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なぜ３０年も前に開発された『PDF』がいまだに世界中で使われ続けるのか
- 1 ：：2021/01/24(日) 07:11:36.14 ID:wa7tWj990●.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
Adobeによると、2020年だけで3030億のPDFファイルが
Adobe Document Cloudを利用して開かれており、
世界には2.5兆のPDFファイルが存在しているとのことで、
その利用者数は圧倒的です。
しかも、Microsoft OfficeがGoogleドキュメントにシェアを
奪われつつあるように、ソフトウェア開発には対抗勢力が
つきものですが、PDFには対抗勢力が存在しません。
PDFの歴史は、プログラマであり計算機科学の研究者
だったジョン・ワーノック氏とチャールズ・ゲシキ氏がAdobeを
創業した1982年にさかのぼります。2人はAdobeの創業後、
ページ記述言語「PostScript」や、「Illustrator」や
「Photoshop」といった画像処理ソフトウェアを発表して
Adobeを急成長させました。
Adobeが創業された当時は、MS-DOSで作成した
文書ファイルがMacでは正常に読み込めないといった
問題が存在していました。この問題を知ったワーノック氏は
PostScriptによるデジタルとアナログの橋渡しに大きな関心
を持ち、1990年代初頭にPDFの元となるプロジェクト
「Camelot」を発表しました。
Adobeは1992年にPDFを正式に発表しました。
しかし、PDFは一般的なテキスト形式と比べて扱いにくく、
当時の速度の遅い回線では送受信に時間がかかったことから、
PDF作成ツールやPDFリーダーの売れ行きは伸びませんでした。
また、1990年代には、PDF以外にも「DjVu」や「Envoy」といった
文書形式が開発されていたことから、当時のAdobe取締役会は
PDF関連事業を早急に終了する予定だったとのこと。
しかし、1993年にAdobeがPDFの仕様を公開したこと、
そして1994年にPDFリーダーの「Adobe Acrobat Reader」
を無料公開したことで、流れが変わります。この2つの決断により、
PDFは多くの人に利用されることになり、AdobeはPDF作成ツール
で利益を上げるようになりました。
1990年代半ばには、アメリカ合衆国内国歳入庁(IRS)がPDFを
採用したことにより、他の政府機関や企業、医療機関がPDFを
採用する流れが生まれました。
以下、長いのでソースで
https://news.livedoor.com/article/detail/19581849/
- 2 ：：2021/01/24(日) 07:13:47.14 ID:DasxzjFi0.net
- 普通のサイトだと思って踏んだらPDFだったときのイラつき
- 3 ：：2021/01/24(日) 07:14:31.93 ID:aU+LV4HB0.net
- ぼくのおちんちんもFLASHです！
- 4 ：：2021/01/24(日) 07:15:41.98 ID:QFfpLAP90.net
- ウルトラ警備隊は50年前だろ
- 5 ：：2021/01/24(日) 07:15:55.37 ID:xxsu9KMP0.net
- 最近だとワードより起動が早いな
- 6 ：：2021/01/24(日) 07:16:33.65 ID:WDsbmXjT0.net
- ぼくのおちんちんも30年以上使われてません！
- 7 ：：2021/01/24(日) 07:16:42.84 ID:s4IqKymu0.net
- ちょうどいいビューアがない。
てか、それ以前に
小さい文字でPDF化しすぎ。
あとで読む事も考えて作ってほしい。
- 8 ：：2021/01/24(日) 07:17:22.35 ID:8tNoxDDc0.net
- OCRに回したらほぼPDFだもの
- 9 ：：2021/01/24(日) 07:17:22.83 ID:DTFycJls0.net
- >>2
ゴミ企業はPDFが多い
厚労省もひどい
- 10 ：：2021/01/24(日) 07:17:22.96 ID:M/GM95Lc0.net
- スマホで画像を見る分には問題ないわ
- 11 ：：2021/01/24(日) 07:18:20.71 ID:iVX7Ftjx0.net
- >>2
何十年前のPC使ってんだよ
- 12 ：：2021/01/24(日) 07:20:59.24 ID:58Ausla80.net
- 水だって5000年も前から使われてるし
空気に至っては46億年前から使われてる
- 13 ：：2021/01/24(日) 07:21:00.98 ID:5tp1egD50.net
- 文字の拡縮に対応してないから、アホがレイアウトすると異様に細かく小さい字でびっしり詰めて書くからすげぇ読み辛い
- 14 ：：2021/01/24(日) 07:21:15.56 ID:gxgLeuq+0.net
- ぼくのおちんちんもＡＤＳＬです！
- 15 ：：2021/01/24(日) 07:21:29.19 ID:j6TKOCm10.net
- >>2
底辺win機には荷が重いなｗ
- 16 ：：2021/01/24(日) 07:23:38.49 ID:6P7ZH8060.net
- 漫画やエロ画像でしか使わない底辺だけど、めっちゃ使いづらい
- 17 ：：2021/01/24(日) 07:25:29.33 ID:nLCMXJYK0.net
- 容量が少なくて送信しやすいです
- 18 ：：2021/01/24(日) 07:26:31.32 ID:4ONfCFm40.net
- PDF注意
- 19 ：：2021/01/24(日) 07:27:07.20 ID:qXbjBYeV0.net
- 先輩にメールで送るときはPDFしないと改竄されるだろバカ！
って怒られるから
- 20 ：：2021/01/24(日) 07:27:49.80 ID:5OTfNYcc0.net
- 便利だからずっと使われて進化もしない
日本ではファックスが現役だーとある意味同じ話
- 21 ：：2021/01/24(日) 07:28:43.15 ID:Xp34Y5o90.net
- アドベ？
- 22 ：：2021/01/24(日) 07:32:40.20 ID:V3HdzOMF0.net
- Linux
PDF
pdf2jpeg
Vix(wine起動)
↑
これ
PDF文書はJpeg画像に変換して画像閲覧ソフトで見ると爆速
スパイソフトAdobeAcrobatReaderはクソなのでインストールさえしない
インストール済みの販売店PCの場合はAdobeAcrobatReaderをすぐにアンインストール
スパイソフト駆逐アプリで駆除
- 23 ：：2021/01/24(日) 07:32:53.86 ID:36s5W3X40.net
- Kindle本は基本PDFに変換してるわ
- 24 ：：2021/01/24(日) 07:33:23.04 ID:PgqsioFe0.net
- >>14
椅子ドンじゃないですか、切断させていただきます
- 25 ：：2021/01/24(日) 07:34:22.98 ID:NgukbMsy0.net
- 我慢して使ってるよね
でも駆逐する形式はもう出ないか
- 26 ：：2021/01/24(日) 07:35:28.42 ID:DBHdyuyr0.net
- 紙に印刷する前提の体裁だからスマホで見ると文字が小さすぎ
タブレット持ち出さないと見づらくてかなわん
- 27 ：：2021/01/24(日) 07:35:34.21 ID:cLmg4Xlh0.net
- >>19
普段のやり取りで改竄できないようにPDFに電子署名してる会社なんて見たことないわ
- 28 ：：2021/01/24(日) 07:35:58.27 ID:QbomaNJd0.net
- >>2
科学に関係する検索をするとPDFだらけで開く気がしない
- 29 ：：2021/01/24(日) 07:36:10.54 ID:2NLhc4Jl0.net
- それ言うなら紙なんていつまで使ってんだよっていう感じだろ。
- 30 ：：2021/01/24(日) 07:36:33.47 ID:O0QiY7O20.net
- >>22
Linux使ってる人ってそれがカッコイイと思ってるの？
まともに働いた事ある？
- 31 ：：2021/01/24(日) 07:37:32.07 ID:1YN+2YpS0.net
- PDF へのリンクには
(PDF 注意)
とよく書かれていた。
見た目を統一できるものの、重さゆえにかなり嫌われていたのだ。
- 32 ：：2021/01/24(日) 07:39:26.20 ID:ANuCIGp/0.net
- >>12
水ってつい最近なのか・・・
- 33 ：：2021/01/24(日) 07:39:26.35 ID:kIxltr6T0.net
- テキストベースで途中バイナリが突っ込まれる上圧縮まである更には妙な文字コードまで使われてるとかいう地獄みたいなフォーマット。
それでも人間様が読むなら便利。
解析とか「透かしを一括で消したい」とか思った時は苦行。
- 34 ：：2021/01/24(日) 07:40:33.64 ID:bErBuW9L0.net
- >>30
はははMicrosoft社員乙！
- 35 ：：2021/01/24(日) 07:41:50.40 ID:j6TKOCm10.net
- >>25
今新しい形式が出来ても利権でガチガチに固めるだろうなｗ
- 36 ：：2021/01/24(日) 07:41:53.97 ID:QbomaNJd0.net
- >>26
それ
別目的で作ったものをついでにWebに上げているだけだな
スマホのことなど考えたこともないと思う
- 37 ：：2021/01/24(日) 07:43:21.48 ID:W1WRx/Gz0.net
- ドキュワークス
悪くないんだけど
名前が悪いんだと思う
- 38 ：：2021/01/24(日) 07:43:28.93 ID:Qm7hZl7/0.net
- じゃあ何ならいいんだよ
文句ばっかり言ってないで自分で何とかしようと思わないの？
- 39 ：：2021/01/24(日) 07:48:01.00 ID:iYzYL4QJ0.net
- PDFはムチャクチャ嫌われてたのによく持ち直したよな。
未だに自由に編集できないのが不満だけど、起動がホント早くなった。
- 40 ：：2021/01/24(日) 07:48:30.59 ID:NWlPTlhh0.net
- >>2
だって役所の電子納品がpdf指定なんだもん
- 41 ：：2021/01/24(日) 07:49:36.68 ID:Oej1hHBb0.net
- シンプルだから改良のしようがない
- 42 ：：2021/01/24(日) 07:50:29.34 ID:Dqmzk+Xi0.net
- >>37
ゼロックスの複合機のオマケでついてきたので使ってるけど、普及させるにはハードル高いな。
- 43 ：：2021/01/24(日) 07:51:14.15 ID:j/C41khJ0.net
- 3Dモデルを埋め込むやつあるよね
PDFビュアーの中でグリグリ動かして見れるの
初めて職場で見たとき感動した
- 44 ：：2021/01/24(日) 07:51:19.68 ID:cWqQR3sf0.net
- こういうのは、だいたい機能増やしすぎて自滅していくんだけどな
- 45 ：：2021/01/24(日) 07:56:46.11 ID:ghJE2AVE0.net
- 最先端の会社は手書きで書いた書類にハンコ押したあとスキャンして保存することにより書類の電子化を着実に進めてる
- 46 ：：2021/01/24(日) 07:57:51.14 ID:i5PVGXfs0.net
- >>34
PDFを開くくらいの事で手間をかける馬鹿の見本が何か言っとるw
- 47 ：：2021/01/24(日) 07:58:43.53 ID:R4qHMlqn0.net
- 踏んだらダウンロード始めた時の絶望感
- 48 ：：2021/01/24(日) 08:01:24.85 ID:BXroJtU+0.net
- BOMをPDFで送ってくるのマジで止めろ。EXCELから生成した物なら、まだ表データをコピーする方法があるけど、印刷後にスキャンして作ったPDFのBIMで、100品目ぐらいあると発狂しそるわ。
- 49 ：：2021/01/24(日) 08:02:10.60 ID:gAY3APee0.net
- カメラ機能便利すぎるw
- 50 ：：2021/01/24(日) 08:02:38.29 ID:bR/urgVc0.net
- ウィルスに感染しないからだろ
- 51 ：：2021/01/24(日) 08:02:59.59 ID:enMVP2oF0.net
- 見るソフトがタダだったから
- 52 ：：2021/01/24(日) 08:03:59.01 ID:enMVP2oF0.net
- >>37
回覧ソフトがウンコ
- 53 ：：2021/01/24(日) 08:04:48.79 ID:6SgOsYY00.net
- 昔のPCだとリーダー立ち上がるのにイラついたけど
今は一瞬じゃん
- 54 ：：2021/01/24(日) 08:05:17.92 ID:ONulcgaO0.net
- コンビニで印刷できるのが非常に優秀
- 55 ：：2021/01/24(日) 08:06:28.29 ID:wpT6Oiul0.net
- PDFに代わるものが生まれることはなさそうだな
- 56 ：：2021/01/24(日) 08:07:06.96 ID:0IORuJGW0.net
- しおりぐらい付けさせてくれよ
- 57 ：：2021/01/24(日) 08:10:15.20 ID:EoIwpW7DO.net
- >>12
アホ発見
- 58 ：：2021/01/24(日) 08:11:19.22 ID:cOJRSrQW0.net
- A4の紙に印刷したら、縮小印刷になって紙を一枚無駄にする時がある。PDF嫌い。
- 59 ：：2021/01/24(日) 08:11:33.34 ID:j2r3Sgee0.net
- >>4
それTDF
- 60 ：：2021/01/24(日) 08:12:49.08 ID:fNuilCw20.net
- >>12
うわぁ中卒っぽい
