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なぜ日本は真珠湾攻撃を避けられなかったのか

1 ::2020/12/08(火) 11:06:00.93 ID:UXvInOrn0.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/u_puni.gif
多くの日本人は、真珠湾奇襲に由来する太平洋戦争あるいはそれに至る戦前の日本政治外交が道徳的に「間違っていた」と教えられる。
しかし単に何かが悪かったと感情的に論じるのは思考停止に他ならない。
そうではなく、我々はなぜ、いかにして当該事象が起きたのかを客観・中立的そして理性的に考察する必要がある。

怒りに駆られた攻撃行動が普遍的な人間本性であることは、以下の重要な史実の存在を振り返るだけで容易に理解できる。

たとえば、歴史家の堀田絵里はハル・ノートと真珠湾奇襲が鏡写しの論理で理解できると主張している。
すなわち、ハル・ノートとは「戦争をほぼ決意した日本が、無自覚ながらアメリカに撃たせた『最初の一弾』」であり、これにより「『ABCDパワーが日本を迫害している』という、
日本の受難ありきの主観的な物語に、一気に信憑性が増した」のである。

別の例を挙げれば、第一次世界大戦後、戦争責任を負ったドイツに圧倒的に不利に構築されたヴェルサイユ体制に対する、
ドイツ国民の憤りがなければ、アドルフ・ヒトラー(Adolf Hitler)は戦間期にドイツの国内権力を掌握できなかっただろう。

あるいは、9.11同時多発テロ事件が喚起した憤りがなければ、ジョージ・W・ブッシュ(George W. Bush)は
アフガニスタン・イラク戦争への支持を調達できなかっただろうし、2005年1月、預言者ムハンマドの風刺画をめぐり、イスラム過激派が仏風刺週刊紙「シャルリー・エブド」本社を襲い、
12人を殺害したが、これも憤りに駆られた攻撃行動の典型例である。

以上から分かることは、真珠湾奇襲は何も特異な事象というわけではなく、人間が普遍的に備えている怒りという感情により起こされた攻撃行動の一例に過ぎないということである。

続きは
https://president.jp/articles/-/40991?page=1

2 ::2020/12/08(火) 11:06:41.04 ID:5Boq9Cec0.net
>>121
統合失調症とか、俺は背骨にガスかなんか水銀が入ってたとか
こ臭く、国策でつくってないか

小泉純一郎の大馬鹿なんか、俺の刑務所オリックスの上司までつかって工作
そのくせ、検察官とゴールドマンサックスへの天下り

上司も俺も刑務所オリックスも富士通関係、微妙だ

小泉純一郎の大馬鹿だけだおかしなのは、自民党も

3 ::2020/12/08(火) 11:06:52.12 ID:5Boq9Cec0.net
>>181
寝てる床もネットだ、どうしようもない
それと自民党に検察官

日本をとりもろす、とか大嘘
実際にはKO嬢に切り替え機をおいて必死に隠してるだろ、おまえ

4 ::2020/12/08(火) 11:07:03.51 ID:5Boq9Cec0.net
日本をとりもろす、となりの十鳥のせいに必死にしてる
十鳥のまえの電信柱とその配下の水道管に消火栓に

しかしそれただの素人の見解だろ

5 ::2020/12/08(火) 11:07:36.14 ID:TYyKsR2a0.net
日本はアメリカを仮想敵国にし、アメリカは日本を仮想敵国にしてたのだからいつかは開戦してただろうに。

6 ::2020/12/08(火) 11:08:04.71 ID:5Boq9Cec0.net
>>5
スペインにだまされたんだろ

7 ::2020/12/08(火) 11:08:08.41 ID:YaAMwfbN0.net
日本が勝ってれば勝利の象徴になってたんだろな

8 ::2020/12/08(火) 11:08:23.95 ID:Ulas4/IS0.net
今のアメリカ見てたら、

傍受してたとか、大義名分をうかがってたとか

嘘臭えな

9 ::2020/12/08(火) 11:08:25.63 ID:q3fzslKa0.net
日本「だってアメリカさんが原油売ってくれないんだもん」

10 ::2020/12/08(火) 11:08:47.67 ID:TYyKsR2a0.net
太平洋の覇権を巡っていずれかに日米は対決しなければならなかった

11 ::2020/12/08(火) 11:09:01.74 ID:fJ/qFlty0.net
わーくにの精神

12 ::2020/12/08(火) 11:09:08.29 ID:vm9L6Hdo0.net
そこにハゲが居たから

13 ::2020/12/08(火) 11:09:32.93 ID:D0VSebS/0.net
朝日新聞

14 ::2020/12/08(火) 11:09:53.20 ID:IkDdjE+E0.net
満州をアメリカと合同で開発すれば良かった

15 ::2020/12/08(火) 11:10:12.36 ID:5Boq9Cec0.net
>>10
俺がネットに逃げた?
おまえら、中国ににげてばっかじゃねえか

ハワイのカメハメハ大王が救難してくれでみても見殺しにして

16 ::2020/12/08(火) 11:10:14.53 ID:q3fzslKa0.net
極秘暗号通信に土佐弁とか津軽弁使えば
たとえ日本語に堪能な奴でも解読不可能だったんやで

17 ::2020/12/08(火) 11:10:53.22 ID:2lQ/N0Aw0.net
避けたところで次の矢が飛んでくるよ
アメリカの日本を潰すって考えは日露戦争の結果からの強い願望だしね
オランダの失敗から植民地のあり方の是非が問われてた時代だが
オランダの失敗から学んだフィリピンでの形を変えた植民地支配が成功したので
どうしてもその方向性で行きたかった
初めて白人に勝った有色人種をどうしても許せなかった

18 ::2020/12/08(火) 11:11:57.54 ID:RKUWiiZV0.net
>>1

簡単だわ。

安倍総理じゃなかったからさ!!

19 ::2020/12/08(火) 11:12:22.11 ID:23A4VCHV0.net
根本的な原因は国内の好戦ムードやろ

20 ::2020/12/08(火) 11:13:54.02 ID:yTxp/3Wd0.net
ビッグコミックオリジナルの昭和天皇物語が面白い
まだ大戦より前の時期だけど

21 ::2020/12/08(火) 11:14:14.74 ID:lsgJCwAY0.net
やたらとレスが飛んでる

22 ::2020/12/08(火) 11:15:16.02 ID:RKUWiiZV0.net
安倍総理だったら、ルーズベルトにも
魔法を掛けて、蜜月になって一緒に
シナを攻撃しとつたわ!!


トランプなんかと比べりゃ、誰でも
よっぽど付き合うの、楽だからなぁ。

23 ::2020/12/08(火) 11:15:22.70 ID:7mtSm6ry0.net
自前で石油も確保してないのに輸出国に敵対行動を取ってしまうお子ちゃま政治だったから。

24 ::2020/12/08(火) 11:15:27.65 ID:JKecR/u60.net
共産党と毎日朝日新聞のせい

25 ::2020/12/08(火) 11:15:29.51 ID:iVo8umWt0.net
アメリカの安っぽい挑発にのったのが破滅のもとだったな。喧嘩しかけてボコボコにやられたわ。

26 ::2020/12/08(火) 11:15:40.60 ID:Q0tmIihk0.net
少し前まで侍だったイケイケの奴等がトップにおるんやから

27 ::2020/12/08(火) 11:15:58.42 ID:TkpnAjgm0.net
>>19
ま、ヤラなきゃ日本が社会主義陸軍に乗っ取られ
天皇さえ消し去った可能性高い

だから海軍が交戦に乗ってる。
負けて赤狩りする約束で

28 ::2020/12/08(火) 11:16:21.54 ID:R/TjQsS50.net
山本五十六が愚将だったから

終了

29 ::2020/12/08(火) 11:17:24.66 ID:1KiFFZ7P0.net
前夜宴会やって宣戦布告文書作成、手交が遅れた外務省は死んで詫びるべき

30 ::2020/12/08(火) 11:18:15.18 ID:vTkmfgJj0.net
アメリカのいぢめ
ABCD包囲網
日露戦争からの積もり積もった恨み

31 ::2020/12/08(火) 11:19:08.63 ID:R/ejXi1X0.net
>>16
アメリカには日系日本人がいるから
戦争になったら当然アメリカは日系日本人を協力させる
○○弁なんて一瞬で解読されるだろ

32 ::2020/12/08(火) 11:19:45.16 ID:R/TjQsS50.net
対米開戦と真珠湾攻撃を一緒くたにしてる奴が多すぎる

33 ::2020/12/08(火) 11:20:02.77 ID:2lQ/N0Aw0.net
ギャル語なら!

34 ::2020/12/08(火) 11:20:03.48 ID:GKVXSLm00.net
海軍が攻撃しなかったらアメリカ参戦はなかったので大東亜戦争勝利

35 ::2020/12/08(火) 11:20:07.29 ID:seqiAtzs0.net
日本がキチガイ悪魔国だった!日本人男は全員レイプ魔の極悪チンピラだった!!

・・・↑以外の難しい事言い始めたらサヨクやパヨクの知能では理解出来ないから発狂して怒り始めるぞw

ほら、読んでないけどこのスレにもチラホラと発狂キチガイサヨクパヨクがww

36 ::2020/12/08(火) 11:20:21.26 ID:vTkmfgJj0.net
トラトラトラの大使館員のジジイが宣戦布告文書を英文タイプでチンタラやってるの頭に来るわw
原書で渡せとw ハワイなら日系人いて直ぐに訳してくれるやろw

37 ::2020/12/08(火) 11:20:45.82 ID:ghV5qBpH0.net
朝日新聞の煽りがなかったらやってない

38 ::2020/12/08(火) 11:21:44.56 ID:cmqd8IX60.net
そこに真珠湾があったから
つい攻撃したくなっちゃったー

39 ::2020/12/08(火) 11:23:08.68 ID:psFaLOm50.net
戦略家があり得んレベルで無能だったからとしか、今の政府ソックリ

40 ::2020/12/08(火) 11:23:50.77 ID:2lQ/N0Aw0.net
戦略的な面だと兵站が伸びすぎたってのがでかいわな
国力と全く比例してなかったので動線として使えない極地が多すぎた
中国が中途半端なまま東アジアに伸ばしたのは失敗じゃないかな

41 ::2020/12/08(火) 11:24:45.33 ID:grrAyrBV0.net
日本は第2次世界大戦でアジアを
毛唐どもの支配から解放する為に戦った
それがわかっているから
アジアの多くの国は親日だ
いや
頭がどうしようもなく可哀想な
支那チョン国以外は親日なんじゃね?

42 ::2020/12/08(火) 11:24:51.95 ID:lBN3szLU0.net
コミンテルンの陰謀やよ
ソ連が陰謀めぐらして、ドイツと日本に挟撃されないために、日本軍を米英に向かわせた
当時も日本の官僚や政治家はアホが仰山おって、まんまと乗せられたやよ

43 ::2020/12/08(火) 11:25:33.38 ID:p9lE2+Pj0.net
海〜ゆ〜かば〜

44 ::2020/12/08(火) 11:26:37.38 ID:07LL1mPg0.net
日露戦争で勝てたから、アメ公にも勝てるやろ!やってまえ、石油があるうちに。

45 ::2020/12/08(火) 11:26:51.33 ID:7q16miJS0.net
インクにGPSとか言ってるバカがどの時代にもいたんだろ。成長してないしまたいつかやるぞこいつらw

46 ::2020/12/08(火) 11:27:54.57 ID:KVHKlm4T0.net
結果的に植民地が解放されたからいいんじゃないか

47 ::2020/12/08(火) 11:27:54.65 ID:mrOXcR/P0.net
戦争特需で企業大儲かり
日本も領土増えてウハウハ
このタイミングで取った領土返せ軍縮しろと言われりゃ
なんだてめえやんのかコラとなるのが人の性

48 ::2020/12/08(火) 11:28:29.94 ID:G9ASnTtO0.net
身の丈に合わない帝国主義が元凶だし破滅は運命だったね

49 ::2020/12/08(火) 11:28:37.26 ID:2lQ/N0Aw0.net
>>41
まぁ成功したって言えるのはインドネシアくらいじゃないかな
結果あいつらは奮い立ったからいち早く独立を勝ち取った
わかりやすい例だとフィリピンな
アメリカにある程度自由を与えられた奴隷生活に満足しててどうにもならなかった
その後ベル通商条約なんてもんをありがたがるくらいなんだから
根っからの奴隷根性が染みついた奴らってのが多いんだよ
イギリスの弱体化が大きな原因ではあるが独立を保ってたタイなんて特殊な例だからなぁ

50 ::2020/12/08(火) 11:29:11.31 ID:n8IvbTaH0.net
弱腰東條 勝てる戦をなぜやらぬ! 日米もし戦わば日本が勝つ!

51 ::2020/12/08(火) 11:30:52.20 ID:cfiGIXe+0.net
アメ公に嵌められた

52 ::2020/12/08(火) 11:31:10.65 ID:sVLKHb940.net
日清戦争も日露戦争も十分無謀な戦争だったろ
負ければ無謀な戦争と言われるだけ

53 ::2020/12/08(火) 11:31:23.87 ID:seqiAtzs0.net
>>19
複合的な要因あると思うわ。

単に戦争で解決←なんて世論は当時は一般的で現代ですらそれは(当時よりは奥深い所に隠されては居るけど)世界では
当たり前感覚だからね。

対米開戦しちゃった原因で大きいのは、日本人は(あるいは人類は)「総力戦」というのを経験して居なかったから、に他ならないと思う。

限定戦争、すなわち勝とうか敗けようが軍隊が壊滅した時点で試合終了、民間人にまでは被害が及ばない、紳士的な(?)戦争
みたいな、スポーツの延長のような戦争イメージしか互いに描けて居なかったからじゃないかと思うのよね。

日本の場合特に対米戦争以外の近代以降の戦争全部が限定戦争による甘い判定の勝利だったので庶民どころか軍人すら
見通しアマアマになってて、総力戦になったらアメリカの生産力には絶対勝てないから敗けは必定、なんて事前の予測を
軽視する判断とかしちゃったんだろうね。

加えてアメリカ人の文明度に期待した面が更に悪影響を与えた。軍隊に大きなダメージ与えたら「理性的な文明人のアメリカ人」
であれば、自国民にこれ以上の血を流させない為に「必ず話し合いの誘いに応じてくれる」(ハルノート以前のような
話し合いの
門戸開いての交渉をさせて貰えるようになる)と信じてたフシもある。

んで→真珠湾攻撃

とw

54 ::2020/12/08(火) 11:32:50.41 ID:SNgF9vkA0.net
今日、MSNのニュースに保科善四郎(後の海軍中将)の日記が載ってるが、日独伊三国同盟を組んだ時点で米国との戦争は避けられなくなってたんだよ

55 ::2020/12/08(火) 11:33:20.38 ID:2lQ/N0Aw0.net
当時の大まかな目標は
短期決戦でアメリカに勝利していち早く和平を結ぶ
国力差から長期戦は分が悪いのも当時の日本はきちんとわかってた
ミッドウェーの壊滅的な敗戦がその全てをぶっ壊してしまった

56 ::2020/12/08(火) 11:33:36.24 ID:APriz6IW0.net
日本「人種差別反対!」
国連「うるせー!人種差別最高!」

日本「米英もやってるし国作ったろ、人種平等の満洲国や!」
国連「俺ら白人はいいけどお前ら有色人種は国作るな!満洲国は違法や!」

日本「うわぁ・・・国連脱退して大東亜会議!大東亜共同宣言!」
国連「有色人種が調子乗るな!核兵器ドーン!」

戦後
国連「日本が悪かったんや、差別はあかんで」
日本「えぇ・・・」

昭和天皇「日本の人種差別撤廃提案を米英が拒否したことが大東亜戦争の原因やぞ」

現在も国連は日本を敵指定し続けている
これは戦後生まれの日本人も全員敵のままだと主張しているということ

この流れを教えない様に
日本を占領し続けて国連史観を洗脳教育し続けてるから
皆訳が分かってないんだよな

57 ::2020/12/08(火) 11:34:46.96 ID:N/Pu7J+00.net
エネルギー資源ないのに敵作りすぎだろ

58 ::2020/12/08(火) 11:35:21.12 ID:k7VPeLRX0.net
ルーズベルトが共産主義者の煽りに乗っかったから

59 ::2020/12/08(火) 11:35:29.73 ID:ZV4sZr1z0.net
世論で焚き付けたのがいたからじゃね?

60 ::2020/12/08(火) 11:35:37.80 ID:seqiAtzs0.net
>>41
それ「も」目的の一つではあったよ。

反日洗脳されたサヨクパヨク程度の知能の奴は脊髄反射で否定してくるだろうけどねw

単に善意だけでなく、日本の国益の為には欧米の支配下にない、独立した親日アジア国がたくさん必要だったから、
という理由ではあるけど、まぁWinWinの為のアジア解放の戦いなのは間違いなかったのよね。

この説の証左が大東亜会議の開催という消せない歴史事実。

61 ::2020/12/08(火) 11:35:56.39 ID:UXKjmhkJ0.net
アホで短絡的だったから。今思っても完全にナチスに便乗してアメリカに乗せられてる。

62 ::2020/12/08(火) 11:36:41.57 ID:ZeSbQdmF0.net
建国から常に現在でも侵略戦争してるキリスト教過激派国家だからな
戦争を避けるには昔のソ連や今の中国のように軍事力がないと
戦争しない為には軍事力がいる
この世界の常識を理解してない人がいる

63 ::2020/12/08(火) 11:36:52.63 ID:N/Pu7J+00.net
ガキがチキンレースやるレベルのギャンブルし過ぎなんだよ

64 ::2020/12/08(火) 11:37:28.45 ID:LX00Mcqq0.net
これか
https://i.imgur.com/ebyQeyt.jpeg

65 ::2020/12/08(火) 11:38:28.76 ID:UXKjmhkJ0.net
今の日本でも同じ。例えばオリンピックなんていい例。あんなもの計算できない馬鹿じゃないと開催しない。

66 ::2020/12/08(火) 11:38:43.96 ID:QeTgApWq0.net
>>16
日本人も解読できないが、よろしいか

67 ::2020/12/08(火) 11:39:46.57 ID:seqiAtzs0.net
>>55

終戦の為の和議のメッセージをアメリカ側が全部シカトした←この時、アメリカ人の理性とか文明度に期待してた
連中は己の見通しの甘さに悔恨の念を深く抱いただろうねw

地球は野蛮人が支配する世界でした、と(笑)

で、これ基本的には今も変わってないからね。

68 ::2020/12/08(火) 11:41:08.04 ID:0is/6pgS0.net
>>62
軍事力以前に豊かな広い国土がないときつい

69 ::2020/12/08(火) 11:42:02.80 ID:2lQ/N0Aw0.net
IFの話になるが
真珠湾はアメリカは当初被害は出ないだろうと思ってたんだよ
というのは当時の魚雷投下は数十メートル沈み込んでから追尾するもんだったからな
真珠湾の底は10mちょいしかないので底に刺さって終わりの予定だったんだよ
だけど日本は特殊な羽を付けることによって数mで浮上できるのを作り出してたので
真珠湾はああいう惨事になった
で、当時ドイツがどうしてもドーバー海峡を越えられなくてこの日本の技術を欲しがった
お自慢のUボートとの交換まで申し出てきたが日本はこれを受けなかった
そしてもしこれを受けてたら?ってのは思うことあるんだよなぁ
ドイツがドーバー海峡超えてたならWW2はそこで終わってたんだよな
イギリスがジリ貧でも持ちこたえたから終わらなかったんだし

70 ::2020/12/08(火) 11:42:11.65 ID:R/TjQsS50.net
>>53
割と頷けるわ

日本は、宣戦布告で始まり講和を結んで終わるという、国家同士の決闘のような戦争しか想定してなかったね
これは不平等条約を改正させるのが目的で近代化して、我々は国際法を守る文明国である、とずっとアピールし続けてきた日本だから
見通しが甘くなっちゃったな

アメリカは、南北戦争で敗戦したアメリカ連合国を南部と名前を変えさせ、
歴史と法律を書き換えて最初から無かったことにした国だと
ちゃんと相手のことを研究しておくべきだったね

アメリカなんて馬で戦争してた頃から日本のことを研究してたのに
日本は、松岡洋右は知米派だ!なぜならアメリカで皿洗いをしていたことがあるからだ!←アホか

でもアメリカと戦争するにしても真珠湾攻撃する必要なかったよな
ハワイに油田はないんだし

71 ::2020/12/08(火) 11:42:54.39 ID:OtxmHzZF0.net
>>54
どの道太平洋利権の線引きは必要だし避けられんと思うけどね
それが10年後にすることはできたかもだけで

72 ::2020/12/08(火) 11:43:18.63 ID:8dDsf/Wn0.net
人種差別解放の為、日本に感謝してる植民地だった国は多い、イギリス人っていう地球上もっとも性根の腐った人種のせいで起きた戦争と言ってもいい

73 ::2020/12/08(火) 11:44:09.85 ID:XoOHvvmw0.net
そしてジョンれのんは殺された

74 ::2020/12/08(火) 11:44:09.85 ID:XoOHvvmw0.net
そしてジョンれのんは殺された

75 ::2020/12/08(火) 11:45:46.99 ID:32H1X6q60.net
鎖国してたからだろ

76 ::2020/12/08(火) 11:46:14.06 ID:e1o8vbHB0.net
>>55
「和平を結ぶ」を妨害し続けた勢力の方が強かった。
連合軍も和平を結ぶ気はサラサラ無かった。

77 ::2020/12/08(火) 11:46:39.64 ID:Gu3p7lix0.net
一気にアメリカ本土攻撃しとくべきだった

78 ::2020/12/08(火) 11:47:52.51 ID:KVHKlm4T0.net
外国が介入してこないようにするには結局は経済力と軍事力がないと出来ん

今も変わらん

79 ::2020/12/08(火) 11:48:21.98 ID:CQH40Bu70.net
何があろうが民間人を奇襲で殺したらアカンだろ

80 ::2020/12/08(火) 11:49:16.09 ID:Txuixns50.net
「非国民」という言葉が一役買ってると思う
戦争に反対する奴は「非国民」と呼ばれ虐められので
みな戦争に反対できない

現代で言うところの「レイシスト」って言葉と同じ
理論的には正義なのだが、行き過ぎて、
問答無用で他者の口を封じる暴力的な文句に変貌した

81 ::2020/12/08(火) 11:52:45.30 ID:qa76OVQH0.net
それでもヒロヒトの息子たちをマンセーしちゃってる知障民族

82 ::2020/12/08(火) 11:53:15.44 ID:YyfDS15D0.net
日本全体に和平と言う概念が無かった

83 ::2020/12/08(火) 11:53:52.26 ID:tY82UqhH0.net
>>16
実際鹿児島弁が使われている

84 ::2020/12/08(火) 11:54:26.41 ID:O/x+5gWY0.net
攻めるのはオランダ領東インドに留めるべきだった

85 ::2020/12/08(火) 11:54:54.48 ID:5deaYx4n0.net
世界恐慌の煽りで世界はブロック経済化されて植民地を持たない日本は焦っていた
中国北東部に侵攻して満州国を建国したがこれはアメリカも狙ってた場所で
結局国際連盟で認められることはなく孤立化してしまったのがマズかったな

86 ::2020/12/08(火) 11:55:21.52 ID:bA6YdjF10.net
>>79
wikipediaによると軍人死亡2,334に、民間人死亡68か
少ない方だろ。完全にゼロにはできんよ
原爆や空襲でウン万人殺す国もあることだし

87 ::2020/12/08(火) 11:57:19.83 ID:y9Fpea+K0.net
シーレーン抑えられて石油止められたからってゴッドファーザーで観た

88 ::2020/12/08(火) 11:57:27.98 ID:uN9RWcNj0.net
天皇(流石に連合国と戦争はないやろ)
海軍(流石にアメリカと国力の差で戦争は無理やろ)
陸軍(流石にアメリカは遠すぎて戦争できんわ)

近衛「やっぱり枢軸やな」

89 ::2020/12/08(火) 11:57:28.75 ID:UVm5pS4Z0.net
日本は騙されたんだよ

90 ::2020/12/08(火) 11:59:29.36 ID:59md+Wot0.net
黄色い猿が調子に乗りおって
餌取り上げて虐めたろww
ムッキー!殺す!ってな感じだろう
土下座して餌を懇願するという概念が無かった
まあ負けてもやるだけやってよかったんじゃね?
当時は大変だろうけど後世の人間としてはそう思うよ

91 ::2020/12/08(火) 11:59:47.81 ID:8QHv1lCw0.net
紺碧の艦隊見てみれば良い

92 ::2020/12/08(火) 11:59:48.21 ID:JFkReSn40.net
軍人さんがイキッてたから

93 ::2020/12/08(火) 12:00:05.19 ID:5deaYx4n0.net
まあ真珠湾が回避できたとしてもアメリカは日本が手を出してくるまで追い込んだだろうから結果は同じ
リットン調査団辺りで結末は決まってた

満州国の権益はアメリカに配慮すべきだったってことだな

94 ::2020/12/08(火) 12:00:53.57 ID:JFkReSn40.net
三国同盟で敵に回ったからな

95 ::2020/12/08(火) 12:01:01.02 ID:ipaqjorV0.net
今のコロナへの対応見てたら分かるわ

96 ::2020/12/08(火) 12:01:20.33 ID:UVm5pS4Z0.net
内部に浸透したスパイや朝鮮人に騙されたんだろ

97 ::2020/12/08(火) 12:01:40.80 ID:LLa6fiHq0.net
(´・ω・`)欧米諸国が支那で好き勝手してんのに
(´・ω・`)無条件で満州よこせとか飲めるわけねーだろカスが

98 ::2020/12/08(火) 12:02:18.37 ID:V1or4oXZ0.net
朝日のせいだな

99 ::2020/12/08(火) 12:05:38.43 ID:UVm5pS4Z0.net
帝国は内部より崩壊する
大日本帝国も然り

英霊となった軍人さんも犬死だったなぁ

100 ::2020/12/08(火) 12:05:53.23 ID:inj0tcBL0.net
マジレスすると三国同盟だろ
仮想敵国アメリカ同盟だからな
俺と仲良くしたけりゃ同盟破棄しろってアメリカさんもなるわさ

101 ::2020/12/08(火) 12:07:10.97 ID:CQH40Bu70.net
>>86
少ない方だからいいっていう理屈がもうおかしいだろ
おまえの親族友人戦争で68人殺されても文句言うなよ

102 ::2020/12/08(火) 12:07:22.18 ID:0q2tpLkc0.net
そりゃ、この歴史を知ってる現代人がタイムスリップ
すらば避けられるかもしれないがw
当時の人が当時の世相でアメリカに全落ちして中国
から引き揚げてくるなんて許容できる?できないだろ。

103 ::2020/12/08(火) 12:08:38.38 ID:dgGic1210.net
フーバーですら日本は悪くないと言ってたのに

104 ::2020/12/08(火) 12:09:01.22 ID:AWx63E3x0.net
ネトウヨきもちわる

105 ::2020/12/08(火) 12:09:09.95 ID:zZeyeWYy0.net
当時は黄色人種に人権なんて無かったし欧米もめちゃくちゃやってたからなぁ
覇権主義、侵略植民地支配は正義
日本も同じようにやったがぶつかって対抗する力が無かった

106 ::2020/12/08(火) 12:09:30.46 ID:0LcjVVOq0.net
>>93
アメリカの中で戦争したがっていたのはルーズベルトだけだから任期切れまで待てば良かった
それをわざわざ真珠湾攻撃してあげてアメリカ中をやる気にさせてしまったのが大失敗

107 ::2020/12/08(火) 12:09:38.70 ID:a4gAA/sG0.net
ロシアを退け日本が列強となった時点でアメリカと戦う事は決まっていたようなもの。

108 ::2020/12/08(火) 12:09:56.00 ID:2L20Rpfj0.net
そもそもなんで真珠湾に大艦隊が集結してたんだって話
あきらかに日本総攻撃のためやんけ
それを黙って見過ごすほど馬鹿じゃないし
わざわざ宣戦布告してこちらの被害を増やす意味もない

109 ::2020/12/08(火) 12:10:17.57 ID:pg8khrcz0.net
とんとんとなりの隣組、

って言ってね、いつもチクリ屋が見張ってて
自由なんてどこにもなかった、山本五十六もだ

戦争反対論なので、いつ殺し屋に狙撃されるかもわからなかった

はっきり言って自爆テロ

110 ::2020/12/08(火) 12:11:01.96 ID:0LcjVVOq0.net
>>101
お前の一族郎党、友人、同郷人がウン万人殺されるのと同時なら
俺なら文句言わないよ

111 ::2020/12/08(火) 12:11:18.26 ID:7bij06Bp0.net
ナチスがモスクワ落としてれば時代は変わってたかな、とも思うが結局はアメリカに潰されてたかな

112 ::2020/12/08(火) 12:12:30.49 ID:JFkReSn40.net
>>111
日本が真珠湾しなきゃ
アメの参戦はないでしょ

113 ::2020/12/08(火) 12:12:48.15 ID:368zLfuE0.net
>>106
待てば良かったとかすでに何年も挑発されてるのを耐えてて
ギリギリの状態だったのに

114 ::2020/12/08(火) 12:13:52.45 ID:98f717uw0.net
そこに真珠湾があったから

115 ::2020/12/08(火) 12:14:04.64 ID:MtU70Sgq0.net
日本「中国渡すから禁輸解除して?」
アメリカ「海外領土を全て放棄しろ」
→開戦

116 ::2020/12/08(火) 12:14:22.36 ID:a4gAA/sG0.net
>>112
英国が泣きついて何かしら理由を付けて参戦すると思うぞ

117 ::2020/12/08(火) 12:15:02.30 ID:zEn4XP410.net
日本の中枢もアメリカの中枢もコミンテルンのスパイにいいようにやられたからなあ

118 ::2020/12/08(火) 12:15:25.95 ID:H6eAz8kd0.net
原爆を持つ以外に戦争は避けられ無かったかもな
北朝鮮は賢い

119 ::2020/12/08(火) 12:16:14.99 ID:0LcjVVOq0.net
>>113
アメリカ大統領は2期8年まで
ルーズベルトは3期務めてる
これはアメリカ国内でもちろん、憲法違反だと言う声があった
だが戦争時特有の支持率の高まりがそれを許してしまった

120 ::2020/12/08(火) 12:17:28.90 ID:368zLfuE0.net
>>119
お前それ自分で日本が待ってもムリだったと証拠だしてるやん

121 ::2020/12/08(火) 12:17:38.02 ID:inHA6pgC0.net
>>112
開戦前から陸軍は米英可分を主張、海軍は米不可分を主張
東南アジアを支配する日本をアメリカが指をくわえて見ているだけとは思えなかった

122 ::2020/12/08(火) 12:18:59.16 ID:PijGgEDZ0.net
毛唐の怠慢

123 ::2020/12/08(火) 12:19:27.63 ID:0LcjVVOq0.net
WGIPに抵抗したいと思うあまり、戦略判断のミスまで正当化するのは違うと思うよ
負けた戦争は反省しないと次に勝てない

124 ::2020/12/08(火) 12:20:44.94 ID:368zLfuE0.net
>>121
何いってんの?
東南アジア支配植民地にしてたのは欧米だろ

欧米の植民地支配は搾取型だから全然発展しなかったな
香港とかはそもそも日中戦争の頃から中国に肩入れしてた欧米が香港利用してビジネスしたかったから発展したけど

125 ::2020/12/08(火) 12:22:06.28 ID:0LcjVVOq0.net
>>120
アメリカ議会は戦争反対
大統領が議会の同意なしに軍を動かせるのは半年だけ

126 ::2020/12/08(火) 12:22:30.13 ID:RzCZb5Z50.net
>>115
こマ?

127 ::2020/12/08(火) 12:25:28.67 ID:0e724oIQ0.net
待っても議会が戦争反対でもギリギリまで締め上げてくるだけだよ

128 ::2020/12/08(火) 12:25:31.48 ID:7bij06Bp0.net
ナチスに潰されたクセに日本が降伏した途端にのこのこベトナムに戻ってきたフランスさん

129 ::2020/12/08(火) 12:27:35.91 ID:Y0eMFzTZ0.net
戦術的には真珠湾攻撃は画期的で見事な成功を納めた作戦だったけどね。
まあ、米空母が留守だったという諜報的なミスはあったかもしれんが、
やられたアメリカが一番この作戦を評価した。
未だに米海軍が空母中心主義なのも、この作戦が見事過ぎたせい。

130 ::2020/12/08(火) 12:28:31.73 ID:jhno8jKq0.net
役人のミスで奇襲扱いになって無駄にヘイト買ったのはほんま悪手

131 ::2020/12/08(火) 12:29:30.37 ID:GK1KUSvA0.net
>>70
アメリカ人は民間人殺して屁とも思わない外道
ということを知らなかった
ということだろうけど、知っていてもアメリカが
日本が犠牲を払って得た権益を横取りしようと戦争を厭わない状況では、結局避けられなかったと思う

132 ::2020/12/08(火) 12:29:37.06 ID:jMOns0vR0.net
ロシアに負けなかったから調子に乗った

133 ::2020/12/08(火) 12:31:51.63 ID:Ql0JFm+W0.net
>>121
馬鹿なの?
開戦前の東南アジアは全部欧米の植民地だったぞ。
そんなんで締めあげられたら、日本国内の産業もぶっ潰れて失業者だらけになっちゃうから、東南アジアの欧米諸国を追い出してまともに商売出来るようにすることが必須だったんだよ。
綺麗事じゃなくて、自国の生き残りのために、一か八かでも、やらかさざるを得ない状況だっただけ。
周りを全部欧米の植民地にされてた時点で既に負けてたんだけどな。

134 ::2020/12/08(火) 12:32:44.52 ID:nlFEwhyC0.net
>>132
負けてたらロシアに侵略されてたかもよ

135 ::2020/12/08(火) 12:36:15.22 ID:q6aqubgA0.net
CIVもこれを取り入れて欲しい
国民が特定の敵に対して怒って勝手に戦争状態になるとか

136 ::2020/12/08(火) 12:36:21.34 ID:368zLfuE0.net
>>133
ほんとそいつみたいな散々アジア侵略してた戦勝国の作った歴史信じてる奴らいるんだから
プロパガンダ工作の力ってすごいと思うわ


朝日新聞と全く同じフェイクニュースプロパガンダ工作を欧米は散々やってきたのにな

137 ::2020/12/08(火) 12:37:30.80 ID:KVHKlm4T0.net
外交が下手くそすぎたのもある
味方作りたかっただけなんだがな
周りは欧米の植民地ばかり

138 ::2020/12/08(火) 12:39:47.24 ID:aKHrsnoC0.net
>>16
日本人にも伝わらねえよw

139 ::2020/12/08(火) 12:40:23.86 ID:UFmzxPPE0.net
理想は満州利権に米企業を巻き込む事だが、ハルノートに対しても、満州は中国に非ずで、押し通してみても面白かったのでは?
北朝鮮の瀬戸際外交を見た後なら、あれぐらい試してみても良かったと思うわ。
現代でも中国の範囲について議論が有るぐらいだしな。

140 ::2020/12/08(火) 12:41:21.82 ID:B/9CZg+w0.net
過去に間違いも正しいもない

141 ::2020/12/08(火) 12:41:34.46 ID:uw50fplT0.net
>>1
なぜ避けられなかったのかを語り合うスレではなくて
なぜ避けられなかったのかの考察について語り合うスレ
なわけな

142 ::2020/12/08(火) 12:42:01.16 ID:hjS3RQct0.net
>>139
中華民国を国家承認する際に東北部込みで承認してるんだからそんな方便は使えない

143 ::2020/12/08(火) 12:42:03.73 ID:pR1oxo9i0.net
列強が植民地主義を捨ててれば避けれたかもしれんが
要するに大戦は避けて通れなかった

144 ::2020/12/08(火) 12:42:15.99 ID:JFkReSn40.net
英米と強調してりゃよかったのに
軍艦作りたいがために手を切って
ドイツと同盟しちまった
バカだよね

145 ::2020/12/08(火) 12:43:54.46 ID:uw50fplT0.net
「怒りに駆られた衝動でハルノート」
「それに怒りに駆られ真珠湾」

・・・どう思う?
この論法w

146 ::2020/12/08(火) 12:43:58.90 ID:q6aqubgA0.net
>>70
真珠湾攻撃で沢山の軍艦を沈めたから序盤優位に立った

147 ::2020/12/08(火) 12:44:33.46 ID:7bij06Bp0.net
要はアメリカが戦争したくて仕方なかっただけだろ

148 ::2020/12/08(火) 12:45:16.90 ID:hjS3RQct0.net
>>147

アメリカは戦争をしたくなかった

149 ::2020/12/08(火) 12:47:21.19 ID:pIoWw2s90.net
>>139
北朝鮮にはアジアを団結させる力ないからだよ
日本には力がありすぎた
北朝鮮潰すのも簡単だけど、アジアが荒れてる原因にしとくのにちょうどいい

そもそも白人どもはアジアが団結して強くなって欧米に対抗するのを阻止したいから
アジアのどこかに順番に悪者作って飼い殺しにしてるんだから

そもそもアメリカは日米貿易摩擦の頃にも、日本製品人気に嫉妬して、トランプと同じ共和党レーガンが日本製品は安全保障に問題ガーと証拠なく日本に因縁つけてアメリカ有利な協定結ばせたりしてるし
(韓国人と全く同じ醜い不買煽りもしてるし、韓国人はアメリカを真似てる)

アメリカなんて正義でもなんでもない
アメリカが世界の元凶だよ

150 ::2020/12/08(火) 12:47:31.85 ID:vTkmfgJj0.net
日本軍に捕虜は居ない。特攻隊の生き残りは居ない。

151 ::2020/12/08(火) 12:47:49.50 ID:UXKjmhkJ0.net
アメリカは戦争したくてしょうがなかったよ

152 ::2020/12/08(火) 12:48:03.70 ID:hjS3RQct0.net
>>150
日本軍は組織的降伏をしてない
はガチ

153 ::2020/12/08(火) 12:48:17.99 ID:7bij06Bp0.net
>>148
えっ?そんな認識なの?

