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【軍事】わが海自が誇る最新鋭艦30FFM(くまの)を識者がボロクソ「こんなクソ雑魚よりまともな船作れ」

1 ：：2021/01/31(日) 13:16:47.81 ID:sKpklJJE0.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/u_doutei.gif
・スペック下げ人員削る「安かろう、悪かろう」の省力化は意味なし。
・調達隻数を減らしてもまともなフリゲイトを調達すべきだ。

筆者が見聞きした範囲では護衛艦の充足率は9割を超えているようには思えない。8割にすら達していないように思える。
実際に海賊対処などに派遣される護衛艦は乗員を掻き集めて送り出していると聞いている。

期待のFFMだが艦としては問題も多い。
そもそも建造費は昭和61年、34年前にネームシップが就役した、ゆき級護衛艦と同程度にすぎないその金額で、装備が高度化した現代的なフリゲイトが建造できるわけがない。
実際に取材していると「安く造ること」「乗員を減らすこと」が目的化しているように思える。
だがその反面高性能なコンポーネントを安価に調達するという意識が低い。世界を見れば安くて高性能のものが多数あるのに、単価の高い国内業者発注ありきで、スペックを下げて「安かろう、悪かろう」という調達が見られる。
また新たに近接防御用として採用されたRWS（リモート・ウェポン・ステーション）も問題が。
海自はRWSの採用では中進国からも2周遅れで昨今やっと採用した。その間諸外国の製品をサンプル購入して試験運用をしたが、運用ノウハウを蓄積することを怠ってきた。
そして採用された日本製鋼所のRWSにしても経費節減のためか、既存の艦に搭載して運用試験や評価すらしていない。
海幕も装備庁も何のためにRWSを導入するのか、真面目に考えていないのではないか。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5d91ce2c0d71358b303975f6c98b01ca7e13ab3f?page=1

帝国海軍の新鋭艦「くまの」
満載5500トン
127mm速射砲
17式亜音速艦対艦誘導弾8発
対潜用短魚雷発射管
CIWSの変わりのSeaRAM
12.7mm機銃
ステ…ルス艦？
速度30ノット
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210110-00010000-jindepth-000-1-view.jpg

台湾兄さんのフリゲート
塔江号コルベット
満載700トン
76mm速射砲
雄風Ⅱ型亜音速対艦ミサイル4～8発
雄風3型超音速対艦ミサイル4～8発("航母殺手"マッハ2.5,射程150km)
海剣Ⅱ艦対空ミサイル16発（ESSM相当）
CIWS
12.7mm機銃
ステルス艦
速度45ノット
https://i.imgur.com/etEYWnM.jpg

2 ：：2021/01/31(日) 13:17:28.14 ID:Bra+hI9/0.net
日本軍つくれ

3 ：：2021/01/31(日) 13:17:40.18 ID:72MySjqe0.net
戦艦扶桑

4 ：：2021/01/31(日) 13:18:47.20 ID:vTXe+bBU0.net
>清谷信一
はい、解散

5 ：：2021/01/31(日) 13:19:16.45 ID:8HQwTnUH0.net
>>1
２枚目波動砲打てそう

6 ：：2021/01/31(日) 13:19:32.68 ID:tHDyOyEZ0.net
国内発注ありきは有事の際に大事じゃないの？

7 ：：2021/01/31(日) 13:20:07.09 ID:fxaF+kQ00.net
こいつらが騒ぐと言うことは、日本としては良い方向に進んでる事

8 ：：2021/01/31(日) 13:20:19.62 ID:K6GUv9mZO.net
大和型クルーズ船を作れ

9 ：：2021/01/31(日) 13:20:29.33 ID:8fmfbkOJ0.net
>>1
筆者＝清谷信一（軍事ジャーナリスト）

終了

10 ：：2021/01/31(日) 13:21:04.25 ID:x+l5UwSY0.net
大きさ分かりづらいからタバコの箱置いて

11 ：：2021/01/31(日) 13:21:30.37 ID:4heu/7Zy0.net
>>1

筆者が見聞きした感想www

スペックシート並べてこっちの方が機銃多いとか良くやるよねwww

日本の双発爆撃機は欧米に比べて爆弾搭載量が少ない！250キロしか積めない！
とかってのはよく識者から聞くお話

12 ：：2021/01/31(日) 13:21:41.92 ID:TAhlFpkF0.net
カタログデータすごいよねー
数字だけですごいよねー

13 ：：2021/01/31(日) 13:22:19.51 ID:0n+VHs2/0.net
>>4
キヨは香港を拠点とするカナダの民間軍事研究機関
「Kanwa Information Center 」上級顧問。
なんだよなつまり中国側

https://japan-indepth.jp/?page_id=750

14 ：：2021/01/31(日) 13:23:11.17 ID:4heu/7Zy0.net
>>12

700トンの船で日本の海域から中東の交易路までカバーするつもりなんかね

15 ：：2021/01/31(日) 13:23:32.45 ID:cJDB2/5M0.net
韓国兄さん、台湾兄さんとか書くやつの儒教奴隷精神に吐き気がする

16 ：：2021/01/31(日) 13:23:39.38 ID:Y9Mf5Hgb0.net
>>1を見ずに「またキヨか！」と言ってみる

17 ：：2021/01/31(日) 13:24:07.44 ID:mxcM1WBu0.net
この人のコラムって
叱咤激励なの？それとも
単なるイチャモンなの？

18 ：：2021/01/31(日) 13:24:45.47 ID:4heu/7Zy0.net
>>17

鉄オタバリエーションだろ

19 ：：2021/01/31(日) 13:26:15.53 ID:fin/VFo+0.net
>>1
台湾の魚みたいだ

20 ：：2021/01/31(日) 13:26:24.49 ID:0n+VHs2/0.net
>>14
地方隊だから沿岸防衛･哨戒が任務

21 ：：2021/01/31(日) 13:26:32.08 ID:oL0n9lXX0.net
運用人数を減らし過ぎてダメコンが全然ダメだとは言われてる

攻撃食らったときに対処できるだけの乗組員がいない

22 ：：2021/01/31(日) 13:26:57.48 ID:gveiz2K50.net
>>16
正解

23 ：：2021/01/31(日) 13:27:29.95 ID:/v4gLQDE0.net
よし、日本を軍事国家にするか

24 ：：2021/01/31(日) 13:27:40.66 ID:o/tCM7x80.net
いつも中途半端の周回遅れ
F３も失敗作決定路線

25 ：：2021/01/31(日) 13:27:56.05 ID:n1dRwLCh0.net
もともと自衛隊の兵器なんてそんなもん

26 ：：2021/01/31(日) 13:29:25.91 ID:wtTGeXV+O.net
>>1
船底が赤いのはどんな意味があるの？

27 ：：2021/01/31(日) 13:29:32.12 ID:jq6Mgmi70.net
サイズが違う、使用目的も全く違うだろ
いすゞギガとハイエース並べるようなもんじゃね？

28 ：：2021/01/31(日) 13:29:43.02 ID:7AYmLsa80.net
こんな小型なのにVLS16も対潜装備も近接防空ミサイルも積んでこの価格は割と驚異的と言うか
外洋汎用軍艦と言えると思う
むしろもっとこれたくさん作っても良いぐらい
生産ペースも早くて年2隻生産だぞ？

29 ：：2021/01/31(日) 13:30:13.08 ID:7qxxopjt0.net
状況がよくわからん
ガンダムでたとえて

30 ：：2021/01/31(日) 13:30:14.23 ID:oQLcXyLK0.net
>>9
この時点で読む価値無しと分かるのが凄い

31 ：：2021/01/31(日) 13:30:57.68 ID:jq6Mgmi70.net
>>26
牡蠣とかフジツボ、あとは海苔とか海藻類の付着防止の塗料

32 ：：2021/01/31(日) 13:31:07.90 ID:fiCLb63R0.net
VLSの対空ミサイルは後日装備だろ
あと国産の対空ミサイルも開発している

33 ：：2021/01/31(日) 13:31:51.84 ID:3wkKIQ/i0.net
清谷かよ(´・ω・｀)

まあ、ステルスは無駄だし高騰するだけだからやめろとは思うが

34 ：：2021/01/31(日) 13:31:59.47 ID:2r0lARge0.net
>>17
自衛隊批判の論法として「清谷ロジック」というのが語られるくらいアレなヤツだから気にするだけムダ

35 ：：2021/01/31(日) 13:32:24.58 ID:bS8lUVUh0.net
誰が言ったとかどうでも良いけど
実際使い物になりそうなの？そこだけ聞かせて

36 ：：2021/01/31(日) 13:32:36.20 ID:qgEYAt8D0.net
性能の良い護衛艦を作ることが目的では無いから、
どうせ平時には使いようの無いハリボテだからな。
せいぜい災害派遣に使えれば問題ない。

主眼は国内の防衛産業の維持でしょ。

37 ：：2021/01/31(日) 13:33:13.87 ID:o/tCM7x80.net
>>21
そうなんだけど少子化の上に自衛官になりたがる人間も
少ない、特に海自は。
現代の海上戦闘では一発くらったらほぼ戦闘不能になるのでダメコンするより隔壁細かくして戦闘できないほどのダメージ受けたら戦線離脱、それも駄目なら艦を捨てた方が合理的。
少人数化しても艦数揃えるほうが戦力になる

38 ：：2021/01/31(日) 13:34:11.40 ID:o/tCM7x80.net
>>29
ボール作ってドヤ顔

39 ：：2021/01/31(日) 13:34:34.21 ID:6m6O7sa80.net
旧式戦艦の46㎝砲の直撃に耐えられない紙装甲だしなポンコツもいいとこだぜ

40 ：：2021/01/31(日) 13:35:51.34 ID:5hZigMpH0.net
清谷ってデマ書いて出禁喰らったカスでしょ

41 ：：2021/01/31(日) 13:36:35.45 ID:o/tCM7x80.net
>>26
大和は緑な

42 ：：2021/01/31(日) 13:37:15.74 ID:yMPiDF3a0.net
>>1
えー、最新鋭の360度モニタースクリーン艦橋とか、新技術てんこ盛りなのに？

43 ：：2021/01/31(日) 13:37:24.91 ID:PDaHuxR/0.net
>>4
おつかれー

44 ：：2021/01/31(日) 13:38:13.60 ID:BuT6dI+v0.net
>>39
運用込みの性能って分かる例えだね

45 ：：2021/01/31(日) 13:38:31.01 ID:9Ev2HuWy0.net
執筆者もメディアもくっさい組み合わせだなこりゃ

46 ：：2021/01/31(日) 13:39:00.45 ID:a52i0gwB0.net
日本を世界最強にして世界平和を実現するからね（笑）

47 ：：2021/01/31(日) 13:39:01.91 ID:cDy/1Kp/0.net
しかし多くの造船所の次世代が
歪みも取れない 伸ばして作ってるのに
切断して平行に取り付ける事が出来ない
艤装でこの様だ 船殻はもっと悲惨
艦艇はなるべく薄い材料で造り
速く進む事に大きな意味がある
しかし溶接で歪む 直せない
スペック通りでは無い
作戦はスペックに基づき考える
まぁ考慮してるがって
考慮させるな ○菱よ どうすんの？
ひん曲がった船からミサイル発射って
大丈夫かよ？

48 ：：2021/01/31(日) 13:39:29.01 ID:y930+aJw0.net
識者って清谷かよ
田岡元帥レベルじゃないとなあ

49 ：：2021/01/31(日) 13:39:54.01 ID:SnHjurcJ0.net
俺は推さないっ・・・・！

50 ：：2021/01/31(日) 13:40:00.23 ID:2b/UcLwi0.net
いつものキヨか…
清谷って客船クルーズの乗客ぐらいしか船舶経験ないだろう

