【速報！】本日12月8日、我が帝国海軍がハワイに決定的な空襲。英米軍と開戦す！

1 ：：2020/12/08(火) 08:39:41.94 ID:Jig+x4Jh0●.net ?2BP(4500)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://i.imgur.com/zSFokcn.jpg

2 ：：2020/12/08(火) 08:40:12.31 ID:bBFEYVNM0.net

毎日新聞ってこの頃からあるのか

3 ：：2020/12/08(火) 08:41:03.49 ID:p9lE2+Pj0.net

朝日　毎日が国民を煽って戦争に突入したんだよ。

4 ：：2020/12/08(火) 08:41:13.33 ID:q0a/iC7+0.net

結果だけ見て批評する奴が多いけど、回避の選択肢なんてあったのかね

5 ：：2020/12/08(火) 08:41:30.67 ID:AARIC1ch0.net

朝日「毎日と世論に流された、謝罪と賠償を要求する」

6 ：：2020/12/08(火) 08:42:33.15 ID:FXRZHLno0.net

>>1
臨時ニュースにござる

7 ：：2020/12/08(火) 08:43:04.71 ID:Q/zN6mGT0.net

>>4
潮流だよ潮流

8 ：：2020/12/08(火) 08:43:24.06 ID:FXRZHLno0.net

>>4
国連決議に従って満州から撤兵すれば衝突は回避できてた

9 ：：2020/12/08(火) 08:44:07.41 ID:DemPuleU0.net

本気で勝てると思ってたのかね

10 ：：2020/12/08(火) 08:44:45.74 ID:FXRZHLno0.net

>>4
あと勝手に暴走した関東軍をキチッと〆とけばよかった
あれを甘やかしたから大陸での戦線拡大を止められなかった

11 ：：2020/12/08(火) 08:45:05.50 ID:M57UK+SE0.net

回避もくそも大正義な大義名分抱えた国と戦ったら勝っても負けてもこっちが悪くなるわ

12 ：：2020/12/08(火) 08:45:28.72 ID:FXRZHLno0.net

>>9
思ってない
ナチスが欧州で勝てば講和に持ち込める算段しかなかった

13 ：：2020/12/08(火) 08:46:17.94 ID:ZxnlSKoU0.net

勝ちそうじゃん

14 ：：2020/12/08(火) 08:46:26.74 ID:V9eHUtBI0.net

ナチスが思ったより弱かったのかな

15 ：：2020/12/08(火) 08:47:03.26 ID:nxzGYtc90.net

ニイタカヤマノボレ

16 ：：2020/12/08(火) 08:47:18.06 ID:M57UK+SE0.net

本気で勝てないと思ってたら戦ってないって
あいつら本気で普通にアホ

17 ：：2020/12/08(火) 08:47:27.23 ID:FXRZHLno0.net

>>15
日本の最高峰だったのになぁ

18 ：：2020/12/08(火) 08:47:56.23 ID:SxHkbn4j0.net

我が帝国海軍っておまえチャンコロじゃん

19 ：：2020/12/08(火) 08:48:05.59 ID:C08LqJYl0.net

>>8
シナ朝鮮と飼い殺しより衝突の方が良かった

20 ：：2020/12/08(火) 08:48:31.79 ID:FXRZHLno0.net

>>16
だから勝てるとは思ってない
太平洋を守りきって有利条件での講和
その前提は欧州でナチスが勝利するしかない

21 ：：2020/12/08(火) 08:48:33.73 ID:hFR9W4Xo0.net

皆様！軍人さんにSNSでありがとうを言いましょう！

22 ：：2020/12/08(火) 08:48:49.03 ID:KrUrcVhW0.net

>>12
今でいうネトウヨがトランプを支持するようなものか

23 ：：2020/12/08(火) 08:49:14.14 ID:JA2FjA470.net

ナチ公がもっとしっかりやってれば勝てたのに

24 ：：2020/12/08(火) 08:49:31.07 ID:M57UK+SE0.net

>>20
それはほんの一部のまともなやつだけ
他はまじで勝てると思ってるだろ

25 ：：2020/12/08(火) 08:49:33.26 ID:FXRZHLno0.net

>>19
それで300万もの国民が喪われていいのかよ
あと当時の日本は列強五大国
飼い殺しなんかされん
チョン猿とは違う

26 ：：2020/12/08(火) 08:49:51.62 ID:Tx9SZZiF0.net

当時ラジオの臨時ニュース聴いて戦慄したわ
何やってんだと思ったよ
口が裂けても言えなかったけど

27 ：：2020/12/08(火) 08:49:54.76 ID:8Ae9LUM70.net

他に選択肢なかったんじゃね

28 ：：2020/12/08(火) 08:50:08.74 ID:zkf5mPUP0.net

トラトラトラ

29 ：：2020/12/08(火) 08:50:34.50 ID:FXRZHLno0.net

>>24
戦術的勝利を重ねて戦略的には講和だよ
勝てるというのは戦術的に太平洋で勝つということだけ

30 ：：2020/12/08(火) 08:50:36.45 ID:Wo6Po+3E0.net

>>1
この時からジャップって騙し討ちが得意だったよねw

31 ：：2020/12/08(火) 08:50:46.55 ID:V9eHUtBI0.net

満州は死守して、朝鮮半島をアメリカにあげたらよかったな

32 ：：2020/12/08(火) 08:50:51.04 ID:Rfl7pPX20.net

テンポウザンノボレ

33 ：：2020/12/08(火) 08:51:08.07 ID:EZworZCR0.net

軍官僚が暴走すれば誰も止められんよ
背後にゃ国家最大の暴力装置があるんだからさ

統帥権の保持者であった裕仁陛下が「絶対許さん」って言えば恐らく開戦は無かった
無かったが、まぁ失言で股肱の臣を喪ったりしてたので、強い言葉は発せられなかっただろうしな

もうなるようにしかならんかったって

34 ：：2020/12/08(火) 08:51:17.20 ID:UHflu/1b0.net

・・ー・・・・・　・・ー・・・・・　・・ー・・・・・

35 ：：2020/12/08(火) 08:51:20.03 ID:nxEg/cuo0.net

星条旗まず〜敗れたり〜

36 ：：2020/12/08(火) 08:51:32.65 ID:FXRZHLno0.net

>>31
朝鮮押さえられたら満州との連絡絶たれるだろ

37 ：：2020/12/08(火) 08:51:39.26 ID:Rok/KPMw0.net

凄いな

38 ：：2020/12/08(火) 08:51:49.89 ID:n7zyeQGE0.net

>>29
太平洋の権益を奪ったまま相手が講話に応じる状況が全く思いつかない…

39 ：：2020/12/08(火) 08:52:23.52 ID:uhTJAXJ20.net

>>20
イタリアさんにも期待してあげて

40 ：：2020/12/08(火) 08:53:02.76 ID:mCqaBoAL0.net

トラトラトラ
戀は奇蹟

41 ：：2020/12/08(火) 08:53:13.30 ID:eVlE4QZ60.net

>>15
書きに来たら先に書かれてたw
軍人だった爺さまの影響でガキの頃に覚えた言葉だけどオッサンになっても忘れないもんだね

42 ：：2020/12/08(火) 08:53:16.85 ID:M57UK+SE0.net

>>29
だとしたら即講和に行くし、勝って調子乗ったやん
本気で勝てると思ってたんだよ

一部以外はね

43 ：：2020/12/08(火) 08:53:28.34 ID:FXRZHLno0.net

>>38
だからナチスが欧州で勝利することが前提
陣営としての勝利だね

44 ：：2020/12/08(火) 08:53:36.98 ID:2h/+H+ic0.net

>>9
日本の政治家も官僚も軍人も財界人も

｢アメリカと開戦したら必敗｣

だって認識なのは開戦前からの史料にも残ってる
ただ開戦後は
｢お上か誰かが最終的には収拾すんでないか、自分の所属している組織と自分の保身の為になんとか生き延びないと｣

って責任回避と自組織防衛に動いてる

戦後に陸海軍解体で消滅、公職追放
組織自体が無くなったり、保身の為だったのに地位を失うことは想定していなかったとさ


開戦して勝てるってワメいてたのは部数を伸ばしたいブンヤと愛国おじさんや愛国少年くらいでしたとさ

45 ：：2020/12/08(火) 08:53:47.25 ID:DemPuleU0.net

>>12
自力では勝てる見込みないのに戦争始めた日本はクズだな

46 ：：2020/12/08(火) 08:54:51.84 ID:nxzGYtc90.net

>>41
ヒトフタマルハチ

47 ：：2020/12/08(火) 08:54:58.35 ID:FXRZHLno0.net

>>39
イタリアが勝手にアフリカに攻めこんでしかも劣勢になってナチスの足を引っ張った
あれで独ソ戦の開戦が遅れた

48 ：：2020/12/08(火) 08:55:04.45 ID:En/P1AzW0.net

全力で英東洋艦隊を潰すべきだった。
アフリカ東海岸まで制海権を確保。
そうすりゃ独軍が中東まで進出。
呼応して東からインド進出。
英離脱→米反戦運動

49 ：：2020/12/08(火) 08:55:47.71 ID:vKIDItw80.net

戦前も今も一緒でｗ
コロナ戦争にGOTO空襲で自滅作戦。

50 ：：2020/12/08(火) 08:55:49.37 ID:FXRZHLno0.net

>>42
それぐらいナチスが破竹の快進撃してたからな
フランスを40日で撃破してるし

51 ：：2020/12/08(火) 08:55:57.11 ID:uWfspcd70.net

和歌山のラブホが、何だかんだ。

52 ：：2020/12/08(火) 08:56:16.49 ID:2h/+H+ic0.net

アメリカとの早期講話も無理、戦争したら必敗

この当時の人達の認識を否定しちゃうのは
結果論者や戦前の知識階級や指導者階級を馬鹿にしている人くらい

アメリカはシミュレーションゲームのCPUじゃ無いんだからね

53 ：：2020/12/08(火) 08:56:34.67 ID:Y95eWld90.net

終戦記念日も大事だけど、開戦日も大事だよな
あんだけド派手だったんだから尚更さ

54 ：：2020/12/08(火) 08:56:57.82 ID:C08LqJYl0.net

>>51
我紀州に性行セリ

55 ：：2020/12/08(火) 08:57:33.18 ID:N5MnTCsf0.net

ハワイをそのまま占領しなかったのはなぜ？意味あったの？

56 ：：2020/12/08(火) 08:57:39.79 ID:FXRZHLno0.net

>>52
開戦当初は日本が優勢で西海岸のアメリカ国民は震え上がってたわけだが

57 ：：2020/12/08(火) 08:57:49.84 ID:2h/+H+ic0.net

>>56
はいはい

58 ：：2020/12/08(火) 08:58:20.46 ID:QIJ6ek5y0.net

米国陸軍がこの時点でルーズベルトとその側近がコミンテルンの出先だと言う情報を掴んでたのにソ連が連合国側だからとスルーした結果あんな自体に

59 ：：2020/12/08(火) 08:58:58.52 ID:G5K3WNfX0.net

ハワイ占領して拠点にできなかったのかな

60 ：：2020/12/08(火) 08:59:06.98 ID:M57UK+SE0.net

>>50
まあナチはそうだけどな
ナチスと組んでアメリカと対立とかありえんわ
現代的価値観はアメリカにしか利がない

61 ：：2020/12/08(火) 08:59:12.22 ID:cEQ/F0XD0.net

一つ一つの戦闘経過をたどると、陸海軍ともにわざと負けた感じのある所が結構ある。

62 ：：2020/12/08(火) 08:59:22.55 ID:FXRZHLno0.net

>>57
はいじゃないが
日本が攻めてきたと勘違いして高射砲ハッピートリガーした醜態すら晒してる

63 ：：2020/12/08(火) 08:59:46.47 ID:h9wFb2x10.net

ファイナルカウントダウンスレ

64 ：：2020/12/08(火) 09:00:13.55 ID:ule1YPx30.net

臨時ニュース ヲ 申シ上ゲマス
臨時ニュース ヲ 申シ上ゲマス

65 ：：2020/12/08(火) 09:01:01.61 ID:cEQ/F0XD0.net

裏切られた自由　フーバー元大統領著

がおすすめ

66 ：：2020/12/08(火) 09:01:04.68 ID:2h/+H+ic0.net

震え上がるのはブンヤと一般市民くらいで

挙国一致で海兵隊員激増
工業生産激増で凄まじい好景気

軍も政治家も財界も選挙しか心配していませんでしたとさ

67 ：：2020/12/08(火) 09:01:10.02 ID:sKzkbl0y0.net

神の視点とか抜きに日中戦争も終わってないのにアメリカに勝てるわけないのは当時の人間でもわかるんじゃないの

68 ：：2020/12/08(火) 09:01:53.75 ID:FXRZHLno0.net

>>60
そりゃ日本は満州や志那との権益を巡ってアメリカと対立したからな
元凶は陸軍のアホどもだ

69 ：：2020/12/08(火) 09:01:54.59 ID:2h/+H+ic0.net

>>62
でさ、それが日本が勝てるって根拠になるのはお花畑の脳みそだよね

70 ：：2020/12/08(火) 09:02:16.64 ID:TQDy6qbz0.net

やっぱこっちだよね
ジョン・レノンが死んだ日とかどうでもいいわ

71 ：：2020/12/08(火) 09:02:32.81 ID:2h/+H+ic0.net

まぁ駄目だね、今でも馬鹿をさらしてるのに

当時の人間を馬鹿にしているし

72 ：：2020/12/08(火) 09:02:52.52 ID:nxzGYtc90.net

本当の歴史を知りたい、大河ドラマでやってくれ。

73 ：：2020/12/08(火) 09:02:56.44 ID:a+09abdz0.net

>>17
台湾の山だっけ？

74 ：：2020/12/08(火) 09:03:23.11 ID:2h/+H+ic0.net

>>72
ドラマや映画は歴史じゃ有りませんし

75 ：：2020/12/08(火) 09:03:41.81 ID:M57UK+SE0.net

>>68
日本vsアメリカで日本が悪くない要素ってガチで原爆だけだと思うわ

76 ：：2020/12/08(火) 09:04:06.09 ID:X6yz1Svf0.net

>>4
独り占めしないで満州に米英かませて防共協定でも結んどきゃ良かった

77 ：：2020/12/08(火) 09:04:35.58 ID:FXRZHLno0.net

>>69
日本の戦略的勝利はナチスが欧州で勝利することだと説明してる
つまり枢軸陣営としての勝利だよ

78 ：：2020/12/08(火) 09:04:44.73 ID:cEQ/F0XD0.net

米とガチンコ勝負は避けるのが前提で、まず英を負かす。
でも米国民が反戦に傾いても、ルーズベルトは止めないか。

79 ：：2020/12/08(火) 09:05:12.03 ID:nxzGYtc90.net

>>74
麒麟が来るで明智光秀の見方が180度変わったで。
ろくに勉強しなかったからだけど。

80 ：：2020/12/08(火) 09:05:12.99 ID:OtxmHzZF0.net

>>67
コロナのgdgdぶりをみても分かるように民主主義は有事に対して初動がクソ
更に空母軌道部隊運営も日本が先駆けていた
ミッドウェーまでは向こうのメディアもさっさと講和しろ一色だったので可能性が無かったというとそう言うわけでもない

81 ：：2020/12/08(火) 09:05:31.84 ID:65uL8wV20.net

ジョンの命日

82 ：：2020/12/08(火) 09:05:52.20 ID:M57UK+SE0.net

ハワイやった時点でアメリカ国民が卑怯者は打ち負かすまで辞めないってなったからな


まあその通りだわ

83 ：：2020/12/08(火) 09:05:55.80 ID:m6mIy23m0.net

どこにもケンカ売ってたな

84 ：：2020/12/08(火) 09:06:23.36 ID:o4MJ30Wo0.net

トラ・トラ・トラ

85 ：：2020/12/08(火) 09:06:39.06 ID:FXRZHLno0.net

>>75
原爆は別に悪くないだろ
各国が開発しててアメリカが先んじただけやん

86 ：：2020/12/08(火) 09:06:45.74 ID:2h/+H+ic0.net

>>77
62 アリエル(ジパング) [ﾆﾀﾞ] sage 2020/12/08(火) 08:59:22.55 ID:FXRZHLno0
>>57
はいじゃないが
日本が攻めてきたと勘違いして高射砲ハッピートリガーした醜態すら晒してる

↑
これは何が言いたかったの

87 ：：2020/12/08(火) 09:07:00.64 ID:RyrY/CHU0.net

リメンバーパールライス

88 ：：2020/12/08(火) 09:07:14.63 ID:PlIou4A20.net

>>1
★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★20
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1603327980/

ここで晒されてるBEの特徴として自分で立てたスレに自分で書き込んで保守ageする傾向が強い
これは公式には荒らし行為として認定されている

●荒らしとは
・埋め立て
　文章と判別できない文字列（AAを含む）スレッドの趣旨とは関係の無い文言（他スレッド内容やニュースサイト記事などのコピーペースト）などを利用してスレッド容量を逼迫させる行為
・マルチポスト
　同一文言ないし同一趣旨と読み取れる内容を単一スレッドに複数回、若しくは複数のスレッドに書き込む行為
・age荒らし
　使われていないスレッドにおいて故意に意味の無い文言等を入れて当該スレッドをスレッド一覧上位へ移動させる行為
　いわゆる保守行為も含まれます
・スレッド乱立
　同一タイトルや板の趣旨にそぐわないスレッドを複数立てる行為（スレッドの案内を故意に改変する行為も含めます）
　なお該当するスレッドは利用しないようにしてください。スレッド停止や削除されることがあります

89 ：：2020/12/08(火) 09:07:33.96 ID:QIJ6ek5y0.net

アメリカによる対日封鎖と経済制裁のあらまし

1937年(昭和12年)10月5日 ルーズベルトによる「隔離演説」
1939年（昭和14年）7月 日米通商航海条約破棄を通告
1939年（昭和14年）12月 モラル・エンバーゴ（道義的輸出禁止）[14]として航空機ガソリン製造設備、製造技術の関する権利の輸出を停止するよう通知。
1940年（昭和15年）1月 日米通商航海条約失効
1940年（昭和15年）6月 特殊工作機械等の対日輸出の許可制
1940年（昭和15年）7月 国防強化促進法成立（大統領の輸出品目選定権限）
1940年（昭和15年）7月26日 鉄と日本鉄鋼輸出切削油輸出管理法成立
1940年（昭和15年）8月 石油製品（主にオクタン価87以上の航空用燃料）、航空ガソリン添加用四エチル鉛、鉄・屑鉄の輸出許可制
1940年（昭和15年）同8月 航空機用燃料の西半球以外への全面禁輸
1940年（昭和15年）9月 屑鉄の全面禁輸
1940年（昭和15年）12月 航空機潤滑油製造装置ほか15品目の輸出許可制
1941年（昭和16年）6月 石油の輸出許可制
1941年（昭和16年）7月 日本の在米資産凍結令
1941年（昭和16年）8月 石油の対日全面禁
↓
1941年（昭和16年）12月 真珠湾攻撃

なんか最近似たような流れになってる国が…

共和党政権なら戦争を回避出来そうだけど民主党政権だとアレらが調子こいて暴れ回った挙句、手に負えずに戦争に突入しそうなんだよね

90 ：：2020/12/08(火) 09:08:26.15 ID:SV+Xs29v0.net

>>89
アメ公さん、「卑怯なだまし討ち」に見せる演出、上手っすね。

91 ：：2020/12/08(火) 09:08:28.54 ID:M57UK+SE0.net

>>85
いやあかんだろ
意味がないやん

92 ：：2020/12/08(火) 09:08:36.11 ID:1l63zF4O0.net

>>10
やろうとしたら国民が政府ボロクソに叩いてたのは都合よく無視するのね

93 ：：2020/12/08(火) 09:08:52.37 ID:cEQ/F0XD0.net

初動で真珠湾の戦艦部隊潰しておかんとさすがにまずいので、これは仕方ない。
エンタープライズ逃がしたのは失敗。

94 ：：2020/12/08(火) 09:09:20.52 ID:M57UK+SE0.net

国民関係ないやん
まじで、君主制で国民の話するのはやばいわ

95 ：：2020/12/08(火) 09:10:08.98 ID:pZ4yUtcc0.net

>>9
短期決戦なら
長期戦になれば国力が持たないのはわかりきってた

96 ：：2020/12/08(火) 09:10:18.03 ID:nxzGYtc90.net

>>74
私利私欲の為に、とてつもない犠牲を支払ってしまった事が露骨に表現されてしまうからやらなのか?

