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政府、今年度はgdp490兆円程度の日本で100兆円も新規国債発行する見込み。

1 ::2020/12/07(月) 07:37:54.02 ID:Exszrk5x0.net ?2BP(5500)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
 2020年度の当初予算と補正予算を合わせた新規国債発行額が、初めて100兆円を突破する見通しとなったことが4日、分かった。
新型コロナウイルス対策で3度にわたる大型補正予算を編成することに加えて、経済低迷で税収が大きく落ち込むため。国債発行はこれまでの最多だったリーマン・ショック時の09年度(52兆円)の2倍となる空前の規模で、深刻な財政悪化の姿があらためて浮き彫りになった。

 国債発行額は20年度当初予算で32.6兆円だったが、新型コロナの感染拡大で既に90兆2千億円まで膨らんだ。3次補正の規模を20兆円超とする方向で調整しており、追加発行は避けられない。
https://this.kiji.is/707515637381283840?c=39546741839462401

2 ::2020/12/07(月) 07:40:55.99 ID:eI0iCO8m0.net
全部、日銀が引き受けて即日償還で借金ゼロ

3 ::2020/12/07(月) 07:41:47.27 ID:2ZhD8uEj0.net
ジム・ロジャーズ「安倍・菅で日本は破滅する」

4 ::2020/12/07(月) 07:44:16.22 ID:4k5LSknw0.net
それが国民の望みだろ
10万とか補償受け取らなかった奴なんて居るの?

5 ::2020/12/07(月) 07:49:43.34 ID:uAW0gE5P0.net
足んなきゃ紙屑になるまで日銀に刷らせろ

6 ::2020/12/07(月) 07:54:47.20 ID:Zk+mTeyX0.net
どうせ上で廻して焼け太るんだろ?

7 ::2020/12/07(月) 07:55:28.13 ID:zlU5ozjz0.net
刷れば刷るほど金になる

8 ::2020/12/07(月) 07:56:55.22 ID:j6Io9/Gx0.net
未だに財政悪化とか言ってんの?
何周遅れだよ?

9 ::2020/12/07(月) 07:57:00.60 ID:YWTvgJmq0.net
なんら利益に寄与してない親会社だけが儲かるんだろうな

10 ::2020/12/07(月) 07:57:24.82 ID:P2YiEc6s0.net
平成の借金王から令和の借金王へ跡目相続だゾ

11 ::2020/12/07(月) 08:00:32.22 ID:gffvmyKK0.net
そんなに困ってるんなら、公僕と政治家にボーナス払うの止めたら?

12 ::2020/12/07(月) 08:00:37.95 ID:45AL+Nae0.net
国債って今は年利0.05%くらいなんだろ?1000万で年5000円、しかも税金引かれるから3000円にしかならないじゃん。
誰が買うんだよww

13 ::2020/12/07(月) 08:01:11.04 ID:0Rj32Zeo0.net
経済対策とか貧困者救済のため早く金配れと言ったり、金出したら出したで財政ガーとか
マスコミってアホなん?

14 ::2020/12/07(月) 08:04:56.81 ID:K7kuhOtS0.net
円高なんだからもっと刷ってくれ

15 ::2020/12/07(月) 08:08:51.30 ID:NNGi4Pbr0.net
>>13
で、お前が首相ならどうすんの?

16 ::2020/12/07(月) 08:08:52.46 ID:45AL+Nae0.net
いま国債の年利回りみたら0.029%だったww
普通預金と変わらないじゃん

17 ::2020/12/07(月) 08:09:15.84 ID:58AdS8tA0.net
黒田が株買いすぎ

18 ::2020/12/07(月) 08:10:43.74 ID:nxLV6Okw0.net
>>3
まさにその通りです。
あのバカ2人に日本は滅ぼされる。

19 ::2020/12/07(月) 08:11:17.57 ID:n530h1oC0.net
破綻寸前だからやけくそになってない?

20 ::2020/12/07(月) 08:12:05.91 ID:SJUA7VWO0.net
>>16
個人向け国債は最低利息0.05%が保証されてる

21 ::2020/12/07(月) 08:12:29.54 ID:P3ss8mLW0.net
円建て国債は気にするな

22 ::2020/12/07(月) 08:13:03.14 ID:EZ/kav+40.net
>>19
コロナで経済即死するか、借金で生き長らえさせるか

23 ::2020/12/07(月) 08:14:29.24 ID:FGAH6a+50.net
これをさっさと10年前からやって景気対策に使わねえから
やったことは増税と株一辺倒でほんとバカだよな

24 ::2020/12/07(月) 08:16:10.35 ID:oN+N30430.net
日本はまだまだ円高。
ガンガン円を刷れば良い。

25 ::2020/12/07(月) 08:16:20.68 ID:0wbLI/330.net
>>23
おっしゃる通りで

26 ::2020/12/07(月) 08:16:23.66 ID:j6Io9/Gx0.net
>>12
日銀が買うやろ

27 ::2020/12/07(月) 08:16:31.01 ID:SJUA7VWO0.net
日銀は最終的には国債の返済求めて来ないだろうから問題は無いよ
ただし、国債をチャラにしますと公言してしまうと超円高になるから、このまま維持が望ましい

28 ::2020/12/07(月) 08:17:46.18 ID:45AL+Nae0.net
政府の買ってるETFも利益確定売りしないから、外人にみんな持って行かれて紙屑になるのミエミエ

29 ::2020/12/07(月) 08:21:13.98 ID:dJ5SjHRM0.net
マネーサプライが少なすぎる。まだまだ刷りたまえ

30 ::2020/12/07(月) 08:22:29.48 ID:SJUA7VWO0.net
>>12
普通預金で0.001%、定期預金で0.002%とかだから安全資産を求めてる人なら買ってるは人は多いよ

31 ::2020/12/07(月) 08:23:11.51 ID:L2SHZin60.net
>>20
でもそっから税金引かれるんだぜ

32 ::2020/12/07(月) 08:24:14.92 ID:e6GF5P530.net
国が破綻する

33 ::2020/12/07(月) 08:24:39.47 ID:6VxQqM//0.net
刷った分だけ
政治家の給料手当を税金として引いたら?

34 ::2020/12/07(月) 08:25:26.46 ID:SJUA7VWO0.net
>>31
君は税金が引かれる理由で働かなかったりするの?

35 ::2020/12/07(月) 08:25:36.04 ID:v93YiY7Q0.net
>>32
破綻するわけがない
他のハードカレンシーのほうが擦りまくってるからな

36 ::2020/12/07(月) 08:26:26.19 ID:RlPiiyos0.net
>>3
逆神キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

37 ::2020/12/07(月) 08:29:21.52 ID:lMYlWyqb0.net
コロナで世界中が財政出動するだろうから今後当分は日本の緊縮バカを黙らせることができるのか?

38 ::2020/12/07(月) 08:32:44.88 ID:sqKDV5+IO.net
上級に配ってんだろ
上級に非ずんば人に非ず

39 ::2020/12/07(月) 08:33:42.38 ID:mABMCy840.net
金が無いなんてやっぱ嘘なんだな

40 ::2020/12/07(月) 08:34:17.84 ID:rflBovlW0.net
まぁしょうがねぇわな

41 ::2020/12/07(月) 08:34:34.80 ID:L2SHZin60.net
このまま行けばインフレで国民は死ぬ。こんな無限に金刷ってたら絶対にな。
1億の価値が1千万くらいになるよ

42 ::2020/12/07(月) 08:34:49.66 ID:Yx92SK9l0.net
いつかはデフォルトするんだから問題は先送り先送りでいいだろ。

43 ::2020/12/07(月) 08:35:19.57 ID:xO8RhOPn0.net
>>1
あほか! 日本はケチったから景気の戻りが遅いんだぜ?
PMI値を調べてみろよ ちょっとしか死んでないのにケチったせいで被害がでかい

44 ::2020/12/07(月) 08:36:08.96 ID:8Hip+tMY0.net
国債は借金じゃないから大丈夫理論

45 ::2020/12/07(月) 08:38:00.63 ID:aZS6dKIS0.net
資本主義 卒業

46 ::2020/12/07(月) 08:39:01.72 ID:xO8RhOPn0.net
>1
こんな財務省のプロパガンダ記事を信じる情弱がまだいるのかね?

他国はもっと財政出動したから日本よりPMI景気指数の戻りが早いんだぜ?
ほとんど死んでない日本の景気が戻らないのは麻生と財務省のせいだよ

47 ::2020/12/07(月) 08:39:05.10 ID:L2SHZin60.net
>>34
その税金を預かってる国税庁職員が給付金詐欺やってんだからバカバカしいわな

48 ::2020/12/07(月) 08:39:23.26 ID:Mg6FU7BX0.net
緊縮バカ気持ち悪い

49 ::2020/12/07(月) 08:40:01.16 ID:RPAmWNs40.net
若い子たちがんばえ〜笑

50 ::2020/12/07(月) 08:40:14.96 ID:WH2QCNff0.net
浜矩子先生の言うハイパーインフレはいつ来るんだぜ

51 ::2020/12/07(月) 08:42:19.58 ID:yQAUxOTq0.net
大した金額じゃない
その倍刷っても問題ないから

52 ::2020/12/07(月) 08:43:00.94 ID:B2VP8+kl0.net
どれだけ刷れば破綻するかの指標になるから研究材料としてはすごい面白い
金本位制から離れたあとはどの学者も具体的な数は言えない面白い問題だぞこれw

53 ::2020/12/07(月) 08:43:59.31 ID:ZFHphlsI0.net
資本主義卒業の次は教えられないからコワい。
俺はスペイン王の子孫なのに冷遇され過ぎだし。

54 ::2020/12/07(月) 08:45:22.07 ID:k7gGNhd+0.net
やったねたえちゃん!また10万配れるね!