- 61 ：：2021/01/24(日) 08:12:49.16 ID:rCxk7Ckz0.net
- 書き込みするのにみんな何使ってるの？
Acrobat11持ってるけど書き込みは重たいんだよね。
フリーソフトでいいのある？
- 62 ：：2021/01/24(日) 08:14:25.19 ID:KgbFU1r/0.net
- 印刷がずれないから
- 63 ：：2021/01/24(日) 08:15:26.92 ID:PzSvN3Do0.net
- >>36
アレは使いにくいが、コンテキスト用だと思えばまぁ許せる範囲
- 64 ：：2021/01/24(日) 08:15:27.88 ID:rCxk7Ckz0.net
- 役所書類はワードも配布したりしてるけど
レイアウト崩れてくるからPDFの方がいい。
- 65 ：：2021/01/24(日) 08:15:41.65 ID:wFsvgjkf0.net
- >>60
でもおまえ派遣のワープアやん
- 66 ：：2021/01/24(日) 08:16:28.26 ID:PzSvN3Do0.net
- >>37だったわ…スマン
- 67 ：：2021/01/24(日) 08:16:48.18 ID:iyTX7mLQ0.net
- 昔か、ＴeXって無かった？
- 68 ：：2021/01/24(日) 08:16:54.56 ID:iGL/nGnh0.net
- 見積書はExcelで作ってPDFにして送信
- 69 ：：2021/01/24(日) 08:17:34.65 ID:pW06I9Bd0.net
- バカ社員「エクセル添付して客にメール送信しますね」
バカ上司「エクセルだと改ざんされるかもしんないかはPDFで送れバカ」
- 70 ：：2021/01/24(日) 08:17:39.33 ID:qg9rvt620.net
- >>45
部長用のはんこjpgつくらなくつっちや
総務の、女の子がさわいでたな
- 71 ：：2021/01/24(日) 08:18:08.46 ID:dp9PlzSg0.net
- >>46
＞○○○を開くくらいの事で
↑
うわっｗ来たｗｗ
詐欺師の常套文句ｗｗｗｗｗ
- 72 ：：2021/01/24(日) 08:20:32.82 ID:fZjB78IC0.net
- gif動画が動くようになれば最強なんだが
- 73 ：：2021/01/24(日) 08:23:02.28 ID:p3yiVB3P0.net
- >>25
jpegに代わるフォーマットも、普及しないしなぁ…
- 74 ：：2021/01/24(日) 08:23:26.63 ID:MbZDI4rt0.net
- >>22
それテキスト検索できなくないか？
マンガぐらいならそれでいいのかもしれないが
- 75 ：：2021/01/24(日) 08:24:09.42 ID:ty50MzCe0.net
- >>22
馬鹿すぎる
- 76 ：：2021/01/24(日) 08:27:17.13 ID:9U+mb/0B0.net
- 昔からpdfは優れてたでしょ。Windowsの標準機能で作成閲覧出来るようになってから急激に普及したんじゃね？
- 77 ：：2021/01/24(日) 08:30:14.84 ID:zsGU6Qjk0.net
- Postscriptが良かったんだよ
- 78 ：：2021/01/24(日) 08:31:38.80 ID:kksqVKtw0.net
- >>57
>>60
こういう違う発想できる奴は賢いぞ
- 79 ：：2021/01/24(日) 08:32:02.37 ID:i+wm1xKi0.net
- >>65
中卒が琴線に触れてて草
- 80 ：：2021/01/24(日) 08:33:02.07 ID:HVZ02wjO0.net
- >>42
お前使ったことあるのか？
ちゃんと使ってからレスしましょうね。
こんな便利なソフトは無いぞ。
- 81 ：：2021/01/24(日) 08:33:11.84 ID:oW/PlW3j0.net
- 図版込みの複数書類まとめてやり取りするには1番楽
- 82 ：：2021/01/24(日) 08:35:14.40 ID:x/pKPEwF0.net
- >>74
たいていのPDF文書はこれで足りる
特別な場合は他のPDFビューワー
>>75
そんなのおまえだけｗ
- 83 ：：2021/01/24(日) 08:35:41.09 ID:e9wQfDHi0.net
- ゼロックスの良く分からんファイル形式で送ってくるのは9割クソ客
- 84 ：：2021/01/24(日) 08:37:59.38 ID:IA8Z60J60.net
- pdfは印刷がずれないから良い。
- 85 ：：2021/01/24(日) 08:38:04.20 ID:bzlFo9UP0.net
- >>2
これ
しかも、数行だけの文章でPDFとか
- 86 ：：2021/01/24(日) 08:38:18.54 ID:fNuilCw20.net
- >>78
地球に酸素が生成されたのは27億年ほど前で
水が出来たのは地表温度が100度を下回り出した39億年前くらいなんだよな
- 87 ：：2021/01/24(日) 08:38:57.60 ID:5R6izXVT0.net
- ドキュワークスはメモリを無駄に使いすぎるて、メールで送れないときが多い。
- 88 ：：2021/01/24(日) 08:39:10.20 ID:TbDDt9pQ0.net
- >>2
従量制のスマホだとつらいよな
- 89 ：：2021/01/24(日) 08:39:34.56 ID:PFJn3B5r0.net
- ならそれ以上の規格を出せよ
書類を1ファイルでまとめられ
且つ転写の簡単なやつを
- 90 ：：2021/01/24(日) 08:40:17.95 ID:EYVrbtdW0.net
- PDFはPSPで開くの面倒くせーからJPGで下さい
- 91 ：：2021/01/24(日) 08:41:14.14 ID:8KTU+h0s0.net
- リガチャをコピペすると文字化けするの止めてほしい
- 92 ：：2021/01/24(日) 08:42:42.33 ID:e9wQfDHi0.net
- XPSは何故失敗したのか
- 93 ：：2021/01/24(日) 08:42:56.72 ID:rCxk7Ckz0.net
- winのエクスプローラでフォルダごとワード検索できるのはいいよね。
でもサムネイルから中が見えないのなんとかしてほしい
- 94 ：：2021/01/24(日) 08:43:57.70 ID:lDLg/3Lr0.net
- 別に新フォーマットでも良いけど、ここまで広まっちゃうと覆すのはなかなか難しいかもな。
jpeg無くそうっていうのと同じ
後継規格は続々出てきてるけど置き換え出来ない。
- 95 ：：2021/01/24(日) 08:44:55.29 ID:7M4l0rcr0.net
- 見る分にはいいんだけどデータとして使いたい場合は。。。
運用面の話でそれぞれが悪ってもんでもないけどね
起動遅かった時代は論外だったけど
- 96 ：：2021/01/24(日) 08:46:47.78 ID:zpyp9gmJ0.net
- 無料で見れる形式だから
- 97 ：：2021/01/24(日) 08:47:26.07 ID:lDLg/3Lr0.net
- >>48
しゃあないコピるか…これ画像データやんけ！
となった時の絶望感は半端ないな。
綺麗に変換されてるならまだOCRでリカバー出来るけど、ボロい複合機でコピーした奴のコピーだと現代技術ではどうにもならん。
- 98 ：：2021/01/24(日) 08:47:59.08 ID:2Q4Y7LFw0.net
- >>33
透かし消す理由は？
- 99 ：：2021/01/24(日) 08:48:43.24 ID:tyM58xJJ0.net
- >>12
たまに腹壊すのは古い部分のんじゃったか
- 100 ：：2021/01/24(日) 08:51:38.15 ID:MI9ju3Zc0.net
- Adobeのゴリ押しフォーマット
- 101 ：：2021/01/24(日) 08:53:47.09 ID:HyHp6Z820.net
- 今PDF/Aとかのアーカイヴフォーマットとして標準化されつつあるので、
もう駆逐は無理ね。使うしかない。
- 102 ：：2021/01/24(日) 08:55:41.55 ID:G0fFd89+0.net
- まぁ世の中の紙媒体の電子化が進んだのもPDFのおかげだよね
今や取説なんて企業のHPにアクセスするのが当たり前だし、
医療機器なら添付文書までWEBオンリーでも平気になった
- 103 ：：2021/01/24(日) 08:56:07.94 ID:y1oj4DlP0.net
- >>12
まだ木を使って家を造るしな
- 104 ：：2021/01/24(日) 08:59:32.83 ID:RsQvkfFi0.net
- んなこと言ったらJPEGだってMP3だって30年くらいだろ
- 105 ：：2021/01/24(日) 08:59:44.92 ID:TbDDt9pQ0.net
- >>102
最近企業って古い商品でさえも取説をほとんどの製品で
PDF閲覧出来るようになってて
本当に調べ事が捗る
- 106 ：：2021/01/24(日) 09:00:19.07 ID:p7rMWdiY0.net
- なあにPDFなんて形式は高々30年じゃ
txt形式に比べりゃ若蔵であるぞ
- 107 ：：2021/01/24(日) 09:01:13.78 ID:QbomaNJd0.net
- >>37
日本の会社が開発したものだし海外ではそれほど使われていない
こういうのは優勢はほうがさらに勢力を強めるからいずれドキュワークスはなくなる
と思っていたがそうでもないな
- 108 ：：2021/01/24(日) 09:01:14.81 ID:WzYSz1VL0.net
- >>77
Postscriptは効率化（伝達ミスを防ぐという意味でも）という点で人類に大きく貢献した技術だと思う
洋服のファスナー（ジッパー）と同じで、地味な発明だが人類に膨大な時間の節約をもたらした
- 109 ：：2021/01/24(日) 09:01:38.42 ID:vjkDGC3R0.net
- >>11
スマホでの話だろw
- 110 ：：2021/01/24(日) 09:05:36.91 ID:vjkDGC3R0.net
- >>69
やっぱりFAXだよな
- 111 ：：2021/01/24(日) 09:06:00.37 ID:7IWcJyCp0.net
- 昔はPDFファイルつかったら、おまえらすげー文句言ったたよな
- 112 ：：2021/01/24(日) 09:06:33.88 ID:HArT/XpK0.net
- PDFがあるおかげでFAX使わないでいけてるとこ多いんじゃない？
- 113 ：：2021/01/24(日) 09:06:58.76 ID:WQj4lenC0.net
- >>12
46億年前に大気があったとは思えない
- 114 ：：2021/01/24(日) 09:08:31.77 ID:crkzNZL30.net
- Perfect Document Fileだからだろ
- 115 ：：2021/01/24(日) 09:09:17.89 ID:esLf3pTJ0.net
- 代わる物が無いだけだと思うけど
決して使い易い訳でも無いし
- 116 ：：2021/01/24(日) 09:10:16.77 ID:crkzNZL30.net
- >>107
lzhはzipにほぼ駆逐されたけどな
- 117 ：：2021/01/24(日) 09:10:31.31 ID:TbDDt9pQ0.net
- >>109
MVNOスマホとかだと3GBプラン契約とかしてる人すらいるぐらいだから
PDF踏まされるとイラッと来るんだろうな
- 118 ：：2021/01/24(日) 09:11:03.84 ID:g1+g8vvD0.net
- ドキュワークスの方が使いやすいわ
編集がしやすい
- 119 ：：2021/01/24(日) 09:11:33.94 ID:TbDDt9pQ0.net
- >>116
lzhって一時期ウィルスがやたらとその形式で蔓延してたからみんな極端に忌避して廃れていったな
- 120 ：：2021/01/24(日) 09:11:54.73 ID:VpeJTu5g0.net
- ウチの嫁も30年以上1つのモノで満足してるよ。
- 121 ：：2021/01/24(日) 09:12:21.48 ID:TbDDt9pQ0.net
- >>120
たまにこっそりと違うの使ってるよ
- 122 ：：2021/01/24(日) 09:12:50.70 ID:F9PSgGzC0.net
- >>12
なんで5000年なんだ？
- 123 ：：2021/01/24(日) 09:14:25.69 ID:ZVU01+O80.net
- >>83
今時dw入れてDXダーなんつってるクソバカ会社もある
まあ遠からず潰れると思うけどな
- 124 ：：2021/01/24(日) 09:14:47.24 ID:TAPrA+Pk0.net
- >>12
ドヤ顔で書いてますけども
- 125 ：：2021/01/24(日) 09:15:04.24 ID:9IZpV+1M0.net
- >>37
会社で昔導入したが
管理ソフトのいじわるリコールが糞で止めちまったわ
- 126 ：：2021/01/24(日) 09:16:09.54 ID:l/g3oCzN0.net
- Win98の頃はブラクラだったし
うっかりPDFを踏むと死ぬとかよくあった
- 127 ：：2021/01/24(日) 09:16:23.48 ID:bOVKHZKH0.net
- 最適だから基本的にはずっと使われるだろう。
進化する要素ねえし。
- 128 ：：2021/01/24(日) 09:17:24.03 ID:a7Hn0OTR0.net
- >>118
お前とは美味いマックシェークが飲めそうだ。
- 129 ：：2021/01/24(日) 09:19:10.52 ID:zspNk3wO0.net
- >>12
スレタイ見て思い付いてググって調べたんやろなぁ
- 130 ：：2021/01/24(日) 09:20:34.38 ID:0sQOcb780.net
- https://mobamemo.com/
- 131 ：：2021/01/24(日) 09:21:53.72 ID:AdblF6490.net
- >>2
ワカルヨー
- 132 ：：2021/01/24(日) 09:22:42.17 ID:a7Hn0OTR0.net