97 ：：2020/12/08(火) 09:10:43.22 ID:2h/+H+ic0.net

ソ連に宣戦布告ならまだしも、アメリカとの戦争でやれることなんてほとんど無かったのにね
まぁ仮にソ連に戦争仕掛けて敗戦した場合は、アメリカとの戦争での敗戦よりもその後は全く違っていただろうけどさ

98 ：：2020/12/08(火) 09:11:24.62 ID:M57UK+SE0.net

防衛戦ならまだしも、日本の侵略とかみたくないわ
悲しくなるわ

99 ：：2020/12/08(火) 09:11:48.16 ID:SVEdOjhz0.net

そのままハワイを占拠してれば勝っていた

100 ：：2020/12/08(火) 09:12:07.55 ID:2h/+H+ic0.net

当時のアメリカ上層部もシミュレーションゲームのCPUではありません

101 ：：2020/12/08(火) 09:12:13.70 ID:RVd6bp/b0.net

太平洋ではアメリカ、大陸では中国、末期にはソ連まで参戦
今考えても無茶苦茶過ぎる

102 ：：2020/12/08(火) 09:12:23.94 ID:FXRZHLno0.net

>>86
開戦初期にロサンゼルスの戦いってのがあるのよ
日本軍が攻めてきたと勘違いしてロスの高射砲陣地が虚空にむけて乱射して市民に死傷者を出したハッピートリガー事件

103 ：：2020/12/08(火) 09:13:14.69 ID:1l63zF4O0.net

>>99
日本がハワイを占領維持することは不可能

104 ：：2020/12/08(火) 09:13:47.73 ID:FXRZHLno0.net

>>100
アメリカ国民が厭戦に傾けば戦争継続はできない
戦費調達には結構難儀してる

105 ：：2020/12/08(火) 09:14:31.83 ID:SHl7cPgh0.net

なんでアメリカに先に手を出しちゃったんだろうな
ルーズベルトは戦争したくてもできなかったのに

106 ：：2020/12/08(火) 09:14:54.87 ID:2h/+H+ic0.net

>>102
でさ、それがどう日本の戦勝に繋がるのかね

日本国内での狂乱が敗戦には繋がらなかったのと同じで
全く戦略的意義の無いエピソードとしてしか意味を成してないけどな

107 ：：2020/12/08(火) 09:14:58.88 ID:JabyHTHH0.net

日本は人口2倍の相手に戦った
中国よ、汝らは
人口半分以下の米国と戦えるのか？

108 ：：2020/12/08(火) 09:15:01.80 ID:FXRZHLno0.net

>>97
逆
むしろソ連を枢軸に引き込んで四ヶ国同盟してれば勝ててた
ヒトラーが攻めこんでご破算になったけど

109 ：：2020/12/08(火) 09:15:12.58 ID:02vlzbO40.net

>>3
反戦を唱える新聞社の不買運動したのは国民では？

110 ：：2020/12/08(火) 09:15:20.44 ID:2h/+H+ic0.net

>>104
都合の悪いレスは見えなくなるのね

111 ：：2020/12/08(火) 09:15:27.04 ID:EcGZS+Sj0.net

食わず嫌いしてたけど紺碧の艦隊面白い
やっぱ手描きはいいわ

112 ：：2020/12/08(火) 09:15:43.09 ID:FXRZHLno0.net

>>106
>>104
アメリカ国民の民意が厭戦に傾けば戦争継続は不可能になってた

113 ：：2020/12/08(火) 09:15:54.10 ID:2h/+H+ic0.net

どうやら自分を全知全能だと思ってる人に絡まれてるらしいね

114 ：：2020/12/08(火) 09:15:55.35 ID:TSKz64PY0.net

>>72
>本当の歴史を知りたい、大河ドラマでやってくれ。

こういうのを朝鮮脳って言うんだな

115 ：：2020/12/08(火) 09:17:03.32 ID:TsOryB1A0.net

>>112
ただ、ルーズベルトが諦めるとは思えん

116 ：：2020/12/08(火) 09:17:03.53 ID:1l63zF4O0.net

>>94
政府が対外的に弱腰と見える動きをすれば何が起こってたのか見ろよｗ

117 ：：2020/12/08(火) 09:18:25.00 ID:2h/+H+ic0.net

>>108
独ソ戦の開戦日すら知らないのな

118 ：：2020/12/08(火) 09:18:54.14 ID:FXRZHLno0.net

>>115
アメリカ国民が戦債を買わなかったら戦争なんかできんよ
戦費調達の国内プロパガンダに必死だったろ

119 ：：2020/12/08(火) 09:19:02.89 ID:SV+Xs29v0.net

>>105
とりあえず中国を経済封鎖してみよう。ウイグル大虐殺を理由に輸出入一切ストップ、在外中国資産凍結。
答えが分かるぞ。ついでにウイグル解放、チベット解放、香港解放、北朝鮮やロシアとの同盟全部破棄、台湾独立承認、も要求しとこう。

120 ：：2020/12/08(火) 09:19:25.17 ID:g+a2+lkZ0.net

>>26
お前いい加減に成仏しろよ

121 ：：2020/12/08(火) 09:19:33.97 ID:JA2FjA470.net

尾崎秀美「開戦いつやるの？今でしょ！」

122 ：：2020/12/08(火) 09:19:55.75 ID:FXRZHLno0.net

>>117
四ヶ国同盟構想知らんのかよ
まあ枢軸側が団結できてない証明みたいなもんなんだが

123 ：：2020/12/08(火) 09:20:24.75 ID:TsOryB1A0.net

>>118
今の民主党見てみろ、何でもありだ。

124 ：：2020/12/08(火) 09:20:47.24 ID:1l63zF4O0.net

>>118
そもそもアメリカで厭戦ムードになってたのは大戦末期からだから

125 ：：2020/12/08(火) 09:21:18.76 ID:7Z8M7QKD0.net

またやってくれよ

126 ：：2020/12/08(火) 09:21:21.60 ID:m1ezXvLs0.net

>>67
勝てなくても何年もかけて嫌がらせ挑発されてたんだならやるしかなかったんだろ

散々中国に媚びてきて増長させてきておいて
経済で追いつかれたら今さら逆ギレしてるアホのアメリカ
ベトナムとかにも自作自演トンキン湾事件起こして被害者面して戦争やってるし
湾岸戦争も兵士が病院襲ってるとナイラ証言捏造したし
マジアメリカが世界の元凶

127 ：：2020/12/08(火) 09:22:06.63 ID:FXRZHLno0.net

>>123
今のように国内が割れてたら大戦勝利はなかったかもね
ナチスと反ナチ
厭戦派で荒れてたら

128 ：：2020/12/08(火) 09:22:27.70 ID:2h/+H+ic0.net

>>122
あのな松岡洋右すら｢ぼくの失敗｣と認めてるのに


なーにが知らないのだよw

129 ：：2020/12/08(火) 09:23:06.66 ID:RXyMWSzX0.net

アメリカは経済的にカツカツの状態だったらしい。

130 ：：2020/12/08(火) 09:23:08.07 ID:euUSatqk0.net

だからNHKが、クソみたいな放送してたのか。
「特攻隊によって双方の命が失われた」
とか頭おかしい解説。
精々戦争によってだろ。

131 ：：2020/12/08(火) 09:23:09.97 ID:En/P1AzW0.net

DSにとっちゃ、米国民の民意を操作するなんてお手の物

132 ：：2020/12/08(火) 09:23:12.40 ID:2h/+H+ic0.net

>>122
独ソ戦の開戦日すら知らないから頓珍漢なことしか言えないんだよ

133 ：：2020/12/08(火) 09:23:14.58 ID:fJGHq2WW0.net

>>99
そもそもハワイ王室との縁談を断ってハワイをアメリカに渡したのはアホの明治政府

134 ：：2020/12/08(火) 09:23:22.59 ID:FXRZHLno0.net

>>124
アメリカ国民は真珠湾攻撃で激怒したというが、一方で日本軍の影に怯えてもいた

135 ：：2020/12/08(火) 09:23:41.07 ID:FXRZHLno0.net

>>132
だから四ヶ国同盟構想を知れと言ってる

136 ：：2020/12/08(火) 09:23:56.89 ID:2h/+H+ic0.net

>>129
当時のアメリカは好景気だよ

ちなみに日本も敗戦までは好景気で株価は右肩上がりでしたとさ

137 ：：2020/12/08(火) 09:24:13.27 ID:2h/+H+ic0.net

>>135
また都合の悪いことは見えないのな

138 ：：2020/12/08(火) 09:24:19.24 ID:6GN5598l0.net

>>1
結局アメリカは先の大戦の時に間違ったんだよ。
日本が日中戦争している時に裏で中国と手を組んで日本を倒す算段をした。
でも実はその時に日本と手を組んで中国を倒す算段をするべきだった。
過去日本が戦争をした相手が今どういう国になっているのか考えれば自ずと分かる。
悪党国家ばかりだろ。
つまり日本が正しかった。
しかしアメリカは日本を恐れるあまり間違いを犯した。
戦後もあの戦争は日本が悪かったと捏造歴史を作り出した。
今頃になって中国を危険視したところで時すでに遅し。

139 ：：2020/12/08(火) 09:24:21.63 ID:lMQReSky0.net

戦争で日本が抵抗したから
いま日本が存在しているけど
戦争すらしないで負けていたら
黄色人種みな奴隷になってたと思うわ
今もね

140 ：：2020/12/08(火) 09:24:26.82 ID:xPyrjyZw0.net

東南アジアの資源地帯を押さえるためには英蘭の脅威を潰す必要があるけど
英と米が同盟してるわけでもないから簡単には参戦できないし
むりやり入ってきたらその時こそ伝統の漸減邀撃作戦で米艦隊を潰せばよかった
空母機動部隊の打撃力なんてまだアメリカも気付いてなかったんだから戦艦の撃ち合いに持ち込めたろう

141 ：：2020/12/08(火) 09:24:48.28 ID:6GN5598l0.net

>>1
まあ確かに日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん。
もはや日本人は性善説で物事を考えるのを即刻止めるべきだ。
「馬鹿はほっとけ｣でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな。

先の大戦でアメリカは間違ったんだよ。
日本を倒す為に裏でチャイナと手を組んだ。これが間違いだった。
むしろチャイナを倒す為に日本と手を組むべきだった。
現に今の惨状を見てみろ。アメリカが間違った結果だ。

というより、考えてみればアメリカは未だに日本人を恐れてるのかもな。
そもそも、アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったという事実。
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな。
しかも、日本という一国だけで、中国とやりながら、欧米列強と、戦闘機での空中戦や戦艦による海上戦や歩兵による陸上戦してんだしな。
これをアメリカに資源封鎖されながらやってんだから相当な根性だぜ？
日本軍スゲーな。

しかもアメリカの｢本土｣に直接攻撃しに行ったのは歴史上日本国だけじゃね？
戦闘機と潜水艦でハワイを攻撃したり、
伊号潜水艦でアメリカ西海岸まで行って石油施設破壊したり米陸軍基地へ砲撃したり、
潜水艦艦載機でオレゴン州の森林に空襲したり。
アメリカ本土を攻撃しに行ったのはマジで歴史上日本国だけじゃね？
日本軍スゲーな。

そしてあまり知られていないが神風特別攻撃隊や回天などの特別攻撃隊による実は凄い戦果。

自国からミサイル発射しか出来ない臆病者の国とは違うな。
相手国に潜入して工作活動するだけの臆病者の国とは違うな。
やっぱ日本人が本気で怒ったら恐いわ。

なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな(笑)
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁(笑)で真っ先に逃げ出すわな(笑)

142 ：：2020/12/08(火) 09:24:50.78 ID:FXRZHLno0.net

>>137
だから調べておいで

143 ：：2020/12/08(火) 09:25:06.24 ID:2h/+H+ic0.net

>>135
松岡洋右当人が失敗を認めてるのになに寝ぼけてるんだって言ってるぞ


おまえは圧倒的に知性が足りてない

144 ：：2020/12/08(火) 09:25:18.35 ID:0E8FAseE0.net

なんで中国大陸でも戦闘してるのに二面戦争仕掛けたんや？

145 ：：2020/12/08(火) 09:25:28.14 ID:a+09abdz0.net

アメリカに航空機で空襲した唯一の例かな？
https://i.imgur.com/mBQOIOF.jpg

146 ：：2020/12/08(火) 09:25:32.42 ID:2h/+H+ic0.net

>>142
128 テチス(庭) [VN] 2020/12/08(火) 09:22:27.70 ID:2h/+H+ic0
>>122
あのな松岡洋右すら｢ぼくの失敗｣と認めてるのに


なーにが知らないのだよw

147 ：：2020/12/08(火) 09:25:37.94 ID:m1ezXvLs0.net

>>72
日本「人種差別反対！」
国連「うるせー！人種差別最高！」

日本「米英もやってるし国作ったろ、人種平等の満洲国や！」
国連「俺ら白人はいいけどお前ら有色人種は国作るな！満洲国は違法や！」

日本「うわぁ・・・国連脱退して大東亜会議！大東亜共同宣言！」
国連「有色人種が調子乗るな！核兵器ドーン！」

戦後
国連「日本が悪かったんや、差別はあかんで」
日本「えぇ・・・」

昭和天皇「日本の人種差別撤廃提案を米英が拒否したことが大東亜戦争の原因やぞ」

現在も国連は日本を敵指定し続けている
これは戦後生まれの日本人も全員敵のままだと主張しているということ

この流れを教えない様に
日本を占領し続けて国連史観を洗脳教育し続けてるから
皆訳が分かってないんだよな

148 ：：2020/12/08(火) 09:26:24.90 ID:En/P1AzW0.net

仮に日米講話が成って、英国を負かして勝利したとしても、10年後くらいに力をつけた米国に難癖付けられてやられる。
場合によってはナチスも敵に回る。

149 ：：2020/12/08(火) 09:27:07.12 ID:h+fq0xKm0.net

>>44
開戦前のシミュレーションでわかっていたのに
理解に苦しむな
https://i.imgur.com/I0rmsFO.jpg

150 ：：2020/12/08(火) 09:27:13.85 ID:FXRZHLno0.net

>>143
それは歴史的結果
構想が結実していれば枢軸側勝利があり得たというifの話をしてるんだが

151 ：：2020/12/08(火) 09:27:59.69 ID:2h/+H+ic0.net

>>150
逃げるなよ
松岡洋右の言質や回顧で当人が失敗を認めているし
独ソ戦の開戦日を調べてこい

152 ：：2020/12/08(火) 09:28:06.17 ID:FS68jMtF0.net

騙まし討ち

153 ：：2020/12/08(火) 09:28:10.35 ID:ZOLttEFb0.net

対米開戦するにしても真珠湾攻撃は山本五十六のワガママだからな。

154 ：：2020/12/08(火) 09:28:10.76 ID:Z4gCll1y0.net

ニイタカヤマノボレなん？

155 ：：2020/12/08(火) 09:28:14.16 ID:m1ezXvLs0.net

>>136
アメリカの望んだシナリオ通りに、日本から開戦させられたから
真珠湾の話聞いた時ルーズベルト喜んでたってね〜

156 ：：2020/12/08(火) 09:28:57.29 ID:oehrzSu+0.net

>>42
海軍は軒並み負けると思ってて陸軍は勝てると思ってた

結局ここの認識の違いが1番間違ってた

157 ：：2020/12/08(火) 09:29:04.75 ID:xPyrjyZw0.net

でもアメリカは表立って参戦できなくても
東南アジアからの日本の輸送船団を潜水艦で攻撃しただろうけどw
証拠つかまなきゃアメリカの仕業とバレないし
証拠も国際世論が認めなきゃ証拠にならないしw

158 ：：2020/12/08(火) 09:29:06.66 ID:FXRZHLno0.net

>>151
だから調べておいでと教えてるんだよ
歴史的結果ではなく
こうなってたら勝てたかもというIFの話をしてるんだよ

159 ：：2020/12/08(火) 09:29:35.92 ID:TSKz64PY0.net

>>145
昭和17年2月25日にもロサンゼルスが空襲を受けている

160 ：：2020/12/08(火) 09:29:52.69 ID:2h/+H+ic0.net

>>155
公文書なり史料なりに無いから知らんよ

少なくとも戦前の日本の上層部にかんする史料からは


44 テチス(庭) [VN] 2020/12/08(火) 08:53:36.98 ID:2h/+H+ic0
>>9
日本の政治家も官僚も軍人も財界人も

｢アメリカと開戦したら必敗｣

だって認識なのは開戦前からの史料にも残ってる
ただ開戦後は
｢お上か誰かが最終的には収拾すんでないか、自分の所属している組織と自分の保身の為になんとか生き延びないと｣

って責任回避と自組織防衛に動いてる

↑
これくらいは確認されてるし

161 ：：2020/12/08(火) 09:30:01.16 ID:En/P1AzW0.net

やっぱり、全力で英国撃破しかないわ。
インドまで押さえりゃ、国民党も諦めただろ。

162 ：：2020/12/08(火) 09:30:11.92 ID:EZworZCR0.net

>>141
面白い主張なんだけどさ

あなたが書いてる事が全部正しくて（大体正しい気がする）日本人が本当にそんな恐ろしいんだったら
米国視点だとやっぱあの時点で「叩き潰しておく」以外の選択肢は無いんじゃね？
アメリカ、間違ってなくね？
オレがルーズベルトでも「潰しておくしかない」って思うわ

ただ手段はあんまり良くなかったな
よりにもよって共産主義者と手を組むなんて

163 ：：2020/12/08(火) 09:30:36.25 ID:FXRZHLno0.net

>>157
当時の潜水艦の性能では完全な隠密行動は難しいだろ
常に潜水できるわけじゃないから現代のような一貫した潜水作戦は不可能

164 ：：2020/12/08(火) 09:30:41.98 ID:xPyrjyZw0.net

そのわりにアメリカの潜水艦脅威に対する対策は白紙だったんだよな
海軍は何してたんだ！？ｗｗ

165 ：：2020/12/08(火) 09:30:49.63 ID:8n2j3Lm60.net

ナチスがフランスをあっさり落としたから
普通は、欧州制覇すると思うわな

当時の軍人と政治家は第一次世界大戦での泥沼の戦いを記憶してたから、あんなに強いドイツにはついていくわな。

ちなみに一次大戦でもドイツは同盟軍に足引っ張られまくって負けた要因はある。
オーストリアやオスマントルコとか弱過ぎる

166 ：：2020/12/08(火) 09:31:03.35 ID:m1ezXvLs0.net

>>152
日本に何年もかけて嫌がらせ挑発し続けて、思い通りに日本をキレさせる事できたから
真珠湾の話聞いてルーズベルト喜んでたってよ？


ベトナム戦争トンキン湾自作自演事件起こして被害者面して、戦争したり
自分達を被害者設定にして戦争するのだいすきだもんねぇアメリカは

167 ：：2020/12/08(火) 09:31:04.91 ID:zu+zptta0.net

うおおおおおおおおお

168 ：：2020/12/08(火) 09:31:13.34 ID:2h/+H+ic0.net

>>158
知ってるから教えてるんだろ、おまえは独ソ戦開戦日で潰えてる話を聞きかじりでワメいてるだけだろ

169 ：：2020/12/08(火) 09:31:14.61 ID:Czy+Wauh0.net

マスゴミと経済界が煽りに煽って軍がそんなに死にたいなら死ねっつって死んだのが第二次世界大戦
軍部の判断にも誤りはあるけど当時の財閥連中及び新聞屋の腐った性根だって責任大なりだろう
今からでも遅くないから戦犯で始末するべき

170 ：：2020/12/08(火) 09:31:16.68 ID:zu+zptta0.net

勝ったなこれ

171 ：：2020/12/08(火) 09:31:39.65 ID:EZ5JWNsh0.net

さっさとハワイ占領してパナマ運河埋めないから

172 ：：2020/12/08(火) 09:31:57.87 ID:e9/+PZ5s0.net

やっぱり9条は触っちゃ駄目だよ
この頃より俺らが賢くなってるとは到底思えないもん

173 ：：2020/12/08(火) 09:32:00.94 ID:FXRZHLno0.net

>>165
まあ勝ち馬に乗ろうとして仏印に攻めこんでるからな

174 ：：2020/12/08(火) 09:32:25.71 ID:m1ezXvLs0.net

>>162
共産主義？
中国と手を組んでたアメリカがどうしたって？

175 ：：2020/12/08(火) 09:33:06.62 ID:SV+Xs29v0.net

陸軍大臣だった時の東條さんは開戦！開戦！絞め殺される前に開戦！って煽ってたのに
いざ首相になった途端、いや勝てっこないだろ開戦回避！って手の平180度転進するところに
軍人も組織の都合で動く官僚なんだなと思いました。