51 ：：2021/01/31(日) 13:40:15.81 ID:D5vRwgYD0.net
タイトルだけでキヨと解るクオリティー

52 ：：2021/01/31(日) 13:40:52.07 ID:B3sb460H0.net
>>1
おまえは比較している船の満載重量みて疑問に思わなかったのか？

53 ：：2021/01/31(日) 13:42:16.35 ID:IDnvBQ+r0.net
性能を危惧してるなら、国防費もっと出るように陳情するのがスジじゃないでしょうか

54 ：：2021/01/31(日) 13:42:33.28 ID:0uwt4x8B0.net
>>9
予想通りかｗ

55 ：：2021/01/31(日) 13:42:34.96 ID:ypON3da10.net
元々、日本には安価な艦船が不足してるってのは問題だった
派遣や警備にいちいち高額な新鋭艦を単艦で使うのはリスクが高すぎる

中国にとってこう言う装備こそが面倒臭い

56 ：：2021/01/31(日) 13:43:03.74 ID:B3sb460H0.net
>>53
少ない人員で動くようにするのは
実は世界的な流れだけどな。予算はほしい

57 ：：2021/01/31(日) 13:43:09.13 ID:zTLP66lQ0.net
>>9
> >>1
> 筆者＝清谷信一（軍事ジャーナリスト）
> 終了

別に出自が自衛隊や軍事産業や研究者技術者でも何でもなく、
ただの軍事オタの一般人がジャーナリストとか言ってて草生えるわ

ただ食ってるだけの客なのにラーメンとは何たるかを語るジロリアンと同レベルだろこいつ

58 ：：2021/01/31(日) 13:45:15.15 ID:z+iLqcjB0.net
>>13
こんなスパイが堂々と記事書いてそれを載せるメディアが存在する事の方が問題だよな
中国を見習ってライターを投獄してメディアは潰すべき

59 ：：2021/01/31(日) 13:45:49.39 ID:B3sb460H0.net
>>55
軍艦つくるところに仕事やらなければならないというのがある
ボランティアみたいなものだからな。重工にとって
あと某マスコミと某政党のために人員の縛りが発生してるというのもある

その代わり世界に類のみない艦齢が若い軍隊
弱点が補給鑑がなく、兵站が脆弱

60 ：：2021/01/31(日) 13:45:55.11 ID:mx1llc/b0.net
>>1
コイツが軍事機密の何を知ってるの？

61 ：：2021/01/31(日) 13:46:55.86 ID:o/tCM7x80.net
>>53
だれが陳情するの
自衛官が陳情したら大問題になる

62 ：：2021/01/31(日) 13:46:56.40 ID:B3sb460H0.net
日本の海自は駆逐艦しかないところが問題だ
ぐらいいってくれないと

63 ：：2021/01/31(日) 13:47:02.85 ID:GksdGvlK0.net
>>1
識者()

64 ：：2021/01/31(日) 13:47:03.88 ID:jq6Mgmi70.net
>>37
艦船とか戦闘機のシミュレーションゲームでいろんな実験をしてるyoutuberの動画だと
ゴムボート？みたいな小型艇でも最前線に多数配置するとそいつに向けて弾薬を消費するから
その他の艦船への攻撃がワンテンポ遅れて優勢になるって結果だったな

65 ：：2021/01/31(日) 13:47:10.17 ID:jjIwn1et0.net
イージス艦2隻増やすんでしょ？それの取り巻きなら十分でしょ

66 ：：2021/01/31(日) 13:47:21.67 ID:o/tCM7x80.net
>>62
？

67 ：：2021/01/31(日) 13:47:30.65 ID:2b/UcLwi0.net
いずも型　　F35B
こんごう型　イージス
あさひ型　　ミニイージス
くまの型　　　汎用艦

数を揃えるための艦船が「くまの型」

68 ：：2021/01/31(日) 13:48:05.78 ID:c4cu2TrG0.net
一流軍事じゃーなりすとにここまで言わせるとは・・・
日本はもうだめなんだろうな

69 ：：2021/01/31(日) 13:48:07.54 ID:B3sb460H0.net
>>66
護衛艦の英訳は全てDestroyer

70 ：：2021/01/31(日) 13:49:52.32 ID:DZsZkn/d0.net
識者(笑)

71 ：：2021/01/31(日) 13:50:02.00 ID:PKh4KTBl0.net
国内業者発注ありきは仕方ないだろ

72 ：：2021/01/31(日) 13:50:22.78 ID:bgaWjoEW0.net
海峡守るだけなら充分

73 ：：2021/01/31(日) 13:50:57.76 ID:Kk9pNSFf0.net
叩けば喜ぶ層が居るから正誤とは別の次元の記事

74 ：：2021/01/31(日) 13:54:02.50 ID:2b/UcLwi0.net
敵艦船への攻撃はF35Bが担う

F35B（戦闘行動半径900KM）　+　JSM　（射程500KM）

キヨタニおまえ汎用護衛艦をなんだと思ってるんだ？

75 ：：2021/01/31(日) 13:54:16.59 ID:KeSIL9FH0.net
>>11
いや、実際に日本の双発爆撃機ってゴミクズだったろ
だから日本陸軍は中期以降は戦闘機全振りにしてる

艦爆にしろ250kgしか積めないが向こうは500kg落としてくるし

76 ：：2021/01/31(日) 13:54:20.65 ID:cwW5PFzV0.net
あくまで基幹艦船の護衛艦なんだから単艦での戦闘力なんて高くなくてもいいだろ

77 ：：2021/01/31(日) 13:55:39.03 ID:TdoEa5xO0.net
こういう船って、あっさり魚雷でやられそう

78 ：：2021/01/31(日) 13:56:17.11 ID:B3sb460H0.net
>>75
目的が違うの持ってきて、だから
ってアホの固まりみたいな論理だな

79 ：：2021/01/31(日) 13:56:24.58 ID:KeSIL9FH0.net
>>55
これ中国海軍相手に正面から使う気か？
死ににいくようなもんだぞ
海自ですら、これはあぶくま型みたいな地方配備の老朽艦の代替だとか攻勢機雷戦ではなく機雷除去に使うとか言ってるのに

80 ：：2021/01/31(日) 13:57:51.38 ID:6APXGMVn0.net
>>75
どっか他国占領でもするのかな��

81 ：：2021/01/31(日) 13:58:21.76 ID:o/tCM7x80.net
>>69
PG、LCU、LST、MSC、SS、AOE・・・

82 ：：2021/01/31(日) 13:59:27.00 ID:KeSIL9FH0.net
>>78
すまんが米英軍の双発爆撃機あるいは四発爆撃機と日本軍の双発爆撃機の目的ってどこが違うの？
一緒だと思うんだけど
日本は四発が作れなかっただけで、重爆撃機でしょ？
モスキートやB-17やB-24、B-29の目的と変わらんと思うんだけど
地上直協は軍偵とか襲撃機がやるから目的は重爆撃でしょ？

83 ：：2021/01/31(日) 14:00:14.41 ID:g2jcRpa90.net
>>10
置いてあるだろ
よく見ろよ

84 ：：2021/01/31(日) 14:00:26.28 ID:5rSGFygF0.net
口を出す暇が有ったら金を出して文学術会議を潰せ

85 ：：2021/01/31(日) 14:01:11.63 ID:G26xSgPk0.net
>>29
ジムは実は生産性の割に高性能だけど記事を書いてる奴がジオン側の人間で悪く書かれてる

86 ：：2021/01/31(日) 14:02:32.48 ID:5rSGFygF0.net
仕方なく海保に譲ります

87 ：：2021/01/31(日) 14:03:16.68 ID:Xvz1FPn20.net
排水量700トンってま？
7000トンの間違いじゃないの？
漁船かよ

88 ：：2021/01/31(日) 14:03:20.35 ID:U4EGuJ750.net
キヨだろうなと思って読んだらキヨだった

89 ：：2021/01/31(日) 14:03:54.65 ID:z1b+Wdb60.net
>>75
日本陸軍は1943途中から航空は重爆大幅減で戦闘機超重点主義だね
軽爆、襲撃とか司偵はあんま減ってない
ニューギニアであまりにもゴミクヅのように重爆が落とされて
相手はB-17やらB-24だからな
隼9機でもB-171機を撃墜できなかった

90 ：：2021/01/31(日) 14:04:00.95 ID:brJOIi9n0.net
2枚目は口からドリルが出そう。

91 ：：2021/01/31(日) 14:04:08.76 ID:B3sb460H0.net
>>81
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

>>82
爆撃機つかえないから戦闘機増やすって
なんの解決策になってるんだ
アホか

92 ：：2021/01/31(日) 14:04:10.62 ID:ki6KZ5GC0.net
ならもっとお船作れって事だな。小回り効くステルス艦をワラワラ量産してくれ

93 ：：2021/01/31(日) 14:05:21.03 ID:zQce5LPb0.net
一週間に1回塗りなおすステルス艦はやばい気がするけどｗ

94 ：：2021/01/31(日) 14:05:26.42 ID:jjIwn1et0.net
>>77
昔駆逐艦は巡洋艦や戦艦守るために魚雷の盾になったしな

95 ：：2021/01/31(日) 14:07:05.33 ID:HUj/2W650.net
よほど都合が悪いとみえる

96 ：：2021/01/31(日) 14:07:09.77 ID:ePiN8wYP0.net
キヨタニかよ…

97 ：：2021/01/31(日) 14:07:37.93 ID:5zrNmKDy0.net
台湾のこれは波動砲撃ちそう
https://i.imgur.com/etEYWnM.jpg

98 ：：2021/01/31(日) 14:08:30.39 ID:ONbd0ZDv0.net
馬鹿のフリして馬鹿な事言ってりゃ金になるんだから楽な商売だよな
まあ、こういうのは飽きられたら餓死するから
得てして極端なことしか言わなくなるんだけども

99 ：：2021/01/31(日) 14:09:42.36 ID:95zbAafQ0.net
海賊は海自が殲滅させたんだが

100 ：：2021/01/31(日) 14:11:08.07 ID:yMPiDF3a0.net
>>99
え、寿司屋だろ？

101 ：：2021/01/31(日) 14:13:14.08 ID:9CRcSAeQ0.net
よし、空母作ろう

102 ：：2021/01/31(日) 14:14:10.74 ID:xiwO1ZXp0.net
ケチらなきゃやっていけないくらいなのに自衛隊備品のノーパソ横流ししたバカ昔いてな

103 ：：2021/01/31(日) 14:14:12.67 ID:mOq30PWq0.net
>>98
詐欺みたいなもんだからな

104 ：：2021/01/31(日) 14:16:17.19 ID:rIgdCubk0.net
>>97
コミケに来て欲しいわ

105 ：：2021/01/31(日) 14:18:01.30 ID:4dIBRaOp0.net
人員が制約されているなか最低ラインの防衛網を構築する結果がこれ
海上自衛隊の幹部は優秀

106 ：：2021/01/31(日) 14:18:35.90 ID:2jI/7ITq0.net
清谷は文面は上手いからな。
自衛隊の幹部がクルクルパーなのでは？と、頭で想像させる持って行かせる力がある。
全くの軍事の知識が無い人間が読んだら、騙す力はあるからＴＢＳとか朝日から声がかかるタイプ
というかそういうところに営業かけてる感じｗ

107 ：：2021/01/31(日) 14:19:03.52 ID:oCUT0qPq0.net
もともとは大砲とCIWSだけ載せた2600トン程度の小型艦だった計画を、ここまで盛りに盛ったのを知らんのか
さすがはこんなバカなことを書いていた兵器オタのキヨタニだな


大回頭。海自、汎用小型艦・日本版ＬＣを開発か？（清谷信一公式ブログより）
https://kiyotani.at.webry.info/200504/article_59.html
>ぼくは満載排水量６００～８００トンぐらい、乗員４０～６０名程度のミサイル艦、それと同じ船体で対艦ミサイルを搭載しないパロール艦を量産するべきである。
>対艦ミサイルを搭載しなれければ建造費は大幅に安くなる（ぼくの計算によればこれで約二千名の乗組員が削減できる）。

