最低賃金引き上げ大反対の日本商工会議所の三村会頭、デービッドアトキンソン氏に宣戦布告

1 ：：2020/11/14(土) 22:42:40.08 ID:62X1ZifX0.net ?2BP(5500)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
　「いろいろ言いたいことはあるけど、今日じゃない。まとめてやるから」。日本商工会議所（日商）の三村明夫会頭は13日夜、記者団に笑みを浮かべて語った。首相官邸で開かれた政府の「成長戦略会議」に出席した後のことだ。

　三村氏が「言いたいこと」がある相手は、菅義偉首相のブレーンの一人、元金融アナリストのデービッド・アトキンソン氏だ。ともに成長戦略会議の有識者メンバーを務める。
首相が就任直後に打ち出した「中小企業の再編促進」をめぐり、成長戦略会議を舞台にした三村氏とアトキンソン氏の対立に霞が関の注目が集まっている。

　2人の因縁は深い。アトキンソン氏は著書で「低賃金労働に依存した企業は、日本社会にとっても労働者にとってもマイナス」「倒産をしてくれたほうがありがたいくらい」と主張。
日商を「『賃上げ反対』を掲げる日本最大規模の圧力団体」とも表現した。こうした「アトキンソン理論」に、三村氏は「全く同意できない」と強く反論したことがある。https://digital.asahi.com/sp/articles/ASNCF7D8CNCFUTFK01R.html?ref=amp_login

2 ：：2020/11/14(土) 22:43:26.69 ID:8twdr8K00.net

Mr.ビーンかと思った

3 ：：2020/11/14(土) 22:44:05.90 ID:vxoVsJDg0.net

今年、据え置き〜数円アップなんだから
2021年は50円アップに決まってるだろ

ついてこれない企業は潰れろ

4 ：：2020/11/14(土) 22:44:21.20 ID:FGtSnVvg0.net

三村かよ！

5 ：：2020/11/14(土) 22:45:03.39 ID:oJL0vv+j0.net

三村ァ

6 ：：2020/11/14(土) 22:45:17.15 ID:vxb8jFSy0.net

三村もう死ねよ

7 ：：2020/11/14(土) 22:46:02.78 ID:+UyM0NDk0.net

成長戦略会議

なお賃金は成長しない模様

8 ：：2020/11/14(土) 22:46:17.80 ID:xaZTRMcG0.net

うちの社長も言ってたなぁ
「これ以上最賃上がったら潰れちゃうよ」って。
クソ安い給料で非正規をこき使うような会社は潰れて良いわ。

9 ：：2020/11/14(土) 22:46:41.95 ID:rsug6gjU0.net

アトキンソンって悪名高いな
中小企業ぶっつぶれろ言う竹中のお友だちだっけ

10 ：：2020/11/14(土) 22:47:42.19 ID:7lr3/FMq0.net

非正規という奴隷使えばアホでも経営できるおいしい制度

11 ：：2020/11/14(土) 22:48:10.20 ID:TyQ/dsnS0.net

＞　2人の因縁は深い。アトキンソン氏は著書で「低賃金労働に依存した企業は、日本社会にとっても労働者にとってもマイナス」「倒産をしてくれたほうがありがたいくらい」と主張。

これ本当にその通り

12 ：：2020/11/14(土) 22:48:11.92 ID:62X1ZifX0.net ?2BP(5500)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>9
三村
最低賃金が800円に反対！

13 ：：2020/11/14(土) 22:48:23.48 ID:BJiiZHb00.net

そもそも最低賃金先進国中最低なんだよ！
カスっ三村っ！

14 ：：2020/11/14(土) 22:48:49.05 ID:Tu9j8uWe0.net

>>9
竹中を肯定するかどうかは別問題として、欧米のトレンドは
はっきり「日本より高失業率だけど平均年収も物価も日本以上」だよね。
これを追いかけるか韓国と仲良く一緒に低失業率＆低賃金＆デフレに甘んじるか。
前者の方がいいと思うんだけどな

15 ：：2020/11/14(土) 22:48:57.79 ID:8CymA9QJ0.net

>>9
最低賃金云々の話はあってる気がする

16 ：：2020/11/14(土) 22:49:22.66 ID:MvAfxFgh0.net

給料上がらんでもいいよ
その代わり税金下げて

17 ：：2020/11/14(土) 22:49:51.00 ID:rsug6gjU0.net

>>14
その韓国最低賃金あげてどうなったよ
れいわみたいなアホなことしなくていいよ

18 ：：2020/11/14(土) 22:50:04.18 ID:tff6x8iA0.net

給料据え置き物価10％上昇で構わんから税金下げろ

19 ：：2020/11/14(土) 22:50:36.81 ID:5S8IdAKF0.net

日本の技術を支えてるのは中小企業なんだけどな
低賃金の原因は大企業にあるわけで叩かなきゃいけないのはそっちでしょ

20 ：：2020/11/14(土) 22:51:31.27 ID:62X1ZifX0.net

>>17
韓国は日本の地方県より最低賃金高いが
失業率は4%だし
日本で言う人口の多い団塊ジュニア世代が就職に困ってるだけで最低賃金関係ないし
総合的には評価されてるよ

21 ：：2020/11/14(土) 22:51:34.77 ID:yQWQc+rk0.net

日本の生産性の低さは低賃金労働と長時間労働、場合によっては残業代なしがまかり通っていることにあるからな
いくら効率が悪くても、長く働かせればいい。金もかからないしとなれば誰も是正しようとしない

22 ：：2020/11/14(土) 22:51:54.29 ID:2U3vXnlp0.net

＞低賃金労働に依存した企業は、日本社会にとっても労働者にとってもマイナス
＞倒産をしてくれたほうがありがたいくらい

正しいことしか言ってない
ベトナム人の問題だってこのせい

23 ：：2020/11/14(土) 22:52:05.32 ID:62X1ZifX0.net

>>19
大企業は生産性高い
中小企業は社長だけ儲けてる

24 ：：2020/11/14(土) 22:53:13.34 ID:Tu9j8uWe0.net

>>20
そうそう。
もうアメリカでは「年収１３００万未満は中流ではない」
という扱いになる位まで年収も物価も上がってるからな。(下記参照)
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-44780348

ここでアトキンソン改革しなかったら日本はガチで東南アジア化するかも

25 ：：2020/11/14(土) 22:53:56.01 ID:B27v3WUu0.net

大企業の内部留保に課税すればいいだけ

26 ：：2020/11/14(土) 22:54:36.88 ID:62X1ZifX0.net

>>25
中小中堅企業もかなり内部留保が多い

27 ：：2020/11/14(土) 22:55:06.94 ID:NtYmpjHT0.net

韓国は・・って言うやついるけど、比べる対象じゃないだろｗ
そんな対象と同じぐらいになってきてることに危機感がないことがおかしい。
大昔とたいして賃金変わらんとか終わってる。

28 ：：2020/11/14(土) 22:55:09.38 ID:zXi1Bf0B0.net

＞アトキンソン氏は著書で「低賃金労働に依存した企業は、
日本社会にとっても労働者にとってもマイナス」「倒産をしてくれたほうがありがたいくらい」と主張。

まったくもってその通りだな
いい加減浪費を嫌う風潮で日本経済の発展を妨害するのは誰にとっても得が無いと気がついた方が良い
消費を否定する社会なんて金持ちも貧乏人も得しないんだよ

29 ：：2020/11/14(土) 22:55:57.02 ID:xxK1YtpS0.net

>>23
なにその大企業信仰
大企業なんか自力で生産性を高められないから下請けにコストダウン強制してなんとか帳尻合わせしてるだけじゃん
中小の賃金抑制の元凶が大企業だっての

30 ：：2020/11/14(土) 22:57:30.06 ID:/g2XJGex0.net

日本は機械を導入するよりも人を雇った方が安いらしいな

31 ：：2020/11/14(土) 22:58:45.04 ID:5IOPw/LD0.net

で倒産させた後の失業者はどうなるんですか？
大手で高い給料で雇ってもらえるんですか？

32 ：：2020/11/14(土) 22:59:49.48 ID:NtYmpjHT0.net

たまにyoutubeとかでタイとかインドの屋台の飯の動画見てるけど、値段が日本の安い外食とあんまり変わらんときがたまにあってまじか・・ってなる。
人が手を加えてるものがあんな安いはずねぇんだよ。どこもかしこも値段下げることしか思いつかん。

