２ちゃんねるスマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なぜ自民党は政府公文書から日本固有の北方領土を削除したの？もう日本領土じゃないの？

1 ：：2021/02/18(木) 18:40:17.66 ID:oWr+/KWV0.net ?PLT(12345): https://img.5ch.net/ico/anime_syobon02.gif
プーチン大統領もついに「拒否」…！　菅政権になって「北方領土交渉」が徹底的に冷え込みはじめた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80310
2 ：：2021/02/18(木) 18:40:48.83 ID:djQ1CE2C0.net: 戦え！戦え！
3 ：：2021/02/18(木) 18:41:34.70 ID:oWr+/KWV0.net: もうあそこはロシア領土なの？
ガースーは北方領土関連の質問は「次の質問どうぞ！」しか言えなくなったみたいだし
4 ：：2021/02/18(木) 18:43:01.64 ID:MxqFYuv90.net: スレストおせーぞ
5 ：：2021/02/18(木) 18:43:26.12 ID:oWr+/KWV0.net: >>4
よほど都合が悪いようだなw
6 ：：2021/02/18(木) 18:47:16.35 ID:oWr+/KWV0.net: これが自民党総裁、日本国総理大臣の答弁です。

大塚「我が国の固有の領土だという、固有の領土という言葉を使ってご答弁いただけませんでしょうか」

安倍「あの、おー、えー、わ、このー、ま政府の立場としてはですね、えー、ま北方ry、えー、その北方領土、についてはですね、
えー、の、おー、えー、し、島々、には、あ、わーくにの、おー、が主権、sh、えー北方領土の島々、は、わーくにが主権を有する島々であると、いう立場、でございます」

大塚「あの、固有の領土という言葉は使えなくなったんでしょうか？」

安倍「これはですね、あの、おー、これはもう、この国会では、まこういう、こ、この答弁をさせて、一貫させて、いただいておりますが、
あー、北方領土はですねわーくにが主権を有する、島々である、ま、この立場、このこの立場には、変わりが、ない、ということを申し上げて、いる、ところでございます」

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1093125606055718912/pu/vid/1280x592/GMOKuX5PVFT6ZbwG.mp4
7 ：：2021/02/18(木) 18:48:58.29 ID:HZE/1WNs0.net: 日本の政治家には売国奴と贈国奴しかいねえ
8 ：：2021/02/18(木) 18:55:23.57 ID:oWr+/KWV0.net: 保守の日本人なら自民党に投票してはいけない
9 ：：2021/02/18(木) 18:58:53.81 ID:OdF9ii8O0.net: 安倍ちゃんもなんでくそ強いプーチンの時に仕掛けたかなあ
弱っちい政権の時に付け込めば良かったのに
たとえその政権で実現しなくも実績になったっしょ
10 ：：2021/02/18(木) 19:09:51.76 ID:sK3FDiIf0.net: >>1
死ねよ売国自民党
11 ：：2021/02/18(木) 19:43:03.34 ID:m5cYbwot0.net: >1>3>5>6>8
弓庭が魔ーくんってマジ？

庭タバコにキチガイ扱いされるBE:828293379の弓庭さん

弓庭「オウムの上祐は人類唯一の解脱者！」俺「はぁ？犯罪者だろ」弓「違う！％＊♀＃」←聞き取れない
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511222204/
4 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) [US][] 投稿日：2017/11/21(火) 09:01:26.07 ID:MSRHbyRc0 ?PLT(35669)
http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
あいつマジで頭おかしいわ

6 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) [US][] 投稿日：2017/11/21(火) 09:05:19.74 ID:MSRHbyRc0 ?PLT(35669)
http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
本人はネタだと言ってたが、上祐ディスに耐えきれなくなって激昂しとったでｗｗｗｗｗｗ

14 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) [US][] 投稿日：2017/11/21(火) 09:13:18.49 ID:MSRHbyRc0 ?PLT(35669)
http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>7
あまりにも空気読めないからν速グルチャからBANした