108 ：：2021/01/31(日) 14:19:22.94 ID:brJOIi9n0.net
>>97
https://i.imgur.com/kYdB5iA.jpg

これ思い出した。

109 ：：2021/01/31(日) 14:19:27.41 ID:qY3vJ9UC0.net
ここまで「とぉぉ↑おう↓！！」なし

110 ：：2021/01/31(日) 14:19:52.31 ID:vtVebIH80.net
人が足りてないのは給料上げればどうにでもなるだろ
1%ルールの幻影に惑わされて人件費軽視はやめろ

111 ：：2021/01/31(日) 14:20:18.01 ID:ypON3da10.net
>>79
わざわざ向かって行く事はしないでしょ

日本が撃沈されても人的、経済的被害が小さい船(斥候、囮、弾除け)を用意するって言うのは
より実戦を見据えた配備を進めてるとアピールできる
中国もそれに合わせた戦術を組み直して、戦力の増強と分布を変えなきゃならない
周辺国へのプレッシャーも弱まる

112 ：：2021/01/31(日) 14:20:47.20 ID:2jI/7ITq0.net
>>105
アメリカのドクトリンも変化してるからな。
支那が質より量の戦略でアホみたいに建艦してる情勢に応じて
アメリカのシンクタンクもこれまでの高性能１点豪華主義なフリゲートの建造をやめて、
商用タンカーにミサイルを積んで大量に装備する戦略に変えるべきという提言を出してる。
その戦略を実現した船がこれ

113 ：：2021/01/31(日) 14:21:56.90 ID:/Gl1Czdc0.net
すんごい船作ってる間にも
国内で死者が出まくってるという皮肉な
国民を守るとか言う大義名分もここまでくると失笑モノ

114 ：：2021/01/31(日) 14:22:23.47 ID:mOuY6CNI0.net
>>1
台湾ならラファイエット級だろ
フリゲートとコルベットの区別もできないどアホが

115 ：：2021/01/31(日) 14:26:18.31 ID:aaf+kjV10.net
清谷かと思ったら清谷だった

116 ：：2021/01/31(日) 14:26:28.32 ID:dScsIeVC0.net
この国は貶して置かないと厄介になったりスペック隠匿する必要あるからわざと自演で悪評振り撒いてる人がいる
この記事もこっち側か鵜呑みにしたあっち側
どっちにしろその評判は日本を困らせない

117 ：：2021/01/31(日) 14:27:44.34 ID:FyDOhSnu0.net
>>113
コロナのこと？
軍事力と同じ括りなんですか🤔

118 ：：2021/01/31(日) 14:27:48.10 ID:k2BGS1pm0.net
識者ｗ
まあ軍オタ系だとスペックのみの思考になりやすいからなあ

119 ：：2021/01/31(日) 14:31:16.51 ID:E5+y+tzq0.net
アンドロメダがあと５隻は必要だ！

120 ：：2021/01/31(日) 14:31:39.22 ID:lNzzoKYm0.net
小型の無人アーセナル艇（半潜行タイプ）をたくさん作って
イージス艦に先行する形で敵艦隊に突入させるとかね

121 ：：2021/01/31(日) 14:31:41.15 ID:PTeoPROb0.net
海自の知り合いいるけど、こういう軍事評論家ってマジでデタラメだよ。
護衛艦なんて公にオープンされてない性能山ほどあるのにそれ知らないで語ってるから。

122 ：：2021/01/31(日) 14:32:43.91 ID:/Gl1Czdc0.net
>>117
ウィルス相手に役に立たないのなら
これからはそうやって攻め立てられるってことだろ
なんも分かってないのな

123 ：：2021/01/31(日) 14:33:05.24 ID:kMlUpyHu0.net
>>4
ほんとだw

124 ：：2021/01/31(日) 14:34:07.26 ID:MGlW4+Cw0.net
作っていいんならなんぼでも作りまっせ

125 ：：2021/01/31(日) 14:34:09.49 ID:qYzpt9t00.net
造るって言ったら野党、マスゴミ、パヨクが騒ぐだろ！
ちゃんと予算付ければok

126 ：：2021/01/31(日) 14:34:26.34 ID:3gig6+BV0.net
>>21
庵野のアニメみたいに隔壁が自動閉鎖する様に作れんのかね？
隔壁、排水が自動で出来れば要員はそんなにいらないかも。

そうは言っても3交代制にするとどうしても人が居るんだけど…
今時はオフラインで何日も隔離生活してくれる人員がいないからなあ。

127 ：：2021/01/31(日) 14:35:40.31 ID:NPf/MxM+0.net
>>13
なある

128 ：：2021/01/31(日) 14:37:15.24 ID:/bdwstWr0.net
>>113
つまり共産主義最高！中央集権国家復権！ってことね
お国へ帰りなさい

129 ：：2021/01/31(日) 14:38:31.77 ID:yMPiDF3a0.net
>>120
うむ。ちゃんと研究はしているのである。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2374609.jpg

130 ：：2021/01/31(日) 14:38:46.67 ID:/Gl1Czdc0.net
>>128
今回と同じように何度もバラまかれたら
マジでそうなっちまうかもしれんからな
責任を追及できず反撃もできないのだから核兵器よりも恐ろしい
もはや船や飛行機でどうにかなる次元じゃない

131 ：：2021/01/31(日) 14:38:49.15 ID:uKoa00680.net
>>121
特に日本は旧軍の頃から逆スペック詐欺するのが常だしな
ハッタリは要らない実戦で見せつける主義っていう

132 ：：2021/01/31(日) 14:40:35.42 ID:N6kX6Bfg0.net
>>113
突然の毛沢東批判か
まあ1億人超えの自国民大虐殺は素直にすごいと思うわ

133 ：：2021/01/31(日) 14:41:35.94 ID:oB27Q7PW0.net
我が国はもう経済と軍事の両方を軸に立て直した方がいい。ここまで世界が壊れかけて来た現状を憂慮すると自国で文句なく守れる体制でないと安心した国家形成がなし得ない。

134 ：：2021/01/31(日) 14:41:59.90 ID:WdMsBdKJ0.net
しょーもない自演やってたのバレたとき
「友人が留守中にログインして書き込んだ」
と弁解してたキヨタニかwww

135 ：：2021/01/31(日) 14:42:34.67 ID:J5UrY8a80.net
空自装備の兵器開発はくっそお粗末だったな
すげえ馬鹿な仕様を何十年も続けたり

136 ：：2021/01/31(日) 14:44:49.52 ID:C1jHSnBM0.net
実際の評価はどうなの
リモート操作はアンドロメダ採用ででヤマトがボロカスにされてたがやっぱよくないの？

137 ：：2021/01/31(日) 14:45:00.42 ID:bFHeOe/Q0.net
今時艦隊決戦なんてあるのか
潜水艦で決まると思ってた

138 ：：2021/01/31(日) 14:47:05.06 ID:/bdwstWr0.net
>>130
だれが意図的にばらまいだよｗｗｗ

139 ：：2021/01/31(日) 14:47:13.15 ID:x5GyPMcy0.net
>>137
潜水艦は足が遅く対空戦闘もできない

140 ：：2021/01/31(日) 14:48:07.34 ID:ocKMXrFf0.net
>>131
本当に低く言うよね
99式自榴、90式なんて隊員が笑うくらい低く公称スペック出してる

141 ：：2021/01/31(日) 14:50:18.63 ID:7kZeZkXV0.net
武器輸出を完全解禁しろ
それで解決する

142 ：：2021/01/31(日) 14:50:37.38 ID:o/tCM7x80.net
>>110
携帯繋がらないと5chできないから海自嫌だってよ

143 ：：2021/01/31(日) 14:51:07.99 ID:J5UrY8a80.net
兵器のハードは良くてもモノによってはソフトが糞　マジで苦労させられた　特にレーダー関連な

144 ：：2021/01/31(日) 14:51:42.42 ID:umOpWJ+v0.net
>>1
>世界を見れば安くて高性能のものが多数あるのに

気をつけよう
そいつはたぶん
爆発する…

145 ：：2021/01/31(日) 14:51:46.22 ID:o/tCM7x80.net
>>112
ちょっと違う

146 ：：2021/01/31(日) 14:51:46.22 ID:ocKMXrFf0.net
>>126
水密隔壁を動作させる動力分かさばるし重くなるし
銀英伝みたいに取り残される事も当然ありうる
学校の防煙扉みたいに軽くは無いぞ

147 ：：2021/01/31(日) 14:52:15.73 ID:c65CAOQK0.net
>>107
最初は米軍のストリートファイター計画で作ったＬＣＳを参考に計画してたけど、実際のインディペンデンス級が弱武装過ぎて
ただの的にしかならず、換装システムも無駄にコストかがるだけ無駄と分かって、武装マシマシ方向に舵きって作ったのが
ＦＦＭなのにな。

148 ：：2021/01/31(日) 14:54:14.94 ID:/Gl1Czdc0.net
>>138
その特定すら曖昧にできたらもはや無敵だろ
ますます感染力重視の新型開発に精を出すだろうねぇ

149 ：：2021/01/31(日) 14:54:42.24 ID:7kZeZkXV0.net
日本と台湾の領海の広さを全く無視したアホな記事だ
台湾海峡さえ守ってれば良い台湾にならって、近海の哨戒しかできないフリゲート増やしてどうする？
バカか

150 ：：2021/01/31(日) 14:55:15.48 ID:/bdwstWr0.net
>>148
誰も得してないのにばらまいたのかよｗ
お前おもろいな

151 ：：2021/01/31(日) 14:56:16.92 ID:ocKMXrFf0.net
>>122
DQNの川流れ事件のワイドショーコメンテーター
「自衛隊が最近買ったヘリ（OH-1）は救助に使えない。予算の無駄」
を思い出したわ

152 ：：2021/01/31(日) 14:56:48.72 ID:PDaHuxR/0.net
ぼくのかんがえた最強の自衛隊おじさん

153 ：：2021/01/31(日) 14:57:00.40 ID:HfmUvR5j0.net
識者（ｷﾖﾀﾆ）w

この手の小型艦は世界的にブームだけど
敢えて欲張らずにトレンドをそれなりに押さえてると思うんだが
ｷﾖﾀﾆwはなにが気に入らないのか、具体的じゃないな
安いとダメなのかw

154 ：：2021/01/31(日) 14:57:06.60 ID:WdMsBdKJ0.net
>>136
水上艦に求める要素が何か、によるな
今どき水上艦にどんな役割を期待するのか俺にもイメージできんがw

155 ：：2021/01/31(日) 14:57:45.16 ID:/Gl1Czdc0.net
>>150
他国との差をつけるのも得と解釈すれば
アフターコロナでそれが実感できそうだけどな

中国なんて人権無視して封じ込められるし
人口過多のお陰でダメージも最小限に抑えられる

156 ：：2021/01/31(日) 14:59:00.64 ID:0paoEOvM0.net
>>4
清谷余裕ｗ

157 ：：2021/01/31(日) 14:59:59.48 ID:/bdwstWr0.net
>>155
つまり台湾とニュージーランドが開発したウイルスか、マジかよ最低だな

158 ：：2021/01/31(日) 15:00:41.74 ID:xUUbMnM10.net
兄貴！戦いは数だ！

159 ：：2021/01/31(日) 15:01:05.55 ID:/Gl1Czdc0.net
>>157
そんな小国はもとより眼中に無いだろ
削って得する相手が対象なんだから

160 ：：2021/01/31(日) 15:01:41.32 ID:HfmUvR5j0.net
妹ウエポンシステムは、むしろ装甲車両に欲しいところなんだが
この辺はほんとやる気無いよな、陸自カスって