33 ：：2020/11/14(土) 23:00:10.33 ID:rsug6gjU0.net

なんだこのれいわ支持者の自演

34 ：：2020/11/14(土) 23:05:35.28 ID:sHXDabT00.net

中小企業に冷たいアトキンソンは嫌いだが設備投資できない中小企業は長いスパンでは生き残れないよ
ボッロボロの町工場とかあとどれだけ持つか

35 ：：2020/11/14(土) 23:07:47.31 ID:2U3vXnlp0.net

中小企業とサラリーマン農家はマジで潰したほうがいい
こいつらに税金で金出して生きながらえさせてるのはマジで意味わからん

36 ：：2020/11/14(土) 23:07:50.82 ID:NtYmpjHT0.net

スイスの賃金の話ししてるとき、でもスイスは物価も高いからって言い出す馬鹿がいるけど、
どう考えてもグローバル社会では動く額がでかいほうがいいに決まってるのに。
賃金安くても物価が安いことが良いならもう途上国住めよって話で。先進国の話をしてんだよ。

37 ：：2020/11/14(土) 23:09:50.43 ID:62X1ZifX0.net

>>29
大企業もコストダウンしてるだろ
中小は非効率な仕事の仕方してるじゃん

38 ：：2020/11/14(土) 23:10:01.83 ID:3ctNuNuR0.net

日本はもう先進国から落ちぶれたから

39 ：：2020/11/14(土) 23:14:30.74 ID:zXi1Bf0B0.net

金も市場価値もあり余ってるのにやる気だけがない省エネ民族だよなあ
合理的な習性といえばそれまでなんだけど進歩をなくした生物に未来はないのもまた事実

40 ：：2020/11/14(土) 23:15:46.83 ID:7vmWB5ct0.net

ちゃう！新卒一括採用制度が原因だ！

41 ：：2020/11/14(土) 23:21:29.30 ID:AS6cgqw20.net

�@安定社会、維持、国家衰退
�A格差社会、改革、国家発展
どっち取るかって話よ

42 ：：2020/11/14(土) 23:22:28.07 ID:5SG6+UEl0.net

厳密にいうと給料が高いこと
イコール生産性が高いじゃないんだが
アトキンソンとかそういう論調しかできないからな

43 ：：2020/11/14(土) 23:22:57.05 ID:KxACRaxQ0.net

韓国に最低賃金抜かれた事を恥とも思わないジャップ
もう終わりだね

44 ：：2020/11/14(土) 23:25:03.62 ID:QoIyWUHo0.net

>>39
ハロワの求人見るとどの業種も不思議な程に同程度の賃金
儲かってる所が零細と大差無い賃金しか払わないのは、商工会が賃金水準を低い方にコントロールし、零細に就職する人が居なくならないようにしてるから

45 ：：2020/11/14(土) 23:30:41.73 ID:2297voWy0.net

>>3
50円どころか100円アップでいいわ
庶民救済を最優先すべき

46 ：：2020/11/14(土) 23:31:31.59 ID:y2//HGpr0.net

三村とかアトキンソンとか
15年遅れでやってきたような連中だ

47 ：：2020/11/14(土) 23:32:19.18 ID:2297voWy0.net

>>17
韓国は一時的に経済が悪化しただけで今はもう元に戻ってる
ネトウヨは都合のいいところしか見ないのいい加減やめろよ

48 ：：2020/11/14(土) 23:33:16.58 ID:7L77qX+M0.net

最低賃金上げろって政府の関係者が言うこと事態気持ち悪い
勝手に指示するな
この商工会議所ってのもクソなのだが

49 ：：2020/11/14(土) 23:33:40.77 ID:vxoVsJDg0.net

>>37
中小部品メーカーのうちは、客先から3年間で20%の原価低減を指示されてるみたいだな
営業さんの顔が死んでる

3年前に850円で10万個納入してた部品を700円に切り替え
これで売上1500万円減

現場のカイゼン活動Aで10万円削減しました！カイゼン活動Bで5万円削減しました！とかやっても焼け石に水でござる
パートの最低賃金が上がっても加工賃は10年前のままだし…w（値上げ申請通らない）

50 ：：2020/11/14(土) 23:35:08.66 ID:2297voWy0.net

>>49
こういうの納品断ったらどうなるのっと

51 ：：2020/11/14(土) 23:35:13.95 ID:9J4ViHb40.net

例えば同じことやってる20人の中小企業が5つあったら、まとめて100人の中小企業にしたほうが生産性が高まる
日本は中小企業の数が多すぎて生産性低いんだから、それくらいはやってもいいと思うけどな

52 ：：2020/11/14(土) 23:35:30.94 ID:62X1ZifX0.net

>>49
そのかわりそういう部品メーカーは新規案件も多い

53 ：：2020/11/14(土) 23:36:00.37 ID:1yOHQnNt0.net

>>22
ほんまこれ　20年前くらいから言われてるよな
デフレならまだわかるけど株高物価税金アップインフレ食料も小さくなってる分どこ消えていってんの？
金持ちが底辺雑巾カスカスになるまで絞りとってる構図

54 ：：2020/11/14(土) 23:37:56.25 ID:AS6cgqw20.net

>>52
中小だから人少なくて新規受けられんのよな

55 ：：2020/11/14(土) 23:40:05.56 ID:QoIyWUHo0.net

>>49
原発止めて以降の電気料金の値上げが一番こたえてる筈なのに、原発再稼働を声高に叫ぶ企業がいない不自然さ
節電とか無意味なレベルで電気料金の経費が掛かるようになったのにアホかと

56 ：：2020/11/14(土) 23:40:42.67 ID:Cc85fakp0.net

最低賃金上げたらしわ寄せ来るのは結局最低賃金ラインの人達なんだよな
各企業は利益率上げるために商品価格に転嫁するから色んなものが値上げされるし、社員やバイトの数を減らして人件費抑える

57 ：：2020/11/14(土) 23:41:07.83 ID:vxoVsJDg0.net

>>50
部品によるけど、基本は他社転注だろうな
根拠は、当社自身も他社が悲鳴挙げた部品を取り込んでデカくなってるからｗ

だいたい面倒臭くてトラブル多く儲けもしょぼい部品なんだよなぁ

58 ：：2020/11/14(土) 23:45:57.77 ID:sUCj0/Do0.net

インフレターゲットと同じ数値で毎年必ず上げていけばいいだけ。
とにかく毎年2%づつ最低賃金増加しなければ日本経済、産業は鍛えなれない。

59 ：：2020/11/14(土) 23:46:57.99 ID:62X1ZifX0.net

>>54
自動車業界の話だろうけど
自動車業界は一度案件つかむと
5年間は結構な規模で毎月流動する
だから減価償却も進むし原価低減もできる。
さらに実績があれば次のモデルでの採用もされやすい

60 ：：2020/11/14(土) 23:48:10.96 ID:r7l/37gq0.net

瀬島龍三ならどう立ち回ったかな

61 ：：2020/11/14(土) 23:49:21.19 ID:Q3QEQSBV0.net

まぁ、お互いに買い叩くからあげれないんだよな

62 ：：2020/11/14(土) 23:55:43.56 ID:xXqmgBEb0.net

中小企業が鵜飼でその従業員が鵜だと思ったら大間違い
鵜飼は大企業で鵜は中小企業そのもの
従業員はいわば鵜の餌
鵜を殺したら鵜飼も魚も捕れないから鵜の餌もいらなくなり捨てるだけ

鵜飼と鵜の餌作ってた業者は仕事がなくなり
客は魚が手に入らなくなる
貧乏人が増えて不便な社会になるだけ

63 ：：2020/11/14(土) 23:56:09.01 ID:xxK1YtpS0.net

>>37
具体的には？
そりゃ小ネタは色々やってるだろうけど柱は人件費削減と原材料費削減じゃねえか
あ〜工場閉鎖して海外の工場に集約するってのもあるな
どのみち大企業の他人任せのコストダウンは日本経済衰退の主要因だわ

64 ：：2020/11/14(土) 23:58:06.93 ID:62X1ZifX0.net

>>63
faxで受発注したり業務の見える化や自動化してなかったり

65 ：：2020/11/15(日) 00:05:31.54 ID:g3KdqkqO0.net

>>24
それ日本でいえば港区とか千代田区の話しだぞ

66 ：：2020/11/15(日) 00:13:42.23 ID:3gR7HJge0.net

>>23
これ。
中小企業の役員報酬知ったら多くの国民は怒りだすぞ。
役員報酬に上限をつけろ。

67 ：：2020/11/15(日) 00:15:45.36 ID:87sw7fxm0.net

>>56
最低ラインだと恩恵の方が大きいと思うけどな、
雇用が絞られても結局そこで淘汰されていくのは企業の方だし
その必要な痛みを海外奴隷を輸入したりで先送りしてきた結果が
今のこのざまだと思うわ