55 ::2020/12/07(月) 08:45:55.44 ID:7pZR9OuD0.net
MMTニダ

56 ::2020/12/07(月) 08:46:06.44 ID:LpIo8B6c0.net
>>41
俺の奨学金返済が楽になってよろしい

57 ::2020/12/07(月) 08:47:09.61 ID:XybmV4lQ0.net
アホなマスコミは日本の債務残高は世界一とか言ってるが、アメリカや中国の方が桁違いに多いよ

58 ::2020/12/07(月) 08:47:10.77 ID:GD+Ug8mT0.net
国民は我慢しているのに国は普通に金使うのおかしくね?
歳出を半分くらい減らせよ

59 ::2020/12/07(月) 08:51:44.05 ID:v3dbPFAV0.net
>>57
日本政府様がそう仰り奉ってるからに決まってるだろ
https://www.mof.go.jp/zaisei/current-situation/situation-comparison.html

60 ::2020/12/07(月) 08:52:00.28 ID:+PT9gTtm0.net
終わりが着々と近づいてるな

61 ::2020/12/07(月) 08:54:49.38 ID:f3cmBeqW0.net
少なっ!
1000兆円ぐらい刷れよ

62 ::2020/12/07(月) 08:56:05.34 ID:RuVWlYwG0.net
300兆くらいいってもいい

63 ::2020/12/07(月) 08:56:08.61 ID:NLSa+89M0.net
国債じゃなくてただ刷る訳にはイカンの?

64 ::2020/12/07(月) 08:57:00.02 ID:yQAUxOTq0.net
>>60
国全体を貧乏にすることで相対的に既に金持ってるやつの権威を維持する時代は確かに終わるかもな

65 ::2020/12/07(月) 08:57:50.03 ID:ZFHphlsI0.net
何か誰かさん持ち上げても
不穏分子の炙り出しに使われそうな雰囲気あるよな。
来たるべき社会に適応できるかどうか篩にかけるための。

66 ::2020/12/07(月) 09:00:01.17 ID:XCh9z4VQ0.net
はいはい紙屑紙屑

67 ::2020/12/07(月) 09:00:20.61 ID:pUiyFo330.net
>>12
ワイ確定拠出年金の運用50%が国債

68 ::2020/12/07(月) 09:01:01.74 ID:9X5geddF0.net
>>10
その言い方だと過労死フラグやんけ

69 ::2020/12/07(月) 09:01:53.23 ID:XCh9z4VQ0.net
最高の状態で若い世代にバトンタッチできるなw

70 ::2020/12/07(月) 09:02:26.97 ID:ZFHphlsI0.net
ジョー○○ガイ○○トーンのコンセプト読んでも
性的搾取とかどうすんのかなと。
キューバとか海外脱出という飴で釣って売春婦作ってるけど
このコンセプトじゃ無理でしょ。

71 ::2020/12/07(月) 09:03:42.59 ID:e52IMtdS0.net
>>63
いかん。

おカネを刷る行為は
資産と負債として同時に発生する仕組みだから。

おカネというのは持つものには資産だが
刷る側には価値に応じた引き換えられるものが必要。
それが買い集める債権(国債等)といった資産なのです。

その債権におカネに応じた価値がある、と社会が信用できていればその分おカネが刷れます

72 ::2020/12/07(月) 09:07:17.23 ID:e52IMtdS0.net
何処まで行ってもおカネと負債は掘った穴と積んだ山の関係にしかならない。
少し違うのは山も穴もほっとくと少しずつ掘って積んで成長してしまう点。

掘る穴の数や深さ、積んだ山の数や高さを誰に当てるか行き過ぎた状態を格差と呼ぶのです

73 ::2020/12/07(月) 09:08:29.97 ID:MStEribC0.net
>>13
文句付けてるだけだからな

74 ::2020/12/07(月) 09:09:12.28 ID:L+YZuu+A0.net
>>1
新規国債の発行は、新規の貨幣の発行でしかない( ・∇・)
貨幣の発行の何が問題なの?(笑)
で、インフレになったん?
金利が上がった?(笑)
上がらない( ・∇・)
おまけに金融緩和で上がらんよ( ・∇・)

75 ::2020/12/07(月) 09:15:14.09 ID:9X5geddF0.net
国債を発行し過ぎるとハイパーインフレになると学校で教わってから四半世紀が経つ

ハイパーインフレどころかデフレ続いてるし、国債価格は下がらずに利回りは0に近い

あの時 危機だとわめいていた専門家()は一体なんだったのか

76 ::2020/12/07(月) 09:18:26.21 ID:L+YZuu+A0.net
>>1
この記事で一番疑問なのは、
今までの90兆円の貨幣発行しても
インフレや金利上昇しないことに
疑問を持たないことだな( ・∇・)
財務省とその犬どもの財政破綻論が
正しければ、インフレや金利は上昇する
し資産枯渇で問題化している( ・∇・)
何故資産の枯渇は発生しないのか?( ・∇・)
書いたらいいんじゃね?(笑)

77 ::2020/12/07(月) 09:18:48.86 ID:e52IMtdS0.net
国債とキャッシュについての問題というか課題というか。

ともに「信用」を保てれば問題ないのです。
逆の言い方をすると
どちらかの信用が崩れると相方も崩れるのです。

山と穴がフラットになりますが
山を所有する側からすれば受け入れがたい現象であり
なんとか抵抗しようとします。

これが争乱であり革命であり戦争という形になりうるので
思慮なき増刷が危険だといわざるを得ないのです

78 ::2020/12/07(月) 09:19:20.53 ID:cCHvpfay0.net
GOTO中止とか自粛連呼してるやつがまとめて払えよ

79 ::2020/12/07(月) 09:20:32.43 ID:bed2HuOJ0.net
>>41
20年間デフレで苦しんでるのに阿保なの?

80 ::2020/12/07(月) 09:20:35.05 ID:J1BOiiLr0.net
誰かが借金しないと誰かの貯蓄は増えない
お金はモノじゃない。貸借関係の記録

81 ::2020/12/07(月) 09:21:03.04 ID:e52IMtdS0.net
国債が信用されているのは

国民が社会保障の減額、消費税増税、各増税を受け入れて
与党の支持率も高く安定しているから。
返済が滞るとは買う側は思っていないからです。

82 ::2020/12/07(月) 09:21:14.51 ID:3f+6KYeD0.net
ネズミ講
ネズミ講

83 ::2020/12/07(月) 09:21:43.00 ID:bed2HuOJ0.net
>>75
分かってて財務省の嘘に付き合ってるやつと、本当に馬鹿で分かってないやつの2種類だな。

84 ::2020/12/07(月) 09:24:28.28 ID:e52IMtdS0.net
労働で支える側にしかなれない人にとってはやはり損に繋がると思います

85 ::2020/12/07(月) 09:24:29.38 ID:bed2HuOJ0.net
>>58
歳出減=家計減
ちゃんと仕組みを考えた方が良いぞ。全然難しくないから。誰かの支出は誰かの収入。考えてみれば当たり前の事。

86 ::2020/12/07(月) 09:25:08.97 ID:5q3gbni10.net
で、富裕層以外の国民にもなんかしてくれんの

87 ::2020/12/07(月) 09:26:40.73 ID:J1BOiiLr0.net
>>58
逆だよ、政府の支出は国民の収入になる

緊縮財政とかプライマリバランスの黒字化ってのは
それだけ国民を貧しくしますって言ってるのに同義

88 ::2020/12/07(月) 09:27:10.21 ID:bed2HuOJ0.net
>>42
何でデフォルトするのか仕組みを教えて?

89 ::2020/12/07(月) 09:28:01.88 ID:e52IMtdS0.net
雀の涙とはいえ国債で左うちわできる極一部を守る一方です。

ですが国全体でトータル0です。だから問題ありませんか?
あなた個人がもつのは山ですか?穴ですか?

こういう考えを国民全員が意識すべきだと考えます

90 ::2020/12/07(月) 09:28:16.32 ID:tPYdQrYf0.net
>>88
バカにいちいちレスするなよ、内国債が不履行になるわけないんだから

91 ::2020/12/07(月) 09:29:29.95 ID:AZlj6Yba0.net
聖府より強いはずの財務官量は見てみぬふり??
緊縮派が聞いて呆れるわw

92 ::2020/12/07(月) 09:30:47.09 ID:7+zIfoqG0.net
>>30
普通預金で十分だな
ただの貯金箱

93 ::2020/12/07(月) 09:32:15.83 ID:e52IMtdS0.net
自分がこの国で山と穴どちらの所有者なのか
ざっくりとした基準は

純資産で1人1000万円もっているかどうかです。
夫婦なら2000万円です。

94 ::2020/12/07(月) 09:35:28.00 ID:FwDbDczR0.net
>>12
流石に100兆円ってなると、0.05%で計算しても年間で500億だろ?
30年モノとかだと金利だけで1.5兆円だからなぁ。

95 ::2020/12/07(月) 09:37:00.77 ID:IYn0D8E50.net
こんな状況なのに夏のボーナスアップしてませんでしたか

96 ::2020/12/07(月) 09:37:28.28 ID:8H51V0R90.net
ってことは給付金第2弾ですか?
そりゃあスガ政権は給付金第2段をチラつかせてたからこそ国民に受け入れられたんだから
給付金はちゃんと配らなきゃね! 地味ハゲの価値なんてそこしかないんだから!