運営もスレストしまくるくらいならsaku復活か●とBE焼けばいいのに。特に虫埼玉と茨城
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511675776/
47 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) [KR][] 投稿日：2017/11/26(日) 16:04:26.68 ID:oejz/l5e0 [1/13] ?PLT(35669)
http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>43
晒された奴連れてこいよ
晒された内容も含めてな

弓庭ことまーくんは女ナンパするわどん引きされてるの気づかねーで続けるキチガイだわオウム絡みだわでいらねーゴミだったからBANしたんだけど
まだ理由必要か？

131 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN][] 投稿日：2017/11/27(月) 20:48:34.16 ID:xcRDOKGo0 [6/6] ?PLT(35669)
http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
弓庭はただのヘタレならまだいいが病的に被害者妄想が激しい奴だから絶対にこのスレみてるよ
自分から揉め事になるタネ蒔いた割に自分は悪くないと言い張ってる位だしな
12 ：：2021/02/18(木) 20:03:23.81 ID:Im0vN31J0.net: >>11
オウムかよw
13 ：：2021/02/18(木) 20:23:06.39 ID:oWr+/KWV0.net: >>11
>まじ？

違います。
14 ：：2021/02/18(木) 20:23:53.69 ID:oWr+/KWV0.net: >>12
この人はコピペ貼りたいだけなんじゃないかな
いつもいるし
15 ：：2021/02/18(木) 20:25:09.37 ID:fdenY4Ig0.net: 諦めろよ、いい加減
16 ：：2021/02/18(木) 20:29:25.79 ID:joheDWf/0.net: 誠に残念てすがそのようです。
17 ：：2021/02/18(木) 20:33:08.20 ID:LnrLEUkq0.net: 正直帰ってくると本気で思っている人って居るの？
戦争で奪還するとかアホな妄想以外で
18 ：：2021/02/18(木) 20:34:23.27 ID:8tmNtSQ10.net: ν速民の北方領土への興味の無さは異常
19 ：：2021/02/18(木) 20:34:55.89 ID:zYPBLx+y0.net: そもそも固有の領土って意味不明な言い回しだよな
20 ：：2021/02/18(木) 20:35:42.86 ID:zYPBLx+y0.net: >>13
何で違うって分かるの？
21 ：：2021/02/18(木) 20:36:29.04 ID:Xl4JVhAJ0.net: 北方領土は日本が持つ地政学的意味がそんなにない
だけどアメリカとかいう貪欲国家がほしがってる
ただ歯舞色丹の侵略は完全に違法(9月2日以降侵略、放棄した千島列島に含まれない)だから取り返すべき
22 ：：2021/02/18(木) 20:37:35.16 ID:oW7eDLy80.net: >>14
やっぱり運用情報板で必死にコピペガーコピペガー書き込んでるのお前だったかｗ
23 ：：2021/02/18(木) 20:37:43.49 ID:Xl4JVhAJ0.net: アメリカは北方領土がほしいというより日本とロシアに仲良くしてほしくないってのが原因だろうけどw
24 ：：2021/02/18(木) 20:39:10.07 ID:EaAPlAgZ0.net: 戦争以外で取り返せないよ

プーチン殺す覚悟あるか？
25 ：：2021/02/18(木) 20:40:20.90 ID:YYBTpK/w0.net: アヘがプーチンに唆されてその気になっちゃった結果
26 ：：2021/02/18(木) 20:40:38.08 ID:Rd4Ou2R90.net: 幻の島・ホッポー大陸
27 ：：2021/02/18(木) 20:42:50.79 ID:b8f8IbP10.net: 文句はお前らの大好きな安倍に言え
28 ：：2021/02/18(木) 20:43:19.92 ID:3n+4VW0G0.net: >>21
オホーツク海がロシアの内海になるかどうかの重要なポイントだぞ

歯舞色丹は国後より南側にあるから
ロシアの地政学的意味はあまりないんだよね
29 ：：2021/02/18(木) 20:45:24.07 ID:huCRDDwv0.net: 【ロシアメディア】「成果がないのに、なぜアベが毎回来るのか分からない」北方領土問題の会談巡りロシア紙が報道★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549898254/