68 ：：2020/11/15(日) 00:20:12.07 ID:GpQVeGDQ0.net

アトキンソン「中小企業を潰せ、大企業を育てろ」

大企業の電通や日本の大動脈である鉄道各社
「ガンガンリストラして社員を超小企業の
個人事業主にしていきまーす」


これはこれから地獄の社会しか見えないwww

69 ：：2020/11/15(日) 00:24:02.47 ID:2gVsaTjn0.net

最低陳哲郎は引き摺り下ろせ

70 ：：2020/11/15(日) 01:08:47.74 ID:CrVbTexD0.net

>>9
竹中とアトキンソンは 全く考えが違うよ。
アトキンソンの方が遥かにマトモ。
アトキンソンは移民受入れに非常に消極的。

71 ：：2020/11/15(日) 01:15:41.33 ID:vyOlxFFH0.net

「低賃金労働に依存した企業は、日本社会にとっても労働者にとってもマイナス」
「倒産をしてくれたほうがありがたいくらい」

これが当の労働者にダメージ少ない形で
ソフトランディング的に移行出来るならいいけど
たぶん悲惨を極めた挙句に
残るのは一部に富を集約させた巨大企業と
はたらきアリより上は何も望みのない一般人
って構図の未来しか思い浮かばない

72 ：：2020/11/15(日) 01:17:11.25 ID:YgVEZ0BG0.net

低賃金・低収益で補助金漬けの癖に、親族を名目上の役員にして高い給料払う地場企業。
そりゃ〜地方から若者居なくなりますね。

73 ：：2020/11/15(日) 01:17:58.98 ID:f1PxiitU0.net

年金の企業負担をゼロにしてその分給料に回したらいいんじゃね？

74 ：：2020/11/15(日) 01:18:35.37 ID:CrVbTexD0.net

>>20
韓国の失業率の取り方は 日本と違うインチキ。
でも韓国の若者の雇用情勢が悪いのは、最低賃金が上がったから だけではない。
また最低賃金の上げ方が急。

日本は最低賃金スレスレを貰ってる労働者は極めて少ない。
でも賃金水準のボトムからの上昇は、必要。

75 ：：2020/11/15(日) 01:19:52.66 ID:0vjtpxWv0.net

最低賃金800円程度も払えない企業って存続させて社会にメリットあるのか
労働者も不幸だろ

76 ：：2020/11/15(日) 01:21:15.86 ID:emDLlLcf0.net

>>1

安倍総理が、最低賃金を八年連続で

上げ続け、過去最高に上げたんだから

別にイイだろ！！

77 ：：2020/11/15(日) 01:22:29.05 ID:0vjtpxWv0.net

低賃金で人をこき使う企業があると
真っ当な賃金を払っている企業が競争に負けて潰れる。
これを30年やって衰退し続けてきた国が日本

78 ：：2020/11/15(日) 01:28:50.14 ID:jsNHb29u0.net

日本商工会議所
こいつらの仕業か

79 ：：2020/11/15(日) 01:29:15.30 ID:06mZMRpq0.net

日本の貧困問題の根底にあるのは生産性の低い中小企業を保護しているから
20年前から２ｃｈで書いてはボコボコに反論されてきたけど
やっとこの正論を政策にしてくれる政権が現れたか

80 ：：2020/11/15(日) 01:29:20.95 ID:LBLlkQuZ0.net

いっそブラック企業を全部つぶす勢いで最低賃金を上げて
安売り企業を無くして物価を上げて、金が回るようにしていかないといつまでたってもブラック企業は無くならない

けど、消費者が安くいいものを！って望む限りブラック企業は消えないんだよね
結局、自分の首絞めてるのは企業に文句言ってクレーマになってる消費者や労働者自身だよね

81 ：：2020/11/15(日) 01:37:32.42 ID:GpQVeGDQ0.net

ようはアトキンソンて韓国みたいに
財閥系大企業に就職しなきゃ終わり
就職できても途中でリストラされたり
会社の命令で個人事業主にされたりしたら終わり
という社会が希望なんだろ
それしか言ってないもんな

82 ：：2020/11/15(日) 01:39:28.73 ID:xT4hAIVn0.net

>>74
iMF統計でも日本とそんな変わらんぞ

83 ：：2020/11/15(日) 01:41:23.58 ID:R2taT+p40.net

>>75
長らくデフレが続いたから商品の値段や儲けが圧縮されて大変なのよ
どっかの車屋もカイゼンとか言いながら値段を下げて生殺しの下請け企業を増やして自社だけ儲けてたりするからな
利益薄ければ払える給料も無いのは当然
賃上げするならばまずは商品の利益率を改善できる社会環境がないと耐えられないというのはある
でも商工会のトップみたいなとこは下請け苛めしてる側だからそんな事はしたくない
だからこの場合国が減税何かの交渉カードを使って企業負担を減らし要求を飲ませないといけないのに一方的に給料だけ上げろと言うから話が拗れる

84 ：：2020/11/15(日) 01:42:58.83 ID:06mZMRpq0.net

>>81
そういう極論ではなくて日本は明らかに中小企業が多すぎて
理由が税金などで保護しているからってのを賃金が自然に上がるところまで
是正しようってはなし

85 ：：2020/11/15(日) 01:48:54.78 ID:kP3Y0cow0.net

日本人が日本人の賃金アップを阻止するよう要請するんだもんな
この国は異常だよ
女の敵は女言うが
日本人の敵は日本人だよ

86 ：：2020/11/15(日) 01:50:42.74 ID:GpQVeGDQ0.net

>>84
税金で保護って中小が具体的に税金で保護されて
るって認識がいみわからん
まず中小企業が潰れないような助成金や　補助金制度など存在せず
中小企業が10年後も存続している確率は現在でも1割以下

ひるがえって大企業の方が税金で賄われる
国が用意する助成金や補助金事業には有利どころ
か最初から大企業に恩恵があるように設計されて
おり
大企業ほどうまく税制を利用し納税せず済むよう
にしている

アトキンソンてほんとにデータ見て喋ってるのか？
どこかから金貰って喋らされてるんじゃないのか
というレベル

87 ：：2020/11/15(日) 01:50:54.05 ID:KZG8CrCQ0.net

最低賃金引上げってこういうことだぞ
A10　B10　C10　D10　E10　F10
A12　B12　C12　D12　E12　F解雇

88 ：：2020/11/15(日) 01:54:12.97 ID:g2iXp2Ro0.net

無人化すればいいのに

89 ：：2020/11/15(日) 01:58:14.78 ID:GpQVeGDQ0.net

日本て昔から護送船団方式といって
大企業を政府が保護育成に尽力してきたわけだが
アトキンソンてこれ以上なにがしたいんだ？
ヘル日本でも希望してるのか？w

90 ：：2020/11/15(日) 01:59:24.10 ID:wE5KdWR00.net

最低賃金なんていう決まりが不要なんだよ。
そんなものを決めるから、そこに賃金が寄っていってる。

各々の労働者も売上げや経費を意識して、
自分がどれほどの利益を生み出しているのかを意識するべきなの。
そうすれば、自分がいくらの給与を受け取るべきか解るだろう。

91 ：：2020/11/15(日) 02:00:45.95 ID:06mZMRpq0.net

>>86
減税、控除、助成、補助、公的融資、あらゆる名目で形を変えて税金投入されてるだろ

92 ：：2020/11/15(日) 02:03:52.36 ID:R2taT+p40.net

貧困層と資本家の格差拡大こそ新自由主義者の糞共の目指すところだからな
中間層を駆逐し国力を疲弊させ既得権益を守る事に主眼を置いている様にしか見えない
菅に至っては国のために多くの国民に死ねと言っているアホ
国民と国民の持つ市場にこそ国家の価値があるということを忘れたのか知らないのか

93 ：：2020/11/15(日) 02:04:52.30 ID:GpQVeGDQ0.net

>>91
それを大企業にだけ用意して
あとは下請け奴隷と大企業にリストラされた
個人事業主の世界にしろと言いたいのか？w
何度も言うがそれらは最初から
大企業向けに考えられており
あとは中小企業が少し利用してるという程度
そもそも中小企業の寿命調べれば
日本の税金投入が中小企業向けに出来てない事
ぐらい自明なはずなんだがな

94 ：：2020/11/15(日) 02:09:13.29 ID:GpQVeGDQ0.net

たとえばトヨタなんて国から何百億受け取って
いまだ売れもしない水素燃料方式研究してるん
だって話だ
そんな中小企業がどこにあるんだw

95 ：：2020/11/15(日) 02:11:25.27 ID:06mZMRpq0.net

>>93
中小企業の保護政策は大企業の保護政策に繋がってる構図も
既に時代にそぐわないのだよね

96 ：：2020/11/15(日) 02:15:11.89 ID:06mZMRpq0.net

時給1200円を払えない会社は消えた方が全体の利益ってことな

97 ：：2020/11/15(日) 02:15:57.91 ID:dFURn/GV0.net

日光東照宮が粗悪な補修でボロボロにされたよ
アトキンソンの企業にね

98 ：：2020/11/15(日) 02:16:04.44 ID:R2taT+p40.net

大企業は自社が負うべき負担を自社だと人件費が増えて面白くないから有利な立場を使い下請けに利益ギリギリで作らせて生殺しみたいな状態にしておきながら都合が悪くなると切り捨てて首吊らせるスタイルだからな