97 ::2020/12/07(月) 09:37:46.39 ID:3yWa1vlb0.net
安倍から明らかにおかしくなっている。

98 ::2020/12/07(月) 09:38:34.18 ID:IYn0D8E50.net
GOTOよりは撒いたほうがいいな
とにかく時間がない

99 ::2020/12/07(月) 09:39:03.97 ID:J1BOiiLr0.net
給付金やったけど貯蓄が増えただけだったっていうようなアホな発言しちゃう財務大臣と
そのバックにいる財務官僚をなんとかしなきゃ

経済の仕組みそのものが分かってないか、分かってて国民をいいように騙そうとしてるか

100 ::2020/12/07(月) 09:40:16.92 ID:8H51V0R90.net
GOTOを廃止して給付金を配るのに二階が邪魔なら二階を葬ればいいじゃない

101 ::2020/12/07(月) 09:40:22.00 ID:ZFHphlsI0.net
ハイパーインフレしないのは
デフレ商品供給で格差拡大しつつバランス取ってたからじゃねーの?
オマエラ何時まで経っても肝心な事はレスしないけど。
先日だってそれでもスタグフレーション起こしてるってスレ立てしてくれたじゃん。

102 ::2020/12/07(月) 09:41:37.68 ID:tPYdQrYf0.net
>>94
日銀が全部買い取ってマクロ加算残高に放り込むんだろ、金利なんてつかねーよ

103 ::2020/12/07(月) 09:44:43.02 ID:J1BOiiLr0.net
まずは消費税廃止しろよ
消費拡大させて経済を回復させなきゃいけないのに
消費したら罰金なって目的税導入してるってクレイジー

104 ::2020/12/07(月) 09:45:51.11 ID:/vzSZjWb0.net
インフレは始まってる。w
日本の経済規模は、将来の人口減少に備えて縮小している。供給が細ているところに
コロナ禍で、生産とサービスが縮小した。そこに保証金や補填金を100兆円ぐらい
投入するからお金がジャブジャブで、インフレになる。この一年で消費財は
食料品を中心に25パーセント位は上がったと思う。待望のインフレですよ。でも
食料品が上がると何が良いんだよ。デフレがいけない厨は、死んでください。w
でも先進国も補償金や交付金をバンバン出してるから、日本も真似をしないと
円高(見た目だけの・・・・)になるから仕方がないのです。デフレ厨は、
スーパーマーケットで値段を調べてからデフレって言って欲しいよ。w

105 ::2020/12/07(月) 09:47:29.09 ID:cCHvpfay0.net
>>98
やるならGOTOみたいな消費型だな
金を使った人に恩恵があるシステムじゃないとダメだわ

106 ::2020/12/07(月) 09:47:43.18 ID:iIqOBWI90.net
為替と金利が許容範囲内で有れば内債での国債発行は許される。
これが外債だと大問題になる。
そもそも外債で有ればダイレクトに為替に影響して金利高を招く。
日銀が500兆円を超える国債を購入したけど円は80円から105円と
25円程度しか安くなっていない。
これがドルによる外債だった場合今の外貨準備の2倍以上の資金が
必要となってものすごいインフレになってしまう。
国債問題を語る時にこうした視点を無視するのは意図的なんだろうか
本当に分かっていないんだろうか?

107 ::2020/12/07(月) 09:49:12.62 ID:Bx9sP4rv0.net
財政支出を拡大して経済対策すべきなんだけど、適切に使用されるという前提で、なんだよな
サポートすべきは企業では無く家庭で、更に優遇すべき企業はIT、医療、通信、教育業界
公務員の人件費に消えたり、構造的に不況な旅行業会に注ぎ込んだり謎のマスク業者に使われるべきでは無い

108 ::2020/12/07(月) 09:49:13.76 ID:R5g9YeVj0.net
コンビニ弁当他、加工食品の内容比較しても
大衆が貧しくなってるのは明らかじゃん

109 ::2020/12/07(月) 09:49:13.92 ID:cCHvpfay0.net
>>104
賃金は?

110 ::2020/12/07(月) 09:50:42.85 ID:RCx52QBp0.net
>>36
は?

111 ::2020/12/07(月) 09:52:02.28 ID:cCHvpfay0.net
>>107
ITとか通信なんてコロナで恩恵を受けてる業界じゃねえか
どんな基準で選んでるのか知らないが守らなきゃいけない公共交通機関にも恩恵がある観光除外とか正気の沙汰とは思えん順位付けだ

112 ::2020/12/07(月) 09:52:09.45 ID:R5g9YeVj0.net
インフレにならずスタグフる理由?負担増ばかりで稼ぎが増えないからだよ

113 ::2020/12/07(月) 09:52:34.52 ID:HyhF1SSq0.net
去年は黒田がわざわざ会見で日本はMMTをやってませんと言ってたけどこれは実質…

114 ::2020/12/07(月) 09:53:31.80 ID:1fjatt260.net
>>24
これ

115 ::2020/12/07(月) 09:56:14.43 ID:PavB78XA0.net
>>12
各銀行には1000万円以下と決めているので超えた部分で国債を買う

116 ::2020/12/07(月) 09:57:31.95 ID:J+MXPl+80.net
>>99
その発言の何がアホなの?

117 ::2020/12/07(月) 09:58:21.64 ID:LU50XSjj0.net
余裕やろ
年収500万のワシが4000万円借りてる

118 ::2020/12/07(月) 09:59:09.33 ID:cCHvpfay0.net
パヨクの好きな戦前に例えると 

経済よりコロナ
金もっと刷って国民に配れ
日本はデフレだ大丈夫 

って前線拡大に躍起になって補給のこと何も考えてなかった戦時中の流れにそっくりで気持ち悪い

119 ::2020/12/07(月) 10:00:39.85 ID:ldSKK7tF0.net
>>63
別に問題無い
政府紙幣として発行すれば問題無し
ただ禁じ手なんでこれをやると日本円の信用が著しく落ちてインフレになる可能性がある

120 ::2020/12/07(月) 10:02:21.56 ID:J1BOiiLr0.net
>>116
その話がどう間違ってるか
たとえ話をしようか

政府はAさんに10万円を給付しました。AさんはBさんの経営するB商店で10万円を使いました。
Bさんはその取引で入ってきたお金をC商店で使いました。
Cさんは10万円が入ってきましたが、さしあたってその10万円は預金口座に入ったままにしておいて、何に使おうか考えています。

A、B、Cさんからなるトータルの貯蓄額は10万円増えました。

これが、給付金くれてやったのに誰も消費にまわさずに貯蓄にまわっただけで無駄だった
と述べる人たちの話のおかしな所

誰かの貯蓄は誰かの消費があって始めてなりたつ。貯蓄が増えたからといって消費がなされなかったというのは
まったくもっておかしな話

121 ::2020/12/07(月) 10:02:53.42 ID:EnM92j4p0.net
それだけ信用があるからな

122 ::2020/12/07(月) 10:06:15.38 ID:/vzSZjWb0.net
会社の中にはコアでないリストラ要員社員を
自宅待機させたり、新卒を研修に呼んで辞めさせるためのプログラムをやってる。
こんな会社も有るのに、賃金が上がる筈が有りません。採用を辞退された
新卒の中には、スキルを身に付けたいから無給でも働きたいって言ってる人
もいます。TVの取材に答えただから、実際はしないでしょうが・・・・w

123 ::2020/12/07(月) 10:06:22.54 ID:9ggujwcC0.net
これだけ経済がマスコミの煽りで落ち込まされてる時に
GDPなんて気にする必要あるの?と思ったけど、
金が流れにくくなるように、ここからさらに落ち込ませようとしてるって事か。
外人入れたのが原因なのに
GOTOも同じ理屈で反対に導いてたしな。

124 ::2020/12/07(月) 10:06:28.77 ID:gSVV+GeM0.net
世界中で困ってるんだから世界中で結託して金を刷れば良くね?
相場に合わせた配分で

125 ::2020/12/07(月) 10:06:37.37 ID:J+MXPl+80.net
>>120
貯蓄が増えたからといって消費がされたとも言えないじゃん

126 ::2020/12/07(月) 10:06:41.42 ID:cCHvpfay0.net
>>120
給付金で言えば最初の消費は政府だからAさんが貰ったまま貯蓄しちゃえばBさんCさんは登場すらしないわけだが

127 ::2020/12/07(月) 10:07:05.73 ID:iIqOBWI90.net
>>118
生産効率が戦前とは全然異なる。
戦前の経済と今の経済を単純に比較して国の借金はあぶないって
言ってるのは猿と変わらない。

128 ::2020/12/07(月) 10:07:43.68 ID:CL9hC+ul0.net
大半はマスゴミの煽りのせい

129 ::2020/12/07(月) 10:08:21.90 ID:iIqOBWI90.net
>>124
高金利国は無理だよ。
更に金利高くなって経済的終わる。

