政の無駄をなくして、公務員による税金の無駄使いを監視しましょう！
- 751 ：：2020/10/24(土) 17:39:40.01 ID:qnN+upMv0.net
- >>745
大阪市特別区構想とかストレートで良かったんじゃね？って思うんだけどな
- 752 ：：2020/10/24(土) 17:41:34.70 ID:uRc5YqfG0.net
- >>745
大坂特別区構想だったら前回で決まってたのではと思う
- 753 ：：2020/10/24(土) 17:41:53.62 ID:2Bc9Nu5K0.net
- >>726
新大阪周辺も再開発エリアだぞ
淡路も色々やってるだろ
- 754 ：：2020/10/24(土) 17:41:58.75 ID:tr1BmOm10.net
- >>733
なんでこんな写真あるんだ
なかなかシコリティ高い
- 755 ：：2020/10/24(土) 17:42:49.98 ID:bXYqoGOi0.net
- >>4
男はファビョん、女は泣き喚き
で今までやってきた連中だから
- 756 ：：2020/10/24(土) 17:43:02.31 ID:ONnYkWm20.net
- >>82
京女でまともな奴見た事ないわ
- 757 ：：2020/10/24(土) 17:43:38.60 ID:MzxOUySZ0.net
- >>733
汚い画像貼るなよw
- 758 ：：2020/10/24(土) 17:44:11.10 ID:MzxOUySZ0.net
- >>753
でも ゴミやろw
- 759 ：：2020/10/24(土) 17:47:40.75 ID:VGBWmf/C0.net
- 女の子弁護士って理論展開下手だな
- 760 ：：2020/10/24(土) 17:47:59.53 ID:yVGOc7Nx0.net
- >>735
４区しかなくて何が格上げだ
恥さらすだけ
- 761 ：：2020/10/24(土) 17:48:32.89 ID:9hELm1JR0.net
- >>1
スレタイ詐欺したいぐらいヤバいのか
都構想実現
- 762 ：：2020/10/24(土) 17:53:03.14 ID:N+CVFIrN0.net
- >>760
大阪特別区の面積は223km2
東京特別区の面積は626km2
大きさが全然違う
- 763 ：：2020/10/24(土) 17:53:38.20 ID:FR8Kik5d0.net
- >>760
意味が分からん
お前ひょっとしてかなり頭悪い？
- 764 ：：2020/10/24(土) 17:56:21.12 ID:+9FBfMAo0.net
- >>732
宗教たるゆえんだな
ただし右翼と呼ばれるサイドはそもそも
伝統とか国柄とか形而上の存在を重視するから
そういった意味では宗教的でもちっとも間違っていないが
左翼がおかしい
宗教を否定しておきながらとても宗教的
- 765 ：：2020/10/24(土) 17:57:25.86 ID:7MwcTG940.net
- 大阪の収入はごりごり減るから大阪区は破綻する
大阪の収入はごりごり減るけど大阪市なら破綻しない
この理屈が意味不明なんだけどどういうこと？
- 766 ：：2020/10/24(土) 17:59:15.32 ID:UvryKZdO0.net
- >>765
4つの特別区に分割すると、スケールデメリットが生まれてコストが増えるんだよ
あと、自主財源も減るし、地方交付税交付金も貰えなくなる
財政弱くなるし、破綻の可能性は高まるよ
- 767 ：：2020/10/24(土) 18:00:15.54 ID:IIg2NVlV0.net
- >>1
イシン信者、悲報号泣！
維新 パヨク確定！！！
党費宣伝費で押されまくっていた
大阪自民はマジモンの保守集団だった。
大阪共産党と大阪市廃止反対の大阪自民
国体保持の保守連合だった。
共産党幹部 発言
https://twitter.com/emil418/status/1318843443720843264?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 768 ：：2020/10/24(土) 18:03:52.23 ID:BbjhTUo70.net
- >>98
そろそろ国に帰ったら？
- 769 ：：2020/10/24(土) 18:04:24.49 ID:tothbgdr0.net
- >>517
予算があっても惨めな街になって行く一方やん
んでその原因を探ったら市と府が仲が悪かっただけってはなし
これからも府知事市長が維新なら都構想っていらん話し
そういうわけにいかんからの都構想やと思うけど
- 770 ：：2020/10/24(土) 18:05:09.97 ID:VC3prsdB0.net
- >>740
そこまで極端に言うならどんな主義も突き詰めれば亡国のは要因になるんだが
- 771 ：：2020/10/24(土) 18:08:00.42 ID:BbjhTUo70.net
- >>740
生ポ寄生虫必死やなw そういうとこやぞw
- 772 ：：2020/10/24(土) 18:08:14.32 ID:KpfD9hhl0.net
- 一義的には、行政府内の組織編成やろ
勝手にしとれ
- 773 ：：2020/10/24(土) 18:08:28.67 ID:z1gN6/NB0.net
- >>764
ウヨは現状維持だから、別にカルトでもなんでもない。
勿論気ちがいじみたやつはいるけど、サヨはそれが全員。
ウヨは日本が大きな変化で変わりませんように、ってだけ。
- 774 ：：2020/10/24(土) 18:09:40.24 ID:7MwcTG940.net
- >>766
具体的にどれだけコスト増えるの？
当然減る部分増える部分あって差し引きで増えるってことだよね？
よくわからないけど何もかも増えるに決まってるってこと？
- 775 ：：2020/10/24(土) 18:10:31.54 ID:MEaW/uBS0.net
- 反対側がババアしかいないのは何でなんだ
- 776 ：：2020/10/24(土) 18:10:41.83 ID:gzIfDfEv0.net
- 分かりやすく説明すると
賛成派 日本人
反対派 中核派、朝鮮人、京土会藤井聡、部落民
- 777 ：：2020/10/24(土) 18:12:23.54 ID:UvryKZdO0.net
- >>774
住民サービスを維持する前提で具体的にどれだけコストが増えるのかは試算されてないから正確なところは分からないよ
住民サービスを削らない限りコスト減る部分はないよ
スケールデメリットが生まれるからコスト増えるよって言ってるじゃん
よく分からないけど増えるなんて言ってないでしょ？
- 778 ：：2020/10/24(土) 18:12:45.28 ID:a9qH02TG0.net
- ただ恫喝しただけ
ネトウヨは反論出来ないと必ずこれで逃げ出すからねｗ
- 779 ：：2020/10/24(土) 18:13:55.12 ID:WM27RTMW0.net
- 昨日は山本太郎が大阪駅前でああだこうだ言ってた
周りの人は「いや何でおまえが出しゃばるんやｗ」って笑ってたが
- 780 ：：2020/10/24(土) 18:14:55.04 ID:3MzMh/+v0.net
- そらそうだろ
都構想は松井にとっちゃ数年間ずっとやってるんだから基本的な論戦は全部経験してる
それに対抗したいなら相当の根拠や勉強が必要
この弁護士でなくてもヒロユキやホリエモンがでてもボコられるだけだよ
- 781 ：：2020/10/24(土) 18:15:02.77 ID:qnN+upMv0.net
- >>779
脱法餃子とかメロリンが出張ってくるとか逆効果でしかないわな
- 782 ：春九千：2020/10/24(土) 18:30:00.67
- 大阪都構想ニャんかブッ壊せ～♪ o(＾▽＾)○ ｵ～!
大阪都構想ってロシアの陰謀やニャ～ニョ？ d(*´ｍ｀)＝３
ロシアわ大阪都構想を利用して日本の分割統治を企んでるんやニャ～ニョ？ ∩(･ω･)∩
ロシアから日本を守れ！ ☆(＞へ＜)☆ ﾄﾞｽｺｲ!
日本国を愛する愛国心を持つ大阪府民の皆ﾆｬ～ｿ♪ m9(￣▽￣)ﾉｼ
今回ニョ「大阪市廃止・特別区設置住民投票」って～ニョわロシアとの戦争ニャ♪ (￣▽￣)b
投票用紙に「反対」と記入して… d( ^o^)φ[反対]
大阪都構想ニャんかブッ壊せ～♪ o(＾▽＾)○ ｵ～!
http://harmonium.g3.xrea.com/sjp/statements/sjp20140226b.html
＞ＲＵＩＮＡ номенклату?ра
m9(ﾟ∀ﾟ)Идиот！＞ номенклату?ра
?????????? ????
Ceterum autem censeo, Nomenklaturam esse delendam.