- tiffファイルでいいんだろ。
- 133 ：：2021/01/24(日) 09:23:41.78 ID:/w6oJtLA0.net
- 2000年ごろのPCの能力とかネット環境だとPDFってまともに扱えなかった
1ページ表示するのに数分かかるしスクロールしたら再表示に時間がかかるし
なんでこんなワケ分からんフォーマットが持て囃されるんだと腹立てながら使ってた
- 134 ：：2021/01/24(日) 09:26:07.03 ID:tjFZZxR20.net
- PDFでくれ
- 135 ：：2021/01/24(日) 09:27:18.50 ID:nobPVNj90.net
- 取り敢えずPDFの取説がダンロードできると安心する
- 136 ：：2021/01/24(日) 09:27:36.60 ID:3TsDe1Dg0.net
- 別に新しいものは要らない
確実なものでいい
- 137 ：：2021/01/24(日) 09:28:11.34 ID:TbDDt9pQ0.net
- >>133
最近のPCの能力と光回線速度だと
サーバにある独自企画のカタログをダラダラ開いてるより、
PDFでローカルに保存してから開く方がよほど早い
PDFじゃなく独自サーバからカタログ読ませるの辞めてほしいわ
- 138 ：：2021/01/24(日) 09:28:17.31 ID:vjkDGC3R0.net
- >>117
容量が大きいから表示が遅い
表示レイアウトがスマホに最適化されてないから見辛い
あとダウンロードされてゴミファイル化など
- 139 ：：2021/01/24(日) 09:28:19.65 ID:S4tZQzyL0.net
- >>23
DRM付でも変換できるの？
- 140 ：：2021/01/24(日) 09:29:22.57 ID:eSQOHQFB0.net
- 紙に打ち出す感覚で使えるからFAX世代の爺さんでも受け入れられたのがデカイ
- 141 ：：2021/01/24(日) 09:30:03.02 ID:u0ynTqZi0.net
- gifなんて35年くらい前だぞ
さすがにSNSに投稿される時はサーバー側でmp4とかに変換されてるけど
PDFはまだバージョンのアップデートがあるがそれもないし
- 142 ：：2021/01/24(日) 09:34:11.99 ID:l6fFJnIK0.net
- >>2
分 か る
- 143 ：：2021/01/24(日) 09:35:16.00 ID:/ADHg8K80.net
- >>2
ほんまこれ
スマホで読みにくいねん
- 144 ：：2021/01/24(日) 09:35:57.61 ID:gLDX3dO50.net
- いつでも
どこでも
誰でも
すぐ見れるから便利だし。
- 145 ：：2021/01/24(日) 09:38:10.52 ID:6MyaYl+u0.net
- PDFで書類送りつけて記入して返送下さいって、どうすりゃいいのよ
- 146 ：：2021/01/24(日) 09:39:34.35 ID:OmijN5r30.net
- zipだってそうだろ
便利なものはそのまま使われる
- 147 ：：2021/01/24(日) 09:40:08.09 ID:nZauGqMM0.net
- >>22
それじゃ検索できないでしょ
pdf開くのに速いとか遅いとか、使ってるマシンのスペック見直した方が良いわ
- 148 ：：2021/01/24(日) 09:43:21.49 ID:DjcYjnwQ0.net
- >>145
必要なところは記入できるようになってね？
- 149 ：：2021/01/24(日) 09:43:30.24 ID:zgAa5aXQ0.net
- PDFを強く推奨されてるけど親会社含む全社展開標準仕様PCでは
Acrobat ReaderとフリーソフトのCubePDFのみは酷いと思う
- 150 ：：2021/01/24(日) 09:45:04.17 ID:CrVtdqu80.net
- オープンソース化してからが第二の歴史だ
- 151 ：：2021/01/24(日) 09:45:56.55 ID:6s9wFszq0.net
- >>120
あらあら、バレてないわ。
- 152 ：：2021/01/24(日) 09:46:25.95 ID:RZ+FDJil0.net
- >>145
プリントアウト、記入、スキャン、添付して送付
ウチのブチョーな。
- 153 ：：2021/01/24(日) 09:47:23.90 ID:pj9eAT6+0.net
- >>37
DQNの仕事
- 154 ：：2021/01/24(日) 09:47:57.46 ID:I/42kr/s0.net
- PDFファイルの容量はエクセル・ワードの容量より大きすぎるのが欠点。
- 155 ：：2021/01/24(日) 09:49:13.08 ID:Ng2Ja0Ex0.net
- PDFクラウドで報告書出すのに更にFAXを求めてくる取引先がうざくて仕方ない
そっちで印刷しろよ
- 156 ：：2021/01/24(日) 09:50:19.68 ID:6E0yH3Bq0.net
- いまだにハードでは半導体使われてんだし、ソフトだってそうなるだろ
- 157 ：：2021/01/24(日) 09:51:13.23 ID:wtYcCfa00.net
- >>6
PDF は使われ続けてるんだぜ
- 158 ：：2021/01/24(日) 09:51:48.74 ID:AwvpeLQU0.net
- >>154
それはフォントを内包している場合では？
- 159 ：：2021/01/24(日) 09:52:47.55 ID:+Mn3Dwl+0.net
- ROMのみで作成したことあるって少ないのでは？
- 160 ：：2021/01/24(日) 09:53:22.06 ID:mZ7mjRGK0.net
- >>22
すごい頭悪そうw
- 161 ：：2021/01/24(日) 09:55:08.79 ID:W9FSmzMk0.net
- イラレはバージョン違いやマックとウィンドウズで開けなかったりするから
ｐｄｆでよこせって言えば済むから重宝してる
- 162 ：：2021/01/24(日) 09:56:14.44 ID:pINrEktO0.net
- >>2
スマホ猿って生きてて辛そう
- 163 ：：2021/01/24(日) 09:57:03.75 ID:KCB33iB60.net
- いまだにdvipdfmxを使わないといけない日本語texどうにかしろよ
- 164 ：：2021/01/24(日) 09:58:01.25 ID:s7UP4onY0.net
- >>12
マジレスすると酸素や水が生まれた時期でいうなら46億年なんていう最近のことではないし
生物が使用し始めた時期で言うなら水は生物誕生直後の40億年前、酸素は呼吸をする生物が誕生した20億年前
人類の歴史での意味ならどちらも人類誕生直後の700万年前からだろ
- 165 ：：2021/01/24(日) 09:59:19.24 ID:k8cfMRw20.net
- >>67
ふつーに今でも使ってますけど
- 166 ：：2021/01/24(日) 10:03:12.49 ID:4nVIJJu40.net
- >>92
サブマリン特許の罠に引っかかったと言うことで当時たずさわってたプロジェクトが凍結された
その後どうなったかは知らない
同時にやってた次期JPEGも同様
- 167 ：：2021/01/24(日) 10:03:48.53 ID:DucZmG1R0.net
- 印刷物にはレイアウトを綺麗に設計出来るpdfはかなりの強みだからなぁ
- 168 ：：2021/01/24(日) 10:05:17.18 ID:G0fFd89+0.net
- >>158
文書データの場合、フォントの埋め込みよりメタデータで肥大化してるパターンが多いね
数MBの文書PDFならメタデータ削除だけで2桁KBまで下がったりする
特にCCでPDF作成するとゴミデータの増加が酷いのよ
- 169 ：：2021/01/24(日) 10:06:03.29 ID:B/H8IDF40.net
- PDF言いたいだけのやついるよね
- 170 ：：2021/01/24(日) 10:07:37.41 ID:NheJ0HFe0.net
- >>2
pcならあんまり気にならないがスマホだといらっとする
- 171 ：：2021/01/24(日) 10:08:59.23 ID:zW3Bsycb0.net
- >>2
メモリ増設しなさいよ
- 172 ：：2021/01/24(日) 10:09:37.96 ID:TbDDt9pQ0.net
- >>170
スマホはPCと違って従量制だからな
重いデータを送りつけられると相当イライラする
- 173 ：：2021/01/24(日) 10:11:33.74 ID:d/5g/H0O0.net
- >>22
Linux使いたいためだけに費やしてる無駄な労力を他に回したら人生はもっと効率化できるよ
- 174 ：：2021/01/24(日) 10:11:48.51 ID:y4Pb/jrl0.net
- PDFって昔はブラクラみたいな感じだったのに、いつの間にか普通に開けるようになった。
何が変わったんだろう？やっぱりPCのスペック？
- 175 ：：2021/01/24(日) 10:12:16.93 ID:CiBaFyNO0.net
- >>92
windowsで普通につかえるが
- 176 ：：2021/01/24(日) 10:12:33.94 ID:uLYHYv+80.net
- P・D・F！！P・D・F！！
- 177 ：：2021/01/24(日) 10:15:39.95 ID:uBSAA1130.net
- PDFだってバージョン進化してきてるからね
- 178 ：：2021/01/24(日) 10:15:45.41 ID:UkbLvm5P0.net
- 楽じゃん 汎用性あるし
- 179 ：：2021/01/24(日) 10:16:46.56 ID:QoJfHQEp0.net
- >>37
結局社外の人に送るときPDFに変換しないといけないよね
- 180 ：：2021/01/24(日) 10:17:38.05 ID:VYKzEwQs0.net
- _,,,､-‐''''ﾞﾞﾞﾞ､‐‐-､ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ｰ､,,_
､-''ﾞﾞ ／ ヽ ﾞﾞｰ､_
. ／ __,,,,,,,,,,| |_､-‐‐-､ ヽ
／ _,,､-''ﾞﾞﾞ l ●/ ヽ ＼
. ,-‐‐-( ＼ `;-‐‐-､/ ● | ヽ
/ ` `‐､_ ＼ l l ./ .＼
| `-､_. ヽ､____ノ＼__ .__／ヽ､ 丶
|＼ ﾞﾞ'''ｰ-､_ / .￣ ＼ 丶
. | ＼_. ﾞﾞ''' / ￣￣￣￣￣ ヽ .l ＜ >>160>>173社員必死だなｗ
. | |ヽ､ / ﾞﾞﾞﾞ''''''ｰ‐--､,,,,,,, 丶 l
| | `ｰ-､__ / ﾞﾞﾞ'''ｰ-､_ .l .|
. | | `'''┴-､_____ ﾞﾞﾞ''''ｰ- | |
. _､--‐┤ l `ｰ‐‐---､___________. | l
/ l ヽ / | /
. | ヽ ＼ _,,,,､-‐‐‐‐‐-､,,__ ノ | ﾉ
l lヽ ＼／ ＼ ／. / /
. `ｰ‐-t-‐' ヽ `-､ ＼／ / /
＼ ト-､,,,___ `ｰ‐-､________,,,-‐'''''ﾞﾞﾞ .ノ ／
＼ `ｰ---､`'''‐‐---､,,,,,,_____ ／ ／
. ＿＿_. >／￣￣/ﾞ￣ﾞヽｰ--､,,,,,,,,,ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''ｰ-､／___ ／
／ ＼／/ |ﾞ'''''''''ﾞ| ＼. ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''ｰ-､二)
- 181 ：：2021/01/24(日) 10:18:13.72 ID:L/hfhTCy0.net
- >>103
まだゴムの輪っかで車走ってるしな
- 182 ：：2021/01/24(日) 10:20:16.44 ID:h3XwV3FI0.net
- >>2
PDFか、まあいいかと思って開いたら、
ダウンロードが始まるのはイラつく。
ブラウザ上で開いて欲しい
- 183 ：：2021/01/24(日) 10:24:14.51 ID:IpurJNt+0.net
- >>37
特にメリットが無い
- 184 ：：2021/01/24(日) 10:24:43.68 ID:iS957O+A0.net
- pdfがわるいんじゃなくてadobeのリーダーがクソなんだろ
chromeとかブラウザの一機能としてリーダーが内蔵されるようになってからpdf読むの快適になった
- 185 ：：2021/01/24(日) 10:25:51.38 ID:ibJytX/d0.net
- PDFが文字化けするのって送った側のせいではないと思う。
- 186 ：：2021/01/24(日) 10:27:51.38 ID:N5ZU1Mfw0.net
- 昔Mac使ってた時にダウンロードしたソフトウェアのreadmeがprint2pictで作成されたものが多くて軽くもあって好きだった
その数年後pdfが出来たんだけど同じような感じなのに何故こんなに重いんだろうかと思った事を思い出した
- 187 ：：2021/01/24(日) 10:29:57.71 ID:AlOdnSHB0.net
- cobol言語だって金融のプログラムなら今も需要あるし
- 188 ：：2021/01/24(日) 10:31:18.08 ID:jL/heph70.net
- >>185
送った側と言うよりPDFファイルを作った側のせい
フォント埋め込みで作れば文字化けはしない
そのぶんPDFファイルのサイズがでかくなるので一長一短だけどね
- 189 ：：2021/01/24(日) 10:31:25.81 ID:b42ERI7b0.net
- >>145
ドキュワークス使ってる
- 190 ：：2021/01/24(日) 10:32:41.42 ID:H0IT3B2+0.net
- どんなごみくそPCでもPDFなら確実にA4で印刷できるねん。ええがな
- 191 ：：2021/01/24(日) 10:35:30.76 ID:I2vCLq3Z0.net
- 後から編集できない