154 ::2020/12/08(火) 12:48:18.44 ID:hjS3RQct0.net
>>151

アメリカは戦争をしたくなかった

155 ::2020/12/08(火) 12:48:39.02 ID:hjS3RQct0.net
>>153
え?
それはこっちの台詞

156 ::2020/12/08(火) 12:50:14.81 ID:JFkReSn40.net
>>154
ルーズベルトはやりたくてしょうがなかったみたいだけど

157 ::2020/12/08(火) 12:51:09.46 ID:hjS3RQct0.net
>>156
そりゃナチスの台頭を許したくはないだろ
だが国民世論がなかなか許さなかったんだよ

158 ::2020/12/08(火) 12:51:45.78 ID:4nDfCKbV0.net
日本のコロナ対策と同じやね

159 ::2020/12/08(火) 12:51:46.63 ID:8/maE/3S0.net
上手いことやっとけば経済も軍事も世界のトップを走ってたのにな

160 ::2020/12/08(火) 12:53:00.03 ID:l37LsLSp0.net
あれでしょ、徳川が豊臣の残党いびって煽って
大阪の陣やったようなもんだろ

161 ::2020/12/08(火) 12:53:04.81 ID:hjS3RQct0.net
>>159
無理だろ
アメリカの強さは他国からの移民に含まれる天才を使いこなしたところにある
日本民族だけではとても勝ち目がない

162 ::2020/12/08(火) 12:58:26.11 ID:y3eyJ5zl0.net
日中戦争を終わらせる為に援蒋ルート遮断しようと仏印進駐したら石油禁輸されたから石油の備蓄が無くなる前に真珠湾攻撃したんだろ

日中戦争を終わらせるつもりだったのにいつの間にか対米開戦する羽目になってるのアホらしくない?

163 ::2020/12/08(火) 12:59:11.87 ID:f0i1KEIY0.net
>>1
真珠湾奇襲は博打好きの山本五十六の道楽。

164 ::2020/12/08(火) 13:00:02.22 ID:hjS3RQct0.net
>>162
天皇も本営も口酸っぱく戦線不拡大を唱えてるのに現場の陸軍が勝手に戦線を拡げたからな

165 ::2020/12/08(火) 13:00:19.19 ID:f0i1KEIY0.net
>>157
だからと言って日本国民の命を犠牲にしていいとは言えない。

166 ::2020/12/08(火) 13:01:05.44 ID:hjS3RQct0.net
>>165
は?
アメリカ国民は戦争を嫌がってた
というより無関心だったんだよ

167 ::2020/12/08(火) 13:01:45.13 ID:f0i1KEIY0.net
>>162
アメリカとの戦争を回避しつつインドネシアの石油を狙うという選択肢はあった。

168 ::2020/12/08(火) 13:02:15.47 ID:24xSkCq20.net
>>139
無駄無駄
ハルノートに関してはアメリカ側は一切交渉に応じる気がなかったから
条件を飲むか戦争かのどっちか
なんつったってコーデル・ハル自身がまだ交渉の最中なのに「外交は終わった。もうこの件は陸海軍に渡った」とか言ってるくらいだしな

169 ::2020/12/08(火) 13:02:40.88 ID:7bij06Bp0.net
>>167
回避は不可能でしょうな

170 ::2020/12/08(火) 13:02:56.52 ID:f0i1KEIY0.net
>>166
だからルーズベルトは日本との戦争をやりたがったんだろ。日本人としてはいい迷惑だ。

171 ::2020/12/08(火) 13:03:07.61 ID:hjS3RQct0.net
>>168
そりゃ仏印進駐でアメリカがキレたからな
それまでは対日戦争回避を目指してた

172 ::2020/12/08(火) 13:03:24.97 ID:f0i1KEIY0.net
>>169
アメリカ国民は戦争を望んでいなかったから回避は出来た。

173 ::2020/12/08(火) 13:03:51.72 ID:evZpZ1u60.net
無謀と言ってしまえばそれまでだが こんなちっちゃい国が周囲を全部敵に回して戦争するってスゴ杉だよな

174 ::2020/12/08(火) 13:03:59.74 ID:hjS3RQct0.net
>>170
なんでナチスのやりたい放題、さらにそれに便乗して日本のやりたい放題を放置できるんだよw
無茶苦茶な屁理屈だん

175 ::2020/12/08(火) 13:04:19.81 ID:f0i1KEIY0.net
>>171
キレたのはルーズベルト。日本は合法的にインドシナに進駐した。

176 ::2020/12/08(火) 13:05:04.94 ID:f0i1KEIY0.net
>>174
アメリカのやりたい放題は放置されてたろ。

177 ::2020/12/08(火) 13:05:10.37 ID:JFkReSn40.net
>>172
多くの国民がGOTO中止を望んでも回避出来ないだろ

178 ::2020/12/08(火) 13:05:15.11 ID:hjS3RQct0.net
>>175
フランス降伏のどさまぎで火事場泥だよ
それを合法とかチョンチャン並みの屁理屈

179 ::2020/12/08(火) 13:05:43.16 ID:hjS3RQct0.net
>>176
アメは侵略なんかしてねーよ

180 ::2020/12/08(火) 13:05:56.91 ID:f0i1KEIY0.net
>>177
アメリカは民主国家だぞ。アメリカ国民が戦争NOと言えば戦争はなかった。

181 ::2020/12/08(火) 13:06:18.80 ID:rqCKHTe+0.net
>>170
でも、まんまとルーズベルトに乗せられては
駄目でしょ

182 ::2020/12/08(火) 13:06:38.43 ID:f0i1KEIY0.net
>>178
合法は合法。ソ連の火事場泥侵略とごっちゃにするな!

183 ::2020/12/08(火) 13:07:04.38 ID:bddY/G2m0.net
奇襲そのままの勢いで油断しまくってる本土上陸してれば勝てたかも知れない
中途半端なとこで様子見して始末付けなかったせいで物量消耗戦で負けた馬鹿

184 ::2020/12/08(火) 13:07:19.07 ID:w8OI0vP10.net
>>15
発見したぞ

185 ::2020/12/08(火) 13:07:30.96 ID:hjS3RQct0.net
>>182
ソ連はそれこそ連合国憲章に応じた形の参戦だよ
ちゃんと二国間条約を上回る条約がある

186 ::2020/12/08(火) 13:07:42.10 ID:f0i1KEIY0.net
>>179
アメリカは合法的に中南米に軍事介入していた。やりたい放題ではないか。

187 ::2020/12/08(火) 13:08:01.30 ID:7bij06Bp0.net
チャーチルもアメリカを引っ張り出すのに必死だったからな

188 ::2020/12/08(火) 13:08:15.66 ID:DPaJZ6S80.net
白いのが言うこと聞かないから

189 ::2020/12/08(火) 13:08:36.72 ID:hjS3RQct0.net
>>186
不戦条約以降の侵略はない
日本は不戦条約を破って侵略した

190 ::2020/12/08(火) 13:08:38.23 ID:zHbgd0rb0.net
天皇が能無しの東條英機にやらせたのが大間違い
ただのでくの坊で政治能力皆無の東條のせいで
日本がなくなりかけた

191 ::2020/12/08(火) 13:09:23.85 ID:f0i1KEIY0.net
>>185
つまりポーランド侵攻もナチスとソ連が密約していたから合法だと言いたいのだな。



頭おかしいのか!

192 ::2020/12/08(火) 13:09:59.08 ID:hjS3RQct0.net
>>191
それ二国間
連合国憲章は多国間

193 ::2020/12/08(火) 13:10:24.88 ID:f0i1KEIY0.net
>>189
アメリカは不戦条約を守って軍事介入したした。やりたい放題だなw

194 ::2020/12/08(火) 13:10:49.43 ID:hjS3RQct0.net
>>193
不戦条約は懲罰戦争を禁じてないからな

195 ::2020/12/08(火) 13:11:27.21 ID:f0i1KEIY0.net
>>192
日独伊三国軍事同盟も多国間だな

196 ::2020/12/08(火) 13:12:11.76 ID:hjS3RQct0.net
>>195
連合国は最終的に49ヶ国

197 ::2020/12/08(火) 13:12:21.45 ID:PgMpP/nL0.net
とにかく教訓としてもう戦争には関わらないだな
第三次世界大戦になったら逃げ回るのが得策だわw

198 ::2020/12/08(火) 13:12:50.42 ID:2Jk+8Nrc0.net
そのままハワイ占拠すればいいのになんで引き上げたかな
あれで米国民が勝てると思っちゃったじゃない

199 ::2020/12/08(火) 13:13:53.55 ID:f0i1KEIY0.net
>>194
つまり暴支膺懲を唱えていた日中戦争も問題ないと言いたいのだな。

200 ::2020/12/08(火) 13:14:11.48 ID:/FVfVyib0.net
アメリカに筒抜けの作戦なら偽の指令で
「トネカワクダレ」と打電してくれれば真珠湾攻撃を避けられたかもしれない。

201 ::2020/12/08(火) 13:14:11.51 ID:7bij06Bp0.net
>>197
ムリ、アメリカの後方支援部隊になるだけ

202 ::2020/12/08(火) 13:14:16.05 ID:hjS3RQct0.net
>>197
コウモリは両陣営から叩かれる
残念ながら旗幟は鮮明にしなければならない

203 ::2020/12/08(火) 13:14:34.36 ID:f0i1KEIY0.net
>>196
枢軸国も多数だ。

204 ::2020/12/08(火) 13:14:50.09 ID:hjS3RQct0.net
>>199
満州事変も日中戦争も国連から侵略と決議されてる

205 ::2020/12/08(火) 13:15:28.50 ID:hjS3RQct0.net
>>203
枢軸の多くが連合国に鞍替えしてる

206 ::2020/12/08(火) 13:16:22.08 ID:f0i1KEIY0.net
>>204
つまり国際連盟は不戦条約に違反していたというんだな。国連こそが侵略者ではないか!

207 ::2020/12/08(火) 13:16:30.41 ID:7bij06Bp0.net
>>198
あんなとこ占領してどうすんの?

208 ::2020/12/08(火) 13:17:28.62 ID:hjS3RQct0.net
>>206
日本が国連決議に違反したので懲罰された戦争だよ

209 ::2020/12/08(火) 13:17:30.85 ID:f0i1KEIY0.net
>>205
ナチス全盛のときはヨーロッパのほぼ全てがナチスであった。

210 ::2020/12/08(火) 13:17:49.09 ID:JFkReSn40.net
>>207
ガ島になるよな

211 ::2020/12/08(火) 13:17:50.44 ID:XOVAItBX0.net
ジャップなんでこんなに馬鹿だったの?

212 ::2020/12/08(火) 13:17:59.38 ID:y3eyJ5zl0.net
やっぱりアホなのは日中戦争だよ
対米開戦するまででも3年以上戦争してて結局は終戦まで8年間も中国でズルズル戦争してた
何の為にここまでやってたのかやる価値があったのか

日中戦争を早期に終結出来なかったことが大きいよ

213 ::2020/12/08(火) 13:18:14.90 ID:zHbgd0rb0.net
>>198
そのためには大陸方面に展開してる軍を引かなきゃ体力が持たないが
軍は既得権を手放すの嫌がって引かない

214 ::2020/12/08(火) 13:18:24.33 ID:f0i1KEIY0.net
>>208
だから国連が不戦条約に違反して日本に戦争仕掛けたんだろ。

215 ::2020/12/08(火) 13:18:44.40 ID:hjS3RQct0.net
>>209
だが連合国に鞍替えしてる
ソ連は最終的局面で米英に強く要請されて渋々参戦しただけ

216 ::2020/12/08(火) 13:19:11.53 ID:hjS3RQct0.net
>>214

日本が破って懲罰された戦争だよ

217 ::2020/12/08(火) 13:19:23.89 ID:f0i1KEIY0.net
>>212
こいつのせい


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F
>また、9月23日付の『改造』臨時増刊号でも、局地的解決も不拡大方針もまったく意味をなさないとして講和・不拡大方針に反対、日中戦争拡大方針を主張した。
>こうした主張は、翌1938年(昭和13年)1月16日の第一次近衛声明に影響を与えた。同年『改造』5月号で「長期抗戦の行方」を発表し、
>日本国民が与えられている唯一の道は戦いに勝つということだけ、他の方法は絶対に考えられない、日本が中国と始めたこの民族戦争の結末をつけるためには、軍事的能力を発揮して、敵指導部の中枢を殲滅するほかないと主張、
>また『中央公論』6月号で発表した「長期戦下の諸問題」でも中国との提携が絶対に必要だとの意見に反対し、敵対勢力が存在する限り、これを完全に打倒するしかない、と主張して、講和条約の締結に反対、長期戦もやむをえずとして徹底抗戦を説いた。

>第1次近衛内閣が成立すると、近衛文麿の側近として軍の首脳部とも緊密な関係を保った[6]。
>近衛は尾崎の正体を知った際に驚愕し、「全く不明の致すところにして何とも申訳無之深く責任を感ずる次第に御座候」と天皇に謝罪している[3]。

218 ::2020/12/08(火) 13:20:31.70 ID:f0i1KEIY0.net
>>216
日本は中国を懲罰しようとした。おまえによればそれは不戦条約に違反していない。

219 ::2020/12/08(火) 13:21:29.62 ID:hjS3RQct0.net
>>218

日本が満州を侵略したからだよ
その口実となった事件は関東軍の工作であったことも確定してる

220 ::2020/12/08(火) 13:22:11.91 ID:xRMPfKwG0.net
>>11
俺も。最近ワークマンのフード付きパーカーばっか着てるわw

221 ::2020/12/08(火) 13:22:22.34 ID:lJJpeWlc0.net
>>198
日本の兵站は平時でギリギリだった
輸送船が足りない。ハワイ確保しても最初から維持できない。そこへきて戦時で輸送任務は倍に増える。すでに破綻も同然なのに海軍は輸送船守ろうとしないから喪失して厳しくなる一方

222 ::2020/12/08(火) 13:22:53.31 ID:zHbgd0rb0.net
>>212
アメリカが集結する気が全くないのに
早期に終結なんて不可能w
自分の都合で「早期に終結」なんて
21世紀になっても言ってる日本人の客観視ゼロの間抜けさw

223 ::2020/12/08(火) 13:23:32.00 ID:hjS3RQct0.net
>>222
アメリカは日本が国連決議に従ってれば懲罰しようがなかったよ

224 ::2020/12/08(火) 13:24:27.82 ID:f0i1KEIY0.net
>>219
それは不戦条約に違反した国際連盟のかってな言い分。

225 ::2020/12/08(火) 13:24:59.45 ID:uj7mU4z50.net
これ言うの二度目なんですけど、和歌山に昔『トラトラトラ』なるラブホがあって初見では意味不明すぎてスルーの構えだったんですが「えっ、由来これ『ワレ紀州ニ性交セリ』じゃね!?」と了解した瞬間カミナリに撃たれるような感銘を受けた次第です。

226 ::2020/12/08(火) 13:25:07.45 ID:lJJpeWlc0.net
>>197
第三次世界大戦があるなら、宣戦布告無しで実弾も飛び交わないがやたら民間人が死んで経済破壊されるものになるな
覇権を奪い合う陣営のどちらかについて必死にやらないと、国どころか民族や文化すら失うことになりかねないてんかいもあるだろう

コウモリは両方から叩かれ、被害でても無視されるさだめ

227 ::2020/12/08(火) 13:26:13.67 ID:pIoWw2s90.net
>>219
それ言うならそもそもアジアを侵略してた欧米搾取してた欧米が矛盾するんだが?

そもそも韓国と同じように満州も人口増えて発展してるのに

とにかく日本が悪いことしたいお前は欧米のガチ搾取型侵略を擁護して
日本を悪いことにしたいもんな

228 ::2020/12/08(火) 13:26:41.94 ID:qonGN80m0.net
コミンテルンにやられた

229 ::2020/12/08(火) 13:26:45.68 ID:f0i1KEIY0.net
>>215
渋々ポーランドに侵攻したのかw

230 ::2020/12/08(火) 13:27:02.70 ID:2Jk+8Nrc0.net
>>207
軍港備蓄燃料等が無傷だっただろう占拠予定だったから
ハワイ民衆も蜂起する段取りになってたのにそれもおじゃん
見えない空母におびえた結果だな

231 ::2020/12/08(火) 13:27:05.90 ID:qV9sRnXz0.net
>>224
国連決議を勝手というなら日本単独の軍事行動は超絶身勝手になる

232 ::2020/12/08(火) 13:28:04.15 ID:qV9sRnXz0.net
>>229
対日参戦の話だよ
ポーランド侵攻は犯罪
日本はその片割れのナチスに荷担した

233 ::2020/12/08(火) 13:28:12.34 ID:1i4/Revj0.net
>>9
傲慢になっていたか
計算も出来ない馬鹿か
その両方か
の馬鹿デカイ声が勝ってしまったんだろうね。

ロシアや北朝鮮はいくら経済的に
締め上げられても開戦しないし。

234 ::2020/12/08(火) 13:28:25.41 ID:f0i1KEIY0.net
>>231
合法なら問題ない。アメリカも不戦条約で中南米での戦争は免除されている。

235 ::2020/12/08(火) 13:28:54.16 ID:qV9sRnXz0.net
>>234
国連決議違反に合法性はない

236 ::2020/12/08(火) 13:29:10.00 ID:f0i1KEIY0.net
>>232
アメリカはその侵略の片割れのソ連に荷担したんだよなw

237 ::2020/12/08(火) 13:29:35.91 ID:qV9sRnXz0.net
>>236
ソ連はその後、ナチスに攻め込まれるからだよ

238 ::2020/12/08(火) 13:29:55.78 ID:f0i1KEIY0.net
>>235
アメリカの中南米侵攻は合法なのだよ。

239 ::2020/12/08(火) 13:31:18.01 ID:f0i1KEIY0.net
>>237
日本もその後片割れのソ連に侵攻されたよなw

240 ::2020/12/08(火) 13:31:37.25 ID:zHbgd0rb0.net
>>227
欧米は強盗はするが手に入れたら手を引く
日本は相手が差出てるのにまだ殺しに行く
だから「日本は強盗の風上にも置けない!」と強盗連に嫌われた

241 ::2020/12/08(火) 13:31:51.54 ID:UFmzxPPE0.net
>>178
その屁理屈を通す価値が有ったのでは?
北朝鮮外交を見ていると、日本はあまりにバカ正直過ぎる。

242 ::2020/12/08(火) 13:32:15.10 ID:qV9sRnXz0.net
>>239
それが米英の要請に基づくってこと
連合国憲章を優先しろ、とね
そんで渋々参戦したわけ

243 ::2020/12/08(火) 13:32:21.10 ID:ANAdvgDI0.net
太平洋戦争を回避しようなんて

しんじゅわんない

244 ::2020/12/08(火) 13:32:33.97 ID:lJJpeWlc0.net
勝ったものが利権を確保する正当性を持つ
戦争に善悪があるなら勝てば何をしても善であり負ければ正しいことをしても悪
その辺欧州の鬼畜どもはよくわかってる。勝ったら「次で負けないように枠組み決めようね」負けても「次は勝側につこうね」だからねえ
一回の戦争で「もう戦争しない」と決めちゃうのがそもそも頭おかしい

245 ::2020/12/08(火) 13:32:35.90 ID:/+2IvfPN0.net
なんで中国侵略してアジア開放とか寝言逝ってたの?

246 ::2020/12/08(火) 13:32:38.74 ID:qV9sRnXz0.net
>>241
え?w
北朝鮮をお手本にするの?w

247 ::2020/12/08(火) 13:33:51.66 ID:lJJpeWlc0.net
>>240
強盗同士皆で仲良く弱い者いじめしないといけなかったんだよな
独り占めは良くない

248 ::2020/12/08(火) 13:34:41.33 ID:f0i1KEIY0.net
>>242
日本はナチスの要請に応じてイギリスに侵攻したから合法だと言いたいのか?



頭おかしいのか!

249 ::2020/12/08(火) 13:35:12.92 ID:qV9sRnXz0.net
>>247
侵略戦争を止めようと不戦条約と国際連合がつくられたのに
それをガッツリ破るからだよ

250 ::2020/12/08(火) 13:35:53.67 ID:qV9sRnXz0.net
>>248
だから連合国は49ヶ国の多国間条約だから正当性がある

251 ::2020/12/08(火) 13:36:06.50 ID:l37LsLSp0.net
中国の皇帝まで担ぎ上げて背ノリ
建国の頃から何一つ進歩してない
その結果がリトルボーイとファットマン
フクシマ

252 ::2020/12/08(火) 13:36:18.79 ID:f0i1KEIY0.net
>>245
侵略者から解き放てば解放だろ。

253 ::2020/12/08(火) 13:37:01.84 ID:lJJpeWlc0.net
>>249
国際連盟な
侵略というよりは、列強同士が殺しあわずに世界を支配するための組織。ただしアメリカ抜きなので実行力はない
英仏が没落し始めてたし仕方ないね

254 ::2020/12/08(火) 13:38:37.08 ID:qV9sRnXz0.net
>>253
日本は列強五大国のひとつに認められ常任理事国だったのに
つまり支配する側だったのに
ガッツリ破って椅子を蹴ったんだよ

言い訳できない

255 ::2020/12/08(火) 13:38:56.22 ID:f0i1KEIY0.net
>>250
ソ連参戦は二国だけだから侵略。
これでいいんだな。

256 ::2020/12/08(火) 13:40:19.20 ID:9KAdrKbT0.net
ちょっとカツアゲして儲けるつもりだったら自宅に押し掛けられて放火されて全焼したチンピラ国家

257 ::2020/12/08(火) 13:40:35.16 ID:pIoWw2s90.net
>>249
もういい加減矛盾無視してまでとにかく日本が悪いことにしたいキチガイ黙れよ
他スレでも暴れまくってるけどお前、どんだけ欧米様マンセー厨なの?それとも反日パヨク?

侵略してたのは欧米だろうが

ガチで搾取型侵略してた欧米が、世界で初めて国際会議で人種差別反対訴えて、欧米追い出そうとした日本を気にくわないと発狂した欧米

258 ::2020/12/08(火) 13:41:27.09 ID:f0i1KEIY0.net
>>256
ソ連のことだなw
かつあげ=ポーランド侵略

259 ::2020/12/08(火) 13:42:20.58 ID:lJJpeWlc0.net
>>254
まあ、お飾り列強で発言権はあってもあるだけ、重要な資源地帯の分割は欧州列強で勝手にやって
じゃあ日本が土地を手に入れようとすると邪魔してくるからね
新興国の分際で生意気だそこで指を加えてみていろってなもん

日本としては英仏の協力して、英仏による中華分割を支援する形で利益得られたらよかったんだが
農民的思考して商人的なやり方できなくてあんなことに

260 ::2020/12/08(火) 13:42:43.37 ID:UFmzxPPE0.net
>>246
滅亡するかどうかの瀬戸際外交に置いて、北朝鮮の方が大日本帝国より遥かに上。
つうか、明らかに日本の失敗を反面教師にしてるだろ、北朝鮮。

261 ::2020/12/08(火) 13:43:04.36 ID:qV9sRnXz0.net
>>255
ちがう
最後に残った枢軸国、日本vs連合国49ヶ国との多国間戦争だよ

262 ::2020/12/08(火) 13:43:12.04 ID:J72haiFv0.net
ワシントン条約の時からアメリカはいずれ日本を暴発させるつもり満々だったし

263 ::2020/12/08(火) 13:44:17.65 ID:qV9sRnXz0.net
>>259
アジア初の列強国として十分に優遇されてた
それを蹴ったのは完全に道を誤ってた

264 ::2020/12/08(火) 13:44:36.92 ID:f0i1KEIY0.net
>>261
ソ連の対日侵攻に49ヶ国も関わってたというソースは?

265 ::2020/12/08(火) 13:44:50.21 ID:qV9sRnXz0.net
>>260
え?w
北朝鮮は中露をバックにキャンキャン吠えてるだけw

266 ::2020/12/08(火) 13:45:13.53 ID:qV9sRnXz0.net
>>264
は?
連合国は対日宣戦布告してるが

267 ::2020/12/08(火) 13:45:52.88 ID:Ae7sh3450.net
北朝鮮見ると確かに日本は
ハルノートでもずっと交渉するのが正解だったよな

268 ::2020/12/08(火) 13:46:15.17 ID:f0i1KEIY0.net
>>263
それを妨害したのはアメリカ。日英同盟を破棄させた。

269 ::2020/12/08(火) 13:46:34.85 ID:iWoWR8E+0.net
陸軍が中国に手を出したせいで列強に日本を孤立させる口実を与えてしまった。

270 ::2020/12/08(火) 13:47:47.43 ID:f0i1KEIY0.net
>>266
中立条約有効期間に侵略したソ連の話をしているのだが。49ヶ国が侵略に参加したというソースは?

271 ::2020/12/08(火) 13:47:48.88 ID:qV9sRnXz0.net
>>268
国連常任理事国の座を奪われたわけじゃない

272 ::2020/12/08(火) 13:48:53.68 ID:qV9sRnXz0.net
>>270
49か国は日本に宣戦布告してる
ソ連は連合国だからお前も対日参戦しろと要請されて渋々参戦した

273 ::2020/12/08(火) 13:48:58.38 ID:lJJpeWlc0.net
226成功してたら中国いかない代わりにソ連と戦争
どのみち不況で首が回らなくなってたからせんそうなんや
皆貧乏が悪い

274 ::2020/12/08(火) 13:50:15.50 ID:f0i1KEIY0.net
>>271
妨害したことに変わりはない。

275 ::2020/12/08(火) 13:50:35.22 ID:+26U9q/J0.net
ミッドウェーも叩いておかない時点で
しょうもない展開になる。
真珠湾攻撃して再起動する様は
アラムコ製油所を中途半端に破壊したのと変わらない。
とどめをさせない時点で
日本の負け確定した。

276 ::2020/12/08(火) 13:51:21.86 ID:q4wH9L7u0.net
ABCD包囲網のせいだろ
追い込まれたんだよ

277 ::2020/12/08(火) 13:51:30.02 ID:f0i1KEIY0.net
>>272
つまり49ヶ国は全て中立条約違反の侵略国だと言いたいんだな。

278 ::2020/12/08(火) 13:51:38.95 ID:RHts79xw0.net
海軍は予算減らされるからアメリカに勝てないとは言えなかったのさ

279 ::2020/12/08(火) 13:52:46.05 ID:Pih1d8Z40.net
>>273
世界恐慌に昭和恐慌
みんなデフレが悪い

280 ::2020/12/08(火) 13:53:16.51 ID:O1hosThk0.net
>1 >2-300
黒船襲来後 開国後、江戸幕府滅亡寸前。
安政江戸巨大台風 安政江戸大震災 安政南海トラフ超巨大地震
安政コレラ コロリ大流行、
安政アメリカ風邪 インフルエンザ ツインデミック大流行。

トクガワノミクスなテラ軍拡、重税加速、インフレ化、
スタグフレーション慢性的構造不況化。
桜田門外の変 暗殺横行、天狗党の乱 関東内戦 薩英 下関戦争。
取り付け騒ぎ 預金封鎖 デノミ 財産税な、
戊辰戦争 長州征伐 世直し一揆巨大暴動
和風ハロウィン ええじゃないか狂い踊りパンデミック。

明治維新で、江戸幕府滅亡。



大日本帝国後半。

大正関東大震災 帝都ノミクスギガ積極財政、投機狂乱バブル過熱。
不良債務テラ増大。昭和金融恐慌、昭和三陸巨大地震。

1929年 大恐慌後。
タカハシ コレキヨノミクスでの、テラ積極財政投機狂乱バブル傾向。
226クーデター事件。日中太平洋戦争敗戦後。

重税加速、ハイ インフレ
スタグフレーション慢性的構造不況化、 
テラ取り付け騒ぎ ギガ預金封鎖 デノミ 財産税


>1
ジャパンマゲドン、ジャパンアポカリプス ここらになったがなw

281 ::2020/12/08(火) 13:53:38.95 ID:1i4/Revj0.net
>>133
結局、戦争中に霞を食って飢えを凌いでたし
戦争しないで霞を食って飢えを凌いでも
同じだったよね。

日本人も馬鹿じゃないんだから
ロシアや北朝鮮のように
根本的に解決出来なくても
誤魔化しながらやってく手もあった。

現に原発事故後対策はそうしてるし
どこかでアメリカを舐めプしてた
部分は確かにあったはずだよ。

282 ::2020/12/08(火) 13:54:12.24 ID:O1hosThk0.net
>1 >2-300
黒船襲来後 開国後、江戸幕府滅亡寸前。
安政江戸巨大台風 安政江戸大震災 安政南海トラフ超巨大地震
安政コレラ コロリ大流行、
安政アメリカ風邪 インフルエンザ ツインデミック大流行。

トクガワノミクスなテラ軍拡、重税加速、インフレ化、
スタグフレーション慢性的構造不況化。
桜田門外の変 暗殺横行、天狗党の乱 関東内戦 薩英 下関戦争。
取り付け騒ぎ 預金封鎖 デノミ 財産税な、
戊辰戦争 長州征伐 世直し一揆巨大暴動
和風ハロウィン ええじゃないか狂い踊りパンデミック。

明治維新で、江戸幕府滅亡。



大日本帝国後半。

大正関東大震災 帝都ノミクスギガ積極財政、投機狂乱バブル過熱。
不良債務テラ増大。昭和金融恐慌、昭和三陸巨大地震。515クーデター事件。

1929年 大恐慌後。
タカハシ コレキヨノミクスでの、テラ積極財政投機狂乱バブル傾向。
226クーデター事件。日中太平洋戦争敗戦後。

重税加速、ハイ インフレ
スタグフレーション慢性的構造不況化、 
テラ取り付け騒ぎ ギガ預金封鎖 デノミ 財産税


>1
ジャパンマゲドン、ジャパンアポカリプス ここらになったがなw

283 ::2020/12/08(火) 13:54:51.40 ID:f0i1KEIY0.net
>>281
山本五十六は舐めていたな

284 ::2020/12/08(火) 13:54:52.42 ID:J72haiFv0.net
>>278
むしろ海軍力が拮抗する今しかない、と一部強硬派が親独陸軍に乗っかったし

285 ::2020/12/08(火) 13:56:56.07 ID:pIoWw2s90.net
アジア管理して団結させようとしてる日本叩きのめしたろ!→中国にやりたい放題される

黒人奴隷にして楽したろ!→反動で黒人に逆らえなくなる

LGBT迫害しまくったろ!→反動でLGBTに逆らえなくなる

クジラ乱獲したろ!→一匹も捕るなという風潮作って無駄に増えまくり


白人どもがアホなのは確か

286 ::2020/12/08(火) 13:57:30.68 ID:qV9sRnXz0.net
>>277
二国間条約より多国間条約が優先される
至極当然

287 ::2020/12/08(火) 13:57:33.49 ID:3NnLaZzv0.net
もし、日本が真珠湾攻撃せずに耐えていたら、アメリカは欧州に参戦出来なかった筈だから、ナチスが今も存続してるのかな?

288 ::2020/12/08(火) 13:58:29.60 ID:qV9sRnXz0.net
>>287
石油が尽きるから日本は干上がって戦う前に負けるだけ

289 ::2020/12/08(火) 13:58:55.49 ID:tLPxUQrk0.net
>>287
アメリカがソ連を支援するから
ドイツは負けてたよ

290 ::2020/12/08(火) 13:59:37.77 ID:NwfZDX4Z0.net
フィリピンの取り合いで開戦ならともかく
わざわざハワイ行って爆撃とか池沼としか思えん

291 ::2020/12/08(火) 14:01:14.14 ID:qV9sRnXz0.net
>>290
戦艦だけてこれだけやってんだから奇襲攻撃としては大成功だよ
戦艦4隻沈没
戦艦1隻座礁
戦艦3隻損傷

292 ::2020/12/08(火) 14:02:59.52 ID:18PLq5uP0.net
朝日新聞とコミンテルンのせい

293 ::2020/12/08(火) 14:04:31.78 ID:O1hosThk0.net
>279 >273

実は、 ID:O1hosThk0 日本国家統制運営能力がゼロ、危機管理能力ゼロの、
異世界転生モノ並みの、モリカケ忖度、桜を見る会、粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造の
重税加速、インフレ化で
スタグフレーション慢性的構造不況激化の、いますぐ起きる、
令和東京スタンピード巨大暴動のマスター、自民党、自公○○ノミクス政権ww

ID:O1hosThk0
昭和末期から平成に。1990年 ソ連崩壊 東欧革命、
湾岸危機戦争でのグローバル資源価格高騰。インフレ化。

プラザ合意後の、超金融緩和 低金利政策、自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルでの
出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線。平成慢性的不況へ。
西成暴動で最大の第22次西成暴動発生。

1993年 自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。


2006年〜2009年
自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味末期。
自公福田、自公麻生政権末期。
リーマンショック前後の、石油価格、穀物価格の高騰から、
グローバル資源価格高騰での、
狂乱物価気味、オイルショック気味、ブラックアウト気味。

秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、2008年 西成暴動再発。
大阪 個室ビデオbox店への放火、大阪此花区パチンコ店
放火で、あわせて21人焼殺事件。厚労省幹部連続殺傷事件。
曰比谷大派遣村デモや、アラブの春ギガ暴動などの、
グローバル ハイパー ショック中。

2009年ー2011年 この時期に、日本は、政権交代から、インフレ低減で、
円高 デフレ政策な、危険有害疫病外人は、総量規制で
シャットアウトしていた、友愛民主党政権で、日本の一般人は、安心安全で、
廉価な物資豊富で良かったなあw

294 ::2020/12/08(火) 14:05:29.06 ID:BFNe+In40.net
>>291
コレを機に戦艦はただの的で糞!
対空攻撃特化の巡洋艦を作るぞ!
と変われば良かったんだがねえ…

295 ::2020/12/08(火) 14:06:02.88 ID:O/x+5gWY0.net
アメリカに喧嘩売られたからって買う道理はなかった

資源もないハワイを攻撃したのはアメリカに対する挑発でしかなかった、結果激昂させて詰んだわけだが

グアムやフィリピンでは専守防衛に努め、全力でインドネシアの石油を押さえるのがその時点では最良だった

オランダは怒るだろうけど反撃する力はないし、一応ABCD包囲網の一員なので致し方ない

296 ::2020/12/08(火) 14:07:01.53 ID:f0i1KEIY0.net
>>286
だからその法的根拠を聞いている。

297 ::2020/12/08(火) 14:07:47.92 ID:qV9sRnXz0.net
>>294
日本は戦艦新造やめてるやん
空母に設計変更してる

298 ::2020/12/08(火) 14:07:54.28 ID:UFmzxPPE0.net
>>294
海戦では用無しになったが、上陸支援では最強なので、少しは評価してあげて!