- 783 ：：2020/10/24(土) 18:18:00.15 ID:wyMTSvow0.net
- 世の中、現状維持なんて無いよ。
今のままでは落ちていくだけだよ。
企業も統合してコスト減で利益を上げる。
どの分野でも同じ。
おのずと賛成が増えてくるじゃないかな。
- 784 ：：2020/10/24(土) 18:18:19.09 ID:f6Rv9wM20.net
- >>777
そのコストって財政破綻する程の物なの？
まさか確率が0.1%増えるから増える、って言ってるだけ？
- 785 ：：2020/10/24(土) 18:19:46.37 ID:wSFlr4+B0.net
- >>712
藤井が出てきた時点で低評価押して閉じた
こんなん見てるとアホになるで
- 786 ：：2020/10/24(土) 18:19:59.36 ID:Fg1PYpWC0.net
- 自民党と共産党が揃って反対
アカと共闘する自民党とかこんな地獄絵図は大阪だけ
大阪自民党のカス共は恥を知れって
- 787 ：：2020/10/24(土) 18:21:56.86 ID:UvryKZdO0.net
- >>784
基準財政需要額すら出してないから分からないよ
- 788 ：：2020/10/24(土) 18:22:04.63 ID:xJxV1Ex60.net
- >>13
今までがひどかったからなんだろ
黙ってても金入ってくるところはやりたい放題やるんだから、それでいて少数の人数で利権抑えられるからな
- 789 ：：2020/10/24(土) 18:22:16.05 ID:nTgbrvbs0.net
- >>671
だから大阪市の政策なんだからおかしくないでしょ？
- 790 ：：2020/10/24(土) 18:22:42.81 ID:RigEHH7v0.net
- 全然論破出来てないやん
- 791 ：：2020/10/24(土) 18:23:31.19 ID:f6Rv9wM20.net
- >>787
そうか、じゃあ破綻の可能性が高まるまでは明らかに言い過ぎだな
- 792 ：：2020/10/24(土) 18:24:08.50 ID:RigEHH7v0.net
- >>430
たしかにこれは酷い
- 793 ：：2020/10/24(土) 18:24:11.95 ID:DiBF0eWC0.net
- >>705
確かにこの人は松井吉村と共演してるとこ見たことないわ
京土会関係突っつけば一発だろうにね
- 794 ：：2020/10/24(土) 18:24:54.46 ID:RigEHH7v0.net
- >>404
それな
- 795 ：：2020/10/24(土) 18:25:07.10 ID:z1gN6/NB0.net
- 実際二重行政で巨額の損失出してるのが現実
- 796 ：：2020/10/24(土) 18:25:40.63 ID:5RCtKQeO0.net
- この女確か共謀罪や安保法案の時もギャーギャー言ってた
「日本の国体と皇室を我々日本人の手で護っていきましょうよ!」とか言う弁護士はこの国にはおらんのか
- 797 ：：2020/10/24(土) 18:26:19.86 ID:qi8nLQoX0.net
- >>430
普通金もらう仕事を受注したら当然何らかのコメントを求められるわけで
最低限の知識すらないスカンピンの状態では出ないだろ
俺なら断るわ。もしくは一通りの知識武装をする
- 798 ：：2020/10/24(土) 18:26:59.04 ID:2LjFfCt90.net
- 09/28 １ヶ月前の番組ちゃうん。
もうバレてますよ維新の詐欺行為。
- 799 ：：2020/10/24(土) 18:27:28.13 ID:UvryKZdO0.net
- >>791
言い過ぎではないと思うが？
コストは確実に増えるし、財政基盤弱くなるからな
サービス維持する前提だと少なくとも数百億円規模で増えると思うしな
- 800 ：：2020/10/24(土) 18:28:09.73 ID:f6Rv9wM20.net
- >>430
仮にも議論しに来てるのに基本的な対立軸すら把握出来て無かったらそらそうなるよ
まさか議論の場で勉強会し始めろと？
- 801 ：：2020/10/24(土) 18:28:21.52 ID:f6Rv9wM20.net
- >>799
根拠は？
- 802 ：：2020/10/24(土) 18:28:47.68 ID:K4MyiLYo0.net
- これ都構想負けたらいよいよ大阪の政権すら危うくなるから必死だわな
逆に勝ったら磐石になるし
- 803 ：：2020/10/24(土) 18:29:45.54 ID:a098W4qt0.net
- 三輪弁護士もTVに出始めの頃は面白い人だったのに
誰かに洗脳でもされたかな
- 804 ：：2020/10/24(土) 18:29:49.04 ID:u5FVl85Y0.net
- >>430
市長が呼んだわけではない
参加するなら、少しは勉強すべき
- 805 ：：2020/10/24(土) 18:30:18.19 ID:fQj+4RdK0.net
- >>796
その手のは日弁連に潰されたね
- 806 ：：2020/10/24(土) 18:31:36.66 ID:d4D3ff960.net
- 大阪市は大阪市のことしか考えへんから地下鉄今里線という負の遺産を作ってしまった
だから大阪市いらんと思ってしまう
- 807 ：：2020/10/24(土) 18:31:46.52 ID:UvryKZdO0.net
- >>801
何の？
- 808 ：：2020/10/24(土) 18:31:46.61 ID:4C7VLNE90.net
- 富士山は静岡と山梨どっちのもん？
これを聞かれたとき「おみゃーらには関係ねーら！！」って返しても怒るなよ？
- 809 ：：2020/10/24(土) 18:31:57.56 ID:2zmLTMfj0.net
- 父子でさえぶつかるんだから更に規模のでかい府市が対立するなんて普通だろう、それの何がいけないか
そもそも成長しなきゃならないの？
こう言えば白熱するのに言えないんだろうな、反対派も色んな層を巻き込まなきゃならないから
- 810 ：：2020/10/24(土) 18:32:24.97 ID:hpXMM3b00.net
- パヨ弁護士「大阪市民じゃねえから知らねえ」言ったら、そりゃすっこんでろ言われるやろ
なにが差別すんなだ
司会もそろってバカぞろいかよ
- 811 ：：2020/10/24(土) 18:33:59.04 ID:f6Rv9wM20.net
- >>807
えぇ…
数百億増えるとする根拠だよ…
で、数百億ってのは単年？毎年？
数百億増えたら財政破綻するとする根拠は？
- 812 ：：2020/10/24(土) 18:35:29.91 ID:UvryKZdO0.net
- >>809
成長はしないといけないけど、大阪市を潰せば成長するわけがないんだよなあ
府市の対立があったから成長しなかったとか大嘘もいいとこ
維新10年やってるけど全然成長してないし
- 813 ：：2020/10/24(土) 18:35:36.29 ID:k+xxo8/c0.net
- >>802
実はその辺関係ない
反対政党がどこももう死に体やから
都構想否決されたら逆に強くなる可能性すら
公明には刺客立てて排除するだろうし確実に
- 814 ：：2020/10/24(土) 18:35:49.82 ID:mUqAsPL00.net
- >>747
ならないし、何気に水道料金と母子手当の件はスルーしてるしｗ
- 815 ：：2020/10/24(土) 18:37:19.95 ID:8sBfdqLi0.net
- 松井に論破されるなんて死んだ方がよい
- 816 ：：2020/10/24(土) 18:37:48.34 ID:X3EvLvNv0.net
- 『「大阪都」反対』ではなく、『「大阪市廃止構想」に反対』って叫んでるね
駅前に老人を集めてるから、老人クラブの旅行かなってみてたら
いかにもなオバチャンたちが老人をグループ分けして
老人集団を引き連れて「大阪市廃止構想」に反対します！て
ガリガリの老人が一人で旗と看板持って役所の前とかで立ってるし
これ老人虐待だろう？
- 817 ：：2020/10/24(土) 18:39:56.04 ID:nTgbrvbs0.net
- >>809
逆に府知事になるだけでできること増えるんだから政治家なら本来ウェルカムだと思うんだけどなあ
- 818 ：：2020/10/24(土) 18:40:20.29 ID:fQj+4RdK0.net
- >>816
パヨクの支持層が団塊世代だからな
- 819 ：：2020/10/24(土) 18:40:42.37 ID:VG7tp3Zg0.net
- 山梨県警が持続化給付金100万円不正受給の某大学生を指南した大阪の5人を先日逮捕したけど、その大学生から誘われて同じように不正受給した奴は早く中小企業庁に返金しろや。俺達の税金だぞ！
- 820 ：：2020/10/24(土) 18:41:40.76 ID:UvryKZdO0.net
- >>811
毎年