130 ::2020/12/07(月) 10:11:35.06 ID:cCHvpfay0.net
>>127
戦前は例えな
要は理論が目先だけで先のことなんも考えてなさそう
もしくは後の状況を楽観視しすぎて甘く見てる
っていうこと言いたかった

131 ::2020/12/07(月) 10:11:35.45 ID:J1BOiiLr0.net
>>125
>>120はあくまでもたとえ話だから、もちろん消費せずに本当に貯蓄にそのまままわしただけの人も
いるだろうけど、国民全体がそうであるわけがない。しかし、政府が言ってるのは
もう給付金はだしたくないから、それをさも消費がされなかったかのように世論を誘導してる

>>126
>>120の例では、政府とA、B、Cさんを分けて読んだけど、別にひとつずつずれて政府をAさん、CさんはDさんと読んでもいい
政府の消費も消費は消費。ようは公共投資なんかと同じだな
政府が消費してる時点で、消費が起こらなかったってのはおかしい。政府はもう消費してる。

132 ::2020/12/07(月) 10:14:09.89 ID:HoGhF6P30.net
何の問題もありません

133 ::2020/12/07(月) 10:14:57.58 ID:J1BOiiLr0.net
通貨発行権をもつ国家以外は、貯蓄がなければ消費できないし
また誰かが消費しなければ貯蓄もできない

134 ::2020/12/07(月) 10:21:27.14 ID:cCHvpfay0.net
>>131
麻生が言った貯蓄が増えただけって発言は全額貯蓄に回ったといった意味合いではないだろ
政府の支出に対して庶民が消費に使った割合が低い
つまり効率が悪いという意味合いだと俺は捉えてるが
極論で例えると麻生は派遣の中抜きを効率が悪いと否定してるようなもので麻生が言ってることは正論だと思うぞ
あいつ言い方が攻撃的だからカチンとくることが多いんだよな

135 ::2020/12/07(月) 10:24:27.63 ID:DN1CcSki0.net
>>1
じゃ、お前なら発行せずに出来るのか?
口先パヨク〜♪死ね

136 ::2020/12/07(月) 10:24:55.05 ID:F5xGelBT0.net
GDP比で比べる意味はないだろ。
インフレ率やインフレ予測、失業率で比べないと。

137 ::2020/12/07(月) 10:25:32.51 ID:J1BOiiLr0.net
>>134
>麻生が言った貯蓄が増えただけって発言は全額貯蓄に回ったといった意味合いではないだろ
>政府の支出に対して庶民が消費に使った割合が低い
>つまり効率が悪いという意味合いだと俺は捉えてる

これはそのとおり。本質として言ってることは貯蓄にまわっただけと言えるほど、タンス預金のように金が滞留するだけで
効率が悪かったと言ってるのはそのとおりだけど

果たして、じゃあ、他の公共事業、多額の税金を投入するオリンピックなんて運動会と比較して
効率が悪かったって検証はちゃんとしてますか?本当に悪かったんですか?
国民が知りたいのはそこですよと言いたい

138 ::2020/12/07(月) 10:28:29.33 ID:J1BOiiLr0.net
公共事業の中抜や、オリンピックで甘い汁を吸う利権も
消費といえば消費でそれまでだけど

給付金って政策のほうがよっぽどケインズ主義的にみても効率がよく、
ボトムアップでフェアだったんじゃないですかねえ

まあ消費税廃止が一番だと思いますが

139 ::2020/12/07(月) 10:28:43.32 ID:tPYdQrYf0.net
>>134
給付に対して有効需要をみて乗数が低いという発言だとみても異常だろ

140 ::2020/12/07(月) 10:29:23.09 ID:J+MXPl+80.net
>>131
国民一人でも消費してれば貯蓄に回したとは言えないってこと?
国民全体の話じゃないの?

141 ::2020/12/07(月) 10:30:08.59 ID:J+MXPl+80.net
>>133
借金すれば良いのでは?

142 ::2020/12/07(月) 10:31:35.96 ID:J1BOiiLr0.net
>>140
国民全体でみれば、貯蓄にまわっただけと言えないほどには
少なからず消費にまわったと思うよ

143 ::2020/12/07(月) 10:31:44.51 ID:cCHvpfay0.net
>>137
公共事業に無駄があるから給付金の無駄も認めろ?
じゃ麻生が給料金の無駄を認めたらお前は公共事業の無駄も認め今後一切の批判はしませんとでも言うのか?
俺は嫌だね
無駄があるなら給付金でも公共事業でと無駄だと言うよ

144 ::2020/12/07(月) 10:32:51.15 ID:cCHvpfay0.net
>>139
異常と思う理由まで書いてくれんと相手できないわな
返しようがない

145 ::2020/12/07(月) 10:33:16.45 ID:J+MXPl+80.net
>>139
何が異常なん?

146 ::2020/12/07(月) 10:33:30.57 ID:J+MXPl+80.net
>>142
その根拠は?

147 ::2020/12/07(月) 10:34:19.12 ID:J1BOiiLr0.net
>>140
財務省や麻生が発言のもとにしてる数字は国民全体のものだから
>>120の屁理屈を使えば消費になんか回らなかったっていくらでも言えちゃうけどね

だって、国民全体を見れば、消費しようがしまいが、貯蓄が増えるのは当たり前だから

お金は消費されても消えない。移るだけ

148 ::2020/12/07(月) 10:35:33.55 ID:J1BOiiLr0.net
>>146
根拠も何も、
政府が支出を増やせば国民の貯蓄が増える
のは当たり前だから

そもそも貯蓄が増えた=ほらね消費されないでタンス預金のまま銀行口座に滞留してるだけ
って話が屁理屈ですよって話

149 ::2020/12/07(月) 10:36:52.88 ID:J1BOiiLr0.net
逆をいえば、

国民の貯蓄が減るのは
政府が緊縮財政を行って、政府の赤字を減らしたときだけ

150 ::2020/12/07(月) 10:37:20.69 ID:J+MXPl+80.net
>>147
自分の理屈が屁理屈だって認めんのかよ

151 ::2020/12/07(月) 10:38:09.61 ID:cCHvpfay0.net
>>150
ワロタw

152 ::2020/12/07(月) 10:39:18.19 ID:J1BOiiLr0.net
>>150
いやいやw
そこは意図を汲み取ってよw

>給付金くれてやったのに誰も消費にまわさずに貯蓄にまわっただけで無駄だった

屁理屈だと言ってるのは、麻生や財務省が言ってるこの部分のことよ

153 ::2020/12/07(月) 10:40:46.08 ID:gPZaHEgr0.net
ナンセンスだろ日銀が買い入れるんだから将来負担なんかない 無駄にばら撒けばばら撒くほど景気は良くなるだけ
発想が逆バラマキが足りない遅い

154 ::2020/12/07(月) 10:42:04.51 ID:J1BOiiLr0.net
俺自身は経済の専門家でもない知ったかだし、気難しい君たちの説明するのに疲れちゃったw
おそらく私の考えてることは↓の受け売り程度のものだから
そっちを見て勉強してw

https://www.youtube.com/watch?v=W1UJb84jfg8

155 ::2020/12/07(月) 10:42:16.91 ID:V2PQMCLq0.net
ステルス値上げも限界だろう
弁当1000円の時代くるで

156 ::2020/12/07(月) 10:42:19.25 ID:uPuPrNtJ0.net
給付金おかわりええか?
ちょっとくらい回してくれんか?
コロナのなか真面目に働いて収入維持しとるんや

157 ::2020/12/07(月) 10:45:55.15 ID:tPYdQrYf0.net
>>144
理由は書いてるだろ

158 ::2020/12/07(月) 10:48:23.92 ID:cCHvpfay0.net
>>157
じゃもう一度頼むわ

159 ::2020/12/07(月) 10:49:05.10 ID:zbR/2wsG0.net
ハードカレンシーを刷れるって考えてみりゃチートだよな

160 ::2020/12/07(月) 10:51:09.76 ID:J1BOiiLr0.net
>>159
チートかどうかはともかく
資本主義において中央銀行っていうのはそういうもん
それをチート的でない家計と同列に見るのは間違い

家計で言えばそりゃあ借金が年収の何倍にもなればそりゃあ異常だよ
でも家計と中央銀行は違う

161 ::2020/12/07(月) 10:54:17.89 ID:v3dbPFAV0.net
>>106
いつまで許されるのかが誰にもわからないから政府は財政健全化に取り組んでるんだろ?
しかも外債も百兆以上あるしな

162 ::2020/12/07(月) 10:54:20.66 ID:BWRL6yii0.net
もうその金使ってアメリカ株でデイトレしろよ

163 ::2020/12/07(月) 10:54:56.28 ID:bxmRTxiy0.net
GDPを小文字で見ると一瞬なんの事かわからんな

164 ::2020/12/07(月) 10:57:20.37 ID:HojDnA+R0.net
日銀で1000兆円くらい製造してそのままそれを財政出動すればよくね?

165 ::2020/12/07(月) 10:57:56.63 ID:VsOK6L1o0.net
>>110
はじゃねえ

166 ::2020/12/07(月) 10:59:23.24 ID:J1BOiiLr0.net
お前ら忘れてるかもだけど
金本位制ってもう終わってるんだよ
通貨を発行して国債を買っても、もうその裏付けとなる金も用意しなくていいってことになってるんだよ

167 ::2020/12/07(月) 11:00:58.24 ID:PBfJBfJR0.net
全額国債発行して税金なくせばよくね?