299 ::2020/12/08(火) 14:08:09.84 ID:JrJQq9Zi0.net
ひと当てして、有利な条件で和解するつもりだったんだよ
ABCD包囲網で追い詰められてたからな

300 ::2020/12/08(火) 14:09:36.52 ID:WrArb7TQ0.net
空母を最初に取り入れたのは日本だけど何故かそこからUターンして時代遅れの大砲主義に走って戦艦造り始めた

301 ::2020/12/08(火) 14:09:36.88 ID:tNDYtcwE0.net
避けるとかじゃなくて、突っ込んで行っただけw

山本56が。

302 ::2020/12/08(火) 14:11:00.81 ID:JFkReSn40.net
>>297
空母に設計変更したのはミッドウェーのあとじゃないんか

303 ::2020/12/08(火) 14:11:35.99 ID:SWg5yT1k0.net
中国への進出をアメリカと一緒にやればよかったのに、過去の戦勝に自惚れて独り占めしようと欲張ったからだろ。

304 ::2020/12/08(火) 14:12:46.27 ID:qV9sRnXz0.net
>>296
単純に二国と多国では多国間の方が影響範囲が広いという実際的な結論に達する

305 ::2020/12/08(火) 14:13:34.78 ID:qV9sRnXz0.net
>>302
開戦前に建造に着手してる分だろ

306 ::2020/12/08(火) 14:14:18.97 ID:WrArb7TQ0.net
>>302
イギリスが最初に完成させてノウハウを何故か日本に教えてくれた

307 ::2020/12/08(火) 14:14:33.79 ID:wg+nprRX0.net
あひゃ

308 ::2020/12/08(火) 14:14:51.18 ID:f8vtpAZQ0.net
これ丁度最近調べてた事だわ

日露戦争の後にマハン将軍とセオドアルーズベルトでアメリカの国家戦略を決めたんだよ

それは「アメリカに対抗し得る国の存在を許さない」という戦略方針
この戦略方針は今でも変わってない

それでカラード作戦と言って、各国に色付けをし、当時からアメリカは対日本戦争も想定して
日本の場合はオレンジプランという作戦を練っていた

大東亜戦争で日本が大東亜共栄圏構想を出したでしょ
日本は台湾も朝鮮もあっという間に近代化させてしまったから
中国まで日本に併合されたら中国もあっという間に近代化して、アメリカに対抗し得る唯一の国になってしまうところだった

もし、日本が真珠湾攻撃をしていなくても
アメリカは日本から攻撃されるまでゴリゴリ日本に嫌がらせをしていたはず
アメリカがメキシコの土地を次々と奪っていったのもこの方法だったよ

309 ::2020/12/08(火) 14:16:31.85 ID:f0i1KEIY0.net
>>304
ソ連の日本侵略には法的根拠はない即ち侵略だ、で意見は一致したのだなw

310 ::2020/12/08(火) 14:16:52.05 ID:WrArb7TQ0.net
>>303
ロシアがモンゴル抑えてるからアメリカに融通してもロシアの相手やらされると思う
どっちが負けてもアメリカの得になる

311 ::2020/12/08(火) 14:17:20.92 ID:Vt1m4yvk0.net
馬鹿でクソで蛆虫だから

312 ::2020/12/08(火) 14:18:11.22 ID:Ma/9ej1M0.net
こんなもん余裕で回避できた

313 ::2020/12/08(火) 14:19:15.73 ID:bVCkhg9I0.net
だからターンの得意な栗田を司令官にしておけば

314 ::2020/12/08(火) 14:20:44.64 ID:qV9sRnXz0.net
>>309
だから法的根拠は連合国という多国間条約
ソ連は連合国として共同宣言に署名しており、連合国として敵対国家に共同で対処する義務がある

一方でその敵対国日本との二国間条約も存在するが、連合国としての義務を優先するという根拠がある

315 ::2020/12/08(火) 14:24:17.71 ID:f8vtpAZQ0.net
>>314

ソ連・ロシアの特徴は
「勝てば官軍、力がすべて」で別に言い訳もしない

アメリカの場合はいちいち綺麗ごとを並べてから戦争するんだよ
口では綺麗事を言うんだけど、行動は汚くて帝国主義、というのがアメリカの特徴で
こういうのをウッドローウィルソンから取って「ウィルソニアン」と言う

「国連作れば戦争の平和な世界が来るよ!俺は参加しねえけど」てやったでしょ

316 ::2020/12/08(火) 14:25:27.07 ID:f8vtpAZQ0.net
言い出しっぺが参加しないってすごいよな

ウィルソン

317 ::2020/12/08(火) 14:26:59.62 ID:ueu85oC30.net
戦争の影にはいつも極右勢力なんよ
どの国でもそれは言えることだが、

318 ::2020/12/08(火) 14:28:25.88 ID:qV9sRnXz0.net
>>315
対日参戦については米英が強く要請したからだよ
ソ連は独との戦いで疲弊しててスターリンも当初は嫌がってた

319 ::2020/12/08(火) 14:28:27.18 ID:f8vtpAZQ0.net
>>317

戦争に右も左も関係無いぞ

むしろアメリカなんか左の方が戦争してるし

320 ::2020/12/08(火) 14:30:49.09 ID:fQ1V3atT0.net
ザクの量産化に成功したジオン公国が宣戦布告したように零戦などの航空戦力投入に目処が付いたからだろう

321 ::2020/12/08(火) 14:40:13.47 ID:f8vtpAZQ0.net
世界はアナーキー、つまり無政府状態だと言われてる

世界政府は無いし、世界刑務所も無いし、国際裁判所はあるけど世界裁判所も無い

国際的に違法で戦争を起こしても、それが強国だった場合に誰も裁く事が出来ない

アメリカは国連の決議を無視してイラクに攻め込んだし
ロシアも国連安保理を無視してウクライナに攻め込んだ
中国も南沙諸島を勝手に侵略

国際法なんかあって無いようなモノ

322 ::2020/12/08(火) 14:44:50.73 ID:XSz6boym0.net
カーッとしたから

323 ::2020/12/08(火) 14:45:27.91 ID:2rMp3Zsf0.net
お前らもハルノートとかもらってみ?
絶対に激怒発狂してアメと慰安婦に八つ当たりすっから

324 ::2020/12/08(火) 14:48:07.69 ID:eKVxQvmr0.net
>>323
感情に飲まれたから国を誤る
ハルノートに至る諸々の過程を省みるべき

325 ::2020/12/08(火) 14:49:29.65 ID:pIoWw2s90.net
>>323
お前もアジア侵略しながら謎の優等生ごっこしてる欧米に何年も嫌がらせ挑発されてみ?

326 ::2020/12/08(火) 14:52:43.09 ID:Aggkco7k0.net
一言でまとめると、カッとなってやってしまった、ということ。

327 ::2020/12/08(火) 14:52:55.23 ID:WAXIyD/I0.net
キム・フィルビーにしてやられた

328 ::2020/12/08(火) 14:54:37.48 ID:XOVAItBX0.net
ジャップどうすれば勝てたん?

329 ::2020/12/08(火) 14:56:34.36 ID:joOuHNzv0.net
ていうかアメリカ参戦の口実にされただけ
ルーズベルトの話をもっとしなきゃフェアじゃない

330 ::2020/12/08(火) 14:56:59.77 ID:1IjmofrH0.net
>>326
相当陰湿な集団イジメを受けて、
そのボスに噛み付いたってとこだな。

331 ::2020/12/08(火) 14:57:37.01 ID:arDSCuhC0.net
>>328
ゾルゲに情報を漏らさない
シナ戦線を拡大させすぎない
独ソ戦が始まったらシベリア方面からソ連を牽制する

とにかくまずはナチスを勝たせること

332 ::2020/12/08(火) 14:58:37.19 ID:1IjmofrH0.net
中国取ることで、日本は膨大な力になりかねないから、
出る杭は打たれたわけだな

今となっては、日本に中国統治させとけばよかった
と思ってるはず

333 ::2020/12/08(火) 14:59:57.41 ID:arDSCuhC0.net
>>330
いや日本は不良ナチグループの一員だったからだろ

334 ::2020/12/08(火) 15:13:00.88 ID:/MGokpuv0.net
>>14
最近、俺もその説を支持してる。

335 ::2020/12/08(火) 15:14:12.83 ID:ryIY9xSs0.net
政治的外交より海軍と陸軍の意地補張り合いから大日本帝国を軍事国家にした
戦略だけで勝てる判断しかできないから敵国を知る事すら遅れる、その点昭和天皇は万が一を諭したが軍部は戰をし勝つことしか頭になかったし良かったのは序盤だけ
物資を依存してる国に勝てるわけがない

336 ::2020/12/08(火) 15:22:21.01 ID:f8vtpAZQ0.net
>>332

うん、もうその節は出てる

アメリカで「日本も核武装しろ」という論調が出始めた

これは、今まで
「アメリカの核の傘に入っていれば安全だからおまえら軍備増強も核武装もするなよ」
と言ってたんだが

「仮に北朝鮮や中国から日本へ核攻撃しても俺達やり返さないからな?」
と言ってる事になる

考えてみれば当たり前なんだけどな

日本が核攻撃されて、アメリカがやり返した場合、アメリカまで核攻撃されるでしょ?
中国・朝鮮からミサイル撃たれて40分後にはアメリカ国土の米国人が何千万も死ぬ事になる

「そんなの議会で決議できるわけねーだろ」と言ってる

アメリカは大統領令じゃ戦争できないから、議会で多数決取らないと日本の代わりにやり返す、なんてあり得ないからな

337 ::2020/12/08(火) 15:33:08.23 ID:l37LsLSp0.net
鉄砲刀船飛行機車
全部パクっておいて

338 ::2020/12/08(火) 15:34:35.73 ID:WdaZg5/x0.net
>>14
アメリカとの最終決戦のために満州は必要って考え方だったから、陸軍が勝手に動きだしてからは、共同開発なんかは絶対に無理だったんだろう。
軍が統制とれなくなった段階で、勝ち続けるか、破滅するかの道しかなかったんだと思う。

339 ::2020/12/08(火) 15:37:31.01 ID:XoiYSj6Y0.net
中国日本省になるしかないな

340 ::2020/12/08(火) 15:39:21.56 ID:f8vtpAZQ0.net
>>338

国力の差で勝ち続けるのはほぼ不可能だよ

当時の世界のGDPの半分はアメリカだったし
船や飛行機や人口の面でも補給で圧倒的にアメリカとの差があったから

日本が軍艦一隻作ってる間にアメリカは5隻くらい作れたんじゃないかな

341 ::2020/12/08(火) 15:40:50.39 ID:siLknRz80.net
幹部にバカしかいなかったから

342 ::2020/12/08(火) 15:46:07.68 ID:f8vtpAZQ0.net
>>339

核武装でかろうじてどうにかなるかも、てとこだな

343 ::2020/12/08(火) 15:49:19.80 ID:GK1KUSvA0.net
相互レスしすぎてスマホJaneだと縦書きになってるぞ

344 ::2020/12/08(火) 15:52:34.52 ID:YmNtJaJS0.net
大きくなり過ぎた為 経済包囲網をやられましたからね (´・ω・`)

345 ::2020/12/08(火) 15:54:13.05 ID:GMP+7odQ0.net
>>340
アメリカは民意の国なので国民の戦意を挫けば講和に持ち込める算段だった

346 ::2020/12/08(火) 15:55:25.99 ID:MwOIvQVU0.net
冷静に考えて、日米関係が政治的に極端に緊張して、いつ開戦しても不思議じゃない情勢で、しかも、日本側の暗号のほとんど全部が米国に解読されてしまっている中で、択捉島単冠湾に集結、猛訓練をしていた連合艦隊が、エンジンの音高らかに、もうもうと煙をはきながら、遠路はるばる、ハワイまで航海して
その航路で、既に初期のレーダーさえ装備していた米軍の哨戒にひっかからず
連合軍側の商船とも一度もすれ違わないで、米軍が連合艦隊の接近に気づいたのはハワイについてから、しかもその日は、米軍の主力艦隊は、ハワイから出ていませんでした!
 なんて事がありえるわきゃないよね。

347 ::2020/12/08(火) 15:57:03.41 ID:1i4/Revj0.net
>>288
日ソ中立条約を成立させる力があるなら
石油の横流しくらい可能だった気がする。
単に頭が悪い考えに押し流されて
しまっただけでは。

昔から下準備する人間と舵取る人間の
知能差が異常なんだろうね。

348 ::2020/12/08(火) 15:58:25.66 ID:XoiYSj6Y0.net
>>342
核武装なんてとんでもない
どこに置くんだよ
バカなの?

349 ::2020/12/08(火) 16:01:55.99 ID:3NnLaZzv0.net
当時、満州の石油って発見されてたのかな?

350 ::2020/12/08(火) 16:01:56.75 ID:8mvSS6Dr0.net
避けられたよ、石油も売ってくれる国あったし

351 ::2020/12/08(火) 16:03:14.21 ID:AocgOe3T0.net
当時の常識では戦うしかなく軍部が戦局で考え方を変えられなかったから
戦争を継続してしまったのでは?

352 ::2020/12/08(火) 16:03:16.93 ID:f8vtpAZQ0.net
>>348

原潜に配備

353 ::2020/12/08(火) 16:03:53.90 ID:XoiYSj6Y0.net
>>352
横浜に配備か

354 ::2020/12/08(火) 16:05:39.97 ID:3NnLaZzv0.net
今日は開戦記念日だったな
祝日にならないかな?

355 ::2020/12/08(火) 16:06:15.40 ID:f8vtpAZQ0.net
>>353

おまえは陸上に潜水艦を配備すんの?

陸上付近に原子力潜水艦を配備なんてあり得ないだろ
日本の領海どんだけ広いと思ってんだよバカ

356 ::2020/12/08(火) 16:06:15.84 ID:2VyxaQOA0.net
太平洋のど真ん中、しかも親交のあった旧ハワイ王国に構えた鬼畜米国の前線巨大基地に、
世界初の空母機動艦隊で殴り込みをかけるというワクワク感に抗えなかったのでしょ。

357 ::2020/12/08(火) 16:07:53.32 ID:XoiYSj6Y0.net
>>355
横浜港が基地だろ
よかったな、神奈川は安全だ

358 ::2020/12/08(火) 16:08:56.97 ID:inHA6pgC0.net
>>348
領土の狭いイスラエルでも所有してるんだ
置き場所なんてどうにでもなる

359 ::2020/12/08(火) 16:09:40.04 ID:f8vtpAZQ0.net
>>357

敵に攻撃されないように原潜に核を配備するもんなんだけど

基礎的にバカだなおまえ

横浜なら横須賀なんですけど

360 ::2020/12/08(火) 16:09:40.82 ID:buEeX/gx0.net
たけしが東条英機やってる開戦までのドラマが面白かったな
けっこう陸軍と海軍のいがみ合いとか物資の配分とか
しょーもない理由で開戦が決まって行った感じ

361 ::2020/12/08(火) 16:11:16.00 ID:1i4/Revj0.net
>>341
それな

362 ::2020/12/08(火) 16:11:27.97 ID:buEeX/gx0.net
まだ残ってた
https://www.youtube.com/watch?v=9PfbA_4s5Cs&list=PLroHfxAv5r1OQlOs3797AahkZu-kXIBcZ&ab_channel=uotaro

363 ::2020/12/08(火) 16:12:57.51 ID:XoiYSj6Y0.net
>>359
原潜は海にいつもいるわけじゃないんだよ
いつも核武装してるわけじゃないんだよ?
核兵器の倉庫は横浜な
カジノの隣だ、ネトウヨ満足だろ?

364 ::2020/12/08(火) 16:14:32.07 ID:Ee1zGVRv0.net
朝日新聞に煽られたから

365 ::2020/12/08(火) 16:14:49.27 ID:f8vtpAZQ0.net
>>363

めったに浮上しなくて済むように普通の潜水艦じゃなくて原潜なんですけど

基礎的にバカなんだなおまえ

原潜は一回航海に出たら数か月帰ってこないものなんですけど

366 ::2020/12/08(火) 16:15:28.90 ID:1i4/Revj0.net
>>351
スティーブジョブズみたいのが
いないといけなかったなら
日本は戦争するしかなかったのかもね。

日本からそういう人間は今までいた事ないし。
織田信長くらいかな。

367 ::2020/12/08(火) 16:15:32.51 ID:GMP+7odQ0.net
>>347
ソ連は全力でドイツと戦争してて米から大量の援助を受けてんのに、なんで石油を融通してくれんだよw
ましてや中央アジアの油田からどうやって輸送すんだw

368 ::2020/12/08(火) 16:17:43.14 ID:7S9td0qo0.net
アメカスの奴隷なのに保守とかいう人なんなの?

369 ::2020/12/08(火) 16:18:04.27 ID:XoiYSj6Y0.net
>>365
数ヶ月で帰ってくんだろ?
帰港反対の嵐だよ
てか核武装なんか大反対、御伽噺

核は痔核と陰核だけにしとけバカウヨ

370 ::2020/12/08(火) 16:19:27.97 ID:f8vtpAZQ0.net
>>368

そういうのは拝米保守って言うんだよ

アメリカ様に任せておけばー
アメリカ様がー

て、自分たちでどうにかしようとしない連中な
もう精神的にも属国根性になってんだよな

371 ::2020/12/08(火) 16:20:43.66 ID:f8vtpAZQ0.net
>>369

どうやって国防すんの?

中国はアメリカに迫る勢いで軍拡してんだけど

「いやだいやだ」だけなんて3歳児と変わらんな

372 ::2020/12/08(火) 16:22:06.01 ID:1i4/Revj0.net
>>367
そこに知恵を使えば良かったのでは?
失敗したところで開戦するより
はるかに低リスク。

昭和の日本とか今より遥かに
リスク管理が出来てなかったし
平成くらいにリスク管理の
基礎的な考え方を輸入するまで
リスク管理自体を知らなかったのかも。

つまり、当時の日本人が白人に比べて
リスク管理においてはまだ
チンパンジーであったと。

373 ::2020/12/08(火) 16:22:36.49 ID:XoiYSj6Y0.net
>>371
国防はしない、防衛は利権
中国に事大する

自民党見りゃわかるだろ?

374 ::2020/12/08(火) 16:22:51.22 ID:GMP+7odQ0.net
>>370
現実問題として
日本独力で中露に対抗することは不可能
親米路線は不可欠なんだよ

375 ::2020/12/08(火) 16:23:05.21 ID:f8vtpAZQ0.net
「九条神にお祈りすれば平和は維持できる!!!」


バカ左翼は今までこうだったが

九条神も全く効果なくて尖閣を侵略されて

尖閣沖で漁をしていた漁師たちは漁場を追い出されて、今中国人がそこで漁業してるよ

九条神まったく意味ねえな

376 ::2020/12/08(火) 16:23:28.19 ID:GOrCDt+10.net
なんで潜水艦でアメリカの輸送船沈めなかったの?
酸素魚雷優秀だったのにもったいないね

377 ::2020/12/08(火) 16:23:32.88 ID:7Hljpr+d0.net
原因:石油が手に入らなかったエネルギー問題のため

378 ::2020/12/08(火) 16:23:52.54 ID:f0i1KEIY0.net
>>314
他国との共同謀議があれば侵略してもいいという法はない。
日独伊三国同盟があるのに日本が侵略国にされたことと整合性がない。

379 ::2020/12/08(火) 16:24:02.67 ID:GMP+7odQ0.net
>>372
物理的解決方法を示してくれ
ソ連の油田からどうやって日本を充足させるほどの石油を輸送するんだよ

380 ::2020/12/08(火) 16:24:58.43 ID:1i4/Revj0.net
日本人リスク管理の概念が
そもそもなかった説

381 ::2020/12/08(火) 16:25:38.21 ID:exuqIgxc0.net
皇国の興廃この一戦にあり!

382 ::2020/12/08(火) 16:25:55.65 ID:GMP+7odQ0.net
>>378
戦後のウィーン条約では条約同士矛盾した場合は後の条約が有効とあるので、遡及にはなるが同様の解釈を当てれば連合国宣言の方が有効になる

383 ::2020/12/08(火) 16:26:09.68 ID:f0i1KEIY0.net
>>318
日本も対米開戦を嫌がってたから侵略ではないのかw

384 ::2020/12/08(火) 16:27:01.93 ID:f8vtpAZQ0.net
>>374

そりゃ確かにその通り

しかしアメリカに頼り過ぎだわ

尖閣だって自衛隊が戦わないんじゃ米軍だって守ってくれないぞ

「なんであんな岩のために米軍人が血を流さなきゃいけないんだ」と

「尖閣は安保五条の適用範囲内!」
て喜んでたけど、無条件で米軍が守ってくれるわけじゃないからな

安保五条というのは「お互いの国の憲法に則って戦争しましょう」と書かれてるだけで

米は議会で可決されなきゃ戦争できないから

トランプが言ってたように「米軍が尖閣を守るために戦っても日本人はソニーのテレビでそれを眺めてるだけだ」と言われてるくらいだから

安保五条の条文通り、議会で否決されたので米軍は戦いません。と言われたらそれまでだよ

385 ::2020/12/08(火) 16:27:09.24 ID:1i4/Revj0.net
>>379
陸軍を使うとか

386 ::2020/12/08(火) 16:27:15.44 ID:GMP+7odQ0.net
>>383
日本が侵略したのは満州と中国だよ
国連決議されてる

387 ::2020/12/08(火) 16:27:29.88 ID:buEeX/gx0.net
>>377
インドネシアの油田取りに行ったんやろうな
ヒットラーがソ連攻めたのもウラルの油田が欲しかったから

388 ::2020/12/08(火) 16:28:12.85 ID:GMP+7odQ0.net
>>384
アメリカに頼りすぎって
日本の軍事力はそこまで脆弱ではない
瞬発力だけなら相当なものだぞ

389 ::2020/12/08(火) 16:29:01.23 ID:GMP+7odQ0.net
>>385
陸軍は志那戦線で忙しいですが
つか補給の貧弱な日本軍にどないせぇと

390 ::2020/12/08(火) 16:29:16.75 ID:MwOIvQVU0.net
 戦前の日本が抱えていた最大の問題は`人口爆発`だったのね。なにせ戦国時代末期
推定で1千万人程だった日本人は、江戸260年の間にゆるやかに3倍になり、明治初年には
3千万人程になった。それが維新以降の、衛生、栄養、医療などの向上により、昭和初年には
9千万人!を超えて1億に迫った(実際に1億を越えるのは昭和40年代だが)
たった60年の間に、人口が3倍になった例は、日本の今も昔もこの時しかなく、しかも、高齢人口は
少なく、労働人口が大半であったが、産業は未発達で働き口に乏しく、政府は移民の促進などをしたが
それも焼け石に水で、結局、領土や資源を海外に求めざるを得なくなり、その過程で清国ともロシアとも
英米とも衝突した。
 米国が突きつけたハル・ノートは、明治以来、日本人が血税と生命で築いてきた海外領土や資源を放棄して
本土にこもって餓死しろという等しく、これを突きつけられた時点で日本には
1:要求を飲んで国内にこもり内戦の末に餓死する
2:要求を拒み、一か八か米国と戦争して破滅する。
のどっちにしても破滅する以外の選択肢はなかったんだよ

391 ::2020/12/08(火) 16:31:58.08 ID:f0i1KEIY0.net
>>382
それはあり得ない。
二国間の条約が勝手に第三国と秘密条約を結ぶことにより自動的に無効になるのなら条約自体が意味をなくす。

392 ::2020/12/08(火) 16:32:45.44 ID:f0i1KEIY0.net
>>386
話をそらすな。ソ連は対日参戦を嫌がってたから侵略ではないとお前が言ったんだろ。

393 ::2020/12/08(火) 16:33:27.39 ID:o/tZtH8h0.net
>>9
北朝鮮「侵略する理由がそれでもええんやな!」

394 ::2020/12/08(火) 16:34:52.96 ID:o/tZtH8h0.net
>>340
当時の外地を含めた日本の人口が1億人、当時のアメリカの人口もそれくらい

国力差はどこでついてたんですかねぇ?

395 ::2020/12/08(火) 16:34:56.99 ID:GMP+7odQ0.net
>>391
連合国宣言は秘密条約ではない
正当性の根拠はヤルタ密約ではないぞ
まああれもアメリカ大統領との約にはなるんだが

396 ::2020/12/08(火) 16:35:16.22 ID:f0i1KEIY0.net
>>393
元々パリ不戦条約は経済封鎖は戦争行為だとされていた。つまり戦争を仕掛けたのはアメリカ。

397 ::2020/12/08(火) 16:35:19.83 ID:3Pc4J+jg0.net
マレー半島とインドネシア取りに行くのにフィリピンとハワイのアメリカ軍無視とか考えられないだろアホか

398 ::2020/12/08(火) 16:35:53.92 ID:o/tZtH8h0.net
>>341
安倍とか見たら過去形では無いんだよなぁ

399 ::2020/12/08(火) 16:36:22.28 ID:GMP+7odQ0.net
>>392
ソ連の対日参戦は連合国宣言すなわち連合国としての義務の履行だよ

400 ::2020/12/08(火) 16:36:52.06 ID:f0i1KEIY0.net
>>395
ソ連の参戦が密約ではないだと?

いい加減にしろ!おまえの主張はとっくに破綻しているのだよ。

401 ::2020/12/08(火) 16:37:12.68 ID:t4N98xBL0.net
東北閥が陸軍を掌握したから
東北が日本を敗戦国に導いた
こういうことは語られないよね

402 ::2020/12/08(火) 16:37:25.21 ID:f8vtpAZQ0.net
>>393

力のある国の侵略する理由なんかなんだって良いんだよ

アメリカなんか酷いもんで

「フィリピンの野蛮な連中にキリスト教と文化を教えてやる」つって侵略したし
イラクは「大量破壊兵器があるから侵略してやる」と言って、これも嘘だったし
ベトナム戦争のトンキン湾事件もデタラメだったわけで

それでも日本みたいに「アメリカは戦犯だ!」とかまったくやられないわけでしょ

403 ::2020/12/08(火) 16:37:33.42 ID:o/tZtH8h0.net
>>374
ソ連は国が崩壊した事があるんだぜ?
知ってたかい?

404 ::2020/12/08(火) 16:37:58.32 ID:f0i1KEIY0.net
>>399
つまりソ連は対日侵略を強要されたということだろ。
侵略であることに変わりはないではないか。

405 ::2020/12/08(火) 16:38:29.88 ID:o/tZtH8h0.net
>>402
アメリカは無条件降伏してないからな

406 ::2020/12/08(火) 16:39:11.96 ID:GMP+7odQ0.net
>>400
ソ連は連合国宣言に署名してるよ
だから参戦要請は密約だが参戦の根拠は連合国としての義務の履行となる

407 ::2020/12/08(火) 16:39:17.96 ID:ebvzt6AZ0.net
アメリカに利権を渡さなかったから

408 ::2020/12/08(火) 16:39:32.50 ID:KH+4bd/b0.net
関東軍の小鼠グループが暴走したから

409 ::2020/12/08(火) 16:39:36.03 ID:GMP+7odQ0.net
>>404
対日参戦は懲罰戦争

410 ::2020/12/08(火) 16:39:58.23 ID:o/tZtH8h0.net
>>396
つまり北朝鮮が日本を攻撃しても自衛だと言うことだな

411 ::2020/12/08(火) 16:40:45.28 ID:PYaeYjJ/0.net
頭が猿並みだからさ

412 ::2020/12/08(火) 16:42:16.36 ID:VIEFuOZG0.net
>日本が鎖国時代の領土に迄戻れば、石油を売ってあげても良いよ?

是がハルノートの中味ですからね。
アメリカ国務省の担当者達が、アメリカの若者達が大勢死ぬからと、日本に提示するのを拒否。
ルーズベルトの子分のハル国務大臣が、自ら日本側に提示した。

以来交渉は途絶。
ハルノートが事実上の宣戦布告文書と日米双方が理解。
真珠湾攻撃と、其の二日後にマレー沖海戦で、大英帝国東洋艦隊の戦艦と巡洋戦艦を撃沈。
太平洋戦争の火蓋が切って落とされた。

この時点で、米英主力艦隊が此の世から消滅。

真珠湾の基地施設破壊のトドメを刺す第三事攻撃隊の発進を南雲が止めて引き上げてしまい。
的空母二隻も見逃して引き上げ。

この撃ち漏らした空母との遭遇戦に成った、南雲引きいる空母機動部隊。
双方の、発見と同時に爆装・雷装の攻撃機を発進させた米、
ミッドウェイ島攻撃用の爆弾を対艦用の魚雷に積み替え始めた日本。
この戦いで事実上終了したのが太平洋戦争ですね。
つまり南雲VSアメリカが、太平洋戦争の全てと言う悲劇・・・

413 ::2020/12/08(火) 16:42:23.87 ID:BcS0+xD80.net
高市など日本会議派やネトウヨはあのまま開戦しなければ日本は米国に
属国化させられるとほざいているが開戦したため日本は焼け野原、原爆まで
落とされたあげく無条件降伏して米国に占領され今でも半属国みたいなもの。

414 ::2020/12/08(火) 16:42:46.74 ID:t4N98xBL0.net
>>406
ヤルタ会談のやつなら、アメリカが4カ国全て勝手に署名して後日承認とかじゃなかったか?

415 ::2020/12/08(火) 16:44:38.64 ID:GMP+7odQ0.net
>>414
連合国共同宣言だよ
最初に署名してる

416 ::2020/12/08(火) 16:44:47.51 ID:Yznrjfd60.net
ルーズベルトはスターリンと世界をシェアする方向でいたから大陸はソ連、太平洋はアメリカで決まっていた
太平洋戦争中は倒れないように国民党を支えても第二次国共内戦で手を引いたのは決まりがあったから

417 ::2020/12/08(火) 16:46:05.30 ID:f0i1KEIY0.net
>>406
義務の履行=侵略の強要

同じ事を蹴返繰り返すな

418 ::2020/12/08(火) 16:48:05.21 ID:f0i1KEIY0.net
>>409
日中戦争も懲罰戦争
>>199

論理破綻したから壊れたかwww

419 ::2020/12/08(火) 16:48:15.60 ID:8N+4D0CS0.net
大昔の戦争で熱くなってるやつって陰キャが暗い青春時代に執着してるみたい

420 ::2020/12/08(火) 16:49:12.09 ID:GMP+7odQ0.net
>>417
ちがう
米はソ連の要請に応えて欧州第二戦線の構築すなわちノルマンディー上陸作戦を実施した
だから対日参戦で借りを返せ
お前も連合国だろ、ちゃんと義務を果たせ
敵国日本との中立条約とどっちが大事やねん?
と詰め寄られたら断れんがな

421 ::2020/12/08(火) 16:49:40.89 ID:f0i1KEIY0.net
>>410
おまえの錯乱した思考では理由もなく攻撃したら自衛になるのか?

422 ::2020/12/08(火) 16:50:03.97 ID:f8vtpAZQ0.net
>>419

俺はもともと歴史が好きなだけだぞ

おかげさまで歴史には必ず宗教が絡んで来るから各種宗教の聖典もたいがい読んだわ

423 ::2020/12/08(火) 16:50:21.14 ID:GMP+7odQ0.net
>>418
シナ事変も国連決議で侵略とされてる
そのときは既に日本は脱退してるが

424 ::2020/12/08(火) 16:51:24.29 ID:f0i1KEIY0.net
>>420
断れないことを要求することを強要という。

朝鮮学校では習わなかったか?
だから日本の生徒相手にかつあげしまくってたのかz

425 ::2020/12/08(火) 16:52:00.88 ID:f8vtpAZQ0.net
>>423

酷い話だよな

満州というのは清の皇帝、女真族の故郷

日本はちゃんと満州をその女真族の溥儀に返したのにな

426 ::2020/12/08(火) 16:54:02.01 ID:f0i1KEIY0.net
>>423

>>218
>>224
もう既に論破された事を言い続けるしか策はないようだなw

427 ::2020/12/08(火) 16:54:14.67 ID:GMP+7odQ0.net
>>424
借りは返すべきだし、連合国なら義務も果たさなければならない
至極当然の要求やん

428 ::2020/12/08(火) 16:54:48.33 ID:GMP+7odQ0.net
>>425
日本が中華民国を国家承認したとき、中国東北部も含めて承認してる

429 ::2020/12/08(火) 16:55:03.79 ID:GMP+7odQ0.net
>>426
事実は曲げようがない

430 ::2020/12/08(火) 16:55:14.52 ID:f0i1KEIY0.net
>>427
お前はかつあげを至極当然だと思って犯罪を繰り返していたのかw


完全に気が狂ってる

431 ::2020/12/08(火) 16:56:04.42 ID:f0i1KEIY0.net
>>429
分かってるなら無意味なリピートは止めるんだな。

432 ::2020/12/08(火) 16:56:38.17 ID:GMP+7odQ0.net
>>430
ソ連は連合国に参加して脅威に対して共同であたることを宣言してる
自らの宣言の履行は脅迫への屈服ではない

433 ::2020/12/08(火) 16:58:00.13 ID:1i4/Revj0.net
>>389
開戦して餓死するような作戦を
続行するよかマシだろ。
それにベストな解答を出すつもりもない。
当時の詳細なんて知りようもないんだから。

434 ::2020/12/08(火) 16:59:13.86 ID:GMP+7odQ0.net
>>433
だから自らの食い扶持の輸送すら ままならんのに、どうやって日本を充足するだけの石油を輸送するのかと聞いてるw

435 ::2020/12/08(火) 17:00:29.85 ID:f0i1KEIY0.net
>>432
対日侵略とは関係ない。

436 ::2020/12/08(火) 17:01:31.51 ID:XEYfW6wB0.net
旧日本軍を肯定的に捉えるか否定的に捉えるか、前世代が逃げてきたせいで根深い溝になっている

437 ::2020/12/08(火) 17:01:50.95 ID:m83XMOaW0.net
>>53
総力戦未経験か、なるほどなあ
リアルじゃなかったんだろうな(当たり前か)

438 ::2020/12/08(火) 17:02:27.95 ID:f0i1KEIY0.net
>>428
それはどの中華民国だ?

439 ::2020/12/08(火) 17:02:59.55 ID:GMP+7odQ0.net
>>435
連合国vs枢軸国で戦争してて
最後に残った枢軸国が日本だよ
関係ありまくりw

440 ::2020/12/08(火) 17:03:13.62 ID:AEKm2R1u0.net
>>32
するだろ

441 ::2020/12/08(火) 17:07:21.74 ID:AEKm2R1u0.net
帝国主義の国が満州で富を蓄えるのを
民主主義国が黙って見てる訳ないだろ
馬鹿天皇と東條。

442 ::2020/12/08(火) 17:07:54.17 ID:f0i1KEIY0.net
>>439
ソ連は日本と戦争していない。故に無関係。

443 ::2020/12/08(火) 17:09:06.82 ID:f0i1KEIY0.net
>>441
アメリカは中華共産帝国を黙ってみていただろ。

444 ::2020/12/08(火) 17:10:14.19 ID:l8MJj9mb0.net
明治維新で間違えたんだよ
欧米列強に対しては羽織袴丁髷でなんでもクレクレでのらりくらりやってりゃよかったのを自分で偉そうに取りに行くから叩かれる

445 ::2020/12/08(火) 17:13:38.11 ID:joOuHNzv0.net
東京裁判タダ乗り野郎どもなんか無視でいいだろ
戯言言わせとけや

446 ::2020/12/08(火) 17:15:12.32 ID:AEKm2R1u0.net
>>443
当時の中国なら無視するだろーよ雑魚すぎるから

447 ::2020/12/08(火) 17:15:59.51 ID:GMP+7odQ0.net
>>442
連合国vs枢軸国の戦争だよ
そしてソ連は連合国の一員だ
共同で脅威にあたるという同盟なんだからソ連もモロに含まれてる

448 ::2020/12/08(火) 17:16:29.86 ID:T6OG6Bc20.net
後世から見て過去を評価をするのは朝鮮人
もし勝てば
「真珠湾攻撃は、敵の虚を突いた非常に効果的な作戦だった」
となっていた

449 ::2020/12/08(火) 17:18:03.20 ID:ZIv2XzZg0.net
>>34
どうだろうね

先制攻撃せずとも開戦していると思うぞ

450 ::2020/12/08(火) 17:18:05.13 ID:98S7gWSl0.net
海軍が暇すぎて陸軍の活躍を指咥えて見てられなかったからでしょ?