99 ：：2020/11/15(日) 02:17:36.80 ID:GpQVeGDQ0.net

>>95
だから最初から中小企業の保護政策なんて
ほとんど存在せず、だいたい赤字経営だろ
大企業を育成したいなら
その下におびただしい屍が必要なのが
むしろ今まで日本がやってきた大企業優遇の
護送船団方式であり
アトキンソンはそれをさらに強化して
ヘル日本にしたいぐらいに強弁してるだけにしか
思えんな

100 ：：2020/11/15(日) 02:17:44.67 ID:G2e17j3p0.net

>>3
マジそれ
アトキンソンは日本人の給料の少なさと福利厚生の差がありすぎると
ずっと言ってる
日本のために言ってるのに
自分達の飯の事しか考えない経営者の日本では日本人が疲弊してると訴え続けてる
奴隷の働き方やめさせろと

101 ：：2020/11/15(日) 02:18:15.43 ID:G2e17j3p0.net

>>8
ほんま社長自ら無給で働けっての

102 ：：2020/11/15(日) 02:19:01.40 ID:G2e17j3p0.net

>>99
アホだよなこの思考

下請けが仕事できなくなったら大企業の仕事もなくなるのに

103 ：：2020/11/15(日) 02:19:11.80 ID:dFURn/GV0.net

アトキンソン「女は産む機械」
https://twitter.com/kazu10233147/status/1318712934260932608?s=19
(deleted an unsolicited ad)

104 ：：2020/11/15(日) 02:19:43.43 ID:G2e17j3p0.net

>>98
大企業が下請けなくして大企業側が雇えとアトキンソン

105 ：：2020/11/15(日) 02:22:03.74 ID:zB4425yz0.net

中小企業って特許たくさん持ってるんでしょ？

106 ：：2020/11/15(日) 02:23:06.84 ID:06mZMRpq0.net

>>99
そんなに最低時給が上がるんが困るんかいｗｗｗ
生活できないような時給を肯定してる方が理解できんわ

107 ：：2020/11/15(日) 02:25:18.62 ID:wE5KdWR00.net

お前らって中小企業が好きよな。
中小企業が束になって大企業になればいいじゃんって話なんだが、
なんでそれが実現しないんだと思う？

人の質が悪いからないんだよ。
そんなところに積極的に税金なんて投入できないだろ。
ちゃんとマネジメントできる大企業を通すのは当たり前だよ。

108 ：：2020/11/15(日) 02:25:29.00 ID:R2taT+p40.net

>>104
その為に何人の首を吊るさせる気だよ
それこそ大企業依存式の韓国経済まっしぐらやんけ
中小企業すら存続できない国に先なんか無いよ

109 ：：2020/11/15(日) 02:26:23.38 ID:xrT1DBAA0.net

全体に回る金の量を増やすより減らした方が金の維持が楽だからな
本質的に貧乏性なんだよ日本人の気風は金を守ることが好きでも金を増やすのは面倒だと思ってる
そこが変わることが出来ない限り先進国家として先はないだろうな

110 ：：2020/11/15(日) 02:27:27.12 ID:06mZMRpq0.net

>>107
大企業にとっては中小企業を沢山使っていた方が利益になるから
自社生産したら高くなるので使い捨てできる中小企業を政治を使って温存させてる

111 ：：2020/11/15(日) 02:30:14.06 ID:b2ks7HmR0.net

ぶっちゃけ
現在の世界経済の一番の問題は

中国が技術と称して
奴隷つかってコストどんどん引き下げていってる事なんだよ

奴隷が許される国でしかできないわけで
この部分のせいで「じゃあ中国で作ればいいや」になって
賃金上げる＝雇えなくなるの根幹なわけよ

本当に豊かになりたいなら
マジで中国製品反対して国内企業国内生産品買わないと無理無理エスカルゴなのよ

112 ：：2020/11/15(日) 02:30:54.34 ID:GpQVeGDQ0.net

アトキンソンは単純に韓国みたいに
最低賃金を国がどんどん上げていけ
というだけならわかるが
中小企業を優遇するなってのが
まったくわけわからん
日本が低賃金に陥ったというのはあくまで
諸外国と比較しての話であり
それは為替ベースの話で、日本がアベノミクスで
通貨供給量を増やし、インタゲした結果であり
当然、相対的に通貨の価値下げる政策したんだ
から当然そうなったのであって
アトキンソンの主張とまったく現実が
リンクしなさすぎて
どっかから金貰ってるだろこいつ
というのがアトキンソンの印象
まあ、ガースーお抱えみたいだから
その筋から推されてるんだろうが
なんで古物修繕屋がスガの経済政策のブレーン
なんだ笑
誰かオモテに出たくない奴が裏で糸引いてるだけ
の操り人形なんじゃないのか？笑
操ってるのは誰だろな笑
竹中あたりか？笑

113 ：：2020/11/15(日) 02:32:45.29 ID:wE5KdWR00.net

>>110
それをサプライチェーンマネジメントと言い、
今ではMBAの取得でもかなりの比重がある分野。
現場仕事のコモディティ化がより進むし、モジュール化も進む。
中小企業も良い経営者を迎え入れる努力はするべきだね。

114 ：：2020/11/15(日) 02:33:00.45 ID:G2e17j3p0.net

>>108
海外から引き上げ企業増えるから
お前に支える奴隷はいなくなるだけ

115 ：：2020/11/15(日) 02:33:54.27 ID:G2e17j3p0.net

>>111
ぶっちゃけじゃねえだろ
中国の人件費上がってるのお前知らんの？
いつの平成の話してんだよ？
アホが

116 ：：2020/11/15(日) 02:34:35.96 ID:G2e17j3p0.net

>>112
チョンの思考と一緒にしたがるアホの在日
日本人の給料安く使いたいだけだろ

117 ：：2020/11/15(日) 02:35:20.00 ID:06mZMRpq0.net

>>113
自由競争で適者生存にするのは悪くないと思うよ
だから最低限の人件費コストは負担しろってことだな

118 ：：2020/11/15(日) 02:37:18.73 ID:Qebex/PA0.net

>>111
中国が強いのは為替を固定した上で国債で通貨供給量をべらぼーに増やして国家運営してるから
賃金がだけならカンボジアやミャンマーの方が余程安い
日本も日銀が国債まとめて買うんだから為替に影響無いし税率下げて足りない分は国債で補充してまずは国内景気を上向ければいいのに
プライマリーバランスを気にするのは国内経済が復調して景気加熱を抑えるタイミングでいい

119 ：：2020/11/15(日) 02:37:39.59 ID:b2ks7HmR0.net

>>115
下層民はここ30年で
月収5万から月収8万になっただけ
その上ウイグル奴隷をただ働きまでさせてるんだから

アホみたいに情強ぶるなら
上がったという情報見るだけじゃなくて
どう上がって他国とどのくらいの比較かあるかくらい調べろよ

120 ：：2020/11/15(日) 02:45:46.10 ID:qHixt8S30.net

最低賃金１０００円なったらパート切るしかねえわ

121 ：：2020/11/15(日) 02:51:14.57 ID:GpQVeGDQ0.net

ようはアトキンソンどうこうではなく
竹中が描く日本だと思えば全て合点がいく
日本は平等の観点なら中小企業も利用できる
大企業優遇政策を一切やめ
大企業優遇のみに専念し
更に中小企業を減らし
大企業にリストラという名目より体裁の良い
個人事業主制を推進させ
更にもっと雇用の流動化を促進させたいんだろ
で、その被害のために時給1000円以上は
最低賃金どんどん上げておいてやれ、と
そりゃ企業は社員として雇うより
その竹中が思い描く超競争社会化された
若い大企業リストラ組を時給1500円で
派遣で雇えたら激安だならな笑

まあ、これが良いと思う竹中の理屈もわかる
俺がいるけども
一言でいうと弱者や負けた負け組にとって
この理想社会がヘル日本である事は間違いない笑笑

122 ：：2020/11/15(日) 02:53:34.72 ID:GpQVeGDQ0.net

訂正
>日本は平等の観点から中小企業も利用できる

>派遣で雇えたら激安だからな笑

123 ：：2020/11/15(日) 02:56:14.82 ID:06mZMRpq0.net

子供が持てないほど低賃金で国が衰退してる現実があるからな

124 ：：2020/11/15(日) 03:03:56.03 ID:z/97s4Ou0.net

少子化を解決する為にも最低賃金を上げないと..
俺みたいな爺が高給貰っても酒代に消えるだけ。子供を育てる世帯の若者たちに回した方が良い。
若者に結婚して子供を育てて貰う為にも初任給(最低賃金)を上げないといけない。時給2,000円を最低賃金に..