168 ::2020/12/07(月) 11:02:15.56 ID:qKMfeTTM0.net
いざとなりゃ踏み倒せばすりゃええだけやん
デフォルトおこして滅亡した国なんて無い

169 ::2020/12/07(月) 11:04:55.00 ID:J1BOiiLr0.net
>>167
税金ってのは政府の支出を賄うために取られてるんじゃないらしいよ
面白いよね

https://www.youtube.com/watch?v=JumLGXyRwwY

170 ::2020/12/07(月) 11:06:26.82 ID:QJpLk6Gp0.net
>>168
だよな
日銀が、今日から預金降ろさせねえ、ボッシュート
の方向に進めばよいだけだし

171 ::2020/12/07(月) 11:07:59.69 ID:PBfJBfJR0.net
日本政府予算全額国債発行

日本銀行全額買取

無税国家誕生


永久機関並の発明だろこれ

172 ::2020/12/07(月) 11:09:18.35 ID:0+6KkRXR0.net
>>41
それ日本をデフレ脱却させないための口実だからw
実際アベノミクスで異次元緩和だなんだで円刷りまくってどうなった?

173 ::2020/12/07(月) 11:09:32.58 ID:hnIJlTtJ0.net
>>11
ほんこれ

174 ::2020/12/07(月) 11:09:52.61 ID:J1BOiiLr0.net
>>170
日銀は政府から国債が償還されなくても困りもしないし当然潰れもしない

なんなら、名目上どうだろうが日銀は政府の子会社なのだから
どうしても貸借対照表上の負債の項目が気になるというのなら
政府の借金と同額の、償還期限なしの債権を発行して日銀に引き取らせれば
差し引きゼロだって言ってたわ

三橋貴明か隣の家の猫が言ってたのかは忘れたが

175 ::2020/12/07(月) 11:11:34.11 ID:aA7z1goL0.net
M・M・T!M・M・T!

176 ::2020/12/07(月) 11:13:42.01 ID:aA7z1goL0.net
>>20
キャンペーンを規制したから誰も見向きもしないよ
途中解約でキャンペーンの金がもらえるのがおかしかったんだけどね

177 ::2020/12/07(月) 11:14:34.58 ID:F1ta3NRn0.net
>>152
その部分のどこが屁理屈なんだ?

178 ::2020/12/07(月) 11:14:58.42 ID:J1BOiiLr0.net
そうこう言ってるうちに
日経平均マイ転しとるやないか〜い

179 ::2020/12/07(月) 11:15:29.62 ID:F1ta3NRn0.net
>>148
つまり給付金によって消費が増えたって根拠が君にはあるわけだ

180 ::2020/12/07(月) 11:16:16.35 ID:F1urdRW40.net
もっと発行しろ

181 ::2020/12/07(月) 11:16:27.38 ID:J1BOiiLr0.net
>>177
なぜ屁理屈なのかはもう言った
それで理解でないのなら、私にはあなたに正しい理解を促すのは不可能だから
もっと高名でかしこい人の話を聞くなり、努力して自分で勉強するなりちゃんとしてください

182 ::2020/12/07(月) 11:17:10.57 ID:J1BOiiLr0.net
>>179
ちがう

貯蓄が増えた=消費に回らなかった
ではないと言うこと

183 ::2020/12/07(月) 11:18:09.06 ID:F1ta3NRn0.net
>>182
消費に回ったことが証明できないと
貯蓄しただけってのが正しいことになるが?

184 ::2020/12/07(月) 11:18:32.38 ID:J1BOiiLr0.net
>>183
>>181

185 ::2020/12/07(月) 11:21:05.31 ID:J1BOiiLr0.net
>>183
学もなく偏屈で面倒くさい、相手しても疲れるだけの君のような人間に理解させるのは
私の専門とすることではないし、私に何のメリットもない。私はあなたのお母さんじゃない

https://www.youtube.com/watch?v=W1UJb84jfg8

あたりからでも見るなり勉強してどうぞ

186 ::2020/12/07(月) 11:21:20.00 ID:PBfJBfJR0.net
単純に国債発行して予算まかなえるなら
税金いらねえじゃん

187 ::2020/12/07(月) 11:22:10.86 ID:pPPi4MKq0.net
>>15
ちゃんと>>13を読んでその意見ならキチガイとしか言い様がないな

188 ::2020/12/07(月) 11:22:37.35 ID:wfxKArIo0.net
コロナ下で緊縮財政やってるアホな国の例を日本以外で出してくれ

189 ::2020/12/07(月) 11:22:41.50 ID:aA7z1goL0.net
>>183
消費しようがしまいがどこかで必ず貯蓄になるということを言ってるんだろ

190 ::2020/12/07(月) 11:23:33.19 ID:o9Z/1YYn0.net
>>2
GDP比100%まで行けるなw

191 ::2020/12/07(月) 11:25:19.15 ID:aA7z1goL0.net
>>188
日本の財務省が如何にバカなのかだんだんわかってきたな

192 :名無しさんがお送りします:2020/12/07(月) 11:40:33.59 ID:QM9u91Yhe
リーマンショックの1番大事な時期も財政健全化とか言ってたな
全世界のコロナ恐慌の中で支出絞れってバカマスコミは日本だけだろうな

193 ::2020/12/07(月) 11:26:43.58 ID:hS9smHDI0.net
コロナ禍でどれだけの負担を国民に強いたとしても公務員と利権だけは守ります‼︎
自民党です‼︎

194 ::2020/12/07(月) 11:27:01.02 ID:J1BOiiLr0.net
>>191
彼らはバカじゃない、普通に東大を主席で卒業してるくらい賢い、そこらの国民なんか鼻で笑えるくらいには勉強はできる
ただ彼らの目的が、国民の目的と異なってるんだよ
彼らをバカと侮るなかれ

195 ::2020/12/07(月) 11:30:07.80 ID:aA7z1goL0.net
>>194
お勉強しかできない
保身しか考えてないから前例主義
組織に異論を唱えると窓際
こういうところは賢いw

196 ::2020/12/07(月) 11:32:35.44 ID:kMN5z5DY0.net
>>188
コロナでの財政支出は日本は額率共に世界最高レベルだよ
通常予算はあまり増えてないが

197 ::2020/12/07(月) 11:37:43.44 ID:aA7z1goL0.net
>>196
コロナとは直接関係ない事業を紛れ込ませて見せかけだけ多くしてあるやつかw

198 ::2020/12/07(月) 11:39:57.34 ID:7WiaCSzV0.net
まずは消費税削れよ
そしたら国産の400万円位の新車を買ってやるぞ

199 ::2020/12/07(月) 11:40:45.09 ID:UDEx8Zbd0.net
財務省のコロナ対策の補正予算は、組んでも使わない所に予算措置してるから
これからも額面だけ大きいが、実質的に予算消化はしてないカラクリを続ける

200 ::2020/12/07(月) 11:41:44.91 ID:3bRDfoj30.net
10万配っただけで10兆円はいるしな
100兆で済んでんだって印象

201 ::2020/12/07(月) 11:49:10.01 ID:uGy81U9i0.net
ネトウヨがよくいう中国崩壊(笑)韓国崩壊(笑)より日本が財政破綻する可能性のがよっぽどあるよな

202 ::2020/12/07(月) 11:49:45.61 ID:F5xGelBT0.net
金融工学上どうかわからんが、コロナ禍限定で1人あたり年利1%で300万くらい借金出来るような政策すりゃいいだろ。経済回復してバブル化は見えるから5年後には消費税13パーセントくらいもセットで。

203 ::2020/12/07(月) 11:55:50.41 ID:s0gNCpQy0.net
ワイの40000XRPが輝くターン来ちゃうなこれ

204 ::2020/12/07(月) 11:57:51.61 ID:QATtOcQd0.net
ふうむ
つまり、年収490万の世帯が中古の軽をローンで買うようなもんか

205 ::2020/12/07(月) 11:58:55.52 ID:Q6t8u0cU0.net
100万給付してからの労力かけて氷山の一角をあとから逮捕しますの方針がおかしいわ
Gotoもだけどガバガバな給付設定とその穴を付くガチ詐欺と合法詐欺だらけでどんだけ不毛な税金使ってるのかと・・・

206 ::2020/12/07(月) 12:03:00.22 ID:gPZaHEgr0.net
そんな可能性無いわIMFの日本担当は日本の財務省(笑) 財務省が関係ないIMF財政モニター
ではドイツより優秀

207 ::2020/12/07(月) 12:08:48.35 ID:F1ta3NRn0.net
>>185
君が学も無く偏屈で面倒くさいお馬鹿であるということだけはわかった
矛盾してることに気づいてないのだから
お母さんの教育が悪かったんだろうな

208 ::2020/12/07(月) 12:11:23.41 ID:J1BOiiLr0.net
>>207
マウントが取りたいだけじゃなく、議論やお互いの理解を深めるのが目的なら
はやく、同じ土俵までには来てください。さようなら

209 ::2020/12/07(月) 12:14:57.90 ID:J1BOiiLr0.net
>>207
あなたは人の揚げ足をとることしか考えておらず
自分で思考することもなく、あなたから私が得るものは何もありません。相手するだけ面倒くさいだけです

210 ::2020/12/07(月) 12:15:05.87 ID:F1ta3NRn0.net
>>208
マウントをとるというのは>>185みたいな書き込みのことかな?