176 ：：2020/12/08(火) 09:33:24.34 ID:xPyrjyZw0.net

英蘭やったらハワイとフィリピンから米軍に挟撃される
と一手先を読んで先手を打ったつもりのわりに
米潜水艦の脅威は想定外ｗｗ

ヘボ将棋の典型じゃねーか

177 ：：2020/12/08(火) 09:33:32.88 ID:CHOnXd+f0.net

ＣＲ真珠湾（HEIWA）

178 ：：2020/12/08(火) 09:33:48.57 ID:2h/+H+ic0.net

そもそも敗戦するにしても楽観的、無条件降伏なんて近代国家の戦争では無かったし
敗戦後の戦後処理を甘く見積もってた感は有るけどね

179 ：：2020/12/08(火) 09:33:52.53 ID:cEhU6zoR0.net

(ヾﾉ･∀･`)まぁその後タコ殴りにされるんだけどねw

180 ：：2020/12/08(火) 09:34:21.83 ID:fAgiueAY0.net

ν速の戦争スレで赤ID見てるとこれはだめだなと思うわ

181 ：：2020/12/08(火) 09:34:48.45 ID:FXRZHLno0.net

>>175
あれは陛下に開戦回避セヨと命じられてたからだよ

182 ：：2020/12/08(火) 09:35:18.53 ID:8n2j3Lm60.net

>>173
仏印進駐は悪手だったな、
あれでフィリピンとシンガポールの米英は牽制されたから戦うしかない状況になった。

183 ：：2020/12/08(火) 09:35:53.87 ID:y1OpMr+s0.net

低気圧でうねる波の中発艦していったとか

184 ：：2020/12/08(火) 09:35:56.53 ID:FXRZHLno0.net

>>182
あれでアメリカが完全にブチキレたからな
それまではアメリカも開戦回避を模索してたし

185 ：：2020/12/08(火) 09:36:04.35 ID:B1I96/oP0.net

>>4
ハルノートを突き付けられた時点で開戦の回避は不可だと思う

186 ：：2020/12/08(火) 09:36:36.32 ID:2h/+H+ic0.net

>>184
でさ、都合の悪い話は見えなくなるのね


168 テチス(庭) [VN] 2020/12/08(火) 09:31:13.34 ID:2h/+H+ic0
>>158
知ってるから教えてるんだろ、おまえは独ソ戦開戦日で潰えてる話を聞きかじりでワメいてるだけだろ

187 ：：2020/12/08(火) 09:37:00.80 ID:8n2j3Lm60.net

>>184
普通、目の前に敵が軍隊出したら和平やる気なしと思うわな。

188 ：：2020/12/08(火) 09:37:01.96 ID:pg8khrcz0.net

山本五十六は戦争反対して真珠湾攻撃作戦指導、トルピード急襲戦術を先導
これは戦争ではない。宗教団体の集団自殺

189 ：：2020/12/08(火) 09:37:27.15 ID:h+fq0xKm0.net

>>175
東条英機の戦争回避は天皇陛下からの勅命だ

190 ：：2020/12/08(火) 09:38:07.27 ID:8n2j3Lm60.net

臨時ニュースを申し上げます！

臨時ニュースを申し上げます！

191 ：：2020/12/08(火) 09:38:31.07 ID:APriz6IW0.net

捏造プロパガンダして日本潰して、正義のヒーローごっこしてきた真っ黒世界の悪アメリカ

日本に原爆落とした上に
自分達は核持ち続けながら他国に核牽制してる間に
ウイルス兵器にやられたでござるｗ

192 ：：2020/12/08(火) 09:38:31.32 ID:n8IvbTaH0.net

>>4
中国大陸での権益を半分、アメリカに渡して戦争を回避すればよかったって
意見もあるけど、半分でアメリカが満足したとはとても思えない。

193 ：：2020/12/08(火) 09:38:38.15 ID:ZOLttEFb0.net

対米開戦するにしてもハワイなんて行かずにフィリピンからインドネシアへと攻めれば良かったものを

194 ：：2020/12/08(火) 09:38:41.65 ID:FXRZHLno0.net

>>187
完全に火事場泥だからなぁ

195 ：：2020/12/08(火) 09:38:53.41 ID:JA2FjA470.net

陸軍oO(勝てへんやろなぁ、誰か言うてくれへんかなぁ
海軍oO(勝てへんやろなぁ、誰か言うてくれへんかなぁ
外務省oO(勝てへんやろなぁ、誰か言うてくれへんかなぁ
マスコミ「勝てる戦をなぜやらぬ！」

196 ：：2020/12/08(火) 09:38:59.06 ID:N0FeML/K0.net

なんか被害者ヅラしてるやつ多いけど
支那事変はともかくとして、その前段階の満州事変だの
仏印進駐だのやってりゃ、そりゃあそういうことにおおらかな
あの時代だっていい加減にしろってなるわな

197 ：：2020/12/08(火) 09:39:17.95 ID:FXRZHLno0.net

>>193
戦術的にはアメリカ太平洋艦隊撃滅したら自由に動けるやん

198 ：：2020/12/08(火) 09:40:08.13 ID:FXRZHLno0.net

>>195
陸軍は負けるなんて思ってないぞ
大陸で勝ち続けてるんだから

199 ：：2020/12/08(火) 09:40:20.89 ID:a+09abdz0.net

針尾送信所の巨大アンテナとか凄いよね。日本軍なにやってたのって感じ。ナショジオで特集して欲しい。

200 ：：2020/12/08(火) 09:40:24.58 ID:APriz6IW0.net

>>196
お前は進駐したのも日本が一方的に悪かったとGHQに調教されてるもんなｗ

201 ：：2020/12/08(火) 09:41:13.72 ID:8n2j3Lm60.net

>>198
国民党軍は弱過ぎたな、
ドイツ兵器使っててあの弱さだから
日本軍が連合軍全体の敵の力量を見誤ったよ。

202 ：：2020/12/08(火) 09:41:22.91 ID:FXRZHLno0.net

>>200
国連決議を蹴って脱退したのはGHQの洗脳云々とは関係ないぞ

203 ：：2020/12/08(火) 09:41:27.38 ID:B1I96/oP0.net

真珠湾攻撃の戦略性はともかく
なんで上陸作戦して占領までしなかったんだろ？
補給線の問題？

204 ：：2020/12/08(火) 09:41:52.72 ID:Czy+Wauh0.net

戦争回避してたとしてソ連がメッチャクチャやってたし
満州は手に負えないしキューバ危機に準じたもんは起きたろうし
それこそ核戦争ルート直行だったんじゃねえのとは思うけど
なるようになったんじゃねえの

205 ：：2020/12/08(火) 09:42:05.99 ID:FXRZHLno0.net

>>201
南方でボコボコにされても、なお陸軍主力は大陸で健在だったからな

206 ：：2020/12/08(火) 09:42:35.53 ID:1aoI35sf0.net

アメ公に政治的に真珠湾奇襲を戦意高揚につかわれたのはともかく
燃料タンクとドック攻撃しなかったのは手抜かりだった
空母（エンプラとレキシントン）に関しては在泊してなかったのは運が悪かったね…

207 ：：2020/12/08(火) 09:42:40.52 ID:Ulas4/IS0.net

暗号きたぞ！

「トランプ・トランプ・トランプ」

208 ：：2020/12/08(火) 09:43:04.65 ID:Czy+Wauh0.net

>>207
短くしろ

209 ：：2020/12/08(火) 09:43:32.91 ID:nxzGYtc90.net

>>145
100万倍返しされちまった。

210 ：：2020/12/08(火) 09:44:13.32 ID:8n2j3Lm60.net

>>203
ハワイには要塞があって戦艦対要塞砲だと、戦艦が負けるから簡単には上陸作戦する状態には出来ない。

あとハワイまでの海路が長すぎるし潜水艦攻撃に遭ったら上陸部隊全滅だから、無理なのよ

211 ：：2020/12/08(火) 09:44:25.58 ID:FXRZHLno0.net

>>206
緒戦で空母喪うわけにいかんだろ
それでなくても大胆な作戦なんだからさ

212 ：：2020/12/08(火) 09:45:51.23 ID:VNGITD8p0.net

>>203
占領や防衛維持できるとでも？
破壊して講和は楽だが
戦争において占領が最も困難

213 ：：2020/12/08(火) 09:45:59.59 ID:DZNl/+iT0.net

ニイタカヤマノボレ

214 ：：2020/12/08(火) 09:46:21.28 ID:GKVXSLm00.net

海軍が勝手に仕掛けてアメリカ参戦させた

215 ：：2020/12/08(火) 09:47:07.93 ID:9M+ptdid0.net

>>203
仮に占領がうまく行ったとして補給線どうするの？
飛び石みたいな領地なんてすぐ干上がるぞ

216 ：：2020/12/08(火) 09:47:22.90 ID:pq+ueHHN0.net

大詔奉戴日ばんじゃーい

217 ：：2020/12/08(火) 09:48:10.58 ID:nxzGYtc90.net

お前らも新聞もあまり信用してない。

218 ：：2020/12/08(火) 09:48:27.42 ID:d1HA88Hs0.net

>>109
反戦？今現在でも思いっきり記事に差別中傷並べて対立煽ってますけど

219 ：：2020/12/08(火) 09:48:36.55 ID:Po1d+gs60.net

>>4
>>195
(´・ω・`)関東軍と無茶口を亡き物に出来てたら

220 ：：2020/12/08(火) 09:48:59.02 ID:s4TVdi130.net

なんであれ
玉音放送のように今日のこの日も開戦の詔勅は流すべき
あまりにマイナーな存在になりすぎてる

221 ：：2020/12/08(火) 09:49:20.64 ID:fJGHq2WW0.net

>>219
関東軍が暴走したノモンハンはインパールほど語られないな

222 ：：2020/12/08(火) 09:50:07.39 ID:wsXpNvQe0.net

ネトウヨの卑怯さ卑劣さ見てると
やっぱりネトウヨの正体ってジャップなのかなって思う
認めたくないけど

223 ：：2020/12/08(火) 09:50:32.02 ID:a+09abdz0.net

太平洋戦争でアメリカが一番後悔したことってなにかね？

224 ：：2020/12/08(火) 09:51:29.98 ID:nxzGYtc90.net

>>221
最近の大食い番組はインパール作戦で餓死で無くなったら英霊たちに対しての冒涜。

225 ：：2020/12/08(火) 09:51:33.19 ID:OkBWZHFs0.net

ハワイとか敵性語使ってる>>1は特高に粛清されるんやろな

226 ：：2020/12/08(火) 09:52:01.17 ID:UFmzxPPE0.net

>>4
それを考えて分岐点を求めた結果、満州鉄道の米企業追い出しに行き着いたわw
満州利権を巡って、アメリカを共犯者に仕立てる悪辣さが無かった日本外交の稚拙さが敗因。

227 ：：2020/12/08(火) 09:52:03.76 ID:vdVhs8740.net

あれ？今日お休みじゃないの？(๑˃̵ᴗ˂̵)

228 ：：2020/12/08(火) 09:52:16.46 ID:QIJ6ek5y0.net

>>223
ソ連の謀略にまんまと騙された

229 ：：2020/12/08(火) 09:52:25.23 ID:s4TVdi130.net

>>196
なんねーよ
満州なんてただ満州人の故郷ってだけで
当時はガバナンスの効いてない無法地帯だったわけだし
日本の他にも外国はいたわけだしな

230 ：：2020/12/08(火) 09:53:28.00 ID:UHflu/1b0.net

戦死の大半は餓死と病死で
戦って死んだ兵隊は一握りという事実が
上層部が真面目に戦争してなかったことを物語ってるね

231 ：：2020/12/08(火) 09:53:54.06 ID:d7RaLmyv0.net

関係ないけどレーダー照射問題ってどうなったんだ？

232 ：：2020/12/08(火) 09:55:03.46 ID:FXRZHLno0.net

>>224
あれは兵站無視の自滅であり後世の人間が自粛しなければならない事案でないだろ

233 ：：2020/12/08(火) 09:55:24.79 ID:FXRZHLno0.net

>>230
大半ではなく2/3だろ

234 ：：2020/12/08(火) 09:55:28.33 ID:s4TVdi130.net

中華人民共和国が満州地域を中国東北部と呼んで我が物顔でいることこそ
どさくさ紛れというもの

235 ：：2020/12/08(火) 09:55:49.32 ID:Po1d+gs60.net

>>221
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

236 ：：2020/12/08(火) 09:55:49.40 ID:azKwEPzu0.net

>>4
三国同盟廃棄
中国仏印から撤退

これだけよ

237 ：：2020/12/08(火) 09:55:58.68 ID:nxzGYtc90.net

>>230
日本の未来を己の命と引き換えに特攻で無くなられた英霊も忘れるな。

238 ：：2020/12/08(火) 09:56:15.21 ID:APriz6IW0.net

>>222
お前みたいな調教されたアホはなんで開戦するしかなかったかも知らないもんな
むしろアメリカは挑発嫌がらせし続けてて、日本から開戦したの喜んでたのに

239 ：：2020/12/08(火) 09:57:22.16 ID:FXRZHLno0.net

>>234
でも清が倒れて中華民国が成立したとき、東北部も含めて中国として国家承認されてるぞ
日本も含めて

240 ：：2020/12/08(火) 09:57:25.36 ID:8n2j3Lm60.net

>>224
餓死はインパールより、ソロモン諸島の方が目立つな

241 ：：2020/12/08(火) 09:58:07.45 ID:FXRZHLno0.net

>>238
それはさすがに逆
日本側が
正確には陸軍が暴走してたんだよ

242 ：：2020/12/08(火) 09:58:19.12 ID:SV+Xs29v0.net

>>236
「日米安保破棄したら北方領土一部返還を考えてやってもいい。」←これ交渉する気ゼロの手切れ宣言だよね

243 ：：2020/12/08(火) 09:58:20.58 ID:KJVMGPxC0.net

その前に実は日本はアメリカから物理的攻撃されてたのは事実だよ

244 ：：2020/12/08(火) 09:59:21.01 ID:FXRZHLno0.net

>>243
まず国際協調から外れたのが日本

245 ：：2020/12/08(火) 09:59:27.00 ID:8n2j3Lm60.net

>>236
同盟破棄は利敵行為だから、ドイツからも攻撃される

246 ：：2020/12/08(火) 09:59:53.35 ID:APriz6IW0.net

>>241
すげぇよお前の書き込み
とにかく日本が全て悪かった事にしたい



反日パヨクかとにかく無知なアホ

247 ：：2020/12/08(火) 10:00:00.04 ID:Po1d+gs60.net

まぁ今、オマエラおっさん達が戦争に駆り出されても、
後方で兵站のトラック運転手で安全だよ(´・ω・`)　

248 ：：2020/12/08(火) 10:00:10.99 ID:nxzGYtc90.net

とてつもなく多くの犠牲で今の日本がある。

249 ：：2020/12/08(火) 10:00:45.45 ID:FXRZHLno0.net

>>246
だから陸軍、さらに絞れば関東軍の暴走が招いた戦争だっての

250 ：：2020/12/08(火) 10:01:40.22 ID:8n2j3Lm60.net

>>247
空から空爆される

251 ：：2020/12/08(火) 10:02:00.12 ID:UFmzxPPE0.net

>>47
それが無くても、モスクワ攻略止まり。
モスクワ落としても、ロシアが戦争続行で冬季反撃を開始する事はナポレオンが証明しているので、ドイツの勝ち目は無い。

252 ：：2020/12/08(火) 10:02:10.51 ID:2pzBMAxe0.net

>>241
米国との開戦は海軍が積極的に推進してたんですが？
米国を仮想敵国と見做していたのは海軍ですし

253 ：：2020/12/08(火) 10:02:54.72 ID:APriz6IW0.net

>>244
今アメリカが国際組織から抜けようとしてるけどそれとやってる事と同じだってわかるかな？

抜けた日本が一方的に悪かったと信じてるアホ

とにかくアジアを押さえつけておきたい欧米の人種差別意識でやってた当時の国連も腐ってたのに

254 ：：2020/12/08(火) 10:03:50.90 ID:nxzGYtc90.net

日本の未来を夢見て己の若い命と引き換えに特攻していった若き獅子たちが、現代のニートとか引きこもりとかを見てどう思うのかね。

255 ：：2020/12/08(火) 10:04:48.85 ID:UFmzxPPE0.net

>>55
ハワイを占領出来る能力が日本に無い

256 ：：2020/12/08(火) 10:04:51.25 ID:FXRZHLno0.net

>>251
それはどうなんだろ
ロシア帝国と違ってモスクワ落とされたらスターリンの権威は地に落ちて共産党崩壊してたかもよ
ソ連は一枚岩じゃなく恐怖で縛ってたからな
ナチス協力者も多かったし

257 ：：2020/12/08(火) 10:05:04.69 ID:8LTlOZ//0.net

宣戦布告はあったの？無かったの？

258 ：：2020/12/08(火) 10:05:05.67 ID:GpFVPKxBO.net

毛唐どもに一泡ふかせてやったわい

259 ：：2020/12/08(火) 10:05:16.39 ID:9HBcF0qp0.net

突撃せよ雷撃機！

260 ：：2020/12/08(火) 10:05:30.48 ID:mIg+7j2C0.net

関東軍を押さえ込んで約束通り日米で大陸利権分け合っていたらなぁ

261 ：：2020/12/08(火) 10:05:40.84 ID:UFmzxPPE0.net

>>72
普通に歴史を勉強しろw

262 ：：2020/12/08(火) 10:05:43.64 ID:joOuHNzv0.net

どうせ関東軍は支那が煽ってたんだろ
あいつら百年変わらんわー
尖閣でやってんのと同じだろ

263 ：：2020/12/08(火) 10:05:50.78 ID:FXRZHLno0.net

>>253
いつアメリカが国連から抜けようとしてるんだよw
日本は国連常任理事国の椅子を蹴って脱退したんだよ

264 ：：2020/12/08(火) 10:06:29.00 ID:xGwOeeVT0.net

>>8
中国人・朝鮮人を同じアジア人と思って、手を組もうとか、助けようなんてのが大きな間違いだった。
ジャパンファーストでやればよかった。

今またその選択の時が来ている。

265 ：：2020/12/08(火) 10:06:32.60 ID:FXRZHLno0.net

>>252
積極的には推進してない
五十六も勝てるとは微塵も言ってないぞ

266 ：：2020/12/08(火) 10:06:48.88 ID:8n2j3Lm60.net

盧溝橋事変とか、日本人煽りに反応し過ぎだったよな

なんで北支へ攻め込んじゃったのかね。

267 ：：2020/12/08(火) 10:07:11.71 ID:FXRZHLno0.net

>>262
完全に関東軍の謀略であったことは確定してる

268 ：：2020/12/08(火) 10:07:50.33 ID:NSYzfXPg0.net

>>260
関東軍→陸軍→昭和天皇だから誰も口出し出来なかったのでは？

269 ：：2020/12/08(火) 10:07:56.88 ID:FXRZHLno0.net

>>266
ぶっちゃけ
戦争が下手

270 ：：2020/12/08(火) 10:08:11.11 ID:naQurz8f0.net

南雲がヘタレて無ければ

271 ：：2020/12/08(火) 10:08:39.70 ID:FXRZHLno0.net

>>268
昭和天皇は戦線不拡大を度々指示してるだろ
それを陸軍が無視して暴走した

272 ：：2020/12/08(火) 10:08:59.76 ID:fIZoa00+0.net

回避の選択肢はなかったとかいう歴史修正主義を流行らせるな
満州侵略して中国と泥沼の戦争始めた腐敗軍部&政府が利権を手放したくなくて愚かにも欧米に挑んだだけ
国体護持だ？ 国体ってのは腐敗した軍部と政府のことか？ 安全な場所で肥え太った彼らを守るために国民はむざむざ死なされたんだよ

273 ：：2020/12/08(火) 10:09:24.12 ID:T0Ywnlpj0.net

>>4
アメリカの奴隷になるか餓死するかのどちらかになるので戦争は回避できないとは思うが、アメリカ相手にするには日本軍部があまりにも頭が硬い組織だったな

274 ：：2020/12/08(火) 10:09:29.86 ID:UFmzxPPE0.net

>>256
大粛清イベントの前なら、そうかもね。
危険要因は事前に排除してある。
この点に関してスターリンは優秀だわ。

275 ：：2020/12/08(火) 10:10:18.76 ID:QIT74cwH0.net

高橋是清が暗殺されるとかすげえ時代だ
高橋是清より仕事できる官僚なんて昭和以降一人も出てないだろ
ギリギリ沖縄取り返した佐藤栄作と後藤田正晴くらい

276 ：：2020/12/08(火) 10:10:39.05 ID:8n2j3Lm60.net

現代の盧溝橋の尖閣諸島でも軍事衝突してはいけないし、支那側から尖閣諸島へ攻め込まれるのは止む無し

その後の手打ち交渉のあらすじが出来てれば日本は安全のはず。ただ、アメリカの協力はあるのかね、、

277 ：：2020/12/08(火) 10:10:40.49 ID:p9lE2+Pj0.net

「朕自ら近衛師団を率いて討伐する」と昭和天皇を激怒させた226で陸軍が調子に乗った。

278 ：：2020/12/08(火) 10:10:41.35 ID:CmwOMvKh0.net

>>4
そもそもハルノートといい国内開戦論工作といいゾルゲ事件を始めとしたソ連の情報操作によるものだからな
日ソ中立条約で日独伊三国同盟を結んでる圧倒的に不利な状態から対独のみの戦争にしてるし
ドイツが負けて日本が死に体になったタイミングで一方的に中立条約破棄して侵略
共産主義組織コミンテルンが対米・対日スパイとして大量に潜入してたし、それが今の日本共産党や中国の五毛党に繋がってる
ソ連のスパイが拡散してた時点で日本に勝ち目は無かった