451 ::2020/12/08(火) 17:18:52.82 ID:NlSEm+7V0.net
軍事力を国力と思い込みすぎた部分が大きかった
今の中国は当時大日本帝国がやらなければならなった戦略を実行してる
大国が一番されちゃ嫌なことを中国は知ってるんだよな、つまり情報による内部破壊

452 ::2020/12/08(火) 17:19:40.29 ID:AEKm2R1u0.net
天皇は死刑にするべきだった
300万人犬死にだよ。勘弁してけれ

453 ::2020/12/08(火) 17:19:41.65 ID:B85gMy720.net
>>340
作れたとはいえアメリカは東西に展開させないといけない、欧州戦線の状況によって制約されるがな

454 ::2020/12/08(火) 17:20:54.32 ID:f0i1KEIY0.net
>>446
つまり
>>441の間違いを認めたのだな

455 ::2020/12/08(火) 17:21:05.26 ID:T8XoMyuE0.net
親に回線止められたニートの行動

456 ::2020/12/08(火) 17:21:50.72 ID:3tcbG59z0.net
やっぱり日本人はバカだな。昔も今も変わっとらん

457 ::2020/12/08(火) 17:22:13.40 ID:jDpppi8B0.net
>>31
戦時中、一部の陸軍では薩摩言葉で通信したら、アメリカも解読できなかったのは有名な話。

458 ::2020/12/08(火) 17:23:49.62 ID:ZNbgWNL50.net
戦国時代だし侵略されたら住人は殺され奴隷にされる
そうならない為に日本は武器を手に取って戦ったと俺は信じてる

459 ::2020/12/08(火) 17:24:16.23 ID:B85gMy720.net
>>79
ドイツもダンツィヒに停泊させてたドイツ艦による町への艦砲射撃で対ポ開戦の合図にしたがな

460 ::2020/12/08(火) 17:24:23.63 ID:f0i1KEIY0.net
>>447
日ソ中立条約は有効。故にソ連は日本の交戦国ではない。
>>391でも述べたとおり、密約は中立条約を無効には出来ない。
従ってソ連の対日侵略は揺るがない。

461 ::2020/12/08(火) 17:25:06.89 ID:f0i1KEIY0.net
>>449
ラニカイ号の件もあるからな。

462 ::2020/12/08(火) 17:25:45.28 ID:9EAUGeqc0.net
宣戦布告が遅れたのはなんでなん?

463 ::2020/12/08(火) 17:26:33.30 ID:AEKm2R1u0.net
>>454
小さい点を完璧に説明できなくても
大きなトレンドの理論が成り立たないかって
言えばそんな事はないと思うよ。
大議題を小議題のラベルに張り替えるな。
帝国主義国の侵略による国富増備は阻止するって
だけの話し。満州から撤退すれば300万人犬死に
しなくてすんだ。そんだけ。法律の前のヒューマニズム
の話し

464 ::2020/12/08(火) 17:27:19.53 ID:AEKm2R1u0.net
>>462日帝は
クソだからわざと知らせなかった

465 ::2020/12/08(火) 17:27:48.70 ID:GMP+7odQ0.net
>>460
連合国と枢軸最後の日本は交戦状態なのでソ連も参戦義務がある
二国間条約をたてに参戦を拒むと連合国49ヶ国との条約に反することになる
1vs49で連合国共同宣言が優先される

466 ::2020/12/08(火) 17:28:09.46 ID:ikgL8E4+0.net
>>28
愚将じゃなくてスパイな

467 ::2020/12/08(火) 17:29:38.77 ID:yvp4KtP+0.net
歴史の影で韓国光復軍の活躍があったためと思わざるを得ない

468 ::2020/12/08(火) 17:29:54.89 ID:f0i1KEIY0.net
>>463
満州から撤退すればソ連が侵入し、朝鮮を従えて対日侵略は必至。故に犠牲者は三百万ではすまない。

469 ::2020/12/08(火) 17:32:00.31 ID:GMP+7odQ0.net
>>468
その場合は日中同盟でアメリカの支援を受けて対処する

470 ::2020/12/08(火) 17:33:05.38 ID:f0i1KEIY0.net
>>465
参戦を義務付ける条約を結んでないから参戦義務はない。

471 ::2020/12/08(火) 17:33:06.61 ID:kdYmkqRc0.net
まあイギリスアメリカオランダフランスロシア支那蛮族は全員死んで詫びるべきだな

472 ::2020/12/08(火) 17:33:13.90 ID:AEKm2R1u0.net
>>468
民主主義国に入ればいいじゃん。
対日侵略?日本負けたけど
アメリカソ連どもは主権も返してくれたし
民主主義までプレゼントして帰っていったぞ。
明らかに馬鹿天皇と東條のキチガイ行動

473 ::2020/12/08(火) 17:33:52.34 ID:jDpppi8B0.net
大和型の大量投入と言う荒業が出来ていれば、真珠湾空襲は無かった。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2328295.jpg

474 ::2020/12/08(火) 17:33:53.85 ID:f0i1KEIY0.net
>>469
ルーズベルトはソ連の味方だ。

475 ::2020/12/08(火) 17:33:57.94 ID:AEKm2R1u0.net
>>469
だよね。私もそう思う。

476 ::2020/12/08(火) 17:34:28.40 ID:f0i1KEIY0.net
>>472
日本は初めから民主主義国。

477 ::2020/12/08(火) 17:35:27.23 ID:f8vtpAZQ0.net
>>472

日本は明治から民主主義なんだが

478 ::2020/12/08(火) 17:36:39.27 ID:AEKm2R1u0.net
>>476
じゃあなんで満州フィリピンに攻め入るんだ
臣民とかマジ勘弁怖すぎ

479 ::2020/12/08(火) 17:36:39.57 ID:GMP+7odQ0.net
>>470
軍事的、経済的資源を全てを提供するよう明文化されてる

480 ::2020/12/08(火) 17:37:17.97 ID:f8vtpAZQ0.net
明治の初期の投票制度は所得制限で給料安いやつは投票券無かったりしたけど

今のような形態ではなかったが

ちゃんと明治から選挙もやってきたよ

481 ::2020/12/08(火) 17:37:26.69 ID:GMP+7odQ0.net
>>474
いくらルーズベルトでもソ連が日本を押さえることを容認するわけがない

482 ::2020/12/08(火) 17:37:38.59 ID:kdYmkqRc0.net
何の力も無い多民族を虐殺し強奪して成り上がっただけの無能ハクジンを
”実力”で伸し上がった日本人がぶっ叩いたが逆切れした蛮族がホロコースト実行

短く言えばコレだしなぁ
いかにハクジンとその犬華僑が利益と権力を好む蛮族だったかを物語っている

483 ::2020/12/08(火) 17:38:09.02 ID:uf90yG1U0.net
なんか今、この流れに近い状態の国があったような…

共和党政権なら戦争回避出来そうだけど民主党だとヤバいかもね

アメリカによる対日封鎖と経済制裁のあらまし

1937年(昭和12年)10月5日 ルーズベルトによる「隔離演説」
1939年(昭和14年)7月 日米通商航海条約破棄を通告
1939年(昭和14年)12月 モラル・エンバーゴ(道義的輸出禁止)として航空機ガソリン製造設備、製造技術の関する権利の輸出を停止するよう通知。
1940年(昭和15年)1月 日米通商航海条約失効
1940年(昭和15年)6月 特殊工作機械等の対日輸出の許可制
1940年(昭和15年)7月 国防強化促進法成立(大統領の輸出品目選定権限)
1940年(昭和15年)7月26日 鉄と日本鉄鋼輸出切削油輸出管理法成立
1940年(昭和15年)8月 石油製品(主にオクタン価87以上の航空用燃料)、航空ガソリン添加用四エチル鉛、鉄・屑鉄の輸出許可制
1940年(昭和15年)同8月 航空機用燃料の西半球以外への全面禁輸
1940年(昭和15年)9月 屑鉄の全面禁輸
1940年(昭和15年)12月 航空機潤滑油製造装置ほか15品目の輸出許可制
1941年(昭和16年)6月 石油の輸出許可制
1941年(昭和16年)7月 日本の在米資産凍結令
1941年(昭和16年)8月 石油の対日全面禁

1941年(昭和16年)12月 真珠湾攻撃

484 ::2020/12/08(火) 17:38:16.55 ID:f8vtpAZQ0.net
>>478

アメリカも民主主義で散々戦争やってんだろ

何言ってんだおまえ

485 ::2020/12/08(火) 17:39:32.64 ID:AEKm2R1u0.net
>>484
侵略と支配はしないじゃん

486 ::2020/12/08(火) 17:40:36.04 ID:kdYmkqRc0.net
>>1
日本だけが和平を望み それをアメリカイギリスフランスオランダ 支那ソ連が悉く潰していった

「南洋は栄える:世界を明るくする運動」国際日本協会出版部 国際日本協会 編 昭和10(1935)

八 日蘭同携の急務

日本の南方進出!
それはイギリスにとっても悦ばしいことでないと同時に、またオランダにとっても好ましい事でないかも知れぬ。
幾多の植民地的半開国もしくは弱小国を領有するオランダは、同地方にたいする日本の産業、貿易の發展を、
まったく頭痛鉢巻の種としてゐるやうである。
最近に至っては、とくに、頻りと自己防衞策を樹てはじめた。
それがため、日蘭會商も停頓し、~戸における日蘭海運會商も間誤つき出した。
何ゆゑに、オランダが、かく日本を警戒し、恐れるのであらうか。

487 ::2020/12/08(火) 17:40:53.30 ID:f8vtpAZQ0.net
>>485

フィリピンを日本の前に侵略して支配したのはアメリカなんだけど

その時にアメリカに反して独立しようという勢力は10歳以上を皆殺しにしてんだけど

100万人くらいフィリピン人はアメリカに殺されてんだけど

488 ::2020/12/08(火) 17:41:33.22 ID:E1QYg6960.net
海軍「真珠湾を攻撃しました」

天皇「え?」
東條「え?」
陸軍「え?」
国民「うおおおおおおおおおおお」

489 ::2020/12/08(火) 17:42:36.99 ID:kdYmkqRc0.net
>>486
世界大戰前後においても、オランダは尠からず日本を恐れた。
それは、當時、大戰のどさくさまぎれに、日本が蘭領東印度を奪取しようと目論んで居るといふ風說の傳はったためと、
またシベリア出兵の代償として、これら植民地を日本に併合すべく、アメリカが策謀してゐる、
などの流言が飛んだことに原因するものであった。
その後、国際聯盟が出來、オランダもまづ一安心の體であったが、滿洲事變の勃發とともに、
日本が敢然として聯盟に三行り半を突きつけてしまったので、オランダは再び恐怖の淵に追ひこまれた。

(アメリカイギリスロシア、支那コリアといい何で無駄に日本に怖れて情勢を悪化させるんだかなぁ)

490 ::2020/12/08(火) 17:42:56.41 ID:t4N98xBL0.net
>>488
なんで陸軍が驚くの?
陸軍が戦争を推進したんだろ?

491 ::2020/12/08(火) 17:43:33.63 ID:kdYmkqRc0.net
>>489
經濟上の現狀はどうかといふに、蘭領東印度における日本の商勢は、ますます隆昌をきわめて、
逐年オランダ製品を東印度市場から累増的に驅逐してゐる。
この地方に對するオランダよりの輸入は、1913年には3割3分3厘を占めてゐたものが、1936年には1割7分6厘に激減し、
これに反して、日本商品はその間において、1割6分弱から9割6分といふ躍進を示した。

すでに、1926、7年の頃には、日本商品、特に陶磁器、硝子類製品は、
全くオランダ製品を同地方の市場から一掃してしまったほどである。
また、板金のごときは、1913年において、オランダ本国より5割4分强を輸入し、日本からは僅かに2分弱に過ぎなかったが、
1926年には、この對比は全く倒逆して、日本の5割1分强、オランダの1割5分弱となった。
オランダの織物業者も日本品進出のために、非常な打撃をうけて、悲鳴をあげてゐる有様である。

492 ::2020/12/08(火) 17:43:57.29 ID:MmEcsKkE0.net
>>488
同時刻にインドシナ進行してるやつがいるんだよなぁ

493 ::2020/12/08(火) 17:44:09.55 ID:MmEcsKkE0.net
>>462
不意打ちのため

494 ::2020/12/08(火) 17:44:24.76 ID:kdYmkqRc0.net
>>491
次には、日本商品の活躍は、オランダ製造工業を脅威するばかりでなく、
オランダ人ならびに支那人の絕對支配下にある販賣組織に對しても、動搖を來たさしめてゐる。

數世紀に亘って、支那人の華僑なるものが、オランダ本国もしくは蘭領その他の間に立って、
蘭領市場にたいする中繼役をつとめて來た。
しかし、最近では、日本人それ自體の立場で、大規模の販賣機關が着々創設されるようになった。
卽ち、スラバヤにおける立派な日本人デパートメント・ストアをはじめ、各地方にも可なり整然とした代理店が、
随所に開設されんとしてゐる。

495 ::2020/12/08(火) 17:44:34.89 ID:AEKm2R1u0.net
>>487
ああそうなのかそれは勉強不足だったすまん。

496 ::2020/12/08(火) 17:45:03.14 ID:kdYmkqRc0.net
>>494
東印度各地の市場においては、オランダ製品は高く、日本品は優良で廉い。
住民には、「低廉な日本品を買はせずに、高いオランダ製品を强制的に買はせようとするのは、不合理である」
として、政府の政策に深く不滿を抱いてゐる。
それがため、多くの土人は反感に驅られて、日本に轉囘することをさへ望んでゐるといふ話。

また、一方において、日本がオランダ領ニューギニアに、日本移民を送る提議をしたかの說が傳へられて、
オランダ人は、一般に、日本が特殊の政治的意圖をもって、
蘭領侵入を企ててゐるかの如く、言ひふらしてゐるのは遺憾である。

497 ::2020/12/08(火) 17:45:04.66 ID:GMP+7odQ0.net
>>487
米比戦争は不戦条約前

498 ::2020/12/08(火) 17:45:17.58 ID:t4N98xBL0.net
>>462
在米日本大使館が職員の送迎会で酒飲んでたから

499 ::2020/12/08(火) 17:45:35.63 ID:kdYmkqRc0.net
>>496
・・・日本文化の向上促進に對しては、古き歷史を通じて、寄與するところ尠くない以上は、
われわれ日本人としては、オランダの国内事情の如何によらず、今後ますます同国に對する好感同情を厚く表明して、
彼我ともに融合和親の方策を樹ててゆかねばならない。
オランダがその屬地において、すでに退行期に入ったがために、やや焦り気味でもあり、風声鶴唳に脅かされつつ、
つひに恐日病に浸潤された嫌ひなきにあらずとするも、これをもって直ちにオランダが日本に對して敵意を有つものと
誤解してはならない。
決して大國民の矜持を棄ててはならぬ。
むしろ一段と大國民の矜持と、寛容の襟度を示して、共存共榮の精~に立って、相互諒解の域を擴大するに努め、
大いに日蘭親善の實果を収むべきである。


(ソ連による滿洲虐殺や敦化事件等も結局は日本の工場破壊が目的なんだよな)
(正々堂々の勝負で駆逐された欧米商品 こんなもので日本人ホロコーストが起きた)

500 ::2020/12/08(火) 17:46:34.06 ID:CPvK7KrV0.net
太平洋ではなくインド洋に出るべきだった

501 ::2020/12/08(火) 17:47:37.13 ID:MmEcsKkE0.net
>>487
マニラ大虐殺
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A9%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

これは??

502 ::2020/12/08(火) 17:47:43.94 ID:kdYmkqRc0.net
>>498
いつまでもそんな醜い事をやっているからお前等は人類から忌み嫌われんだよ

>>1
>人類の声を潰し穢すしか能がない獣ども=アングロサクソン=スラブ=自称ユダヤ=特亜蛮族

>破壊された日本軍機(終戦と共にその真価が認められる前に焼却・処分されてしまった日本軍機たち・・・
>日露戦争の英雄の像も 負け犬連合国によって壊されるか撤去された
>偉大なる戦艦等も 連合国兵はキャバレーなどに改装し 下品な貶め方で喜んでいた

捏造ダイスキ屑害ジン「日本軍部が都合の悪い書類を全部焼却したww」

>ちなみに下劣で無能だからこそ東京私刑裁判に送られた”キーナン”も酒飲みで女も要求してたってなw
>真珠湾奇襲で無能を曝したアメリカ軍も前日に酒飲んで酔っ払ってたしなぁ

捏造歪曲ガイジン「日本人がパーティやってたから宣戦が遅れた!!」

503 ::2020/12/08(火) 17:47:44.27 ID:f8vtpAZQ0.net
>>497

フィリピン独立の英雄アギナルドを支援したんだよ

「スペインからフィリピンが独立するのを支援する」と言って
「俺達はモンロー主義と言って植民地は持たない、スペインと敵対しているから手を貸すだけだ」と

そしてスペインが撤退した後にアメリカはアギナルドたちを裏切った

504 ::2020/12/08(火) 17:49:08.39 ID:AEKm2R1u0.net
>>497
だめだ!私はヒューマニズムを
前提にするから条約法律の有無は
関係無い。法律条約があるから
殺さないは許されん

505 ::2020/12/08(火) 17:49:12.81 ID:o6OnOVwt0.net
真珠湾攻撃以前にアメリカは支那に武器や兵士を送り込んで日本と戦ってたじゃん。フライングタイガースとかな。

506 ::2020/12/08(火) 17:50:25.10 ID:kMWVdRah0.net
基地外ルーズベルトにまんまとしてやられた

507 ::2020/12/08(火) 17:51:50.14 ID:GMP+7odQ0.net
>>504
不戦条約以前は侵略戦争は否定されない

不戦条約以降は侵略戦争は否定される

この差は大きい

508 ::2020/12/08(火) 17:52:33.22 ID:f8vtpAZQ0.net
ちなみに日本はそのあとフィリピンの独立を支援している

日本の将校を何名か送ってアギナルドの下に付け

布引丸という船で武器弾薬を提供した

残念な事にこの船は台風で渡航中に沈んで

将校たちも全員突撃死しているが

その子孫たちは後々もフィリピン独立記念日に呼ばれてる

509 ::2020/12/08(火) 17:53:15.12 ID:E1QYg6960.net
>>490
日本陸軍はおろか日本の外務省すら真珠湾攻撃を知らなかったんだぞ
そりゃ戦争計画無茶苦茶になるわw

510 ::2020/12/08(火) 17:54:31.08 ID:yTSeujFo0.net
アメリカに日英同盟潰された時に日米同盟結んでおけば良かった
もともとアメリカと対立する理由なんてそんなになかったのに

511 ::2020/12/08(火) 17:54:44.08 ID:jDpppi8B0.net
>>462
宣戦布告の書、作成を現地タイピストにやらせなかったから。大使と職員が慣れない手付きでチマチマやってた。

512 ::2020/12/08(火) 17:56:28.12 ID:kdYmkqRc0.net
>何を言っても何をやってもアングロサクソン=スラブ=自称ユダヤ=特亜蛮族という現実は変わらんぞ

蒋介石に華僑どもが大量支援、イギリスフランスアメリカが支援、途中から共産党も加わって支援と抗日指導
そして英米ソによる日本人ホロコースト
戦後も引き続きシナ、インドネシア、ベトナム、アジア各国で大量殺戮と強姦と強奪を始めた

ガイジンは 【 世界の警察、勲章を授かった英雄たちの誇らしい戰果 】 を称え続けないとなぁ
人類は犯罪者を犯罪者と認識するけどな
世代が変わろうと連合国は自国の生れ来る子供たちを犯罪者だと決定付けた

513 ::2020/12/08(火) 17:57:01.25 ID:kdYmkqRc0.net
アメリカ&華僑蛮族の圧制で大勢が亡くなり疲弊したアジア諸国
イギリス&華僑蛮族の圧制で大勢が亡くなり疲弊したアジア諸国
フランス&華僑蛮族の圧制で大勢が亡くなり疲弊したアジア諸国
オランダ&華僑蛮族の圧制で大勢が亡くなり疲弊したアジア諸国
ロシア&華僑蛮族の圧制で大勢が亡くなり疲弊したアジア諸国
 →戦後クズガイジン「全部日本のせい!!ww」

●「インドシナに進駐していた日本軍が戦争の終わりごろ、
現地の農民にコメの栽培をやめさせて、軍需品を作るのに必要な麻を強制的に栽培させたために、
ちょうど不作とぶつかって大飢饉を起こし、ベトナム人約2百万人が餓死した」という説があるが…

私自身は南ベトナムでの3年余りの滞在中、ただの一度も聞いたことはなかった。

514 ::2020/12/08(火) 17:57:22.80 ID:kdYmkqRc0.net
>>513
だが 【 北ベトナムの共産政権の人たちは元来そういう説を主張してきた 】 というのだ。

仏印に進駐した日本軍は、多いときでも10万人程度。
この規模からだけでも、2百万人の現地の人を殺すような行動がとれたかどうか。証拠もない。

ベトナム政府はつい最近まで、日本に対してODA支援の増額を求めるときは、
よくこの2百万人餓死説をそれとなく出してくるパターンがあった。

だが日本側で一部の学者やジャーナリストが、
【 ベトナム側に正面から根拠を求めるようになると 】、【 ベトナム側もいつのまにかそういう説を殆ど口にしなくなった。】

《古森義久 「国の壊れる音を聴け 国際報道と日本のゆがみ」》

515 ::2020/12/08(火) 17:58:15.34 ID:f8vtpAZQ0.net
>>510

アメリカにとって日本は放置できない国だったんだよ

上にも書いたけど

日露戦争の後、マハン将軍とセオドアルーズベルトでアメリカの国家戦略を決めた
「アメリカに対抗し得る国家の存在を許さない」この方針は今でも続いてる

その後にカラード作戦といって各国に色付けをして
日本の場合はオレンジで「オレンジプラン」という対日戦争計画をすでに練っていた

台湾や朝鮮や満州を一気に近代化させてしまったから
中国まで日本に併合されたらそれこそ「アメリカに対抗し得る国」になる

アメリカにとって絶対許せない存在だよね
今の中国のように

516 ::2020/12/08(火) 18:00:03.70 ID:lJsKPuVZ0.net
我が国が米国を参戦させたい外国勢力の工作に屈したから
核攻撃してその性能を確かめたかった米国の思惑もある

517 ::2020/12/08(火) 18:00:21.81 ID:8jm8JBA20.net
>>1
無知蒙昧君、乙です
実際は色々分かった上で、こういった結論ありきの
シナリオを描かざるを得なかったんだろうけど

戦後間もない頃ならいざ知らず、すでに色んな機密文書や暗号が解読されて、
その全体像が解き明かされつつある昨今において、こんな詐欺まがいの論説で、
誰が引っかかるんだろうかとw

518 ::2020/12/08(火) 18:00:21.88 ID:RHts79xw0.net
>>457
すぐバレたろ
一方アメリカは日本に研究者がいないネイティブ部族の言語を使った

519 ::2020/12/08(火) 18:00:22.68 ID:kdYmkqRc0.net
●1942年2月15日、日本軍はシンガポールを占領した。
白旗を掲げたパーシバル将軍以下のイギリス兵の惨めな姿を目の当たりに見た原住民は
数世紀にわたる白人支配の没落を肌で感じた。
一方中国系の住民には共産党員が多く、日本軍に対するレジスタンスを行い多くの犠牲者を出した。

イギリスのシンガポール喪失は、インド・ビルマ・スリランカの独立、
さらに1956年のスエズ紛争など、イギリス植民帝国解体の呼び水となったといえる。
シンガポール陥落は、アジアさらにアフリカなど第三世界独立独立の呼び水となり、世界史のベクトルを大きく変えた。
  《佐治芳彦 「雑学 太平洋戦争の真実」》

(実力で負けたハクジン犯罪国がホロコーストに走る前に素直に負けを認め引っ込めば良かっただけの話だ)
(犯罪者にのみ都合が良い世界秩序は最悪だしなぁ)

520 ::2020/12/08(火) 18:02:07.89 ID:f8vtpAZQ0.net
正確にいうと日米戦争の開始は真珠湾じゃないんだよね

日中戦争の頃にアメリカは兵士を除隊させて義勇兵という形でパイロットと飛行機を中国に提供して

フライングタイガー部隊に日本を攻撃させている

形の上では義勇兵なんだけど

ルーズベルトが外交上問題にならないようにあえて除隊させた事が発覚してる

その彼らは存在が許されなかったので戦争が終わっても年金が支給されなかったので裁判沙汰になったんだが

ちゃんと年金出るようになったようだよ

521 ::2020/12/08(火) 18:05:52.10 ID:f8vtpAZQ0.net
義勇兵が自分で飛行機持って来るわけないだろって話だよな

522 ::2020/12/08(火) 18:08:29.63 ID:l8bagYL00.net
アメリカ的には日本を激発させた上で叩き潰すというのは想定の内だったの?
それともおとなしく屈服すると思ってたのかな?

523 ::2020/12/08(火) 18:12:56.87 ID:KVwi8tjV0.net
今のように陰謀論にコロッとだまされる
馬鹿ばっかりだったからさ

524 ::2020/12/08(火) 18:13:51.98 ID:Pe16Oxf90.net
そもそも避ける必要がない

525 ::2020/12/08(火) 18:14:44.51 ID:+28eekyZ0.net
ハルノートなんてまだまだ幾らでも
交渉の予知あったのに
海軍その他が最後通牒だと意図的に曲解して
開戦しただけ

戦争を望んでたのは日本の方

526 ::2020/12/08(火) 18:18:17.04 ID:f8vtpAZQ0.net
>>523

陰謀論も難しいけどな
世界は陰謀まみれだというのは間違いないし

日露戦争だって高橋是清がユダヤ人のジェイコブシフから軍資金借りてるのは間違いないようだし
これは一種のユダヤの陰毛だろ

ただ、完全にあほらしい陰謀をコロっと信じるやつはアホだわな

527 ::2020/12/08(火) 18:19:58.05 ID:5FbgIBuJ0.net
インドシナ進駐が決定打
満洲で原油獲得できなかった所で1度諦めれば良かった
政権も陸軍も海軍も国民に言い出せずメディアも進出を煽るだけだった

528 ::2020/12/08(火) 18:20:14.44 ID:EIPvG7gs0.net
 伊藤君が、如何に高尚な理論を振りかざしても、戦争責任は日本には全くない米国に
こそあって、だからこそ戦後の世界は米国の不都合のまま進んできた。怒りのメカニズ
ムと言うのは誤りで怒りを利用したメカニズムを更に利用した外交術を欧米世界は今も
今までも有史以来ずっーと進化せずにやって来た。日本人の様な共済世界や南方諸島の
様な協調主義世界の構築に向かった教育文化が存在しない。神こそが道徳であり聖書が
真理という世界では進化がないのは当然だが、そもそもの西洋主義が何でもが、理由が
ある。という世界ではない。自分以外のもの、人間以外のものは、自分の為人間に為に
奉仕もしくはリーダーとして崇める存在としている。所謂人間至上主義世界だ。だから
一神教が可能であり、他宗派は許さない。

529 ::2020/12/08(火) 18:20:31.38 ID:EIPvG7gs0.net
ところが日本は元々神の恵みで、やっとこさ
産まれた、或いは生きて来たそして細々とちっぽけな存在で協力して生きて行くしかな
い飯潰し(ごくつぶし)の喰い加勢(くいかせ)の置かせていただいてる存在としての
教育であった。だから何分にも何処の方向にま八百神(やおろす)の神々がいるのであ
って、小さな虫にも5分の魂とか、郷に入っては郷に従え。とか言うのを頭の芯から、
叩きこまれて社会活動している状態だ。とても西部劇の様に、人を見たら泥棒と思え。
などと言う心理が無かった事が、無謀な戦争に走らせていただけだ。つまり人生を旅と
して、旅は道づれ世は情けとか、人は鬼でも夜叉でもない。遠くの親戚より近くの他人
という世界である。これは日本が豊かな国だったからだ。貧すれば鈍するで他の国の、
特に欧米社会が泥棒詐欺社会であって気が休めないままの生活者と、平和な豊かな社会
では当然目論みが違う。アフリカの奴隷海岸で解る様に、我々と歴史文化が違った事が
頭や知識では判っていてもいざ国家の交渉では日本人は今だにガラパゴス状態である。
つまり、自分が鉄砲に撃たれても、5・15事件では、犬飼毅は「話せば解る。」とか
「若者に言いたい事がある連れて来なさい。」とか言ったそうだが、それが本来の日本
人の日本人としての信条であり親心が大人の知恵や風格だったのである。つまり本気で
米国や英国は判ってくれる。と信じていたのが間違いだっただけだ。そして第一次世界
大戦時のドイツも同じだったのだろう。

530 ::2020/12/08(火) 18:20:48.03 ID:EIPvG7gs0.net
結局ハルノートが無くても戦争するまで 虐めて行く体質。加えて日本は義の大国で、
最初からアジアの植民地化に江戸時代から反対している民族、怒り以上に避けられない
民族、そして怒り以前に各国からアジアの盟友の長として戦う事が渇望されていた。

531 ::2020/12/08(火) 18:22:57.78 ID:f8vtpAZQ0.net
>>530

俺もそう思う

ハミルトンフィッシュ議員によると
「民主党も共和党も、ただの一人もハルノートの存在を知らなかった。私は日本が平和交渉中に突然攻撃してきたのだと思って居た」

と回想録で書いてる

たぶんフライングタイガー部隊の事も秘密にされてたんだろうな

532 ::2020/12/08(火) 18:22:58.78 ID:RS2gl9G/0.net
早い話は山本五十六は共産主義者と事だろ
日本列島と台湾を防衛ライン敷けば少なくとも負けなかった可能性あったわけで
あれだけ戦線広げれば当時の作戦本部も顔面蒼白だったと思うよ

533 ::2020/12/08(火) 18:24:45.96 ID:5TEjPz1g0.net
でももっといじめらてる北朝鮮はまだ手を出してこないよね?なんで?

534 ::2020/12/08(火) 18:25:03.91 ID:+Q3nlrD00.net
戦中の右翼扇動的な社会性が敗戦したおかげで現在は槍玉に挙げられるけど、開戦を扇動したのは朝日新聞に代表される左翼論壇だからな。時代や世代が代わっても隠せない事実
だから左翼は怖いのよ

535 ::2020/12/08(火) 18:26:32.11 ID:E5pj41vv0.net
当時の日本国民も戦争せえやって雰囲気だったんでしょ

536 ::2020/12/08(火) 18:27:04.47 ID:f8vtpAZQ0.net
>>535
うん、そう

朝日新聞が散々そういう論調で国民扇動してた

537 ::2020/12/08(火) 18:27:36.54 ID:U4jKZ15c0.net
ハルノートを黙殺することはできなかったの?

538 ::2020/12/08(火) 18:28:26.12 ID:f8vtpAZQ0.net
ただ、マッカーサーによると

「あのままでは日本は1200万(だったかな?)人の失業者を出しただろう、あれは日本にとって国防の戦争だった」

という事を言ってる

539 ::2020/12/08(火) 18:28:29.18 ID:E5pj41vv0.net
>>536
扇動されたにしろ戦争を選んだのは日本国民なんだね

540 ::2020/12/08(火) 18:28:53.88 ID:GMP+7odQ0.net
>>537
石油が尽きるから無理

541 ::2020/12/08(火) 18:29:20.40 ID:E5pj41vv0.net
>>538
牟田口もイギリスの将軍がインパールはもう少しで負けそうだったって言って喜んで種

542 ::2020/12/08(火) 18:30:19.73 ID:f8vtpAZQ0.net
>>539

そうだよ

軍人や政治家のせいにばかりは出来ないよな

543 ::2020/12/08(火) 18:30:36.31 ID:4DZxdzr30.net
満州権益をアメリカと分け分けしてれば、とりあえず対米戦は回避できたかもね。

544 ::2020/12/08(火) 18:31:45.15 ID:GMP+7odQ0.net
>>543
それにはまず関東軍を〆上げて解体再編成しなきゃ

545 ::2020/12/08(火) 18:32:12.13 ID:4IAv28QS0.net
>>507
否定されてるのに何故ソ連の日本侵略は許された?

546 ::2020/12/08(火) 18:32:24.61 ID:muC8wFpn0.net
>>8 事実だよ

547 ::2020/12/08(火) 18:33:10.91 ID:4IAv28QS0.net
>>501
大半はアメリカ軍による無差別攻撃の犠牲者。

548 ::2020/12/08(火) 18:33:20.40 ID:f8vtpAZQ0.net
>>543

難しいと思うよ

日本は一応は名目的に満州を故郷とする清帝国、女真族の皇帝溥儀に返す形を取った

アメリカと分けたらそうは出来なかったでしょう

549 ::2020/12/08(火) 18:33:32.93 ID:+28eekyZ0.net
対欧米戦争は近代国家日本に宿命づけられてたもの
昭和16年でなくてもいつかは火蓋切られたはず

日本の近代化とはつまりは
攘夷を成し遂げる為のものだから

とは言え勝てなくとも、もっと上手に負けることはできたはず

550 ::2020/12/08(火) 18:34:26.55 ID:i7HEUFis0.net
   ,. ; ''"´    `゙''-、
    /, ―― v――、
    | ゝ、_人__ノ|
  γ /  ヽ    ノ ヽヽ
   | | (・ )` ´( ・) i | トラ!トラ!トラストミー!
   | |   (__人_) .| |
   ヽ_\  `ー' /_ノ 政界のエース・パイロットが
    /       \   日米関係を撃墜する!
    |ヽ(⌒/⌒,l´__)

551 ::2020/12/08(火) 18:35:53.74 ID:TwL4yL500.net
最初はそんなに長期戦考えてなかったんじゃないの

552 ::2020/12/08(火) 18:36:12.67 ID:4IAv28QS0.net
>>525
時間切れ。石油がもたない。

553 ::2020/12/08(火) 18:37:23.71 ID:4IAv28QS0.net
>>527
インドシナはフランス政府との交渉の結果で合法。本来アメリカに文句を言われる筋合いはない。

554 ::2020/12/08(火) 18:37:55.23 ID:s0y1bmx90.net
感情的にやった結果が最終的に玉砕覚悟になって無差別殺りくをされての無条件降伏
もちろん戦争をやるには主導権を握ることは必要はある 奇襲も良いだろう
しかし結果だけみれば散々であった

555 ::2020/12/08(火) 18:38:16.23 ID:f8vtpAZQ0.net
>>551

そうだね

そう考えると日ロ戦争のころの政治家や軍人は偉いよな

ちゃんと戦争を終わらせる事を考えてたんだから

大東亜戦争はズルズルいってしまったからな

556 ::2020/12/08(火) 18:39:45.92 ID:4IAv28QS0.net
>>465
参戦を義務付ける条約を結んでないから参戦義務はない。

557 ::2020/12/08(火) 18:40:18.02 ID:4IAv28QS0.net
>>481
容認したからソ連は日本を侵略した。

558 ::2020/12/08(火) 18:41:39.79 ID:HMZPm3SC0.net
>>555
その頃のお偉いさん武士出身だから?
あんま関係ない?

559 ::2020/12/08(火) 18:42:47.87 ID:f8vtpAZQ0.net
>>557

ちょっと違うと思うよ

スターリンの領土的な野心というのは際限が無かった

だからコミンテルン作って「世界同時革命を目指そう」とかやってたわけでしょ

アメリカはそのソ連を抑える目的で広島と長崎をやったと思うよ

一種の見せしめで

560 ::2020/12/08(火) 18:43:10.08 ID:i7HEUFis0.net
>>555
日露はたまたま上手くいっただけだぞw
誰もが、戦争を始める時は終わらせ方は考える。
だが日本に限らず、多くの場合ずるずるはまり込んで泥沼にはまる。

561 ::2020/12/08(火) 18:43:54.26 ID:uO5tBTyS0.net
>>288
真珠湾攻撃で石油は手に入ったのか?