125 ：：2020/11/15(日) 03:06:29.17 ID:GpQVeGDQ0.net

>>124
だいたい勝ち組は時給なんて概念で働いて無いからな笑
時給2000円で社会保障や福利厚生無しの世界で子供が増えるというのもおそらく幻想、、w

126 ：：2020/11/15(日) 03:07:36.52 ID:G2e17j3p0.net

>>125
最低賃金を世界では公表してんの
アホなのか？

127 ：：2020/11/15(日) 03:09:13.89 ID:G2e17j3p0.net

>>121
お前みたいに歪んだ目では何を言っても無駄
もうお前の言ってる竹中平蔵とか寝言要らんのよ
何も変わりたくないだけの人間だろ
今の日本が良いと思ってんだったら勝手に生きろよ
騒いで貧困に黙れと言う権利はお前にない

128 ：：2020/11/15(日) 03:09:36.70 ID:GpQVeGDQ0.net

>>126
最低賃金を世界で公表してるかどうかが
なぜ俺がアホかどうかに関係するんだ
アホなんだな

129 ：：2020/11/15(日) 03:10:15.43 ID:G2e17j3p0.net

>>128
お前には何も理解できてないから
無能の無駄人間
親の仕送りで食ってる無能か

130 ：：2020/11/15(日) 03:10:54.32 ID:GpQVeGDQ0.net

>>127
お前の曇りなきマナコでみたら
そんな浅い洞察力なのだけはわかったわw

131 ：：2020/11/15(日) 03:11:23.81 ID:hBMBVGM90.net

最低賃金上げるのも必要だけどそれ以前に派遣広めすぎなのどうにかしろよ
消費が活性化しねえのは給料中抜きされてる奴らが増えすぎてんだよ

どうせ就業率とかも派遣登録して週に２日勤務みたいな奴とかも働いてる扱いでインチキカウントされてんだろ

132 ：：2020/11/15(日) 03:11:43.00 ID:5QIYxa0A0.net

その前に労働環境改善しる

133 ：：2020/11/15(日) 03:13:05.91 ID:GpQVeGDQ0.net

>>129
んなわけねーだろw
いきなり目ん玉曇りすぎワロタw

134 ：：2020/11/15(日) 03:13:48.16 ID:G2e17j3p0.net

>>130
洞察力ある目と言えよ無能

135 ：：2020/11/15(日) 03:14:51.59 ID:G2e17j3p0.net

>>131
就業率？
何パーセント？

136 ：：2020/11/15(日) 03:16:53.10 ID:nRrQ9twU0.net

金無いなら人を雇うな
社長が現場で百倍働け

137 ：：2020/11/15(日) 03:17:33.95 ID:06mZMRpq0.net

低賃金でも深刻な社会問題化しないのは
政府が赤字国債を乱発して足りない分を埋めているからだしな
本来は市場経済を通して企業が負担するべきコストを政府が国債で
ファイナンスしてるのが常態化して現在に至っている

138 ：：2020/11/15(日) 03:18:45.64 ID:GpQVeGDQ0.net

>>134
俺の洞察力では
時給2000で8時間働いたら16000円
これを1ヶ月にすると週休2日として
約23日で延べたった36万8千円
これがお前さんの希望する理想世界なんだが
素晴らしい洞察力で涙が出ますwww

139 ：：2020/11/15(日) 03:20:07.79 ID:VlJs2jo/0.net

税金と中抜きのせいで、時給上げたところで焼け石に水。

140 ：：2020/11/15(日) 03:21:35.34 ID:06mZMRpq0.net

>>138
国民年金ならそれくらいでやっと何とかなる程度だと思う

141 ：：2020/11/15(日) 03:24:20.66 ID:GpQVeGDQ0.net

>>140
な？アトキンソンの理屈って
たとえ時給2000円にしても
いかにアホ•キン•ソン
アホ勤務で損か
普通は一瞬でわかるよなw

142 ：：2020/11/15(日) 03:29:24.75 ID:06mZMRpq0.net

>>141
現在大量に存在する手取り年収300万円程度の非正規や時間給労働者は
老後は生活保護予備軍だから今ここで何とか対策しないと20年後くらいから
問題が顕在化して大変なことになる。

143 ：：2020/11/15(日) 03:30:23.80 ID:wsB9+Vfw0.net

三村貴様の名は覚えておく。

144 ：：2020/11/15(日) 03:31:35.44 ID:06mZMRpq0.net

非正規や時間給労働者で国民年金だったら
貯金2000か3000万円をタンス預金として隠しながら
老後は生活保護のライフプランを選ぶだろ

145 ：：2020/11/15(日) 03:40:54.90 ID:MiZWCcpT0.net

下層労働者に高待遇なんて共産主義者の考える理想論だろ
例えばラーメン一杯2,000円、ガソリン\300/Lで社会が納得するなら可能だろうが、それは車一台1,000万円、家一軒が1億円になるだけだぞ
急激なインフレが安定するまでにバタバタ潰れて失業者で溢れ返るのが目に見えてる

ここでアトキンソンに同意して労働者の権利や経営者の暴利を声高に叫ぶ奴は、自分の努力が足りない故に下層に居るという現実を無視して国や政府や企業に責任転嫁してるだけだ
抜け出したかったら努力しろ、高収入な職が何故高収入なのか考えろよ

共産主義者が煽動する"ええじゃないか運動"で憂さを晴らしても、結局は自分が餓死するだけだぞ

146 ：：2020/11/15(日) 03:48:06.58 ID:Issobfik0.net

元ゴールドマンサックスのおっさんやったっけ
この人とテレビに出てた西村さんが手震えてたのが怖かった
どれだけ脅されてるんやろ

147 ：：2020/11/15(日) 04:49:54.26 ID:OG7vdBBW0.net

>>8
いや、正社員を最低賃金でこき使うんだが？

148 ：：2020/11/15(日) 04:51:14.44 ID:OG7vdBBW0.net

>>19
技術あるなら定価で売れるやろ？

149 ：：2020/11/15(日) 04:53:42.44 ID:SSpNZE0j0.net

どっちも共倒れが一番いい

150 ：：2020/11/15(日) 04:55:01.05 ID:ceRry84l0.net

小金持ちの中小潰して下流に金流したほうが中流階級は増える

151 ：：2020/11/15(日) 05:00:37.50 ID:j0yuPYjg0.net

>>147
最低賃金千五百円やら二千円にするけど正社員なんてガラパゴス制度廃止なってことなんじゃないのか
ボーナスは本当に業績良かったときだけで普段は出ないし全員契約年数決まってて使えない奴は更新なし

152 ：：2020/11/15(日) 06:08:20.38 ID:OgnML5iC0.net

安い賃金でベトナム人を雇う農家は潰れろ、お前らのせいで治安悪くなってる

153 ：：2020/11/15(日) 06:16:54.04 ID:6gDvc5Il0.net

要するに　あのひまわり園殺害犯人と同じだよ　アトキンソン理論は
無生産労働者は死になさい＝欧米の白人選民主義者
同世紀同世代の楽しい暮らししましょう＝多様種共存主義者
指導者の前に独裁で生きましょう＝共産同盟主義者
和流はそのいいとこどりのなあなあ主義。

154 ：：2020/11/15(日) 06:18:11.26 ID:6gDvc5Il0.net

欧米は　その為に戦って殺し合いしてでも優位に立とうぜってな事

155 ：：2020/11/15(日) 07:06:24.03 ID:KqxTCigu0.net

今の日本は所得再分配機能も低いし労働分配率も低い
ここを改善するのが望ましい
中小企業は雇用の受け皿でもあるし、産業の多様性を担保するためにも多くあったほうがいい
韓国のような財閥社会がいいとは思わない
しかし…所得再分配はほどほど、労働分配率上げる気もない　稼げるかどうかは能力と結果次第　となると、だったら解雇規制も中小企業保護もいらないよねとなる　君らも荒波の中で自分の実力で勝負したらいい
デービッドアトキンソンが語るような社会は望んでいないが、今後の日本はそういう方向で行くことになるやろなあ

156 ：：2020/11/15(日) 07:26:01.16 ID:WMsCxfBz0.net

>>153
全然違う
従業員に給料が払えない生産性が低い会社は潰れるべきだが、従業員は死ぬ訳ではなくまともな会社への再就職の道を作る
労働力の流動性確保とセットの政策だよ