279 ：：2020/12/08(火) 10:11:22.78 ID:AKTuldNE0.net

大使か何かのミスで宣戦布告遅れたけど
負けるにしても宣戦布告を通告した後に
負けるべきだった

280 ：：2020/12/08(火) 10:11:45.58 ID:FXRZHLno0.net

>>277
あれはむしろ5.15より苛烈な処断で陸軍青年将校の思惑から外れたろ

281 ：：2020/12/08(火) 10:13:09.87 ID:MvJLWtTs0.net

>>4
アメリカが戦争したがってたから
どうやっても回避は難しかっただろうな

282 ：：2020/12/08(火) 10:13:29.46 ID:4Lyc/8Av0.net

開戦回避をおおっぴらにやったら国賊認定からの暗殺、一族村八分だからな

283 ：：2020/12/08(火) 10:13:49.43 ID:RwsjNVhx0.net

今も昔もマスゴミは害悪なんだよなー

284 ：：2020/12/08(火) 10:14:24.80 ID:NSYzfXPg0.net

>>271
昭和天皇の発言が公表されたの戦後じゃね？
当時各軍にそんな通達出てなかったと思うわ
知ってたのはごく一部

285 ：：2020/12/08(火) 10:15:34.29 ID:AKTuldNE0.net

あの山本五十六でさえ当時もし戦争反対を言ったら
頭のおかしな右翼に襲撃され殺されるかも知れないて
ビクビクしてたらしいからな

286 ：：2020/12/08(火) 10:15:57.99 ID:FXRZHLno0.net

>>284
いや軍首脳には不拡大を度々伝えてる
現場がそれをガン無視してた
統帥権干犯しまくり

287 ：：2020/12/08(火) 10:16:46.74 ID:J4PCeIqy0.net

正規空母6隻の集中運用
艦載機350機
はっきり言ってわくわくするものがある

288 ：：2020/12/08(火) 10:16:50.39 ID:FXRZHLno0.net

>>281
逆
アメリカは孤立主義で戦争なんかしたくなかった

289 ：：2020/12/08(火) 10:17:20.19 ID:8n2j3Lm60.net

ガ島の戦いをやめてフィリピンを要塞化して水際で戦えば、
もしかしたら海外領土はもう少し残せて戦後を迎えられたかもな

大日本帝国の領土って広かったよな、、、

290 ：：2020/12/08(火) 10:19:03.80 ID:QIT74cwH0.net

>>285
中国の辛亥革命に感化された極右が日本も続けって煽ってた

291 ：：2020/12/08(火) 10:19:10.88 ID:APriz6IW0.net

>>263
別に国連限定の話なんてしてませんが？
パリ協定だのWHOだの抜けてるやん

とにかく日本が悪いことにしたいお前は嫌がらせされてた日本の脱退は悪いことで
どんなに嫌がらせされても耐え続けなかった日本が悪いってことにしたいんだろうけど

292 ：：2020/12/08(火) 10:19:13.40 ID:/lWnWwYi0.net

あれは人種差別戦争なんだよ
アジアという地域を日本が統治して白人が手出しできない状況が我慢ならなかった

293 ：：2020/12/08(火) 10:19:55.64 ID:FXRZHLno0.net

>>289
ガダルカナルが連合軍反攻の足掛かりなんだから、放置しても歴史は同じやん

294 ：：2020/12/08(火) 10:20:24.78 ID:J4PCeIqy0.net

淵田美津雄は戦後は神を信じますか〜の人になった

295 ：：2020/12/08(火) 10:21:06.49 ID:FXRZHLno0.net

>>291
国連とその他の協定を同列に語るなよ
日本は国連決議で圧倒的多数で敗北したのに従わなかったんだよ

296 ：：2020/12/08(火) 10:21:19.05 ID:JA2FjA470.net

島嶼を要塞化しても飛ばしていけばいいだけだから
太平洋は広すぎた

297 ：：2020/12/08(火) 10:22:30.72 ID:8n2j3Lm60.net

>>296
フィリピン、台湾、沖縄を要塞にしたら
さすがに日本本土へ攻め込むことは無理だな

298 ：：2020/12/08(火) 10:22:34.20 ID:APriz6IW0.net

>>288
アメリカが孤立主義ｗｗｗ
ここまで頭のおかしい書き込みはさすがに初めてみたわｗ
第二次世界大戦前も欧米や中国とべったべたにつるんでたのが孤立主義だったと？


ベトナム戦争でもトンキン湾事件自作自演まで起こして戦争するくらい戦争大好きアメリカｗ

299 ：：2020/12/08(火) 10:22:43.06 ID:yW0+xmdl0.net

上海租界って何？

300 ：：2020/12/08(火) 10:25:04.60 ID:J4PCeIqy0.net

南雲じゃなくて山口だったらどうなってたか？

301 ：：2020/12/08(火) 10:25:56.80 ID:8QHv1lCw0.net

紺碧の艦隊？

302 ：：2020/12/08(火) 10:26:23.51 ID:txGAJCof0.net

アメリカに空爆なんてしないで
アジア(満州、インドネシア)で石油探していれば良かったのにw

303 ：：2020/12/08(火) 10:27:24.06 ID:8n2j3Lm60.net

>>299
外国人の居留地だよ、上海は昔から商売の拠点だったから実質植民地。各国の軍隊も居たしね。

304 ：：2020/12/08(火) 10:29:08.62 ID:FXRZHLno0.net

>>298
国際連盟への不参加が示すように当時のアメリカは孤立主義だったんだよ
皮肉にもそれが終わったのが第二次大戦の真珠湾攻撃と言われてる

305 ：：2020/12/08(火) 10:29:16.91 ID:APriz6IW0.net

捕鯨問題けしかけたのもアメリカ
戦争で日本が一方的に悪かったようにプロパガンダ工作された件もそうだけど
散々他国イジメプロパガンダ工作してきたアメリカ、今度は自分達が中国にやられて被害者面してるの笑う


捕鯨禁止の起点はベトナム戦争

　1970 年代初め、アメリカはベトナム戦争という泥沼に入り込み、抜きさしならぬ状況に陥りつつあった。 枯れ葉剤の大量投下と環境への壊滅的影響、反戦運動の盛り上がりと麻薬禍の拡散、 脱走兵の続出等々、反米、反体制、反戦気運を何としても方向転換させる戦略を 考え出す必要があった。
その結果、ホワイトハウスに特別戦略諮問機関が設置され、英知を絞った末の作戦として自然保護が全面に打ち出されることとなった。
そして、その象徴として鯨に照準が定められたのである。
自然保護に関してカリスマ性に富む多くの理論家、運動家が動員され、それが 1972年のストックホルム国連人間環境会議の開催へとつながっていく。

　この会議で、のちに環境保護運動の象徴となる捕鯨のモラトリアム提案が、何の根回しもないままに電撃的に可決される。

以来、日本は鯨を大量に殺戮・消費する悪魔の国として、徹底的に弾劾され魔女狩りの対象になっていく。

http://luna.pos.to/whale/jpn_hori.html

306 ：：2020/12/08(火) 10:33:07.60 ID:E/fYwsiT0.net

おまえらの爺さんたちは国に騙されて戦死してんのにまだ信じてコロナ特攻してんのかよ

307 ：：2020/12/08(火) 10:33:51.37 ID:UPJeMuoS0.net

ちょっとマルハン行ってくる

308 ：：2020/12/08(火) 10:37:04.37 ID:nxzGYtc90.net

>>288
核爆弾を試したくて仕方なかったんじゃないの?

309 ：：2020/12/08(火) 10:37:25.44 ID:NSYzfXPg0.net

>>286
となると当時の新聞ラジオは陛下のお言葉に反してたんだよね
山本も反戦を口に出せなかった状況で
実際戦争に向かって行った「核」となるのは誰だったんでしょう？

310 ：：2020/12/08(火) 10:37:34.78 ID:txGAJCof0.net

>>275
226起こした連中から見ると
高橋是清はむしろ日本を悪くしてる
資本家の仲間(越後屋と悪代官)だと思ったんだろ

311 ：：2020/12/08(火) 10:38:51.69 ID:KLsZ4dRH0.net

司令が栗田ならハワイを前にして
伝家の宝刀栗田ターンで
開戦を回避できていたかもしれないな

312 ：：2020/12/08(火) 10:39:20.27 ID:FXRZHLno0.net

>>308
ちゃんと降伏勧告してるやん
それを無視するから落とされた

313 ：：2020/12/08(火) 10:40:20.30 ID:tlD6/uay0.net

工場と燃料タンクも破壊しとけ

314 ：：2020/12/08(火) 10:40:23.68 ID:364cYbQf0.net

日本みたいな資源のない国がよくアメリカとガチでやりあったもんだよな

315 ：：2020/12/08(火) 10:40:42.48 ID:FXRZHLno0.net

>>309
君臨すれどと統治せず、だから
陛下の意は公表はされない
勝ってるから表向きは褒賞するしかなくなる

316 ：：2020/12/08(火) 10:44:47.42 ID:6dRLOpJL0.net

>>298
国民世論が孤立主義やったという事やろ
そんな瞳孔全開で食いつくような話では無いわｗ

317 ：：2020/12/08(火) 10:44:55.90 ID:txGAJCof0.net

昭和天皇のとこには嘘の勝ってる戦況しか上げてないだろ
ミッドウェー敗戦も後になって知ったらしいし

318 ：：2020/12/08(火) 10:44:56.88 ID:nxzGYtc90.net

>>312
そりゃ未知の爆弾やからな。

319 ：：2020/12/08(火) 10:45:22.53 ID:8XdNvJbW0.net

赤穂浪士の討ち入りの日だよな

320 ：：2020/12/08(火) 10:46:28.23 ID:AHlJhglP0.net

>>4
臥薪嘗胆してれば未だに日本人は大国やったぞ

321 ：：2020/12/08(火) 10:48:41.17 ID:NSYzfXPg0.net

>>315
源平の頃と変わってなかったって事だよね
日本の身分制度の始まりとか面白そう
休みだから図書館で本見て来ますわ

322 ：：2020/12/08(火) 10:49:36.09 ID:8fkeDgwK0.net

>>3
今はその反省から
朝日、毎日が反戦で国民が戦争を煽っているんだもんなw

323 ：：2020/12/08(火) 10:50:20.72 ID:gtirhzgu0.net

これって諸説あるけど、宣戦布告したのに相手側に伝わるのが間に合わなかったのか、それともガチで同盟結ぶ空気出してて奇襲かけたのかどっちなん

324 ：：2020/12/08(火) 10:51:26.07 ID:FXRZHLno0.net

>>318
実験してるから未知ではないな
理論的には各国も実現可能なことは知られてて一般の科学雑誌ですら近未来の兵器として紹介してた

325 ：：2020/12/08(火) 10:54:07.47 ID:FXRZHLno0.net

>>323
同盟結ぶ空気とか
そんなもんないがw

326 ：：2020/12/08(火) 10:55:18.01 ID:lTp+3oDx0.net

>>214
真珠湾攻撃するまではアメリカ世論は対日参戦大反対だったからな
ヨーロッパ戦線でエラいことになってんのに太平洋戦線すか？…みたいな
まんまと帝国海軍は引っ掛かったわけだ
オマケに宣戦布告遅れてアメリカ世論総正義マンに変貌
大喜びのルーズベルト
ヨーロッパと太平洋2方面でガチで戦えるアメリカって

327 ：：2020/12/08(火) 10:56:07.99 ID:lTp+3oDx0.net

>>323
アメリカと同盟？？？

328 ：：2020/12/08(火) 10:56:42.03 ID:tlD6/uay0.net

>>323
宣戦布告は届いてたけど握りつぶして大義面分を取ったんだが？

329 ：：2020/12/08(火) 10:57:04.65 ID:QIT74cwH0.net

>>323
必死に日本煽って開戦するように仕掛けてるしどうしても沖縄欲しかったんだろアメリカは

330 ：：2020/12/08(火) 10:58:00.17 ID:6hKL5S/90.net

>>326
アメリカはその時点でヨーロッパ戦線に入ってなかったんじゃなかったっけ？
本命のヨーロッパ戦線に参戦するために日本を真珠湾に誘い込んだとかなんとかだったように思うが

331 ：：2020/12/08(火) 10:58:56.75 ID:APriz6IW0.net

>>316
その言い訳はムリがあるぞ
その頃はアメリカ国民もやる気満々だったぞ


アメリカ国民が戦争したくなくなってのって湾岸戦争のあたりからだってよ
でもアメリカ政府は戦争したいから、ほらほらイラク兵士が赤ん坊殺してるよ〜？可哀想だろ？正義のヒーローアメリカが参戦した方がいいだろ〜？

と捏造ナイラ証言でアメリカ国民煽った

332 ：：2020/12/08(火) 10:59:56.02 ID:yJOr7kmN0.net

>>323
日本側はしっかりと宣戦布告するつもりだったけど
外務省の役人か大使のミスで
宣戦布告が遅れたんじゃ無かった？

333 ：：2020/12/08(火) 11:00:41.35 ID:FXRZHLno0.net

>>326
仏印進駐にアメリカがブチキレて石油禁輸したから日本は開戦するしかなかった
日本側が本気で開戦回避したければ仏印進駐してはいけなかったんだよ
完全に火事場泥

334 ：：2020/12/08(火) 11:01:28.73 ID:Y0YDYorE0.net

航空戦艦とか重雷装艦とか実用性はともかく、マニア心をくすぐる日本海軍のロマン兵器いいよね……

335 ：：2020/12/08(火) 11:01:32.63 ID:FXRZHLno0.net

>>332
役人のミスというより時間的マージン無さすぎだろ
いくら奇襲のためとはいえ

336 ：：2020/12/08(火) 11:03:16.69 ID:nxzGYtc90.net

>>324
取り返しが着かなくなることを知ってるのはアメリカだけ。

337 ：：2020/12/08(火) 11:03:24.07 ID:EJkHFh7U0.net

どうすればドイツは勝てたの？

338 ：：2020/12/08(火) 11:03:36.05 ID:3hi2SfVf0.net

>>3
特に朝日なんか、ゾルゲの手下の尾崎秀実がいたからな
そんで鬼畜米英って煽り立てて日本を戦争に追い込んだ

339 ：：2020/12/08(火) 11:03:48.87 ID:lJL49xxo0.net

>>8

あほか
どんだけお花畑だよ
一歩引けば相手は一歩前に出る
外交ってそういうもんだ

340 ：：2020/12/08(火) 11:06:24.56 ID:HBHvtxqz0.net

ドイツは何で冬にソ連を攻めたんだ？

341 ：：2020/12/08(火) 11:06:28.14 ID:6hKL5S/90.net

>>337
どうすれば勝てたかは分からんけど、対ソ戦に深入りしすぎたのが最大の敗因だったのは間違いない

342 ：：2020/12/08(火) 11:07:00.29 ID:3hi2SfVf0.net

共和党は日米戦争に反対してた

ヴェノナ文書で、ソ連スパイが2000人アメリカ政府に入り込んでたと判明
外務省の若杉要が書いた米国共産党調書でも日本に大量の共産スパイがいたと告発されてる

だから今、アメリカの保守界や共和党で日米戦争を見直す動きも出てきてる

343 ：：2020/12/08(火) 11:07:15.79 ID:APriz6IW0.net

日本絡みは上手く一方的に日本が悪いようにプロパガンダ工作できたからウハウハｗだったのに

ベトナム戦争で自作自演トンキン湾事件起こして戦争けしかけた上に負けて、工作もバレて
枯れ葉剤問題などで世界中から非難されて赤っ恥だったからな

そりゃアメリカ国民も戦争したくなくなってきて
湾岸戦争参戦するためにアメリカ政府はナイラ証言捏造するわｗ

344 ：：2020/12/08(火) 11:07:30.70 ID:XcU0Mz030.net

>>4
アメリカがハワイ王国を武力併合しなければ
アメリカが日英同盟を解消させなければ
アメリカが門戸開放・機会均等などと中国大陸に色気を出さなければ
アメリカが排日移民法を制定しなければ
アメリカがハルノートを出さなければ
或いは、太平洋戦争は無かったかもなあ

日本側にも戦争を回避する選択肢が無いわけではなかったと思うけど
結局は世界覇権を狙うアメリカが、東洋で強大化するファシズム＝大日本帝国を
見逃すということは決して無かった、と思う

有色人種と白人の、ある意味で文明の衝突だったのかもね

345 ：：2020/12/08(火) 11:07:42.22 ID:HmePNtao0.net

>>297
どこにそんな工業力があるんだよ？

346 ：：2020/12/08(火) 11:08:29.97 ID:nxzGYtc90.net

敗戦したのは、情報弱者に尽きる。

347 ：：2020/12/08(火) 11:08:36.20 ID:J/9+5XkK0.net

バカだよねぇ

348 ：：2020/12/08(火) 11:09:14.33 ID:psFaLOm50.net

中国も同じ締め付け制裁食らってるし
同じ道をたどりそうだ

349 ：：2020/12/08(火) 11:09:23.33 ID:3hi2SfVf0.net

原敬以降、親米派の政治家が大量に暗殺されて、軍国主義に傾倒していったのも共産スパイの策略かもな
岸信介もソ連コミンテルンが日中対立を仕掛けた日支闘争計画を知って落胆したとwikiにある

350 ：：2020/12/08(火) 11:09:23.54 ID:HBHvtxqz0.net

ソ連的には日本が対ソ連参戦して
ドイツと挟み撃ちされるのが1番恐れたけど
日本はソ連に参戦したらアメリカも参戦してきて
ソ連とアメリカの挟み撃ちに合うと思ったんだろうな

351 ：：2020/12/08(火) 11:10:20.48 ID:3t1Wrfxr0.net

>>341
どの道スターリンも攻める気満々だったから負けじゃね？

352 ：：2020/12/08(火) 11:11:48.60 ID:3hi2SfVf0.net

ルーズベルト政権に共産スパイが入り込んでたのはヴェノナ文書等で判明してるが、ルーズベルト自身も母方の祖父が清とのアヘン貿易の大商人だったんだよな
それもあってか超親中だった

353 ：：2020/12/08(火) 11:12:27.71 ID:yak2Offl0.net

第二次世界大戦て結局ソ連共産主義の勝利なんだよね
(まあ、勝ったと言ってもソ連の被害が1番大きいけどw)
アメリカを上手く操って大量の支援受けたり
日本を中国、アメリカと戦争させたり

354 ：：2020/12/08(火) 11:13:21.79 ID:dhCxAOvT0.net

>>337
絶対はないけどモスクワなんか無視して初年度でマイコプ・グロズヌイを落として原油確保し、翌年バクー
これしか無かったはずだ

355 ：：2020/12/08(火) 11:19:27.52 ID:FXRZHLno0.net

>>336
取り返しもなにも
日本を降伏させるために必要とされただけ
おかげで本土決戦回避できたろ

356 ：：2020/12/08(火) 11:20:07.96 ID:FXRZHLno0.net

>>339
なに言ってんだ
国連決議に従うのは譲歩ではない

357 ：：2020/12/08(火) 11:20:42.97 ID:3Zs+5kvJ0.net

ずる賢くしたたかに立ち回れば
アメリカに首を突っ込ませず、かつ、ぐぬぬと言わせることはできた
その後、真の敵はソ連だと認識を共有することもできた
少なくともイギリスとは可能だった

358 ：：2020/12/08(火) 11:21:19.04 ID:XDycMwWy0.net

この後死んだんだよね…

359 ：：2020/12/08(火) 11:22:07.38 ID:AZ6hPx6i0.net

日本が軍港を攻撃したら
アメリカが民間人を大虐殺

360 ：：2020/12/08(火) 11:22:36.56 ID:dhCxAOvT0.net

>>357
でもそんなことして戦争回避したら、軍がそのまま残っていつか何かやらかすか、国民を苦しめ続けるけどそれでいいの？

361 ：：2020/12/08(火) 11:23:15.59 ID:3Zs+5kvJ0.net

日本の戦争指導者層がどれほど見えてなかったかは
終戦の和平調停をソ連に本気で頼もうとしていた点で明らか
頭脳のスペックが良くても見えてなければこんなもん

362 ：：2020/12/08(火) 11:25:07.57 ID:8iXv1a1W0.net

日本海軍育ての親、山本権兵衛大将の命日というのが何ともやり切れない。

363 ：：2020/12/08(火) 11:26:03.18 ID:Vt1m4yvk0.net

のちに地獄へ突入

364 ：：2020/12/08(火) 11:26:23.46 ID:3Zs+5kvJ0.net

だから恐らく開戦時も全員が
南方資源地帯を攻めれば対米開戦は100％不可避と思い込んでいて
ルーズベルトは先に手を出せない・インドネシア取るだけならアメリカは参戦できない
という発想は無かったんだろう