161 ：：2021/01/31(日) 15:01:41.76 ID:ki6KZ5GC0.net
>>140
相手が性能を3割増にすればいいのか5割増にした方がいいのかはたまた倍なのかと悩みまくるだろうな

162 ：：2021/01/31(日) 15:02:30.63 ID:MypDi+mB0.net
>>1
造船技術では日本の圧勝だろ
台湾の外殻ベコベコじゃん

163 ：：2021/01/31(日) 15:04:36.31 ID:yhnac55+0.net
>>4
ただの役立たずやんけ

164 ：：2021/01/31(日) 15:06:52.87 ID:7WvBuCud0.net
スペックなんて二の次でいいよ

格好で勝負せんかい

165 ：：2021/01/31(日) 15:07:08.50 ID:yMPiDF3a0.net
>>160
どういう誤変換をしているんだ(笑)。
妹がリモートでコントロール出来るのか///

166 ：：2021/01/31(日) 15:08:26.88 ID:MypDi+mB0.net
>>75
あくまで基準ってだけで航続距離を捨てれば500キロ詰めるよ
日本は航続距離至上主義だったから

167 ：：2021/01/31(日) 15:11:33.24 ID:07pzi2VD0.net
フネにもう一匹産ませろ！

168 ：：2021/01/31(日) 15:12:10.11 ID:o/tCM7x80.net
我国は国力の総力をもって震洋を増産し
しかる後に100萬人からのニートを搭乗員として教育し
世界を震撼せしめるものとす

169 ：：2021/01/31(日) 15:13:23.38 ID:ocKMXrFf0.net
>>165
射撃してくる敵の脳内に
「お兄ちゃん、だめえええええ！」
と訴えかけるシステム

170 ：：2021/01/31(日) 15:13:55.44 ID:RjJwVH/+0.net
誰の記事なら読むに値する？

171 ：：2021/01/31(日) 15:14:08.25 ID:uNWfPhCw0.net
>>21
ダメコンっていうが、最近の艦艇はペラペラで一発食らったらほぼアウトなんじゃね？
知らんけど。

172 ：：2021/01/31(日) 15:14:41.45 ID:MypDi+mB0.net
日本は軽空母とか要らんからミサイル護衛艦とイージス護衛艦を増やせ
軽空母でたかだか数十機のf35運用してなんの意味あるんだ

173 ：：2021/01/31(日) 15:15:22.36 ID:/bdwstWr0.net
>>165
お兄ちゃんどいて！そいつ殺せないとか言うんだろ

174 ：：2021/01/31(日) 15:16:38.15 ID:o/tCM7x80.net
>>171
そだよ

175 ：：2021/01/31(日) 15:16:41.65 ID:+SqObjQn0.net
くまの、という事は軽巡相当？

176 ：：2021/01/31(日) 15:16:55.58 ID:ocKMXrFf0.net
>>172
＞ミサイル護衛艦とイージス護衛艦
どっちもDDGやね

177 ：：2021/01/31(日) 15:17:30.51 ID:vMoh063n0.net
VLS積んでないのよ
なのでVLAもESSMもA-SAMも無い

VLSはベースライン3から。今は1

178 ：：2021/01/31(日) 15:18:25.14 ID:r/IjEcua0.net
>>153
波動砲でも付いてないとダメなんだよ

179 ：：2021/01/31(日) 15:18:34.56 ID:mRcAZQpO0.net
>>19
相手の船に噛み付いて逃げられない様にしてから臨検するだよ

180 ：：2021/01/31(日) 15:18:41.92 ID:hxaNlL6a0.net
>>171
アメリカがよく出してる標的艦にSSMぶち当てる動画みる限り、1発程度なら動けはする
(電気系統や艦上構造物はやられると思うから攻撃とか難しいかもしれんが)

魚雷は大抵一発で竜骨がへし折れるからアウトだな

181 ：：2021/01/31(日) 15:19:11.08 ID:fje27FsK0.net
どうせキヨだろ読まなくてもわかるわ

182 ：：2021/01/31(日) 15:19:23.99 ID:+uTxO5UN0.net
>>167
タイコ「本当は・・イク〇はノリス〇さんが、フネさんに産ませた・・・(´；ω；`)ｳｩｩ」

183 ：：2021/01/31(日) 15:20:10.06 ID:9T6vPkte0.net
>>171
整備要員と言った方が正解だろうね
任務ごとに基地に帰還して整備できる空軍機と違って
艦艇は洋上で長期間任務が継続するから整備要員か必須

184 ：：2021/01/31(日) 15:20:29.23 ID:o/tCM7x80.net
>>180
使い物になきゃ戦闘海域にいても足手まといなだけだから

185 ：：2021/01/31(日) 15:20:38.87 ID:E+coEorL0.net
>>9
やっぱりだなぁ

186 ：：2021/01/31(日) 15:21:05.70 ID:PXvJJnZ70.net
>>61
いやだから、評論家を気取って国防に口出すなら、もっと金を出させる空気を作るのがメディアの役割だろ？って話でしょ
筆者とやらが支那の手先と知ってる人は皮肉にも気付かないかもだけども

187 ：：2021/01/31(日) 15:21:07.06 ID:+i8PgOgt0.net
>>4
キヨかと思ったらキヨだった、この安定感は流石である

188 ：：2021/01/31(日) 15:22:08.52 ID:BlR4uC030.net
>>1
台湾のはアグレッシブな形状やね

189 ：：2021/01/31(日) 15:22:10.89 ID:rTKX9AWV0.net
そんじゃ安く最新技術を惜しみなく提供してくれる外国企業を紹介してあげればいいじゃん
最近は出来もしない条件をさも簡単にクリアできる前提の批判が多すぎる

190 ：：2021/01/31(日) 15:22:37.86 ID:ki6KZ5GC0.net
>>180
今のお船って竜骨無くてブロック合体方式ってきいたけど

191 ：：2021/01/31(日) 15:23:10.80 ID:o/tCM7x80.net
>>183
ダメコンというのが最大の理由だよ
太平洋戦争での教訓
だからアメリカと日本は省力化には消極的
しかし戦艦同士のどつきあいの時代を引きずってるだけと思われる

192 ：：2021/01/31(日) 15:25:11.30 ID:+uTxO5UN0.net
解ってないなぁｗ要るんだよｗあれとかあれを積んで発射するのにさ・・・
高出力ジェネレーターをもつちょっと大き目お艦がよぉー（俺の妄想ｗ）

193 ：：2021/01/31(日) 15:29:06.13 ID:ftFD6JNn0.net
>>6
メンテナンスのこと考えたら外国製はなかなか採用できないだろうな

194 ：：2021/01/31(日) 15:30:12.76 ID:yMPiDF3a0.net
>>173
懐かしいな。
歌にもなったよなぁ。

お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！初代原曲　ボーカル版 https://nico.ms/sm12260815


↑……しみじみと聞いてしまったわ。今の若い子には逆に新鮮か？(´･ω･`; )

195 ：：2021/01/31(日) 15:31:25.21 ID:oCUT0qPq0.net
>>190
なくはないけど平板キールといって単に少し分厚い程度の鉄板になる

196 ：：2021/01/31(日) 15:35:08.96 ID:JKLb4pMg0.net
中国の手先財務省死ね

197 ：：2021/01/31(日) 15:35:24.93 ID:ftFD6JNn0.net
>>39
現代戦は近付いて殴り合いするような戦闘しないでしょ

198 ：：2021/01/31(日) 15:38:35.83 ID:/bdwstWr0.net
>>197
戦艦がアウトレンジから一方的にボコられて終わりだからな

199 ：：2021/01/31(日) 15:38:43.73 ID:Ew/JGibO0.net
「くまの」の二番艦は「すずや」になるの？

200 ：：2021/01/31(日) 15:40:52.34 ID:KiWwjDHh0.net
>>29
ヅダ

201 ：：2021/01/31(日) 15:43:31.48 ID:/DTpH5VT0.net
記事の中身見てないけど、この論法からするとどうせキヨタニでしょ。

誰か軍板のキヨのテンプレ貼ってくれ。

202 ：：2021/01/31(日) 15:43:59.11 ID:EoH9N4la0.net
所詮、戦は数だよ兄貴

203 ：：2021/01/31(日) 15:44:36.59 ID:4T/ksd9U0.net
装備の無人化はもう止まらんやろ
とくに少子高齢化の日本やイスラエルではな

204 ：：2021/01/31(日) 15:46:30.51 ID:p0BxX81R0.net
>>4で終了

205 ：：2021/01/31(日) 15:52:04.89 ID:sMrmXeNL0.net
キヨ絡みかな？と思ったらキヨだったでござる…

206 ：：2021/01/31(日) 15:54:27.60 ID:sMrmXeNL0.net
>>201
これだな
大人しく中野で軍装屋の店番しとけば良いのになw
取扱いがタスマニアンとかで欲しいものは無いけどw


傾向

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？

207 ：：2021/01/31(日) 15:56:06.38 ID:wdzVCha20.net
>>38
と思い込んだやつがコラムで騒いで金稼ぐ、まで

208 ：：2021/01/31(日) 15:58:09.00 ID:JKZV4lmL0.net
>>97
ヤマト3のプリンス・オブ・ウェールズが思い浮かんだ

209 ：：2021/01/31(日) 15:58:56.45 ID:XpuH/+u/0.net
>>199
すずやは樺太の地名で現在日本じゃないから無い。

210 ：：2021/01/31(日) 16:03:49.42 ID:4heu/7Zy0.net
>>166

カタログには書いてないけど欧米機も長距離は250も積めないんだよね
日本の仮想敵は満州のソ連だで広大な領域をカバーするんでそれ前提に爆弾の搭載量が書いてあるだけなんだよね

211 ：：2021/01/31(日) 16:03:49.69 ID:0qgRz5Di0.net
>>149
南シナ海最大の島は台湾が支配してる。

212 ：：2021/01/31(日) 16:04:59.55 ID:4heu/7Zy0.net
>>75

戦闘機メインは防御戦だからだろ
アホか

213 ：：2021/01/31(日) 16:05:01.95 ID:wpwgILY30.net
比較対象がコルベットってw
役割が全く違うだろ

214 ：：2021/01/31(日) 16:05:26.47 ID:/IjwJ/VA0.net
アメリカのLCSに憧れてやっと導入したけどLCSは兵装が貧弱で退役し始めてるという皮肉

215 ：：2021/01/31(日) 16:05:53.86 ID:nYehs3a60.net
>>1
恰好ええな
宇宙大和みたい

216 ：：2021/01/31(日) 16:06:00.21 ID:PEvD9lgZ0.net
戦いは数だよ

217 ：：2021/01/31(日) 16:06:26.68 ID:/Gl1Czdc0.net
もう兵器使った見え見えの戦争観なんて古いだろ
これからはウィルスで誰にもバレないように消耗戦繰り広げるだろうな

218 ：：2021/01/31(日) 16:06:51.84 ID:Mybusw/s0.net
キヨかと思ったらキヨだったｗ

219 ：：2021/01/31(日) 16:07:25.45 ID:/IjwJ/VA0.net
>>122
NBC防御しらんのか
汎用護衛艦に採用されてる
FFMは知らん

220 ：：2021/01/31(日) 16:08:26.23 ID:nYehs3a60.net
三井造船、旭日旗

221 ：：2021/01/31(日) 16:08:57.93 ID:ExGwb0vj0.net
なんでこうなったと思う?なにが変わればいいんだと思う?義務教育に蔓延る9条教を変えるべきなんじゃないの。若者は悪意の教員たちのせいで潜在的に自衛隊を就職先に選択しない意識を持ってるんだぞ。充足しねえよそりゃあ。