んで、例えば、減らされる区役所の職員数とかから考えて少なくとも十数％はコスト増えると思う
毎年6000億円くらい歳出あるから、数百億円くらいは増えるとオレは思ってる
あと、オレは破綻の可能性が高まるとは言ったけど、破綻するとは断言してないぞ
- 821 ：：2020/10/24(土) 18:42:02.15 ID:WLSbZF320.net
- >>808
日本の物でその両県境にあるだけやな、これにて一件落着ぅ～
- 822 ：：2020/10/24(土) 18:42:22.03 ID:2LjFfCt90.net
- 政令指定都市のままだと個人市民税、法人市民税、
固定資産税などが大阪市の主な税収ということになりますが
東京と同じ特別区になった場合、特別区の税収は
個人区民税だけになり、残りは大阪府に流れます。
これでは区議会で何を決めても絵に描いた餅状態ですね。
府にお願いして「ウルサイ」の一言で終わりでしょうね。
- 823 ：：2020/10/24(土) 18:43:56.13 ID:A07J9tZH0.net
- >>779
山本、辻元、共産が出てきたら逆効果なのにな
大阪人の民主党嫌いは筋金入りだし
- 824 ：：2020/10/24(土) 18:46:55.28 ID:Hewe9bRF0.net
- >>811
そもそも二重行政云々の根拠も似たようなもんだろ。
おれは都になってもそんなには変わらんと思うが。
二重行政関係無く大阪人がゴミなだけだろ。
今のままでもいくらでも方法はある。
単純に言い訳なんだよ。
二重行政で無駄だというなら府は市でできることに一切金を使わなければ、それだけで解消出来るだろ。
逆に維新が嘘つかずに大阪市の税金は府のために使わせて貰うから市のサービスは低下するというなら可能性はある。
金は無からは生まれん。
- 825 ：：2020/10/24(土) 18:47:19.50 ID:CY/vcgQc0.net
- >>823
大阪って立憲の府議市議どのくらいおるの？
- 826 ：：2020/10/24(土) 18:48:59.88 ID:OOqPC7W+0.net
- >>822
今回の特別区制度では、現在の大阪市域で上がった税金は一旦全て特別会計で管理されます。
この特別会計のお金は、人口あたりで4区部に割り当てられるので、そういった懸念は無いですね。
- 827 ：：2020/10/24(土) 18:49:02.13 ID:f6Rv9wM20.net
- >>820
そうか、反対意見での試算は10年間で数百億だよ
お前がいかに適当に喋ってるかが良く分かるな
https://note.com/mielka/n/nd6efe2eb296c
特別区においては、運営の効率化等が図られ、費用が安くなるという説明がなされている。
しかし、一般的に自治体が分割され、その数が増えればスケールメリットを活かすことができなくなり、職員数をはじめ、経常的な行政運営コストは増加することが考えられる。
現に、特別区における事前の計算では、R4年時点の想定において、現大阪市のままでは1万2700人であるが、議会試算では+930人。行政試算では+330人となっている。※6
それ以外にも、イニシャルコスト（初期費用）としては試算によって異なるが241~561億円※7程度の費用が、ランニングコスト（運用費用）も試算によって異なるが、10年間で300～480億円程度になるという試算もある。これらの試算には公務員の増加の人件費分等が入っていない計算の場合もあり、経済効果が想定よりも少ないのではないか、あるいは、経済効果の計算が曖昧で市民への十分な理解や説明に繋がっていないのではないかという批判もある
- 828 ：：2020/10/24(土) 18:51:29.03 ID:BMWP6gh00.net
- 自民党が共産党の横にしれっと座っていることが一番怖いな大阪闇深すぎだよ
あと大阪都構想が失敗するか成功するかわからないけど共産党が財源国頼みってのもギャグかと
自治体の発展を求めていないんだな
- 829 ：：2020/10/24(土) 18:51:32.05 ID:OOqPC7W+0.net
- >>825
大阪市議会 0
大阪府議会 2（民主ネット）
https://www.city.osaka.lg.jp/shikai/page/0000002245.html
https://www.city.osaka.lg.jp/shikai/page/0000002245.html
- 830 ：：2020/10/24(土) 18:51:35.99 ID:9m0Puo3f0.net
- 知能指数の高いパヨクは存在しない。
維新もほとんどが知能指数は無知苦茶低いのに何故か知能指数の低い奴らに支持されてるけどな。
- 831 ：：2020/10/24(土) 18:52:15.79 ID:UvryKZdO0.net
- >>827
そもそも、そのブログの信ぴょう性は？
信頼度としてはオレの意見と変わらんと思うが…？
なんでそのブログの意見は鵜呑み出来るのか？
- 832 ：：2020/10/24(土) 18:52:37.11 ID:OOqPC7W+0.net
- >>829
>>825
失礼、府議会こっち。
http://www.pref.osaka.lg.jp/gikai_giji/giininfo/kaihakousei19.html
- 833 ：：2020/10/24(土) 18:52:52.63 ID:QnIlD1g+0.net
- >>1
【悲報】大阪都構想で政令指定都市から特別区民に格下げとなる大阪市民、やっと気付き始める 【悲報】自民党「大阪市廃止に反対する！政令指定都市からの格下げは住民ｻｰﾋﾞｽを低下させる。」
維新「大阪市が無くなると消防車が早く来るようになるんです。」 大阪人「うぉおおお！住民投票賛成」 嘘でした😤
《大阪維新の会が作成した9月15日発行のチラシ》（Q）特別区になると、消防車の到着時間は早くなるの？（A）早くなる。消防本部からの指令が一元化されるため、現場に近い消防署が対応する。https://pbs.twi\mg.com/media/Eio9yFaUYAEMPth.jpg https://pbs.twi\mg.com/media/Eio9yLxUYAA-Slr.jpg
【間違い】 体制・エリア変わらず 大阪市消防局に確認「特別区の設置時点では、消防体制もエリアも変わらないため、現着時間が変化することはない」
【大阪都構想】維新の会が１ページ広告 大阪市情報誌に 政党不可なのに
大阪市立の保育所などで約５万部無料配布されている子育て情報誌『まみたん』１０月号に、大阪市を廃止・分割するいわゆる「大阪都」構想を宣伝する「大阪維新の会」の１ページ全面広告が発行会社の規定に反して掲載された
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-09-20/2020092013_02_1.html https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-09-20/2020092013_02_1.jpg
- 834 ：：2020/10/24(土) 18:53:23.42 ID:QnIlD1g+0.net
- >>1
【大阪都構想】吉村大阪府知事に新トラブル！ラジオ２回出演で反対派が「放送法違反だ！」 ★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603275907/
エフエム大阪に自民府連が質問状 吉村知事のみ出演、反対派に出演依頼なし
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1603296433/
法律に抵触？ 大阪市を２０２５年に廃止し、４特別区を新設する「大阪都構想」の住民投票（１１月１日投開票）を巡り、賛成派の大阪維新の会の吉村洋文代表代行（４５＝大阪府知事）の行動が波紋を呼びそうだ。地元ラジオ局「ＦＭ大阪」の番組に２度出演したのだが、これに反対派が猛反発。吉村氏だけを取り上げた放送内容が「公職選挙法、放送法に違反するのでは」と問題視しているのだ。
在阪のテレビ関係者はＦＭ大阪の放送についてこう語る。
「我々の感覚では完全にアウト。ＢＰＯ（放送倫理・番組向上機構）に『あなたたちの意思として、恣意的に維新側の主張を垂れ流したんですね』とみられかねないですから。出演してもらう場合は賛成派、反対派の双方を呼んでバランスをとるし、発言の尺の長さを秒単位まで気にして調整するくらい、相当気を使う問題。それが吉村さんだけ発言させるとは、信じられないですね」
本紙はＦＭ大阪に見解についての取材を申し込んだが、回答はなかった。
＞維新がマスコミとベッタリなのは、広告代理店を通じて、マスコミを支配しているから。あと、橋下が所属している芸能事務所も、橋下が大阪府知事へ立候補したときから選挙をプロデュースしたほどで、それ以降も、維新のバックでマスコミを仕切っているはず。
- 835 ：：2020/10/24(土) 18:54:28.40 ID:CY/vcgQc0.net
- >>829 >>832
ありが㌧
悲惨過ぎる...