211 ::2020/12/07(月) 12:16:35.52 ID:3f+6KYeD0.net
で、その100兆円の借金は
誰がいつまでに返すの?

212 ::2020/12/07(月) 12:17:26.76 ID:J1BOiiLr0.net
>>211
家計における借金とは意味がことなるし
そもそも返さないと誰か困る?

213 ::2020/12/07(月) 12:18:39.29 ID:J1BOiiLr0.net
>>210
もう少し自分の頭でも考えましょう。自分の考えがあるのなら
それを人にも分かるように話してみましょう

214 ::2020/12/07(月) 12:20:45.31 ID:F1ta3NRn0.net
>>213
消費喚起されたということが証明できなければ財務大臣の発言は否定できない
ということを何度も書いてるんだけど
分からないのは君だけでは?

215 ::2020/12/07(月) 12:20:48.98 ID:e52IMtdS0.net
実際、30年前の人に比べて今の現役世代の
生涯負担は2000万円くらい増えてるからすでに負担しょってるよ。

年金支給先送り −500万円
消費税年間200万円の消費50年−1000万円
医療自己割合負担引き上げ等々

まだ足りない足りないと国民へ不安を浴びせてる

216 ::2020/12/07(月) 12:21:40.80 ID:J1BOiiLr0.net
>>214
>>189のようにちゃんと理解できてる人もお前と違っておるが

217 ::2020/12/07(月) 12:22:48.64 ID:J1BOiiLr0.net
どうせ張ってやった動画も見とらんのだろ?

218 ::2020/12/07(月) 12:23:00.13 ID:F1ta3NRn0.net
>>216
つまり馬鹿が二人いるってわけか

219 ::2020/12/07(月) 12:23:13.60 ID:e52IMtdS0.net
30年前社会に出る人と今を比べると
−2000万円のハンデだ。
税の枠組み一体化改革で各分野の財源を煙に
巻いてわかりにくくなったが
国債の資産価値を崩さないために国民が労働負担してます

220 ::2020/12/07(月) 12:25:00.67 ID:LueaIf5q0.net
金には色も匂いもないからな
本来手持ち資金で賄う予定だったものを給付金で賄った
こういう連中が大半だろう
それでもGotoよりマシだと思うがな

221 ::2020/12/07(月) 12:25:04.57 ID:3OQcK5W60.net
大丈夫!何があろうと公務員の給与ボーナスは守られるから安心していいヨ!

222 ::2020/12/07(月) 12:30:32.49 ID:GaGxwuob0.net
じゃんじゃんいこう!

223 ::2020/12/07(月) 12:33:51.90 ID:kABUeQ480.net
>>2
金利も付いて政府が得するしな
混乱してくる

224 ::2020/12/07(月) 12:38:18.62 ID:twXp80sn0.net
>>90
軍票はデフォルトした気がする

225 ::2020/12/07(月) 12:39:54.89 ID:1UCqPW0/0.net
こういう時なんだから逆にもっと発行してばらまいてもいいのに

226 ::2020/12/07(月) 12:42:43.73 ID:eE84u9Vt0.net
麻生政権並みに酷いな

国民の多くは新型コロナがあったから仕方ない、と目を逸らされて
真因である消費税増税には注意が向かないんだろうな
日本の再浮上はまだまだ遠い

227 ::2020/12/07(月) 12:44:12.62 ID:twXp80sn0.net
消費性向が低いからダメって言うくせに
生活保護は減らせという矛盾

生活保護なら貯金に回らないので効率よく景気を刺激できるのにね

228 ::2020/12/07(月) 12:44:31.35 ID:cY2XlqVs0.net
一般家庭に換算したら疾っくに破綻してる気がするけど、国だと違うって理屈がよく分からんわ。

*****
年収650万のサラリーマンが居ました。
今年はお爺ちゃんが病気にかかった為、治療費諸々で1000万借り入れました。
先祖伝来の土地・建物の評価額が高いので、まだ銀行は貸してくれますけど、既に累積の借金は1億円を超えてます。

今後もお爺ちゃんの介護の為、毎年400万は借入が必要ですが、借金返済額だけでも毎年250万程かかっています。
なお、息子には借りた金は必ず返す様に教育している為、子々孫々に渡って借金は返済していく計画です。

229 ::2020/12/07(月) 12:45:09.09 ID:3f+6KYeD0.net
>>212
まあ子供のいない人は困ることはないかもね

230 ::2020/12/07(月) 12:45:29.99 ID:J1BOiiLr0.net
>>224
話はそれるが
軍票が換金できなくなるのを察知して事前に動いて大儲けして
後に総理大臣にまで成り上がった田中角栄みたいなのもおる

ようは周りの状況をどう認識してどう動くかのほうが個人にとっては重要じゃね?

231 ::2020/12/07(月) 12:45:48.88 ID:V4APzzvz0.net
インフレにすると金持ちの金がへるから嫌なんだろ?

232 ::2020/12/07(月) 12:46:02.27 ID:hEOA31QL0.net
>>15
意味不明すぎてワロタ

233 ::2020/12/07(月) 12:46:29.92 ID:J1BOiiLr0.net
>>227
生活保護ほど、市中にお金をまわして、ただただ後腐れなくションベンとウンコだけを残す公共事業はないのにね

234 ::2020/12/07(月) 12:47:32.29 ID:6ucX1mZ30.net
日銀さんが無限に国債買うって言ってるから、インフレになるまで金配れよ財務省!

235 ::2020/12/07(月) 12:51:42.65 ID:cysfvj9o0.net
もうパンクするまでイッちゃえ。
カネが無くなっても、食料歯「配給制」でなんとかなる・・・かな?

236 ::2020/12/07(月) 12:55:30.75 ID:3f+6KYeD0.net
>>235
間違いなく株価の不正操作ができなくなり
中国にタダ同然でほとんどの企業が買い叩かれる

237 ::2020/12/07(月) 12:55:48.39 ID:wjpkY1BT0.net
日本の場合は理由がないと刷れないからね
今が円安にするチャンスだから頑張れ

238 ::2020/12/07(月) 12:58:04.85 ID:GWzJD24m0.net
むしろ日銀が政府になればいい。
毎日極限まで諭吉を刷ってはばら撒く前澤作戦だ。
それか政府が1000年国債とか10000年国債とか
発行しまくって未来人になんとかしてもらえ。

239 ::2020/12/07(月) 12:58:43.60 ID:Vl3x0jBi0.net
>>236 株の事全然わかってなくて草wならアメリカがとっくにそうなってると思うけどw

240 ::2020/12/07(月) 12:59:50.27 ID:uXauzmg50.net
とりあえず雇用対策に突っ込め。
今年就活の子たちがマジでかわいそう過ぎる。
二度と氷河期世代を生み出してはいけない。
というか氷河期世代も救わなければならない、今からでも。

241 ::2020/12/07(月) 13:00:36.57 ID:73GktQ1m0.net
日銀がお金刷って買い取ってくれるから無限にお金は引き出せるんだ
怖いか?

242 ::2020/12/07(月) 13:00:54.03 ID:wfxKArIo0.net
>>233
厚生省のパヨ役人が残した前例のせいで、よほどでないと外国人断れない

243 ::2020/12/07(月) 13:04:24.54 ID:3f+6KYeD0.net
>>239
わかってないな
倒産に追い込まれるってことだよ
国がね

ねずみ講の主催者はみんなうまくいくはずと思ってはじめるんだから

244 ::2020/12/07(月) 13:30:03.59 ID:e52IMtdS0.net
韓国なんかは外資にほとんど株持ってかれて
利益を献上し続けているな

245 ::2020/12/07(月) 13:32:37.23 ID:ob6A+mE40.net
国債じゃなくて貨幣を発行しろよ
じゃんじゃん配れよ
全然金が回ってねえじゃん
経済殺す気が

246 ::2020/12/07(月) 13:33:44.20 ID:YOAniLtD0.net
竹中がMMT認めてきてるよな
なんか裏があると思うけど

247 ::2020/12/07(月) 13:40:38.12 ID:ZFHphlsI0.net
つか資本主義卒業するまでも無いよな。
頑なに卒業するほど行き詰ってるわけでもあるまい。
馬鹿チョンを引き摺りおろせば良いだけ。ホント馬鹿馬鹿しい

248 ::2020/12/07(月) 13:42:16.00 ID:ZFHphlsI0.net
テキトーやらかしても
詭弁弄してれば時間稼ぎできると思ったんだろ。
それでも寿命は来るんだからキッパリ諦めれば良いのに
何時までもオカマみたいに愚図ってるからな。

249 ::2020/12/07(月) 13:42:46.81 ID:Br1obZ1J0.net
日本人の労働力の値段はマイナスか?
企業やインフラを見てもマジなんだろうと思うし

250 ::2020/12/07(月) 13:44:39.93 ID:3f+6KYeD0.net
まあ結局ユダヤに踊らされてる鉄砲玉なんだろうけどな

251 ::2020/12/07(月) 13:44:44.22 ID:ZFHphlsI0.net
最近じゃ認知症のボケ老人が思い出したかのように
今頃クラウドの話ばかりして改革まで着手しようとしてるけどさ。
ホント頭大丈夫かよ。問題はそれだけじゃないだろ。

252 ::2020/12/07(月) 13:44:55.45 ID:9gYAQLYp0.net
10万とかマジで配る必要なかったのに。あれ将来の税金やからな

253 ::2020/12/07(月) 13:44:59.68 ID:uXauzmg50.net
>>246
財政危機を煽って公務員削らせて派遣(パソナ)に置き換えさせる、というフェーズが十分に進行し、
もはや公務員側にノウハウの蓄積がなくなってパソナなしでは業務が回らなくなったので、
今度は財政拡大させて派遣(パソナ)への公金流入を加速させるフェーズに移った。

254 ::2020/12/07(月) 13:48:57.00 ID:DXQfeZ2F0.net
消費税を廃止して物品税を復活してもらいたい。
生活必需品は免税で、嗜好品は高い税率で良い。

255 ::2020/12/07(月) 13:55:14.08 ID:wfxKArIo0.net
法人税と所得税を30年前に戻すだけで復活するぞマジ
法人税ごときで逃げるような企業が逃げた先で成功した例は0だ

256 ::2020/12/07(月) 13:56:18.71 ID:m65wMeHH0.net
国債発行するくらいの事で維持出来るならいいじゃない
海外はもっと大変なんじゃないの?