157 ：：2020/11/15(日) 07:30:30.49 ID:576lwqxJ0.net

>>19
だからアトキンソンはでかい会社に売却して、効率あげろって話し。
賃上げして行きづまったら、水平統合か垂直統合か自然に進むだろう、拡大も売却もしないのは中小社長の怠慢という論法。

158 ：：2020/11/15(日) 07:32:45.40 ID:576lwqxJ0.net

>>34
中小企業じゃなく、怠慢してる中小の社長に厳しい。

159 ：：2020/11/15(日) 08:20:43.86 ID:sSJzVM4B0.net

>>14
韓国が低失業率だって？
どこのパラレルワールドに生きてんだこいつ

160 ：：2020/11/15(日) 08:27:52.73 ID:hGsk2V/u0.net

英語もITもできない低生産性の労働者ばっかりなんだから賃金低いのが正しいし当たり前。
最低賃金なんて引き上げたら彼らは無職になって福祉の負担増になり、社会とのつながりを失って不穏分子になるだけ。
最低賃金引き上げたいなら、労働者の最低能力を見合ったものに引き上げないと。

161 ：：2020/11/15(日) 08:29:37.92 ID:hGsk2V/u0.net

>>51
何を根拠に？
重複人員減らせないなら合併によるメリットってあまりないと思うけど。

162 ：：2020/11/15(日) 08:37:11.24 ID:WNwe8Uos0.net

中小企業の正社員で働くくらいならトヨタやデンソーの期間工の方がマシだからな。
ゴミカスみたいな中小企業が日本の足を引っ張ってる。

163 ：：2020/11/15(日) 09:09:50.15 ID:sf8bvjHf0.net

>>160
日本の労働者の生産性、質が高いのは国際比較でもファクトがある、がアトキンソンの本の主張。

164 ：：2020/11/15(日) 09:11:29.93 ID:ZTlaojpt0.net

外国から奴隷呼んでまで維持してる業界もだが
低賃金でコキ使わないと成り立たない業種って不要なんだよ。
一部のトップや役員の高給の為の奴隷にしかならんし
日本の全体で考えると害のほうがでかい。

165 ：：2020/11/15(日) 09:19:15.78 ID:WGyD39jz0.net

よくみんなブラック労働とか言うけど、問題は低賃金ではなく長時間労働にある。
つまり週休二日制を厳守するか、時間外手当を適正に支払えば解決。
決して安月給が悪い訳ではない。

166 ：：2020/11/15(日) 09:25:45.54 ID:WGyD39jz0.net

当たり前だが、底辺は稼ぎたいとは毛頭思っていない。
己の力量は弁えてるし、しんどい思いはしたくない。
安月給でいいから、軽負荷の軽作業でいい。
時間キッチリ退勤して私生活優先したい。
だから改善すべきは最低賃金などではない。
サービス残業などの負荷を改善して欲しいのだ。
彼等のニーズを耳を傾けよ。

167 ：：2020/11/15(日) 09:34:36.68 ID:OG7vdBBW0.net

>>166
労組員？
スゲー差別してるなぁ。

最低賃金正社員とか山のように居るのに

168 ：：2020/11/15(日) 09:36:50.10 ID:OG7vdBBW0.net

>>151
正社員の優遇はマスコミ通信による世論誘導とサヨク裁判所のコラボ。
おまえらマスコミと裁判所の批判はしないし！

169 ：：2020/11/15(日) 09:39:27.82 ID:OG7vdBBW0.net

>>153
最賃にすると月給13万とかだが、それで働く事諦めて生活保護になる人もいる。
冤罪の福岡の裁判官も生活保護受けてた筈。
法曹とか変なヤツしか居らんし

170 ：：2020/11/15(日) 09:40:07.04 ID:WGyD39jz0.net

>>167
だから稼ぎたい奴は残業代で稼げるように政策誘導したらいい。
早く帰りたい奴は残業手当なしの安月給で。
これを目指すのが平等。

171 ：：2020/11/15(日) 09:40:47.97 ID:OG7vdBBW0.net

ベーシックインカムより最低賃金上げて正社員廃止が一番良いんだが、ボーナス200万の連合系大企業は許さないだろうなぁ

172 ：：2020/11/15(日) 09:41:40.60 ID:OG7vdBBW0.net

>>170
答え手欲しいが、零細の経営者？

173 ：：2020/11/15(日) 09:43:32.86 ID:WGyD39jz0.net

昭和の美学を復権させよ。
残業代で給料が倍になる時代へ。
サビ残を厳しく取り締まって正当な報酬を。
扶養手当だけで給料が倍になる時代へ。
独身者と妻帯者の価値は違って当然。

174 ：：2020/11/15(日) 09:45:39.14 ID:WGyD39jz0.net

>>172
いいや。
中小零細企業は時間外手当と休出手当をキチンと支払え。
と説いている。
マッタリ働く大手正社員よりもガッリツ働く中小零細正社員の方が稼いで当然。

175 ：：2020/11/15(日) 09:49:00.26 ID:OG7vdBBW0.net

>>174
マスコミ通信がネット目の敵にしてるからちゃんとした事書いて

176 ：：2020/11/15(日) 09:49:41.58 ID:WGyD39jz0.net

・定年を60→40歳へ
・法定労働時間を週40→20時間へ
この2つで日本は良うなるよ。

177 ：：2020/11/15(日) 09:51:08.77 ID:zE8tlFhq0.net

こんなんだから
日本がこのざまなんだよ

178 ：：2020/11/15(日) 09:55:43.84 ID:CdY2dNjF0.net

そんなことより、中小企業優遇法を廃止しろよ。

179 ：：2020/11/15(日) 10:11:04.43 ID:hGsk2V/u0.net

解雇規制がつよすぎるから、どうしても多重下請け構造にせざるを得ない。いったん自社社員にしてしまったら、ある事業から撤退となっても人員は雇用しつづけなければならない。
その点下請けにしとけば、要らなくなったら契約解消すればいいだけだからね。

180 ：：2020/11/15(日) 10:13:40.32 ID:OG7vdBBW0.net

サヨク裁判所が馬鹿だから変な判決出したのが全ての始まり、日本の癌はサヨク裁判所

181 ：：2020/11/15(日) 10:18:34.44 ID:ulxIHpBZ0.net

最低賃金上がったら人減らして減らした分を分配するだけよな
単純計算で最低賃金が1.5倍なら3人に1人が解雇されて、2倍なら2人に1人が解雇になる

182 ：：2020/11/15(日) 10:21:17.92 ID:1TkNGQnY0.net

アトキンソンよりはまし

183 ：：2020/11/15(日) 10:23:43.25 ID:OG7vdBBW0.net

>>181
その分、ナマポが増える、革命圧力が高まる、技術革新もある

184 ：：2020/11/15(日) 10:24:27.50 ID:8xqSUlU70.net

最低賃金上げるなら、
・正社員の賞与カット
・人員削減
・最低賃金上がった分高度な仕事を任せる
とか、ふざけた事を言いやがる

今の人員、今の仕事量、今の単純労働を維持した上で最低賃金を上げろと言ってんだよ

185 ：：2020/11/15(日) 10:24:35.53 ID:KBz6Kkyj0.net

放っておいても後継者がいないから零細は潰れる

186 ：：2020/11/15(日) 10:34:40.92 ID:OG7vdBBW0.net

てかナマポが手厚くなったのはコレまたサヨク裁判所のせいなんだよなぁ
サヨク裁判所は国vs私人だとマスコミ通信が注目するから宣伝目的の犯ケツだす

187 ：：2020/11/15(日) 10:45:53.86 ID:hGsk2V/u0.net

最低賃金低すぎて経営者搾取し放題で楽勝だというなら、さっさと経営者になってそのメリット享受すればいいだけ。

188 ：：2020/11/15(日) 10:46:56.97 ID:hGsk2V/u0.net

>>184
生み出す利益の範囲内でしか給与は出せないという真理。

189 ：：2020/11/15(日) 10:48:39.18 ID:DW2OEb2A0.net

>>174
残業は生産性を下げるだけ。
零細企業や小規模企業は計画性が不足してるんだよ。
無駄に光熱費垂れ流して長時間労働で疲弊していく。

190 ：：2020/11/15(日) 10:55:37.72 ID:VUjs05QK0.net

結局のところ、日本は人でも企業でも弱者を過剰に保護しすぎてしまったんだな
その結果、フリーライダーが蔓延して社会が疲弊してしまったし、さらに弱者を餌にできる強者だけが強くなるという悪循環