- 836 ：：2020/10/24(土) 18:57:42.16 ID:2LjFfCt90.net
- >>826
4区になった時点で１市での予算より多く必要で、
なおかつ特別会計も府の手中ですからねw
- 837 ：：2020/10/24(土) 18:58:44.43 ID:SLeXsYbn0.net
- ぶっちゃけ今回は大阪都になりそうなの？
- 838 ：：2020/10/24(土) 19:00:50.17 ID:qnN+upMv0.net
- >>837
大阪特別区は誕生するんじゃね？前回よりは目があると思うけど
- 839 ：：2020/10/24(土) 19:00:56.91 ID:YPay1xHK0.net
- 衰退していく日本の中で
ダメもとでもチャレンジする地方自治体が一つくらいあってもいいよ
結果がでるのは未来の話だしやってみないとわからない部分も大きいんだろ
- 840 ：：2020/10/24(土) 19:01:12.26 ID:k+xxo8/c0.net
- 結局
これを行政改革の発展系だと思ってるから
色々理解しきれん他地域の人が多いんやろな
前代未聞の「統治」機構改革って話
だからこそ住民投票やって住民に選択させる
投票による戦争みたいなモン
- 841 ：：2020/10/24(土) 19:01:21.45 ID:2LjFfCt90.net
- 今回は都構想ではなく大阪市廃止構想ですよ。
大阪都なんて議事堂か天皇でも連れて行かないと
なれません。
- 842 ：：2020/10/24(土) 19:03:06.19 ID:LPBzbeOD0.net
- 弁護士が政治の話で政治家にかなうわけないじゃん
弁護wしとけよ
- 843 ：：2020/10/24(土) 19:05:07.56 ID:OOqPC7W+0.net
- >>836
特別会計は4区の間での財政調整のために一旦集めるわけで、府が自由に使うことは出来ませんよ。
区79：府21の割合で決まってますし、
府に渡す21%は、今まで大阪市でやってた広域の仕事と人員を渡す分ですから、そのお金です。
- 844 ：：2020/10/24(土) 19:05:44.90 ID:/L/Xl0oH0.net
- >>1
https://i.imgur.com/ATLxdqJ.jpg
- 845 ：：2020/10/24(土) 19:06:15.19 ID:/L/Xl0oH0.net
- >>1
https://i.imgur.com/yidb8IY.jpg
https://i.imgur.com/o4fs783.jpg
- 846 ：：2020/10/24(土) 19:06:51.47 ID:/L/Xl0oH0.net
- >>1
https://i.imgur.com/4LJrIad.jpg
https://i.imgur.com/tHU6m4z.jpg
- 847 ：：2020/10/24(土) 19:07:53.69 ID:IEDv9Lsv0.net
- >>841
天皇陛下や議事堂がないと都になれない規則や法律なんてない
そうなったらいいなと、当時の関係者が感想を述べた記述があるだけだ
それなら東京へは遷都したわけではないから、東京も都を付けるべきではない
首都だからとかいいとか、ガキみたいなこと言うなよ
- 848 ：：2020/10/24(土) 19:08:11.82 ID:UvryKZdO0.net
- >>843
府の条例で割合変えられなかったっけ？
- 849 ：：2020/10/24(土) 19:08:45.09 ID:OOqPC7W+0.net
- >>841
勘違いしてるかわからんけど、今回の投票では名称は都にならないよ。
- 850 ：：2020/10/24(土) 19:11:05.57 ID:cN5dPu6t0.net
- パヨって女が多いのか？
出てくる反対派3人全員女て
- 851 ：：2020/10/24(土) 19:14:31.19 ID:Hewe9bRF0.net
- >>843
それやってると結局、何も変わらんぞ。
民主が言ってた埋蔵金と一緒w
維新は嘘つきだよ。
東京だけが黒字で、それを大阪に恵んでやってるのも多数のためだけに金を使うのがダメだからだ。
大阪市がそれだけ金を集められ、そして大阪市のインフラ整備状況を考えれば、ある程度府に金を渡すべきって話をすべきだ。
- 852 ：：2020/10/24(土) 19:14:59.65 ID:MH4+1ard0.net
- 共産党が反対してる時点でw
- 853 ：：2020/10/24(土) 19:15:42.07 ID:2LjFfCt90.net
- まあ面倒くさい人がいるので、こちらを観てください。
よーく解りますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=4dlZ7hnLGm0&t=32s
https://www.youtube.com/watch?v=KQSW1aCySX4&t=953s
https://www.youtube.com/watch?v=HrV_Qh26Oss&t=113s
- 854 ：：2020/10/24(土) 19:16:00.58 ID:440615gd0.net
- イシン信者、悲報号泣！
党費宣伝費で押されまくっていた
大阪自民はマジモンの保守集団だった。
大阪共産党と大阪市廃止反対の大阪自民
国体保持の保守連合だった。
共産党幹部 発言
https://twitter.com/emil418/status/1318843443720843264?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 855 ：：2020/10/24(土) 19:16:02.12 ID:Hewe9bRF0.net
- >>839
悪いが糞大阪人の為に交付金という名の東京の税金が使われてるんだ。
失敗したでは済まん。
- 856 ：：2020/10/24(土) 19:16:57.99 ID:OOqPC7W+0.net
- >>848
府の一存で変えることはできませんね。
変更する場合は、府と4特別区で協議することになってます。揉めた場合は第三者機関が入りますね。
下記に記載があります
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201012-00000535-san-soci
- 857 ：：2020/10/24(土) 19:18:02.00 ID:440615gd0.net
- >>856
その前にこれは真実ですか？
https://twitter.com/hyodo_masatoshi/status/1319870927316762624?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 858 ：：2020/10/24(土) 19:18:08.86 ID:aGjgcwwD0.net
- ﾎﾟｺﾎﾟｺにしてやんよ
- 859 ：：2020/10/24(土) 19:19:36.63 ID:OOqPC7W+0.net
- >>851
府に21%渡してるじゃないですか。
特別区の仕事は住民サービスに限定されてます。その仕事にかかるお金が79%ということです。
- 860 ：：2020/10/24(土) 19:20:28.65 ID:OOqPC7W+0.net
- >>857
それが真実かどうかは、そのツイッター書いてる人に返信して聞けばいいじゃないですか。俺が知るわけ無いだろ？
- 861 ：：2020/10/24(土) 19:22:13.18 ID:k+xxo8/c0.net
- そも
交付金の原資は大阪の稼いだ税収やしな
その上最近は交付金も直ではくれんし
- 862 ：：2020/10/24(土) 19:23:37.79 ID:UvryKZdO0.net
- >>856
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/34351/00343763/kyouteisho01.pdf
＞特別区財政調整交付金の総額は、次に掲げるものの合算額（以下「調整税等の
＞額」という。）に大阪府の条例で定める割合（以下「交付割合」という。）を乗じ
＞て得た額とする。
＞交付割合は、毎年度、大阪府・特別区協議会（仮称）において検証を行う。
＞その他財政の調整に関し、大阪府と特別区で調整が必要なものについては、大
＞阪府・特別区協議会（仮称）で協議することとする。
協定書にはこう書いてあるぞ
府の条例じゃん
要は基本的に府が決める
- 863 ：：2020/10/24(土) 19:24:58.60 ID:qYAI12fa0.net
- >>4
徒党を組んでデモまでは威勢がいいけど感情だけが活動の根拠みたいなもんだから討論の場に出りゃフルボッコにしかならんわな
- 864 ：：2020/10/24(土) 19:25:02.63 ID:Hewe9bRF0.net
- >>859
だから、それでも良いけどそれじゃ金が足りない。
民主も色々無駄を無くして(事業仕分け)、埋蔵金はあると言ったがダメだったろ。
構造をどうこうしても金は出てこない。
俺は厳密には金は出てくると思うが、誰もが狂ったかと思うような突飛なことでない限り出て来ないと思うね。
大阪府だけで鎖国するとかいうくらい突飛な何か。
- 865 ：：2020/10/24(土) 19:28:02.72 ID:fQj+4RdK0.net
- >>864
どう足りないか正確に出してくれよ
そしたら誰でも納得するだろ
- 866 ：：2020/10/24(土) 19:30:55.95 ID:Hewe9bRF0.net
- >>865
だから、言ってるだろ。
金は無からは生まれんと。
大阪市の生んだ金を府が利用しない限り何も変わらんと言ってる。
- 867 ：：2020/10/24(土) 19:31:05.47 ID:QwtVrJSQ0.net
- 勘違いが多い。
税金の2/3が国が吸い上げる。
中央官庁関連企業体とそこで働く人員は東京を潤している。
国の機関を地方に分散を試みた時に東京都強力に反対をした。東京都はやり手ですね～
- 868 ：：2020/10/24(土) 19:32:08.83 ID:mUqAsPL00.net
- むしろ正直に「我々、維新の新たな利権の為に大阪市民の皆さんは都構想に賛成してください！！！」って
正直に言えば良いのですよ
- 869 ：：2020/10/24(土) 19:32:51.82 ID:fQj+4RdK0.net
- >>866
だから何がどう足りないかを示せよ
示せられないならお前の言ってる事はただの妄想だぞ