暗号化できる
閲覧環境の幅が広い
このあたりが業務上必要で代替手段が無い
- 192 ：：2021/01/24(日) 10:36:00.71 ID:uwnbgqQ00.net
- 「◯◯の件について添付書類の通り決定しましたので、ご確認の程よろしくお願いいたします。」
で、添付開けたら、書いてるのは一行だけ。
みたいなメール送ってくるやつ。
本文にも書けよ。
- 193 ：：2021/01/24(日) 10:37:14.28 ID:uwnbgqQ00.net
- >>191
お役所の紙文化に馴染むんだと思う
- 194 ：：2021/01/24(日) 10:37:21.71 ID:L2w/0Lba0.net
- >>97
しゃーないから手入力→入力ミス→誤発注
対策案→入力後にしっかり確認する
職場が原始人だらけで困る
- 195 ：：2021/01/24(日) 10:37:50.87 ID:qFj4puoU0.net
- アクロバット三万くらいしたよなー
- 196 ：：2021/01/24(日) 10:38:16.83 ID:o0xJMwe00.net
- 紀元前に発明された紙が未だに使われているワケだし
- 197 ：：2021/01/24(日) 10:38:22.19 ID:uJqgl0kE0.net
- >>117
俺の携帯だと部分コピペとか出来ないのもウザい
- 198 ：：2021/01/24(日) 10:38:37.45 ID:YdC+fCje0.net
- いったんシェアを獲得してしまえばTCP/IP SSL イーサネット linuxなど多少技術的に
何があってもちょっとやそっとでは普及は止まらない
- 199 ：：2021/01/24(日) 10:38:41.97 ID:rhWmD6Gw0.net
- >>189
ドキュワークスは名前で損してると思う
便利なんだけどね
- 200 ：：2021/01/24(日) 10:38:58.09 ID:OSJRUvxm0.net
- PDFを嫌ってる大半のはWinユーザー
Mac環境ではPDF閲覧はAdobe不要で超快適
それとそもそもPDFはどのOSでも同じレイアウトの閲覧と印刷を目指すフォーマットとしてはコンセプトは正解だった
問題は、印刷向けレイアウトでPDFを作り続ける馬鹿ユーザーにある
日本の馬鹿公務員の行政PDF文書がその極み
電子書籍/電子文書の未来に覇権を取ると見越してAcrobat 1.0を有償で購入した当時が懐かしい
- 201 ：：2021/01/24(日) 10:42:36.03 ID:UkbLvm5P0.net
- >>48
画像のPDFはマジで謎だわ
- 202 ：：2021/01/24(日) 10:43:04.35 ID:Fl+39awe0.net
- なんとなく
【社会】開かずの電子資料 ＯＳ更新 図書館泣かせ
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374972767/
自分がパソコンを始めたのが1998年、ネット始めたのが2001年。
マメにバックアップを取っているつもりなのだけど「あれ？あのデータどこやったっけ？残していないや」
ってのが多々ある。紙や写真だと1970年代からテスト用紙や通信簿が残っているけど。
- 203 ：：2021/01/24(日) 10:44:38.73 ID:9b8DFlh40.net
- スマホだとダウンロードして消さなきゃならんからウザい
- 204 ：：2021/01/24(日) 10:45:31.68 ID:mIq62GR00.net
- トヨタとか、今敢えて諸元表をわざわざpdfにするとかバカかと
前はブラウザで普通に見れたのに
- 205 ：：2021/01/24(日) 10:46:16.52 ID:KB9Y4CS00.net
- >>200
いつの時代から来た人ですか？
- 206 ：：2021/01/24(日) 10:46:38.21 ID:SDeMqkcY0.net
- たまには日本が新しいフォーマット開発しろよー
- 207 ：：2021/01/24(日) 10:47:12.44 ID:TbDDt9pQ0.net
- >>200
WindowsだけどPDF大好きだけど
それ、未だにいるけど泥がもっさりしてるとか思ってる連中に通じるな
- 208 ：：2021/01/24(日) 10:48:40.78 ID:TbDDt9pQ0.net
- >>206
Switch関連のコンテンツがいちいち素晴らしいから
任天堂はビジネス事業に参入したらいいのにって最近思うわ
- 209 ：：2021/01/24(日) 10:50:19.29 ID:ohVjMqvE0.net
- そんなのいっぱいあるだろ
- 210 ：：2021/01/24(日) 10:52:55.99 ID:6MyaYl+u0.net
- >>206
山盛りのクソが出来上がるって分かってるだろ
- 211 ：：2021/01/24(日) 10:55:46.97 ID:zxMbN+7I0.net
- 役所は告知はPDFのリンク貼ることだと想ってるからな
企業と違って「解らせない」で実施するのが目的だし
- 212 ：：2021/01/24(日) 10:58:11.73 ID:HZInAOmY0.net
- PDFをメール添付して送信しても改変されないと信じてる
- 213 ：：2021/01/24(日) 11:11:42.71 ID:iFNTnQ510.net
- >>200
いつの時代からタイムスリップしてきたんだ？
- 214 ：：2021/01/24(日) 11:12:09.82 ID:6XOPEBOP0.net
- >>189
昔の職場で使ってた
便利だけど使い方を皆に教えて回らないといけないし面倒くさがる人が多くて勿体なかった
- 215 ：：2021/01/24(日) 11:14:12.44 ID:In40kbFj0.net
- 注釈の量がヤバくて泣きそうになる
- 216 ：：2021/01/24(日) 11:15:32.93 ID:9b8DFlh40.net
- >>200
原始人のオッサンw
- 217 ：：2021/01/24(日) 11:19:58.72 ID:8ehIRu6W0.net
- 使いづらいけど当時大半がパソコン素人だったからそれで覚えて脳死してるだけだろ
- 218 ：：2021/01/24(日) 11:25:34.03 ID:D5dtW1ga0.net
- >>2
ほんとこれ
ブラウザ上でさっさと見たいのにめんどくさい
消さないとファイルが残るのもめんどくさい
- 219 ：：2021/01/24(日) 11:26:55.50 ID:v9xH6wge0.net
- Adobeを超える企業なかなか出てこないなー
- 220 ：：2021/01/24(日) 11:27:08.64 ID:TbDDt9pQ0.net
- スマホってブラウザでPDF見れなかったっけ？
Firefoxでもダメ？
- 221 ：：2021/01/24(日) 11:32:14.05 ID:cYyrqb9V0.net
- >>2
Officesuiteの広告でイラッとくる
- 222 ：：2021/01/24(日) 11:35:21.72 ID:OSJRUvxm0.net
- >>207
君は「『自分以外のPDF嫌いユーザーが
Winユーザーばかりだと言う事を
知らないだけ』のPDFが好きなWinユーザー」じゃん
反論になってない
- 223 ：：2021/01/24(日) 11:36:04.86 ID:bb9gBaBk0.net
- 相変わらずマカフィーをインストールさせようとするのが最高にイラつく
- 224 ：：2021/01/24(日) 11:43:26.50 ID:TbDDt9pQ0.net
- >>222
＞自分以外のPDF嫌いユーザーが
Winユーザーばかり
それあなたの妄想ですよね？
- 225 ：：2021/01/24(日) 11:43:28.31 ID:YFQxF80s0.net
- 紙に近いから
- 226 ：：2021/01/24(日) 11:45:05.99 ID:gyBYMkPN0.net
- メールに添付する際はPDFに変換してからっていうルール、何なんでしょうねあれ。
- 227 ：：2021/01/24(日) 11:48:21.97 ID:fpwRxwTl0.net
- PDFは後からファイルの文字をいじれないからね
エビデンスの不正防止
- 228 ：：2021/01/24(日) 11:53:04.36 ID:ERR+Tqpe0.net
- >>22
wineでマンガミーヤって動かなかったか？
普通に爆速だったけどな
- 229 ：：2021/01/24(日) 11:53:52.25 ID:E4iE8oE10.net
- PDFの利用価値がいまいちわからん。
業者が集計個所教えてってPDF送ってくるんだけど、jpgでよくね？
- 230 ：：2021/01/24(日) 11:57:13.79 ID:vfZquJFL0.net
- アプリ作るときPDF使う代わりに
印刷用CSS使ったHTML作ってみたことあるけど割とイケてたよ。
しかし普及させるのは至難の業だと思うけど。
- 231 ：：2021/01/24(日) 11:57:48.03 ID:IMdsGSBh0.net
- 紙の文書の置き換えだから
それ以上でもそれ以下でもない
- 232 ：：2021/01/24(日) 12:03:05.60 ID:gN3Lt5uf0.net
- >>37
使いにくい。
回覧に向かない。
こんなの導入したうちの会社は、バカ。
- 233 ：：2021/01/24(日) 12:03:39.56 ID:TDWzsv9f0.net
- TeXが3回くらい転生すれば代わりになるかも
- 234 ：：2021/01/24(日) 12:05:23.63 ID:JHSo6acZ0.net
- 印刷の代わりというところがええんちゃう？
- 235 ：：2021/01/24(日) 12:06:01.48 ID:fWgUTwAs0.net
- 実際には24、5年前だね
それまではゴーストスクリプト使ってた
- 236 ：：2021/01/24(日) 12:06:38.29 ID:0AXTkwKE0.net
- >>233
3回で間に合うか？
- 237 ：：2021/01/24(日) 12:06:48.45 ID:/w6oJtLA0.net
- 初期のパワーが低いiPhoneがHTMLで描かれたwebサイトをスムーズに拡大縮小出来るのは、pdfに描き出して表示してるからって話があったけど本当なんだろうか
- 238 ：：2021/01/24(日) 12:14:35.63 ID:LfJFXKHc0.net
- PDFは流通した初期の理由はデバイスの依存しないのと、修正できない
ことが売りだったけど
修正に関しては、いつのまにかどうでもよくなってるよね
- 239 ：：2021/01/24(日) 12:14:54.26 ID:5c9keSjw0.net
- どうせ修正するマニュアルをPDFで提出って頭悪いと思うわ
- 240 ：：2021/01/24(日) 12:15:01.20 ID:CiuiecOI0.net
- 一般人には改ざんしづらいって点も大きかったのかな？お役所などでも広く使われてるところをみると。
マルチプラットフォームで極度のレイアウト崩れがおきずに閲覧できるってところはいいかもね。
アプリから出力した時に画面通りにならないのはどうにかしてほしいけれど。
- 241 ：：2021/01/24(日) 12:18:46.18 ID:5oMizJef0.net
- >>226
生ﾃﾞｰﾀを改竄されないためと違うの？
案件によっては責任問題になった時ややこしくなるし
- 242 ：：2021/01/24(日) 12:21:39.63 ID:MmheoXaa0.net
- PDFワードに貼り付けられないから嫌いや。
スナップショットでPDFを貼り付けると画質悪くなるし、専用のソフト使える環境ないとできないのも終わってるわ
- 243 ：：2021/01/24(日) 12:22:13.46 ID:Nf2390iS0.net
- >>200
いつの時代だよｗ
PDFが重たいなんてせいぜい00年代の話だろ
- 244 ：：2021/01/24(日) 12:23:44.92 ID:MbO0H6a+0.net
- 紙媒体をスキャンしてPDFで送るの止めろや
PDFで最初から出力出来ないとか終わってんだろ
- 245 ：：2021/01/24(日) 12:26:25.18 ID:pINrEktO0.net
- PDFは別にいいがAdbeReader、お前はダメだ
AdbeはWindowsの基本GUI作法を完全に無視した
糞みたいな操作方法を強制してくるのがムカつく
PDFリーダーだけはサードパーティー製だな
- 246 ：：2021/01/24(日) 12:29:22.04 ID:pINrEktO0.net
- しかし、製品やパーツのデータシート、
confidential資料を見る機会が無いヤツはいいなぁ
- 247 ：：2021/01/24(日) 12:29:37.88 ID:VkVqefRK0.net
- 同じ文書ファイルでもPDFと画像データ(jpeg png等)で印刷するとやっぱpdfの方が綺麗になるのか？
- 248 ：：2021/01/24(日) 12:31:45.41 ID:pINrEktO0.net
- >>172
そのくせ糞みたいなピンボケ4K画像をリサイズもせずに
何も考えずアップしてくるのもスマホ猿だよね
- 249 ：：2021/01/24(日) 12:31:47.70 ID:G0fFd89+0.net
- >>245
リーダーとイラレでズーム方法違ったり、
CMYKのカラーコード変換がイラレとフォトショで統一されてないとかおかしな点はあるな
- 250 ：：2021/01/24(日) 12:32:15.50 ID:5KomKX0t0.net
- プロレベルになるとメモ帳で開いても読めるからな。
- 251 ：：2021/01/24(日) 12:32:47.31 ID:bMwIGyvl0.net
- 改竄防止のセキュリティならとかく、１ページ抜き出しとか、付箋（しおり？）も制限するのはなんなんだよ
数百ページのドキュメントの該当部分を示すのがめんどくさすぎる
- 252 ：：2021/01/24(日) 12:34:12.11 ID:pj9eAT6+0.net
- >>168
別アプリ（イラレ）での編集を不可にしても大きい？
- 253 ：：2021/01/24(日) 12:36:07.09 ID:TbDDt9pQ0.net