【日露首脳会談】会談のたび経済支援　安倍首相が陥ったプーチン“無間地獄”　３・３兆円の貿易額の引き上げをのまされる
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1548467045/
30 ：：2021/02/18(木) 20:51:10.05 ID:huCRDDwv0.net: 安倍晋三、竹島を諦めた模様　自民党の公約からもすでに削除済み
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1551687608/

安倍晋三「北方領土は我が国固有の領土ではありません」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1550061957/

安倍自民党、韓国による竹島海域の研究開発を黙認・隠匿していた事が発覚　もう鳩山以下の無能だろコレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/155052798

移民党安倍政権、外人の受入条件を緩和しまくり在日の大量輸入を進める
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1552003331/
31 ：：2021/02/18(木) 20:52:17.23 ID:9VXz12Tx0.net: これは安倍ちゃんGJだね
32 ：：2021/02/18(木) 20:53:12.63 ID:Xl4JVhAJ0.net: >>28
そう
だからソ連は歯舞色丹返す気はあった
33 ：：2021/02/18(木) 20:57:55.85 ID:zYPBLx+y0.net: >>1はなんでデマスレ立てて自演してるの？
34 ：：2021/02/18(木) 20:59:54.63 ID:huCRDDwv0.net: ■安倍ロシア領を認める発言
「４島には日本人が住んでいない。ロシア人しか住んでいない。その帰属を日本に変えることは困難」

■プーチンの前で「北方領土」と言えない安倍
http://imgur.com/xbQ5PSr.jpg

■ロシア軍が北方領土にミサイル配備
http://Imgur.com/Z0uwUZ3.jpg

■移民推進、河野談話継承、慰安婦謝罪、靖国不参拝、竹島放置
http://imgur.com/gFFJMq8.jpg
https://i.Imgur.com/CCTrwZL.jpg

■諸国バラマキ60兆円
http://Imgur.com/iG9gwmH.png

■対ロシア
http://Imgur.com/xtSyrGS.jpg
35 ：：2021/02/18(木) 21:00:20.56 ID:RihNj2JK0.net: ゲリゾウスダレハゲ一味が3000億円セットで献上しただろ？
36 ：：2021/02/18(木) 21:03:02.36 ID:RItm2Qd10.net: >>1
https://i.imgur.com/IymDoMK.gif
37 ：：2021/02/18(木) 21:14:26.90 ID:/+KLRtkN0.net: 15: 名無しさん＠１周年 2019/03/19(火) 13:55:16.97 ID:wM1nwtr60

『2016年の実質賃金を過去26年間で最低にしたアベノミクス』

毎月勤労統計調査の実質賃金指数（厚生労働省）
http://sharetube.jp/article/2954/

ここから更に、消費増税と残業代カットの殺人コンボが炸裂する。
5年後は今以上に日本人は貧困化しているぞ。
自民党のせいでアッサリと台湾人や韓国人より貧乏になったが、次はタイ人やインドネシア人より貧乏になる勢いだ。
38 ：：2021/02/18(木) 21:23:09.39 ID:7464En4g0.net: 北方領土といえば鈴木宗男と丸山穂高
39 ：：2021/02/18(木) 21:28:23.10 ID:gnNxQPqN0.net: 安倍ちゃんのおかげで南クリル諸島（日本名・北方領土）はロシア領であると確定した
40 ：：2021/02/18(木) 21:45:59.62 ID:DyZlabPR0.net: 安倍ちゃんが日露問題完全解決するぅ！と浮かれてプーチンとの会談に臨んで
終わったあとに目が泳いで出てきて以来、言えなくなっちゃったんだよね

何をされたんだ？！？！
41 ：：2021/02/18(木) 22:36:24.20 ID:oWr+/KWV0.net: >>20
え、わたしが弓庭といわれてる本人だから…。
魔ーくんって奴はスレに「AHO931」って付いてる人で、魔女の宅急便が好きらしい
42 ：：2021/02/18(木) 22:36:56.86 ID:oWr+/KWV0.net: >>14
何それ？
43 ：：2021/02/18(木) 22:37:41.69 ID:oWr+/KWV0.net: レスアンカー間違えた