- 870 ：：2020/10/24(土) 19:33:46.31 ID:o+wJXvm+0.net
- スレタイおかしいやろ
あたかも維新が保守かのような
まあわざとやろうけど
- 871 ：：2020/10/24(土) 19:33:55.89 ID:PlXP3/ic0.net
- チンピラ松井「大阪市民でも無いもんが口出すなや！」←ガキか？ｗ
- 872 ：：2020/10/24(土) 19:34:11.71 ID:OOqPC7W+0.net
- >>864
余分に増えるランニングコストを相殺するために、府は10年間は毎年20億円を特別区に出すことになってますね。
所謂、厳しめに見積もってる財政シミュレーションでは、問題ないとなってます。
財政シミュの適切性の感じ方は人によって違うので、ここは神学論争です。
あなたのように、区にお金が足りないと思う人は、この財政シミュに疑念を持ってる人だと思います。
別に、あなたの考えは否定しませんよ。
- 873 ：：2020/10/24(土) 19:34:30.32 ID:UvryKZdO0.net
- >>869
単純に疑問なんだけど、投票後、大阪市廃止が決定された後に金足りないって発表されたらどうする気なの？
- 874 ：：2020/10/24(土) 19:35:40.60 ID:k+xxo8/c0.net
- >>867
そう言う事
霞ヶ関ヤクザ
ぼったくりバーw
中央集権もある意味時代の要請は有ったんだろうが
形骸化して今は良くない面ばかりになってしまった
- 875 ：：2020/10/24(土) 19:37:15.77 ID:gGxChn5y0.net
- >>860
事実ですよ
そんな船に乗るんですか？20レスも書いて
貴方もそうなの？
- 876 ：：2020/10/24(土) 19:38:17.51 ID:Hewe9bRF0.net
- >>867
また言い訳だw
いいか、過疎地にだってインフラは必要だ。
ある程度は多数の為に金が使われるべきだが、少数の為にも使われるべきだから東京の金がそっちに回っても仕方がないだろう。
じゃあ、大阪は過疎地か?
インフラが整備されてるのに大量の交付金を必要としてるのは大阪が糞だからだ。
- 877 ：：2020/10/24(土) 19:38:21.43 ID:/Z7gj33P0.net
- >>871
コメンテーターで呼ばれてるのに
何も大阪の事調べもせんで言ってるからやろ
- 878 ：：2020/10/24(土) 19:39:09.64 ID:Hewe9bRF0.net
- >>869
民主の事業仕分けと同じだと言ってる。
根拠はそれで十分だろw
- 879 ：：2020/10/24(土) 19:40:01.34 ID:OOqPC7W+0.net
- >>862
府の条例なので、最終決定権を府に持たせてますね。
ただ必要なものは協議することとあるので、容易に府が独裁できるかは少し疑問ですね。
- 880 ：：2020/10/24(土) 19:40:19.69 ID:o+wJXvm+0.net
- 自分たちの、地方行政の問題である森友を安倍に押し付けて知らんぷりしてた維新に独立した地方自治なんて出来るわけないだろ
- 881 ：：2020/10/24(土) 19:41:08.78 ID:OOqPC7W+0.net
- >>875
君が事実と思うなら、その根拠を示さないといけないですよね。
じゃないとただ嘘言ってるだけになりますけど。
- 882 ：：2020/10/24(土) 19:41:33.34 ID:Hewe9bRF0.net
- >>872
そうじゃなくて、パイは決まってると言ってる。
パイをどう切り分けるかの話で、今までと同じように切り分けるか、今迄と違って市には小さく切り分けるかのどっちかなんだよ。
- 883 ：：2020/10/24(土) 19:43:40.90 ID:UvryKZdO0.net
- >>879
予算なんて毎年作らないといけないものであってお尻決まってるんだから、
いつまでも協議なんてし続けられるものじゃないだろ
力関係が上のものが決めないとどうしようもないってことになると思うが？
容易に独裁が出来ると思うが？
- 884 ：：2020/10/24(土) 19:43:56.20 ID:k+xxo8/c0.net
- >>880
航空局やから国交相
つまり公明の案件やであれ
皆で庇ったからおかしな事になった
- 885 ：：2020/10/24(土) 19:44:18.70 ID:fQj+4RdK0.net
- >>873
タラレバ持ち出して論点逸しで逃げんじゃねえよ、さっさと何にどれだけ足りないか詳細を示せよ
- 886 ：：2020/10/24(土) 19:46:12.38 ID:UvryKZdO0.net
- >>885
ごめん
横スレで別人なんだ
単純に疑問に思ったから聞いただけ
間違いなく金足りないってことにはなるけどそうなった時、どうするのか気になって聞いたんだけど、
その時、どうする気なの？
- 887 ：：2020/10/24(土) 19:46:39.57 ID:fSxjI6wz0.net
- 自民党の財政シミュレーションは作った本人が自身ないと言い始めたらしいな(´・ω・`)
- 888 ：：2020/10/24(土) 19:47:17.60 ID:o+wJXvm+0.net
- >>884
言うに事欠いて今度は公明ガーって
ダメだこりゃ
結局自分たちのことも主体的に責任取らず他のせいにすんのね
- 889 ：：2020/10/24(土) 19:47:47.24 ID:OOqPC7W+0.net
- >>883
あなたが思うんなら、そうなんだと思いますよ。別に否定はしませんよ。
- 890 ：：2020/10/24(土) 19:49:20.30 ID:UvryKZdO0.net
- >>887
それはしょうがないんじゃね？
だからこそ、協議会とかで府市にまともな試算作らせろって言ってたわけだし
結局、維新が作らせなかったわけだけれども
- 891 ：：2020/10/24(土) 19:49:44.55 ID:/Z7gj33P0.net
- 小西って世田谷の話持ち出してたけど
今世田谷どうなってるの？
- 892 ：：2020/10/24(土) 19:50:34.38 ID:e9ixUceL0.net
- 大阪市民以外ニュースの価値無い
解散！
- 893 ：：2020/10/24(土) 19:51:42.93 ID:OOqPC7W+0.net
- >>882
毎年の20億はどこから出てくるのか、そんな金はあるのか、ということですね。
少なくとも府は12年連続黒字で、2019年も300億程度の黒字になってますので、それを見込んでいるのではと思いますね。4特別区で毎年80億ですね。
- 894 ：：2020/10/24(土) 19:51:46.39 ID:fQj+4RdK0.net
- >>886
だからね、その足りなくなる根拠をこっちは聞いてるの
根拠無しに足りない足りないと言うのは妄想でしかないよ
- 895 ：：2020/10/24(土) 19:54:31.37 ID:e/HluC7a0.net
- >>11
あなた沖縄の人？
デモ、デモ
- 896 ：：2020/10/24(土) 19:54:37.53 ID:UvryKZdO0.net
- >>889
しないというより、出来ないよね
協議会に府の条例の改定する権限ないし、予算を毎年作成なければならない以上、永遠に協議し続けることも出来ないし、
仮に特別区で結託しようとしても囚人のジレンマ起きるし
- 897 ：：2020/10/24(土) 19:55:29.84 ID:UvryKZdO0.net
- >>894
スケールデメリットの発生
- 898 ：：2020/10/24(土) 19:57:38.70 ID:k+xxo8/c0.net
- >>888
あれ
大阪の人間やったら土地の名前聞いただけで
「あー」てなる話
そういう土地を文京区にして皆幸せになる
って予定を共産市議のキムがイキッて掘り返しよった
つまらん話でもあるし広がれば福岡空港の話にも広がるw
弄っちゃアカンヤツや本来はな
- 899 ：：2020/10/24(土) 19:57:48.83 ID:fSxjI6wz0.net
- >>890
24区を特別区にする資産から適当に係数をかけたものをコストして出すのがしょうがないで済むのか
前回大阪会議、総合区と嘘で騙し通せたから、今回もそれをするのは構わないということなのか(´・ω・`)
- 900 ：：2020/10/24(土) 19:57:57.52 ID:+5kqKCJH0.net
- 構想自体はよー分からんけど反対してる連中のことは多少なりとも知ってる
- 901 ：：2020/10/24(土) 19:58:34.33 ID:fQj+4RdK0.net
- >>897
どんなデメリットが発生してそれがどれ位の額なのかを詳しく
- 902 ：：2020/10/24(土) 19:58:44.52 ID:JX4nYGkb0.net
- 東京府から東京都に変わったのも戦後のゴタゴタのどさくさやろ？
- 903 ：：2020/10/24(土) 19:58:50.61 ID:Hewe9bRF0.net
- >>893
違う。
市のパイが小さくなるか、変わらないかで、出来ないとは言ってない。
小さくならないなら今までと変わらないということだろう。
それに、交付金込みで黒字と言ったところでまるで説得力無いぞw
- 904 ：：2020/10/24(土) 19:59:07.33 ID:A1McsDIl0.net
- >>4
ほんとそれ。保守派最強クラスの論客である櫻井よしこさんにパヨク共は誰も叶わない。
- 905 ：：2020/10/24(土) 19:59:51.89 ID:JX4nYGkb0.net
- >>898
福岡空港といえば部落の松本ドラゴンしか出てこない…
- 906 ：：2020/10/24(土) 20:00:03.78 ID:WLSbZF320.net
- 共産党と立民とれいわと大阪自民が反対してるってだけでも賛成で良かろうw
- 907 ：：2020/10/24(土) 20:00:05.18 ID:3UMg0QP80.net
- 前の投票で否決されてその後の大阪はどうなったのかね？
そこら辺の検証してるのを見たことないなあ
- 908 ：：2020/10/24(土) 20:00:35.52 ID:UvryKZdO0.net
- >>899
というより、最初から職員に正確な試算出させればいいだけなんだよなあ
市議会議員にまともな財政シミュなんて出せっこないでしょ
- 909 ：：2020/10/24(土) 20:00:42.89 ID:Hewe9bRF0.net
- >>904
それってコント?