257 ::2020/12/07(月) 13:59:23.23 ID:jf7Wx/190.net
でも外野も給付金給付金いうてるよね

258 ::2020/12/07(月) 14:00:56.43 ID:V0RY8Hbx0.net
100兆発行しても国債の金利も上がらず全然インフレにならず何も怒らないことが証明されたから
財政破綻がーさんとハイパーインフレがーさんは切腹しよ?

259 ::2020/12/07(月) 14:05:14.50 ID:uXauzmg50.net
>>258
そういや東京オリンピックが決まった年は「オリンピックが終わったらヤバい」って散々言われてたな。
で、いまオリンピック終わるどころではない危機を迎えてるわけだけど、財政破綻の兆候あるかと言うとな・・・

260 ::2020/12/07(月) 14:09:37.93 ID:GWzJD24m0.net
財政破綻は絶対にないから

261 ::2020/12/07(月) 14:10:56.33 ID:uXauzmg50.net
>>260
絶対とか言わん方がええよ。

262 ::2020/12/07(月) 14:35:35.88 ID:HTP39QPc0.net
GDP、コロナ直前で600兆くらいじゃなかったかな

263 ::2020/12/07(月) 14:36:41.30 ID:bed2HuOJ0.net
>>228
まず家計より法人に近いと思ってもらえれば。
法人は常に借金をして投資をしながら会社の規模をデカくしていく。会社の場合は売上を上げて回収するという手段しか取れないが国はお金を発行するという手段を取れる。

264 ::2020/12/07(月) 14:38:56.94 ID:bed2HuOJ0.net
>>252
だからそれが間違いだって。金刷っただけだよ。
その税金が財源だと思ってるのが財務省の刷り込みにやられているという事。

265 ::2020/12/07(月) 14:41:55.43 ID:3f+6KYeD0.net
>>263
うーん詭弁だね
わざわざ国債を発行する意味がない

266 ::2020/12/07(月) 14:42:24.66 ID:wQkdgVXo0.net
日本はもうおしまいだ…

267 ::2020/12/07(月) 14:46:03.77 ID:suy3Q0Il0.net
100兆少ねぇ
1ドル100円切るぞ〜

268 ::2020/12/07(月) 14:52:49.68 ID:suy3Q0Il0.net
>>240
リーマンショック時は氷河期みたいに新卒採用ゼロってケースは少なかっただろ。
氷河期で特定世代がゼロのヤバさに企業が学んだためだからコロナでもそんな影響ないと思うよ。
その代わりにリストラ年齢に達した氷河期の首が切られるよ。

269 ::2020/12/07(月) 14:53:16.20 ID:QQO4yXh10.net
もうちょっと行っていいんじゃないかな
どうせ来年度も必要になるよ
今のうちに発行して日銀に買っといてもらった方がいい

270 ::2020/12/07(月) 14:55:04.52 ID:FaQ0lonv0.net
>>258
証明になんかなってないだろ
他のインフレ要因はある
例えば原油
そうなると国債金利も上げざるを得ず、名目成長率を越えたときがアウト

271 ::2020/12/07(月) 14:55:05.38 ID:Iw7cpk2n0.net
日本円は基軸通貨だからな
やりたい放題

ちょっと円安になるまで刷りまくれ
ドル=104円だし110円までいけいけw

272 ::2020/12/07(月) 14:58:04.07 ID:8yjgGQNM0.net
100兆も国債発行してんのに俺の手元には10万しかきてない

273 ::2020/12/07(月) 15:00:25.05 ID:uXauzmg50.net
>>268
やっぱりJGP実装するしかない

274 ::2020/12/07(月) 15:10:15.36 ID:E/+joVfY0.net
刷りまくっとけ

275 ::2020/12/07(月) 15:15:25.22 ID:CmzxkaZt0.net
こうやってどんどん金刷ってインフレさせなきゃダメなんだよ
労働の価値上げて尚且つ給料が増える様にして現役世代の活力与えないと

株価と物価だけ上がるスタグフレーションは勘弁な

276 ::2020/12/07(月) 15:24:11.70 ID:5+QWdPut0.net
年利2%の国債を発行しないのは何故?

株価あげるより、国債の金利をあげてくれれば
国民全員喜ぶのに


株価が上昇してるのは
消費税増税+マイナス金利で、国民から莫大な預金の金利を吸い上げてる

日銀は、国民のマイナス金利を財源にして
株価を上げてるだけ、被害者は国民の預金なの!

277 ::2020/12/07(月) 15:25:46.21 ID:uXauzmg50.net
金を刷るのは良いとして、刷った金が何に使われるかこそを問わないといけないのに、
とにかく刷りさえすればOK的な事を言う連中は何がしたいんやろ。
刷った金が上級国民(という言い方は嫌いだが)に流れて満足するんか。

278 ::2020/12/07(月) 15:25:57.48 ID:e52IMtdS0.net
>>276
そんなことしたら買い集めまくってしまった
日銀が一気に債務超過に傾くけどその対策はどうしましょう

279 ::2020/12/07(月) 16:04:32.95 ID:hD7ACe4d0.net
>>277
どう考えてもそうなるだけ

280 ::2020/12/07(月) 16:33:14.83 ID:QYA4lJj70.net
仮にこのスレ鵜呑みにして金刷りまくって財政と金融がとんでもないことになったら
ここで金もっと刷れ国債もっと発行しろ連呼してる連中って手のひら返して政府批判するんだろうな
こんなに金ジャブジャブまき散らしたら破綻するの当たり前だろ…って
とにかく勢いだけで書いてる無責任なレス多すぎだわ

281 ::2020/12/07(月) 16:41:20.82 ID:BV0paxgV0.net
アベトモミクス

282 ::2020/12/07(月) 17:00:18.97 ID:TZX9XWm90.net
>>280
ここだけじゃなくてメディアに出てた奴らでさえ責任取らないで逃げるからな

283 ::2020/12/07(月) 17:07:09.16 ID:J1BOiiLr0.net
>>280
批判の方向が真逆

緊縮財政、緊縮財政言って
20年近く日本を殺してきた連中は誰も責任とってない

284 ::2020/12/07(月) 17:17:01.17 ID:6nqof0Ik0.net
地方も含めた全公務員の人件費は毎年80兆円
いずれは破綻するよね

285 ::2020/12/07(月) 17:17:14.37 ID:uXauzmg50.net
>>283
ですよね。

286 ::2020/12/07(月) 17:17:52.41 ID:QYA4lJj70.net
>>283
だからなんだよ
無責任にここで金刷れとか国債とか言ってるやつが二枚舌であろうことに変わりはないだろ

287 ::2020/12/07(月) 17:36:25.04 ID:ZP/op9Lg0.net
日本はGDPを小さく見せようとすんだよ。財務省が増税したいから。

288 ::2020/12/07(月) 17:37:25.93 ID:uXauzmg50.net
>>286
「手のひら返して政府批判するん『だろう』な」という自分の仮定の話を
「変わりはない」と確定事項かのように扱う、と。
論敵には愚かで不誠実であってほしいという願望がダダ漏れなんだよな。

289 ::2020/12/07(月) 17:46:22.84 ID:QYA4lJj70.net
>>288
”〜であろうことに”変わりはない…だからな?
文盲かよ

290 ::2020/12/07(月) 17:59:35.09 ID:UDEx8Zbd0.net
国債発行は通貨発行
内国債発行で財政破綻は無い
財務省も外国債の発行はしないと明言してる、なぜなら外国債発行は必ず財政破綻すると分かってるから

291 ::2020/12/07(月) 18:25:20.15 ID:uXauzmg50.net
>>289
ああ、つまり「俺がそのように仮定・類推してる事に変わりはない」って言ってたの?
いや、それならこちらの誤読だからその点については謝るが、
だとしたらそれ>>283に対して何の反論になってたの?
>>283に反論してるっぽくて「変わりはない」とまで言ってるからこそ
確定事項として主張してるんだと読んだんだが。

292 ::2020/12/07(月) 18:36:40.12 ID:QYA4lJj70.net
>>291
そのとおり
落ち着いて読めば簡単な話だろ?
緊縮とか話題そらしても俺の推測は変わらんよと言ってるだけの話だ
とりあえお前は落ち着け

293 ::2020/12/07(月) 18:51:49.36 ID:4apvtPrS0.net
確か消費税を10%に上げた時に入った税収の半分を借金返済に充てたんだよな
貧困国家まっしぐらやでこれ

294 ::2020/12/07(月) 18:55:03.81 ID:/BmVPiOY0.net
>>36
>>165
いや、中身のある反論しろって言われてんだよ
おまえらの文章スッカスカやんけ

295 ::2020/12/07(月) 19:09:54.87 ID:uXauzmg50.net
>>292
なるほろ。
推測と言うには決め付け成分が強めだとは思うが、趣旨がそこならこれ以上言うことはないな。

296 ::2020/12/07(月) 21:47:38.03 ID:2QCEcdCN0.net
どんだけ上級の懐に入るんだろ?