>>22
なにそれ？
44 ：：2021/02/18(木) 22:39:56.54 ID:oWr+/KWV0.net: >>18
触れられると都合が悪いんだろうな
最近は竹島も忘れかけてきてるみたいだし
45 ：：2021/02/18(木) 22:40:07.90 ID:I8U4eRVG0.net: >>13
庭タバコが嘘ついてるって証明してよ
46 ：：2021/02/18(木) 22:45:25.46 ID:k1lPdJ0g0.net: 自腹で3000億円返せよ
47 ：：2021/02/18(木) 22:45:39.14 ID:oWr+/KWV0.net: >>45
庭タバコの言ってるまーくんと、コピペの言ってる魔ーくんは別人
48 ：：2021/02/18(木) 22:47:12.21 ID:DQONGW+40.net: 自民党に投票したのは日本人です　嫌ならこの国から出ていけ
49 ：：2021/02/18(木) 22:49:31.92 ID:7LrPm9YW0.net: 肝心の島に対して支援しまくったのが完全に悪手だよなｗ
どこの世界に立ち退きして欲しい部屋にエアコンプレゼントしたり家賃割引きする大家がいるのか
快適にすればする程立ち退きしたくなくなり住民はずっと住むわｗｗｗｗ
50 ：：2021/02/18(木) 23:08:04.81 ID:jTbQ+9B40.net: ノシつけて売り払って公言通りに北方領土問題解決した有能さよの
51 ：：2021/02/18(木) 23:12:35.07 ID:1h6Luo3k0.net: >>41
クソスレ自演の>>1は弓庭だったのか
52 ：：2021/02/18(木) 23:17:40.32 ID:cbtoJg/50.net: >>6
マジ悪夢だったわ。ネット工作も凄かったし
53 ：：2021/02/18(木) 23:20:02.82 ID:oWr+/KWV0.net: >>51
どこをどうすると自演になるの？
54 ：：2021/02/18(木) 23:20:24.60 ID:k1lPdJ0g0.net: >>48
朝鮮カルトと在日だよ
こないだバレたじゃん
55 ：：2021/02/18(木) 23:28:13.60 ID:2ElpId7l0.net: >>1
サンフランシスコ条約で千島列島の権原と請求権を放棄してるからな
もう日本の領域ではなくなってるんだよ
56 ：：2021/02/18(木) 23:34:04.60 ID:1h6Luo3k0.net: >>53
独りで13回も書いてるじゃん
57 ：：2021/02/18(木) 23:36:05.31 ID:oWr+/KWV0.net: >>56
東京都の言う自演というのは、たくさん書き込む事なのね。
58 ：：2021/02/19(金) 00:19:58.38 ID:EwGtYhAt0.net: >>41
自分から正体をバラしていくスタイル

>>53
こういうのが自演なんじゃないですかねぇ
共産党スパイやパによる電磁波攻撃、思考盗聴から脳を保護したい。頭にアルミホイルを巻けば良いのか？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1613220937/
59 ：：2021/02/19(金) 00:27:24.37 ID:L8UvI0GG0.net: >>53
>>57
自演常習犯の弓庭さんチィーッス

375 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2019/09/12(木) 20:16:41.13 ID:sWw5Z9xH0 BE:828293379-PLT(12345)

>>373
嫌煙運動はパヨクがやってる
弓庭はそれが気に入らないんだと

376 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2019/09/12(木) 20:16:51.37 ID:sWw5Z9xH0 BE:828293379-PLT(12345)