562 ::2020/12/08(火) 18:45:17.24 ID:f8vtpAZQ0.net
>>558

関係あると思う

しかも明治維新を成し遂げた下級武士出身の人ばかりだしね

泥臭い事でもやって勝ち残って来た人たちだし

現実も見ずに綺麗ごと言って喜んでるような連中ではなく

リアリストだったんだろうね

563 ::2020/12/08(火) 18:45:40.74 ID:i7HEUFis0.net
>>561
間接的に手に入ったよ。一時的だけどね。

564 ::2020/12/08(火) 18:45:56.92 ID:+28eekyZ0.net
連合艦隊がお腹いっぱい油食うのをそのままに
油がヤバいから開戦するわ

これだからファシズム国家は悲劇

565 ::2020/12/08(火) 18:47:00.41 ID:5K9Psql50.net
真珠湾より先にワシントンを攻撃すべきだった

566 ::2020/12/08(火) 18:47:40.08 ID:YIimWI3A0.net
真珠湾攻撃はそれまでの結果とその後の過程に過ぎない

567 ::2020/12/08(火) 18:48:49.09 ID:uO5tBTyS0.net
>>563
どゆこと?
まじで知らないんで教えて

568 ::2020/12/08(火) 18:49:22.31 ID:JNIFihiD0.net
名古屋城や増上寺の霊廟を始め、国宝級の建造物などが多数失われたんだよな。
人命に勝るものはないとはいえ、やはり勿体ないな。

569 ::2020/12/08(火) 18:50:27.75 ID:E1QYg6960.net
>>551
「対英米蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では結局はドイツ頼み(ドイツがイギリス、ソ連を屈服させる)
で日本は戦争終結の機会を作るという感じだな

日本独自で戦うにしても陸軍は長期戦を覚悟し、逆に海軍は短期決戦で勝負と全然統率が取れていなかった
陸軍は太平洋上に攻勢終末点を定めて、各島を要塞化して必要以上にアメリカに攻撃する必要はないという立場
海軍はどんどん戦線を伸ばし、アメリカを攻撃しに行って、アメリカの戦意をくじくという一撃講和論

570 ::2020/12/08(火) 18:51:04.37 ID:f8vtpAZQ0.net
「あ、確かに」

と思う事言う人が居たんだよな

作家だったか軍人だったか忘れたけど

「真珠湾を攻撃して撃滅したので、なぜその真珠湾を占領しなかったんだ」と

アメリカも海上戦略上重要な島だからあそこを取ったのに、なぜ日本は取らなかったんだって

これは、ちょっと調べてみると面白いかもね

571 ::2020/12/08(火) 18:54:51.60 ID:MwOIvQVU0.net
>>558
 明治維新の後にお雇い外国人から「欧米では国民教育をキリスト教をベースに教えていますが
日本では、何を基準に道徳とか社会規範を教えるつもりですか?」と言われて、
まさか仏教やキリスト教をもってくるわけにもいかずに、既に滅びた旧支配階層の道徳だった
`武士道`(しかも江戸期に概念化された)による教育を国民全員に施した。
`武士`とは、年貢だけ収めていれば天下国家や、国の防衛について責任のなかった百姓、町人と違い
国家の存亡について責任を持つという層の事であるが、この教育により、明治後の日本人は
モトが農民、町人であろうが、国民全員が`武士(女は武士の妻)`になった。
 国民全員が`武士`である以上、外国に進出するのは必然的行動だった。それだけのことだよ

572 ::2020/12/08(火) 18:55:03.18 ID:uT0UrfVe0.net
白人たちは時代が進むにつれて自意識に目覚めてどんどん奴隷扱いしにくくなっていく黒人奴隷の代わりに
アジア人を奴隷にしてひともうけしようと思ってたのに
欧米がせっかく残虐な侵略をしたアジア各国を日本が解放してしまい欧米の軍隊の面目が丸つぶれになって
あろうことか欧米からの自立をアジア各国に吹き込みやがった(台湾やインドネシアなど)せいで
欧米の企んでいたアジア奴隷化作戦が大失敗したので今でも日本をネチネチと憎んでいるんだ
欧米が吹聴してくる自虐史観なんぞ鵜呑みにするなよ

573 ::2020/12/08(火) 18:57:21.42 ID:E1QYg6960.net
>>555
日露戦争こそグダグダの終わり方だろ
あれは勝ちと言えるものではない
革命が起こったからロシアの戦争継続能力が失われたけど
あのままロシアが戦争を続けていれば、日本は物資兵員が尽きて戦えなかった
だから結末は「賠償金0」で当時の国民がぶち切れまくった
当時の国民は「敗戦」という認識だ
ただ日露戦争を局所的戦争としても、日本が一時的に勝利を収めたのは事実で
物量差のある大国相手に「勝ってしまった」ということが後の不幸を招く

574 ::2020/12/08(火) 18:58:05.75 ID:Sy5S0icm0.net
近代日本の原理は確かに攘夷なんだよ
世界が白人国家に植民地として支配されてる状況なら当然そうなる
イギリスとか欧米列強と仲良くしてたのも、結局は技術を手に入れて対抗するための手段でしかない
敗戦でもこの反帝国主義思想は変わらなかった
今の日本がその呪縛から解放されてるのは、戦争に負けたからではなく、植民地にされてた国が独立したから
つまり、日本が欧米との戦争を回避するためには非戦で植民地を解放できるルートが必要

575 ::2020/12/08(火) 19:01:07.84 ID:kvYclA3+0.net
日曜日の朝に攻撃とかズルいわ

576 ::2020/12/08(火) 19:02:20.83 ID:uT0UrfVe0.net
欧米は自分たちの行いを反省しないんだろうか?
キリストを信じてるくせに自分らのしてることは悪魔そのものだって気づいてないんだろうか?
もしかして自分らの罪や良心の呵責をごまかすためにキリスト教を利用してるだけ?

577 ::2020/12/08(火) 19:02:29.65 ID:f8vtpAZQ0.net
>>573

外交上はちゃんと終戦してるよ

578 ::2020/12/08(火) 19:03:30.96 ID:s0y1bmx90.net
日露戦争はユダヤ人に金をいっぱい借りて遂行したから
返すのに昭和の終盤までかかった 日中戦争もゾルゲが暗躍してたからっていうし 結局日本はすべてが手の平の踊ってただけだ

579 ::2020/12/08(火) 19:04:24.92 ID:uT0UrfVe0.net
>>575
向こうだって日本にそのような風習があったらズケズケとつけ込んでくるだろうからおアイコだぞ
相手の弱点をつくのが戦争なんだからこっちだけ紳士的になる意味がどこにある

580 ::2020/12/08(火) 19:04:37.89 ID:decC38tS0.net
今頃何言ってんだよボケ


ミキモトに決まってんじゃんか

581 ::2020/12/08(火) 19:04:48.87 ID:ZOLttEFb0.net
石油輸入を断たれてどうしようもなかった。何もしなければ米英露支那に支配され植民地になっただろうな。特に露の野郎に犯されたらたまらない婦女子が悲惨であっただろう。

582 ::2020/12/08(火) 19:05:12.44 ID:f8vtpAZQ0.net
日露戦争は軍事的には勝ったが

外交交渉上では小村寿太郎よりロシア側のウィッテが一枚上手だった

それだけで、ちゃんと戦争は終わらせてる

583 ::2020/12/08(火) 19:08:24.75 ID:ZOLttEFb0.net
>>576
彼等は前走で残虐な行為も『神の名のもとに』、として自己正当
した。

584 ::2020/12/08(火) 19:09:51.52 ID:pFB9o3oL0.net
日本のバブル景気もアメリカに潰されたようなもんだしな
輸出企業が片っ端から叩かれて銀行も車も電機も半導体も根こそぎやられた
ただトヨタだけは内部留保がめちゃくちゃあったしアメリカに工場作ったからさほどダメージ与えられなかった
今の中国の立ち位置にあったんだよ日本は
違うのは政府も国民もアメリカの言うことは何でもハイハイと聞く従順な植民地根性を持っていたこと

585 ::2020/12/08(火) 19:10:59.84 ID:f8vtpAZQ0.net
>>576

そもそも白人がアジアやアフリカを侵略する時の思想にキリスト教が使われてる

「白人の責務」というんだけど

白人は野蛮な有色人種たちに文化をキリスト教を教えてやらねばならない

それは神から白人に与えられた使命であり、責務なのだ

という論理で散々虐殺してきたんだよ

586 ::2020/12/08(火) 19:11:47.94 ID:GMP+7odQ0.net
>>545
侵略国日本に対する懲罰戦争だから

587 ::2020/12/08(火) 19:12:29.31 ID:GMP+7odQ0.net
>>561
真珠湾で米艦隊を一網打尽に叩いてから南方を押さえる戦略

588 ::2020/12/08(火) 19:13:08.83 ID:GMP+7odQ0.net
>>557
容認したのは千島列島まで

589 ::2020/12/08(火) 19:13:33.79 ID:UujW2Edi0.net
あまり避ける気がなかったから。練習も半年前からしてたしね

590 ::2020/12/08(火) 19:17:53.73 ID:uT0UrfVe0.net
アメリカはよっぽどプライドに泥を塗られたのが悔しかったんだろなw
クソ以下のプライドのくせになw

591 ::2020/12/08(火) 19:20:55.76 ID:f8vtpAZQ0.net
>>590

最近アメリカの歴史を調べてるんだけど

度合いの問題で中国もクズだがアメリカもクズだよ

「米中対戦は善対悪の戦争だ!」

こういう事言うやつ結構見るけど

どう見ても悪VS悪だよ

アメリカについてた方が日本はまだマシだよね

だって民族浄化されたくないでしょ?言論の自由や経済も自由の方が良いじゃない

という程度

592 ::2020/12/08(火) 19:21:52.88 ID:Z1eqVUc80.net
よく言われる、
フランクリン・ルーズベルトやホワイトハウスは真珠湾攻撃を事前に知っていながら開戦の口実にする為に現場に知らせなかったっていうのはホントか?

593 ::2020/12/08(火) 19:21:55.26 ID:pzmx+eRa0.net
中国大陸で日中戦争に突入した時が分岐点
もう取り返しがつかなかったね

満州国建国までならまだなんとかなった

594 ::2020/12/08(火) 19:24:39.57 ID:GMP+7odQ0.net
>>592
俗説

595 ::2020/12/08(火) 19:24:43.38 ID:f8vtpAZQ0.net
>>592

共和党の下院議員だったハミルトンフィッシュ議員によれば、その可能性は高いと思う

ハルノートを日本に突き付けた事を共和党にも民主党にも隠していたと

どっちの党の議員もただの一人もハルノートの存在を知らなかった

こういう事を回想録で書いてる

596 ::2020/12/08(火) 19:24:46.75 ID:72gppcXg0.net
馬鹿が多かったから

597 ::2020/12/08(火) 19:26:42.06 ID:xO4Ra1Mc0.net
事の起こりは明治のはじめ
横浜港に停泊中のペルー船籍の貨物船から積荷の中国人奴隷が脱走し日本側に助けを求めた
日本は止せばいいのにイギリス人の口車に乗せられた挙句奴隷の解放を命令してしまった
これが世に云うマリア・ルス号事件

これで大損こいたアメリカの奴隷商人デラノ氏こそ
後のアメリカ大統領フランクリン・デラノ・ルーズベルトの母方の祖父
祖父と母親から日本への憎しみを徹底的に叩き込まれて育ったルーズベルトは
日本人の根絶を終生の目標と誓い、政治家の道に進んだ

明治の昔にもう詰んでたのが事実

598 ::2020/12/08(火) 19:27:06.24 ID:jrfAMF350.net
なぜ避けられなかったのかって
アメリカがバカでソ連のスパイが活躍してるのに気付かず日本を殴る気マンマンになってしまったから
これに尽きるわ

599 ::2020/12/08(火) 19:29:23.24 ID:UujW2Edi0.net
>>592
各基地に知らせてたよ。警戒するようにと

600 ::2020/12/08(火) 19:30:18.28 ID:f8vtpAZQ0.net
>>599
真珠湾には知らせて居なかった模様

601 ::2020/12/08(火) 19:31:46.08 ID:Sy5S0icm0.net
ていうか軍事国家に経済制裁してて、軍港に奇襲食らうのは普通にアホだと思う
見張りは寝てたの?

602 ::2020/12/08(火) 19:33:07.51 ID:DB8m8enQ0.net
ハル・ノートなんて挑発するからだろ

603 ::2020/12/08(火) 19:33:50.83 ID:AosYTRyI0.net
イエスとノーを間違えたからね

604 ::2020/12/08(火) 19:34:00.51 ID:f8vtpAZQ0.net
>>601

空母戦術を使ったのが当時で世界初めてじゃなかったっけ

空母で戦闘機を運んで、空襲するという戦術

それまでは近い島とか奪い取って、そこに空港作って攻撃してたような気がする

605 ::2020/12/08(火) 19:35:57.65 ID:GMP+7odQ0.net
>>600
トラトラトラの描写が事実なら暗号の開封が遅れた

606 ::2020/12/08(火) 19:36:02.60 ID:Z1eqVUc80.net
>>594
じゃあ日本の在米大使館員が失念して開戦報告が遅れたという話は?

607 ::2020/12/08(火) 19:37:43.70 ID:GMP+7odQ0.net
>>601
日本にしてはほぼ完璧な情報統制してたから
艦隊集結も千島列島の入江だし
冬の北太平洋はクソ荒れるので漁船も商船もいないし

608 ::2020/12/08(火) 19:38:28.42 ID:GMP+7odQ0.net
>>606
失念どころか日本の在米大使館より暗号解読早かったろ

609 ::2020/12/08(火) 19:39:22.41 ID:dS7rvaqO0.net
>>410
その国(?)は全世界を敵にしてるじゃんw

610 ::2020/12/08(火) 19:40:36.58 ID:2IglyeIy0.net
>1
>なぜ日本は真珠湾攻撃を避けられなかったのか

なぜ避けられなかったかって。

当時、日本は米国ソ連英国の支援を受けた中国と戦争していたが、日本の方が優勢だった。
これに日本が勝利すると東アジアの覇権国家となって、英米ソなどの白人勢力は
アジアの植民地から追い出されるのを恐れたから、ハルノートで日本が飲めない条件を突き付けて
日本を米国との戦争に追いやった。

合わせて、米国はドイツの欧州における覇権も認める気はなかったが、国民は対外戦争に
乗り気ではなかったので、米国が第二次大戦に参戦してドイツ、日本、ついでにイタリアも
まとめて叩き潰す口実が欲しかった。

611 ::2020/12/08(火) 19:43:37.27 ID:dS7rvaqO0.net
>>14
一応、鉄道の案はあったみたいだよね。
でもソ連が介入してくるわな。
発展してきたら支那が、「もう土地貸すの止めるわ。出てってや。」言ってくるし。
あと、あの時代はものっそ白人至上主義
支那なんて切り売りされて欧州になり掛けてた

612 ::2020/12/08(火) 19:44:28.84 ID:5vTn1vX+0.net
>>457
それすぐ解読されたダメなヤツだぞw

613 ::2020/12/08(火) 19:46:08.80 ID:f8vtpAZQ0.net
>>609

いや、そんな事無いよ

北朝鮮という国は領土的な野心というのはそれほど無い

「とにかくキム一家が国家を支配できればどうでも良いや」

みたいな感じ

そのキム一家の後ろ盾が中国だろうがアメリカだろうが

とにかくキム一家の国家統治を認めれば中国でもアメリカでもどっちでも良いよ

見てるとこんな感じだね

トランプと会談する前は、国連安保理決議で制裁が決まったでしょ

あの時、中国は常任理事国だったのに拒否権発動しなかったから

「中国は裏切り者だ!」とか言ってたんだよ

そこにトランプは「核廃棄したら経済支援するよ」と近づいて

トランプは「金正恩から親書が届いた、私は恋に落ちた」とか言ってたんだよね

最初はチビのミサイルマンとかやり合ってたけど

北朝鮮は見てると領土的な野心は中国より無いよ

「俺達を認めればそれで良い」という感じ

614 ::2020/12/08(火) 19:46:32.62 ID:Wxgru6eg0.net
全ては明治維新という失敗から

615 ::2020/12/08(火) 19:51:31.02 ID:f8vtpAZQ0.net
>>614

どうして?

616 ::2020/12/08(火) 20:10:52.09 ID:GC08JaMD0.net
アメリカにはマニフェスト・デスティニーって思想があるからな
インディアンから始まって、西海岸に達したらハワイ、フィリピン、そして中国市場
自分らに有利な合意や約定を結び、相手の力を削いで頃合いを見て異民族を圧殺してきた
ハルノートを受け入れれば日本は戦争を避けられたなんて小賢しいことを言うアホがいるが
当時の日本人の方がまだアメリカ人のやり口を理解していたよ

617 ::2020/12/08(火) 20:15:19.20 ID:zDW5Dc9G0.net
>>5
当時のアメリカ世論は厭戦で、アメリカ政府は世論に配慮して宣戦布告できなかった。
ABCD包囲網で苦しんでいた日本の方から宣戦布告してきたのでアメリカ世論も対日開戦賛成となった。

618 ::2020/12/08(火) 20:17:07.75 ID:GC08JaMD0.net
アラモ砦、メーン号、トンキン湾・・・アメリカの歴史は真っ黒だw

619 ::2020/12/08(火) 20:24:15.23 ID:AGOSvh3v0.net
サッスーン家の回顧録みればいいよ

英国議会あてに何度も書簡おくってる。

「これ以上、日本へ締め付けをしても日本の【左傾化】が攻だけだ」


日本=左翼だったんだよ

620 ::2020/12/08(火) 20:30:18.07 ID:KqMH+WzB0.net
ルーズベルト「ほらジャップおいでおいでー」

真珠湾ドッカーン

ルーズベルト「よしキター、ジャップ狩り開始だー」

マヌケ過ぎるジャップ

621 ::2020/12/08(火) 20:31:23.27 ID:f3wlFAKk0.net
アメ公がわざと攻撃させたから

622 ::2020/12/08(火) 20:32:09.24 ID:WEBjSeFd0.net
>>610
日本は米英とソ連を引き離す離間の策を取るべきだったな

623 ::2020/12/08(火) 20:35:39.08 ID:8nfgygpI0.net
パヨク理論的には連合国側からみたら日本はマイノリティーだったんだから日本人を差別していた連合国側が悪いんじゃね?
日本に配慮してアメリカが戦争を避ける行動をとるべきだったんじゃね?(´・ω・`)

624 ::2020/12/08(火) 20:36:26.89 ID:oILs414y0.net
坊やだからさwww

625 ::2020/12/08(火) 20:37:27.85 ID:QORfnpal0.net
ネトウヨは韓国にビビってんの??

626 ::2020/12/08(火) 20:38:48.55 ID:JrJQq9Zi0.net
陸軍と海軍が仲悪すぎて、新聞報道の連戦連勝を信じて死にに行った日本海軍

627 ::2020/12/08(火) 20:39:52.37 ID:7G2OceC80.net
フーバー大統領の「裏切られた自由」は翻訳も出たので日本人は読むべき

628 ::2020/12/08(火) 20:42:57.25 ID:XsvY+rTF0.net
>>424
日本の労働環境ではよくある事じゃん。

629 ::2020/12/08(火) 20:43:47.05 ID:GC08JaMD0.net
まぁ日本の最適解は持たざる国が植民地争奪戦を挑んでる状況から戦争目的が
イデオロギー戦争に変わるまでひたすら耐えるのが正解だったってこと

630 ::2020/12/08(火) 20:45:30.29 ID:4fvOlkW60.net
ハルノートを受け入れるか戦争しかなかったとは言うが、
日本の要求というボールは返してみるべきだったかと。
さらに米国が再要求してきたらそれにも返答。
とりあえずボールは相手に渡しとくべきだった。

631 ::2020/12/08(火) 20:48:08.51 ID:lkFz6r3i0.net
(´・ω・`)なんかドサクサに紛れて親露派が居るようだけど
(´・ω・`)トルーマンに要請されて最終的にソ連が自発的に日本参戦を決めたんだから
(´・ω・`)日ソ中立条約を破棄したってことでしょw
(´・ω・`)ソ連の対日参戦のどこに法的拘束力があるのか?

632 ::2020/12/08(火) 20:50:14.45 ID:T/iXtJTR0.net
日中戦争で詰んでた

633 ::2020/12/08(火) 20:50:44.31 ID:yuYI+evG0.net
防衛戦争だからね

634 ::2020/12/08(火) 20:52:47.15 ID:6munEA4k0.net
ハワイの王族と皇族結婚させて
ハワイ手に入れておきゃあ良かったんだよ

635 ::2020/12/08(火) 20:53:05.01 ID:GC08JaMD0.net
>>632
昭和14年が戦前の日本のGDPの最高水準だったからね
如何に中国に国力を吸い取られていたか明白に分かるわ

636 ::2020/12/08(火) 20:53:54.49 ID:oILs414y0.net
226の時点で詰んでたよなwww

637 ::2020/12/08(火) 20:54:45.34 ID:4qaFlNV80.net
>>462
手続き自体は遅れていないがな
それにドイツのポーランド侵攻は奇襲で始まってるが特に後世で問題にもなっていない

638 ::2020/12/08(火) 20:55:00.20 ID:9bYEJG+b0.net
仕掛けた方なので
避けられるわけないです

639 ::2020/12/08(火) 20:56:37.35 ID:XsvY+rTF0.net
>>620
そういう思惑があったとしても
北朝鮮はその手に乗ってないからなあ。

640 ::2020/12/08(火) 20:57:13.06 ID:4DZxdzr30.net
>>548
当時の米国資本はアジアに植民地を増やしたかった。米国国民じゃなくて米国資本ね。
特に中華は欲しかったんだよ。欧州に比べて完全に出遅れていたからね。
日露戦争の結果満州に影響力を持ったイエローの日本にまで遅れをとるわけにはいかなかったんだよ。
世界恐慌後の米国政府にとって米国資本の希望である中華大陸での権益は喉から手が出るほど欲しかったんだよ。
正直、溥儀がどうこうだとかどうでもいいこと。
むしろ邪魔くさくさえあったんじゃないかな。中華大陸は蒋介石の統一の元、欧州資本と米国資本の草刈り場にで良かったんだから。
日本が後からきて美味しい所を持って行った形だからね。
対日戦をせずに中華大陸に経済拠点を作れるならそれに越したことはなかったはず。
日本の満州支配は欧州諸国も面白い話ではなかったからね。
日本が欲をかき過ぎず米国と共同経営まではいかなくても、それなりの権益を認めていれば
欧州に対抗したい米国資本にとってはむしろおいしい話。

641 ::2020/12/08(火) 20:58:17.30 ID:aPlr07PS0.net
>>9
禁油になった経緯は日本に原因があるんだが

642 ::2020/12/08(火) 20:59:13.74 ID:RHts79xw0.net
>>632
日中戦争だけやってればよかった

643 ::2020/12/08(火) 21:00:48.59 ID:4DZxdzr30.net
>>544
そこが肝だったよね。
大東亜戦争の戦犯という者がもしいるとしたら特A級は関東軍。

644 ::2020/12/08(火) 21:03:56.43 ID:yx57hhjW0.net
某新聞が煽ったから

645 ::2020/12/08(火) 21:07:45.16 ID:4eW/u9+30.net
>>1
結局アメリカは先の大戦の時に間違ったんだよ。
日本が日中戦争している時に裏で中国と手を組んで日本を倒す算段をした。
でも実はその時に日本と手を組んで中国を倒す算段をするべきだった。
過去日本が戦争をした相手が今どういう国になっているのか考えれば自ずと分かる。
悪党国家ばかりだろ。
つまり日本が正しかった。
しかしアメリカは日本を恐れるあまり間違いを犯した。
戦後もあの戦争は日本が悪かったと捏造歴史を作り出した。
今頃になって中国を危険視したところで時すでに遅し。

646 ::2020/12/08(火) 21:11:46.13 ID:hsYxydpZ0.net
石原あたりから言うこと聞かないバカが幅を利かすようになった

647 ::2020/12/08(火) 21:21:24.67 ID:aY7xm1Iz0.net
>>645
結局第二次世界大戦はソ連共産主義コミンテルンの勝利なんだよ

648 ::2020/12/08(火) 21:30:13.42 ID:xbBU7/Z+0.net
北進論が正解だったかな

649 ::2020/12/08(火) 21:37:13.77 ID:4DZxdzr30.net
>>640
このレスを書いてておもったんだけどさ。
維新以来日本は白人による世界植民地化に抗い続けていた。
八紘一宇も日本だけじゃ抗いきれない。じゃあ、日本が中心になってアジア一丸となって
抵抗しよう、それが日本の植民地化に抗う正解。という思想。
維新以来70年それぞれの時期に「日本が中心になって」のその理想とする政治形態、経済形態に変遷があったとはおもうけれど。
それに対して欧米はそれまでの欧州帝国主義的植民地支配から欧米の資本による世界植民地支配への改変期であったのかもしれない。
開戦時の戦争目的は欧米共にバリバリの植民地主義だったのだから、大東亜戦争の戦勝と終結とともに、
その植民地主義の拡大という戦争目的が八紘一宇思想の捲いた種によって終結したのは皮肉な話だよね。

650 ::2020/12/08(火) 21:38:21.52 ID:2IglyeIy0.net
まあ、どうしても真珠湾を避けたかったら、中国からは一旦手を引き、米国の門戸開放政策に
合わせて英米の利権をある程度尊重。満州の開発も米国の資本を入れて共同開発にする。

中国本土は、講和後に昨日の敵だった蒋介石の国民党に力を貸して中国の統一を支援し、
赤化を阻む。蒋介石が毛沢東共産党との内戦に勝利して中国を統一すれば、今の台湾の
ように中国は親日政権になった。

651 ::2020/12/08(火) 21:45:54.09 ID:EIPvG7gs0.net
当時、満州の石油って発見されてたのかな?って 実は500ヶ所ぐらい掘削し、2ヶ所
ぐらい掘り当てていた。でガス圧がなくアスファルト質で、それ以上の掘削の技術や、
その下油田までを探る能力がなかった。で今の中国の油田帯はその日本軍が掘ったから
その後毛沢東時代に、細々と残った技術資料と掘削機械再生をして、今や大油田となっ
た。で、個人的な私見だが、ベルサユ条約締結時に、真っ当な意見として、近衛文麿は
植民地主義廃止や奴隷制度撤回を、何回も議論を吹っ掛け、フランスや英国新聞にも、
取り上げられ、結局奴隷制から雇用制に形だけは変えざるを得なかった。がこの会議の
出席者は、皆が奴隷を雇う紳士富豪の類。つまり日本はヤバいかも。と焚きつけられた
。これが真の原因ではないか。と思う。更に、中国の6都市とドイツ領南洋を日本統治
にしたのは、どうせ黄色い猿では奴隷制を敷かないから統治出来ない。と踏んでいて、
混乱して計画通りいかない事で進出出来る。と白人紳士は思っていた様に感じる。その
為日本に満鉄に共同経営を呼び掛けるハリマンの訪日をOKしたんだと思う。ところが
どっこい、南方諸島の経営でも、中国の租借地でも、朝鮮半島、台湾と領域拡大しても
なかなか上手くやって兵力が落ちない。そこにルーズベルト以下欧米商社も政府も脅威
を感じて、裏で国際法違反の中国共産党やら蒋介石夫人やら通じて武器弾薬を供給した
んだと思うんだ。だからこそ蒋介石は舞い上がって、日本に共産党対峙の進駐を要求し
ていながら、コロリと変わって日中戦争、日本で言う上海事変や満州事変やら東亜国内
戦争が起っちまった。米国もフィリピンでは農園主が日本人ってのは1%もなかったが
何時の間にやら4割程度から5割になって、奴隷たちも日本の農園に脱走していたから
ヤバい思いが、実質的ヤバい事になった頃合いだった。ってのが正解だと思う。

652 ::2020/12/08(火) 21:46:13.02 ID:EIPvG7gs0.net
 私が不思議なのは、山本五十六の性格で、ハワイは決して奇襲ではなかったが、開戦
と同時にやった理由は空母撃沈にあったはずが、何故南雲に伝わらなかったのかって事
や、その割には、日系移民がいるから給油施設爆破は避けよと言うのはちゃんと守って
いる。一方で大体遠出してハワイまで行く位なら何故 アメリカ本土に上陸する案が、
無かったのか。って言う生半可な処だ。まあ日本人的と言えばそうだが、戦争である。
多分日本は勝つ事が出来た筈の艦船力であり、情けかけたりミスしたりすれば充分敗戦
という事もあるのは知ってたはずだが、やって来るのに応戦する日露決戦を知っている
のに何故ハワイ攻撃に賭けたのか、なんかスッキリしない。

653 ::2020/12/08(火) 22:01:01.78 ID:4DZxdzr30.net
>>652
連合艦隊は空母を探してたんだよ。でも見つからなかった。
米国本土やハワイ占領は常識的に兵站がもたない。
半年分しか石油備蓄がなかったのにそれは余りに無謀。
とりあえず一発かまして時間稼ぎ。米太平洋艦隊の復活までの
日本の東南アジア進出での資源確保でフィリピン付近でもう一度米太平洋艦隊を叩いてので
早期講和は海軍の意思だったでしょ。

654 ::2020/12/08(火) 22:02:12.86 ID:cKK2frvE0.net
>>643
そういう陸軍を作った東北閥

655 ::2020/12/08(火) 22:03:59.25 ID:hJwQs9q60.net
ちみハルノートだよ

656 ::2020/12/08(火) 22:06:00.87 ID:b98Vgjy30.net
何もかも海軍のせい
陸軍はアメリカと戦う気なんかさらさら無かった

657 ::2020/12/08(火) 22:08:28.02 ID:EIPvG7gs0.net
 アメリカは民主国家って言うのは 幻想。単なる野蛮な出来立ての若年国家。
 実はアメリカにアメリカ人はいない。移民の群れなんだ。でもってその日暮らしの中
貴族の大富豪の縁戚が牛耳っていて、第一次大戦の戦後不況が恐慌までもたらしていた
。政府批判をそらすためにも どこかの国を敵にしたかったし、民衆すなわち国民は、
戦争に無関心ながら 憎悪と怨恨の声が溢れて政治に無頓着でいられなかった。つまり
降って湧いたような開戦論を信じた。その開戦論の元がドイツからきた黄禍論だった。

658 ::2020/12/08(火) 22:16:39.20 ID:cKK2frvE0.net
>>656
えっ?
海軍は日頃から外国の海軍と交流があって相手の実力を知ってたから戦争をやりたくなかったと聞いてるが?
逆に陸軍はそういうのを知らないから戦争推進派

659 ::2020/12/08(火) 22:17:34.24 ID:uRmTowXG0.net
朝日新聞が国民煽ったからだろ

660 ::2020/12/08(火) 22:19:06.55 ID:0k7KWlz70.net
サイパン持ち堪えていたら大和、武蔵で米艦隊粉砕出来てたろ

661 ::2020/12/08(火) 22:25:35.75 ID:Tm9wD6Ua0.net
真・珠湾攻撃

662 ::2020/12/08(火) 22:27:23.74 ID:RQNtgU0e0.net
記憶せよ、12月8日。
この日世界の歴史改まる。
アングロサクソンの主権、
この日東亜の陸と海とに否定さる。
否定するものは彼らのジャパン、
眇(びょう)たる東海の国にして
また神の国たる日本なり。
そを治(しろ)しめたまふ明津御神(あきつみかみ)なり。
世界の富を壟断(ろうだん)するもの、強豪米英一族の力、我らの国に於いて否定さる。
我らの否定は義による。
東亜を東亜にかへせといふのみ。
彼らの搾取に隣邦ことごとく痩せたり。
われらまさにその爪牙(そうが)を砕かんとす。
われら自ら力を養ひてひとたび起つ。
老若男女みな兵なり。
大敵非をさとるに至るまでわれらは戦ふ。
世界の歴史を両断する。
12月8日を記憶せよ。

高村光太郎

663 ::2020/12/08(火) 22:28:57.70 ID:XmQ57taS0.net
共産主義者と朝日新聞があったからw

664 ::2020/12/08(火) 22:30:15.08 ID:EIPvG7gs0.net
 海軍は日頃から外国の海軍と交流があって相手の実力を知ってたから
戦争をやりたくなかった・・・ってそんな事はない。それは一部のみ。
 又陸軍が開戦派ってのも嘘。満州国熱望はあったが、日露戦争や
シベリア出兵。モノンハン事件などで僻癖していた。ところが艦船や戦車
の燃料供給や予算取りで 海軍に遅れを取っていたのが南方戦線拡大で、
一気に好転して政府が気前が良くなった。更に援蒋ルートに悩んでいた。

665 ::2020/12/08(火) 22:30:23.58 ID:KIb/xI2X0.net
必然でしょ
なんだかんだでぜいたくにメシ食える今の視点だと無謀だが当時は日本は餓死するか戦うかの二択しかなかったのだ

666 ::2020/12/08(火) 22:39:07.12 ID:RQNtgU0e0.net
二回のアヘン戦争により中国人は文字通りイギリス商人の奴隷と化した。
インド、東南アジアも国土は農場に、国民は農奴にされ、アジアの人民は白人の所有物とされた。

ゆえに、日本は鬼畜米英を倒すというスローガンを抱え、我欲のためにというより、アジアを取り戻すという義により立ち向かった。

しかし、そのように日本を仕向けたのも、また、大きなアジア戦略の一環であったかもしれない。

アヘン戦争終結でダブついた阿片の在庫は、モルヒネに形を変え、第二次世界大戦で捌くことにより多大な富をもたらした。

もし、日本が戦わなかったら、地球は白人のものとなり、アジア人はアボリジニーのような運命を辿ったかもしれない。

お互いに悲惨な戦争を経験したことにより、人種は違えど人は全て人類であり人間であり人権があるということを思い出させた。

そもそも人権とは、人の優しさや慈悲ではなく、神が、神により生み出された人に対して与えた権利あるという思想である。

667 ::2020/12/08(火) 22:40:46.77 ID:FUo4OvS9O.net
>>664
そもそも海軍はスパイに食われてただろ

668 ::2020/12/08(火) 22:41:24.11 ID:cKK2frvE0.net
>>664
“陸軍悪玉、海軍善玉論”はわかったが、
確かに戦争を推し進めた大きな一因が陸軍にあったことは間違いありません。多くの首相を輩出し軍事路線・軍国化を推進しました。
とも書いてある
https://news.kodansha.co.jp/20161219_b02

669 ::2020/12/08(火) 22:42:27.47 ID:FUo4OvS9O.net
マスコミの全面的な山本いそろくアゲアゲ感を見れば
普通の感性があれば「なんかあやしい」となるだろ

670 ::2020/12/08(火) 22:43:27.35 ID:1RZnKmpC0.net
>>666
おい、戦前アヘンを最も売買してたのは日本だぞ

671 ::2020/12/08(火) 22:47:17.28 ID:LedacOY40.net
そういや最近てこの季節にテレビの映画番組でトラトラトラやらなくなったな

672 ::2020/12/08(火) 22:48:39.00 ID:g6JwEtqk0.net
いまも共産主義が政府に入り込んでるんじゃないのか?