222 ：：2021/01/31(日) 16:09:33.98 ID:4heu/7Zy0.net
>>82

戦闘距離が違う
極端な話欧州の場合100キロ先を攻撃できればいい
100キロ前進したら敵の飛行場修理して前進すりゃあいい

そんなら燃料少なくて良いから短距離高速機も作れるし爆撃機も燃料の代わりに爆弾積めばいい
一式陸攻で燃料6トン積むらしいから航続距離半分ならあと3トン爆弾積める

223 ：：2021/01/31(日) 16:10:29.75 ID:/Gl1Czdc0.net
>>219
そんなもん機能してないからこうなってんだろ

224 ：：2021/01/31(日) 16:10:30.93 ID:YKhzjhav0.net
よく分からんけど次の艦名は筑後とか長良で

225 ：：2021/01/31(日) 16:11:40.03 ID:MypDi+mB0.net
昔は強い砲積むには大きな排水量が必要だったから排水量の区分＝艦種だったけど今はミサイルの時代だから排水量とかあまり意味無いんだよな

226 ：：2021/01/31(日) 16:14:18.11 ID:nYehs3a60.net
うちも玄関に旭日旗、日章旗とともに掲揚する

227 ：：2021/01/31(日) 16:14:36.64 ID:FMK6klnD0.net
軍事板でこんな事書いたらバカにされそう
そんな文章で金もらえるんだからいい仕事だよな

228 ：：2021/01/31(日) 16:17:08.23 ID:s2nLqpIx0.net
中国さんが怖がるから悪い兵器なのかなー

229 ：：2021/01/31(日) 16:18:47.94 ID:z1b+Wdb60.net
>>91
だいぶ遅レスだけど日本陸軍は実際に1943年半ばに戦闘機超重点主義に切り替えてる
これは重爆分科を大幅に減らして戦闘分科を7割近くにするものだよ

何故そうしたかというと百式重爆などの糞みたいな性能では米駆逐艦すら撃沈できん上に米戦闘機に一方的に殺戮されるが、B-17やB-24はラバウルやニューギニアでバシバシ日本輸送船団壊滅させてたから
それらを撃墜するにはまず制空権がいるから戦闘機超重点という事だ
大本営陸軍部の中には重爆全廃を主張する者もあった、それくらいアメリカの爆撃機とは雲泥の差だったのよ

>>197
南シナ海では"黑鐡の城"みてーな中国海警の船に追い回されてペラペラ装甲の米海軍沿海域戦闘艦が逃げ回ってるよ
体当たりしてくるからな

230 ：：2021/01/31(日) 16:22:11.96 ID:hiSwG4iy0.net
キヨかスミキンだろうなと思ったら、やっぱりキヨだった

231 ：：2021/01/31(日) 16:22:55.31 ID:z1b+Wdb60.net
>>222
陸軍機の話じゃねーの？

百式重爆(呑龍)は爆弾1トン積んで航続距離2000kmだぞ
B-17は4.5トン積んで4500kmだ

232 ：：2021/01/31(日) 16:24:45.66 ID:s2nLqpIx0.net
俺が思う事はレールガンとレーザー兵器も
搭載してくれってだけだな

233 ：：2021/01/31(日) 16:27:01.57 ID:ge3a1JAZ0.net
2枚目ブルーノアだろこれ
アニオタかよ
https://i.imgur.com/etEYWnM.jpg

234 ：：2021/01/31(日) 16:28:06.05 ID:z1b+Wdb60.net
ちなみに>>222のいうとおり、基地航空戦に対応してるので日本陸軍機は基本的にかなり航続距離が短い
台湾からフィリピン空襲するなんてのは零戦にしかできない芸当
隼じゃとてもとても

235 ：：2021/01/31(日) 16:28:34.50 ID:s2nLqpIx0.net
>>229
ラム先とかトゲとかドリルとか
ロマン枠装備は流石に無理か

236 ：：2021/01/31(日) 16:32:23.46 ID:b93jatjw0.net
清谷の国産嫌いはノイローゼレベル

237 ：：2021/01/31(日) 16:32:43.31 ID:hiSwG4iy0.net
>>234
仮想敵ソ連だったから、さほど長くする必要がなかったというのもあるね陸さん

238 ：：2021/01/31(日) 16:33:05.33 ID:9T6vPkte0.net
>>235
中国の戦略をみる限りラム戦仕様は海保の船に与えるべきだね

239 ：：2021/01/31(日) 16:35:06.64 ID:/ZqAK3d50.net
>>4
「（こ、これは中国サマの為にマズイ！！）あ、あんなのはポンコツwwバーカバーカポンコツバーカ！そんなの一所懸命作っちゃってどうすんのwwやめちまえバーカ！」

こうですか？

240 ：：2021/01/31(日) 16:35:54.97 ID:brJOIi9n0.net
>>233
詳しいな。

241 ：：2021/01/31(日) 16:38:11.49 ID:YLlW8W9n0.net
>>4
よく知らないけどコイツ駄目なの？

242 ：：2021/01/31(日) 16:39:30.66 ID:fsIXdhzH0.net
こいつにとっては韓国の全部入りイージスみたいなのが理想なのかね

243 ：：2021/01/31(日) 16:39:46.41 ID:LvRU30Nt0.net
どんどんプレステポリゴン化してくな
映像は進化してるのに…

244 ：：2021/01/31(日) 16:40:08.35 ID:hiSwG4iy0.net
>>241
必要性無視で国産全否定する害悪

245 ：：2021/01/31(日) 16:40:11.69 ID:VuPkxt7q0.net
誰？
軍オタなの？

246 ：：2021/01/31(日) 16:42:13.67 ID:4heu/7Zy0.net
>>234

>1と変わらん軍オタかよ

台湾海峡用の船と広大な大洋に対応する日本の船の武装比較してなんの意味あるんだよ
って話の例示だっての

隼だろうが零戦だろうが特段の技術で大幅な性能変化なんてない
大局的にはどこにバランスを取るかだけの問題

247 ：：2021/01/31(日) 16:44:47.74 ID:WteYphbq0.net
>>20
だったらちょうどええやん
これで中国相手にしようなんて思ってなけりゃね
対北用なら十分では？

248 ：：2021/01/31(日) 16:45:49.90 ID:sRFLiXPw0.net
>>246
え？
これ(30FFM)外洋には出ないよ？>>79
だから台湾海軍の宇宙戦艦みたいなのと同じ近海戦闘だよ？

249 ：：2021/01/31(日) 16:46:14.28 ID:3XcL8zfl0.net
>>241
ただの逆張り野郎だから、無視してOK

250 ：：2021/01/31(日) 16:47:43.25 ID:S6TKOjSF0.net
>>209
ロシア語でも地名スズヤのままなんだよな...
露フリゲート艦スズヤとか建造されたら想像するだけでヤベェ

251 ：：2021/01/31(日) 16:48:23.81 ID:c65CAOQK0.net
地方でも担当海域は結構広いからなぁ、はやぶさ型ミサイル艇で散々だったからあまりに小型化した船体に無理やり重武装艦は日本は懲りた感じ。

252 ：：2021/01/31(日) 16:48:59.97 ID:y8mmCXkx0.net
より省力化を進めて無人艦隊を創るのが良い

253 ：：2021/01/31(日) 16:49:28.01 ID:sRFLiXPw0.net
っていうか…コレで大洋に乗り出そうとは考えねーだろ…普通…
これ、中国海軍がワークホースとして大量に作ってる054A型フリゲートにすら負けるからな…

そういや、中国の3隻目の空母今年進水だとさ
原子力艦で電磁カタパルト装備
電磁カタパルトは、アメリカのフォード級はF-35Cを射出できないので実用化は中国が世界初ってことになるのかな？

254 ：：2021/01/31(日) 16:49:35.45 ID:VQqkISiV0.net
>>4
通名朝鮮人か
自分の国帰ってクソでもくってろよ気持ち悪い

255 ：：2021/01/31(日) 16:49:44.59 ID:p33AxWg50.net
>>233
放映当時 幼児だったので知らんかったが
ブルーノアの主題歌って川崎麻世だってなぁ～

256 ：：2021/01/31(日) 16:51:53.68 ID:s2nLqpIx0.net
>>238
見た目圧力が必要な海保には必要だな

257 ：：2021/01/31(日) 16:54:11.55 ID:/7y7yMZ40.net
>>253
アメリカから技術パクって作ったヤツだけど、そのアメリカは「ダメだこれ」で次からは戻すそうだ。
↑
荒天時に塩水飛沫をカブると出力が極端に落ちる。
雨天でもそこそこ落ちる。
好天だと快調。

258 ：：2021/01/31(日) 16:56:11.03 ID:FLZVoWb/0.net
>>233
面白い形してるな

259 ：：2021/01/31(日) 16:59:52.47 ID:oCUT0qPq0.net
>>251
日本のEEZの端っこの方はもろ大洋のど真ん中だし、最近は海外展開もあるしで
FFMのような中型艦のほうが行動できる海域が多くて便利なんよな

260 ：：2021/01/31(日) 17:04:50.28 ID:9T6vPkte0.net
>>258
ステルス性能を重視しているっぽいね
レーダに感知されないように波を立て辛い艦首構造なのかもね

261 ：：2021/01/31(日) 17:05:07.03 ID:1MN8CYZD0.net
>>251
しかも冬の日本海は波高いからな
はやぶさ型のようなのはイラネって事なんだろうな

262 ：：2021/01/31(日) 17:09:26.65 ID:XOfCYDiX0.net
>>217
ロシアが最近やってるし直接的な武力は必要だよ

263 ：：2021/01/31(日) 17:10:08.94 ID:ECYov0If0.net
清谷と思ったら清谷だった

清谷氏の意見は真に受けて安全保障政策に反映してはいけないのに、
石破の知恵遅れは防衛庁長官時代に清谷の意見を真に受けて国防や自衛隊に悪影響を及ぼしたクソバカ

264 ：：2021/01/31(日) 17:21:25.33 ID:3XcL8zfl0.net
>>263
>石破の知恵遅れは防衛庁長官時代に清谷の意見を真に受けて国防や自衛隊に悪影響を及ぼしたクソバカ

石破はあの前までは期待する人も多かったんだよな
あれ以来、懐疑論が主流になったな

265 ：：2021/01/31(日) 17:22:30.99 ID:/1X53Fpw0.net
清谷烈士「護衛艦の充足率は8割切ってる」
バカ1「清谷ガー」
バカ2「(清谷…誰だろ?)清谷かよw」

ぼく「ほい」
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/01/02/20200102k0000m010137000p/8.jpg

バカ1・バカ2「あ…あっ…😨あっ…」

266 ：：2021/01/31(日) 17:23:36.98 ID:N9OwSZsr0.net
>>4
> >清谷信一
> はい、解散

やっぱり
安定のキヨさんネタだった

267 ：：2021/01/31(日) 17:23:41.55 ID:m4UFr8vu0.net
江畑さんが存命ならもっとマシなこと言ってくれたのにな

268 ：：2021/01/31(日) 17:24:27.44 ID:YSowFbY+0.net
なんやこれ
波動砲でもでるのか？

269 ：：2021/01/31(日) 17:28:41.53 ID:d4K8GUSY0.net
ギャンブル依存と酒乱の集まり

270 ：：2021/01/31(日) 17:29:02.63 ID:bZ+fugz80.net
海自だけど海保ももちょっと
なんとかしてやれよ

271 ：：2021/01/31(日) 17:29:34.50 ID:Rl0R713F0.net
共同通信の石井と清谷だと
どっちがよりクズヤロウですか？

272 ：：2021/01/31(日) 17:29:52.10 ID:SSaRJm+y0.net
ウヨがマンセーしてたけどw

273 ：：2021/01/31(日) 17:34:38.04 ID:2Y11TE7a0.net
>>241
昔から、軍ヲタにボロクソだった人だよ。
コロナに喩えると上昌弘みたいな。

274 ：：2021/01/31(日) 17:35:29.45 ID:aeyW86kG0.net
>>272
マンセーって韓国語じゃね？

275 ：：2021/01/31(日) 17:36:10.49 ID:klKNVGam0.net
まあキヨはアレだが30FFMの装備がショボすぎるのはマジだろ
予算不足でとりあえずドンガラだけこさえて火器類は後日装備って話だが
いつになるんだろうねぇ