あ、自演失敗した

377 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2019/09/12(木) 20:17:14.94 ID:sWw5Z9xH0
Be消し忘れた
60 ：：2021/02/19(金) 01:26:37.80 ID:oWPr3N110.net: >>55
ソ連は不可侵条約破ったから無効じゃね
61 ：：2021/02/19(金) 01:27:38.00 ID:oWPr3N110.net: >>58
どういうこと？
>>1のID見ればわかると思うけど…やっぱ境界知能の人なんかな
62 ：：2021/02/19(金) 01:31:27.83 ID:oWPr3N110.net: ガースーがニコニコに出た時に「こんにちは、ガースーです！」って言ったけど
さすがに「おまえ総理大臣か？正体を自らバラしたなw」なんてツッコミ入れる奴は皆無だったよな
でも知能に障害がある奴は予測付かない事を言い出すから驚くよ
63 ：：2021/02/19(金) 01:39:59.65 ID:EwGtYhAt0.net: >>61

はい来ました！
必殺「境界知能」！
64 ：：2021/02/19(金) 01:55:17.05 ID:6Rs7MWvc0.net: >>1
日本はおひとよしなんだか分からんが、ロシアに資金援助した時、返還交渉の進展のみ約束して援助したよね
普通、返還が完了してから資金援助とかするもんじゃないの？
65 ：：2021/02/19(金) 02:04:21.52 ID:6y4RSDXT0.net: 安倍晋三の歩んだ八年間の政治の道には
ペンペン草の一本も生えなかった･･･

意味の無い八年だよ。
66 ：：2021/02/19(金) 02:41:57.03 ID:oWPr3N110.net: >>63
なんというか、君は反日勢力が嫌いなんだろう？
私もそれは同じだよ

君ね、手段が目的になってはいけないよ
67 ：：2021/02/19(金) 02:43:18.91 ID:oWPr3N110.net: >>64
お人好しというより、自民党政府が無能過ぎるんだろうな
68 ：：2021/02/19(金) 02:58:21.38 ID:EwGtYhAt0.net: >>66

「目的」があってそれを実現・実践する「手段」が
5chにデマスレ立てたり自作自演だったりするという事なんですね
69 ：：2021/02/19(金) 03:00:49.90 ID:oWPr3N110.net: >>68
君はどうしてそういう発想になるのか…
いつもツッコミどこだらけだけど、まあいいか