297 ::2020/12/07(月) 21:53:52.70 ID:CIErLKDR0.net
それGDPが100兆円増えるだけやで
>>1

298 ::2020/12/07(月) 22:05:01.12 ID:Q8Z5ZzUT0.net
>>15
gotoなど一切せずに消費税を一時的に下げる。

299 ::2020/12/07(月) 23:59:49.98 ID:rSMXfx590.net
まだ100兆イケるぞ。
アメリカに歩調を合せとけばいい。
簡単な政策。
使い道だけ頭使え。
自粛だからバラまきしかないけどな。

300 ::2020/12/08(火) 00:03:26.42 ID:Zfg3NpoN0.net
ジャンジャン金刷れや

301 ::2020/12/08(火) 07:35:45.78 ID:5IEex2cH0.net
>>1
東北震災有った時に赤字国債発行に自民公明維新はあんだけギャー!ギャー!言ってたのにシレッと発行....

糞過ぎるはスダレ剥げとおバカな仲間たち!!

302 ::2020/12/08(火) 07:39:05.52 ID:ToNV7eML0.net
財務省の拡声器がメディアw

303 ::2020/12/08(火) 07:39:56.24 ID:ToNV7eML0.net
メディアは財務の拡声器

このほうが語呂がいいな

304 ::2020/12/08(火) 07:41:11.96 ID:79Zv4EPC0.net
ガースーのことだから
中国にどんどん貢いでいきそう

305 ::2020/12/08(火) 07:43:57.54 ID:u9nTQqyr0.net
消費税廃止すればいいのに

306 ::2020/12/08(火) 07:45:31.07 ID:URJisPqP0.net
>>14
金融緩和という為替介入7年も続けてるからまだまだ円安だけどな
つまりそーゆー事
むりやりじゃないとこの国は円安にならない

307 ::2020/12/08(火) 07:46:14.57 ID:URJisPqP0.net
>>299
真水100兆+消費税撤廃な

308 ::2020/12/08(火) 07:57:37.92 ID:ZNbgWNL50.net
100兆刷ったら円安どのくらい行くんだろ
一気に1ドル160円位いくのかな

309 :名無しさんがお送りします:2020/12/08(火) 08:57:08.75 ID:2egO/r/e7
どんどん刷れ

310 ::2020/12/08(火) 09:31:55.59 ID:6kcV68za0.net
日本は自国で紙幣を印刷してるからいくらでも刷ればいいけど、
外国で印刷してる国は増産するとき国際電話で指示しないといけないから電話代が高いんだっけ?

311 ::2020/12/08(火) 09:45:31.63 ID:V7GXK9z50.net
mmt

312 ::2020/12/08(火) 09:49:55.69 ID:mm56QIDq0.net
将来、通貨の価値が下がる可能性が高くなった。

313 ::2020/12/08(火) 09:51:58.98 ID:n7MxsZ530.net
財政出動はエエけど、問題は何に使うかやで。
現場の医療従事者やら求職者、ワープアの状況が改善するような支出、
あるいは少子化対策、そういった支出に厚く張るのが大事だぞ。

314 ::2020/12/08(火) 10:00:07.78 ID:cEfi+Yco0.net
>>280
マジで撒き散らしてたらこんなことにはなっていないのだよ池沼君。

315 ::2020/12/08(火) 10:19:32.41 ID:wm9ncvDI0.net
もう、金刷って皆にジャンジャン配れば良くね?
こんだけデフレなんだから、多少配っても皆貯蓄してインフレにならない気がする。

316 ::2020/12/08(火) 10:22:12.04 ID:2S7Vjhz90.net
刷りまくって刷りまくれ!

働く気が無くなるまで国民に金配れ!

物資が無くなれば刷った円で海外から買え
大丈夫だ、この世界状況でコロナに強い日本の通過の価値が落ちることはない!

317 ::2020/12/08(火) 10:25:27.60 ID:PwU5LW/x0.net
家計簿バカのせいでどれだけ実体経済が毀損したか

318 ::2020/12/08(火) 10:27:14.00 ID:HKLc+yk/0.net
>>1
俺には全然恩恵回ってきてないよ?何で?

319 ::2020/12/08(火) 10:30:15.95 ID:xGwOeeVT0.net
NATO アメリカ インド ロシア連合軍の勝ち馬にのって、中国共産党を滅ぼす。
生物兵器である新型コロナウイルスで攻撃されたという趣旨で参戦するから、
コロナ被害は戦後賠償させられるだろ。
中国は共産主義国だから個人の財産は存在しない。
まずは日本国内の中国資産で補填してもらうことになる。現金・株・土地で…
中国国外にいる裕福な中国人は殆ど共産党員だろうから戦犯扱いされ、無一文で強制送還かもな。

韓国も飼い主倒れたら一緒に逝くだろうな。

320 ::2020/12/08(火) 10:33:02.11 ID:Se51Mi3H0.net
今の二階堂内閣て、財政無限論者らだから

竹中とか 高橋 宮家邦彦 とか  特ダネの女とか

財政無限論者だかねー

GDPは年率で―2パーぐらいで 30兆円補正。 無限財源だから 

321 ::2020/12/08(火) 10:50:37.76 ID:tRkmM71L0.net
>>24
雨から文句が出る

322 ::2020/12/08(火) 10:51:29.26 ID:2K9Z3zuR0.net
MMTはヤバいでしょ

323 ::2020/12/08(火) 13:20:08.06 ID:cW+p7m0p0.net
すってもいいけど全額、老害に流すんじゃねえよ。
子供や赤に使え。年寄りはいい機会だからころしまくればいいんだよ。

324 ::2020/12/08(火) 15:09:48.76 ID:9q3/aRvn0.net
いっその事こと、1000那由多円刷れよ。

325 ::2020/12/08(火) 15:16:19.34 ID:B8lRlLXQ0.net
>>172
俺の好きな豆の惣菜が値上げした

326 ::2020/12/08(火) 15:42:47.03 ID:MhQxfJJw0.net
アメリカ国債を売ればいいのでは

327 ::2020/12/08(火) 16:05:02.44 ID:XO2kt9re0.net
>>280
具体的に「破綻」ってどういう状態なのか教えて欲しい

328 ::2020/12/08(火) 16:15:31.39 ID:id/i4sQh0.net
>>316
最強ポートフォリオ組んでるので円が暴落すればビリオネアに近づく

329 ::2020/12/08(火) 18:14:10.00 ID:LZImSkj10.net
無限に国債発行して
毎月10万全国民に給付金出せるだろ

330 ::2020/12/08(火) 18:16:13.33 ID:xI5Ieri80.net
>>329
国民に配るくらいなら
二階様の支持者により手厚く配るからな
今の政権は。

もしくはベトナム人にでも配るんじゃね?

331 ::2020/12/09(水) 00:16:53.12 ID:M99Rfj/q0.net
国債も買わない。
引き当ての資産もないけどおカネ刷りますと日銀がやれば
1兆円で為替なんて暴落させられるよ

332 ::2020/12/09(水) 00:22:16.57 ID:9zfOeWEw0.net
>>294
ツイッターで吠えてどうぞ

333 ::2020/12/09(水) 06:23:40.17 ID:xzVoeiRT0.net
真水は19兆円程度
GDPギャップの穴埋めにすらならない

334 ::2020/12/09(水) 20:09:04.73 ID:hvoHaChS0.net
>>253
お前すごいな。日曜日かな?に竹中平蔵が財政均衡論の間違いに転換する発言をして
月曜日にもうそのカラクリを見抜いてる

お前よりも後に三橋貴明がお前とほぼ同じことを言ってるわ

pRWakEiyJdo

335 ::2020/12/09(水) 21:01:30.80 ID:gYPhGD7I0.net
>>334
褒めてもらってるところ悪いがコレは流石に分からんといかんよ。
ちなみに竹中みたいに表に出て発言してく奴は基本的にデコイ。
たぶん、裏で絵を書いてる奴が別に居る。

336 ::2020/12/09(水) 21:37:51.04 ID:hvoHaChS0.net
>>335
他のスレでは竹中平蔵もようやくMMTを認めだしたとか呑気なこと言ってるアホすらおるんよw

337 ::2020/12/09(水) 22:02:23.75 ID:gYPhGD7I0.net
>>336
というか、そういう人たちが居ると見透かしているからこその竹中の発言だろう。
残念だがしゃーない。

総レス数 337
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