276 ：：2021/01/31(日) 17:39:10.58 ID:0VmfQ5Nc0.net
清谷信一

特徴
支持政党は共産党
日米の軍事は全否定、ロシアの軍事は全肯定

277 ：：2021/01/31(日) 17:52:29.23 ID:3XcL8zfl0.net
>>273
>コロナに喩えると上昌弘みたいな。

そうだな、ただの逆張り野郎だから

278 ：：2021/01/31(日) 17:52:42.36 ID:8fvOw4un0.net
>>97
超重力砲が撃てそうだな

279 ：：2021/01/31(日) 17:53:56.06 ID:3XcL8zfl0.net
>>275
予算不足ってのもあるんだろうけど、それ以前に艦載ミサイル自体が大幅な変革期で
何を積めば良いのかも検討している所だろう

対空も対艦も新ミサイルがあと数年でどんどん出てくる訳で

280 ：：2021/01/31(日) 17:54:19.21 ID:pgr/JXUa0.net
どうせキヨだろ
お前F-3で適当ぶっこいてたろ

281 ：：2021/01/31(日) 17:54:44.32 ID:c65CAOQK0.net
>>278
カニレーザーも積もう

282 ：：2021/01/31(日) 18:00:10.00 ID:RZvthRlY0.net
>>281
蟹工船かよ

283 ：：2021/01/31(日) 18:03:58.99 ID:v7Ns7CuK0.net
突出した性能よりも、そこそこの性能で数を揃えるほうが有利なんだよ。
歴史から何も学んでないな

284 ：：2021/01/31(日) 18:05:39.50 ID:ocKMXrFf0.net
>>281
対空パルスレーザーは必須
対魚雷用に20mm機関砲も

って鋼鉄の咆哮やないか

285 ：：2021/01/31(日) 18:10:20.15 ID:UfmMxUPv0.net
>>1
今後はCIWSで対艦ミサイル撃沈は不可能だぞ
KAISTが考え出したバレルロール突入がデフォルトになりそう

286 ：：2021/01/31(日) 18:44:45.85 ID:wTbBpRMd0.net
>>283
スタンダードミサイルどころかESSM対空ミサイルすら撃てない、対潜ミサイルVLSから撃てないのがそこそこの性能なの？
台湾兄貴のは艦対空ミサイルと超音速対艦ミサイルちゃんと揃えてるのに

287 ：：2021/01/31(日) 18:45:07.66 ID:dj+Oec/b0.net
>>4で終わってた
素人のオタク語りをニュース扱いすんなや

288 ：：2021/01/31(日) 18:46:02.34 ID:wTbBpRMd0.net
あっ…すまん、日本って超音速対艦ミサイルまだ開発できてなかったんだったな…うん…（察し
XASM-3が使い物にならんと自衛隊から突き返されたんだろ？

289 ：：2021/01/31(日) 18:46:48.35 ID:Uq9k3T5x0.net
>>287
いつもの、都合の悪い真実から必死に目を逸らし耳を塞ぎながらのアーアーキコエナイですねわかります

290 ：：2021/01/31(日) 18:48:22.88 ID:c65CAOQK0.net
>>288
射程延長型はもう調達開始されてるぞ。

291 ：：2021/01/31(日) 18:48:30.85 ID:Kv9/nc+M0.net
三菱、富士通、NEC、IHIみたいな官公庁からボッタクリ価格で受注してるウンコのカスみたいなのは淘汰して、新しい軍事のみの企業出てくれないかね

292 ：：2021/01/31(日) 18:49:01.67 ID:Q7jzw6nU0.net
やっぱそろそろ排水量64,000tくらいの少々大きな船持たせてもいいと思うんだ
火器はミサイルだと過剰だし火砲のみ少し載せて後は装甲にまわせばいい
そうだな主砲は460mmの45口径3連装3基くらいの控えめな感じで副砲は155mm3連装4基程度かな

293 ：：2021/01/31(日) 18:50:30.97 ID:3XcL8zfl0.net
>>286
新型ミサイルが完成するまで待つしかないでしょ
そりゃカネがあれば二度手間三度手間でも良いでしょうけどね

294 ：：2021/01/31(日) 18:50:33.05 ID:x5GyPMcy0.net
>>290
いや開発中で調達なんかされてない

295 ：：2021/01/31(日) 18:50:42.22 ID:wO/kuATE0.net
スレタイ見ただけで清谷の匂いがしたｗ

296 ：：2021/01/31(日) 18:53:09.33 ID:exRsW4nC0.net
キヨ解散定期

297 ：：2021/01/31(日) 18:53:48.64 ID:yHz2+ZZ00.net
>>290
改待ってたら中国海軍が最強すぎたので
慌てて不採用のXASM-3をASM-3Aって名付けて調達開始したんですよね
しかも2021年からだからまだ作戦能力はナシ

中国ロシアはバンバンマッハ20オーバーの極超音速滑空弾飛ばしてるのに…

298 ：：2021/01/31(日) 18:56:28.36 ID:UhtLw93G0.net
鈴谷はいないの？

299 ：：2021/01/31(日) 19:02:51.72 ID:OUGTXy0R0.net
>>1
旧式化した「あぶくま型護衛艦」の後継艦だからいいの
https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/de/abukuma/img/main_229.jpg
キヨは黙ってろ

300 ：：2021/01/31(日) 19:03:44.77 ID:JJYW6rhs0.net
>>298
摩耶とか、羽黒、最上三隈ができても、さ？
鈴谷の事…忘れないでいてほしいじゃん？
鈴谷が比島沖海戦で直撃弾なしなのに勝手に酸素魚雷が火事になって爆沈した事…時々でいいから思い出してほしいじゃん？
フェデレーツィヤ・ラッシーヤの片隅の…異郷の地で…永劫に名付けられない、鈴谷の事…さ。

301 ：：2021/01/31(日) 19:07:37.91 ID:gveiz2K50.net
そういや初代イージス艦のこんごうが就役してから今年で２８年か
後１０年くらいは使うんかな

302 ：腹減：2021/01/31(日) 19:08:03.21 ID:I7fzvHCy0.net
高くても国内の業者に発注しなきゃ武器作れるラインが潰されて有事の時に日本で武器が作れなくなるだろが(´・ω・｀)

303 ：：2021/01/31(日) 19:09:22.56 ID:FLZVoWb/0.net
>対潜用短魚雷発射管
目玉はこれ？

304 ：：2021/01/31(日) 19:11:17.43 ID:SrQu53jb0.net
これ前も清谷ネタ出してたろ、何度出すんだよ

305 ：：2021/01/31(日) 19:13:40.68 ID:M4n8woa+0.net
本気で軍事専用会社作って、人を育てないと何にも作れない国になりそうなんだが まだ駄目なのか？
ごちゃごちゃ言うてくるヤツいるの？

306 ：：2021/01/31(日) 19:17:35.97 ID:3XcL8zfl0.net
>>305
＞本気で軍事専用会社作って、人を育てないと何にも作れない国になりそうなんだが まだ駄目なのか？

昔は「工廠」ってのがあったんだよね
平成時代に人材育成が放棄された分野も多いから、これだけじゃなく多くの分野が機能不全になっている
00年代に主導権を持っていた人達はホント罪深い

307 ：：2021/01/31(日) 19:25:46.66 ID:oCUT0qPq0.net
>>286
近接防空だけなら搭載するSeaRAMの性能が異常なほど高いので、超音速SSM程度なら問題なく防げる
またESSMはソフトウェア改修だけで撃てるように最初から計画されている
まあ開発中のA-SAMが本命という人もいるし、どう転ぶかわからないが

308 ：：2021/01/31(日) 19:27:22.67 ID:x5GyPMcy0.net
>>307
命中まで４０秒ぐらいしか対処時間がないぞ

309 ：：2021/01/31(日) 19:32:44.76 ID:oCUT0qPq0.net
>>308
予め起動さえしていればその半分の時間でも問題ないよ

310 ：：2021/01/31(日) 19:42:41.15 ID:/IjwJ/VA0.net
>>223
バカなのか？

311 ：：2021/01/31(日) 19:44:27.50 ID:ViTZkL7n0.net
>>283
なお米国はLCSの退役を始めている

312 ：：2021/01/31(日) 20:07:22.53 ID:x5GyPMcy0.net
>>309
一発ならそうかもな

313 ：：2021/01/31(日) 20:07:34.15 ID:OUGTXy0R0.net
>>311
沿海域戦闘艦LCSは欲張った設計で
「戦争以外の軍事作戦」に対応出来る様に設計され器用貧乏な艦艇だったな
https://i.imgur.com/VaKHw2E.jpg
日本のフリゲート艦ベースのFFMとは設計思想が違う

314 ：：2021/01/31(日) 20:07:53.69 ID:NIisuDZB0.net
識者て誰？

315 ：：2021/01/31(日) 20:12:02.15 ID:5rSGFygF0.net
>>303
積んでると公表する事で相手の舐めた指し手を封じられるよね

316 ：：2021/01/31(日) 20:16:17.88 ID:x5GyPMcy0.net
>>315
魚雷じゃなくてもっと遠距離からミサイル攻撃だろな

317 ：：2021/01/31(日) 20:17:57.78 ID:HQ7QszKs0.net
＞清谷信一

ググったらいかにもオタクって感じの顔が出てきた

318 ：：2021/01/31(日) 20:27:53.70 ID:OrT6Pi/f0.net
>>292
どうしてそういう発想になるんだ
懐古主義も大概にしておけ

まず主砲だが45口径の短砲身ではせっかくの大口径が活きてこないから50口径にすべきかと
そして副砲だが155mm砲は悪くない砲ではあるが高角砲と合わせて見直すべし
ぶっちゃけいまどきの127mm速射砲を両舷に3～4門ずつ積んでおけばよかろう
船体も64000トンにこだわらずもう少し伸ばしたほうがバランスもよくなるんかと

319 ：：2021/01/31(日) 20:39:01.15 ID:usPqYp3i0.net
>>29
「足が無いだと･･？あれが正解なのか･･。」

320 ：：2021/01/31(日) 20:40:05.90 ID:eKOfD3I00.net
安定のキヨタニ

321 ：：2021/01/31(日) 20:47:24.58 ID:3gig6+BV0.net
>>253
スパイ使ってアメリカ製を丸パクリしたけど肝心の本家がゴミだったんで使い物にならなかったそうな。
なので関係者全て更迭された。

322 ：：2021/01/31(日) 21:46:35.27 ID:XpuH/+u/0.net
>>250
初代の鈴谷は日露戦争で撃沈したロシア帝国のノヴィークって言う巡洋艦をサルベージして再利用したやつで
ノヴィークは多分普通に再利用されてると思う。

323 ：：2021/01/31(日) 21:53:30.87 ID:/zbRMpku0.net
実際に使えないしな。放水技術でも上げた方がマシだろ。
適当でいいんだろう。

324 ：：2021/01/31(日) 21:54:07.02 ID:psLaPDNN0.net
>>299
遂にRAMは搭載されずじまいか
後日装備予定ってのは実質最後まで装備しないと同義だな
戦争でも始まったらまた別なんだろうが

325 ：：2021/01/31(日) 21:55:10.30 ID:XpuH/+u/0.net
>>316
短魚雷は対潜水艦用の装備だよ。
水上艦のアスロックとか魚雷発射管からとか、航空機から発射される短魚雷はほぼ対潜水艦用の武器で
潜水艦とかに積んである長魚雷は対艦対潜両用。
ミサイルは水中を飛べない。