- >>251
cubePDFで印刷したふりして
PDF出力で抜き出せばいいのでは？
- 254 ：：2021/01/24(日) 12:39:25.02 ID:CiuiecOI0.net
- たしか初期のMacOS Xも画面のレンダリングにPDFを採用してなかったっけか？
もともとNeXTがDisplayPostscriptを採用してたこともあって親和性高かったんだろうけど
- 255 ：：2021/01/24(日) 12:39:53.63 ID:FkQ7PuJF0.net
- Acrobat Reader 4が速くてバランス良かった
- 256 ：：2021/01/24(日) 12:43:25.96 ID:v691uDKR0.net
- >>6
お前は小便どこから出してんの？とマジレス。
- 257 ：：2021/01/24(日) 12:45:33.26 ID:fZjB78IC0.net
- gifアニメ表示できるようにしてくれ
- 258 ：：2021/01/24(日) 12:47:39.63 ID:pINrEktO0.net
- >>249
俺が気になったのは、検索窓の文字入力挙動がバグりまくってたり
右クリックで出てくるウィンドウ上でクリックを離すと決定になってて
ちょっとした操作ミスで無駄にコメント挿入されるとか死ねと思う
- 259 ：：2021/01/24(日) 12:47:50.06 ID:46Jszbjb0.net
- >>54
これにゃ
- 260 ：：2021/01/24(日) 12:54:14.83 ID:MRV74J1R0.net
- もっと軽くならんのかね
- 261 ：：2021/01/24(日) 12:55:03.30 ID:LOofSo+50.net
- ソフトが優秀だし会社潰れてないなら終わらんだろね
先にそういうフォーマットを取ったやつの勝ち
- 262 ：：2021/01/24(日) 12:55:22.13 ID:xqQvYyI60.net
- >>2
役所とか参照するたびにダウンロードさせられる
- 263 ：：2021/01/24(日) 12:55:56.66 ID:6hFtJ6Vq0.net
- 結合すると
エロ動画になるとかあったね
- 264 ：：2021/01/24(日) 13:00:05.24 ID:mYYHOKsI0.net
- PDFはノートだとまだ見れるがiPhoneで開くと重いんだよな。
- 265 ：：2021/01/24(日) 13:00:21.78 ID:E/5uscQe0.net
- 互換リーダーを使うと本家に戻れなくなるよな
- 266 ：：2021/01/24(日) 13:01:42.05 ID:4Yd8U5MD0.net
- >>261
より便利なものが出たら移行するのがデジタルの世界。
- 267 ：：2021/01/24(日) 13:03:57.67 ID:ww9R8D/N0.net
- スマホでは読む気にならんがそれかいいんだろうな
- 268 ：：2021/01/24(日) 13:05:01.17 ID:djUDOuBX0.net
- >>226
改変防止でしょ
統計取ってるデータだと一つでも狂わせられない
- 269 ：：2021/01/24(日) 13:09:07.85 ID:EoIwpW7DO.net
- >>78
水を使い始めたのは5000年前なのか？
地球が出来てすぐ今と同じ大気が出来たのか？
どう考えても違うだろｗ
- 270 ：：2021/01/24(日) 13:12:08.63 ID:4cHesT+M0.net
- >>14
誰も使わないな
- 271 ：：2021/01/24(日) 13:13:09.43 ID:QmkAsn2g0.net
- >>269
そこじゃない
- 272 ：：2021/01/24(日) 13:26:18.78 ID:p8W7P3na0.net
- UNIXなんか半世紀近く前に造られて
滅びるどころか、更に発展進化しながら
後発のOSを尽く駆逐しつつあるぞｗ
- 273 ：：2021/01/24(日) 13:29:35.72 ID:Zh6tr7+S0.net
- >>1
QuickDrawのPDDが対抗馬だったはずだが、QuickDrawはMacしか使えなかったから広まらなかった。
- 274 ：：2021/01/24(日) 13:35:16.54 ID:ozDa04Kb0.net
- ドキュワークスってなに？
- 275 ：：2021/01/24(日) 13:35:46.29 ID:0Q4k0Les0.net
- 必ずしも使いやすいフォーマットでは無かったけどな。
今もそうだが。
- 276 ：：2021/01/24(日) 13:42:18.44 ID:1c/EgXlX0.net
- なぜコンピュータ業界は古いフォーマットを嫌うん？
まだ発展期なのかもだけどそろそろ
フォーマットを安定させろって
- 277 ：：2021/01/24(日) 13:42:37.94 ID:HC2vfXWc0.net
- 重くて使いにくい
- 278 ：：2021/01/24(日) 13:43:22.77 ID:2MFwbCYJ0.net
- >>37
うちの会社がさ、Acrobat(有料の方)を止めて代わりにDocuworksにするって言ってんだより
理由はサブスクだからなんだと。(あとDocuwerksの方がライセンス料金安い)
いやいや代わりにならんだろって。
- 279 ：：2021/01/24(日) 13:51:33.89 ID:l/uNSrZn0.net
- PDFなら修整できないって思ってる無能のおかげで幾らでもズルできる
- 280 ：：2021/01/24(日) 13:52:56.98 ID:6xp69bGa0.net
- 絵っ
絵～？
- 281 ：：2021/01/24(日) 13:57:30.74 ID:VXagyTWR0.net
- これからはmdだよな
- 282 ：：2021/01/24(日) 14:01:46.22 ID:wJwYNFUP0.net
- 今の会社がadobe リーダーしかなくてPDF編集できないのクソ不便なんだけどなんとかならない？
- 283 ：：2021/01/24(日) 14:07:07.22 ID:wLPffxTO0.net
- よくわからんけど、ワードをPDF変換してからテキストをコピーすると、たまに同じ文字列が３重くらいになってることがある
- 284 ：：2021/01/24(日) 14:07:36.86 ID:Z/uXD45D0.net
- PCもスマホも性能が一定ラインを超えるとPDFでもいいや、ってなる
体感的な要求スペックがめちゃくちゃ高いじゃねーの？
- 285 ：：2021/01/24(日) 14:09:41.56 ID:qkns2S1f0.net
- 改竄されないからな。どうしてもサイトの内容によっちゃこれになっちゃうんだわ。
- 286 ：：2021/01/24(日) 14:11:49.03 ID:5RIGjE6p0.net
- >>86
すごい長生きで草
- 287 ：：2021/01/24(日) 14:15:35.50 ID:+6GjZsn10.net
- winme使ってた頃は
PDF踏んだだけでPCフリーズしてた
- 288 ：：2021/01/24(日) 14:16:08.49 ID:N7cM4H0o0.net
- 印刷を想定した、レイアウトを固定した文書のフォーマットとして代替がない
- 289 ：：2021/01/24(日) 14:20:41.19 ID:P475qdHn0.net
- 自治体の防災ハザードマップとか普通にpdfだな、しかも平気で1ファイル20MBとかあんの。
- 290 ：：2021/01/24(日) 14:23:01.13 ID:n/5eDhJN0.net
- スマホでめっちゃ読みにくい
- 291 ：：2021/01/24(日) 14:26:19.91 ID:K3A7+2WX0.net
- 印刷する時は便利だけど、例えば役所の各種告知はテキストで良いだろう。
そんなものを印刷するバカはいない。
例えば「本日のゴミ回収は明日に延期します」みたいなのはPDFにしないでほしいわ。
- 292 ：：2021/01/24(日) 14:30:09.85 ID:K3A7+2WX0.net
- そういえば確定申告の公式サイト、各種データを入力して完了するとPDFに変換するのな。
それを印刷して提出すると完了になる。
手書きするよりも数段、楽だわ。
- 293 ：：2021/01/24(日) 14:31:46.91 ID:UJQOwei10.net
- 昔、pdfファイルを作るには高価なAdobeAcrobatを買わなければならなかった頃に
pdfは改変不可能という信頼性を獲得して、
今は改変不可能という誤った信頼感に改変可能という便利さを付加したような感じだね
xmlがpdfに取って代わるはずだったのにそうならなかったのは
pdfがデファクトスタンダードになったと解釈してよいのかな
- 294 ：：2021/01/24(日) 14:33:17.08 ID:iL7GkYFv0.net
- >>274
ウンコの化石
- 295 ：：2021/01/24(日) 14:36:24.97 ID:crMHb8Wq0.net
- Mac使ってるとPDFはそんなに気にならないね
Windowsではペイントで開けるようになれば便利かもな
- 296 ：：2021/01/24(日) 14:37:28.53 ID:Fgb5V8ay0.net
- PDFは文字がまともにコピペできなくて最悪なんだよな
- 297 ：：2021/01/24(日) 14:44:03.27 ID:bV6jyvIr0.net
- 昔はホントに重かったからFoxit入れてた
- 298 ：：2021/01/24(日) 14:44:45.35 ID:cC77q/8s0.net
- 形式は、
変わり移ろわないのが至高。
もちろんそれは「完成形であるなら」が前提の話だが。
あとは使い所。
- 299 ：：2021/01/24(日) 14:45:09.59 ID:TjlnFU980.net
- うちはJUST PDF
- 300 ：：2021/01/24(日) 14:46:14.36 ID:y+Crdj3L0.net
- pdfはウィルスが無いからdocより安心して開ける
- 301 ：：2021/01/24(日) 14:47:46.22 ID:rRV5tsT30.net
- フォントを内包できたから？？
- 302 ：：2021/01/24(日) 14:47:57.33 ID:RnyB98yL0.net
- なろう専用だよな
- 303 ：：2021/01/24(日) 14:49:05.77 ID:4/zOf2OH0.net
- 使いやすいというわけでもないけど
- 304 ：：2021/01/24(日) 14:50:21.18 ID:+6GjZsn10.net
- >>300
ビューアの脆弱性突いたり、悪意あるスクリプト内包したりは普通にあるよ
- 305 ：：2021/01/24(日) 14:50:53.21 ID:GBqhsB3l0.net
- >>59
それ地球防衛軍
ウルトラ警備隊はUG
- 306 ：：2021/01/24(日) 14:51:08.64 ID:3j/FDW180.net
- 今はＰＣの性能が良くなったからマシになったけど
昔はネットでうっかり踏むと重すぎて、PDF死ね！くらいに思ってた
- 307 ：：2021/01/24(日) 14:54:46.53 ID:/3oQ8O7+0.net
- PDF遅いとか言われて嫌われてた時代もあったよな
死ねまで書かれるw
- 308 ：：2021/01/24(日) 14:56:36.63 ID:/TC+42un0.net
- 水、空気、木、PDF
素晴らしいな
- 309 ：：2021/01/24(日) 14:56:53.43 ID:ag/Hmj7f0.net
- Acrobat Readerは長年使ってないけど今は軽くなったのか？
今はSumatraPDF使ってるFoxit Readerは前使ってた
- 310 ：：2021/01/24(日) 14:57:47.09 ID:K3A7+2WX0.net
- >>309
表示するまでが遅いと思う。
- 311 ：：2021/01/24(日) 14:57:49.33 ID:ACP76Pfi0.net
- >>200
１行目から根拠無い妄想全快なのが痛々しいな。
頭悪いと生きづらそうで可哀想。
- 312 ：：2021/01/24(日) 15:07:12.93 ID:ag/Hmj7f0.net
- >>310
そうなんだサンクス
まあ今はPCのスペックも上がってるから気にするほどじゃないって感じか
- 313 ：：2021/01/24(日) 15:08:05.61 ID:8ehLvBUc0.net
- 日本にはFAXがあるから誇らしい
- 314 ：：2021/01/24(日) 15:21:35.42 ID:p18yR+Df0.net
- >>302
Webが縦書き対応まだアレなのに対して、
サクッと縦書きPDF出してくれるのはありがたいな。
若い人はそうでもないのかも知れないけど、
おっさんはまとまった分量読むなら縦書きが楽。
- 315 ：：2021/01/24(日) 15:39:52.31 ID:vIT6SmJ90.net
- >>256
- 316 ：：2021/01/24(日) 15:40:40.83 ID:4zmVLYEO0.net
- OCRももっと普及してくれ
- 317 ：：2021/01/24(日) 16:01:30.43 ID:64b0lFO/0.net
- >>27
印字したものをPDFで読みとるだけで十分効果があると思う。コピー機のガラス面って汚れているから、ちょうど良い具合にアナログすかしが入ってくれるから。
- 318 ：：2021/01/24(日) 16:03:02.75 ID:qb/3A6hA0.net
- プドゥフって言い難くない？
- 319 ：：2021/01/24(日) 16:03:53.94 ID:YamU20cG0.net
- >>318
ピーデーエフだろ
- 320 ：：2021/01/24(日) 16:12:52.43 ID:zTMa70/00.net
- >>69
ウチはエクセルでおくるなって言ってるけど
客先に見せられないものが同ブックにあったりするから
間違い防止でpdf化させてる
- 321 ：：2021/01/24(日) 16:13:55.11 ID:K6pR7WXo0.net
- PDF!PDF!