- 910 ：：2020/10/24(土) 20:01:26.66 ID:UvryKZdO0.net
- >>901
スケールデメリットだって言ってるじゃん
あと、まずオレの質問答えて
- 911 ：：2020/10/24(土) 20:02:12.61 ID:+9FBfMAo0.net
- 他所モンで府政といっても
ノックとかよく知らんババアが大赤字こさえてたのは知ってる
維新ってつまりカネにシビアな大阪商人なのかな
戦国時代の堺町衆みたいな？
中華のカジノ特区で転んだ奴も維新だったから是々非々なんだろうか
- 912 ：：2020/10/24(土) 20:02:40.45 ID:kAituG+O0.net
- そもそも公務員が大量にデータとって論理武装してるところに、ノコノコ弁護士が出てって勝てるわけない。
何考えてんだ
- 913 ：：2020/10/24(土) 20:04:13.35 ID:iM9LSG/S0.net
- だいたいこういうの反対する左翼って選挙っていう制度を全く無視してるよね
独裁だどうだとかいって
府と市のリーダーは1人の方がええやろ
- 914 ：：2020/10/24(土) 20:04:28.05 ID:yG+HFBdV0.net
- 大阪は大企業の発祥の地であっても
ほとんど出ていかれてるぞ
本社は東京だったりする
そういう所を見ないのが大阪人
- 915 ：：2020/10/24(土) 20:04:57.44 ID:CxfAWt320.net
- パヨクは議論というか修羅場にトコトン弱い
机上の知識だからいきなり目が泳いで吃り出す
- 916 ：：2020/10/24(土) 20:06:32.00 ID:k+xxo8/c0.net
- 工場三法ってのがあってな
本社の東京移転は大阪だけの責任でもない
霞ヶ関のやり口の一つ
- 917 ：：2020/10/24(土) 20:07:16.24 ID:OOqPC7W+0.net
- >>896
協議結果の決定判断と、条例制定までのプロセスは恐らくまだ決まってないのではと思いますね。
例えば、色々考えられますね。
①府と4特別区全てが承認しないと協議の決定とならない
②多数決で決定となる
③一応協議はするが、府が良いといえばOK。第三者機関は飾り。
などです。現在の協定書からみると③とも捉えられますね。だからあなたの意見は否定しませんよ。
あと協議は長年続けて、協議結果が出た次の年度から、予算に反映させればいいと思いますよ。長年に渡って協議しても別に問題はないと思います。
都構想可決後に詳細詰めると思いますので、外部にいる我々からはなにも断定出来ない状態だとは思いますよ。
- 918 ：：2020/10/24(土) 20:12:38.27 ID:2LjFfCt90.net
- 勝つまでジャンケンだろw 勝った時点で止めとか、無茶苦茶過ぎ。
まあ大阪以外口出しするなつう態度もあまりに危険。
ジャンケンに勝って東京にやってくるつもりだよね。
- 919 ：：2020/10/24(土) 20:13:28.09 ID:qomyJoAa0.net
- >>612
これは大阪市廃止しても住民サービスが下がるとは
限らないという話を維新公明が一生懸命言ってるだけ
であって、大阪市をわざわざ廃止する理由にはならんと思うけど
- 920 ：：2020/10/24(土) 20:15:13.24 ID:UvryKZdO0.net
- >>917
あの…
予算って毎年変わるからね
長年続けて次の年からとか意味不明なんだよね…
年度変わったら次の年の予算の話しないといけないからね…
- 921 ：：2020/10/24(土) 20:16:17.22 ID:lLugzq2n0.net
- 左翼ババアって皆同じ雰囲気なのな
自分はお高く止まって庶民の代表面
- 922 ：：2020/10/24(土) 20:17:25.81 ID:OOqPC7W+0.net
- >>920
協議で決めるのは割合なので、
協議会で、可決されるまでは、
昨年の割合を踏襲すれば良いということですよ。
予算作る時期までに協議結果出てなかったら、昨年の割合で作るということです。
- 923 ：：2020/10/24(土) 20:18:32.91 ID:Hewe9bRF0.net
- >>916
大阪は財政が悪い。
愛知は財政が良い。
お前のは言い訳だ。
地方でも財政の良い所はある。
- 924 ：：2020/10/24(土) 20:19:57.88 ID:UvryKZdO0.net
- >>922
？
そもそも、割合は府の条例で決めることになっていると思うんですが？
協定書に書いてあると思うが？
オレのレス読まなかった？
協定書の文をコピペした奴貼ったでしょ？
- 925 ：：2020/10/24(土) 20:20:26.63 ID:OOqPC7W+0.net
- >>920
実際、東京特別区は毎年のように、東京都と特別区の分配割合について要望出してますが、決まらないので、毎年今までの55：45のまま予算編成してますね。
- 926 ：：2020/10/24(土) 20:21:54.02 ID:o+W5DR/T0.net
- >>1
見たけど全然論破してないやん
- 927 ：：2020/10/24(土) 20:23:42.81 ID:k+xxo8/c0.net
- 大阪の税収自体はそんな悪くないんやけどな
腐っても全国3位やし
太田府政以前の負債が足引っ張ってるだけで
- 928 ：：2020/10/24(土) 20:24:14.14 ID:Hewe9bRF0.net
- >>925
つまり今迄と何も変わらないということかw
今は二重行政のせいにしてるけど、次は何を言い訳に持って来るんだろうなw
- 929 ：：2020/10/24(土) 20:24:21.26 ID:OOqPC7W+0.net
- >>924
はい。でも協議するとも書いてますね。
協議を無視して決めることも出来ると思いますよ。それは③ですね。
わざわざ協議すると記載があるので、私は現実的に①か②か、それに近いものになると考えます。
あなたは③だと思うということです。
- 930 ：：2020/10/24(土) 20:25:32.27 ID:rPcjQcHG0.net
- >>906
その判断基準で間違えることはない
- 931 ：：2020/10/24(土) 20:25:40.10 ID:UvryKZdO0.net
- >>929
＞交付割合は、毎年度、大阪府・特別区協議会（仮称）において検証を行う。
って書いてあるだけだよ。
交付割合は協議会は検証するだけだと思うが？
- 932 ：：2020/10/24(土) 20:25:46.05 ID:Hewe9bRF0.net
- >>927
なぜ、今だにワッハ上方が取り壊されて無い?