191 ：：2020/11/15(日) 11:03:46.27 ID:kM8ETfcW0.net

ゴミ企業は淘汰したほうが良けどそこにいる平凡従業員をどうするかだな
みんながみんな放り出されても再起できる甲斐性がある訳じゃないし

192 ：：2020/11/15(日) 11:06:47.71 ID:4YcRrJ++0.net

>>187
公務員の給料高すぎっていうならお前も公務員になれば良い理論と同じやつね
令和の時代にその理論唱えるアホまだ居るんだね

193 ：：2020/11/15(日) 11:07:49.55 ID:s7/wkUdU0.net

汗水たらして働いても低賃金なら生ポしたくなる気持ちもわからんでもない。

一方で手数料だけで大儲けする奴がいるのもやる気削ぐよな。

194 ：：2020/11/15(日) 11:09:01.70 ID:OG7vdBBW0.net

>>187
それ、鬼滅の刃の鬼に心売るのと同じでは？
鬼滅の刃みてる？

195 ：：2020/11/15(日) 11:11:12.50 ID:OG7vdBBW0.net

>>190
前半後半矛盾して無い？弱者食い物にしてる強者を成敗しないのは国裁判所だよね？

それって弱者保護して無いと思うが

196 ：：2020/11/15(日) 11:15:38.03 ID:OG7vdBBW0.net

>>193
初めまともな意見みた。オレは結局は司法だと思うよ。
日本のターニングポイントはほぼ全てサヨクの司法が決めてる
ナマポも労組正社員優遇も

197 ：：2020/11/15(日) 11:19:52.87 ID:8xqSUlU70.net

>>187
役員報酬
内部留保
株主への配当、株主優待
削れるもんはいくらでもある

198 ：：2020/11/15(日) 11:28:19.40 ID:kP/Gbpow0.net

韓国は最低賃金をドガンと一気に上げたんだっけ？
それは上手く行ったのだろうか。

199 ：：2020/11/15(日) 11:33:13.46 ID:WqKl2nAF0.net

アトキンソンさんって
中小企業が半分になればいままで同業種で2社で５０％だった仕事の分配が１００％になるから社員の賃金も上がってwin-winの関係になるって生産性も上がるって考えなんだろあぶれた人員は職替えしなさいってことなんだろうな

200 ：：2020/11/15(日) 11:41:22.00 ID:MIgFF8H30.net

日本の乞食消費者が安くてチャチイもんしか買わないからこうなる
つまり嫌儲のせい

201 ：：2020/11/15(日) 12:00:11.59 ID:W1EV+abi0.net

>>161
何を根拠にってあんたの言う通り重複業務が統合されるからだよ
特に総務や経理みたいな間接業務は個別にやるより圧倒的に効率化できる
他にも発注量がまとまった単位になればボリュームディスカウントもさせやすい

まあただ確かに重複人員は減らす必要はあるね
統合するときや統合後に反発したりして自ら辞める人もいるだろうけどね

202 ：：2020/11/15(日) 12:01:07.93 ID:fItKsFmE0.net

>>200
それだけ格差が生まれた

203 ：：2020/11/15(日) 12:04:22.85 ID:jB9bFhX60.net

最低時給に交通費が含まれてるのが問題
交通費差し引いたら生活が出来なくなる
特に車必須の田舎は厳しい

204 ：：2020/11/15(日) 12:07:47.21 ID:8xqSUlU70.net

非正規の単純作業でもフルタイム働けば年収300万もらえるようにしないと、人間らしい暮らしはできない

205 ：：2020/11/15(日) 12:12:38.84 ID:VUjs05QK0.net

>>204
でも年収300万のゴミ要員を抱え込むと
働かいおじさん問題がー生産性がー労働効率がーＱＯＬがーって文句言う奴がいっぱいいるだろ？

206 ：：2020/11/15(日) 12:35:37.15 ID:EPDYyx6P0.net

>>198
若者の失業は増えたけど、起業する若者が増えたり、生産性が向上したと言ってたな。
最初は失業は増えるけど将来的にはいいんじゃないかと思う。
今の中小企業って大企業から流れて来る仕事を経営者一族が中抜きしてるだけの組織だからな。

207 ：：2020/11/15(日) 13:08:18.97 ID:kHNVQx800.net

はて？自民党を支持するってことは日商も支持するって事なんだがな
ジャップ頭大丈夫か？

208 ：：2020/11/15(日) 13:19:39.74 ID:dF2gw5cX0.net

ディープステート（超国家支配層、ユダヤ金融資本、カルト在日朝鮮人）が仕掛ける陰謀
集団ストーカー、テクノロジー犯罪、３．１１、麻薬(向精神薬)産業、不正選挙、政府・国会議員・官僚らを操作
日本の富の強奪、不都合な人物の暗殺、人口削減、マスコミ・ネットを操り世論操作、近隣諸国との緊張関係を維持
特定人物やグループをマインドコントロールしテロ事件を勃発させる、人工地震、福島原発爆破、低額料金宿泊所放火

富山県南砺市警察、或いは南砺市(井波･上平)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー

209 ：：2020/11/15(日) 13:33:55.27 ID:hGsk2V/u0.net

>>192
公務員と違って誰でも何歳でも試験受からなくても起業できるから。

210 ：：2020/11/15(日) 13:35:30.37 ID:hGsk2V/u0.net

>>197
むしろ株式会社とはそういう人たちのためにあるものだけど？
従業員は単なる使用人であり、生産のための要素でしかない。

211 ：：2020/11/15(日) 13:39:17.95 ID:oFLQOIiH0.net

>>209
そういうことを言ってるんじゃないよw
ガチで1ミリも理解してないんだなw

212 ：：2020/11/15(日) 13:42:45.56 ID:hGsk2V/u0.net

>>201
だから結局仕事にあぶれるやつが出るってことだろ。
20人の5社集めて80人の会社作ると、会社に残れたやつの賃金は2割上がり、あぶれた20人は無職になる。
当該企業の生産性は上がるけど、社会的には無職がふえて生産性なんて向上してない。

213 ：：2020/11/15(日) 13:45:32.18 ID:zZWqRUfL0.net

もう　韓国への苗の禁輸。　加工品のみ可にするしかない。　違反したものは、損害額相当の罰金　または５年以内の実刑。　または　市中引き回しのうえ、牛裂きの刑。

214 ：：2020/11/15(日) 13:49:24.51 ID:hGsk2V/u0.net

昭和の高度成長期なんて、一日12時間、週6日、有給使わず休日も出勤みたいな生活してるサラリーマンもいっぱいいた。

バイト掛け持ちで時給1000円でも上記条件なら年収360万。十分暮らしていけるよ。

215 ：：2020/11/15(日) 13:54:11.53 ID:bWkquiQo0.net

デービットって伸ばすのかよ！

216 ：：2020/11/15(日) 14:18:01.93 ID:W1EV+abi0.net

>>212
今でも人手不足の業種は介護とか運輸とかいくらでもある
それにシフトさせていけば社会全体の生産性も上がるよね？

217 ：：2020/11/15(日) 14:38:40.44 ID:hGsk2V/u0.net

>>216
底辺は人の嫌がる仕事やれってことだよね。原発の廃炉処理とか？

別にそこに異論はないけど、そういう結果を生むこと黙ったまま、最低賃金引き上げを弱者の救済みたいにミスリードするのは欺瞞だよね。

218 ：：2020/11/15(日) 14:44:08.62 ID:sTYwr2Fo0.net

フルタイムで働くとどの職業でも慎ましく暮らせば家族養って家建てて子供2人を大学まで進学させられる程度の収入は得られるべきなんだよ

219 ：：2020/11/15(日) 15:02:55.59 ID:kP/Gbpow0.net

>>218
あるいは、親の収入が低くても子供の進学に関しては国が多くの面倒を見るようにするか。
今はそっちの方向に国は舵を切ってきてる。つまり、低収入を改善する気はあまり無いということ。
マイホームに関しては、どうしても欲しければ、住む地域や新築に拘らなければ嫁も共稼ぎすれば手に入るだろう。
かなりローンの返済は苦しいだろうが生涯の財産を買ってるので仕方ない。