- 322 ：：2021/01/24(日) 16:14:43.16 ID:n5l8dM9i0.net
- アマチュア電子工作野郎には
半導体のデータシートがpdfで無料ダウンロードできたのが大きかったな
- 323 ：：2021/01/24(日) 16:16:15.25 ID:I1+MW57X0.net
- jpgの方がよっぽど進化してないだろ
文字列検索できる画像ファイルを開発しない方が悪い
- 324 ：：2021/01/24(日) 16:17:30.24 ID:j2uKWcR80.net
- PDF素晴らしいよ
- 325 ：：2021/01/24(日) 16:24:39.83 ID:+b4PPseM0.net
- x1a? x4?
- 326 ：：2021/01/24(日) 16:30:20.11 ID:KCmPNvdj0.net
- いまだに鉛筆やペンが使われ続けてるのはなぜなのか
- 327 ：：2021/01/24(日) 16:41:16.01 ID:mfs+7kv80.net
- >>324
うん
Linux
OpenOffice
AdobeAcorobatReaderはインストールしない・使わない
- 328 ：：2021/01/24(日) 16:45:37.87 ID:osM44/Dx0.net
- PDFのサイトは重いから２ちゃんでもウィルス扱いしてたよな
貼ったらウィルスはるなカスと罵倒される
- 329 ：：2021/01/24(日) 16:52:29.59 ID:/aO+9/rM0.net
- 最近は とんと アクロバットリーダー という言葉を聞かないね。
一時期から アドビリーダーになったし。
- 330 ：：2021/01/24(日) 16:56:46.12 ID:AhuzDYMA0.net
- 完成された道具は変える必要がないからだろ
- 331 ：：2021/01/24(日) 16:57:36.27 ID:yMRD+zQq0.net
- >>329
Acrobat Readerに戻ったぞ
印刷業界的にはPDFはDTPの光明だった（今もそう）
- 332 ：：2021/01/24(日) 16:59:48.26 ID:IR7axU1y0.net
- >>59
初期設定ではPDFだったかと。テラじゃなくてプラネットの意味かな
- 333 ：：2021/01/24(日) 17:04:01.33 ID:/MQBsrN00.net
- 今どきウェブのファイルはブラウザ単体で読めるしなあ
- 334 ：：2021/01/24(日) 17:04:44.64 ID:mn/tpQna0.net
- 「PDFは修正できないから」
誰かにこれ言わせて何かできないかと考えてるがなかなか思いつかない
- 335 ：：2021/01/24(日) 17:05:12.96 ID:IR7axU1y0.net
- タブレットで会社のメール受信できるようにして、出先でPDFを見ると凄く捗るわ。
物理的に重い資料もいらないな
- 336 ：：2021/01/24(日) 17:08:40.31 ID:Co2c/G870.net
- スマホで見る場合に自動的に縮尺を見やすくしてくれたらいいのになあ
- 337 ：：2021/01/24(日) 17:10:52.51 ID:MjxhnIyA0.net
- XPSの脅威にさらされてオープン規格にしたからじゃね？それでアンチＭ＄の内の貧困層(つまり且つアンチアドビｗ)からの支持も集められた
- 338 ：：2021/01/24(日) 17:15:33.92 ID:iLOS/pku0.net
- >>334
修正禁止にしなけりゃ修正出来るけどな
- 339 ：：2021/01/24(日) 17:16:36.42 ID:T35cASAH0.net
- >>323
JPEG 2000とかいうフォーマットがあるけど普及してないのでは
- 340 ：：2021/01/24(日) 17:18:06.02 ID:T35cASAH0.net
- PDFは見たままを印刷できるから便利
コンビニに印刷で持っていくのはいつもPDF
- 341 ：：2021/01/24(日) 17:22:27.65 ID:qxx8hmCo0.net
- >>2
PCは流石に気にならんがスマホが一々ダウンロードするのが最高にウザイ
- 342 ：：2021/01/24(日) 17:34:38.04 ID:Lw/Ty0hL0.net
- フォント埋め込みしないと
- 343 ：：2021/01/24(日) 17:35:12.87 ID:T35cASAH0.net
- >>2
Google検索でpdfだとすぐにダウンロードが始まって元URLが取れないのが困る
ソースとして5ちゃんに貼りたいだけなのに
- 344 ：：2021/01/24(日) 17:35:32.66 ID:x6/k65Fu0.net
- 紙なんて2000年以上使われてる。
- 345 ：：2021/01/24(日) 17:36:44.31 ID:OSJRUvxm0.net
- >>344
すごいな神かよ
- 346 ：：2021/01/24(日) 17:39:19.48 ID:59WxgEc10.net
- 行政と製版はもう変えられないくらいに固定されてるからなぁ
- 347 ：：2021/01/24(日) 17:52:32.20 ID:j2uKWcR80.net
- >>327
MacOS
Preview
素晴らしすぎる
- 348 ：：2021/01/24(日) 17:56:08.17 ID:YlrCZZGG0.net
- パブリックドメインソフトの略か
- 349 ：：2021/01/24(日) 18:00:08.14 ID:Viv5wb080.net
- >>25
かつてはMSがXPSを出したが普及せず、
SVGはまだまだパッとしないからなあ
- 350 ：：2021/01/24(日) 18:06:07.58 ID:sUDBR9CM0.net
- >>163
それは使ってるTeXの処理系が古い(ptex?)からだとおもうよ
luatexとか使えばdvi経由せずにいきなりpdf出せると思うけど。
- 351 ：：2021/01/24(日) 18:14:56.91 ID:HCw06gbX0.net
- FLASHに変わるソフトを開発してくれ。
- 352 ：：2021/01/24(日) 18:18:08.65 ID:U3k+6qLt0.net
- >>329
おじいちゃんさあ
- 353 ：：2021/01/24(日) 18:21:05.11 ID:IuEqxV7w0.net
- >>145
万年筆みたいなアイコン押すと書き込み出来る
- 354 ：：2021/01/24(日) 18:23:56.49 ID:9+CMuTfq0.net
- Adobeがクズ
そして編集アプリろくなのない
- 355 ：：2021/01/24(日) 18:25:44.49 ID:ByvVMCSO0.net
- >>351
まんま後継のAdobe Animateがあるじゃん
- 356 ：：2021/01/24(日) 18:26:38.48 ID:ReLRO6gj0.net
- ガルクライトPDF
- 357 ：：2021/01/24(日) 18:31:07.43 ID:kYaMvDGq0.net
- 数十年にわたってデータが読めたり加工できたりするのは良いことだと思うが
3年おきにファイル形式が変わってあれこれバージョンを合わせるとか
あるバージョンから以前のものが使えないとかなるよりは良いと思うが
- 358 ：：2021/01/24(日) 18:32:02.05 ID:ux8xtt7a0.net
- >>39
まあ当時の日本のクソ家電メーカーが作るクソPCには重かったからなPDFは。
ブラクラ扱いすらされてた。
今はどんなクソPCでもスムーズに開く。
いい時代になった。
- 359 ：：2021/01/24(日) 18:38:50.35 ID:3o58X4Xb0.net
- 複雑な仕様だよね。もっとシンプルに出来なかったのかな
- 360 ：：2021/01/24(日) 18:49:55.79 ID:a7Hn0OTR0.net
- >>278
社内ならいいんじゃない。
社外向けにはpdf変換機能も有るし。
- 361 ：：2021/01/24(日) 18:53:12.33 ID:J3RGNdDP0.net
- >>247
PDFが文章ならきれい
画像なら同じ
- 362 ：：2021/01/24(日) 18:54:45.56 ID:/MptuJ+J0.net
- データレイアウト仕様
解像度低い文字つぶれたPDFでよこすのやめて欲しい
数千項目もあんのに
- 363 ：：2021/01/24(日) 19:00:45.63 ID:bU1+OHBb0.net
- >>22
頭悪そう
- 364 ：：2021/01/24(日) 19:02:40.06 ID:U+gLM4ji0.net
- >>313
FAXって実体はTIFF画像を送ってるだけなんだけどな
- 365 ：：2021/01/24(日) 19:03:33.69 ID:cDsUVBIH0.net
- >>175
当たり前やろ。おまえそんなバカやからみんなにバカにされるんやぞ。
- 366 ：：2021/01/24(日) 19:07:53.99 ID:LKVsncqA0.net
- PCだとブラウザが見せてくれてファイル残らないようにしてくれるけどなんでスマホでは
いちいちDLしてファイル残すん？しかもマニアックなフォルダに格納されるし
- 367 ：：2021/01/24(日) 19:11:01.45 ID:IKc22z9M0.net
- 紙の資料をpdfにして保管してたら老害ババアに怒られたわ
- 368 ：：2021/01/24(日) 19:12:49.69 ID:ipWvIRk/0.net
- >>12
そういうの言うのはカーチャン相手だけにしとけ
- 369 ：：2021/01/24(日) 19:17:32.32 ID:bXE5XJ/h0.net
- >>337
業界標準のイラレとの親和性でしょ印刷レイアウトと一致するから
- 370 ：：2021/01/24(日) 19:33:52.45 ID:HTXXsK/P0.net
- >>12
でも、個人で使えるPCはほんの数十年前にやっと実用になったばかりだし、
個人用ソフトに至ってはもっと最近の話でしかない。
- 371 ：：2021/01/24(日) 19:44:53.93 ID:Weokd2E60.net
- いずれePubになるんだろな
- 372 ：：2021/01/24(日) 20:03:59.13 ID:VG23BUzi0.net
- >>22
馬鹿の極み