326 ：：2021/01/31(日) 22:10:50.72 ID:OrT6Pi/f0.net
>>324
一応「後日装備」が実現した例もあるにはある模様

しかしFFMは22隻建造予定という話なんだが
あぶくま型6隻と木造掃海艇14隻の置き換えだけじゃないよな
人員的には掃海艇2隻をFFM1隻で置き換える感じだろうからここまででFFM13隻分

当面DDの新規建造計画が無いことを考えるとあさぎり級8隻もFFMで置き換えだろうから
そうすると計画されてる装備が載ったところでどんなもんなんだろうね

327 ：：2021/01/31(日) 22:32:19.77 ID:Ed5OgZZ10.net
記者の見聞きした感想でスレ建てんな

328 ：：2021/01/31(日) 22:33:54.50 ID:uEvWBOeq0.net
無駄な記事ご苦労様

329 ：：2021/01/31(日) 22:38:24.29 ID:G0I/tI560.net
妄想激しい人なんだろ→清谷信一

330 ：：2021/01/31(日) 22:56:23.52 ID:grjUjKvy0.net
心のキヨい文章だなと思ったらやっぱりキヨだった
最近は文谷も殊更心がキヨくなってきて区別付きにくいんだよなあ

331 ：：2021/01/31(日) 23:11:14.04 ID:x5GyPMcy0.net
>>316
だから敵が遠距離からミサイル攻撃してくるってこと
こちらの魚雷の射程になんて入ってこない

332 ：：2021/01/31(日) 23:59:17.82 ID:ECYov0If0.net
>>264
本職はもちろん、にわかミリヲタからも失笑される清谷の提言や主張を真に受けて実行に移したからな
石破が清谷の言う事を真に受けていろんな所に口出しするから、現場の制服組は本当に困ったらしい

333 ：：2021/02/01(月) 00:43:47.47 ID:1soqhfrC0.net
有事には自国整備出来なきゃ意味なかろう

334 ：：2021/02/01(月) 00:43:59.20 ID:EnZbHhWI0.net
>>4
またこいつか

335 ：：2021/02/01(月) 01:52:09.36 ID:QpmlyQRn0.net
>>53
こんな兵器を作る自衛隊はバカ。ぼくのしってる○○の方がもっと安くて性能がいい！って現状無視したゴミを紹介してるだけだぞ。

336 ：：2021/02/01(月) 02:16:36.91 ID:6B2JhX/S0.net
RWSの導入が2周遅れとか書いてるけどそもそも海上自衛隊の任務で
RWS 必要性が無かったから導入してこなかっただけなんだが？
機雷敷設から沿岸警備任務をこなすためのフリゲートでなおかつ省力化が必要なFMMだからこその装備じゃないのか

337 ：：2021/02/01(月) 02:20:37.93 ID:Xyhc1tlu0.net
>>9
諸悪の根源
元石破茂御用達軍事アドバイザーWww

死ね

338 ：：2021/02/01(月) 02:32:48.26 ID:6B2JhX/S0.net
>>286
艦隊防空も個艦防空も対潜作戦も出来る船は他にたくさんあるんだから
フリゲートになに求めてるんだ
台湾海軍はあの程度の排水量の船にあれだけの重武装させなきゃいけないほど余裕がないってことなんだが

339 ：：2021/02/01(月) 02:33:46.44 ID:fmHObGIb0.net
>>1
台湾のやつは横に口を開けたクジラの絵を書いてほしい
子供が喜びそう

340 ：：2021/02/01(月) 02:40:04.28 ID:0OTL1uoa0.net
>>4
こんなのと一緒に軍事語ってたゲルとかいらないだろ。

341 ：：2021/02/01(月) 02:41:46.03 ID:1Gv8w1CL0.net
清谷は、最近だと自衛隊は2種類の小銃弾が混在してるからダメだって批判する口で
自衛隊の小銃はP90の砲が良いとほざいてたな

あと誤解されがちだけど、水機をはじめ陸自が整備を進めてる島嶼防衛は
尖閣みたいな敵にとってさえ上陸する価値のない無人島なんか戦場に想定してない
仮に尖閣巡って戦争するとしても上陸して占拠したところで、意味のある形で手に入ったことにはならない
だから実際は石垣島とか与那国島みたいな島を主に想定してる
これは軍事評論家ならみんな知ってて当然なことだけど
清谷はなぜか理解してなくて、水機のAAVは魚釣島に上陸できないとか的はずれなこと言ってる

342 ：：2021/02/01(月) 03:15:17.88 ID:KCGwhBe00.net
どうせキヨだろ

343 ：：2021/02/01(月) 06:37:49.10 ID:1Gv8w1CL0.net
>>340
所詮は軍オタに過ぎないゲルは防衛に関してキヨほどラジカルなことは言わない
政権に批判的であろうとなかろうと、防衛に関して最低限の知識を持ってる人間は
残念ながら日本の政界には貴重な存在だ

キヨは毎年社民に票を入れてるらしい
そうした方が与党の危機感煽れるからとかなんとか
キヨがやたらとゲルを持ち上げるのもなんか思うところがあったりしてな

344 ：：2021/02/01(月) 07:14:05.23 ID:cWb+CqnQ0.net
>>343
ゲルがF-2を調達中止にしただけ破壊力あったでしょ
航空自衛隊は戦闘機不足になった

345 ：：2021/02/01(月) 07:52:50.94 ID:exJ0tgsf0.net
>>344
たぶん清谷の提言受けたわけじゃ無いんじゃ無いかねえ。こいつの言うこと聞いただけって言い訳には使ったかもしれんが。

実態はアメリカにBMD買えって言われて財務省に叩かれて予算削った結果なんだろう。
片山さつきが財務省現役時代にやったと言ってたし。

346 ：：2021/02/01(月) 08:19:32.20 ID:0Cn6ORbh0.net
先の戦争で学んだこと。
高価高性能を追い求めて、結局は補助艦艇や、数そのものの不足を招き、
高価高性能の駆逐艦を無駄に消費。結果補給路は寸断され、国の死期を早めた。
艦隊にはいろんな船が必要でそれぞれに役割がある。
大戦末期の海防艦がいい例だろう。スペック的には雑魚もいいとこだったがな。

347 ：：2021/02/01(月) 08:25:43.65 ID:W69ETOB70.net
妄想護衛艦33KYTキヨタニ

348 ：：2021/02/01(月) 08:35:34.73 ID:yzsb6wqo0.net
>>346
それはおかしい
そもそも資源に乏しいから各個兵器の性能向上で対抗するしかなかった
今も昔も日本は数で勝負できる国力はない

349 ：：2021/02/01(月) 08:48:18.53 ID:0Cn6ORbh0.net
>>348
全てを高性能にする必要があるのか。ということ。
例えば中共の海警法のことでもさ、海保じゃ対応しきれないでしょ。漁民保護の為に高価な護衛艦をそのたび出動させるのか。ってこと。
災害時に毎度いずも型をだせるのか。
資金も人員も不足気味な中、低価格少人員の汎用艦も今の日本には必要かもねってことだよ

350 ：：2021/02/01(月) 09:26:58.28 ID:2MrogZBS0.net
>>191
両国とも海軍の思考はモロに太平洋戦争引きずってるからなぁ
あれはどっちにもトラウマ過ぎた

351 ：：2021/02/01(月) 09:48:05.93 ID:yzsb6wqo0.net
>>349
漁民保護に軍艦艇なんか出したら戦争になるわw
なんのための沿岸警備隊すなわち海保なんだよ
前提がおかしい

352 ：：2021/02/01(月) 09:51:55.20 ID:0Cn6ORbh0.net
>>351
中共の海警報しらんのか？
海保だけじゃあ近い将来対応しきれなくなる。
そういった議論も出てくるだろう。
相手は武器積んで発砲してくるんだぞ。

353 ：：2021/02/01(月) 10:12:37.25 ID:vEv1iwvR0.net
じゃあ海自の潜水艦を一隻白く塗ってクルーごと海保所属にするか。

354 ：：2021/02/01(月) 10:18:31.45 ID:yzsb6wqo0.net
>>352
それはこちらの海保の増強が対応策となる
国境や領海紛争にいきなり軍を出すのは戦争になるから、どの国でも警備隊で対処するんだよ
つまり向こうが海警レベルでチョッカイかけてくる間はこちらも海保で対処するのが正解

355 ：：2021/02/01(月) 12:02:26.58 ID:0Cn6ORbh0.net
>>354
ちょっかいや拿捕レベルだとそうだろな。
どちらにしろ準備はしとかないと急には何ともできん。
事が起こった時、やっぱり数が必要だよ。

356 ：：2021/02/01(月) 12:04:38.16 ID:4ec0xMQs0.net
自衛隊が遅れてるし実戦考えてないのは事実だろ

357 ：：2021/02/01(月) 12:07:04.89 ID:yzsb6wqo0.net
>>355
交戦レベルでもそうだよ
海保は不審船事件で射撃までしたろ

358 ：：2021/02/01(月) 16:47:10.27 ID:0Cn6ORbh0.net
>>357
海保の増強か
海自の増強か
悩ましいところだが災害派遣他の汎用性も考えればやっぱりこのクラスもありかと思う。
なんかあった時シーレーンの護衛にもつかえるかもやし。

359 ：：2021/02/01(月) 17:09:07.70 ID:jYGsnc7b0.net
>>358
相手が沿岸警備隊レベルの公船で圧力をかけてくる間は、こちらが先に軍艦を出すことはあり得ないよ

360 ：：2021/02/01(月) 17:16:55.58 ID:UlnYe4pA0.net
清谷か、相変わらずヨタ記事が多いな

日本でコイン機を導入しろとか傷病兵を搬送する車を導入しろとか、頭のおかしな評論が
多い自称軍事評論家
ちなみに石破のブレーンw
共著もあったな、そういえば

最初っから日本の独自性を考慮しないで北欧やASEANなんかの軍事装備が「至高だ」と
いう評論は害悪しかもたらさない

361 ：：2021/02/01(月) 17:24:25.64 ID:UlnYe4pA0.net
>>354
中国の海警は中国軍の下部組織で軍隊の一部
アメリカも同じ

日本の海保は警察→国土交通省の組織で海上保安庁法で「軍隊ではない」と明記されている

同列に語っても意味はない
他国の軍隊と日本の警察が軍事的な衝突を起こす可能性があることを政治家がどのように
捉えているかが今後のポイントでしょ

362 ：：2021/02/01(月) 17:39:28.34 ID:37zzVVFs0.net
>>1
風の谷のナウシカの
トルメキアのコルベットみたいな日本のフリゲートと
風の谷のガンシップみたいな台湾のコルベット（ややこしい）
って感じだな＾＾；

363 ：：2021/02/01(月) 17:47:17.35 ID:bgYfVR1t0.net
>>3
https://i.imgur.com/7WXanke.jpg

364 ：：2021/02/01(月) 17:49:34.59 ID:rjKQOMXb0.net
宇宙から攻撃できる
軍用衛星はよ

365 ：：2021/02/01(月) 18:08:35.53 ID:0Cn6ORbh0.net
>>359
白く塗っとけばいいんだよ。
乗員も出向扱いにしとけば海自への移行もスムーズだし、費用の無駄も無い。

366 ：：2021/02/01(月) 18:23:11.46 ID:8lRIIulJ0.net
>>1
読んでないけど清谷じゃなかったらちんこうpするわ

367 ：：2021/02/01(月) 19:51:09.98 ID:TMLEkC5R0.net
>>292
ロマンだけでは戦争に勝てないのは
我が国は前の大戦で嫌というほど味わっただろ

368 ：：2021/02/01(月) 19:55:33.80 ID:KhVFaKTy0.net
>>294
ASM-3Aというのが調達開始予定ですな

369 ：：2021/02/01(月) 19:57:42.19 ID:uOCLMmEY0.net
>>368
今年度から調達だね

370 ：：2021/02/01(月) 20:14:56.49 ID:rMemeLNY0.net
>>362
艦種についてはもう区別のしようがないからなｗ
もうその国が駆逐艦だって言ったら巡洋艦サイズでも駆逐艦だし、どう見ても空母でも護衛艦だと言えば護衛艦、重航空巡洋艦だと言えば重航空巡洋艦だし