220 ：：2020/11/15(日) 16:24:36.68 ID:LBLlkQuZ0.net

>>219
奥多摩だったら夫婦フルタイムだったら賃貸借りるより遙かにお得で買えるぞ
仕事が近場にあればだがな

221 ：：2020/11/16(月) 00:32:06.05 ID:8b0H/oEE0.net

>>64
FAXwww
大企業はそれで効率化してるって胸を張るのかw

222 ：：2020/11/16(月) 19:14:55.09 ID:a8z2FnQg0.net

>>210
使用人が奴隷になってるのが問題なんじゃないの？

223 ：：2020/11/16(月) 19:23:46.67 ID:TBi94NHX0.net

最低賃金ｘフルタイムでナマポ以下は憲法違反だろ

224 ：：2020/11/16(月) 19:40:09.71 ID:r5M4AfDJ0.net

>>223
共同マスコミがそれをなんとかして隠蔽してる

派遣廃止を唱えながらね！

ちなみに派遣は給与高め！

225 ：：2020/11/16(月) 20:07:51.72 ID:mFyFLQfD0.net

>>222
やめる権利があるのは奴隷ではない

226 ：：2020/11/16(月) 20:12:40.27 ID:4eMNTSAE0.net

>>35
最も補助金を貰っていない層じゃん。

227 ：：2020/11/16(月) 20:23:36.89 ID:fqs4zRMm0.net

まあ、低賃金の会社は本来淘汰されるべきかな。
失業者があふれるとかいう奴もいるが、案外席が空けばそこに座る奴がいるもんだ。
代わりの会社なんていくらでもあるんだよ。
特に低賃金に頼ってる会社の代わりなんてね。
技術があっても業績を上げられない会社なんて、会社としてとっくに破綻してるんだ。
その程度のもんなんだよ。

228 ：：2020/11/16(月) 20:37:21.71 ID:fqs4zRMm0.net

>>210
乱入ごめんよー

たしかに株式会社って、そういうもんやけど、そこのバランスを無視しちゃうとさ。
低賃金＞人手不足で成長が停滞して、それで利益が上がらなくなってもそれは会社の自己責任、
それを望んだ株主の自己責任なんだよな。

会社を成長させるか、限られた株主がそこそこの配当で食っていければいいと考えるか。
そんな会社を国が保護してやる必要があるのか。
そういう話になると思うんだ。

229 ：：2020/11/16(月) 21:38:16.62 ID:mFyFLQfD0.net

>>228
どれだけ使用人に給料出すか、どういう材料を使うか、事業の円滑な実施のためにコストマネジメントするのが経営者。そういう経営者を選任するのが株主。

株式会社は世間が必要とする財やサービスを提供することが社会的使命。そして税金を払うかわりに国からサービスを受けるのも当然。使用人の生活保障や福利厚生はあくまで恩典であって本来国がやるべき事。

230 ：：2020/11/16(月) 21:53:57.04 ID:fqs4zRMm0.net

>>229

大まかには其の通りだとは思うんだけれども。
これは国民一人一人にも言えると思うだけれども。
税金を払う代わりに国からサービスを受けるという考え方。そのサービスとは何が・何処までがサービス
なのか、ということだと思うんだ。
云うまでもないことだけれども税金は保険ではない。国家を維持するために納めるのが税。
その見返りは、保険とは違って一業界・一企業・一個人の都合で決まるものでは無いという事。
だからそのサービスが、個人・企業・業界の意向に添うものとは必ずしも限らないということ。
サービスの恩恵はどうあれ、日本国があるからこそ我々もこうやって好き勝手なことをほざき乍ら好き勝手に暮らしていける。
世界有数の治安環境の中で。

231 ：：2020/11/16(月) 22:02:03.73 ID:Q9OdPJRN0.net

そのかわりそれだけの税金も払ってるのでは

232 ：：2020/11/16(月) 22:04:31.88 ID:tzoyIVIY0.net

だがその日本国は重税の割に還元率が低く税の基本理念である所得の再分配が成されていないのが現実
低所得者への徴税再分配後で貧困率が上がる国なんて他にあるのか？
治安がいいのは素晴らしい事だが行政サービスが行き渡らないのなら税率の低い夜警国家でも民衆は構わないんだよ

233 ：：2020/11/16(月) 22:05:35.53 ID:+jeZSIOeO.net

くそ外国人は帰れ


日本に口出しすんな

234 ：：2020/11/16(月) 22:11:02.29 ID:fnapPvR20.net

むしろ資本家や富裕層の方が八つ当たりや搾取の対象を探してる。

235 ：：2020/11/16(月) 22:13:14.14 ID:5GotnNdc0.net

実際低賃金で働かせないと潰れるような企業は潰れた方がいいんじゃね
日本全体の賃金が上がれば経済も成長しやすいしな

236 ：：2020/11/16(月) 22:20:58.67 ID:tzoyIVIY0.net

商品単価が上がらないから会社の売上が上がらないんだよ
何でもかんでも値切らずに最低限の利益率を確保できる社会なら被雇用者の所得だって上がるわ
デフレ社会で更に大企業は払ってない高額の消費税まで取られて中小は国に潰されてるのよ

237 ：：2020/11/16(月) 22:37:09.63 ID:Uy5SolZ30.net

これは平行線だろうな
商工会議所は中小零細経営者の集まりなんだから
「俺たちの会社を潰す気か」って言うに決まってるし

アトキンソンは最低賃金の話だけじゃなくて
「社会保険すら加入逃れするような会社は潰れろ」って言ってるし

でもアトキンソンは当たり前のことを当たり前に言ってるだけだろ
困る人もたくさんいるだろうけど
それは知らんわ

238 ：：2020/11/16(月) 22:46:39.12 ID:r5M4AfDJ0.net

>>237
せめて時給1000円は出すべきだ、オレもバイト雇ってるが1000円出しとるが
福岡は株式会社ドブラックの本場だからめちゃくちゃな会社多数

239 ：：2020/11/16(月) 23:49:48.67 ID:hk0b/3Yy0.net

中小零細と大手の格差は大きいからな

240 ：：2020/11/16(月) 23:52:00.95 ID:3TS/niJE0.net

低賃金はともかくとして
労基法は最低限守らせなアカンと思うね

241 ：：2020/11/16(月) 23:54:10.10 ID:3TS/niJE0.net

労基法ってルールを破って競争に生き残る企業ってのは害悪だよ
正直に法律守ってる企業がバカを見る

242 ：：2020/11/17(火) 03:04:40.30 ID:1d4INQvT0.net

>>239
だが、マスコミ通信はボーナス200マンの連合系大企業も零細の正社員も同じみたいな世論誘導してる

243 ：：2020/11/17(火) 03:06:39.91 ID:1d4INQvT0.net

>>241
労基法は刑法刑罰だから最低限の基準、ほんとは労働者は民事上はもっと権利は主張出来るんだが、弁護士が金持ちの弁護しかないのでより抑圧されてる

244 ：：2020/11/17(火) 03:37:40.28 ID:8Ldi4aWB0.net

アメリカの流動性の高さは
失業者への失業保険の充実？
につながってるらしい。。
順番的には卵とニワトリ的な
相互の影響だろうけど
夫婦がコロナで失職しても、
二人で月に30万くらい失業保険が入るらしいんだよ
WBSだかでチビのチョビ髭の人が言ってた

働く気が無くなるレベルだよね
おれなら最初の月にはまずゆっくりして
休みをエンジョイしちゃうな

245 ：：2020/11/17(火) 06:35:51.78 ID:vJvwWPhH0.net

田舎は上げてもいい格差ありすぎ
物価なんか都会より高いことも多いのに賃金低過ぎる

246 ：：2020/11/17(火) 09:51:32.81 ID:mew8SfRN0.net

>>160
とりあえずアトキンソンの本読んでみろ
お前の知恵浅い疑問殆ど事前に論破してあるから

247 ：：2020/11/17(火) 09:56:59.37 ID:yLNwv+Rp0.net

>>230
今一番合理的と言われてる選挙によって意見集約してサービス内容決めてるんだから不公平なんてないでしょう

248 ：：2020/11/17(火) 10:00:06.74 ID:yLNwv+Rp0.net

低賃金で働かせないと潰れるような企業は潰れても、日本全体の賃金が上がらない。無職が生まれるからね。

249 ：：2020/11/17(火) 19:48:03.52 ID:nuTPP/zW0.net

意見の内容はともかくとして
外国人を政策決定に参加させるのは
売国亡国としか思えん
同じ意見の日本人がほかにいるだろ

250 ：：2020/11/17(火) 20:33:47.19 ID:vWpX6Uxd0.net

>>249
他に人がいないからでしょう。

アトキンソン氏が1990年代の銀行の不良債権問題を最初に指摘したのも偶然とは思えない。

その結果、右翼の街宣車に会社を囲まれて、一時海外に避難していたというエピソードもある。

声を上げて改革を推進する日本人が少ないのでは。

251 ：：2020/11/17(火) 20:43:38.85 ID:vWpX6Uxd0.net

>>248
コロナ禍で緩和しつつあるといえ、少子高齢化による人手不足のトレンドは変わらない。

大半は賃上げして存続したどこかの企業に吸収される。

政府が毎年賃上げしてきたのが年率3%。
アトキンソン氏が主張するのが年率5%。

韓国は以前、年率15%とかなり上げて失業が問題になった。。
通説では年率12%を超えて上げると雇用に悪影響が出るらしい。