365 ：：2020/12/08(火) 11:26:56.30 ID:1uA7VA6Z0.net

>>9
君の言う勝つと言うのはアメリカ本土を占領することかね？
これは誰も思ってないでしょw

366 ：：2020/12/08(火) 11:27:11.31 ID:Vt1m4yvk0.net

>>4
満州から撤兵すれば良かった　欲かいて地獄へ

367 ：：2020/12/08(火) 11:29:16.10 ID:Vt1m4yvk0.net

>>24
昔の日本人なんて今の日本人トランプ支持者みたいなネトウヨが9割以上だったろうからなｗ
まあボッコボコにされて滅びますわ

368 ：：2020/12/08(火) 11:29:28.84 ID:vo6+LT3F0.net

終わりの始まりだな

369 ：：2020/12/08(火) 11:30:11.97 ID:JA2FjA470.net

>>4
「世界情勢は複雑怪奇〜」とか奇声あげながらドイツに宣戦布告

370 ：：2020/12/08(火) 11:30:40.33 ID:pfxdDus00.net

植民地ごっそり失った事に対して連合国側はなんか批判でもしたんかね

371 ：：2020/12/08(火) 11:31:38.36 ID:EZworZCR0.net

で、その大日本帝国の怨念をそのまま継承した中華人民共和国が、今は米国に戦争を売ってるわけだ
それも物理的な宣戦布告を行うわけではなく、民主主義国家のアキレス腱を突き、内部から浸食していくという新しい戦略によって

どうなるかね

372 ：：2020/12/08(火) 11:32:26.68 ID:9bvuDIX80.net

ハワイ近代史
カメハメハ 大日本帝国連邦に入りたい！
↓
大日本 いやその発想は…
↓
アメリカ うぉりゃー！ハワイ併合じゃ！
↓
大日本 トラトラトラじゃーー！！！
↓
今ハワイは日本人だらけ

373 ：：2020/12/08(火) 11:32:49.26 ID:Afeep63i0.net

>>366
満州まではのらりくらり出来たんだよ。満州で石油出なかったから西へ侵攻仕出したのが失敗だった。

374 ：：2020/12/08(火) 11:33:59.90 ID:dhCxAOvT0.net

戦闘機 　　　　　日本軍合計 29261 　　　　　　米軍合計 90777
小型爆撃機 　　日本軍合計 10177 　　　　　　米軍合計 22138
中型爆撃機　 　日本軍合計 7922　　　　　　　米軍合計 24211
大型爆撃機　 　日本軍合計 384　　　　　　　　米軍合計 32213

正規空母 　　　　日本軍合計9隻 　　　　　　　　米軍合計 22隻
軽空母　　　　　　日本軍合計9隻　　　　　　　　 米軍合計 93隻
戦艦 　　　　　　　日本軍合計2隻　　　 　　　　　米軍合計 10隻
巡洋艦 　　　　　 日本軍合計7隻 　　　　　　　　米軍合計 39隻
駆逐艦・護衛艦　日本軍合計237隻 　　　　　　米軍合計 861隻
潜水艦 　　　　 　日本軍合計167隻 　　 　　　　米軍合計 213隻
商船　　　　　　　　日本軍合計306,4000トン 　　米軍合計 3308,8000トン


生産工数（人時）
ゼロ戦（A6M3）　14000-15000
雷電（J2M3）　　14000-17500
P-51　　　　　　　4500-5500

そんなに人口極端に変わらないのにね、この差…
何がしたかったんだか

375 ：：2020/12/08(火) 11:34:47.71 ID:FXRZHLno0.net

>>373
国連脱退してる時点でのらりくらりは無理だろ

376 ：：2020/12/08(火) 11:39:54.21 ID:5tJRYEiq0.net

日米開戦の机上演習（シミュレーション）研究の結果報告だった。その趣旨は「12月中旬、奇襲作戦に成功して緒戦の勝利は見込まれるが、物量において劣勢な日本の勝機はない。戦争は長期戦になり、終局ソ連参戦を迎え、日本は敗れる。だから日米開戦はなんとしても避けねばならない」。東条陸相は真剣な面持ちで終始メモを取る手を休めなかったという。
だが、28日の総評で東条陸相は「日露戦争で勝てるとは思わなかったが勝った。戦は意外裡なことが勝利につながっていく。机上の空論とはいかないとしても……。諸君は机上演習の経過を軽はずみに口外してはならぬ」と話した。

377 ：：2020/12/08(火) 11:41:43.57 ID:5tJRYEiq0.net

>>373
イケイケの参謀どもが暴走して連合軍の石油狙えるところまで南侵したのが決定的だったな

378 ：：2020/12/08(火) 11:43:39.38 ID:8f6xAZpX0.net

>>351
ソ連の相手を日本にさせるつもりだったけどイタリアがアフリカ 日本が中国とアメリカと戦争始めて詰んだ
日本が時間稼いでる間にドイツがヨーロッパを落とすという算段
なんだこの役立たずどもって思っただろうな

379 ：：2020/12/08(火) 11:44:06.53 ID:JKecR/u60.net

詐欺　
ダイヤモンドとチックにモアサナイトを販売

https://youtu.be/W8IG_Jz2CKI

380 ：：2020/12/08(火) 11:44:59.97 ID:6hKL5S/90.net

>>373
中国大陸を西へは愚策だったが、南ではなくて中央アジア、中東方面の西へ進出が唯一の勝機だったという分析はあるみたいだな

381 ：：2020/12/08(火) 11:47:12.09 ID:joOuHNzv0.net

どうせ真珠湾なんて50年遡ればハワイだろ
アメリカちゃうかったやん

382 ：：2020/12/08(火) 11:47:22.65 ID:pZ4yUtcc0.net

>>366
戦前の軍事費の割合みてみ
こんなアホみたいに突っ込んでて今更引けなし国民が納得しない

383 ：：2020/12/08(火) 11:47:25.79 ID:YyfDS15D0.net

>>4
マスゴミがボロクソ煽ってるから無理だ

384 ：：2020/12/08(火) 11:47:26.36 ID:T0Ywnlpj0.net

>>374
色々差っ引いてもアメリカの生産能力おかしすぎる。枢軸+ソ連でも勝てないわ

385 ：：2020/12/08(火) 11:49:40.37 ID:8vXht2Wt0.net

>>382
損切りできない愚の道ってやつだよ
パチンカスと根は同じやん

386 ：：2020/12/08(火) 11:50:15.34 ID:8vXht2Wt0.net

>>384
地政学的に恵まれてて生産力を戦略的に削げないからな

387 ：：2020/12/08(火) 11:51:45.44 ID:EZworZCR0.net

>>385
あいつらは黒字にしようなんて思ってないだろ
吸われると判っていても、パチンコ依存症になってて辞められないだけだ

心の底から「トータルでは勝てる！次に取り戻してみせる！」なんて思ってる奴がいるとしたら、そいつが行くべきはパチ屋じゃない
頭の病院か初等教育機関だ

388 ：：2020/12/08(火) 11:51:48.48 ID:pfxdDus00.net

結果日本は負けちゃったけど白人の黄金時代にがっつりヒビを入れたのは間違ってないわ
今のザマなイギリスとフランスを見てみろ

389 ：：2020/12/08(火) 11:53:58.39 ID:C49MPTov0.net

>>388
ヒビ入れたのは第一次世界大戦だろ
太平洋戦争なんてのはそのヒビに付け込もうとしたものの返り討ちにされただだけの話

390 ：：2020/12/08(火) 11:54:22.27 ID:6hKL5S/90.net

>>388
それはそうだな
あのとき日本が戦ってなければいまだに植民地と帝国主義の時代だったまである

391 ：：2020/12/08(火) 11:54:54.82 ID:8Nd76ich0.net

リメンバーパールハーバー

392 ：：2020/12/08(火) 11:55:31.21 ID:C49MPTov0.net

>>390
ないよ
第一次大戦で没落した欧州の植民地を米ソが取り合いした結果が植民地の独立なので

393 ：：2020/12/08(火) 11:55:41.99 ID:8vXht2Wt0.net

>>387
負けるとわかっててもそれまで突っ込んだ軍費に圧されて撤退を言い出せないんだろ

394 ：：2020/12/08(火) 11:55:48.65 ID:pZ4yUtcc0.net

>>385
所詮軍隊も役所やからね
予算はぶんどってこないといけないし間違いは認めるわけにはいかん

395 ：：2020/12/08(火) 11:56:00.88 ID:p1k8DZlh0.net

>>8
という事は回避不可能だったという事だな

396 ：：2020/12/08(火) 11:56:31.50 ID:NWiEfGLR0.net

>>3
当初朝日は反政府の論調だった
白虹事件で右翼の攻撃を受けさらに国民に不買運動が広がったため政府寄りの論調に転換した

すべて無知蒙昧で論理的思考が出来ない国民が悪い

397 ：：2020/12/08(火) 11:57:30.49 ID:C49MPTov0.net

>>395
可能だろ
似た様な立場に立たされて回避したのはいくらでもある
オランダとかな
日本なら伊達政宗とかな

398 ：：2020/12/08(火) 11:58:12.95 ID:8vXht2Wt0.net

>>395
関東軍を早い段階で〆とけば回避できてた

399 ：：2020/12/08(火) 11:58:13.84 ID:2IJHkfZP0.net

後からなら何とでも言えるけど戦線拡大しないで
満州とインドネシアで石油探していれば
そのうち見つかって負けるにしても有利な交渉が出来ただろう

400 ：：2020/12/08(火) 11:58:35.53 ID:3hi2SfVf0.net

>>396
ゾルゲの手下尾崎秀実が記者やってたのが朝日新聞だぜ？
過剰な米英叩きといい、思いっきりスパイだよ

401 ：：2020/12/08(火) 11:59:54.75 ID:3hi2SfVf0.net

やっぱ原敬、高橋是清、犬養毅という親米派のまともな政治家が暗殺されたのが痛かったなあ

402 ：：2020/12/08(火) 12:00:02.00 ID:hV1pDeU90.net

奇襲はガセって本当？

403 ：：2020/12/08(火) 12:00:02.10 ID:dhCxAOvT0.net

>>388
どっちかというと日本よりドイツによって植民地支配の軛は解かれたんだけどね

■ドイツの貢献■
宗主国イギリス本土をボコり多大な戦費と人名を消費させ統治力を削ぐ
宗主国フランス本土を占領、植民地統治力を奪う
宗主国オランダ・ベルギー本土を占領、植民地統治力を奪う

■日本の貢献■
オランダの植民地の多くを占領、戦後捲土重来される
フランスの植民地の極一部を占領、戦後捲土重来…
イギリスの植民地の極一部を占領、戦後捲土…
戦後少しの人が独立戦争に参戦

歴史的に植民地を戦争で失ったことで、ドミノ式に植民地を失った国は無いが、本国を失い植民地に独立された例はスペインとポルトガルを見れば一目瞭然

404 ：：2020/12/08(火) 12:00:02.58 ID:2uH2DJuQ0.net

伊藤博文 原敬 高橋是清の政友会3人衆が次々暗殺された時点でオワだな国全体がどうしようもない極右思想だった
伊藤と原の政策は50年先を行ってた
もう武力戦争は時代遅れでこれからは経済戦争と言い切ったからな

405 ：：2020/12/08(火) 12:00:32.42 ID:r0Y8j68d0.net

>>1
そうか
死ね

406 ：：2020/12/08(火) 12:03:22.78 ID:Ty8deygP0.net

>>76
日露戦争の後処理のところにまで遡らなければならない…

407 ：：2020/12/08(火) 12:03:38.36 ID:C49MPTov0.net

>>401
そう言うテロに走ったのが天皇過剰信奉してた皇国バカな
現実見据えて日本にできること、できないことを切り分け出来ることを一生懸命やると言う地味なやり方など彼らの好みには合わない

天皇みたいなんを掲げた時点で明治以降の国づくりは失敗を約束されたと言って良い

408 ：：2020/12/08(火) 12:05:34.61 ID:rqCKHTe+0.net

開戦直後は我が帝国海軍が絶対有利の態勢だった
それがミッドウェイで大チョンボ
続くソロモン消耗戦でジリ貧
捷一号作戦ですってんてん
菊水作戦でやけくそフィナーレ

帝国海軍は大馬鹿であった

409 ：：2020/12/08(火) 12:06:23.57 ID:8vXht2Wt0.net

>>407
日本は天皇を奉戴することでまとまれる
必要不可欠なんだよ

410 ：：2020/12/08(火) 12:07:34.34 ID:C49MPTov0.net

>>409
笑える
それでぼろ負けしてんだから
バカなもん崇めるのもいい加減にしとけ
あんなのイワシの頭以下のクソゴミだぞ

411 ：：2020/12/08(火) 12:07:52.73 ID:pfxdDus00.net

>>403
日本が手を引いてたとしてもドイツは戦ったのかね

412 ：：2020/12/08(火) 12:09:36.17 ID:8vXht2Wt0.net

>>410
だか戦後も昭和天皇は恨まれてない

413 ：：2020/12/08(火) 12:09:38.45 ID:26v+8lay0.net

この日はわくわくしたよねー
ヒトちゃんもムッソちゃんもがんがれーとか言ってたよねー

414 ：：2020/12/08(火) 12:10:34.90 ID:gig7koZS0.net

ナチスドイツがロシア潰してたら多少歴史は変わってた
イギリスはチャーチルじゃなかったら落ちてた

415 ：：2020/12/08(火) 12:10:39.45 ID:ltOkRcQc0.net

>>380
無いわ。補給線がない。砂漠を駱駝でか。
誰だよ。そんな無能な分析。

416 ：：2020/12/08(火) 12:11:03.18 ID:6hKL5S/90.net

>>408
なんといってもミッドウェーやろうなぁ
今年の巨人とSBくらい戦力差あったのにコールド負け

417 ：：2020/12/08(火) 12:11:18.99 ID:uw50fplT0.net

>>410
ソフバンがそれ言うと
説得力あるわーw

418 ：：2020/12/08(火) 12:11:49.72 ID:Z3lPelwb0.net

自分たちもアジアやヨーロッパ植民地支配してたのに「日本はアジア諸国を侵略した！」とか言うのなんなの？
別に「みんなやってるから良いじゃん」とは言わないが、ヨーロッパが適当に引いた国境線で今でも紛争が起こってるのにそれを棚に上げてよく人のこと言えるよな

419 ：：2020/12/08(火) 12:12:28.43 ID:C49MPTov0.net

>>412
だからクソゴミなのさ
国民を正当な評価ができない精神状態に陥らせるための触媒が天皇

420 ：：2020/12/08(火) 12:13:45.21 ID:UBUOVmyjO.net

ニイタカヤマノボレ

トラトラトラやー

421 ：：2020/12/08(火) 12:13:47.17 ID:7/6uyELC0.net

地元じゃ負け知らずだった田舎のヤンキーがイキって東京出てきたら金もルックスもあるガチの格闘家にボコられた感じ

422 ：：2020/12/08(火) 12:13:54.36 ID:+0Kj5rU70.net

トラトラトラ

423 ：：2020/12/08(火) 12:14:33.67 ID:C49MPTov0.net

>>419
正当な評価ができないから中国なんて鎧袖一触、アメリカ相手にも勝てる、とか思い込んでしまうのさ
やれば勝てるのにやらない奴らは売国奴、殺すべし！となる

424 ：：2020/12/08(火) 12:14:45.79 ID:nejm+XT/0.net

>>4
少なくとも奇襲(笑)という卑怯なやり方はすべきじゃなかった
これのせいで世界から笑い者にされてるし原爆投下も大正義になってる

425 ：：2020/12/08(火) 12:15:20.24 ID:8vXht2Wt0.net

>>419
国がバラバラになるよりマシ

426 ：：2020/12/08(火) 12:15:25.57 ID:uw50fplT0.net

何かここでもネトウヨがどうのこうのいう気色悪い奴が入ってきたね
そういうのが来るとスレが一気に単調になるよな

427 ：：2020/12/08(火) 12:15:28.61 ID:nejm+XT/0.net

>>1
こういう見出しをみるといかに北朝鮮と似ていることかと思ふ

428 ：：2020/12/08(火) 12:15:47.05 ID:C49MPTov0.net

>>417
そこにしか突っ込める程度の知能しかないんだよお前には

429 ：：2020/12/08(火) 12:15:59.47 ID:zaPeULfD0.net

マレー作戦の方が早かったんじゃなかった？

430 ：：2020/12/08(火) 12:16:54.47 ID:C49MPTov0.net

>>425
なるわけないだろアホ
それも天皇がいることで導き出される不当な評価、だな

431 ：：2020/12/08(火) 12:17:41.37 ID:ZE4hLKjQ0.net

>>4
無理だな
引きずり込まれた

432 ：：2020/12/08(火) 12:18:44.63 ID:8vXht2Wt0.net

>>430
国家分断や内乱はしょっちゅう起きてる

433 ：：2020/12/08(火) 12:19:07.24 ID:fIGO2LPX0.net

>>392
WWI終結から東南アジア諸国の独立まで20年以上経ってるんだが関係あんの？

434 ：：2020/12/08(火) 12:19:33.42 ID:6hKL5S/90.net

>>415
知らんがな
補給は南方と同じで海上、援蒋ルートの遮断と中東原油の確保、トルコあたりでドイツとの連携あたりが主眼で当時の各国の戦力配置なんかを交えて分析してたよ
勝てるというか戦力図的に負ける要素がない的な書き方だったと思うが

435 ：：2020/12/08(火) 12:22:04.44 ID:Y16Cb09s0.net

外務省の怠慢と空母叩けなかったので講話の見込みなし

436 ：：2020/12/08(火) 12:23:29.56 ID:C49MPTov0.net

>>433
あるぞ
第一次大戦の結果失った国力を回復するために植民地に対する搾取が厳しくなり、それで独立運動が激化したんだからな
もちろん激化したからすぐに独立とはいかなかったがそこに漬け込んで米ソが独立を煽った
アメリカは独立させて欧州の勢力圏からアメリカをトップとする経済圏に組み込むことを、
ソ連は独立に託けて共産革命させることを目論み、それで植民地は徐々にであれど不可逆的に独立していった

437 ：：2020/12/08(火) 12:24:40.63 ID:pfxdDus00.net

>>425
ビビりだった時の天皇のせいで尊皇攘夷！って内乱が起きたんですけど
それまでは徳川の元纏まってなかったか？

438 ：：2020/12/08(火) 12:24:46.10 ID:C49MPTov0.net

>>432
そんなの当たり前だろ

439 ：：2020/12/08(火) 12:24:58.98 ID:fIGO2LPX0.net

結果からみると枢軸国側ではなく連合国側の外交が知障なんだよなあ
やらなくて良い戦争をやって没落した

440 ：：2020/12/08(火) 12:26:10.98 ID:uw50fplT0.net

>>428
と、いうのがおまえのツッコミレベルw
おまえの宗教上の主張なんて荒れるだけなんだから
一人でスレ立ててそこでやれ

441 ：：2020/12/08(火) 12:26:30.90 ID:pfxdDus00.net

裏を返せば幕府が不甲斐ない故にって事でもあるが

442 ：：2020/12/08(火) 12:26:31.81 ID:2uH2DJuQ0.net

>>437
孝明天皇はガチ右翼だぞ

443 ：：2020/12/08(火) 12:26:45.41 ID:C49MPTov0.net

>>439
やらなくて良い戦争仕掛けて行ったのは日独の側やんけ

444 ：：2020/12/08(火) 12:26:59.09 ID:fIGO2LPX0.net

>>436
じゃあ何でWWII直後に独立したの？

445 ：：2020/12/08(火) 12:27:26.57 ID:C49MPTov0.net

>>441
だからって天皇立てるのはない
あれだけはやってはならなかった

446 ：：2020/12/08(火) 12:28:06.65 ID:zp9RVX+k0.net

軍艦軍艦ハーワイ

447 ：：2020/12/08(火) 12:28:45.66 ID:C49MPTov0.net

>>444
ドイツにボロカスにされた国々に復興資金がなかったからだよ
名実ともに資金力世界一となったアメリカに逆らえなくなった

448 ：：2020/12/08(火) 12:30:10.64 ID:fIGO2LPX0.net

>>443
？

449 ：：2020/12/08(火) 12:30:16.14 ID:C49MPTov0.net

>>440
不特定多数が利用する掲示板で特定の意見は見たくないと言うなら自分でサイト作ってそこでやれよバカ

450 ：：2020/12/08(火) 12:30:38.40 ID:rqCKHTe+0.net

>>439
外交以前の問題です
チャーチルは第二次大戦は防ごうと思えば簡単に防げたと言ってる
確かに、英仏がヒトラーに断固として対抗してれば（そうするだけの実力が両国にあった）
ヒトラーの台頭はなかった