673 ::2020/12/08(火) 22:50:02.30 ID:O/x+5gWY0.net
アメリカは民主国家なんで激昂させたら講和なんて無理

674 ::2020/12/08(火) 22:52:26.21 ID:RQNtgU0e0.net
>>670
鬼畜米英に立ち向かうために、イギリスのアヘン利権を横取りした訳だが、やはり、金の蠢くところに悪鬼あり。

しかし、A級戦犯から総理大臣もいうのもすごい話だよな。

675 ::2020/12/08(火) 22:52:29.23 ID:5g+u0/Tv0.net
元はと言えばアメリカが株式市場を崩壊させたのが悪いだろ

676 ::2020/12/08(火) 22:53:27.96 ID:8LoMGVm10.net
>>658
伝統的に海軍の仮想敵国はアメリカ
陸軍の仮想敵国はソ連
対米戦争という発想自体が海軍
仮想敵国として長年研究してるんだから
アメリカの実力を知ってるのは当たり前

677 ::2020/12/08(火) 22:53:57.70 ID:AJm6kxvT0.net
>>573
>あのままロシアが戦争を続けていれば、日本は物資兵員が尽きて戦えなかった
すでに日本の弾薬は尽きていて戦える状態ではなかった
それを隠し通して講和が結べたんだから、戦術的にも外交的にも完全勝利

>だから結末は「賠償金0」で当時の国民がぶち切れまくった
>当時の国民は「敗戦」という認識だ
アホの新聞が煽りまくったからね
21世紀になってもその頃のままの認識のアホもいるようだけど

>物量差のある大国相手に「勝ってしまった」ということが後の不幸を招く
負けていたら、ソ連支配下での東欧諸国のように
先祖がシベリアや樺太に強制移住させられて過酷な労働の末に殺されて
俺もお前もこの世には生まれなかったかもなぁ

678 ::2020/12/08(火) 22:54:18.31 ID:AZ6hPx6i0.net
日露戦争に勝って調子こき過ぎた

679 ::2020/12/08(火) 22:55:20.22 ID:WB88M0MZ0.net
諸説ありますので、正解はありません。

680 ::2020/12/08(火) 23:00:09.47 ID:FUo4OvS9O.net
>>672
何を今さら

681 ::2020/12/08(火) 23:03:44.52 ID:A+Ok/rsj0.net
山本五十六はアメリカのスパイだったからなあ
海軍の敵は陸軍だという日本の内部抗争が
この戦争を起こした
2.26事件が天皇と皇后及び秩父宮間の争いに起因しているように
内部抗争が日本国内では昔からあったからなあ
海軍は早期終結したかったが、陸軍は反対
結局、天皇の聖断とかいうが、下手すると秩父宮を
立てて政権が転覆する可能性もあった
結論天皇と秩父宮の争いにより、アメリカに参戦せざるを
得なかったということ

682 ::2020/12/08(火) 23:06:04.98 ID:B5ykLCvx0.net
>>1
当時はネトウヨだらけだったからだろて!w

683 ::2020/12/08(火) 23:08:41.06 ID:2a0xRaUR0.net
そもそも宣戦布告してたのをアメリカが隠したんだろ

684 ::2020/12/08(火) 23:10:00.54 ID:A+Ok/rsj0.net
681は皇后ではなく貞明皇太后ね

685 ::2020/12/08(火) 23:15:07.61 ID:7T9cufrX0.net
バカ学者はほんとどうしようもねえな
陸軍はソ連のスパイが大勢いたが
海軍はソ連とアメリカのスパイだらけだったからだよ
スパイって言うより売国奴だけどな

686 ::2020/12/08(火) 23:17:40.14 ID:7T9cufrX0.net
>>681
それちょっと違うぞ
ナチスドイツのヨーロッパでの
状況きいて色めき立った奴はいるが
陸軍は実は中国以外では戦争したくない派
海軍が勲章欲しさに戦争拡大した

687 ::2020/12/08(火) 23:22:29.76 ID:7T9cufrX0.net
>>592
アメリカが日本が攻めてきた場合の
有力候補の一つとして真珠湾を
机上演習していたとかそういうのはぬきにしても
日本の士官が外国のパーティで
今度真珠湾を攻めるってほんとかいって聞かれたくらい
実際は駄々洩れ

688 ::2020/12/08(火) 23:24:01.75 ID:A+Ok/rsj0.net
>>686
天皇、海軍派
貞明皇太后、秩父宮、陸軍派との
内部抗争が全ての元凶
海軍は陸軍の勢力を削ぐことに注力していた
アメリカへの参戦はその一環として行われた

689 ::2020/12/08(火) 23:45:05.57 ID:geiTrjjk0.net
山本五十六が思い付きでつい開戦に賛成してしまった

690 ::2020/12/08(火) 23:49:09.05 ID:aPlr07PS0.net
>>644
陸軍が新聞を検閲して煽る記事を書かせてた

691 ::2020/12/08(火) 23:51:50.17 ID:aPlr07PS0.net
まず国際連盟脱退したところからして過ち
欧米で目の敵にされてる枢軸国ドイツと同盟を結ぶのはさらに大きな過ち

692 ::2020/12/08(火) 23:54:57.16 ID:tsN8PqFm0.net
マッカーサー「本当の敵は日本ではなかった」
つまりそういうことだ

693 ::2020/12/09(水) 00:37:59.44 ID:CP/jLLVC0.net
>>656
> 何もかも海軍のせい
> 陸軍はアメリカと戦う気なんかさらさら無かった

えっ、そうなの。陸軍が占領した大陸地域からの撤退を拒んだのがアメリカとの外交交渉が決裂した最大の原因と聞いているが。

そもそも陸軍が政府や天皇、そして海軍に相談しないで無断で日中戦争を始めてしまったのがアメリカと対立した根本。
さらに開戦時の首相は陸軍の東条英機、どう考えても陸軍の責任はないなんて言えないだろ。

仮に海軍が悪かったとしても陸軍には開戦に賛成した連帯責任があるだろ。
実際には、アメリカとの妥協を拒み、さらに海軍には半々ではなく海軍に陸軍より多くの鉄を割り当てるから開戦に賛成しろと
迫って開戦させたのは陸軍。

694 ::2020/12/09(水) 00:38:06.70 ID:MMdP+HUA0.net
ルーズベルトは開戦前なんとか戦争を避けようと天皇へ親電送ったけど日本政府は遅延工作したんだよな
中国を侵略そして東南アジア侵略するのにアメリカは邪魔だった

695 ::2020/12/09(水) 00:48:35.80 ID:myX4lwjn0.net
今も昔も日本を滅ぼしたい朝日新聞が火種の原因

696 ::2020/12/09(水) 00:48:51.89 ID:N/fFSOEj0.net
戦っても戦わなくてもどの道アメリカの傀儡国家になるって見通す人は居なかったんだろうか?何百万も犠牲出してなんのための戦いだったのか悲しくて虚しくなるよな

697 ::2020/12/09(水) 01:05:55.19 ID:TEMTFUI70.net
DSの陰謀だろ

698 ::2020/12/09(水) 01:17:27.69 ID:/S/tRtOZ0.net
石油の時間制限とドイツの勝算やろなぁ
負けたら植民地ってのはあの当時の常識やし

699 ::2020/12/09(水) 01:22:24.43 ID:CP/jLLVC0.net
>>694
> ルーズベルトは開戦前なんとか戦争を避けようと天皇へ親電送ったけど日本政府は遅延工作したんだよな
アメリカとしては日本を開戦に追い込むのが狙いなんだが、もう少し開戦時期は伸ばした方が
戦争準備の上で有利なので時間稼ぎをしたかっただけ。
すでに石油輸出は禁止して、刻一刻と日本の石油は減りつつあったので時間を稼げば稼ぐだけアメリカは有利になる。
もちろん飛行機、軍艦、戦車の大量生産と、兵隊動員数の点でも国力に勝る時間はアメリカに味方する。

> 中国を侵略そして東南アジア侵略するのにアメリカは邪魔だった
日本の狙いはアジアの白人支配からの脱却と共栄であって侵略することにあるのではない。

700 ::2020/12/09(水) 01:37:00.92 ID:P+aHPrqu0.net
日本が満洲を独り占めしようとしないでアメリカと分割統治する案を極秘裏にアメリカに提案していたら真珠湾どころか太平洋戦争は起きなかったし連合国として大戦に勝利していた
更に満洲北部をアメリカに分配する事で北方に貼り付ける兵力は大幅に削減できたし中国戦線にもアメリカは介入する事無く日本の植民地になっていた可能性は極めて高い
貧しい日本が満洲を独り占めしたかったのは分かるけど他の列強への配慮を怠り満州事変を起こした時点で日本は詰んでいた

701 ::2020/12/09(水) 01:45:38.09 ID:kfE07elm0.net
山本五十六が悪い
東郷平八郎が10年早く死んで、加藤友三郎が10年長生きしていれば

702 ::2020/12/09(水) 01:53:37.72 ID:MMdP+HUA0.net
>>699
時間稼ぎが必要なら時間稼ぎ終わってから石油禁輸するだろ

中国侵略、独立決まっていたフィリピンも侵略していて説得力なし
ついでに朝鮮台湾関東州植民地手放してない
アジア解放は欺瞞

703 ::2020/12/09(水) 02:01:25.21 ID:pPp5CXLR0.net
ルースベルトと盟友山本五十六が結託して戦争が始まった
山本五十六は死んだことにしてアメリカで余生を過ごしていたに違いない

704 ::2020/12/09(水) 02:02:44.17 ID:XhQTDhsX0.net
戦争に連勝してたから、甘く見たんだよ
アメリカを舐めて

705 ::2020/12/09(水) 02:12:12.17 ID:CP/jLLVC0.net
>>702
> 時間稼ぎが必要なら時間稼ぎ終わってから石油禁輸するだろ

意味不明。石油を禁輸しないで時間稼ぎをしたら、日本は備蓄を高めてしまい、
せっかく石油を独占しているアメリカの有利が薄れてしまう。

> アジア解放は欺瞞
それアメリカのプロパガンダ。
実際は、特亜以外のアジアは日本が白人支配の打破に努力したことを感謝している。

ククリックド・プラモード タイ国元首相
「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、
産まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、
いったい誰のおかげであるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」( 十二月八日、現地の新聞「サイアム・ラット紙」において )

706 ::2020/12/09(水) 02:24:41.22 ID:S+zjFIep0.net
A級戦犯になってから総理になった奴とかいるのを見れば、
戦中の幹部とか半分売国奴だらけだったんだろ。

707 ::2020/12/09(水) 02:25:36.02 ID:wt+oVL600.net
アメリカの安っぽい挑発に簡単にのったのはアホだったな。それでこてんぱんにやられた。

まあアメリカも内部崩壊寸前な感じだが。それを防ぐためにまたでかい戦争をはじめんだろうな。
古い弾薬も戦争で処分しないといけないし。

708 ::2020/12/09(水) 02:37:02.48 ID:MMdP+HUA0.net
>>705
全面禁輸ではなく制限輸出続けていけば備蓄させずに時間稼げるだろ

欺瞞なのは事実だろ
タイ国元首相のそれフェイクだね

709 ::2020/12/09(水) 02:40:21.66 ID:5hMm88140.net
旧日本軍肯定派はフェイクだけが心のよりどころw

710 ::2020/12/09(水) 02:41:54.56 ID:MlMA5n250.net
信じたいものだけを信じられる奴は幸せなのかもな

711 ::2020/12/09(水) 02:46:07.78 ID:5hMm88140.net
櫂直がいれば・・・

712 ::2020/12/09(水) 02:53:54.07 ID:BcOcTUvn0.net
>>709
今の日本も同じ、ちなみに鬼滅の刃の蜘蛛の回は恐怖による家族主義で日本軍の否定です。
鬼滅の刃はホントに良く出来てる。

713 ::2020/12/09(水) 02:54:26.35 ID:CP/jLLVC0.net
>>708
>全面禁輸ではなく制限輸出続けていけば備蓄させずに時間稼げるだろ

それだと、石油輸出を制限しても日本は困らない範囲なので、日本を戦争に追い込むことができない。
石油の備蓄を禁止する程度では、日本はいくらでも交渉を長引かせてしまう。
アメリカにとって最重要課題は日本を追い込んで日本の方から開戦させること。
できればもう先の方が日本の石油備蓄が減るのとアメリカの戦争準備が進むので都合がよかったが、
それは二の次。
この辺は、開戦前の日米交渉でルーズベルトの、私は日本を必要なだけあやして置けるという発言に表れている。

714 ::2020/12/09(水) 02:56:28.43 ID:lfcQOERO0.net
>>1
座して死を待つ人間はいない。以上。

715 ::2020/12/09(水) 02:58:07.77 ID:CP/jLLVC0.net
>>708
>タイ国元首相のそれフェイクだね

こちらにも紹介されているが、これがフェイクだというのならソースをどうぞ。

 << タイ国元首相「ククリックド・プラモード氏.」の言葉 >>
URLは禁止ワードになるので、この単語で検索してくれ

716 ::2020/12/09(水) 03:03:03.25 ID:lT70+LYa0.net
真珠湾攻撃は350機の航空機攻撃
東京大空襲は350機の航空機による絨毯爆撃
広島、長崎には太陽の表面温度より高い核兵器を使用
B29のBって、ボーイングのBじゃなくてbomberのB

717 ::2020/12/09(水) 03:08:05.08 ID:MMdP+HUA0.net
>>713
ご都合的すぎ
率直にトップ間で事態打開しようと考えた方が自然

ソース
https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000237913
https://webronza.asahi.com/culture/articles/2019050700007.html

718 ::2020/12/09(水) 03:10:47.86 ID:CP/jLLVC0.net
>>715
  << インド元大統領「ラグ・クリシュナン氏」の言葉 >>
    「インドは当時、イギリスの浮沈戦艦を沈めるなどということは
    想像もできなかった。
    それを、我々と同じ日本が見事に撃沈した。
    驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという
    気持ちが起きた。
    (昭和四十四年「日本経済新聞」)

  << インドネシア元情報宣伝相「ブン・トモ氏」の言葉 >>
    「我々アジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人に対して
    何度となく独立戦争を試みたが全部失敗した。
    インドネシアの場合は三百五十年間も失敗が続いた。
    それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏を我々の目の前で、
    徹底的に打ちのめしてくれた。
    我々は白人の弱体と醜態ぶりを見て、アジア人全部が自信を
    持ち、独立は近いと知った。
    一度もった自信は決して崩壊しない。
    日本が敗北したとき、
    「これからの独立は自力で遂行しなければならない。独力で
     やれば五十年はかかる。」と思っていたが、独立は意外にも
     早く勝ち取ることができた。」

719 ::2020/12/09(水) 03:11:42.48 ID:CP/jLLVC0.net
>>718
 << インド極東国際軍事裁判判事「ラダ・ピノート・パール氏」 >>
    「要するに彼等(欧米諸国)は、日本が侵略戦争を行ったという
    ことを歴史にとどめることによって、
    自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の十七
    年間(昭和三年〜二十年、東京裁判の審理期間)の一切を、
    罪悪と烙印することが目的であったに違いない。
    私は1928年から1945年までの十七年間の歴史を二年七ヶ月かか
    って調べた。
    この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。
    それを、私は判決文のなかにつずった。
    その私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人
    であることがわかるはずだ。
    それなのに、あなたがたは自分等の子弟に、
    「日本は犯罪を犯したのだ。」
    「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ。」と教えている。
    満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の
    判決文を通して十分研究していただきたい。
    日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って卑屈、荒廃に流され
    て行くのを、
    私は平然として、見過ごすわけにはゆかない。
    あやまられた彼らの宣伝を払拭せよ。
    あやまられた歴史は、書き換えなければならない。
    (昭和二十七年十一月五日、広島高等裁判所での講演)


<< インドネシア共和国元首相「モハマッド・ナチール氏」の言葉>>
    大東亜戦争というものは、本来なら私達インドネシア人が独立のため
    に戦うべき戦争だったと思います。
    もしあのとき私達に軍事力があったなら、私達が植民地主義者と戦った
    でしょう。
    大東亜戦争とは、そうゆう戦いだったんです。

720 ::2020/12/09(水) 03:11:52.97 ID:cDSFeMo80.net
なんでハワイみたいな末端に奇襲かけたんだよ五十六は
やるならワシントン狙えよ

721 ::2020/12/09(水) 03:13:03.97 ID:CP/jLLVC0.net
>>719
   << イギリス歴史学者「アーノルド・J・トインビー氏」の言葉 >>
    英国最新良の戦艦2隻が日本空軍によって撃沈されたことは特別に
    センセーションをおこす出来事であった。
    それはまた、永続的な重要性をもつ出来事でもあった。
    なぜなら、1840年のアヘン戦争以来、東アジアにおける英国の力は
    この地域における西洋全体の支配を象徴していたからである。
    1941年、日本は全ての非西洋国民に対し西洋は無敵でないことを
    決定的に示した。
    この啓示がアジア人の志気の及ぼした恒久的な影響は1667年の
    ベトナム戦争に明らかである。
    (昭和四十三年三月二十二日「毎日新聞」)

    << マッカーサー元帥の米国議会での談話記録 >>
    (日本には)石油がない、錫がない、綿がない、ゴムもない。
    その供給を全て絶たれたなら、どんな小国であっても戦争を
    決断する。

    << GHQ参謀部長「C・ウイロビー」 >>
    東京裁判は史上最悪の偽善だ。もし米国が同じ立場であったら
    日本と同じように戦っただろう。

722 ::2020/12/09(水) 03:14:00.44 ID:CP/jLLVC0.net
>>721
 << イギリス歴史学者「トインビー」 >>
    第二次世界大戦において、日本人は日本のためよりも、むしろ
    戦争によって利益を得た国々のために偉大な歴史を残した。
    それらの国々とは、日本の掲げた大東亜共栄圏に含まれた
    国々である。
    日本人が歴史上のこした最大の業績は、世界を支配していた
    西洋人が「不敗の神」ではないことを示した点である。

    << 中華民国顧問「O・ラティモア」 >>
    日本が立派にやり遂げたことは、欧米の植民地帝国を完全に
    破壊したことである。

    << 社会学者 H・アミーズ女史 著書「アメリカの鏡・日本」 >>
    東京裁判は正義ではなく、明らかにリンチだ。私達アメリカが
    どうして日本を罰することができるのか?私には理解できない。

    << ネイール元インド首相 >>
    彼等(日本)は、謝罪を必要とすることなど我々にはしていない。
    それ故にインドはサンフランシスコ講和会議には参加しない。
    講和条約にも調印しない。(52年日印平和条約締結)

    << G・デザイ(印弁護士会会長) >>
    インドの独立は日本のおかげで30年早まった。この恩を忘れては
    ならない。

723 ::2020/12/09(水) 03:15:53.42 ID:MMdP+HUA0.net
なんかコピペ貼ってるけど、どうせフェイクだろうしいちいち調べるの面倒だから相手しないぞ

724 ::2020/12/09(水) 03:17:48.05 ID:CP/jLLVC0.net
>>722
リデル・ハート「第二次大戦」
「シンガポール陥落による直接の戦略的結果には、破滅的なものがあった。それは、その後のビルマと
オランダ領東インドの由々しい事態を招くことになったからである。」
「しかしシンガポール陥落のより長期の、より広範囲の影響には抜き差しならないものがあった。シンガポールは
そもそもひとつの象徴――極東における西洋の力のまごうかたなき象徴――であった。それは英海軍力が確立し
長く維持してきた支配権だったからである。第一次大戦以来、シンガポールに一大海軍基地創設の必要があまりにも
強く叫ばれたため、その戦略的価値よりも象徴的重要性の方が印象付けられる結果となった。シンガポールが
1942年2月に難なく陥落した事実は、アジアにおける英国およびヨーロッパの威信にとって致命的な打撃であった。」
「のちにこれを奪回しても。その印象は拭い去ることはできないものだった。白人はその神通力を失い。威信は
失墜してしまった。白人といえども弱みがあるという発見は、ヨーロッパ人の支配、侵略に対する戦後のアジア人の
反乱の蔓延をはぐくみ励ましたのである。」

725 ::2020/12/09(水) 03:35:29.00 ID:CP/jLLVC0.net
>>723
インド極東国際軍事裁判判事「ラダ・ピノート・パール氏」の言葉は割と広く知られているのでネットで簡単に複数のソースに当たれる。
20世紀最大の戦略家であり軍事史研究家としても知られる英リデル・ハート卿のシンガポール陥落に関する言及は、
フジ出版社 第二次大戦 リデル・ハート著 第4部 戦火拡大 1941年 P261に出てくる

726 ::2020/12/09(水) 04:29:51.88 ID:CP/jLLVC0.net
>>717
>ご都合的すぎ

https://webronza.asahi.com/culture/articles/2019050700007.html?page=3

3ページ目で著者を見ると、左翼系のご都合主義者がご都合主義で叩いているようにしか読めないんだけど、
とりあえず、3ページ目の
『ところが、「記事をいまここに持っている」という人物が現れた!』
の先が、ログインしないと読めないようになっているが、その先には何と書いてあるのかな。

記事がいまでもここにあるのなら、実在したんじゃない。少なくとも、そこまでの記事内容には
実在を否定できる根拠は左翼の願望しかない。

727 ::2020/12/09(水) 04:58:36.37 ID:9r/cQ2Yr0.net
>>696
アメリカもアメリカだよ、勝ったとはいえ3年以上戦争して自国の兵士を大量に失ってるし
お互い闘わずに済ませば将来の対ソなどに注ぐ余力を多く温存できた

728 ::2020/12/09(水) 05:14:06.47 ID:4OEhHYo+0.net
ハルノートを受け入れたらクーデターが起きただろう
万一起きなかったら、日露戦争以前の段階に戻りソ連と戦争か

729 ::2020/12/09(水) 05:19:03.63 ID:8yu7hdwB0.net
>>720
2年で石油無くなる→2年で決める→太平洋は海軍が主戦力→海軍の基地を先制攻撃→まず米海軍の真珠湾を落とす
12月8日ってのは真珠湾だけでなく中国の英戦艦なども落としてんのよね、
一斉攻撃

そして山本五十六の計画に従い、ハルノートの前には択捉島に軍艦や戦闘機が集結しハルノート貰った同日既に戦闘機は飛び出しているので
ハルノートの内容は関係なかった

730 ::2020/12/09(水) 05:24:55.59 ID:8yu7hdwB0.net
ソ連から南進論に変わったのはノモンハン事件
ノモンハンでボコボコにされた
ソ連舐めてかかってたらめっちゃ強かった

WW1のヨーロッパ戦で昔からの塹壕戦から戦車を使った機動戦に変わってた
経験してない日本は戦略が変わっている事を知らなかった
ソ連が強いだけでなく、世界は強かった

731 ::2020/12/09(水) 05:27:19.45 ID:yIX1p1Kz0.net
【見て分かんね?】

菅とか安倍とか見てりゃ分かんだろ

732 ::2020/12/09(水) 06:01:50.42 ID:+8X+rJze0.net
山本五十六が「真珠湾作戦をやらせてもらいないのなら、連合艦隊司令長官を辞める」
と凄んだときに、トランプみたいのが「それじゃ、お前は首だ」とやってればなあ

733 ::2020/12/09(水) 06:05:01.81 ID:04daExIO0.net
10年後・・・

なぜ日本はGo To キャンペーンを止められなかったのか!?(゜ロ゜)

734 ::2020/12/09(水) 06:08:37.28 ID:4AEDgO8+0.net
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4146559.html
 
医師会「GOTO一旦止めてくれ、頼む!」

国「もう止まれないんだよ諸君、我々はこのまま突っ込むしかない、天皇陛下万歳」

735 ::2020/12/09(水) 06:14:47.85 ID:U1qqmuOF0.net
>>726
まずこれの証明義務は>>705の12月8日の記事があると主張する側にあるんだぞ。今の所みつかってないんだからな

図書館レファレンスで、国会図書館が調査するが存在を確認できなかったと結論
https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000237913

そしてこれを紹介したのが名越二荒之助ということね
名越はアインシュタインの予言、パラオのニミッツの碑、サンティン市長の反省等、
数々の嘘をあるときは引用、ある時は自ら捏造してきた前科がある。
まあ右側の植村隆みたいなもんだぞ。
その人の本が元ネタということね。

百田尚樹の日本国記には1955年12月8日のサイアム・ラット紙とソースを指定しているが
早川タダノリはその日のサイアム・ラット紙にはそのような記事はなかったと主張している。
これが嘘だと言うなら、ソースそのものを提出しないと。
保守側の人間も誰もこの原本をみたことないのだから、まだ何も証明されてないんよ。

今わかってるのは捏造を量産してきた作家が元ソースで、それを百田尚樹が孫引きしたということだけ。

736 ::2020/12/09(水) 06:23:06.79 ID:XK0OUNbI0.net
なんか面白いな
原油止めると言われて、第一次世界大戦で勝ったのに
中国本土から全面撤退しろと言われて、戦うしかない
ように追い込んで行ったのはメリケン大統領だろ

アメリカ国民はそんなに戦争をしようと思ってなかったのに見事なまでにやられた感が強い
確かに当時の日本にもう少し海外とうまく交渉する
力があればここまで追い込まれなかったかもしれないけどね

737 ::2020/12/09(水) 06:30:28.77 ID:XK0OUNbI0.net
メリケンに勝てるなんて思ってる少なくとも上層部は
いなくて、戦争も初戦勝利して最終的に有利な講和を
目指してた
石油止められてるのにある輸入手段だけは残して
戦争をできるようにしかし、石油はいつでも止められたわけだから、そもそも勝てるわけがない

こんなこと子供だってわから話
日本の補給戦は壊滅的で勝てるわけもない泥沼の戦争
に突き進んでいった
持久戦に持ち込んでたら勝てないまでも負けなかったかもな
そもそもアメリカ叩いたのがいちばんの愚策だが

738 ::2020/12/09(水) 06:36:13.19 ID:CP/jLLVC0.net
>>726
>まずこれの証明義務は>>705の12月8日の記事があると主張する側にあるんだぞ。今の所みつかってないんだからな

日本語が読めない人なのか、それとも検索ができないのか。
タイトルだけしか紹介しなかったのは、ソースのURLはここではNGワードになるからだ。
とりあえず、そこには
<< タイ国元首相「ククリックド・プラモード氏.」の言葉 >>
の言葉だけでなく、
 << インド元大統領「ラグ・クリシュナン氏」の言葉 >>や
 << インド極東国際軍事裁判判事「ラダ・ピノート・パール氏」 >>
<< インドネシア共和国元首相「モハマッド・ナチール氏」の言葉>>
    << マッカーサー元帥の米国議会での談話記録 >>
 << イギリス歴史学者「トインビー」 >>
    << ネイール元インド首相 >>
などが紹介されていて、総合的に信用性が高い物ばかりと判断できる。
リデル・ハート氏の著述もきちんとした出典付きで紹介した。

これらアジア諸国の首脳や、イギリスの歴史家、そして当時のインド極東国際軍事裁判判事、日本占領軍の司令長官が
基本的に一致して証言している内容は、第二次大戦が日本の侵略戦争だというのはアメリカ、あるいは日本の左翼の
捏造史観だということだ。日本はアジアを解放するために戦い、戦いには敗れたが、その目的はほぼ達成された。

739 ::2020/12/09(水) 06:38:27.79 ID:jTD09GWP0.net
山本がゴネたからだが?

740 ::2020/12/09(水) 06:48:52.29 ID:XhQTDhsX0.net
案の定、日本が威勢良かったのはミッドウェー海戦までだったし、
ミッドウェーで大敗してからは降伏へ一直線よ

741 ::2020/12/09(水) 06:50:08.35 ID:y2S4HYukO.net
戦争で負けた経験が無かったから、
また日露戦争の様なジャイアントキリングが
あると思ったのでしょう。

742 ::2020/12/09(水) 06:56:36.55 ID:icO1XttL0.net
>>740
皮肉にも真珠湾攻撃と時を同じくしてドイツ軍もモスクワ正面から敗退

743 ::2020/12/09(水) 07:00:28.59 ID:+8X+rJze0.net
ミッドウェーで大敗した南雲と草鹿が、引き続きやらせてください!
アメリカなら、ふざけんじゃねーとなるんだろが
山本は、承知したと
まあ、承知しないと自分の責任が追求されるけどね

744 ::2020/12/09(水) 07:04:25.79 ID:U1qqmuOF0.net
>>738
自分のレスを読めばわかると思うけど、705のククリックド・プラモードの言葉の真偽についてしか話してない。
ククリックド・プラモードの言葉を引用したいんだったらまず証明しないと駄目だよ

745 ::2020/12/09(水) 07:16:24.51 ID:Zn6HnUSA0.net
>>736
当時米国はモンロー主義で戦争に参加しない公約で大統領に当選したのでそれを破る理由が必要だった。そのため日本が米国に汚い方法で戦争仕掛けてきたら戦争の理由になるから。対日移民法とかハルノートとか石油輸出禁止、経済封鎖など嫌がらせをやった。

746 ::2020/12/09(水) 07:24:19.84 ID:U1qqmuOF0.net
>>738の言ってることがわかったわ
このプラモードの日本擁護発言のブログ記事があるから事実って言ってるんだな
俺が言ってる「記事」というのは真偽のあやふやなブログの記事じゃなくて、
12月8日のサイアム・ラット紙にプラモードが書いたとする原文のことだぞ。それがみつかってないといってる。
そのブログは何の考証もしてないからそんなブログに信憑性なんかないんだぞ

747 ::2020/12/09(水) 07:25:28.06 ID:Zn6HnUSA0.net
>>743
山本はハーバート大学に留学してた事もあり米国の大量生産力のあることや石油もあるのを知っていた。長期戦になれば負けるのも知っていたので短期間で東南アジアの石油の出るボルネオ、スマトラ占領したら米国と講話して終わる予定だったがマスコミが国民を煽りそれも無理だった。

748 ::2020/12/09(水) 07:28:41.86 ID:Zn6HnUSA0.net
>>740
ミッドウエイで米軍の空母三隻沈めていたら講和できたチャンスだったけどね。それが全てだった。

749 ::2020/12/09(水) 07:32:06.03 ID:yXhDjReg0.net
>>748
そもそもその可能性すらなかったってことだよ
全ては大本営と機動部隊の慢心

750 ::2020/12/09(水) 07:36:06.88 ID:Zn6HnUSA0.net
>>732
真珠湾攻撃は正解だけど上陸して占領しなかったのが終わりの始まりだった。やるならとどめをささないと駄目。ハワイは米国本土から遠い。援軍は簡単にはこれない。徹底的にやるべきだった。占領できれば米軍空母の燃料補給できないから終わるし。米軍の拠点を潰さなかったのが敗因。

751 ::2020/12/09(水) 07:38:12.38 ID:cwBMTwFd0.net
白人に突出してよく効くウイルスを開発してアメリカにばら撒いて、黒人差別を煽って暴動を起こさせ大統領の支持率を下げ、選挙に介入して不正を行ない、親日の大統領を誕生させれば勝てた。

752 ::2020/12/09(水) 07:38:44.58 ID:Zn6HnUSA0.net
>>749
違う。暗号無線の完全な解析が米軍で出来ていた事。真珠湾攻撃もバレてて空母は真珠湾内にいなかった。そこで気がつくべきだった。

753 ::2020/12/09(水) 07:38:50.14 ID:wOAWHn+T0.net
たられば話しは時間の無駄。

754 ::2020/12/09(水) 07:39:13.94 ID:kkClIK1Y0.net
>>747
ルーズベルトも同じくなw

755 ::2020/12/09(水) 07:41:23.64 ID:+8X+rJze0.net
>対日移民法とかハルノートとか石油輸出禁止、経済封鎖など嫌がらせをやった

嫌がらせされたから殴り込み
やくざと変わらんな

756 ::2020/12/09(水) 07:42:44.22 ID:hXaMgTUg0.net
>>1

最近日本軍は偉かったみたいな論調増えてるけどなんなの?

757 ::2020/12/09(水) 07:47:32.26 ID:Zn6HnUSA0.net
>>755
石油が無ければ船も飛行機も戦車も動かせないからな。事実上戦争できなくされてしまう。そして欧米から占領されて日本は終わる。それが嫌だから戦うしか無い。

758 ::2020/12/09(水) 07:49:03.12 ID:Zn6HnUSA0.net
>>756
アジアで当時、あれだけの近代化に成功して戦力を持っていた国は他になかったからな。当然、そうなる。

759 ::2020/12/09(水) 08:16:44.86 ID:pCo03Mjs0.net
>>745
満州事変と満州国の建国は国連で認められず
北支事変も認められず
ナチスと同盟するわ
仏の降伏のドサマギに仏印進駐するわ
やりたい放題しててアメリカが悪いとはいかに?

760 ::2020/12/09(水) 08:47:47.05 ID:bvte2B4K0.net
>>759
満州だけならともかく、中国への進出がね。

ただでさえ列強からすれば鬱陶しい新興国なのにさ。

薩長陸軍はマジ疫病神。

761 ::2020/12/09(水) 08:56:33.78 ID:OsQchQ8q0.net
薩長陸軍って中国支配できるほどすごかったんだなw

762 ::2020/12/09(水) 08:59:25.04 ID:pCo03Mjs0.net
>>761
マジでそうだよ
陸軍が暴走しまくって戦線が拡大し収拾がつかなくなった
政府は最後まで陸軍のクーデターに怯えて強硬な対策がとれなかったし、陸軍もクーデター計画を練ってたからな

763 ::2020/12/09(水) 09:10:46.10 ID:+8X+rJze0.net
>>757
わかりました、中国から段階的に撤兵しますといえば石油は売ってもらえた
戦争はできなくなって陸海軍は困っただろうが、欧米は占領なんて面倒なことはしない
勝手気ままはできなくなり、創意工夫が必要になるけど日本は終わりはしなかった

764 ::2020/12/09(水) 09:13:58.34 ID:pCo03Mjs0.net
>>757
それで国力10倍以上の敵国に喧嘩売る愚策
ロシアに勝った成功体験にすがりついた末路

765 ::2020/12/09(水) 10:33:18.86 ID:oPlMa5i30.net
>>761
んなわけないじゃんw
国民党蒋介石のいる重慶じゃ空爆しか出来なかったんだぜ
陸戦は終戦まで出来なかったの

766 ::2020/12/09(水) 10:34:03.19 ID:P/95xp1n0.net
>>761
薩長が陸軍を支配してたのは明治時代だけ
昭和時代には東北人が支配していた
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57185

767 ::2020/12/09(水) 10:35:47.96 ID:P/95xp1n0.net
東北人の僻みが軍国主義を生んだ
https://ameblo.jp/shimonose9m/entry-12403452240.html

768 ::2020/12/09(水) 10:37:34.97 ID:oPlMa5i30.net
>>766
まあその陸軍のスポンサーは長州だけどな
岸信介や鮎川義介のアヘンマネーで
戦争大好き松岡洋右によって開戦に方向持ってかれるしな

769 ::2020/12/09(水) 10:44:21.76 ID:P/95xp1n0.net
>>768
責任転嫁したくて必死ですねw

松岡は日独の提携はアメリカに脅威を与え、西欧や東亜への介入を防ぐことができると考えるようになった

どこが戦争大好き?

770 ::2020/12/09(水) 10:45:08.85 ID:lxmQ3jos0.net
 山本五十六がスパイだった確証的物は何一つ出ていない。しかしして米国渡航時代に
彼が、米国の何かしらのエスタブリッシュメントのクラブに加入していたのは確かだろ
う。日本に帰国してもタイムズなどの諸雑誌をわざわざ輸入させて届けさせてた事は、
ある種の情報を欲っした行動であるし、そこまでした軍人もいないし、米国内の海軍に
山本の名が知れ渡っていた事からも知れる。「山本五十六が悪い。東郷平八郎が10年早
く死んで、加藤友三郎が10年長生きしていれば良かった。」としているがそれも違う。
東郷がまだ権勢があったら、こんなハワイ攻撃などさせていない。加藤の言葉として、
「国防は軍人の専有物にあらず。戦争もまた軍人にてなし得べきものにあらず。……仮
に軍備は米国に拮抗するの力ありと仮定するも、日露戦争のときのごとき少額の金では
戦争はできず。しからばその金はどこよりこれを得べしやというに、米国以外に日本の
外債に応じ得る国は見当たらず。しかしてその米国が敵であるとすれば、この途は塞が
るるが故に……結論として日米戦争は不可能ということになる。と説明している。

771 ::2020/12/09(水) 10:45:28.13 ID:lxmQ3jos0.net
この
言葉に山本が頷いていたのは当然だろう。五・一五事件が衆議院議会の第一党の党首が
内閣総理大臣を務めるという、議会制民主主義が実現するかと思われた憲政の常道を終
わらせ、二・二六事件は軍部の政治権力を増して、軍国主義の道に進む事を開いた事件
だとされる。貧困に喘ぐ国民に「国家社会主義」が支持され起こったこの事件で、軍部
は慌ててユダヤや共産党を研究しだした。この時世界では、英国発のユダヤ人の土地を
求む公示をしている。これがきっかけで収容所が作られたし、日本は満州侵攻に至って
いる。そもそも熱河地区今の黒竜江省付近から北京にかけては騎馬民族の放牧する荒れ
た土地だったし、中国が征服王朝だった事で華人の入場禁止地区だった歴史があった。
当初欧米のアヘン貿易に対抗した国産アヘンや綿花の生産地として活用したが、当然、
この恐慌時代の食糧補給基地と変貌した。これが実体で関東軍や陸軍の経営環境で軍内
の地位逆転が起こった。海軍の南洋諸島の経営は上手くいっていたが、華々しい成果と
までは行かなかった。この差が山本を産んだ原因だろう。ただ双方共に石油確保には、
全く無縁の行動だった。真珠湾回避なら、海軍はシベリア奪還に動くべきだったろうし
、陸軍は大徳油田などアスファルト油下の石油にもう少し執着すべきだったろう。

772 ::2020/12/09(水) 10:48:05.40 ID:P/95xp1n0.net
>>768
東北が都合の悪いことをなんでも薩長のせいにするのは>>767を見てもわかるとおりだし、ぐぐったらそういう論調はいくらでも見つかる
これもそう
http://www.kajika.net/furusawa/97113.htm

773 ::2020/12/09(水) 10:57:20.60 ID:oPlMa5i30.net
>>769
日独の提携はってw
そもそもドイツなんて中国と提携してたし、そのドイツと提携したから米ソまで敵にしたんじゃん
あとアメリカなんて中国を遥かに大事にしてるんで戦後の流れみりゃ分かんだろ、共産党を常任理事国にしてんだぜ?