- 373 ：：2021/01/24(日) 20:06:07.10 ID:qyfwTs1P0.net
- >>12
例えその通りだったとしてもだから何だっての？俺凄い？論破したった？
- 374 ：：2021/01/24(日) 20:11:48.93 ID:DYyl6YwB0.net
- プリントアウトまで考えられた形式だからな(´・ω・｀)
ブラウザで同じことやろうとしないのは結局htmlの互換性で邪魔されるからなのかな
- 375 ：：2021/01/24(日) 20:29:19.12 ID:EoIwpW7DO.net
- >>271
じゃあどこだよ？
- 376 ：：2021/01/24(日) 20:33:31.13 ID:RFgJXZnS0.net
- webページにPDFそのままあげてる奴は全部手抜きとしか思えないちゃんとhtmlで作れよ。
役所のことだが
- 377 ：：2021/01/24(日) 20:33:42.88 ID:Uh6j+WW90.net
- Wordの印刷再現の酷さが産んだのよねPDFの天下
- 378 ：：2021/01/24(日) 20:42:29.42 ID:6QGbU9W80.net
- 赤松の漫画くらいではスタンダードに成らなかった
- 379 ：：2021/01/24(日) 20:44:45.94 ID:w5LzJpPz0.net
- ガソリン自動車は？
- 380 ：：2021/01/24(日) 20:44:48.43 ID:sUDBR9CM0.net
- 出力、表示を意図通りに必ずしたいならPDF以外の選択肢は実際ないでしょ
画像のみのPDFも、向き、サイズ、ページ順などのメタデータが入って一まとまりになっているということで
単なる画像ファイルよりも出力、表示のために考慮されている
ただし電子の紙以上のものではなく、最終フォーマット以外の用途として使うのには向いてない
皆が皆Wordファイルをレイアウト崩れなしに開けるわけではないし、そもそもPDFは色んなアプリから作られるものだからなあ
- 381 ：：2021/01/24(日) 20:45:25.42 ID:VwjBGnyG0.net
- 文書を画像として保存するならちゃんとタグつけやがれ
検索できないファイルなんてゴミなんだよ
と思ったことがある人は多いはず
- 382 ：：2021/01/24(日) 20:55:48.94 ID:NAuF/CZl0.net
- 新しけりゃそれが全て優れてるのかよ
- 383 ：：2021/01/24(日) 20:56:24.73 ID:V6XZGM8s0.net
- >>171
え？
- 384 ：：2021/01/24(日) 21:01:41.66 ID:ByvVMCSO0.net
- 壁に貼り出すポスターやリーフレットをつくるとき楽
A3でつくってもpdf化すりゃA4やA5でも印刷できるし
あとエクセルやワードでつくらされたときはプレビューがクソだから印刷前にpdfで必ず確認してる
- 385 ：：2021/01/24(日) 21:17:04.70 ID:VXagyTWR0.net
- >>344
すごいな髪かよ
- 386 ：：2021/01/24(日) 21:23:39.81 ID:58Ausla80.net
- >>22
久々に見るレベルのバカw
- 387 ：：2021/01/24(日) 21:27:11.68 ID:S/isJkZJ0.net
- ワープロソフトや表計算ソフトによってファイル形式が違っていたし今でも違うから昔はテキストコンバータを使わないといけなかった
中には対応していない変換もあって不便だったりもした
PDFはそれをひとまとめにできるから便利
- 388 ：：2021/01/24(日) 21:29:23.81 ID:WnzLJPF60.net
- 30年前じゃなくて19年前ね
- 389 ：：2021/01/24(日) 21:30:30.69 ID:ygG87Jz80.net
- 活版印刷はどうよ？
- 390 ：：2021/01/24(日) 21:31:08.81 ID:DpD/NsZ70.net
- んなこと言ったら傘が出来たのはいつだよ
- 391 ：：2021/01/24(日) 21:46:17.20 ID:uc2ofjks0.net
- >>384
プリンターの印刷設定で用紙サイズに合わせて印刷ってのがあるだろう
- 392 ：：2021/01/24(日) 21:53:43.55 ID:S1hTNZ1F0.net
- 10年くらい前までは図面をプリントしてFAXしてたのに今はPDF出力して添付ファイルで送れるから通信費はめちゃ下がったな
- 393 ：：2021/01/24(日) 22:11:37.49 ID:Osdm4u+C0.net
- 便利ならいいじゃん、CDだって未だに使われてるし
- 394 ：：2021/01/24(日) 22:39:16.19 ID:BFVtkAFf0.net
- 日本企業の95パーはPDFを使いこなせてない。
マジでなんとうい情弱！
まあ、Adobeに大金を払いたくないと言うのはよくわかるが…
それ以上の価値があるって言うのに！
- 395 ：：2021/01/24(日) 22:41:01.46 ID:SuAiLyA70.net
- 昔の環境だと重かったけど時代が追いついた
- 396 ：：2021/01/24(日) 22:43:19.34 ID:psjm8XYz0.net
- >>305
ポインターの車体にTDF PO-1と書いてある
おそらくTDF(地球防衛軍)のエリート部隊がウルトラ警備隊と呼ばれているのだろう
- 397 ：：2021/01/24(日) 22:45:36.22 ID:NcmCh4Kl0.net
- 日弁連ナマポQ&A
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/seikatuhogo_qa.pdf
あなたにも使える生活保護
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/seikatsuhogo_qa_pam_150109.pdf
- 398 ：：2021/01/24(日) 22:58:58.81 ID:lpdYwtaa0.net
- RS232C
- 399 ：：2021/01/24(日) 23:02:03.32 ID:MN+1caOS0.net
- >>332
パブリックだろ、バカなのか？
間違った知識をひけらかすのはみっともないぞ
- 400 ：：2021/01/24(日) 23:16:36.60 ID:6fiGxxWP0.net
- 設計ではPDF
- 401 ：：2021/01/24(日) 23:21:28.22 ID:psjm8XYz0.net
- >>399
Public Defenseじゃあ国選弁護人だ
お前が間違ってるだろw
- 402 ：：2021/01/24(日) 23:22:31.99 ID:uc2ofjks0.net
- >>398
いまだに使われているね
- 403 ：：2021/01/24(日) 23:28:18.32 ID:mYF3v+w80.net
- >>341
プラウザにより挙動が違うのも地味にうざいな
- 404 ：：2021/01/24(日) 23:35:49.17 ID:ZVU01+O80.net
- >>391
それはメーカーとドライバ次第
- 405 ：：2021/01/24(日) 23:36:08.38 ID:mYF3v+w80.net
- >>133
今もなんか公式アプリの方が遅いよな
スマホだと特に
(でかいファイルだと、後ろのほうが全然読み込めていないとかあったけど)
- 406 ：：2021/01/24(日) 23:38:09.64 ID:WpjOKvTd0.net
- なぜ4000年も前に発明された傘を未だに使い続けるのか
- 407 ：：2021/01/24(日) 23:38:25.95 ID:2JZ7QRBj0.net
- >>402
ライセンスフリーだからとか。
速度がいらんIoTで使われてる。
- 408 ：：2021/01/24(日) 23:43:21.61 ID:/GGi415j0.net
- 役所の資料が結構きつい
100ページ越えとか図面何十枚とかで動きが止まる
- 409 ：：2021/01/24(日) 23:45:51.90 ID:h5OEIOak0.net
- >359
元は印刷技術のpostscript level2だったからな
- 410 ：：2021/01/24(日) 23:48:21.92 ID:D04Ta3kw0.net
- >>282
安いんだからいきなりpdfでも買ったら？
- 411 ：：2021/01/24(日) 23:49:42.72 ID:uc2ofjks0.net
- >>407
㏄-Linkも健在！
- 412 ：：2021/01/24(日) 23:52:06.31 ID:PwICkqYG0.net
- >>407
txとrxとgndの3本つなげば通信できちゃうしね
余ってるgpio端子を使っても9600bps位は出るし
- 413 ：：2021/01/25(月) 00:02:12.86 ID:40XzAQze0.net
- >>401
パブリックドメインだろ…
頭いてぇ
- 414 ：：2021/01/25(月) 00:05:47.76 ID:oeuxrhEi0.net
- >>412
RS232cのrx、txは健在だけど
LANのrx、tx使うスターファブリックは無くなりそうだwww
RS232cも15mしか対応してないのが痛い。
- 415 ：：2021/01/25(月) 00:23:44.11 ID:Hmrt73yQ0.net
- Windowsと相性悪いんだよな
Linuxだと割と問題ない
- 416 ：：2021/01/25(月) 00:34:45.98 ID:19kTeoXR0.net
- >>414
422とか485とか普通に現役だけど
- 417 ：：2021/01/25(月) 00:41:28.25 ID:AOVp2rUJ0.net
- 視野狭窄な日本人からは生まれない発想だよね
日本人は馬鹿だからその頃PC9801のフォントサイズもフォント形状も変えられない漢字VRAMを凄い凄い言って喜んでたレベルの低さ
- 418 ：：2021/01/25(月) 00:44:07.51 ID:TED8Hetb0.net
- >>417
日本を貶したいだけの超汚染人か？
当時はパソコンの速度が十分でなかったから、テキストVRAMは非常に存在価値があったんだよ
- 419 ：：2021/01/25(月) 00:53:06.31 ID:oeuxrhEi0.net
- >>417
外部ディスク容量が少ないから機器に内蔵したのは良い発想だと思うが?