451 ：：2020/12/08(火) 12:30:40.23 ID:fIGO2LPX0.net

>>447
でも戦争起きてるよね

452 ：：2020/12/08(火) 12:32:00.45 ID:7/6uyELC0.net

>>450
ヒトラーよりソ連が驚異でドイツほっといてソ連とぶつけようとしてたとかあるな

453 ：：2020/12/08(火) 12:32:23.63 ID:C49MPTov0.net

>>451
なんの？
細切れに不明瞭に言わずしっかり言え

454 ：：2020/12/08(火) 12:33:02.64 ID:pfxdDus00.net

>>442
だから外国に対する警戒感が強かったのよ、京都に外人来るの凄い嫌ってたらしいし
幕府ももっと開国の理由を分かりやすくしてやるべきだったのかもな

455 ：：2020/12/08(火) 12:33:19.51 ID:yXH5AgEH0.net

一次大戦でドイツいじめたのはヨーロッパだろ
チャーチル二枚舌すぎるわ

456 ：：2020/12/08(火) 12:34:16.64 ID:fIGO2LPX0.net

>>450
英仏がイタリアを冷遇した方が問題だとおもうんだが触れる人があんまりいなんだよね

457 ：：2020/12/08(火) 12:34:32.09 ID:T/iXtJTR0.net

あそこで引き返して
ドイツとソ連の戦況を様子見すればよかったのに
日中戦争の和睦とインドシナ撤退
それからソ連に侵攻

458 ：：2020/12/08(火) 12:35:59.30 ID:C49MPTov0.net

>>457
ソ連侵攻はまずいやろ
中華民国支援して中国内の共産主義者撲滅程度にしとけ

459 ：：2020/12/08(火) 12:36:16.08 ID:En/P1AzW0.net

>>457
いずれにせよ十数年後には戦争ふっかけられる。

460 ：：2020/12/08(火) 12:37:04.69 ID:i0AcE6UJ0.net

マレー半島ホノルルハワイオハフ島…
我が軍は圧倒的だな

461 ：：2020/12/08(火) 12:37:15.68 ID:8Qic2WBs0.net

パールハーバー海戦日か。

462 ：：2020/12/08(火) 12:37:45.05 ID:C49MPTov0.net

>>459
その頃には米ソ冷戦本格化するだろ
日本にとって我が世の春の訪れだよ

463 ：：2020/12/08(火) 12:38:36.07 ID:/2LGAxL00.net

不破哲三や土井たか子は極右軍国少年少女だった事実。特に不破は零戦の技士を目指しお国の役に立ちたいとまで思ってた。
しかし敗戦で日本に幻滅し売国左翼に転身。戦争に負けた影響が現代まで続いてる現実だな。

464 ：：2020/12/08(火) 12:38:47.13 ID:fIGO2LPX0.net

>>453
金がない割にはスルーせずに独立戦争起きてるじゃん
逆に復興資金がないからという理由ならWWIIが独立の要因じゃん

465 ：：2020/12/08(火) 12:38:47.61 ID:8vXht2Wt0.net

>>457
そういう露骨な日和見はメチャ嫌われる
やってはならない

466 ：：2020/12/08(火) 12:39:02.09 ID:XXgBPYMf0.net

>>9
とりあえず、目標がよくわからなかったよ

467 ：：2020/12/08(火) 12:39:37.08 ID:En/P1AzW0.net

>>462
冷戦は起きなかったはず。
日本が相応の力を付けていればいいが…。

468 ：：2020/12/08(火) 12:40:58.36 ID:C49MPTov0.net

>>464
金はないけど軍事力はあったからな
しかしやはり金はないので「おめーらあんまイキってると経済支援やらんぞ」とアメリカに言われ渋々植民地を独立させた

469 ：：2020/12/08(火) 12:42:27.84 ID:C49MPTov0.net

>>467
起きないわけないだろ
資本主義と共産主義が相入れるわけないんだから
間にあったごろつき国家つまり日独が大人しくなってどっちかについたなら、あとは米ソの頂上決戦しか残ってないのさ

470 ：：2020/12/08(火) 12:47:27.49 ID:C49MPTov0.net

ああ当然日本にとっての我が家の春は西側につくの前提だぞ
ソ連に恭順してたらそれは無理だろう

471 ：：2020/12/08(火) 12:48:20.86 ID:1LVSIOQl0.net

日本の奇襲はやる必要なかった
国民に謝罪しろ

472 ：：2020/12/08(火) 12:48:45.30 ID:o1EBYlIG0.net

米国に煽られて戦争始めた無能がいたんだな

473 ：：2020/12/08(火) 12:49:20.96 ID:pZ4yUtcc0.net

>>463
結局そいつらって長いものに巻かれてるだけだな

474 ：：2020/12/08(火) 12:49:47.66 ID:hjS3RQct0.net

>>472
煽られた、はおかしいだろ
満州事変も志那事変も三国同盟も仏印進駐も
アメリカが煽った結果ではない

475 ：：2020/12/08(火) 12:50:43.97 ID:C49MPTov0.net

>>473
天皇みたいなゴミを容認するくらいだしな
真に日本を思うなら天皇なんぞ親の仇として憎悪しなけりゃならん

476 ：：2020/12/08(火) 12:51:19.74 ID:yXH5AgEH0.net

>>472
その無能が国民だぞ
日露のポーツマス条約も誰も調印式に出たがらなかったらしいよ
ロシアから1円も賠償金取れなかったから極右に殺されると皆ビビってたらしい

477 ：：2020/12/08(火) 12:51:40.49 ID:1LVSIOQl0.net

>>475
小室圭の身内にさせて腐らせる予定だわ

478 ：：2020/12/08(火) 12:52:05.00 ID:RP0Kt1Y60.net

やべぇ五毛がいるなｗ
オツムが逝っちゃってるなｗ

479 ：：2020/12/08(火) 12:54:09.93 ID:C49MPTov0.net

>>476
そしてその無能はなぜ生まれてしまったか
日本は世界で唯一の神の国であり、だから求めるものは必ず天佑で実現するし実現させなきゃならないと言う皇国思想で国民を統制してしまった結果だよ

480 ：：2020/12/08(火) 12:55:57.60 ID:C49MPTov0.net

>>477
腐ってんのは初代からで今更だろ

481 ：：2020/12/08(火) 12:56:59.74 ID:++apDtGf0.net

五毛ちゃん無毛になっちゃうん？

482 ：：2020/12/08(火) 12:57:23.22 ID:RP0Kt1Y60.net

中卒五毛党だろうなｗ

483 ：：2020/12/08(火) 12:57:52.55 ID:En/P1AzW0.net

>>469
ソ連はドイツに敗北している訳だから、アメリカとタメ張れないはず。

484 ：：2020/12/08(火) 12:58:40.71 ID:GOCoxb2D0.net

アメリカとやって勝てると思ったのかねえ。

485 ：：2020/12/08(火) 12:58:43.76 ID:fk6l4Q6N0.net

ほんまアメリカ攻撃はバカ無能池沼レベルだわな

486 ：：2020/12/08(火) 12:58:48.92 ID:C49MPTov0.net

>>481
五毛とか言っとけば勝った気になれるんだからな
そう言うのも天皇崇拝者の特徴だわ
鬼畜米英とか言ってたのもう忘れたんかね

487 ：：2020/12/08(火) 12:59:55.34 ID:oMe+49Wx0.net

>>102
映画1941みたい

488 ：：2020/12/08(火) 13:00:00.29 ID:C49MPTov0.net

>>483
ソ連がドイツに負けるわけないだろ
最初の一年でドイツ軍の内情なんかもうガタガタだぞ
大粛清後で最初からガタガタだったソ連軍すら追い込めずにな

489 ：：2020/12/08(火) 13:01:31.54 ID:hjS3RQct0.net

>>487
1941の元ネタだっての

490 ：：2020/12/08(火) 13:02:22.44 ID:mqTXqwBt0.net

国ぐるみの自殺

491 ：：2020/12/08(火) 13:03:35.04 ID:C49MPTov0.net

東部戦線の連中なんざスモレンスク攻略した段階でもう
「確かに一見華々しい戦果は挙げているがそれと引き換えに失ったものが多すぎる
ある程度占領地放棄して戦線縮小しないとこの先どうなるかわからん」
と泣き言言ってるわ

492 ：：2020/12/08(火) 13:23:22.91 ID:8n2j3Lm60.net

>>345
飛行場と安全な駐機場作って、
大砲作ってコンクリートで要塞くらいは作れるだろ
あとは敵が攻めてきたら陸海空で多方面から迎撃さるだけ。

フィリピンの東に島は無いし南東部からしか攻めて来れないんだから、迎撃する土地としては最適だろ。

493 ：：2020/12/08(火) 13:26:07.88 ID:qV9sRnXz0.net

>>492
そんな要塞作っても迂回されるだけ
連合軍の兵站力はそれが可能
隘路や要衝でないと要塞化の意味は薄い

494 ：：2020/12/08(火) 13:30:09.47 ID:RP0Kt1Y60.net

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ　　　　　ほら喚け！大卒五毛！
　　　　　　.／￣＼　|　〈|　　　　　　　　　　ペース落ちてるぞｗ
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　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
　　　　.||　 　 　 ／￣　　￣＼ 　 　 　 　　
　　　　　　　　　/ /＼五毛党/￣＼

495 ：：2020/12/08(火) 13:31:58.10 ID:pIoWw2s90.net

>>418
それな

ガチでアジアを侵略搾取型植民地にしてた欧米戦勝国
アフリカに対しても中国のやってる事なんかまどマシに見えるガチ虐殺型搾取してたしな欧米は

496 ：：2020/12/08(火) 13:32:04.54 ID:/iJUniab0.net

>>493
兵站が弱かったのか？

497 ：：2020/12/08(火) 13:34:11.38 ID:pIoWw2s90.net

アジアを侵略搾取してたのは欧米なのに、なぜか日本にすり替えられてる

マジプロパガンダ工作の力を思い知りました

498 ：：2020/12/08(火) 13:34:14.88 ID:l37LsLSp0.net

文字通り終わりの始まりだった

499 ：：2020/12/08(火) 13:34:47.48 ID:24xSkCq20.net

>>298
第一次世界大戦に首突っ込んで痛い目見たから、当時のアメリカは孤立主義だったよ
ルーズベルトも「攻撃されない限り他国の戦争にアメリカの若者を送り込まない」って公約で大統領になったくらい
だからドイツに攻められ青息吐息だったイギリスのチャーチルの参戦要請に、ルーズベルトは口ではOKと言いながらなかなか実際には応えられなかった

500 ：：2020/12/08(火) 13:34:49.32 ID:gS+9GnML0.net

海鮮丼食べたくなっちゃったw

501 ：：2020/12/08(火) 13:37:23.15 ID:DOznFVEM0.net

>>4
20年前にドイツと組まなきゃアメリカがしゃしゃり出てくる事も無かったんじゃないかなぁ

502 ：：2020/12/08(火) 13:37:44.37 ID:FcPL1iZX0.net

ぶっちゃけ外交じゃどうにもならなかったからやったんでしょ

503 ：：2020/12/08(火) 13:39:12.86 ID:PA/eFZUi0.net

トトト

504 ：：2020/12/08(火) 13:39:28.59 ID:8n2j3Lm60.net

>>493
迂回させるだけでもいいんだよ、フィリピン台湾沖縄近海で迂回しても日本の索敵網には引っかかるし、
南側以外から日本は迎撃できる。

アメリカ軍の墓地をマリアナ海溝に作れる

505 ：：2020/12/08(火) 13:39:41.06 ID:DOznFVEM0.net

>>156
嘘つき海軍
東南アジアの権益欲しがったのは海軍じゃねえか

506 ：：2020/12/08(火) 13:43:18.16 ID:uSGhFdp10.net

北進か？南進か？
南進に決定！

よし、真珠湾攻撃だ！←そっちは東だバカ

507 ：：2020/12/08(火) 13:47:05.48 ID:qV9sRnXz0.net

>>504
無理無理
日本が逆に兵站切られてフィリピンが孤立させられるだけ

508 ：：2020/12/08(火) 13:51:21.33 ID:6oFA9ykf0.net

この頃は毎日新聞もまともだったんだな…

509 ：：2020/12/08(火) 13:54:24.10 ID:7TcjpKeD0.net

自衛隊の服を旧日本軍そっくりな仕様に変更して、偉いさんみんな丸刈りにチョビ髭で丸い眼鏡にして
銃剣もキラキラしたのに変えて、軍パレやったら軍事費低くともシナチョンがビビリだすような気がする

510 ：：2020/12/08(火) 13:57:46.02 ID:ZL/SZ/Qr0.net

>>492
フィリピンはマッカーサーが私怨で再占領した場所
ニミッツはフィリピン迂回でokという立場
フィリピンなんか要塞化しても無意味だし、要塞建築する資材が運んでる途中に全て海の藻屑になるだけ

511 ：：2020/12/08(火) 14:00:55.07 ID:ZL/SZ/Qr0.net

>>504
索敵網にひっかかっるからどうした？ってくらいアメリカは堂々と進んでくるよ
すでに日本の航空戦力がいくら集まろうがアメリカ側の迎撃力の前にボロボロに落ちるというのはマリアナや台南空で証明されてる

そもそもフィリピンは当初では無視して進む方針だったし

512 ：：2020/12/08(火) 14:04:27.28 ID:qV9sRnXz0.net

後半は艦隊決戦で勝てないんだから防衛ラインを下げてもあまり意味がない

513 ：：2020/12/08(火) 14:06:06.85 ID:pZ4yUtcc0.net

沖縄から戦力抽出なくて無謀な攻勢もせずに戦略持久に徹して本土決戦用の特攻兵力温存しなければ一回はアメリカ軍を撃退できたかもしれんな
まあ撃退してもまたすぐ体制整えて攻めてくるんだけどｗ

514 ：：2020/12/08(火) 14:07:29.78 ID:ZL/SZ/Qr0.net

>>497
アジア占領地では欧米の数百年の支配より、日本の数年の支配のほうがヤバかったという意見が支配的
日本軍がマニラでやった大虐殺や、占領地での戦時徴発の過酷さをひた隠し、大東亜共栄圏なんていうまやかしのスローガンを錦の御旗に自分たちの犯罪行為を正当化してる姿が見苦しくて仕方ない

515 ：：2020/12/08(火) 14:13:48.29 ID:DOznFVEM0.net

>>509
H2ロケットの移動発射台車作ってパレードすれば全世界がビビる

516 ：：2020/12/08(火) 14:14:48.86 ID:qV9sRnXz0.net

>>513
無理だろ
原爆も完成するし

517 ：：2020/12/08(火) 14:16:52.71 ID:pIoWw2s90.net

>>514
「意見が支配的」ってそれまんま欧米のプロパガンダ工作ってお前自身が認めてるやんけｗ
日本叩きしたいだけの反日パヨク、自分も薄々欧米のインチキに乗ってる自覚あるからボロが出てしまう ｗ


アジア管理して団結させようとしてる日本叩きのめしたろ！→中国にやりたい放題される

黒人奴隷にして楽したろ！→反動で黒人に逆らえなくなる

LGBT迫害しまくったろ！→反動でLGBTに逆らえなくなる

クジラ乱獲したろ！→一匹も捕るなという風潮作って無駄に増えまくり


白人どもがアホなのは確かだなｗ

518 ：：2020/12/08(火) 14:17:24.46 ID:7TcjpKeD0.net

>>515
ビビるとは思うけど、もはや旧軍というより北朝鮮ｗ

519 ：：2020/12/08(火) 14:17:58.98 ID:JXWSypqc0.net

>>46
ニバーイニバーイ

520 ：：2020/12/08(火) 14:18:20.83 ID:PT8MMrdf0.net

小さな島国が大国相手に勝負を挑む
あれ？
国土面積広いのに弱い国にだけ強い国がありましたね？w
アルアル吠えてるだけかな？www

521 ：：2020/12/08(火) 14:20:49.98 ID:En/P1AzW0.net

>>488
アメリカの支援がなきゃ負けてたよ。
日米講話なら独米は停戦するから、ドイツは東側にもっと戦力を割ける。

522 ：：2020/12/08(火) 14:22:18.21 ID:pZ4yUtcc0.net

>>516
八原は戦略持久に徹してれば終戦まで持ちこたえられたかもって言ってるからなぁ一応
とすると２ヶ月は余計にアメリカ艦隊は沖縄に張り付いていないといけないわけで
アメリカ艦隊にしたかなりの負担にはなるよ
史実でも損害でかすぎて陸軍にはよ沖縄攻略しろって急かしてたから

523 ：：2020/12/08(火) 14:22:49.78 ID:dE+d+/QB0.net

>>517
ガンジー
「日本を敵視してる訳ではないが、最近の隣国に対する侵略を私は憎んでいる。アジアを解放するというのは、単に自分の帝国を作りたいということだろう。実際にアジアがバラバラになっていくのだもの。あなた達の野望のために、隣国の伝統文化を破壊しないでほしい。」全ての日本人への手紙

ホー・チミン
「日本のファシズムがインドシナ半島を荒らしたとき、フランスは私達の国を彼らに手渡した。そして苦しみと憎しみが増したのだ。市民200万人が飢餓で死んだのだ。私達はフランスではなく日本から独立を、もぎ取ったのだ！」ベトナム独立宣言

カルロス外相（フィリピン）
「我々は、ともに平和に生きるしかない。そのためには、我々が許しと友情の手を差し伸べる前に、日本には心からの懺悔と生まれ変わる証拠を示してほしい。」サンフランシスコ講和会議

インドネシアの歴史教科書（私の好きなインドネシア）
「日本による占領期間は短かったとはいえ、長期に渡ったオランダ時代よりも遥かに重い苦しみをインドネシア国民は体感することになった。」
http://www3.nsknet.or.jp/~yoji-yoko/blog/zenpan/dukuritugo/kyoukasho.htm

マレーシアの歴史教科書（歴史の中のマレーシア　中学2年用　タムビラジャー）
「日本は、マレー人の解放獲得の機会を裏切った。日本人はマラヤをまるで自分の植民地であるかのように支配した。今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギリよりずっとひどかった。」
https://blog.goo.ne.jp/yshide2004/e/f603404dde32b8df270a4e3f17f65a1d

この人たちも白人ですか？

まあ白人のほうが酷いからと自分たちの蛮行を正当化したいんだろお前らは？

524 ：：2020/12/08(火) 14:22:57.47 ID:qV9sRnXz0.net

>>522
それは原爆投下にはほとんど影響しないからな

525 ：：2020/12/08(火) 14:23:46.64 ID:dE+d+/QB0.net

>>521
アメリカの支援届いたのってモスクワの後なんだけどな

526 ：：2020/12/08(火) 14:23:50.25 ID:pZ4yUtcc0.net

>>524
原爆の話はしてないぞ

527 ：：2020/12/08(火) 14:24:32.33 ID:pIoWw2s90.net

>>523
で？


東南アジアが欧米批判してる意見はもっと大量にありますが？？？

528 ：：2020/12/08(火) 14:25:18.20 ID:qV9sRnXz0.net

>>526
単に沖縄戦が長引くってだけ
アメリカ撃退はとても無理ってこと

529 ：：2020/12/08(火) 14:26:51.28 ID:En/P1AzW0.net

>>525
背後から、白系ロシア人を立ててソ連を攻めりゃ良し。

530 ：：2020/12/08(火) 14:27:16.39 ID:dE+d+/QB0.net

>>527
知ってるよ、ネトウヨがいつも出してくるいつものメンツね
そいつらの声貼ると日本の免罪になるんだよねw

531 ：：2020/12/08(火) 14:27:51.24 ID:pIoWw2s90.net

アメリカなんて戦争以外でも、お前らの大好きな共和党だってクソみたいな奴らだしな

アメリカは日米貿易摩擦の頃にも、日本製品人気に嫉妬して、トランプと同じ共和党レーガンが日本製品は安全保障に問題ガーと証拠なく日本に因縁つけてアメリカ有利な協定結ばせたりしてるし
（韓国人と全く同じ醜い不買煽りもしてるし、韓国人はアメリカを真似てる）