>>772
薩長とか薩摩巻き込むな?
陸軍は長州、海軍と警察が薩摩
陸軍の問題は長州オンリーな
軍部大臣現役武官制や統帥権の独立など陸軍の暴走するすべての制度は山縣閥が作った

774 ::2020/12/09(水) 11:01:18.48 ID:oPlMa5i30.net
>>769
東亜への介入ってw
じゃあ8カ国連合で1900年北清事変で列強の筆頭で中国を植民地化したのはどこの誰だよ
日清戦争だってそう
ベトナムにフランスが入ってきたのも日本のせいだろ
その後の仏印進駐だって軍の予算はどこから出てたんだよ、フランス軍からじゃないのよ
なにがアジア解放なんだよ

775 ::2020/12/09(水) 11:05:36.72 ID:oPlMa5i30.net
>>772
あと東北ってひと括りにするのも良くない
東北って1枚岩じゃないから
それに南方方面の総司令官の寺内寿一元帥は長州閥トップの寺内首相の長男だし北陸や長野からも上層部はたくさんいるから

776 ::2020/12/09(水) 11:23:21.03 ID:+8X+rJze0.net
>>770
加藤友三郎もねえ
ワシントン会議の頃は見事なものだが、その前の下っ端時代は
山本権兵衛の走狗として八八艦隊建造計画に邁進してたしね
まあ、ポストが替わるとコロッと変身はよくあることですが

777 ::2020/12/09(水) 11:36:00.88 ID:zYf6LLWO0.net
仏印進駐でアメリカをガン切れさせたからだろ
それまで日本はアメリカの石油に依存していたのにそれが原因で禁輸措置
馬鹿ウヨは日本が絶対的正義と思ってるから話がややこしくなる
大日本帝国は今の北朝鮮よりも数バイタチが悪いって事実を認識しろよなぁ

778 ::2020/12/09(水) 11:38:49.72 ID:ymjarIYI0.net
>>775
でも長州は一緒とかダブスタひどいぞw

779 ::2020/12/09(水) 11:41:22.37 ID:CKom1llh0.net
>>338
軍紀の乱れは本当にひどかったそうで。
中堅幹部がやりたい放題で下に対しては天皇の威を借りて絶対的に振舞い、自分達は天皇があるのは自分たちが支持するからであって、くらいの増長をしていた。

昭和天皇が戦争に消極的なのを怒って退位させて、秩父宮を擁立しようとしたり。

日本の戦争責任とかその辺考える時に、天皇と政府だけ見て、当時の軍部の「下克上」が蔓延してた状態を勘案してない連中が多すぎるんだよ。

昭和天皇が絶対権威で神聖不可侵だったなんてウソ。
軍の幹部は軽くみていて酷いもんだった。

780 ::2020/12/09(水) 12:00:50.64 ID:dzftggUu0.net
>>779
昭和天皇軽視の軍部に対して、当時の愛国者様はどうしてたんだ?

781 ::2020/12/09(水) 12:02:12.20 ID:mY9ABefo0.net
日本がアメリカに勝てると本気で思ってたの?

782 ::2020/12/09(水) 12:10:56.73 ID:j5mqSGW10.net
>>745
そこまでもし日本もアメリカを分析できてたのなら
もっと有利に交渉とかできたと思うんだが
当時の日本の海外情報収集能力てゴミだったの?今の日本はそうだろうけど

783 ::2020/12/09(水) 12:16:34.34 ID:B2UEnEzY0.net
>>2
いつも見てるぞ

784 ::2020/12/09(水) 12:24:52.43 ID:0gebycaz0.net
>>779

天皇陛下より大元帥陛下の方が偉いと言うた参謀、誰だっけ

785 ::2020/12/09(水) 12:44:03.17 ID:pCo03Mjs0.net
>>781
それは無理
ナチス勝利に便乗する筋書きだった

786 ::2020/12/09(水) 12:46:27.53 ID:Zn6HnUSA0.net
>>782
米国自体が交渉する気がそもそも無かった。交渉決裂させれば戦争になるしか無いから。米国は欧州の対ドイツ戦に参加したかった。英仏に恩をきせる事で世界のリーダーになれるから。米国人は元々欧州から逃げ出した人達だから故郷に錦を飾りたかったんだろう。

787 ::2020/12/09(水) 12:48:36.68 ID:pCo03Mjs0.net
>>786
アメリカは太平洋と欧州の二正面はできれば避けたかった
国民は特に戦争に無関心で真珠湾までは厭戦気分蔓延してた
アメリカ民意は戦争回避だったんだよ

788 ::2020/12/09(水) 12:50:03.08 ID:G4XrzU+40.net
満州権益をアメリカに渡しても、近くにある拠点の日本は潤うんだからどうぞどうぞでよかったのにね。
大陸にアメリカ引き込んで中国とソ連とやり合わせてその物資を日本が供給して朝鮮戦争の儲け方で行けたのにってのは後知恵にしても、陸軍が馬鹿すぎるからなあ。

789 ::2020/12/09(水) 12:50:10.04 ID:ExqUzgKD0.net
陸軍と海軍がそれぞれ協力してれば兵器の質も上がってたのにな

790 ::2020/12/09(水) 12:50:49.54 ID:Zn6HnUSA0.net
>>781
元々多民族国家なのでまとまりは弱いと思っていたのはあるけど工業力は圧倒的なので長期戦では勝ち目は無い。短期で良いところを占領したら講和する予定だった。

791 ::2020/12/09(水) 12:51:51.51 ID:G4XrzU+40.net
>>789
陸海空それぞれがあまり仲良くないってのはどこの国もそこそこある現象らしいけど、日本は酷すぎた。

資源の効率的な利用が至上命題なのに陸海のいがみ合いで盛大に無駄にしてた

792 ::2020/12/09(水) 12:52:24.65 ID:pCo03Mjs0.net
>>788
それではアメリカに日本の金玉を握られるからな
当時の日本が欲したのが対ソ緩衝地帯としての満州であると共に日本の後背地としての満州

793 ::2020/12/09(水) 12:53:26.26 ID:pCo03Mjs0.net
>>791
兵器の規格すら統一されてないという

794 ::2020/12/09(水) 12:56:52.99 ID:Zn6HnUSA0.net
>>787
米国はそもそも欧州の戦争とは無関係だから参戦する理由が無かった。ドイツは米国を攻撃してないし。米国大統領が英国から参戦促されても国民は行きたくないだろう。行く理由が必要だった。ドイツと同盟国の日本が米国と戦争になればドイツと戦う理由になる。

795 ::2020/12/09(水) 13:00:47.12 ID:pCo03Mjs0.net
>>794
だからアメリカは戦争なんぞしたくなかったんだよ
でもナチが欧州で無茶苦茶してるから放置するわけにいかんわな
アメリカが戦争をしたのではなく枢軸国が戦争を起こした

796 ::2020/12/09(水) 13:03:15.93 ID:Zn6HnUSA0.net
>>763
それは無いから。当時のアジアで独立国は日本とタイだけだぞ。一応中国も独立国だったが実質的には部分的だが欧州各国の植民地状態だった。つまりアジアのほとんどが欧州の植民地だった。その中の一つに日本はなるだけの事。ペリーが来たのも船の燃料や水の確保が目的だったし。

797 ::2020/12/09(水) 13:12:35.32 ID:oPlMa5i30.net
>>778
いや長州は長州出身者で組んで軍や政治を独占したじゃん
それを藩閥政治と言うわけで

798 ::2020/12/09(水) 13:13:22.44 ID:XSn7jl4A0.net
>>784
軍の司令系統では大元帥が1番偉いて意味じゃなくて?

799 ::2020/12/09(水) 13:19:59.96 ID:ymjarIYI0.net
>>797
だめだ
話にならん

800 ::2020/12/09(水) 13:22:46.45 ID:8VP0FCtY0.net
>>779
本音と建前を悪とする価値観であれば
大きい失敗は避けられるかもしれない。

801 ::2020/12/09(水) 13:29:31.54 ID:9r/cQ2Yr0.net
>>795
日英同盟が脅威なのと同じだね

802 ::2020/12/09(水) 13:36:48.33 ID:ngTdRt9/0.net
>>586
つまりポーランド侵略国ソ連を攻撃することは許されるわけだ。
ナチスドイツは正義だな。

803 ::2020/12/09(水) 13:37:39.75 ID:ngTdRt9/0.net
>>588
ポツダム宣言に違反する侵略行為だな。

804 ::2020/12/09(水) 13:38:36.76 ID:ngTdRt9/0.net
>>559
ルーズベルトは共産主義者だぞ。

805 ::2020/12/09(水) 13:39:55.23 ID:bKJUunTH0.net
>>802
ナチスも同罪だろw

806 ::2020/12/09(水) 13:40:40.71 ID:bKJUunTH0.net
>>803
サンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄してるから

807 ::2020/12/09(水) 13:43:47.61 ID:AZyDUhR/0.net
ネトウヨは息をするように条約を破れって言い出すからなぁ
日韓慰安婦合意だって安倍が軍の関与と政府の責任を明記したのに否定すること平気でいうし

808 ::2020/12/09(水) 13:52:52.77 ID:URzIGXsm0.net
日本は真珠湾じゃないから避けようがない
そもそも真珠湾は土地だから動けない

809 ::2020/12/09(水) 13:53:19.41 ID:ngTdRt9/0.net
>>805
ソ連が犯罪国家だとわかればそれでいい。

810 ::2020/12/09(水) 13:53:57.19 ID:ngTdRt9/0.net
>>806
訂正すれば済む話。

811 ::2020/12/09(水) 13:54:00.61 ID:oPlMa5i30.net
>>763
お、分かってんじゃん
日米交渉ではもう少しだったんだよ、撤兵や満州国を諦めれば、特殊権益は認めてんだからさ
完全に戻れなくなったのは南部仏印進駐、
比(アメリカ)インドシナ(仏)スマトラ(オランダ)ビルママレー半島(英)のど真ん中に飛び込んだからな
そもそもスパイで南進論なんてバレてるしな

812 ::2020/12/09(水) 13:54:47.90 ID:bKJUunTH0.net
>>809
ナチスに荷担した日本も同じやん

813 ::2020/12/09(水) 13:55:03.46 ID:ngTdRt9/0.net
>>811
戻れなくしたのはアメリカの恐喝=ハルノート。

814 ::2020/12/09(水) 13:55:27.85 ID:bKJUunTH0.net
>>810
それ俺の持論
北方領土を回復するにはサンフランシスコ条約の改訂や追捕が必要

815 ::2020/12/09(水) 13:55:29.91 ID:ngTdRt9/0.net
>>812
ソ連に荷担したアメリカも同罪だというのか?

816 ::2020/12/09(水) 13:56:26.53 ID:bKJUunTH0.net
>>815
ソ連は連合国だぞ
米英陣営だった
戦勝国は犯罪国家ではない

817 ::2020/12/09(水) 13:56:48.63 ID:ngTdRt9/0.net
>>814
宣言すればいいだけ。反対する国はいないだろ。ポツダム宣言(カイロ宣言)に違反してるんだから。

818 ::2020/12/09(水) 13:57:14.85 ID:ngTdRt9/0.net
>>816
そんな法は存在しない。

819 ::2020/12/09(水) 14:14:09.63 ID:bKJUunTH0.net
>>817
条約は一ヶ国の宣言で上書きでない
至極当然

820 ::2020/12/09(水) 14:14:36.62 ID:bKJUunTH0.net
>>818
え?
戦勝国が裁かれた事例教えて

821 ::2020/12/09(水) 14:14:54.36 ID:DX5xvm7d0.net
ハワイ島に奇襲成功してもその先考えてたらやらないわな
どんだけ後先考え無しだったかってな
まあ、当時ある事無い事散々言われて今の北朝鮮並みに経済制裁加えられてたんだしキレたんだろうな

822 ::2020/12/09(水) 14:24:06.08 ID:NvHwkLF10.net
それは情報を軽視しスパイに政権が蹂躙されてたから
ほんといつの時代も情報をまともに活かせないのが日本の致命的にアホなところ
それは今でも続いてるから次の戦争でも日本は負け組になるだろう
なんせスパイ防止法の一つも作れないんだから

823 ::2020/12/09(水) 14:37:48.71 ID:ngTdRt9/0.net
>>819
締結国が同意すれば片付く単純な話だが。

824 ::2020/12/09(水) 14:39:36.42 ID:ngTdRt9/0.net
>>820
無い。つまり戦犯裁判は裁判ではない。単なる残敵掃討戦。

825 ::2020/12/09(水) 14:39:57.96 ID:bKJUunTH0.net
>>823
じゃやれよw
仮にも大国であるロシアへの敵対行動になるが、それでも同意する旧連合国がどれだけあるやら

826 ::2020/12/09(水) 14:40:53.07 ID:ngTdRt9/0.net
>>821

ばくち打ちのやくざ=山本五十六が始めた戦争だからな

827 ::2020/12/09(水) 14:41:09.20 ID:bKJUunTH0.net
>>824
無茶苦茶だなw
敗戦国には相応のペナルティが課せられるのは歴史が証明してる

828 ::2020/12/09(水) 14:41:33.94 ID:ngTdRt9/0.net
>>825
憲法9条削除が先。

829 ::2020/12/09(水) 14:42:37.03 ID:ngTdRt9/0.net
>>827
モンゴル帝国は皆殺しにしたり文明の中心バグダッドを廃墟にしたりやりたい放題だったな。

830 ::2020/12/09(水) 14:42:47.16 ID:bKJUunTH0.net
>>828
それすらとうとう無理だったのに

831 ::2020/12/09(水) 14:44:50.10 ID:/KM0n5nj0.net
原爆を使う正当性が欲しくて真珠湾を犠牲にしたんじゃなかったの?

832 ::2020/12/09(水) 14:45:16.84 ID:ngTdRt9/0.net
>>827
ローマは廃墟では満足せず塩を撒いて未来永劫不毛の地にしたな。
マッカーサーも日本を四等国の農業国家にしようとしたが神風が吹いた。朝鮮戦争である。

833 ::2020/12/09(水) 14:46:10.79 ID:ngTdRt9/0.net
>>830
反対者をアメリカのように国家反逆罪で死刑にすればいいのにな。

834 ::2020/12/09(水) 14:46:42.36 ID:7AXB2Qgn0.net
>>804
ソ連と中立条約を結んでた日本側に、共産主義者呼ばわりされても、
ルーズベルトはどう答えればええねんw ┐(´∀`)┌

835 ::2020/12/09(水) 14:49:13.24 ID:ngTdRt9/0.net
>>827
中国共産党も住民もろとも皆殺しにしようとした。


https://blog.goo.ne.jp/baileng/e/511baaad9aa3364c9be6f2e501896f55

>私が中国の「言論の自由」にこだわるのは、私自身が経験した革命戦争における惨事を、65年経った今も中国政府が認めようとしないからだ。

>しかし、この犠牲者の中には「長春で中国共産党軍が餓死に追いやった数十万の一般人民」は入っていない。
>なぜなら丸腰の人民の命を奪ったのが「人民の味方」であるはずの中国人民解放軍だからである。

>9月20日、私たちはいよいよ長春脱出を決行することになった。その前夜、末の弟が餓死した。
>「卡口」には国民党の兵隊が立ち、一人ひとりの身分を確認しながら「ひとたびこの門をくぐったならば、二度と再び長春市内に戻ることは許されない」と言い渡していた。
>戻るはずがない。餓死体が街路に転がり、人肉市場まで立ったという所には二度と戻りたくない。この門をくぐりさえすれば、「解放区」がある。「解放区」とは八路軍(中国人民解放軍)によって解放された地域のことだ。

>しかし、その門は「出口」ではなかった。
>真の地獄への「入口」だったのである。

836 ::2020/12/09(水) 14:50:17.88 ID:ngTdRt9/0.net
>>834
日本に言われなくても戦後マッカーシーが共産主義者を排除した。

837 ::2020/12/09(水) 15:00:46.09 ID:oPlMa5i30.net
>>813
ハルノートの返事なんて待たずに出撃してんじゃん
つーか南部仏印進駐でまとまりかけた日米交渉が吹っ飛んだわけで
オランダがのらりくらりと躱しつつ腰の重いアメリカに働きかけ日米開戦となったわけで
東條最大のミスだわな

838 ::2020/12/09(水) 15:03:29.27 ID:oPlMa5i30.net
>>836
マッカーシーなんて上院で不信任されてんじゃん

839 ::2020/12/09(水) 15:06:36.49 ID:7AXB2Qgn0.net
>>836
軍部まで敵に回して、上院から譴責決議された奴を持ち上げられてもねぇ…(;´・ω・)

840 ::2020/12/09(水) 15:06:38.74 ID:ngTdRt9/0.net
>>837
合法的な仏印進駐に文句言うアメリカがそもそもおかしい。

841 ::2020/12/09(水) 15:07:22.45 ID:ngTdRt9/0.net
>>838
ソースは?
邪悪な共産主義者は確かに排除された。

842 ::2020/12/09(水) 15:08:08.21 ID:ngTdRt9/0.net
>>839
軍部にも共産主義者が浸透していたのか?

843 ::2020/12/09(水) 15:11:29.86 ID:bKJUunTH0.net
>>840
どこが合法だよw
完全に火事場泥

844 ::2020/12/09(水) 15:12:05.54 ID:LvGbkWqk0.net
前例主義だから

845 ::2020/12/09(水) 15:15:58.65 ID:7AXB2Qgn0.net
>>842
おまえの尊敬するマッカーシー先生が、
陸軍内に共産主義スパイ網があるとか、主張したんやがな。

846 ::2020/12/09(水) 15:32:32.97 ID:oPlMa5i30.net
>>841
どこだったかな
マッカーシーがスパイ演説して中国専門家が排除され55年かもうちょっと前に上院で事実上の不信任案が可決されてるよ
まあ議員だから不信任決議も何もないけど
そこが自由と民主主義アメリカの凄いところって結び
まあ調べりゃ出てくるけど

847 ::2020/12/09(水) 15:34:39.34 ID:oPlMa5i30.net
>>841
あと中国専門家を排除したせいで東アジアへの知識的空白が生まれ魔のベトナム戦争へと進む
そして北ベトナムとの交渉が頓挫し中国頼りとなりアルバニア決議とニクソン・ショックで米中蜜月となる

848 ::2020/12/09(水) 15:38:43.66 ID:oPlMa5i30.net
>>841
ついでに言うと佐藤栄作は日米繊維交渉でニクソンに嫌われ日本に内緒でキッシンジャーと毛沢東・周恩来が接近、双方を戦後戦略の重要なパートナーとして認識し中国共産党は国連常任理事国となり蒋介石台湾は国連追放となる
激怒した佐藤栄作はどうしても日中、しかも毛沢東は受け入れられず次の田中が日中国交正常化を果たす

849 ::2020/12/09(水) 15:40:00.47 ID:yt0791bJ0.net
今だったらコロナ老害載せて自爆攻撃だな
当時も要らない老害犠牲にするべきだったわ

850 ::2020/12/09(水) 15:45:18.07 ID:9r/cQ2Yr0.net
>>840
日独同盟は嘗ての日英同盟と同様アメリカが東西から挟撃されうる同盟だったのでアメリカとしては潰したかった
仏印進駐により日独同盟が機能していることを示したので、より態度を硬化させたのではないだろうか?

851 ::2020/12/09(水) 15:45:25.38 ID:oPlMa5i30.net
>>840
合法的な仏印進駐ってのも凄いな
まあ日本のインドシナでの駐留経費はフランス軍が払ってたわけでフランスと日本の共同統治なのよな、警備とか軍事演習とか
フランスの侵略を日本が認めてるわけ、だからフランスもウエルカムなの
アジア開放なんて全くのウソって証明

ちなみにベトナムの田んぼでは日本軍が作物転換しておまけにビルマに米を輸送しちゃったから大規模な飢餓が発生し200万人(ホーチミン様)が餓死した
いまのベトナム人が日本に対して抱く微妙な空気はそのせい

852 ::2020/12/09(水) 15:46:29.31 ID:bKJUunTH0.net
>>851
仏印進駐は国連で承認されてるわけじゃないがな

853 ::2020/12/09(水) 15:49:08.71 ID:oPlMa5i30.net
>>850
日独なんて全く機能してないよw
日独防共協定のすぐあと独ソ不可侵条約結んでるし
そのせいで平沼騏一郎総理は「欧州情勢ワケワカメ!」って言って辞任してるし
日独ありながら日ソ中立条約結ぶし
その直後関東軍は大規模特種演習やって反故にしてるし
もうめちゃくちゃ

854 ::2020/12/09(水) 15:50:48.32 ID:oPlMa5i30.net
>>852
そもそも国連脱退しちゃってるしな
国際社会への発言の場さえ無い

855 ::2020/12/09(水) 15:51:36.72 ID:bKJUunTH0.net
>>854
やること為すこと犯罪的侵略だったからな

856 ::2020/12/09(水) 16:02:13.05 ID:oPlMa5i30.net
>>855
日本「じゃあ調査団入れて調べろや!」って逆ギレが凄いよなw

857 ::2020/12/09(水) 16:07:08.80 ID:ngTdRt9/0.net
>>843
フランス政府と話し合った結果だろ。お前は今まで妄想で書き込んでいてのか?

858 ::2020/12/09(水) 16:08:27.82 ID:ngTdRt9/0.net
>>845
事実を述べると尊敬したことになるのか?

859 ::2020/12/09(水) 16:10:40.43 ID:ngTdRt9/0.net
>>851
それホーチミンの嘘。

860 ::2020/12/09(水) 16:10:57.98 ID:9r/cQ2Yr0.net
>>853
仏印進駐は日独同盟がなければなし得なかったのでアメリカからしたら機能していると思われても仕方がない
日本としては蘭印も押さえて資源を確保し、
ソ連も同盟に加えるか、加わらないならドイツと歩調を合わせ挟撃し、
アメリカとの戦はソ連(やイギリス)を押さえてからでも良かった。
あくまで日独同盟を活かす方向での話だけだどね。

861 ::2020/12/09(水) 16:11:30.63 ID:ngTdRt9/0.net
>>852
アメリカのソ連支援も承認してないだろ

862 ::2020/12/09(水) 16:11:47.87 ID:bKJUunTH0.net
>>857
フランスはドイツに占領され仏印現地政府は日本に軍事的恫喝に屈して占領された

863 ::2020/12/09(水) 16:11:54.65 ID:ngTdRt9/0.net
>>855
ソ連のことだろ

864 ::2020/12/09(水) 16:12:55.75 ID:ngTdRt9/0.net
>>860
関係ない。交渉相手はフランス政府。

865 ::2020/12/09(水) 16:13:27.34 ID:ngTdRt9/0.net
>>862
日本はアメリカの恫喝には屈しなかった。

866 ::2020/12/09(水) 16:16:18.97 ID:bKJUunTH0.net
>>865
アメリカは日本の侵略に対して制裁しただけ
日本はフランス降伏のどさまぎで侵略した

867 ::2020/12/09(水) 16:33:24.74 ID:ngTdRt9/0.net
>>866
それはアメリカの勝手な言い分。日本はフランスと合法的に交渉した。

868 ::2020/12/09(水) 16:35:18.35 ID:oPlMa5i30.net
>>860
そもそも蒋介石国民党に軍事指導して兵器を与えたのはドイツだからね
日本をこうやってハメろ、と戦略を示していたのもドイツの軍事顧問団の団長だし
その通りにハメられたわけで

ドイツは技術はあってもWW1で制限かかっていて軍需産業伸ばせないし資源も手に入らない、中国は工業も戦略も全くダメだけど資源はある、
互いに必要としてたんだよ
ヒトラーだけが途中で中国捨てた、それでレームダック、満洲からの資源は中国本土とは比べ物にならなかった
おまけにソ連と対立すると満洲からの鉄道も使えなくなるし
日本なんかソ連の気を引いてほしかっただけ

869 ::2020/12/09(水) 16:37:53.05 ID:oPlMa5i30.net
>>859
まあベトナム人にとっては建国の父ホーチミンは天皇と同じなんだよ
その抗日運動家ホーチミンが、「日本から独立した、200万人死んだ」と言えばその通りなんだ
なにしろ資料が無いんだから

870 ::2020/12/09(水) 16:41:30.69 ID:oPlMa5i30.net
>>860
あと「日米交渉なんてやめて武力に訴えればいいじゃない!」ってのがいわゆる主戦論
ドイツがフランスオランダ占領したからな、なにクソ負けてられるかってな具合
東條が主戦論者でそのまま南進論、仏印進駐

これじゃまとまる(日米)交渉もまとまらない

871 ::2020/12/09(水) 16:41:59.75 ID:bKJUunTH0.net
>>867
満州事変以降、不戦条約を破り続けてるのは日本

872 ::2020/12/09(水) 16:43:47.85 ID:oPlMa5i30.net
>>860
まあ普通に考えたってあんな火薬庫のど真ん中に飛び込まないわな
結局オランダにかまされて終わり
太平洋戦争は日米じゃなく日蘭戦争と言っていい
オランダ人は未だに日本人嫌いだもんな

873 ::2020/12/09(水) 16:47:54.92 ID:+8X+rJze0.net
>>867
合法的ねえ
助っ人の日本海軍は、陸軍は勝手なことばかりやる、手伝ってやるかと任務ほっぽりだして
帰っちまってるが

874 ::2020/12/09(水) 16:48:56.55 ID:oPlMa5i30.net
>>867
客観的事実だけでいいだろ
フランスを占領し傀儡政権を作り日本はその傀儡政権とねんごろになってベトナムを植民地化した
しかもインドシナのフランス植民を認める事を条件に

第二次大戦が始まっているのにな!
連合国と戦っているドイツと軍事同盟を結びインドシナに進駐した

さて、アメリカとして、連合国として、他に取る道があったのかね?

875 ::2020/12/09(水) 17:01:06.06 ID:+8X+rJze0.net
南部仏印進駐でアメリカが石油全面禁輸の措置をとったことに海軍の連中は愕然とした
甘いと言うかアホというか

876 ::2020/12/09(水) 17:11:06.51 ID:oPlMa5i30.net
>>875
そりゃアメリカさんは日本には甘かったからなぁ
石油もアジア安定のためと言って格安で売ってくれてたし

877 ::2020/12/09(水) 17:17:19.11 ID:oPlMa5i30.net
あと仏印進駐は「援蒋ルート」遮断が目的だから
英米からの支援物資を蒋介石国民党へ渡すにはベトナムのハイフォンで陸揚げして雲南→重慶のルートがほとんど全て
だからビシー政権と結託して仏印進駐した
そりゃ当然アメリカさんは怒るわな、自分とこの物資だもん

仏印進駐したってことは「南進」が確定したって宣言なんだよ、北進じゃなく
つまりオランダやイギリスに攻め込むって宣言
だからもう戻れないラストの選択だったんだよ

878 ::2020/12/09(水) 17:19:41.65 ID:oPlMa5i30.net
まあ石油枯渇する2年以内にスマトラ島の油田手に入れるって算段なんだからハルノートなんて関係ないわな

879 ::2020/12/09(水) 17:24:19.92 ID:GdyaKAWU0.net
>>1

開戦自体が必要なかった

日本が開戦に至った理由は米国の経済封鎖を解除させるためでしたが、米国が経済封鎖した理由は日本が満州を手放さず中国本土も占領しようとしたからでした。
アメリカは経済封鎖する前に、「中国を日米で分割しよう。半分よこせ」と言ってきたが日本は不当な干渉だとして突っぱねていました。
この時アメリカに中国の半分を渡していれば、第二次世界大戦は起きなかったと明言できる。
第二のチャンスは真珠湾攻撃で、日本は石油を得るため東南アジアでイギリスやオランダと開戦したが、アメリカと戦争をする必要はなかった。
最終的にアメリカ側から攻撃してくるかも知れないが、アメリカは議会制民主主義なので議会の決議を得るのに最短でも数か月はかかる。
先に東南アジアの欧州帝国を追い払い石油を確保してからアメリカを迎え打つが、アメリカが攻撃して来なければこちらから攻撃する必要がない。
当時の日本の緊急課題は石油を得ることで、石油はインドネシアなどにありアメリカとは直接関係ない。
当時アメリカは国を挙げて厭戦気分であり、イギリスがドイツに負けそうになっても「イギリス?負ければ良いだろ」というのが世論でした。
日本は油田地帯を得た後「アメリカと戦争をするつもりはない」と宣言し、中国の一部をアメリカに譲渡すれば、日米はハッピーエンドになれた。
なぜそうしなかったかは再び日本軍の制度腐敗に関係があり、日本軍は一度手にした領土や権益を、一辺たりとも手放すのを拒否しました。
軍人が議会を支配した理由は日清日露で大戦果を挙げたことと、昭和大恐慌の混乱を利用したクーデター成功でした。
日本軍は第二次大戦に突入する前に既に組織が腐敗しており、だから米軍に負けたのです。

880 ::2020/12/09(水) 17:29:29.65 ID:ngTdRt9/0.net
>>869
資料を要求したらうつむいてもじもじしていたそうだw

881 ::2020/12/09(水) 17:30:17.05 ID:ngTdRt9/0.net
>>871
自衛戦争だから問題ない。破ったと言うのは言いがかり。

882 ::2020/12/09(水) 17:31:16.00 ID:ngTdRt9/0.net
>>870
戦争したがってるルーズベルトが応じるわけがない。

883 ::2020/12/09(水) 17:32:25.93 ID:ngTdRt9/0.net
>>873
真珠湾奇襲など勝手なことやっていたのは海軍。

884 ::2020/12/09(水) 17:33:25.40 ID:ngTdRt9/0.net
>>874
いくらでもあった。

885 ::2020/12/09(水) 17:42:21.09 ID:Gst1WqiU0.net
戦後、日本人の手で戦争を総括しなかったからね
もうこのあたりの問題は封印したほうがいいよ

886 ::2020/12/09(水) 17:49:54.45 ID:79LyyuH80.net
百田みたいな上司が上念みたいな部下を振り切ってやっちゃったんだろうね

887 ::2020/12/09(水) 17:50:27.37 ID:F4+ICUso0.net
>>885
ドイツやイタリアだって総括してないよ?

888 ::2020/12/09(水) 17:56:12.30 ID:mtakMqNU0.net
>>881
国連決議で「圧倒的多数」で敗北しており自衛戦争ではない

889 ::2020/12/09(水) 18:01:21.40 ID:ngTdRt9/0.net
>>888
それは関係ない。日本が自衛だと宣言したので自衛だ。

890 ::2020/12/09(水) 18:04:38.05 ID:icO1XttL0.net
>>889
自国の宣言のみで国際的承認が確定するわけないだろw

891 ::2020/12/09(水) 18:06:05.02 ID:GdyaKAWU0.net
>>1
アメリカのルーズベルトは戦争反対で当選したが、イギリスのチャーチルは親戚だった。
執拗に宣戦を迫るチャーチル。
アメリカの参戦には大義名分が必要だった

892 ::2020/12/09(水) 18:07:33.17 ID:GdyaKAWU0.net
>>1

なぜ日本と西欧だけが繁栄したのか?【文明の生態史観・地政学】

西洋と日本

第一地域 西洋・日本
第二地域 アジア・アフリカ・他
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/31895717/picture_pc_16fb5d4d78de00a02d52a2e8b2afe71f.png






https://www.youtube.com/watch?v=ajyyGn9MexU

893 ::2020/12/09(水) 18:09:51.87 ID:5kXmEJqc0.net
その後の痛手考えればもっと本土攻撃してやればよかったわ
311が自演と知って実質アメリカの領土攻撃したの
これまでで日本だけなの確定したし
そこでも煽り言葉で使われてたのが神風特攻隊のことだべな

894 ::2020/12/09(水) 18:13:40.36 ID:GpMJqjDO0.net
外交官の開戦連絡が遅れたせいで奇襲になっちゃったて聞いたよ

895 ::2020/12/09(水) 18:17:56.04 ID:oPlMa5i30.net
>>880
だから双方資料が無いんだよ
だってベトナムだもんw

896 ::2020/12/09(水) 18:18:37.69 ID:oPlMa5i30.net
>>882
いやまとまりかけたよ
6月くらいだったか

897 ::2020/12/09(水) 18:22:06.27 ID:oPlMa5i30.net
>>884
あるかアホ
アメリカが直接武力に訴えないだけマシなほうだ
貿易じゃ何から何までアメリカだよりなのにアメリカからの物資が止まっただけで何もできなくなる
そんな状態で戦争しようってのが狂ってるんだよ

日本の主力商品は綿織物、そのげんりよの綿花はアメリカ産、販売先は英国連邦
石油もほとんどアメリカ

898 ::2020/12/09(水) 18:22:42.58 ID:GdyaKAWU0.net
>>1


アメリカやロシアが日本にビビる理由。


1945.8.12 日本原爆実験成功
https://youtu.be/Spuqx9qS2Kk



中国?何そのゴミ

899 ::2020/12/09(水) 18:29:04.96 ID:oPlMa5i30.net
ポーランド侵攻以降ドイツの快進撃を見た
それで日本は判断を誤った
ただそれだけ
ドイツの快進撃が無かったら外務省を中心にマジな感じのアメリカと戦おうなんて思わなかった

900 ::2020/12/09(水) 18:33:59.07 ID:GdyaKAWU0.net
>>898

「日本原爆実験成功」に関するロシア、北朝鮮等の報道

ロシア政府系通信社「スプートニク」は、2013年6月13日付で「1945年8月12日、日本軍は小型の船艇に核爆弾を載せ、ハムフン沖で爆破すると、直径1キロの火球が天空に燃え巨大なキノコ雲が上がった」と報じている。
さらに、北朝鮮の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」も、2018年2月9日付で、「日本は敗戦直前ハンフンの興南沖水域で核爆発実験を実施した」と報じている。
また、中国政府の公式サイトは、2015年9月6日付で「日本は1939年から1940年の間に、日本で核兵器を製造した」と報じている。
上記ロシア、北朝鮮の報道は、いずれも、日時、場所、内容が一致し具体的であり、1945年当時の記録や資料に基づくものと思料される。ロシアと北朝鮮が、ことさら虚偽の事実を捏造した証拠はない。
なお、上記「スプートニク」の記事については、東京工業大学名誉教授の山崎正勝氏が「1キロの火球は広島に投下された原爆の10倍に相当し、エネルギー換算で1メガトンになり考えられない。ウイルコックスは信頼性の低いGHQの資料を引用している」などと批判する。
しかし、爆発の規模などに異論はあるとしても、原爆実験の存在そのものを根本的に否定する確たる証拠は提出されていない。後記の通り、原爆開発に関する記録はほとんど米軍が没収しているのである。
米国政府は「1945. 8.12日本原爆実験成功」について公式には論評していない。しかし、後記(注3)の米国人ジャーナリストのロバート・ウイルコックス著「成功していた日本の原爆実験」(『隠蔽された核開発史』)は、日本の原爆実験成功を認める米国CIA機密調査班の調査に基づくものである。
第二次世界大戦中の日本の原爆開発の記録のほとんどは米軍に没収されている(注2)。したがって、原爆開発に関する情報量は日本よりも米側が圧倒的に多いのであり、上記CIAの調査も圧倒的な情報量に基づき、当然上記記録なども利用されていると思料される。
さらに、「終戦の翌年、アメリカの新聞に驚くべき記事が掲載された。日本は原爆を開発していた。朝鮮半島北部で実験に成功」との内容の放送もされている。

901 ::2020/12/09(水) 18:36:19.36 ID:GdyaKAWU0.net
>>900

「1945年8月12日 日本原爆実験成功」説

以上の経緯を経て、後記のロバート・ウイルコックスによれば、日本は戦争末期に核爆発装置を完成させ、1945年8月12日早朝、北朝鮮ハムフンの興南沖水域で原爆実験を行い成功させた。海上爆発特有の「きのこ雲」の発生を日本人士官が証言し、その他にも数多くの状況証拠が存在する。

そして、原爆の原料である天然ウランは主として北朝鮮で採掘精錬し、当時北朝鮮の興南にはアジア最大の日本の軍需工場があり、原爆製造に不可欠な日本の世界最大級の発電所があった。原爆の開発には大量のウランと膨大な電力を必要とするからである。

902 ::2020/12/09(水) 18:39:03.49 ID:GdyaKAWU0.net
地球には優秀な第一地域 西洋・日本
と、土人が住む
第二地域 アジア・アフリカ・他
が存在している。


なぜ世界四大文明の中に世界最古の日本の縄文時代が入っていないのか?