371 ：：2021/02/01(月) 21:05:23.68 ID:Fu1EP0/70.net
早速ケチが付いてんのかよ

372 ：：2021/02/01(月) 21:12:58.69 ID:lhjnrji20.net
>>17
金目

373 ：：2021/02/01(月) 21:16:29.74 ID:qF4liThZ0.net
毛日本はお仕舞いだぁあ！

374 ：：2021/02/02(火) 00:25:43.92 ID:ys7WwyqV0.net
>>357
今は40㍉機関砲積んでる巡視船もあるからな
あっちが容易に手を出せば手痛い反撃を食らう
https://i.imgur.com/Nuh5b6i.gif

375 ：：2021/02/02(火) 03:01:42.70 ID:RP1Kr9wx0.net
清谷氏は、我が国の国民の軍事知識のレベルを底上げする為と、
いい加減な提言を真に受ける無能な政治家を炙り出す為にわざとおかしな事を言ってるんだよ

清谷氏の言う変な提言を真に受ける素人やにわかミリヲタはただの池沼だし、
清谷氏の提言を実行に移そうとする国会議員は次の選挙で落選させないといけない無能な働き者と言う事になる

あの銀河英雄伝説も、政治素人や軍略素人の読者を育てる為に、
わざと頭の悪い政治家や軍人を作中に出すのもそういう理由の為だし

376 ：：2021/02/02(火) 04:49:52.39 ID:+KLs7YHd0.net
>>318
懐古主義じゃないよ
ミサイルやレーザーで迎撃不能な1t越えの質量と速度物理的な打撃力は脅威
湾岸戦争の頃から言ってるんだけど一周回って巨砲による一撃の時代が来ると思ってるんだよ
ミサイルのコストは高杉るしレーザーも容易に無力化可能なのは明白な今にあるならもう1、2手前を見ないと
砲弾も発射後射程の延伸や誘導する技術も確立できていて圧倒的にコストが安い巨砲は海洋国家である日本国は装備して当然の物では？

377 ：：2021/02/02(火) 06:28:25.03 ID:Po0Yo4w70.net
>>363
西村さんは、これでレイテに突っ込み米海軍と戦えと言われたんだぜ
そうか、死ねということかと思ったはず

378 ：：2021/02/02(火) 09:57:40.96 ID:Axd3FaC10.net
>>341
えっ？
中国が尖閣諸島の魚釣島に上陸して、S-400地対空ミサイル置いたらその時点で日本詰みますけど…
日本には対レーダーミサイルがないからね

379 ：：2021/02/02(火) 10:16:18.97 ID:O44MTfiJ0.net
>>376
えっーっと。。
旧ソ連の超音速対艦ミサイルP-1000は9.3トンの重量で、
速度はマッハ2.5、徹甲弾頭で500kgの通常炸薬か250キロトンの熱核融合爆弾搭載なんだけど。。

ちなみに大和型戦艦の46cm主砲は1.4トン、発射時初速マッハ2.3
もちろんどんどん減速していくので20km離れた敵艦に当たるとするとマッハ1.4程度
炸薬は46cm一式徹甲弾で35kg

炸薬や核抜きにしても、運動エネルギーはP-1000のほうが大和型戦艦主砲より数十倍上

そもそも大和型戦艦の46cm主砲というのは伝説めいて語られるけど実際にはそれほど威力がない
日本海軍ですら、使用した"これくらい撃ち込めば撃沈か再起不能にできる"という廃艦所要弾数では、サウスダコタ級戦艦などの対16インチ砲艦相手には最低9発〜最高16発の命中が必要とされてた
単純な貫徹力なら、1944年から配備されたMk7Mod6という新型徹甲弾を装備したアイオワ級戦艦の16インチ（40cm）のほうが上
日本海軍は砲弾の改良も怠ってたから一式=九一式=1931年採用の徹甲弾を敗戦まで使い続けてる
Mk7Mod6は斜撃で簡単に破砕される日本の砲弾とは違ってエグいくらい中に食い込んでくる

著名な例が第三次ソロモン海戦の霧島の36cm一式徹甲弾が距離数kmという数字上貫徹確実な距離でサウスダコタの第三砲塔バーベットに直撃したもので
貫くどころか、跳ね返されて砲弾は破砕されてしまった、主砲塔直撃弾という一撃轟沈が可能なヒットだったのにね

380 ：：2021/02/02(火) 10:25:37.17 ID:a7aSGGxm0.net
>>379
46cm弾にブースターつけようぜw

381 ：：2021/02/02(火) 10:44:56.54 ID:+VBYoZhu0.net
>>376
レーザー＋レールガン＋原子力動力の戦艦の時代が来る可能性はあるかもしれない
ただ、前提としてはレーザー兵器が航空戦力を無力化できた後の話だな

382 ：：2021/02/02(火) 11:03:28.34 ID:kJNkrXI30.net
>>4
ソース見なくてもわかった

383 ：：2021/02/02(火) 11:25:51.74 ID:X0YllCPl0.net
2隻目の名前はプーさんかな？

384 ：：2021/02/02(火) 12:09:14.20 ID:HjTs+k1p0.net
海自の船が必要なら、海自の人員にかかる予算を増やすべきだ。

385 ：：2021/02/02(火) 12:19:27.58 ID:epgpbPgW0.net
>>376
あー、>>318の後段をよく読むんだ

46センチ砲は良いが大和同様の短砲身ではだめだ、長砲身化しろ
船体も延長しちまえと云ってる
要は戦艦の意義を認めつつ、大和級の単純復活などという懐古主義ではなく超大和級戦艦にしろって話だぞ

386 ：：2021/02/02(火) 12:49:04.04 ID:gxe5+9ZW0.net
>>292
巨大な船体規模を生かして任務によって貨物スペースや居住スペースを増やせるように、武器弾薬は積み下ろししやすいようにしたいな
なんなら搭載ブロックごと換装させるとか
任務によっては砲じゃなくてロケット山ほど積んだり、弾道ミサイル追跡用の大型レーダーシステム積んだり、病院船にしたり巨大な船体を生かして色々使おうぜい

387 ：：2021/02/02(火) 12:54:23.70 ID:gxe5+9ZW0.net
>>292
装甲も換装容易にして、任務によっては装甲材の代わりに工具もとい作業艇入れるスペースにしてみるとか

388 ：：2021/02/02(火) 12:55:47.91 ID:IL6u9Hzn0.net
>>386
そんな戦力的に当てに出来ない船いらねー

389 ：：2021/02/02(火) 13:02:07.75 ID:4mEc//ya0.net
>>386
それをやろうとして失敗したのがアメリカの沿岸域戦闘艦だろう
換装できるユニットが乗員込みになるからバカ高くなるうえ、専門性が高いからツブしが効かず使わなければユニットの乗員が遊んでしまうというオマケ付き
結果、巡視艇レベルの武装しかない高額艦に成り果てて失敗作の烙印を押された

390 ：：2021/02/02(火) 13:22:51.16 ID:AR7IIoUX0.net
>>384
そもそも人が集まらない
海に出ると何ヶ月も帰らないので彼女作るの難しいから

391 ：：2021/02/02(火) 13:50:33.34 ID:gxe5+9ZW0.net
>>389
やっぱ海自に求められるのは汎用艦だよね
今更大艦巨砲主義はねーわ
艦隊決戦と同じで上陸支援砲撃なんて今時流行らねーもん

中華バブル今すぐはじけねえかな

392 ：：2021/02/02(火) 16:21:07.59 ID:kiSEKrcz0.net
>>391
米海軍「うーむアーレイ・バーク級だけでは…フリゲート作るか」
米海軍「聳え立つ糞ことズムウォルト、天気の良い日に女性を載せて走るには最高の沿海域戦闘艦は論外として…まあ無難な汎用艦でいくか」
↓
コンステレーション級フリゲート(イージスシステム搭載、ニフカ対応、SPY-6レーダー、スタンダードミサイル、NSM対艦ミサイル16発)

米海軍「まあ…こんなもんか…」

一方帝国海軍
万里の波濤を乗り越えて皇国の栄光輝かせ♪🇯🇵
うおおおおおおおお
30FFM
速射砲
SeaRAM（CIWSのかわり）
対艦ミサイル8発
12.7mm機銃
対潜用短魚雷発射管

393 ：：2021/02/02(火) 19:21:50.91 ID:4ELLS3BC0.net
>>389
戦闘力スライムレベルにまで低下して、ほんとに自爆特攻のボート相手くらいにしか使えないというただのネタ艦になったからなぁ
当初、海自のＦＦＭもＬＣＳ参考にして設計してたけど、余りに使えないと分かって船体大型化して武装も強化したのが現在のＦＦＭ

394 ：：2021/02/02(火) 22:28:15.77 ID:j1ii9NeT0.net
>>392
アメリカが世界の警察やって世界のどっかの名前も定かでない国で現地人ぶちころしてくれてるおかげで今日も日本は平和です☆

395 ：：2021/02/02(火) 22:53:57.14 ID:Y5/glVNV0.net
キモオタの悪いところを煮詰めたみたいな性格してる大先生の記事
次期総理大臣の石破さんの軍事ブレーンでもあらせられる

396 ：：2021/02/02(火) 23:10:37.39 ID:j1ii9NeT0.net
〉〉384
自前で貨幣を発行する国が破産することはない（mmt理論）
即ち軍票刷りまくっていれば予算は確保できる
なんでやらないんだろう?不思議だ

397 ：：2021/02/02(火) 23:39:51.13 ID:nTEgbFq10.net
>>363
これの艦橋の上半分ってどういう構造してんだ
艦橋ってより太いマストに張り出しって感じだな

398 ：：2021/02/03(水) 00:27:12.84 ID:g015BhFr0.net
めちゃくちゃまともな記事じゃん。
自衛隊は国内発注にこだわりすぎて支給官品が安かろう悪かろうになってる。
結局、売店で売ってる安くて高品質な中国製のものを買い揃える羽目になる。

399 ：：2021/02/03(水) 00:29:27.84 ID:BvZOU3C+0.net
分散配置なら各地に入港出来るサイズかかどうかでの判断も必要ではないか

400 ：：2021/02/03(水) 00:32:36.98 ID:BvZOU3C+0.net
>>398
蓮舫さんお疲れ様です

401 ：：2021/02/03(水) 02:13:20.48 ID:ns1/fPkM0.net
>>352
中共の海警報って元・軍艦を使用してたっけ？

402 ：：2021/02/03(水) 08:54:54.83 ID:UJsITZXZ0.net
>>401
元軍艦かどうかって、関係あるの？

403 ：：2021/02/03(水) 08:57:08.04 ID:UJsITZXZ0.net
>>397
違法建築みたいなもん。
あれもこれも必要だねって継ぎ足していった結果がこれ。
それがそそるのよ💛

404 ：：2021/02/03(水) 08:57:30.09 ID:Dmlxt9Qt0.net
親中議員多すぎて
国防とかも茶番なのかって思っちゃうわ

405 ：：2021/02/03(水) 08:58:26.06 ID:UJsITZXZ0.net
>>398
軍需品を敵対国から買うの？

406 ：：2021/02/03(水) 09:06:50.20 ID:ALg/JyPX0.net
キヨかよ
見る価値なし

407 ：：2021/02/03(水) 09:15:49.29 ID:rmivrSDc0.net
>>397
これが進水した頃の戦艦は射程も短くてマストだけでブリッジは低かったんだけど
対抗する新型戦艦の射程が伸びるたびに、こっちも近代化改修で建て増ししまくって最終的にこうなった。
これより古い金剛型も建て増しでブリッジ積み上げたけどこっちは比較的まともな見た目してる。

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