アメリカが正義だったなんて信じてる奴は洗脳されすぎ

532 ：：2020/12/08(火) 14:28:36.88 ID:dE+d+/QB0.net

>>529
なんの価値もないタイガ地帯をなんで攻めないといけないんだよ
雑魚みたいな日本の兵站ならイルクーツクにもたどり着けず、全員凍死して終わり

533 ：：2020/12/08(火) 14:29:14.13 ID:pZ4yUtcc0.net

>>528
だから長引いたらアメリカ艦隊の負担はでかいよって話よ
わかる？？

534 ：：2020/12/08(火) 14:30:48.69 ID:En/P1AzW0.net

日米講話が成立して軍事力を温存し、ソ連が負け、欧州はドイツの手に落ちたとすると、
最終的には白人VS有色人種の世界大戦になったか？

535 ：：2020/12/08(火) 14:31:17.84 ID:En/P1AzW0.net

>>532
ウラジオストックに決まってるだろ

536 ：：2020/12/08(火) 14:31:45.50 ID:pIoWw2s90.net

>>530
ネトウヨガーとか言わない方が中立のフリできたのに…
しかもお前の話も一部意見と認めてしまってるようなもんだし

結局日本が悪い日本が悪いとイメージ操作したいパヨク自己紹介すんなよｗ

537 ：：2020/12/08(火) 14:32:29.49 ID:qV9sRnXz0.net

>>533
でも沖縄から撃退するなんて無理

538 ：：2020/12/08(火) 14:33:40.27 ID:dE+d+/QB0.net

44年のアメリカ軍捲土重来、現地フィリピン、マニラ方面の司令官山下大将はかつての米軍同様に無防備都市宣言を検討したのたが…

富永中将「陸軍としては反対だ。市街北部の空港は特攻作戦にうってつけ」
岩渕海軍少将「マニラは海軍の一大拠点で、今後の反抗に必要でむざむざ放棄できない。レイテ湾で敗北した海軍残余部隊、マ海防が守って見せますよ」
山下大将「！？勝手にやれよ我らは当初の予定通り郊外で持久戦だ」
寺内元帥「うわ、なんかきな臭い。俺の最高司令部マニラになってるけど怖すぎるからサイゴンで様子見しよ…」

市外に迫る米軍、いよいよ決戦のとき！
富永中将「貴様らは特攻兵は既に神である！（やべ、急に怖くなってきた。よし、今や！台湾に逃げろたろ）」※残された麾下3万人はほぼ全滅する
山下大将「？！え？」
岩渕海軍少将「あかん、武器も訓練も足りん。1万人しか市街に配置できなかった…ん？
うわぁ民衆全員アメリカ軍万歳歓迎してなんかこっちに撃って来てるしるってどうすんのこれ？もうこれ市民全員敵やね、市民はとりあえずぶっ殺し！」
アメリカ軍「こいつら家という家にダックインしてやがる、ローラー作戦で虱潰しやで」
マ海防「うおー！死ねスパイ共！ズバババ（市民を撃つ音）ん？女だ！レイープしたろー！」
山下「！？ちょ…」
マ海防「ガキは串刺しだ！その親はペニス切断して女は乳房切り落として自分で咥えてろ！（はぁはぁ）よし、お前死姦していいよwあとは、ガソリンで焼いちゃえw」
市民「同盟国のドイツ人の家に逃げよう！」
ドイツ人「同じ同盟国として恥ずかしくないの？やめろ！」
ジャップ士官「うっせ！死ね！ザクザク（赤子と母親を串刺しにする音）」
岩渕少将「訓練なき寄集め部隊は如何に装備優秀なりとも敵を見て一発の応戦なく後退し或は独断にて守所を離るる等ゲスにも劣る鳥類の衆に等し（キリッ！）」

そして戦後
寺内元帥「うっ…苦し（昇天）」
アメリカ「おい、何だよこれ！誰の指図でやったんだよ！！」
山下大将「ん？えっ？！俺？！」
アメリカ「他に責任者いないしこれもう仕方ないよね？」

こうして東洋の真珠と謳われたマニラは、70万人中10万人（うち6万が日本によるもの）の市民の命とともに跡形もなく崩れ去った

親日国フィリピン　友好万歳

539 ：：2020/12/08(火) 14:35:40.01 ID:dE+d+/QB0.net

>>536
日本は悪いよ
大東亜共栄圏って嘘ついて、ありもしない独立話ちらつかせ現地人搾取したりぶっ殺したりしたんだから

お前は言えないの？
日本も悪いことしたよって一言でいいから言えない？

言えないよね？正義の解放軍なんだよね、お前にしてみたら？

540 ：：2020/12/08(火) 14:36:08.56 ID:qV9sRnXz0.net

>>538
割とマジで長いことフィリピンの対日感情は良くなかったからな

541 ：：2020/12/08(火) 14:36:27.28 ID:dE+d+/QB0.net

>>535
それとってどうするの…そこからソ連を支援する物資は入港してないが

542 ：：2020/12/08(火) 14:37:28.60 ID:En/P1AzW0.net

>>541
極東ロシア建国

543 ：：2020/12/08(火) 14:38:36.04 ID:dE+d+/QB0.net

>>542
沿海州共和国復活やな
また滅びそう…

544 ：：2020/12/08(火) 14:39:29.31 ID:pIoWw2s90.net

>>539
ワロタ反論できなくて日本も認めろーー！！しか言えなくなったかｗｗｗ

俺は1レス目から欧米だけが悪いなんて一言も言ってないが？
欧米のやってきた事を日本にすり替えて、自分達は正義のヒーローのようにイメージ操作してる戦勝国の奴らのインチキ指摘してるだけて

お前はそのインチキに乗ってとにかく日本を叩きたい反日パヨクなの自己紹介してるけど

545 ：：2020/12/08(火) 14:41:33.04 ID:NzDpvAUo0.net

満州と台湾で我慢しとけばよかったんや

546 ：：2020/12/08(火) 14:41:40.91 ID:eKVxQvmr0.net

>>541
いやレンドリース法の物資はウラジオ経由もある

547 ：：2020/12/08(火) 14:42:46.75 ID:dE+d+/QB0.net

>>544
いや、ヒーローだろ
少なくともマニラでは市民がアメリカに同調して蜂起し、解放軍として大歓迎されたんだからな

548 ：：2020/12/08(火) 14:43:59.27 ID:pIoWw2s90.net

日本のパヨクはとにかく日本を叩くのが目的だからなぁ
別に欧米が好きってわけでもなく、欧米という道具使って日本を叩ければいい


矛盾や事実なんてどうでもいい

549 ：：2020/12/08(火) 14:44:06.31 ID:l37LsLSp0.net

その時歴史が動いた風に言えば
玉音放送の3年半前ってかんじ？

550 ：：2020/12/08(火) 14:44:52.19 ID:dE+d+/QB0.net

>>546
確かにそうだった
中立ソ連の船がアメリカから来てたなたしか

551 ：：2020/12/08(火) 14:52:21.28 ID:WAXIyD/I0.net

ソ連のキム・フィルビーの思う壺だったよなあ

552 ：：2020/12/08(火) 14:54:51.64 ID:XSz6boym0.net

牟田口「しらねぇ」

553 ：：2020/12/08(火) 14:58:00.44 ID:NzDpvAUo0.net

おまえらさ連合国避難するけど
ガンダムだとジオン推しだよね
その辺納得いく説明できるの？

554 ：：2020/12/08(火) 15:01:41.98 ID:ryIY9xSs0.net

共産圏と戦ってたはずが独裁国家と同盟結んでしまう軍上層部のアホ

555 ：：2020/12/08(火) 15:05:34.48 ID:GMP+7odQ0.net

>>554
シナは諸勢力入り乱れてて共産一色じゃなかったろ

556 ：：2020/12/08(火) 15:10:19.51 ID:XoiYSj6Y0.net

ネトウヨに赤紙

557 ：：2020/12/08(火) 15:19:36.39 ID:ryIY9xSs0.net

>>555
満州国建国はソ連からの緩衝地帯として独立させたが軍がなく関東軍を置くが満州が関東軍に頼りきったから関東軍が撤兵できなかったし国民党軍との戦いにも共産党軍はただ見てたわけではない撹乱し関東軍と国民党軍を戦わせた

558 ：：2020/12/08(火) 15:22:05.65 ID:U3yG8K5E0.net

>>554
そもそも自称正義のヒーローのインチキアメリカが共産圏独裁国家中国に肩入れして日本に嫌がらせしてたしねぇ
余裕無かったんじゃね
中国の人権侵害なんて何十年も前から分かってたのに
経済追いつかれそうになった途端に正義ぶってるアメリカ笑うわｗ
トランプだって散々中国使ってビジネスやってたからなｗ

559 ：：2020/12/08(火) 15:24:37.99 ID:GMP+7odQ0.net

>>557
まるで満州国が日本に頼りきってたような書き方だが
あそこは単に日本が侵略した傀儡国家
前大戦の発端だよ
しかも関東軍の暴走でね

560 ：：2020/12/08(火) 15:27:12.26 ID:ryIY9xSs0.net

日本が同盟結んだイタリアやドイツは当時連合からの嫌われ者であり避けるべきだった当然戦況が進むにつれ日本も同盟国と同様に圧力をかけられるのは避けられない

561 ：：2020/12/08(火) 15:31:15.77 ID:NC+DXquI0.net

>>2
毎日新聞は格上よ

562 ：：2020/12/08(火) 15:32:28.60 ID:ryIY9xSs0.net

>>559
そうもしれんが日本が開国し何を恐れたかと言えばロシア革命で共産主義思想が日本を侵略する事

戦後マッカーサーが回頭録で日本が戦っていたのは共産圏であり自衛戦争だと語っている、満州国建国は独立国として必然的な行動
戦前戦中戦後も共産主義者が暗躍したのは日本共産党など見ればわかるでしょ

563 ：：2020/12/08(火) 15:34:04.85 ID:L5BpJdnS0.net

日露戦争のときから卑怯な騙し討ちしてたよね

564 ：：2020/12/08(火) 15:35:11.08 ID:h+fq0xKm0.net

>>280
軍部大臣現役武官制を復活させて軍が政治を動かす体制を作り上げ
軍の政治介入のきっかけになった

565 ：：2020/12/08(火) 15:37:35.31 ID:L5BpJdnS0.net

ロ
シ
ア
艦
隊
旅
順
港
奇
襲
ジャップ得意の騙し討

566 ：：2020/12/08(火) 15:37:51.72 ID:GMP+7odQ0.net

>>562
日本の都合で満州を侵略して傀儡国家として独立させ反共緩衝地帯&後背地としました
中華民国が抗議してきて国連決議で圧倒的多数で敗北しましたが無視して国連脱退しました
さらにチョッカイかけてくる中国を黙らせるため戦線を拡大しました
それで米英との仲がこじれたのでナチス君と同盟しました
ナチス君がフランスを〆ちゃったから仏君の外地だったインドシナを頂きました
そしたら米君スゲー怒って何も売ってくれなくなりました
困ったので米君とも喧嘩を始めたらメチャ強くてヤバイ

567 ：：2020/12/08(火) 15:39:28.72 ID:s1xLY/p00.net

何もこんな寒い時期にやらなくたってねえ

568 ：：2020/12/08(火) 15:48:07.92 ID:GMP+7odQ0.net

1945年5月
ナチス君が米君とソ連君にフルボッコにされついに泣きながら降伏しました
しかもソ連軍に掘られてました
僕はあんな風に惨めな醜態を晒したくない
幸いにもソ連君とは喧嘩しない約束してるからソ連君に米君との仲を取り持ってもらおう

569 ：：2020/12/08(火) 15:54:31.99 ID:/iJUniab0.net

HAWAII行ったことね

570 ：：2020/12/08(火) 15:54:38.25 ID:XoiYSj6Y0.net

>>568
マヌケすぎるwwwwwwwwww

571 ：：2020/12/08(火) 15:58:13.39 ID:GMP+7odQ0.net

1945年7月
連合グループの会合があり、改めて土下座謝罪を要求された
僕もボコボコにされててもう喧嘩は続けたくないけど、プライドが許さないので無視した
いままで喧嘩で負けたことはないから

572 ：：2020/12/08(火) 15:59:18.94 ID:GMP+7odQ0.net

8月6日朝
いきなりバットで頭を割られた
噴水のように鮮血が吹き出した
やばい
やばい

573 ：：2020/12/08(火) 16:04:52.51 ID:h+fq0xKm0.net

>>565
そうなるまでにはスペイン風邪(1918〜1920)
関東大震災(1923)による帝国政府の弱体化があった
1925年には治安維持法を制定するが

1931年東北大冷害
1933年昭和三陸大津波
1934年記録的な大凶作

1936年226事件が起こり軍部の政治介入が始まる
対米戦までには自然災害もかなり影響している

574 ：：2020/12/08(火) 16:08:34.00 ID:ryIY9xSs0.net

>>566
満州国へ侵略？清国のことか

575 ：：2020/12/08(火) 16:10:50.17 ID:GMP+7odQ0.net

8月9日朝
ソ連君がいきなり背後から股間を蹴りあげてきた
僕は激痛で悶絶し転げ回った
そこに米君が再びバットを振り下ろしてきた
一撃目はなんとか避けたけど返す刀の二撃目はまったく見えずコメカミを直撃して僕は吹っ飛ばされ昏倒した
大量の出血
この間、土下座しないと殺すって言われたことを思い出した
死にたくない

576 ：：2020/12/08(火) 16:11:09.57 ID:/iJUniab0.net

大丈夫なのか

577 ：：2020/12/08(火) 16:29:46.60 ID:PYaeYjJ/0.net

バカな国が戦争吹っかけてボコボコに負けた戦争ですねｗｗｗ
本当にバカです

578 ：：2020/12/08(火) 16:32:14.05 ID:GMP+7odQ0.net

8月15日
僕は世界に土下座した
ごめんなさい
ごめんなさい
血濡れの頭を地に擦り付けた

僕は喧嘩に負けた
初めて負けた
殺される寸前だった
もう二度と喧嘩はしたくない

579 ：：2020/12/08(火) 16:35:46.16 ID:rqCKHTe+0.net

>>577
小国フィンランドはソ連から、お前んとこの土地よこせと難題ふっかけられて
しかたなく戦った
しかし、当時の日本に領土よこせなんていって国はない
アメリカの難題も中国から撤兵しろだった
本当にバカです

580 ：：2020/12/08(火) 16:39:45.32 ID:bp88iQF70.net

毎年誕生日にこの話される身にもなってくれ

581 ：：2020/12/08(火) 16:40:08.32 ID:J5BxTKn/0.net

今日は日本史上最も無謀にして、人類の歴史が始まって以来最悪の戦争、太平洋戦争が始まった日だ。これがあの戦争の真実であり、現実だ。
↓
最悪の冬（ハッピーバースデートゥーユーhttps://youtu.be/-OyCXO57TtAの替え歌）
１
最悪の冬
最悪の冬
最悪の戦争が始まった冬
１９４１年の冬

２
最悪の冬
最悪の冬
滅亡の初まりの冬
１０００万人死んだ

582 ：：2020/12/08(火) 16:45:44.61 ID:joOuHNzv0.net

>>553
大日本帝国はジオンじゃん

583 ：：2020/12/08(火) 16:50:21.70 ID:EZworZCR0.net

>>582
じゃあ中華人民共和国はデラーズフリートかｗｗ
いかにも裏切りそうなシーマもついてるなｗｗｗ

しかしガトーが居ない

584 ：：2020/12/08(火) 16:58:50.36 ID:4HRMbsK70.net

大日本帝国の真の遺児は北朝鮮
似たような軍国主義体制に日本由来の軍歌の数々
ネトウヨはああいう国が理想なんだろうさ

585 ：：2020/12/08(火) 17:00:32.20 ID:cyikFpUE0.net

北朝鮮はかなり大日本帝国リスペクトだよなあれ

586 ：：2020/12/08(火) 17:05:59.01 ID:GEj3VcWq0.net

太平洋戦争もいきなり始まった訳じゃないんだよね。
今の中国の軍拡、海洋進出や米国との罵り合いも後世あれも前触れだったと言われても不思議じゃない。

587 ：：2020/12/08(火) 17:08:46.92 ID:cyikFpUE0.net

満州事変あたりから外交で失敗し続けてたんだよ
経済制裁で追い込まれたのは割と自業自得の流れ

588 ：：2020/12/08(火) 17:15:50.78 ID:UFmzxPPE0.net

>>492
日本が滑走路を１ヶ月かけて造る所を、アメリカは重機を持ち込んで３日で完成させる。
もう、基礎が違いすぎる。

589 ：：2020/12/08(火) 17:17:17.90 ID:GMP+7odQ0.net

>>588
なのに前線に偉いさんが視察に来るとなると総出で水を撒いて砂ぼこりが舞わないようにするw

590 ：：2020/12/08(火) 17:18:43.63 ID:UFmzxPPE0.net

>>332
奇襲をやるなんて知らされて無かったから、外務省の役人達が前の晩に遅くまで呑んでたw
アメリカの前に外務省に奇襲をかけたのよ、日本は。

591 ：：2020/12/08(火) 17:25:25.58 ID:UFmzxPPE0.net

>>434
当時、中東から原油が出るなんて知られてない。
完全にアホな分析。
中東の石油が有りなら、満州から石油が出るのだが。
(敗戦後に分かったこと)

592 ：：2020/12/08(火) 17:26:18.16 ID:7wTGm2M50.net

米中戦争に期待している

593 ：：2020/12/08(火) 17:28:04.26 ID:cyikFpUE0.net

>>592
どう見ても日本が盾になる流れだよねそれ

594 ：：2020/12/08(火) 17:28:53.39 ID:qtdjV5r20.net

よし買った

595 ：：2020/12/08(火) 17:29:02.63 ID:GMP+7odQ0.net

>>591
満州の石油は粘度が高すぎて当時の技術では採掘不可能

596 ：：2020/12/08(火) 17:32:23.88 ID:EZworZCR0.net

>>584
残念ながら戦後北朝鮮を讃えてる人種は一貫して自称リベラルや共産主義者
そして現在のパヨクだ

要するにこいつらは大日本帝国回帰派なんだろうな
だから「戦後日本」（面従腹背であるにせよ、とにかく従米路線）の有り様とは真っ向から反するわけだ
だが表に出ているよりも、大日本帝国回帰派は多いような気がする

597 ：：2020/12/08(火) 17:41:08.59 ID:C49MPTov0.net

>>596
別に一貫はしとらん
俺は大日本帝国や天皇みたいなゴミクズ大嫌いな左翼だが親米派だしな
つーかウヨも面従腹背じゃ我慢できなくなってアメリカに逆らってんのよーけおるやん
トランプ支持するウヨなんてその典型だぞ
従来のアメリカぶっ壊して聖者トランプのネオアメリカを作ろうって話だろアレは

598 ：：2020/12/08(火) 17:48:26.28 ID:AmNqyC820.net

仏教徒の俺としては、成道会のお釈迦様がお悟りを開いた日だから覚えやすい
一緒に冥福も祈れる

仏教で大事な日は、社会でも大きな出来事が起きることが多い気がする

599 ：：2020/12/08(火) 17:53:29.92 ID:EZworZCR0.net

>>597
右翼が分裂してるわけじゃない
乱暴な区分をするなら、戦後日本は共産主義の脅威に対抗する為に親米保守と反米保守が呉越同舟してきただけ
ソ連の解体と同時に共産主義の脅威も去ったので、本来水と油だった両者は元通り対立関係に戻った
但し、ガチンコ対立するとガバナビリティも喪失するので、自民党の中では相変わらず呉越同舟を続けている
それを味噌も糞も一緒くたにして「ウヨ」と呼んでるからわけわからんくなってるだけ

バイデン大統領の誕生が旧来のアメリカの姿か？というと、ちょっと疑問だがね
今回の大統領選挙はわけがわからな過ぎて、迂闊にモノが言えん
トランプの続投は新生アメリカを期待するアメリカ国民の希望なんだろう、それは判る
判るが、それは本当に新生なのか？

600 ：：2020/12/08(火) 17:56:45.69 ID:NQY4ihL10.net

>>1
当時5ちゃんがあったら
ちょっｗマ？勝てるわけねーだろｗｗｗだったろうな

601 ：：2020/12/08(火) 18:04:19.56 ID:C49MPTov0.net

>>599
ウヨなんは同じやろ
お前だって左翼を一緒くたにしとるじゃん
俺みたいにアメリカに憧れ天皇ぶちのめしてアメリカの様な共和制にしたい左翼もいるのにな

まぁそれはそれとしてトランプは異質すぎるんだよ
バイデンがどうでアレそれは今までのアメリカ大統領の姿から逸脱することのない存在だ
クリントンやブッシュと大して変わらんわ
逆にだからこそ反米ウヨが気に入らないアメリカを変えてくれる存在として期待してんだろ
それこそわけわからん陰謀論吹聴しまくるくらいにな
クラーケンだっけか？
クトゥルフ神話じゃねーんだから

602 ：：2020/12/08(火) 18:05:20.05 ID:FbP48W1h0.net

>>375
結局、無知なのを晒して逃げたのね

603 ：：2020/12/08(火) 18:19:49.79 ID:GMP+7odQ0.net

>>602
なに言ってんだオマエ

604 ：：2020/12/08(火) 18:23:41.99 ID:FbP48W1h0.net

>>603
自演もしてたのね

605 ：：2020/12/08(火) 18:26:30.99 ID:NxTTppnv0.net

>>4
回避できたけど日本以外のアジア諸国は白人の植民地になってた

606 ：：2020/12/08(火) 18:27:34.10 ID:C49MPTov0.net

>>605
ならんわアホ

607 ：：2020/12/08(火) 18:28:18.53 ID:GMP+7odQ0.net

>>604
は？
なに言ってんだオマエ

608 ：：2020/12/08(火) 18:30:56.77 ID:FbP48W1h0.net

>>607
151 テチス(庭) [VN] 2020/12/08(火) 09:27:59.69 ID:2h/+H+ic0
>>150
逃げるなよ
松岡洋右の言質や回顧で当人が失敗を認めているし
独ソ戦の開戦日を調べてこい