結局、言い訳してるだけw
無駄を無くす努力すらせずに制度のせいか？
- 933 ：：2020/10/24(土) 20:25:49.31 ID:OOqPC7W+0.net
- >>928
東京都はこれで始まりましたからね。
都も変えたくはないでしょう。
区：府は79：21から始まるので、東京特別区よりかはいくぶんマシだと思います。
- 934 ：：2020/10/24(土) 20:28:06.95 ID:owhRwYeO0.net
- >>4
そもそも議論に強かったら左翼だよね
バカだからパヨクなわけだし
- 935 ：：2020/10/24(土) 20:28:48.23 ID:k+xxo8/c0.net
- >>932
日本は法治国家で契約あるから
フェスゲパチ屋に売ったんも
平松がそう言う契約してたから
- 936 ：：2020/10/24(土) 20:29:18.52 ID:Hewe9bRF0.net
- >>933
都構想でバラ色の未来がやって来ると思わそうとしてるけど、何も変わらんということ。
それで何も変わらず、次は～のせいとか言い出して時間稼ぎするだけだろw
- 937 ：：2020/10/24(土) 20:29:39.39 ID:XmgQ3O1Y0.net
- 三輪弁護士か
この話の前に野村先生に噛み付いてマヌケさらしてたやん
- 938 ：：2020/10/24(土) 20:30:13.02 ID:OOqPC7W+0.net
- >>931
交付割合検証して、何か疑義があれば、下記に進むと思います。
＞その他財政の調整に関し、大阪府と特別区で調整が必要なものについては、大阪府・特別区協議会（仮称）で協議することとする。
- 939 ：：2020/10/24(土) 20:30:51.21 ID:Hewe9bRF0.net
- >>935
だから、今だにあるワッハ上方は何故取り壊さない?
無駄を無くすとか言ってるが、結局やらない。
大阪人は何でも責任転嫁だ。
- 940 ：：2020/10/24(土) 20:31:29.34 ID:kQi9DxGY0.net
- >>93
松井も二重行政はもうないって言ってたぞ
- 941 ：：2020/10/24(土) 20:31:45.04 ID:OOqPC7W+0.net
- >>936
別にバラ色の未来がくるとは一言も行ってませんよ？協定書の中身について述べてるだけですね。
あなたはバラ色の未来があると感じたんですね。
- 942 ：：2020/10/24(土) 20:34:10.38 ID:2LjFfCt90.net
- つうか可決したら旧大阪市民から
維新はめっちゃ恨まれると思う。
だって大阪が悪くなるだけの案だからね。
- 943 ：：2020/10/24(土) 20:34:17.75 ID:mUqAsPL00.net
- >>924
協定書なんか民主党の命をかけて守らないといけないらしいマニフェストと同レベルなのですが
- 944 ：：2020/10/24(土) 20:34:26.53 ID:Hewe9bRF0.net
- >>941
いや、全く感じて無いw
だから言い訳だと言ってる。
賛成派はバラ色の夢を見てるようだがw
- 945 ：：2020/10/24(土) 20:35:07.04 ID:6v7UrCbk0.net
- >>914
数少ない静岡の大企業・ホンダも東京が本社だしねぇ……
- 946 ：：2020/10/24(土) 20:35:46.24 ID:UvryKZdO0.net
- >>938
進んだとして、「で？」で終わると思うけど？
協議会に府の条例改定する権限なんてないし、持ちようがないでしょ
そもそも、地方自治における協議会なんて基本的に機能しないでしょ
さらに前レスで俺が言ったようにお尻決まってるし、府の力強いし、特別区同士で結託するのも難しいし
現実的に考えたら、府の独裁で進むと思うのが自然なんだが…？
- 947 ：：2020/10/24(土) 20:36:18.05 ID:OOqPC7W+0.net
- >>944
そう思うんなら反対票投じればいいと思いますよ。
- 948 ：：2020/10/24(土) 20:37:13.33 ID:OOqPC7W+0.net
- >>946
＞そもそも、地方自治における協議会なんて基本的に機能しないでしょ
あなたがそう思うんなら、そうだと思いますよ。
- 949 ：：2020/10/24(土) 20:37:26.76 ID:2LjFfCt90.net
- 暴君ベビネロって
ぴったしですねHさん
- 950 ：：2020/10/24(土) 20:37:49.98 ID:UDK9oR1S0.net
- なんでわざわざテレ朝で？と思ったらエビシーだろが
しかしコロナで今後インバウンド成長しませんのでとか仮にも国政与党が言っていいのかよｗ
- 951 ：：2020/10/24(土) 20:38:48.54 ID:Hewe9bRF0.net
- >>947
>>948
結局、敗北宣言かw
- 952 ：：2020/10/24(土) 20:40:16.83 ID:OOqPC7W+0.net
- >>946
多分滋賀県では機能してないんでしょうね。
- 953 ：：2020/10/24(土) 20:41:45.44 ID:OOqPC7W+0.net
- >>951
私のどこが言い訳か、具体的にはレス番号指定してもらえますか？
何について言い訳とあってるのかわかりませんね。
- 954 ：：2020/10/24(土) 20:42:06.31 ID:PEjpN//90.net
- >>942
wwwwwwww
今まで通り無駄に使われるくらいなら大阪都になった方が全然いいわ
今までおいしい思いしてた日本人以外の方ドンマイ
ドンマイ！ドンマイやで！！
- 955 ：：2020/10/24(土) 20:42:06.80 ID:UvryKZdO0.net
- >>948
まあ、そう言って逃げるしかないわな
俺もお前がそう思うなら、そうなるんじゃね？って言ってやりたいけど、現実的にはならないんで…
まあ、オレの言った通りになったとしてもどうにか現実逃避すればいいんじゃね？
- 956 ：：2020/10/24(土) 20:42:55.62 ID:xT7xJ+f30.net
- >>914
住友の歴史は、17世紀の寛永年間に住友政友（まさとも）が京都に書物と薬の店を開いたことに始まり
三井は伊勢商人京都で呉服
高島屋と大丸は京都で呉服
- 957 ：：2020/10/24(土) 20:43:44.19 ID:OOqPC7W+0.net
- >>955
そこはあなたと私の違いですね。
地方の協議会が適当な仕事してるかどうかの認識の違いなので、別に間を、無理に埋めようとは思いませんね。
仮に③になったとしても、個人的には都構想にメリットを感じてますけどね。
- 958 ：：2020/10/24(土) 20:45:18.57 ID:fSxjI6wz0.net
- 前回の大阪会議、総合区のように騙されなくて良かった
算出根拠が曖昧な財政シミュレーションをテレビの討論で出して批判の根拠にするって詐欺と同じやないのかな(´・ω・`)
- 959 ：：2020/10/24(土) 20:45:34.15 ID:wBHUpeK60.net
- 大阪はオワコンだろまともな企業が残ってない
キーエンスぐらいか
これからは電気自動車や5G6Gの京都滋賀企業の時代
- 960 ：：2020/10/24(土) 20:46:56.33 ID:atRkWASD0.net
- 辻元出せよ
そうすりゃ賛成派が一気に増える
- 961 ：：2020/10/24(土) 20:47:01.38 ID:u5FVl85Y0.net
- >>11
議論になってない(白眼
- 962 ：：2020/10/24(土) 20:47:42.75 ID:QOxuhUqq0.net
- >>959
維新は電機メーカーがボロボロでこれからは医療だ！とか言ってるからな
その製薬会社ですら東京移転
- 963 ：：2020/10/24(土) 20:49:08.51 ID:apALHrzZ0.net
- >>960
藤井聡(奈良) 辻元(奈良) 山本太郎(宝塚)
最強コンビじゃん
- 964 ：：2020/10/24(土) 20:57:31.21 ID:OOqPC7W+0.net
- >>944
まさか、どこが言い訳か指摘できない癖に、言い訳とか言うワード出して勝った気でいるんですか？
非論理的な反対派君ですね。
- 965 ：：2020/10/24(土) 21:00:12.52 ID:++mArlGr0.net
- 二重行政
成長
きっちり定義してしゃべれ。大阪市を4市に分割するなんて
コストが増えるに決まってる。東京のコロナ集計の非効率で分かってるのに。
兵庫県民だからどうでもいいが。
- 966 ：：2020/10/24(土) 21:03:04.35 ID:1xhpXUKV0.net
- 外野が何言っても賛成多数で確定だろ
足引っ張りに精を出すくらいなら他の事しろよ