文字による表現方法が多彩な日本語をそのまま表現する為に考えられた良い方法だと思う
- 420 ：：2021/01/25(月) 01:33:36.14 ID:lZDr3RK90.net
- 押し込み通風器のことですね！
- 421 ：：2021/01/25(月) 01:37:21.15 ID:MYVy9gQ50.net
- >>278
JUST PDF入れられるよりかはましだとは思うが
- 422 ：：2021/01/25(月) 02:13:25.54 ID:l5oviyzU0.net
- Adobeリーダーは使う
医学系の論文がpdf形式になってる事があるし暇潰しに読んでる
- 423 ：：2021/01/25(月) 02:23:38.09 ID:nb/A/xoM0.net
- >>417
あ、猿が人間語話してる
- 424 ：：2021/01/25(月) 03:10:09.75 ID:Q1j7Z3Zo0.net
- どのデバイスで見ても同じ見た目になるというのは素晴らしい
- 425 ：：2021/01/25(月) 03:26:34.09 ID:Luj2naMk0.net
- 結局なんでpdfなん？結論が書いてなくね？
- 426 ：：2021/01/25(月) 03:46:19.11 ID:Esg8eV330.net
- オープンな仕様と高い互換性、需要に見合った運もあって皆様に愛され続けて30年、ってとこじゃね
- 427 ：：2021/01/25(月) 05:07:49.68 ID:nb/A/xoM0.net
- adobe、oracleと言えばセキュリティホール量産放置の極悪クソゴミ企業ツートップみたいな扱いだったのに
何時の間にか「ゼロデイに真摯に対応してくれる安全な会社」的な立ち位置に滑り込めたのは何故だろう？
- 428 ：：2021/01/25(月) 05:11:32.04 ID:k53FEEyu0.net
- 画質の調整とフォントの埋め込みが画期的だった。
- 429 ：：2021/01/25(月) 07:18:19.19 ID:LI1jBaZj0.net
- >>22
キモすぎ
- 430 ：：2021/01/25(月) 08:14:45.91 ID:B8onFX5c0.net
- >>425
無料で書き出せて無料で読み出せるファイル形式が他にないから？
- 431 ：：2021/01/25(月) 08:31:18.21 ID:TED8Hetb0.net
- >>430
XPS…
- 432 ：：2021/01/25(月) 08:48:12.29 ID:eCzDyUmn0.net
- 実際便利なんや
- 433 ：：2021/01/25(月) 08:51:24.32 ID:Nibqk44N0.net
- >>2
昔はそうだったが
今は全く思わない
そうiPhoneならね
- 434 ：：2021/01/25(月) 08:52:03.97 ID:aFNmAxFJO.net
- >>422
医学系論文読んでますアピールｗ
- 435 ：：2021/01/25(月) 08:57:50.17 ID:zD85csmD0.net
- >>434
医師、歯科医師、薬剤師以外が読んだところで時間の無駄だわ
- 436 ：：2021/01/25(月) 08:59:46.27 ID:EqapYPEN0.net
- うっかり検索で踏むと直ぐにダウンロードされるから嫌
- 437 ：：2021/01/25(月) 09:08:07.54 ID:6qatbqwk0.net
- どんな環境で開いてもレイアウトが崩れない
- 438 ：：2021/01/25(月) 09:10:13.34 ID:Mj24jyNB0.net
- >>429
ここまでの釣りで最後のザコｗ
- 439 ：：2021/01/25(月) 09:10:59.52 ID:dFpLtX6z0.net
- Acrobat Readerでイラレのファイルを開けるのはあまり知られてないよな
- 440 ：：2021/01/25(月) 10:06:15.15 ID:nbR064sj0.net
- もっとスッパと超速で表示できないのかね
あの遅さでいつまで使うとか頭悪いわ
- 441 ：：2021/01/25(月) 10:58:59.31 ID:ytJWJ/g/0.net
- >>117
取説の一部だけ調べたいのにバカデカイファイルを一時的でも保存しなきゃならんだろうが！
パケ代なんぞどうでもいい、時間と容量食うからだ！
- 442 ：：2021/01/25(月) 11:07:39.62 ID:XRnFT0P80.net
- てかpdf開けるブラウザ使えよと
- 443 ：：2021/01/25(月) 11:15:06.08 ID:YlSdeao70.net
- スマホに勝手にダウンロードされるのだりぃわ
- 444 ：：2021/01/25(月) 11:30:47.78 ID:rpCVfawN0.net
- ウインドウ閉じてもプロセスが残ってるのは改善されない
- 445 ：：2021/01/25(月) 11:32:06.53 ID:VazCgrp10.net
- PDFのせいで、製品に付属していた、見やすい紙ベースの本型説明書が絶滅してしまった
- 446 ：：2021/01/25(月) 11:46:31.71 ID:fNjnLnvF0.net
- >>138
いつの時代だよ
- 447 ：：2021/01/25(月) 11:47:31.84 ID:Nj3DU4aQ0.net
- 千年以上前に開発された紙もまだ使われてるしな
- 448 ：：2021/01/25(月) 11:49:31.97 ID:J8hve6PK0.net
- ウチの会社はpdfは加工できないから報告書はpdfで送るのが当たり前
とかアホなことを何十年も続けてる
- 449 ：：2021/01/25(月) 11:54:40.69 ID:RFDQ25oI0.net
- Androidだとブラウザで開くとダウンロードフォルダにダウンロードしてゴミとして貯まり続けるのがなぁ。
定期的にファイラーで消さないとダメで面倒くさい。
- 450 ：：2021/01/25(月) 11:55:09.59 ID:xal+bzKo0.net
- パンダフェラチオ
ちなみにぼく3歳女児のお父さんです
- 451 ：：2021/01/25(月) 11:59:15.68 ID:PoTI+NwD0.net
- >>448
jpgとかにして文書を画像にして書き出しちゃえばいいのに
- 452 ：：2021/01/25(月) 12:03:46.20 ID:0aPP1thU0.net
- >>413
お前レスの流れが全く読めてないんだな…w
PDFの話題からウルトラセブンのTDFが初期設定PDFだったって話になってて
Planetはそっちの説明
そもそも>>1のアドビのPDFはPortable Document FileなのでPublic Domainは関係ないしw
- 453 ：：2021/01/25(月) 12:26:43.94 ID:6ANzOSmt0.net
- >>445
むしろいまだに紙しか出してないところは早くPDF化しろと思うわ
- 454 ：：2021/01/25(月) 12:41:59.08 ID:GLH3AhJW0.net
- 紙ベースの運用と言えば役所の給付金とか、オンライン手続きされたものをいちいち印刷して照合してるとか原始的なことしてるよな
- 455 ：：2021/01/25(月) 12:44:35.47 ID:/foYXynA0.net
- ぱっと見はいいんだけど、コピペしようとすると文字が飛び飛びになってて全くコピペ出来ないクソなドキュメントが多いな
もちろんコピーガードとかじゃない
- 456 ：：2021/01/25(月) 12:50:38.00 ID:XWOOElm20.net
- Pパンツが
Dデカい
Fフェミばばあ
- 457 ：：2021/01/25(月) 12:56:55.87 ID:K5q6+msH0.net
- pdfは功罪で考えれば功の方が大だから良い
pass付きzip、お前はダメだ
- 458 ：：2021/01/25(月) 13:01:44.31 ID:jVr0XHcM0.net
- >>446
スマホ時代の今でしょ
- 459 ：：2021/01/25(月) 13:06:42.24 ID:Rxdp1VN40.net
- lzh送られてきたときの苛立ち
今のPCだと開けないと言っても絶対にlzh
嫌がらせかよ
- 460 ：：2021/01/25(月) 16:29:23.76 ID:6ANzOSmt0.net
- >>458
iphoneに変えろ
- 461 ：：2021/01/25(月) 16:50:51.14 ID:W6dBuTOI0.net
- 勝手にダウンロードされてどこにあるかわからないまま容量圧迫されていく
- 462 ：：2021/01/25(月) 19:40:09.31 ID:4ZtQpQrR0.net
- 通は富士ゼロックスのDocWorks
- 463 ：：2021/01/25(月) 19:40:25.24 ID:k3Ez6oR80.net
- https://arxiv.org/ とかだとやはりＰＤＦを選んでしまう
- 464 ：：2021/01/25(月) 19:46:33.07 ID:4ZtQpQrR0.net
- >>61
Foxitとか？
- 465 ：：2021/01/25(月) 20:03:00.63 ID:4ZtQpQrR0.net
- >>351
G+SDJ
- 466 ：：2021/01/25(月) 21:09:43.97 ID:qgyko2cL0.net
- >>414
実態は15m以上余裕だけどな。
- 467 ：：2021/01/25(月) 21:41:01.30 ID:+fw11KDg0.net
- >>430
どんなプラットフォームで開いても、どんなプリンターで印刷してもレイアウトが絶対に崩れないから、情報が作成した人の意図のまま正確に伝わる
マイクロソフトのように自社の方式をゴリ押ししてユーザーに不便をかけるのではなく、パソコン黎明期の「Technologies for rest of us（全ての人にテクノロジーを）」という哲学の賜物
- 468 ：：2021/01/25(月) 21:59:28.75 ID:gW18sqiy0.net
- MAGってもう復活せんの。
- 469 ：：2021/01/25(月) 22:04:28.95 ID:EqCX9Wi60.net
- 鮪ペイントもないしな
- 470 ：：2021/01/25(月) 22:08:22.96 ID:tuSpWZcd0.net
- アドベ以外の会社がPdfで、いろいろやってると思ったら30年前だから特急切れてんのか
- 471 ：：2021/01/25(月) 22:11:05.73 ID:tuSpWZcd0.net
- 特許権って20年だからもうアドベ以外の会社でもリーダーやら作成ツール作れちゃうのかな
- 472 ：：2021/01/25(月) 22:22:51.35 ID:acg/VsAL0.net
- >>37
書類のチェックする時はドキュワークスほんと便利
- 473 ：：2021/01/25(月) 22:23:58.00 ID:6n07mlcS0.net
- 15年くらい前はPDFで貼るな糞がってなってたのに
PCが高スペックになってからかPDFでも気にならないな
- 474 ：：2021/01/25(月) 22:50:27.07 ID:3HwN4ETP0.net
- そもそも「なぜ」から始まるのがおかしくね？
なぜ数万年もの間人類はこの地球に留まっているのか？
それが何か？
- 475 ：：2021/01/25(月) 23:21:53.10 ID:5tdY6foK0.net
- PDF文書とLinuxがあればMicrosoft OffiecもAdobe Acrobat Readerもなくてもいい
- 476 ：：2021/01/25(月) 23:47:20.49 ID:f4rsdvgT0.net
- >>471
ISOで標準化されたから仕様は公開されてるんだよ
- 477 ：：2021/01/25(月) 23:56:39.86 ID:fb71GIMy0.net
- Readerが糞なだけで、pdf自体はいいと思うんだ
- 478 ：：2021/01/26(火) 00:35:24.90 ID:gIIUhHiW0.net
- ちらほらDW推しが居るけど
どうせ営業に迎合してあのアホソフト入れた情シスのバカどもだろ
あんなんに一人一万円とかありえんわ
しかもフォーマットが林立してクソ迷惑
- 479 ：：2021/01/26(火) 01:21:35.04 ID:wwPnr7Ga0.net
- PDFって読めなくなるのが多い
- 480 ：：2021/01/26(火) 01:29:42.51 ID:GtKIVBmi0.net
- >>206
全部アメリカが潰してパクられてきたからね（笑）
それももう終わったからね（笑）
- 481 ：：2021/01/26(火) 01:33:10.67 ID:+sP0uq+L0.net
- 昔は重いから嫌だったけど今は気にならない
- 482 ：：2021/01/26(火) 01:39:40.85 ID:N0sV268O0.net
- GhostscriptでPSやらEPSファイルを扱ってたジジイはこのトラが懐かしいはず
https://dotup.org/uploda/dotup.org2369825.pdf
- 483 ：：2021/01/26(火) 02:44:44.58 ID:+0jUGj1S0.net
- pdfファイルsizeが小さくなるから重宝してる
- 484 ：：2021/01/26(火) 03:19:15.74 ID:/U0D5GpF0.net
- >>79
でもおまえ琴線の使い方間違ってるじゃん
- 485 ：：2021/01/26(火) 04:17:09.36 ID:iG1fNYi50.net
- MSのシルバーライトってどこ行ったんだ？
- 486 ：：2021/01/26(火) 09:36:48.16 ID:NmnJI4s80.net
- セキュリティが高いからな
改竄されない
- 487 ：：2021/01/26(火) 09:43:18.20 ID:4x64Msvs0.net
- 確かに20年前くらいのPCではpdfが重かった思い出
今はなんともないが
- 488 ：：2021/01/26(火) 09:56:56.23 ID:ccdC7tIo0.net
- マイクロソフト様のXPSが最高なんだよｗ
- 489 ：：2021/01/26(火) 10:06:16.70 ID:C9/mO7Gj0.net
- >>459
じゃあ7zipで送るお
- 490 ：：2021/01/26(火) 10:19:42.60 ID:6Y2DtlUM0.net
- 普通？の30年前は重くて使い物にならなかった
- 491 ：：2021/01/26(火) 10:23:44.01 ID:6Y2DtlUM0.net
- >>459
じゃcompressで送る
- 492 ：：2021/01/26(火) 11:21:33.38 ID:5NAZ6v300.net
- いまだにって代替あんの？
表示と印刷が一致してべんりなんだが
- 493 ：：2021/01/26(火) 11:45:45.91 ID:PETyo35d0.net
- win7あたりから標準装備だったのに全然知名度ないねXPS
- 494 ：：2021/01/26(火) 11:53:13.56 ID:eb8xl9xk0.net
- ishで送るわ
- 495 ：：2021/01/26(火) 12:48:55.18 ID:I3K7jCaA0.net
- このPDFの個人情報マスキングしてと指示されたときの悲しみ
簡単だからと見本で渡されたファイルの黒塗りボックスが普通に動かせる悲しみ
- 496 ：：2021/01/26(火) 12:59:03.49 ID:1okM4ETp0.net
- >>493
もう標準から削除されたしね
- 497 ：：2021/01/26(火) 13:26:34.19 ID:iGBKYEv60.net
- >>494
デコードしたらzipが出てきて解凍したらPDFになるんですね分かります
- 498 ：：2021/01/26(火) 13:33:05.29 ID:nghFNTgj0.net
- 役所は100P超えるようなファイルをwebに置くなよ
- 499 ：：2021/01/26(火) 16:20:39.23 ID:GTOHE8ON0.net
- ソフトがいちいちサブスク化してIEとかEdgeで見てるわ
ビューワー入れるのもめんどくさい
- 500 ：：2021/01/26(火) 17:15:59.49 ID:g/22qJ/j0.net
- 複数zipファイルを固めてzipで送ってくる取引相手をしばきたい
- 501 ：：2021/01/26(火) 18:44:00.23 ID:pv5uci6Y0.net
- >>487,490
今は使ってないからどうなってるか知らんが、
あれはAcrobatReaderがいらんアドオン大量に読み込んでたから遅かったんよ
全部消して起動したら爆速になってた。しかも消しても普通に表示できてたし
- 502 ：：2021/01/26(火) 19:30:06.34 ID:o3bkAm/A0.net
- >>500
ナカマーーーー
- 503 ：：2021/01/26(火) 21:33:32.53 ID:4NbewKYR0.net
- LinuxでPDFにパスワードかけるアプリないかな。
コマンドラインでかけれるのは見つけたが、ファイルの指定が面倒臭すぎて使いたくない。
- 504 ：：2021/01/27(水) 00:24:48.36 ID:8FLIYU5w0.net
- >>503
コマンドラインがあればUI作ればいいだけじゃんw
- 505 ：：2021/01/27(水) 01:37:27.58 ID:yX3HJ6gN0.net
- >>503
シェルスクリプト書けば良いじゃん
- 506 ：：2021/01/27(水) 01:47:17.28 ID:vfXlOu/80.net
- ViXのプラグインでオススメ無いですかね？適当に入れたのは表示されない。
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