609 ：：2020/12/08(火) 18:37:15.25 ID:Lbl95K1s0.net

第二次上海事変で上海の日本租界防衛していた日本軍4000を
ナチスドイツの軍事顧問に唆された蒋介石が中国軍60000で包囲
しかし中国軍ボロ負け、蒋介石は中国軍全軍６０万の動員を掛け
日本も２５万を派遣し対抗、

中国軍は壊滅し、蒋介石は南京武漢重慶と逃亡を続け
追撃した日本軍は片手間で南京を陥落させ、武漢を突破
重慶包囲と至った

日本軍の追撃戦の中で起きたのが
南京攻略戦

侵略？、攻撃したのは蒋介石だよ、単純に中国軍が弱すぎただけ
余りの中国軍の弱さにナチスドイツが中国から日本に鞍替えしたのが
後の日本に取って一番の痛打だったかもしれない

610 ：：2020/12/08(火) 18:39:41.36 ID:FbP48W1h0.net

>>607
186 テチス(庭) [VN] 2020/12/08(火) 09:36:36.32 ID:2h/+H+ic0
>>184
でさ、都合の悪い話は見えなくなるのね


168 テチス(庭) [VN] 2020/12/08(火) 09:31:13.34 ID:2h/+H+ic0
>>158
知ってるから教えてるんだろ、おまえは独ソ戦開戦日で潰えてる話を聞きかじりでワメいてるだけだろ

611 ：：2020/12/08(火) 18:41:23.91 ID:uT0UrfVe0.net

アメリカがやった空襲や原爆の膨大な死傷者と比べたら微々たる被害のくせに
アメリカが真珠湾を全力で被害者ヅラするたびに笑うわｗ
自分らのしたことを必死でごまかすための被害者パフォーマンス丸出しｗｗｗ
まるでライダイハンをすっとぼけるために日本に大声でイチャモンつける韓国人のようだｗｗｗ
アメリカ人ってプライドないの？ｗｗｗ
お前らが信じてる主イエスに裁かせたらアメリカ人は間違いなく地獄行きじゃね？ｗｗｗ

612 ：：2020/12/08(火) 18:45:12.09 ID:wTeT915a0.net

>>611
アメリカがやった空襲や空爆こそ日本のやらかしたことに比べたら微々たる被害なんだけどな

613 ：：2020/12/08(火) 18:46:57.37 ID:uT0UrfVe0.net

>>612
そのレス１回で５毛（８円）か
大変だな

614 ：：2020/12/08(火) 18:53:41.98 ID:wTeT915a0.net

>>613
一レス一万円やぞ
米も満足に買えない極貧バカウヨの金銭感覚でものほざくなよな

615 ：：2020/12/08(火) 18:54:23.73 ID:dTlQ6y+f0.net

くっ、震電と富嶽さえあれば！

616 ：：2020/12/08(火) 18:55:22.94 ID:kdYmkqRc0.net

何度も蒸し返す捏造慰安婦事件でも
最近のはアメリカイギリスが積極的にやったにも拘らず
自国の「日本人女性レイ／プや看護婦殺害、生存した看護婦を自殺に追い込む」を批判されたら
ベルリンに像がー！でまた他人事”国策”発動したしな

※イギリスアメリカ、オランダロシアシナコリアは有害、敵性国家

捏造慰安婦事件ではフランススペインのマスゴミや団体も積極的だったなぁ

617 ：：2020/12/08(火) 18:56:00.86 ID:En/P1AzW0.net

日本がやらかしたこと
・アジア各国の独立

そりゃえらい損害だよなｗ

618 ：：2020/12/08(火) 18:56:54.35 ID:uT0UrfVe0.net

>>614
雇ってください何でもしますから

619 ：：2020/12/08(火) 18:57:43.14 ID:kdYmkqRc0.net

>>1
＞何を言っても何をやってもアングロサクソン＝スラブ＝自称ユダヤ＝特亜蛮族という現実は変わらんぞ

蒋介石に華僑どもが大量支援、イギリスフランスアメリカが支援、途中から共産党も加わって支援と抗日指導
そして英米ソによる日本人ホロコースト
戦後も引き続きシナ、インドネシア、ベトナム、アジア各国で大量殺戮と強姦と強奪を始めた

620 ：：2020/12/08(火) 18:59:38.81 ID:kdYmkqRc0.net

ハクジン、自称ユダヤ、特亜蛮族の共通点は「獣」だが獣より劣る性格だからなぁ
日本人とは絶対に相容れず同族の特亜蛮族と結託するしか道はない

・強いもの優れたものを極端に恐怖し　排除しなければ落ち着かず排除するまで盲目的に突進する
・善を信じず金儲けのみに利用する
・且つ善人の存在を認めたくないのか異常なまでに執着しどうにかして穢そうとする

621 ：：2020/12/08(火) 19:00:48.43 ID:wTeT915a0.net

>>618
目印として模造でいいから日本刀持って日本で一番尊い方が居られる場所に来い

622 ：：2020/12/08(火) 19:01:53.28 ID:kdYmkqRc0.net

昭和十六年十二月八日。
この日こそ世界史に永遠に記憶すべき日である、大日本帝國の新しき出發であり、アジア民族の黎明である。

悪逆無道、世界を剽掠し、地球上人類の当然相倶に享有すべき富源の八割までを侵略して
恬然憚ることなき米英は、さらに東亞の残れる國たる支那大陸に毒牙を磨くにいたった。
蒋介石の抗日政権は、また、かれらの謀略の走狗と化してしまった。

かくて、米、英は事ごとに對日敵性を露骨化し来り、経済戦争によりわが咽喉を扼し、
抗日蒋政権援助によって間接の参戦をあへてし、A、B、C、D包囲陣を固めてわが國に迫るの暴戾極る行動は
天人倶に許すべからざるところであった。

しかし、一意太平洋の安泰を祈念した帝國政府は、忍ぶべからざるを忍び、堪ふべからざるに堪へ、
ひたすら、アメリカ當局の反省と自重を促し来ったのであるが、
かれは、却ってわが意圖を軽侮の具に逆用るすのみで、暴虐と無誠意は甚しかった。
日本帝國はここに決然と正義の刃を執って起ったのである。

623 ：：2020/12/08(火) 19:02:25.57 ID:kdYmkqRc0.net

御前会議での永野海軍軍令部総長の発言

「政府側陳述によれば、アメリカの主張に屈服すれば亡国必至であるとのことであったが、
戦うもまた亡国であるかも知れない。
すなわち戦わざれば亡国必至、戦うもまた亡国を免れぬとすれば、
戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが、
戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも祖国護持の精神がのこり、われら子孫は必ず再起三起するであろう」

＞家族や知り合いと話し合い、貴重な会話のやり取りをしなきゃなぁ
＞戦争体験者の動画や話を聞いた者らが動画を保存すべきだよな
＞勿論とっくにやってるだろが

624 ：：2020/12/08(火) 19:05:45.65 ID:En/P1AzW0.net

白人もアングロサクソンはもろ蛮族だな。
ラテン系はまあ、一応ローマ人の後継で多少マトモ。

625 ：：2020/12/08(火) 19:07:59.35 ID:uT0UrfVe0.net

>>621
えっ…江頭２時５０分さんか…どこに居るかも知らんぞ…

626 ：：2020/12/08(火) 19:07:59.94 ID:78JAZ8iy0.net

あさぴーはGHQに発刊停止されて手のひらクルー

627 ：：2020/12/08(火) 19:10:40.44 ID:kdYmkqRc0.net

>>587
陰湿根暗ガイジンちゃんは現実を見つめることが怖いのか？

外交で失敗しまくってたのはアメリカだぞ
次にイギリスな

発達障碍アスペハクジン「日本は永遠にボクタチの影！！」
日本人「？」

陰湿根暗ガイジン「インキャインキャ・・・（ブツブツ）」
日本人「うわぁ・・・」

ガイジンはこんなのばっかりなんだよなぁ

628 ：：2020/12/08(火) 19:11:17.40 ID:GMP+7odQ0.net

>>608
>>158

629 ：：2020/12/08(火) 19:19:52.24 ID:kdYmkqRc0.net

>>627
利権に有りつこうとしたアメリカ利権軍団がしつこく何度も
割り込もうと無駄な條約提案しまくったが日本はじめ主要国から相手にされなかった

日本やドイツ等に国連から出て行かれ一人ポツンとイギリスが仕切ろうとしたが
最早国連には何の価値も意味もなくなっていた
そこまで落ちぶれて初めて焦るイギリス蛮族

今もそうだが野蛮な根暗バカが暴れると邪魔でしかないんだよ
常に人類の足を引っ張る犯罪国なんざ世界にとって必要ない

630 ：：2020/12/08(火) 19:24:55.95 ID:FbP48W1h0.net

>>628
ほらまた妄想に逃げ出した

631 ：：2020/12/08(火) 19:25:40.78 ID:FbP48W1h0.net

>>628
186 テチス(庭) [VN] 2020/12/08(火) 09:36:36.32 ID:2h/+H+ic0
>>184
でさ、都合の悪い話は見えなくなるのね


168 テチス(庭) [VN] 2020/12/08(火) 09:31:13.34 ID:2h/+H+ic0
>>158
知ってるから教えてるんだろ、おまえは独ソ戦開戦日で潰えてる話を聞きかじりでワメいてるだけだろ

無知蒙昧な恥さらしだな

632 ：：2020/12/08(火) 19:49:28.47 ID:YsEOUv/r0.net

ほんと馬鹿なことしやがって、この時期こそ耐え難きを忍びの時期だったんじゃねーの。

633 ：：2020/12/08(火) 19:59:17.37 ID:EKE1WCfb0.net

アジア各国の独立はナチスの偉業なのに嬉々として日本の業績にしたがるバカが後を立たないね
宗主国が全体の一部の植民地を失い、そのまま多くの植民地を喪失した例は無いが、宗主国が本国を喪失ないし大打撃をうけた結果、植民地の多くを喪失した例こそが記録されてる歴史なんだけどね

634 ：：2020/12/08(火) 20:22:32.12 ID:cyikFpUE0.net

>>605
日本の侵略と関係なく植民地経営は終了に向かっていた
フィリピンは46年に独立する予定ですでに現地人の準備政府ができていた
当時のフィリピンの平均収入に日本より高く、日本からの出稼ぎで日本人街ができていたほど
その貧乏国から侵略された上で「解放してやった」とか言われたらそりゃキレる

635 ：：2020/12/08(火) 20:26:39.57 ID:5iyprxhp0.net

同時零戦に乗って出撃したけど、ぶっちゃけこんなことして大丈夫なのか？って思ったよ

絶対に口には出せなかったが

636 ：：2020/12/08(火) 20:32:31.92 ID:Jz+IANGW0.net

うわー
未だにハルノートが最後通牒だと思ってるバカいるのな
俺がまだ中学生のころ嫌韓流や当時の2chでネットで真実を知ったと思いあがってたころはそう思ってたな

昭和の時代のバカは若い時に左翼にかぶれ
今のバカはネトウヨにかぶれる

637 ：：2020/12/08(火) 21:17:09.74 ID:2pzBMAxe0.net

>>636
でも当時の内閣全員がそうだと思ったんだよ
事実かどうかでなくどう思ったかということ

638 ：：2020/12/08(火) 21:22:31.86 ID:70/kWZ/50.net

この前ミッドウェイの映画見たんだが、もし情報漏れてなくて空母全部やられなかったら日本ワンチャンあったか？

639 ：：2020/12/08(火) 21:29:15.11 ID:WEBjSeFd0.net

>>20
ナチスが負けたのはだいたい日ソ中立条約のせい
ドイツにしたら日本がソ連を極東に釘付けにする役目を放棄しやがってってなもんだろ

640 ：：2020/12/08(火) 21:31:36.99 ID:cyikFpUE0.net

ない
ミッドウェイ島の占領は戦略的に無意味

641 ：：2020/12/08(火) 21:35:46.91 ID:X5jVGMT50.net

ハルノート見たら戦争しかないよね

642 ：：2020/12/08(火) 21:42:33.54 ID:70/kWZ/50.net

>>640
んなわけねーだろ知ったか

643 ：：2020/12/08(火) 21:55:58.07 ID:CALOQPH20.net

戦争していなければ今も大日本帝国で軍隊もあり憲法も明治憲法のままだったのに

644 ：：2020/12/08(火) 22:05:23.30 ID:cyikFpUE0.net

そういう意味では敗戦に感謝しないといけないな

645 ：：2020/12/08(火) 22:09:48.55 ID:0HshcgK00.net

また今年もトランプが真珠湾で日本軍をけなすけど
愛国Q戦士は心の準備はOK？

646 ：：2020/12/08(火) 22:16:23.57 ID:L9+Q3vFq0.net

>>642
日本の兵站上維持が出来ないから無意味だろ
逆に聞くがどうっやって意味あるものに出来るんだ？

647 ：：2020/12/08(火) 22:44:25.72 ID:lhIC4e4q0.net

今日は、大事な日だよな。
トラトラトラニイタカヤマノボレ。

648 ：：2020/12/08(火) 22:54:05.24 ID:mxMgrh6N0.net

ナチカスは裏で中国支援してたし三国同盟ってなんだったんだろうな

649 ：：2020/12/09(水) 00:02:07.50 ID:hTd4AW+Y0.net

>>642
結構厳しくね？　補給線伸ばしすぎ
米国の生産力見るに此処で完膚なきまで叩き潰してもそれより先に進めず講和に持っていけるかどうか

650 ：：2020/12/09(水) 00:20:33.55 ID:XONa3IEa0.net

>>4
満州は手放せないだろ
今なら日本人は北海道から出て行けと言われるレベル

651 ：：2020/12/09(水) 01:34:50.01 ID:jlYYkMzr0.net

>>1
駐米日本大使館員が宣戦布告の暗号解読そっちのけで総出で宴会に行って飲んだくれていて遅れた。
昔から害務省は無能、氏ねよ。

652 ：：2020/12/09(水) 04:01:22.59 ID:93Vvm7M+0.net

>>304
アメリカ国民のモンロー主義をひっくり返すためにルーズベルトが真珠湾をわざと攻撃させたんだよ。
あとはリメンバーパールハーバー！

知らんのか？

653 ：：2020/12/09(水) 04:07:18.60 ID:GNqxn9Ef0.net

インドシナと
中国満州以外撤退して
アメリカと交渉
軍が不満を持つから
満州国境付近と南樺太に陸軍を大量に配置
ソ連軍の動きを
偵察機で監視
３月にソ連侵攻
北樺太奪取
極東の補給路を爆撃
海上封鎖

654 ：：2020/12/09(水) 04:12:27.95 ID:0T3H24Vt0.net

>>4
後出しジャンケンならなんとでも言えるよね

655 ：：2020/12/09(水) 06:46:02.53 ID:RFIUiOzn0.net

>>641
こいつアホ

656 ：：2020/12/09(水) 06:51:01.59 ID:Q9+mq80j0.net

日本はなぜ戦争に負けたのかを振り返る必要はある

657 ：：2020/12/09(水) 06:53:56.51 ID:41ar6hME0.net

眠れる獅子を起こした日本
獅子に負けた日本
屈する日本

ワンワン！

658 ：：2020/12/09(水) 06:56:02.53 ID:nQ4yeknv0.net

>>638
無い

659 ：：2020/12/09(水) 06:56:57.80 ID:Q9+mq80j0.net

生前の小室直樹、それから日下公人の御両人が「大東亜戦争、こうすれば勝てた」と題された対談本の中で具体的なまちがいを指摘している
曰く、「天佑神助主義の敗北」、「ハル・ノートを受け入れて公開」「三国同盟を破棄すればドイツは喜んだ」など興味深い話が満載の本

なお小室は他の本で9条改正反対者たちを批判するとき、彼等は「願うことはかなえられたり」とばかりに神州不滅をスローガンにした人々の一部と９条護憲主義者を同列視して辛辣に批判している

660 ：：2020/12/09(水) 06:58:20.12 ID:Q9+mq80j0.net

>>659訂正
「彼等は」を削除

661 ：：2020/12/09(水) 08:31:10.52 ID:pCo03Mjs0.net

>>652
日本が自滅の道を突き進んだだけ

662 ：：2020/12/09(水) 09:52:26.82 ID:no+W2pa/0.net

1分28秒くらいから、「大本営発表〜」と読み上げてるおにいちゃんが映ってる
こんな人なのかと、ちょっと驚くよ

https://m.youtube.com/watch?v=J0tmUc2ccMM

663 ：：2020/12/09(水) 09:53:34.10 ID:no+W2pa/0.net

1分9秒からだ

664 ：：2020/12/09(水) 12:25:51.64 ID:HIQ5W8Y30.net

>>28
ね〜らい撃ちよ♪
トラトラトラ♪ほ〜んきよ♪

665 ：：2020/12/09(水) 12:59:04.36 ID:0Q8xTGe50.net

マッカーサー「日本ってさ、明治の頃は優秀な軍人いっぱい居たのに、なんで昭和になったら無能ばっかりになったの？」

666 ：：2020/12/09(水) 14:45:30.50 ID:e/B0ujnl0.net

>>665
大角人事って有名だよ

667 ：：2020/12/09(水) 14:48:49.19 ID:e/B0ujnl0.net

反戦唱える癖に
何故軍人が無能ばかりになったかは教えないからな〜

本当に反省してるか疑問だよね

668 ：：2020/12/09(水) 14:59:12.49 ID:e/B0ujnl0.net

>>659
小室直樹氏は海軍乙事件の行で戦史叢書を壁に叩きつけたくなったと書いてたな
JFK がミュンヘン会談の行で歴史書壁に叩きつけた
って故事から来てる

669 ：：2020/12/09(水) 15:04:15.89 ID:+8X+rJze0.net

防衛庁の「戦史叢書」は生き残った参謀どもが、自分らの作戦は悪くなかった
と書きたい強烈なバイアスがかかってるので、鵜呑みにしたらあかん

670 ：：2020/12/09(水) 15:13:30.20 ID:bKJUunTH0.net

でも公刊戦史
つまり公式の歴史書です
バイアスのかかってない史書なんかまあ無いわな

671 ：：2020/12/09(水) 16:48:47.41 ID:Q9+mq80j0.net

>>668-670
史料などにどのようなバイアスがかかっているのかを把握するのは重要ですが大変むつかしいもんだとおもいます
その意味で教養人を相手に事実を伝える体で実はそうでもない記事を出す商売をしている朝日新聞社のOB複数が古巣を批判している点は他社より素晴らしい一面だとおもいますけどね

672 ：：2020/12/09(水) 17:32:24.48 ID:NkPQHe5d0.net

敗戦後の速で気変わり
手の平返しは日本人の見苦しい文化

673 ：：2020/12/09(水) 18:55:07.00 ID:d1LOQJze0.net

>>672
その正当な後継者がネトウヨ

674 ：：2020/12/09(水) 20:44:57.34 ID:lMFjpPrb0.net

>>628
ネットでは客観的な歴史は学べないよ、ちゃんと高等教育を受けてから他人に知ったかをしような

675 ：：2020/12/09(水) 20:46:45.46 ID:lMFjpPrb0.net

(ジパング) [GB]

676 ：：2020/12/10(木) 04:01:05.86 ID:RtGoNdMd0.net

アメリカって自分がちょっとでもやられたことは全力で被害者ヅラする小者で草
そういう朝鮮人みたいなみっともない所がちょっと残念だ

677 ：：2020/12/10(木) 06:02:10.50 ID:N69IeO+O0.net

>>665
お前に言われたく無いw

678 ：：2020/12/10(木) 09:26:10.34 ID:04bmsws90.net

>>676
そんなことなくね？
原爆投下にしても今は否定派の方が多いらしいじゃん
まああれを否定するのもどうかと思うが

679 ：：2020/12/10(木) 10:12:05.78 ID:LzDaa8Xl0.net

教科書だけで物事考えるほどアホはいない

680 ：：2020/12/10(木) 18:40:38.09 ID:Ukc7vOe10.net

>>679
教科書レベルの知識を身につけてから言おうぜ

681 ：：2020/12/11(金) 00:41:19.60 ID:L+MrACDw0.net

>>4
回避して普通に内戦やれば良かった
スペインはまさにそれで生き残ったからな

682 ：：2020/12/11(金) 01:08:43.00 ID:IR4hFUax0.net

今度は支那が同じ目に会う

683 ：：2020/12/11(金) 06:19:50.14 ID:MQpKmuWa0.net

サディスト達が自国民を殺す為に始めた凶行