- 967 ：：2020/10/24(土) 21:03:30.99 ID:vupf3jbD0.net
- 百田尚樹 大阪都構想は危険
チャンネル桜 水島 大阪都構想は反対
たむけん 大阪都構想は維新の人気に流されてる
https://youtu.be/Mg6BgPN7GdM
- 968 ：：2020/10/24(土) 21:03:55.57 ID:Hewe9bRF0.net
- >>953
あんたを言い訳と言ってるのでは無い。
賛成派が二重行政のせいと言ってるのを言い訳と言ってる。
あんたが二重行政のせいと言ってるかどうかは知らん。
だからあんたが言い訳だとは言ってない。
「そう思うんなら・・・」を敗北宣言と言ってるだけ。
- 969 ：：2020/10/24(土) 21:04:17.28 ID:cjinkWuK0.net
- 見てきたけど
ボコボコすぎて2度と使われないわw
- 970 ：：2020/10/24(土) 21:05:37.72 ID:5w0T7CI00.net
- 投票権もない人があれこれ言うのは内政干渉だよ
- 971 ：：2020/10/24(土) 21:05:55.33 ID:++mArlGr0.net
- モルモット
- 972 ：：2020/10/24(土) 21:07:28.94 ID:Hewe9bRF0.net
- >>964
日本語を勉強しよう。
お前の言葉じゃなくて、バラ色の未来が来るようなことを言ってる賛成派の話だろ。
>>936はお前が言ってるって意味じゃ無いぞw
- 973 ：：2020/10/24(土) 21:07:59.81 ID:++mArlGr0.net
- >>970
日本人として助言してるんだよ。
- 974 ：：2020/10/24(土) 21:08:56.09 ID:jIUFqCT20.net
- こんなのメチャクチャ簡単な話なんだけどな
構造が変わるとお金の流れが変わる
つまり現在既得権益を握っている大阪自民や共産が反対するのは当たり前
維新は大阪自民や共産党に変わって既得権益を握ろうとしている
どっちが正しいとか正義とかいう話ではない
良くなるかどうかは変えようとしている改革者次第
維新が信用できると思えば賛成すればいい
- 975 ：：2020/10/24(土) 21:09:00.41 ID:Hewe9bRF0.net
- >>970
交付金を返上してからそれ言うなら同意するw
- 976 ：：2020/10/24(土) 21:09:24.93 ID:OOqPC7W+0.net
- >>968
二重行政を言い訳と認識してるのであれば、そこの認識が私と違うので意見は対立する。仕方ないですね。
しつこくて申し訳ない。
もし暇だったらでいいが、下記を反対の人に聞いてみたいのだがどう思う？
反対派の人は、松井が言った
「今は二重行政はありません」って言葉は信じるんだけど、
同じく松井が言ってる、
「だけどそれは今の知事と市長の人間関係で成り立ってる脆弱なものなので、根本対策が必要」
という部分は信じてないように見える。
- 977 ：：2020/10/24(土) 21:09:57.06 ID:Hewe9bRF0.net
- >>974
そんな簡単に変わるなら民主の事業仕分けも大成功だったさw
- 978 ：：2020/10/24(土) 21:12:48.37 ID:G6i/jIRy0.net
- >>107
部外者（笑）
- 979 ：：2020/10/24(土) 21:13:15.75 ID:evblCUx10.net
- >>4
みんなで囲んで恫喝してきたからな
タイマンなら負けねーよ
- 980 ：：2020/10/24(土) 21:13:57.81 ID:0rjgSxF00.net
- >>225
前回の住民投票でも言ってたゆ
- 981 ：：2020/10/24(土) 21:15:03.15 ID:Hewe9bRF0.net
- >>976
ああ、俺は松井の言ってる「今は・・・」も信用していない。
というか二重行政関係無いと思ってる。
そもそも都が実現しても無駄使いはいくらでも出来る。
役所のビルを問題にしてるようだが、都になったって高さ600mのビル作ればすぐ金は無くなる。
そもそもさ、ビルの話だって両方とも作るなよ。
1個も作るな。
二重行政以前だろw
- 982 ：：2020/10/24(土) 21:16:54.08 ID:++mArlGr0.net
- ぼけが、地方行政はたんたんとまじめにやれ、なにが成長戦略だ。
10万円配るのにきゅうきゅうとしてたくせに。
- 983 ：：2020/10/24(土) 21:20:03.29 ID:t6WfUEzV0.net
- この女弁護士って馬鹿なのか？特別区になってもそこの住民は知事も選べるのに。
- 984 ：：2020/10/24(土) 21:23:23.96 ID:wL+0cnE70.net
- 大阪都構想の闇
https://youtu.be/oedrFrdfGIs
- 985 ：：2020/10/24(土) 21:25:22.19 ID:MNwGAuV70.net
- 松井はヤニカス
ウソをつくなど何とも思ってないはずだ
まともな議論などしようと思うのが間違い
- 986 ：：2020/10/24(土) 21:28:28.41 ID:Vzpt/dA10.net
- はい
https://i.imgur.com/TaB84Py.jpg
- 987 ：：2020/10/24(土) 21:30:35.92 ID:XUiHX2fo0.net
- パヨクwww
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwww
- 988 ：：2020/10/24(土) 21:32:39.49 ID:SquFSm320.net
- まぁ府民以外が口出ししていいもんではないわな
- 989 ：：2020/10/24(土) 21:33:27.90 ID:5DFHvdCL0.net
- 討論できなくて司会が思わず助け舟出すとか恥ずかしくて外歩けないレベルｗ
- 990 ：：2020/10/24(土) 21:34:00.86 ID:C8c4L11N0.net
- 府市あわせを知らずによく参加したな
- 991 ：：2020/10/24(土) 21:34:18.48 ID:fQj+4RdK0.net
- >>910
タラレバは質問にならないよ、逆に足りてたらどうすんの
でスケールデメリットの詳細教えてよ
- 992 ：：2020/10/24(土) 21:34:26.77 ID:7v3INcjy0.net
- >>15
当事者じゃないけど反対して差別って擁護が入る・・・あっ
- 993 ：：2020/10/24(土) 21:34:46.21 ID:yevgUqqW0.net
- バヨクの思考そのものだったな女弁護士。 ほんとにこいつ弁護士資格持ってんのか？
- 994 ：：2020/10/24(土) 21:34:59.98 ID:OOqPC7W+0.net
- >>981
二重行政そのものが無いとの認識なんだね。
もちろん駄目な知事が就任したら無駄遣いするから、そこの問題点はわかる。これは政策のミスです。
ただ、二人のトップの権限範囲が大阪市域で重なって、いがみ合う関係になってるから、インフラ、鉄道整備が進まなかったり、無駄にビルの高さ競争する側面があると私は思うんだ。これは組織構造のミスです。
今回は、後者の組織構造を最適化する話だ。多分、あなたは後者の問題はないとの認識だろう。
- 995 ：：2020/10/24(土) 21:36:16.13 ID:yevgUqqW0.net
- そしてなんとか揚げ足取り。弁護士いらねぇ
- 996 ：：2020/10/24(土) 21:38:49.90 ID:wL+0cnE70.net
- 実現すればもちろん大阪府の府を外すよな？
- 997 ：：2020/10/24(土) 21:40:20.16 ID:yevgUqqW0.net
- バカか？
- 998 ：：2020/10/24(土) 21:41:01.10 ID:Hewe9bRF0.net
- >>994
無いんじゃない。
有ろうが無かろうが変わらんと言ってる。
だから言い訳だと言ってる。
- 999 ：：2020/10/24(土) 21:42:27.26 ID:rRT0NHJN0.net
- そもそも都構想反対って言うのなら、東京都も失敗って事じゃないの?
- 1000 ：：2020/10/24(土) 21:43:12.58 ID:1VOxskwV0.net
- >>82
奔放って便利な言葉ですね
- 1001 ：：2020/10/24(土) 21:43:57.88 ID:wL+0cnE70.net
- 大阪はオワコン
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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