縄文時代 紀元前1万4000年前から
最近じゃねーかwww

メソポタミア文明 紀元前6000年前から紀元前5500年前
エジプト文明 紀元前4200年前から紀元前3125年前
インダス文明 紀元前2600年前から紀元前1800年前
黄河文明 紀元前4800年前から紀元前2300年前


答え 糞外人が悔しいから

903 ::2020/12/09(水) 18:40:18.04 ID:oPlMa5i30.net
>>901
仮に成功してたにしてそれを知った陸軍が使いもせずに降伏するわけねーだろ

904 ::2020/12/09(水) 18:41:06.20 ID:GdyaKAWU0.net
福沢諭吉

天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず。とよく言われているが実はその次がある。

生まれいずる人はみな平等で、上下のわけへだてはない。
ところが広く世間を見渡してみると、賢い人、愚かな人、貧しい人、豊かな人がいる。
その違いは雲と泥のようだ。
どうしてこのような違いが生まれるのか?
その違いは、学ぶか学ばないかによって生ずる。

先進国は学んだ努力の結果の集合体。
後進国や途上国は学ぶ努力が足りない。
学ぶことを怠り、結果主義で日本からパクることしか能がない劣等馬鹿民族、朝鮮人。

小学校から中学まで、義務教育で日本語を習ったのに、やろやんやろやん方言しか話せない西日本の馬鹿。
一方、西日本の馬鹿が上から目線で方言を揶揄する東北人は、普通に標準語で5ちゃんに投稿している事実。
これこそ教育と自助努力の差。

やろやんやろやん方言しか話せない馬鹿丸出しの田舎土人は生きてて恥ずかしくないの?

905 ::2020/12/09(水) 18:44:59.49 ID:GdyaKAWU0.net
>>903
じゃあー北朝鮮は水爆を持っているが何のためだか知っている?

爆撃機は無い。
ロケットは無い。

答え、自爆用


当時の日本もアメリは本土まで空輸できる爆撃機は無かった。

906 ::2020/12/09(水) 18:47:28.97 ID:GdyaKAWU0.net
やろやんの論破会場はここでつよ

907 ::2020/12/09(水) 18:59:27.71 ID:d1LOQJze0.net
>>781
ネトウヨ見てたら一部は本気で勝てると思ってたんだろうなあ
現実を直視できないお花畑な連中が

908 ::2020/12/09(水) 18:59:32.29 ID:oPlMa5i30.net
>>905
1億総玉砕ゲリラ戦という長期戦を唱えていた陸軍ならどんな手を使っても使用できるわ
アメリカ以外だって良いんだぜ?
重慶に落としても
「一泡吹かせる」が最後の望みなんだから

目を血走らせて継続と降伏が半々の御前会議でその意見が出ずに天皇にどうします?とか聞くかよ

909 ::2020/12/09(水) 19:02:09.94 ID:/WrYlOPk0.net
>>894
事前通告したとしても変わらないよ
「和平交渉の一方で開戦準備してた卑怯な二枚舌外交」
って米国民世論に火を付けるだけ
やられたらやり返すのがアメリカだから先制攻撃は格好の材料

910 ::2020/12/09(水) 19:02:59.84 ID:GdyaKAWU0.net
>>907

オオサカ人(笑)に一重のチョン顔が多い理由

渡来人「穢多・非人」=パヨク
部落は江戸時代に身分制度の底辺とされ、出身地で身分が固定されていて暮らしは過酷だったと思われる。
明治、大正、昭和期になっても格差は存在し、部落出身者とは結婚させなかったり就職できないなどの問題があった。
これには実際に部落出身者は低学歴で低収入だったり、部落出身者の犯罪率が他の10倍以上高いなどの事実もあった。
このように他の地域と隔離された理由は、渡来人と他の日本人の間に対立があったため、渡来人は渡来人だけの集落を作らせたと想像できる。
渡来集落は弥生時代から始まったが、江戸時代になっても新たな渡来が続き、現在でも大阪の鶴橋などは流入が続いている。
ヤマト王権や徳川幕府や明治政府は、新たな渡来人を渡来人集落に居住させて他と区別した。
上は弥生時代の渡来人集落、下は部落所在地で完全に一致する。
部落とは渡来人集落が元になっていると推測できる
渡来人「穢多・非人」は日本国籍こそあるが、現代社会における在日朝鮮人と同族で、日本人からしたら完全な異種、異端な民族である。

911 ::2020/12/09(水) 19:03:41.52 ID:d1LOQJze0.net
>>887
ムッソリーニ夫妻をイタリア国民で公開処刑してるぞ?
日本人が処刑した戦争犯罪者はいたか?

912 ::2020/12/09(水) 19:04:32.36 ID:q9yCCxnG0.net
元祖なろう系の小説「紺碧の艦隊」「旭日の艦隊」を見てみるべし

913 ::2020/12/09(水) 19:05:26.06 ID:icO1XttL0.net
>>911
無条件降伏だからそれすら出来なかった
全ての戦犯訴追は連合国に委ねられた

914 ::2020/12/09(水) 19:21:46.32 ID:CP/jLLVC0.net
>>851
> アジア開放なんて全くのウソって証明
>
> ちなみにベトナムの田んぼでは日本軍が作物転換しておまけにビルマに米を輸送しちゃったから大規模な飢餓が発生し200万人(ホーチミン様)が餓死した
それ、南京大虐殺50万人とか朝鮮人女性20万を強制連行して性奴隷にしたとかと同じく共産主義者や左翼の
日本を悪者にするためのプロパガンダで嘘。

実際は

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2196.html
アジア諸国の平均身長の推移 男子平均身長

仏印(ベトナム)では、戦前のフランス植民地時代には低下を続けていた身長が、日本の仏印進駐により戦時下にも
かかわらず栄養が改善され身長が上昇、それが戦後にフランスの植民地に戻ってまた低下、ベトナム戦争中も低下を
続け80年代になってやっと上昇を開始した。

915 ::2020/12/09(水) 19:43:44.49 ID:9r/cQ2Yr0.net
>>913
一応国体護持を条件に降伏しましたよ

916 ::2020/12/09(水) 19:45:46.97 ID:AZyDUhR/0.net
>>908
そもそも、どこにも落とせないんだ。その前に持ち上げられないから
旧軍に重爆ふくめて当時の核兵器を持ち上げられる飛行機は存在しない…

917 ::2020/12/09(水) 19:52:30.22 ID:icO1XttL0.net
>>915
護持なんて言ってない
制限下もしくは隷従されると訳されており、保証はしてない
最悪は日本は分割統治される可能性もありえた

918 ::2020/12/09(水) 20:00:27.95 ID:/gSIkqEq0.net
真珠湾奇襲なんてせずに北朝鮮みたいなせとぎわ先述でずるずる引き伸ばしつつこっちはじわじわやればよかったんだよな。
真面目にハルノートの期日とか考えすぎた

919 ::2020/12/09(水) 20:01:12.72 ID:icO1XttL0.net
>>918
石油売ってもらえなくなったんだから引き延ばしなんかできない

920 ::2020/12/09(水) 20:30:11.45 ID:yIX1p1Kz0.net
菅みたいなのが政治家やってたからから
はい完全論破

921 ::2020/12/09(水) 20:44:30.22 ID:W2acd+pM0.net
当時も無謀な戦争だとは分かってたんだから、望みの薄いギャンブルだったんだよな
国と国民の命をベットしたわけだが

922 ::2020/12/09(水) 20:46:06.83 ID:jvi2Fu6j0.net
要は昭和帝が功を焦ったんやろ。

最初から電撃戦で半年くらいで講和する予定だったのに

923 ::2020/12/09(水) 20:48:39.18 ID:uxjzID2X0.net
アメリカから植民地になれと通告された
江戸時代の金1と銀1で等価みたいな不平等条約を突き付けられた

924 ::2020/12/09(水) 20:55:06.22 ID:W2acd+pM0.net
南洋に出ずに、シベリアの油田地帯を制圧すればよかった
海軍は日本近海の防御のみ
それ以外の資源を全て対中国、ソ連戦に投入
ソ連をナチスドイツと挟撃すれば油も手に入り、戦争にも勝てた

925 ::2020/12/09(水) 20:55:09.17 ID:JI4aQmlT0.net
結局、日露戦争で得た朝鮮半島権益を日本は守りたかったんだよ。当時は関東軍が常駐してたし、その北の満州も狙っていたわけだから。。

926 ::2020/12/09(水) 20:59:32.90 ID:JI4aQmlT0.net
江戸末期から続く、米の圧力に鬱憤貯まってた国民の思想を朝日新聞始め、メディアが煽ったってことだろね。

927 ::2020/12/09(水) 21:19:36.00 ID:ngTdRt9/0.net
>>890
アホ!パリ不戦条約ではそうなっているんだよ

928 ::2020/12/09(水) 21:20:11.47 ID:ngTdRt9/0.net
>>895
ただの言いがかりだからな

929 ::2020/12/09(水) 21:20:44.66 ID:ngTdRt9/0.net
>>896
ルーズベルトがぶち壊していただろ

930 ::2020/12/09(水) 21:22:40.92 ID:ngTdRt9/0.net
>>897
公約違反になるから日本を追い詰める戦略を取っただけだ。
アメリカが妥協していれば戦争は起こらなかった。

931 ::2020/12/09(水) 21:23:14.51 ID:ngTdRt9/0.net
>>899
あっても日本はアメリカと戦争するつもりはなかった。

932 ::2020/12/09(水) 21:25:03.41 ID:ngTdRt9/0.net
>>925
その通り。日本は自国を守ろうとしていただけだ。世界征服など微塵も考えていなかった。

933 ::2020/12/09(水) 21:27:09.30 ID:jvi2Fu6j0.net
軍部や東條英樹は最初から勝てるとは思っていなかった。良くて引き分け。
それを昭和帝が・・・

まぁ、東條英樹は気の毒だよ

934 ::2020/12/09(水) 21:28:10.55 ID:ngTdRt9/0.net
>>933
山本五十六がだ

935 ::2020/12/09(水) 21:38:25.35 ID:YOxchsh30.net
本来の作戦は
東南アジア→インド→スエズ運河でドイツ軍と合流してイギリスが降伏

共産主義者のスパイどもが計画に無いハワイ攻めをして
アメリカ参戦して日本が降伏

936 ::2020/12/09(水) 21:48:35.46 ID:dysaM5Im0.net
石油が無くなれば軍隊が動けず日本も他のアジア諸国みたいに白人の植民地になるだけ、そこで東南アジアの原油を日本に運ぼうと考えたが米艦隊が出てきて海上封鎖されれば完全に石油が日本に入って来なくなるで→真珠湾攻撃

937 ::2020/12/09(水) 21:51:04.37 ID:ny0o5C8H0.net
そもそもあんなに遠い真珠湾攻撃する必要があったのか?

938 ::2020/12/09(水) 21:58:38.39 ID:mlyJD+fn0.net
>>932

中国に侵略していったろ

939 ::2020/12/09(水) 21:59:44.59 ID:9r/cQ2Yr0.net
グアムやフィリピンぐらいじゃね抑えたほうがいい米領土は

940 ::2020/12/09(水) 22:00:51.32 ID:QcozkpP60.net
>>935
ドイツとの軍事同盟、日米開戦に反対していた
山本五十六らを脅迫、追いやって

日米開戦したのが

お前ら、屑ウヨと東条英機、近衛文麿ら

941 ::2020/12/09(水) 22:09:11.62 ID:icO1XttL0.net
>>927
なってねーよ

942 ::2020/12/09(水) 22:24:40.87 ID:42R5iy/R0.net
>>1
軍部上層部が烏合の衆だったから
あと
山本五十六に無能力がなかったから

943 ::2020/12/09(水) 22:25:23.69 ID:CXVICeef0.net
アメリカに勝てないエビデンスがなかったから

944 ::2020/12/09(水) 22:27:13.43 ID:8yu7hdwB0.net
>>914
じゃあどうして日本進駐直後から抗日運動が始まるんだい?
あと日本の駐留経費はどこから出てたの?

945 ::2020/12/09(水) 22:31:14.44 ID:8yu7hdwB0.net
>>932
アジアに資源と食料を確保する大東亜共栄圏作るって閣議決定されてんじゃん

946 ::2020/12/09(水) 22:31:56.63 ID:q9yCCxnG0.net
>>911
イタ公は長年分裂して争っていたから
不利になると、すぐてめえの権力者の首を差し出して命乞いする傾向がある。

947 ::2020/12/09(水) 22:32:29.34 ID:8yu7hdwB0.net
>>919
売ってもらえなくなるような事をしなきゃいいだろ

948 ::2020/12/09(水) 22:36:39.52 ID:CP/jLLVC0.net
>>944
> じゃあどうして日本進駐直後から抗日運動が始まるんだい?

意味が分からんな。
日本が進駐してベトナムの栄養状態が改善され身長が伸びたら抗日運動が発生しないという理屈はどうして発生するんだ?

日本は国家運営に失敗し借金の返済も自力の安全保障もできなかった中世奴隷制国家の朝鮮が併合してくれと
お願いしてきたので条約に基づいて併合し、借金を代わりに返し、奴隷を開放し、米の収量を2.2倍に、平均寿命を2倍に、
人口を2倍に、李氏朝鮮の時代に国家運営の失敗のツケで低下していた身長が身長の伸びでアジアでトップに、
電気・ガス・水道・運河・鉄道・道路などインフラを整備し、文字を教え、名前を与え、漢字ハングル交じりの新聞や
本、文字の読めない者でも楽しめる映画を与え、野球・サッカー・テニス・陸上・バスケなどの近代スポーツを与え、
宗教の自由を与え、アジアのトップレベルの文化と娯楽、豊かな生活に引き上げ、1945年第二次大戦に敗戦するまで
朝鮮半島を中国、ソ連などの侵略から守って安全を保障したが、反日運動は起きている。

それとベトナムの抗日というのは、戦後に戻ってきたフランスと戦ったのに比べればほぼ見せかけだけの弱いレベル。

949 ::2020/12/09(水) 22:45:16.85 ID:8yu7hdwB0.net
>>914
あと日本はフランスの植民地支配を認めてるのな、フランスを追い出したんじゃなく
ベトナムからしたら二重の鎖を付けられたの、フランスと日本の

もっと言うとフランスがベトナムを植民地化したのは清仏戦争とそれに続く天津条約なんだけど清仏戦争では清軍が勝ってたの
1884年に日本が背後から朝鮮の甲申政変という独立党のクーデターに手を貸したから
日清戦争の10年前
李鴻章は朝鮮問題で日本を相手にしなければならず勝ってた戦を早々に切り上げ不利な天津条約を結びフランスがベトナムの宗主国になったの
日本が犯人なの

あと「瓜分」(中国分割)も日清戦争とその後の義和団の乱(清国民からしたら列強からの独立戦争)で8000の軍で日本がボコボコにしたから
ロシアが満州を占領したのはこの時

950 ::2020/12/09(水) 22:45:50.65 ID:CP/jLLVC0.net
日本は、今日では、アジアでトップレベルの生活レベルと平和と安全を達成したが、
それでも左翼による反政府運動は起きているのと似たようなものだろ。

951 ::2020/12/09(水) 22:50:14.77 ID:8yu7hdwB0.net
>>948
栄誉状態が改善されたら感謝しても抗日運動なんか起きないよ
朝鮮の例を出してるけどそんなもん時代と共に日本がやらなきゃ他がやってるわ
中国の朝貢国でありたかったというのも国家の一つの選択だしな
日本が干渉するこっちゃない
江華島事件以降侵略したことは間違いない
 
フランスからの独立じゃなくて日本からの独立だから

952 ::2020/12/09(水) 22:56:20.41 ID:s95vgdgA0.net
>>940
東條英機は開戦を避けようとしただろ
というか首脳陣は勝てると思ってはいなかった
一部タカ派を抑え切れず最短で講和に持っていくことを目的としてた
まあそんなんで勝てるくらい甘い国ではなかったね

953 ::2020/12/09(水) 22:56:23.98 ID:CP/jLLVC0.net
>>949
> あと日本はフランスの植民地支配を認めてるのな、フランスを追い出したんじゃなく
> ベトナムからしたら二重の鎖を付けられたの、フランスと日本の

フランスはベトナムから追い出されはしなかったが、それでもフランス単独の支配状態からかなり良くなった。

基本的な統治は実質的な軍事力の大部分を担う日本が行っている。ベトナム農業はモノカルチャーでフランス本国
との交易に頼っていたのが第二次大戦でそれができなくなっていたのが、日本と貿易できるようになってかなり復活。

日本は朝鮮併合後も朝鮮王朝や両班を追い出したりはしなかったが、統治に関しては官僚や警察官にだれでも
なれるようにしたなど身分制を廃止して、朝鮮人の社会が劇的によくなったのと同じ。

954 ::2020/12/09(水) 23:00:06.19 ID:icO1XttL0.net
>>947
そゆこと
道を誤ってた

955 ::2020/12/09(水) 23:03:04.83 ID:8yu7hdwB0.net
まず日本と列強を同じく見ないで
誰が電気を発明したの?誰が電信電話や無線を発明したの?誰が飛行機を発明し自動車を作ったの?蒸気機関による船や機関車は?
伝染病や血液型を発見し外科手術を可能にしたのは?
天体の動きから物理の法則を見出したのは?

日本は何も生み出してないからね?
植民地戦争の頃、日本の生み出した文明は1つでもあるか?

>>953
だからさ
その駐留経費は誰が払ってんだっての
フランスインドシナ政府がベトナムから吸い上げた金から用心棒代貰ってたんだろ?
それでなんで楽になるんだよ、アホか
余計に払わなきゃならねーだろ

最後の段落、そんなもんは現地の民族の判断なんだよ
関係ないだろ、中国が宗主国のままでいたかったんだよ、華夷秩序、冊封体制で
きれい事言うなよ、国内士族の不満を海外に向けただけだろ
征韓論→征台論→江華島事件と

956 ::2020/12/09(水) 23:08:20.49 ID:8yu7hdwB0.net
>>953
あと北ベトナムでは日本が米作地帯をジュート畑に変えた
44年〜45年の飢饉で日本軍のラオスへの米の移送もあり大量の餓死者が出たのは事実

957 ::2020/12/09(水) 23:14:34.81 ID:8yu7hdwB0.net
北伐を完了した蒋介石国民党をアメリカは11月、イギリスでさえ12月には認めてるんだぜ?
蒋介石の目的は中華民族統一、中国独立なんだから英米と衝突する事は確定してんじゃん
列強は領土支配を諦め統一政府に任せ門戸開放、逆に日本とロシアは領土を取ろうとしてたんだから
まあロシアは途中で革命起きてソ連になるけどさ

958 ::2020/12/09(水) 23:15:48.33 ID:8yu7hdwB0.net
張作霖爆殺事件、コレで衝突ルートは決まったんだよ

959 ::2020/12/09(水) 23:19:00.78 ID:Ttgy5fse0.net
>>952
東條がそんなに熱心な非戦論者だったら、
どうして臥薪嘗胆論を主張する東郷や賀屋を、
もっと熱心に擁護しないのかねぇ… ┐(´д`)┌

960 ::2020/12/09(水) 23:25:00.89 ID:8yu7hdwB0.net
あと満州では移民してきたアメリカ人がインディオにやったのと同じような事をしてるからね
日本人を大量に移民させ満州人から耕作農地を奪い荒れ地へ追い出す、主要公務員は日本人だらけ、自治組織を設置

欧米は代表を承認し貿易を行おうとするが、日本は土地そのものを奪う

961 ::2020/12/09(水) 23:31:08.29 ID:CP/jLLVC0.net
>>955
>まず日本と列強を同じく見ないで
>誰が電気を発明したの?誰が電信電話や無線を発明したの?誰が飛行機を発明し自動車を作ったの?蒸気機関による船や機関車は?
>伝染病や血液型を発見し外科手術を可能にしたのは?
>天体の動きから物理の法則を見出したのは?

このあたりから勘違いがはなはだしい。列強かどうかは国力、特に軍事力で決まる。
例えばロシアは、こういった発明、発見にはほとんど縁がないが、世界一の陸軍国だったので列強の一員。

そして、そのロシアを倒したことで日本も列強入りした。

ただ日本は単なる列強同士の勢力争いにとどまらず、アジアの白人支配からの解放を目指したので、
白人国家はアジアから追い出されるのを恐れABCD包囲網で日本を包囲したのが真珠湾の原因。

962 ::2020/12/09(水) 23:55:53.72 ID:pPp5CXLR0.net
全ては昭和天皇が悪い
本土決戦をしてれば勝てた
なのに、伊勢神宮や熱田神宮にある神器を
奪われるのを怖れ、停戦を受け入れた

963 ::2020/12/10(木) 01:37:16.80 ID:pAQGJsGr0.net
共産党スパイに騙された。

964 ::2020/12/10(木) 01:53:08.06 ID:aWbH591R0.net
最後の沖縄地上戦は、
本土を整備するための時間稼ぎだったからな。
「どうかここで――ここで死んでくれ!」と言ったピクルス司令出てこいよ。

965 ::2020/12/10(木) 02:00:50.25 ID:aUqOcUUj0.net
そういえば朝日新聞記者の尾崎秀実は、共産主義者であることを隠して首相の近衛文麿のブレーンになり、
新聞記事や首相のブレーンとして南進論で論陣を張ってソ連のために働いていたな。
ゾルゲが逮捕されたときに尾崎もソ連のスパイであることがばれて逮捕された。

ただ逮捕されたときは、すでに御前会議で米国との外交が行き詰まったら開戦して南進することが決まっていて
遅かった。

966 ::2020/12/10(木) 02:21:05.69 ID:wGUGgQg90.net
イギリス植民地から独立戦争を勝ち取ったアメリカが
植民地支配の帝国主義に元から反対だったので
日英同盟をやめさせ、満州利権を手放せと迫ったが
日本は応じず、応じないならシーレーン封鎖が
予想されたのでいきなりアメリカへ先制攻撃
である真珠湾攻撃へ

ようは満州利権がどうしても手放したくなかっただけやな

967 ::2020/12/10(木) 02:29:51.89 ID:IrGJpIiT0.net
つまり被害者日本をアピールできるハルノートは日本外交の成果ってことか

968 ::2020/12/10(木) 05:34:51.35 ID:Mo9SnHiR0.net
>>961
1832年に世界初の電磁石による電信機を発明したのはロシアのシリングだぜ?
25年イギリススタージャン電磁石発明→28年アメリカヘンリーコイル巻きの電磁石→32年ロシアのシリングが電磁石の電信機で離れた場所に信号→35年ヘンリーリレー発明でさらに遠くへ

1869年の「元素周期表」を提唱したのもロシアのメンデレーエフ
1888年にブランリー管を利用した電信機(ハンマー式)を作ったのもロシアのポポフ
1911年ブラウン管受像テレビ送受信機を世界で初めて成功させたのもロシアのロージング

お前が知らんだけだろ
文明とは列強の偉人たちの知識のリレーなんだよ

969 ::2020/12/10(木) 06:17:27.93 ID:Mo9SnHiR0.net
>>961
ロシアを倒したから列強入り←この辺も勘違い甚だしい
日英同盟が結ばれたのは1902年で日露戦争前だし北清事変で清国を最も攻撃し列強の植民地化に手を貸したから結ばれた
その北清事変後ロシアの満洲占領があったからね
あと日露戦争の戦費は列強からの借金だし借金で買った軍艦には軍事顧問も同船している

04年日露戦争→02年日英同盟ではなく、正解は02年日英同盟→04年日露戦争
その日英同盟のおかげでフランスと戦う事にならず(露仏同盟がありロシアに宣戦布告すると自動的にフランスとも戦う)、ロシア艦隊はスエズ運河など主要航路を通行することが出来なかった
イギリスが世界中に植民地持ってるからね
そしてイギリスの諜報活動によりロシアの動きを知ることが出来た
戦費を借金出来たのも覇権国イギリスが後ろにいるから

そこまでしても多大な犠牲を払い賠償金も貰えず日比谷焼き討ち事件が起こる

1889年帝国憲法が制定され立憲主義に制度的に移行し大津事件で司法権の独立を世界に見せしめた
こっちのほうが遥かに影響はデカイ

970 ::2020/12/10(木) 06:21:31.50 ID:JvZwcOxs0.net
脳死して竹槍訓練とかしてる論理的思考力皆無な猿が日本人なのだからバカなことしてもおかしくないだろ

971 ::2020/12/10(木) 06:22:28.40 ID:Mo9SnHiR0.net
>>961
最後の
白人はアジアから追い出されるのを恐れ

コレはどういう意味?
フィリピンは開戦前からアメリカからの独立が決まってたしフランスは日本が植民地化を公認している
オランダはドイツが倒したわけだし
追い出すってのは貿易をやめるって事?
白人からの貿易を止められて日本は干上がったんだけど
干上がったからアジアに資源や食糧を求めて大東亜共栄圏を目指しコテンパンにされた

972 ::2020/12/10(木) 06:24:16.35 ID:1mEui+gl0.net
WW1のとき英国の艦船を護ったこともあり赤道直下付近の割譲受けて
それで豪州の不興を買ったあたりから始まってんだよ

そのあたりから始まった豪州の反日感情や誤解も黄熊があんまり調子にのるから
やっと解けてきた

973 ::2020/12/10(木) 06:37:35.07 ID:1mEui+gl0.net
>>972つづき

で、豪州といえば、日本もこうなってるという確信を得るに十二分な名著二題

目に見えぬ侵略 中国のオーストラリア支配計画
https://honto.jp/netstore/pd-book_30155503.html

Hidden Hand: Exposing How the Chinese Communist Party is Reshaping the World
こちらもまもなく邦訳版が出る予定

その抄訳解説
https://www.youtube.com/watch?v=GE9QHo22U6A

974 ::2020/12/10(木) 06:42:53.22 ID:Mo9SnHiR0.net
>>961
そもそも列強がなんでアジアに来てるか分かる?

資本主義の進行による国内産業の飽和
 ↓
国外との取引(貿易)を求める
 ↓
さらに進みヨーロッパには見開発の土地が無くなる
 ↓
アジア・アフリカへ
 ↓
しかし第三世界には主権国家も無く法律が無く貿易をする商人の安全が守れないし、条約も作れないし貿易ルールも守れない
貿易してたら王や酋長が出て来てひっくり返されるかもしれない、「切り捨て御免!」と殺されるかもしれない
 ↓
万国公法(国際公法)で主権国家を前提条件に(東アジアは華夷秩序の冊封体制で中国の軽い属国)、
列強と取引出来る「文明国」、主権はあっても立憲主義が無く法を守れない「半文明国」、主権そのものが無い「未開国」の3つに分ける
 ↓
未開国は主権自体無いんだから「先占」、早いもの勝ち、日本は半文明国で「不平等条約」可能(実は不平等でもない、日本が不平等と言い始めたのは維新後木戸孝允)、文明国は列強並み扱い
 ↓
では文明国と半文明国の違いは?
「立憲主義」憲法の存在=為政者を縛る法律の存在、
またきちんと施行されてる事=司法権の独立

つまり資本主義が限度まで来て崩壊寸前の列強にとっては植民地という土地そのものが欲しいんじゃなく、貿易する相手が欲しいの
自国にとってできるだけ好条件で
植民地経営なんて赤字の可能性もでかいしノーリスクで現地人にやらせた方が楽に決まってる
中国版ではそれが蒋介石、だから英米は蒋介石国民党を支持した

万単位で国民を入植させ現地民を荒れ地へ追いやり土地そのものを欲しがるのは日本だけ

975 ::2020/12/10(木) 06:59:28.06 ID:Mo9SnHiR0.net
>>961
それでまあ、維新後明治新政府はお雇い外国人を使って法の整備や外国人裁判官起用、官庁集中計画や文言一致運動など社会文化を革新させ鹿鳴館建設など「欧化政策」を進めるわけだが、
当然お前みたいに背後の国際的流れを知らんネトウヨが出て来て欧化政策を進める新政府に反発する
そのネトウヨたちは外国へ攻撃しないと気が済まなく「対外硬派」と呼ばれる

問題はその「対外硬派」って国粋主義、国際凶兆否定のネトウヨは右だけじゃなく自由民権運動やってる左にも大勢いた
軍事力を強化し強硬的な外交で国際問題を解決する、ナショナリズム高揚を利用する組織
ま、反伊藤と思っていい

のちの憲政会、(大隈進歩党→憲政本党→立憲国民党→立憲同志会(桂新党)→)憲政会(→立憲民政党)
ポイントは立憲主義派、民権派、民衆までも対外硬(反協調主義)って事、悪人を特定出来ない
(例えば大隈は対華二十一カ条条約を締結している)

976 ::2020/12/10(木) 07:01:15.38 ID:G1kMEVSg0.net
>>925
はあ?
「朝鮮半島は日本の島のままで良い」
これが当時の連合国親分衆の合意事項だったんだが
また、朝鮮半島は朝鮮軍、関東軍は満州にいた

977 ::2020/12/10(木) 07:07:56.52 ID:Mo9SnHiR0.net
>>961
んでまあ、反国際協調路線=ネトウヨとすると、西園寺死亡後は圧倒的に声が小さくなりネトウヨだらけとなり日本は国際的孤立の道を進む事になる
つまりいつの時代もネトウヨが犯人ってこった

978 ::2020/12/10(木) 07:18:26.00 ID:5f+tXNzK0.net
>>941
基本的知識を確認してから議論に参加しろ!

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84
一方で加盟国は原則として自衛権を保持していることが交渉の過程で繰り返し確認されており、
条約批准に際し、アメリカは、自衛戦争は禁止されていないとの解釈を打ち出した。またイギリスとアメリカは、国境の外であっても、自国の利益にかかわることで軍事力を行使しても、それは侵略ではないとの留保を行った。

979 ::2020/12/10(木) 07:19:35.11 ID:5f+tXNzK0.net
>>938
侵略ではなく懲罰だ

>>945
自存自衛のためだ

980 ::2020/12/10(木) 08:07:50.78 ID:hllF44VG0.net
>>978
それで国連決議を無視しても侵略ではないとw
なら中国が南シナ海侵略してても自衛のためだと強弁したら成立しちまうんだが
この素敵な矛盾を明快に解決してくれや

981 ::2020/12/10(木) 09:05:14.02 ID:fxNDzwBf0.net
未だに日本が悪いと思ってる奴らがいるんだな

982 ::2020/12/10(木) 09:07:06.20 ID:04bmsws90.net
>>981
事の発端が満州事変だからな
あれは関東軍の謀略で日本政府や天皇の方針に完全に反して勝手に侵略した犯罪だから

983 ::2020/12/10(木) 09:09:48.76 ID:04bmsws90.net
次にナチスと同盟して枢軸の中核を担ってたことも大きい
今の世界ではナチスは極悪
これ否定したらキチガイ扱いな

984 ::2020/12/10(木) 09:18:49.25 ID:vy8sGePv0.net
>>977
表現が良くない。三国同盟や日ソ中立条約も一種の国際協調だし。

親英米協調路線の声が小さくなったというのが正しい言い方。

985 ::2020/12/10(木) 09:21:37.02 ID:04bmsws90.net
>>984
しかし日本は常任理事国でありながら国際連盟の椅子を蹴って脱退してる
これが大きなマイナス要因だよ

986 ::2020/12/10(木) 09:39:51.19 ID:Y+wJYRYk0.net
ヒトラーに魅入られた男が悪い
アメリカ開戦やドイツ同盟を辞める意見は軟弱者として叩かれた

987 ::2020/12/10(木) 10:28:50.51 ID:Mo9SnHiR0.net
>>984
三国同盟がなんで国際協調なの?
もう第二次大戦始まってんだぜ?
第二次大戦の先に攻撃仕掛けてのちのち反撃される側と軍事同盟結ぶ事の何が国際協調なんだ?
ドイツのヒトラーから見たら「人種淘汰」なんだぜ?
アーリア人の生存圏を作るためスラブ人皆殺し戦争仕掛けてるのにそこと同盟結んでどんな先があるのよ
そもそも「帝国」なんだぜ?帝国主義って何よ
武力で版図広げる国が帝国主義だろ、国際協調の真逆じゃん

日ソ中立条約だってその直後条約結んだ同じ大臣が国境付近で大規模特種演習を主張してるわけだ
条約も守れない国、って見られてもしょうがない

988 ::2020/12/10(木) 10:30:38.74 ID:04bmsws90.net
満州事変起こしてて国際協調も糞もない
あれは関東軍の謀略であることが明白になってる

989 ::2020/12/10(木) 10:38:09.46 ID:G1kMEVSg0.net
ソ連が火事場泥棒はそのとおりだが
日本はとち狂って自分で家に放火したようなものだからなあ

990 ::2020/12/10(木) 10:49:56.77 ID:vy8sGePv0.net
>>987 三国同盟締結時の日本ニュース。
https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300402_00000

近衛首相
「ドイツおよびイタリー三国条約を締結し、世界恒久の平和と進歩とのため、
 協力邁進するに決したのであります」

松岡外相
「今回のこの条約は世界平和を招来する第一着工として締結せられたのであります」

ご覧のように、近衛も松岡も、
三国同盟は世界平和を目的にしたものだと言ってるわけだが。

991 ::2020/12/10(木) 10:52:49.24 ID:QfZcA3I50.net
満州をアメリカと共同でしてたら石油止められなかったやろ
国民の責任やけど煽ったマスコミが最大の原因やと思うわ
軍人は死ぬから自分から戦争したく無いやろ

992 ::2020/12/10(木) 11:05:06.18 ID:E1JeFDJx0.net
日本は各政治家軍人がバラバラの
思惑のみで動き一つ岩ではなかった。
アメリカは大統領を中心に
淡々と作戦遂行して戦争に勝った。

993 ::2020/12/10(木) 11:13:57.92 ID:04bmsws90.net
>>989
だからソ連は米英の要請で参戦してるから火事場泥と違う

994 ::2020/12/10(木) 11:15:22.31 ID:04bmsws90.net
>>990
ガシガシ侵略してて世界平和w

995 ::2020/12/10(木) 11:20:58.04 ID:vy8sGePv0.net
>>994 侵略がどうこうというのは、あくまで米英側の見方であってな。

今でもアメリカは、軍隊を派遣しながら、
これは世界平和の為だとかどうたらこうたらとか言っとるやろ。

当時の日本側の理屈も、同じだったわけだよ。

996 ::2020/12/10(木) 11:22:08.78 ID:04bmsws90.net
>>995
基準は不戦条約と国連だっての
不戦条約違反、国連決議ガン無視
これのどこが平和的なんだよ
アホか

997 ::2020/12/10(木) 11:31:28.71 ID:BRIYW3yX0.net
トラ・トラ・トラ・ホワイトライオン

998 ::2020/12/10(木) 11:39:31.44 ID:F+5LTdgC0.net
>>991
でも上の方は最前線行かないやろ

999 ::2020/12/10(木) 11:40:22.07 ID:vy8sGePv0.net
>>996
取りあえず、当時の日本政府は、
好戦的な言辞を建前にしていたわけではないという事実を、
知って欲しいまでだよ。

日米開戦一か月前の、東條首相の施政演説も付け加えておこう。
https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300461_00000&seg_number=002
「政府は肇国以来の国是でありまする平和愛好の精神に基づき…
 今なお外交に懸命の努力を傾注しておる次第であります」
「以上3項にわたる目的が外交交渉によって貫徹されまするならば、
 ひとり帝国のためのみならず、
 世界平和のため誠に幸いであると信ずる次第であります」

1000 ::2020/12/10(木) 11:40:30.36 ID:G1kMEVSg0.net
>>993
ヤルタに集まったときに、お前も入れといわれて
それではと火事場泥棒やったということだ

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