日本人を本気で見下してる奴は自民党を支持しているだろう？
だから私も自民党を叩くわけだ
何かおかしいかい？
70 ：：2021/02/19(金) 03:04:12.97 ID:L19m1ISO0.net: ロシア人は日本を米国の属国と思っている。実際に米軍基地があり米兵の駐留があるから。北方領土を日本に返還したら米軍の基地が出来ることを恐れている。そのため自国の領土を他国に渡す事を禁止する法律を最近作った。事実上返還は無理。
71 ：：2021/02/19(金) 03:06:46.17 ID:gbWtY6Wg0.net: 中国に言われたんだろ？ガースーありがとう
72 ：：2021/02/19(金) 03:35:36.98 ID:PkpkrxqO0.net: ネトウヨってすごいな
ここまで来てもまだ自民党に忠誠を誓ってるんだぜ
北方領土を売り渡した時点で自民党は日本共産党にも劣るようなクズを超えたクズになったと言うのに
73 ：：2021/02/19(金) 04:28:28.72 ID:hAQJbrbG0.net: 北方領土不要論者は地球儀見たことないのかな？
北方領土はロシアにとっての沖縄だよ
太平洋の蓋だ
分かるかな？
バカには無理か
74 ：：2021/02/19(金) 04:32:15.29 ID:hAQJbrbG0.net: >>70
北方領土返還なければ
北海道に巨大米軍基地誘致するぞって脅せばいいのにね
返還すればウラジオストクに資金投下するってアメもセットでさ
75 ：：2021/02/19(金) 04:35:10.94 ID:hQRAubQB0.net: ロシアは北方領土を手放す気なんて最初からビタイチも無い
日本政府がアホなせいで今までズルズルと金づるにされて騙されてただけ
交渉すれば返してもらえるなんて甘すぎる
露助のクズっぷりなめんな
76 ：：2021/02/19(金) 04:49:02.95 ID:hAQJbrbG0.net: 大日本帝国は占守やアッツを文字通り死守すべく玉砕した
ソビエトも犠牲を厭わず取りに来た
国土の価値は人命より遥かに勝るからだ
戦後日本は領土というものの価値に無理解すぎるわ
英霊が玉砕した島々をゴミのようにほうり捨てた安倍晋三は
靖国神社で割腹して詫びるべきだと思うよ
77 ：：2021/02/19(金) 05:13:22.91 ID:iYYUYXaE0.net: 穂高が言ってたことが本当のところなんだよ
穂高は
A「戦争をしたら取り戻せる」(戦争しよう)
と言ったんじゃなくて
B「戦争をしないと取り戻せない」
と言ったわけ
BはAの裏命題であって同値じゃないのに勝手にAのつもりで解釈してるマスゴミが多過ぎた
戦争をしないと取り戻せない→でもそれって不可能ですよね→だから北方領土は取り戻せない
こういう論理なわけ
政治家としては不用意な発言だったかもしれないけれど変なことは言ってない
反論するならBを否定するつまり
C「戦争をせずに取り戻せる」
ことを具体的に示す必要がある
今までずっとCの立場で交渉してきて殆ど何の成果も得られなかった事実を踏まえてね
「北方領土は日本の国土である」と強く主張して欲しいと思う
しかし強く主張するには「戦争も辞さない」という気持ちがないと無理なんだよ
だから国会答弁が不明瞭になってしまう
戦争なんて出来ないんだから
78 ：：2021/02/19(金) 06:00:42.74 ID:jX/ICDVk0.net: >>60
ソ連の対日参戦は米英の要請で連合国としての義務を果たしただけ
79 ：：2021/02/19(金) 06:05:34.70 ID:oWPr3N110.net: >>78
違反は違反だぞ
80 ：：2021/02/19(金) 06:09:04.93 ID:jX/ICDVk0.net: >>79
連合国共同宣言のほうが優先だよ
49ヶ国の多国間条約だからね
日ソ中立条約は二国間でしかない
まして当時は最後まで粘る世界の敵でしかなかったわけで
81 ：：2021/02/19(金) 06:10:42.17 ID:oWPr3N110.net: >>80
数なんて関係ないぞ
国連から見たら日本は敵だったと言っても、日本から見たら敵はソ連だし
どこ視点で話してるんだよ
82 ：：2021/02/19(金) 06:12:37.31 ID:jX/ICDVk0.net: >>81
現在の日本は西側、すなわち旧連合国側だろ？
だから現代視点で当時の日本の立場を評してる
何かおかしいか？
お前は当時の日本が擁護できるとでも思ってるのかよ
83 ：：2021/02/19(金) 07:27:58.05 ID:oWPr3N110.net: >>82
ん？当時の日本の何がダメなの？
戦犯ってこと？
84 ：：2021/02/19(金) 08:12:04.39 ID:jX/ICDVk0.net: >>83
え？
なんで当時の日本がダメじゃないと思うの？
歴史的大失敗やらかしてんのに
85 ：：2021/02/19(金) 08:31:00.97 ID:UGqBk/vr0.net: プーチンを長門まで呼んで何を話したんだろう
86 ：：2021/02/19(金) 09:25:38.80 ID:zZjQv6k+0.net: 関わり合っとったら金がないときせびりに来るから
87 ：：2021/02/19(金) 09:39:44.68 ID:rQwiJY/30.net: やっと解決したね
88 ：：2021/02/19(金) 10:07:00.64 ID:Erff19Z50.net: >>85
腹を割って話せば理解できる
的なメンタリティだわな
89 ：：2021/02/19(金) 10:31:06.06 ID:oWPr3N110.net: >>84
ん？それで連合国側に立って大日本帝国を敵扱いしてるのか？
90 ：：2021/02/19(金) 10:31:45.32 ID:oWPr3N110.net: >>88
安倍は相当なお花畑だった
91 ：：2021/02/19(金) 10:33:38.67 ID:jX/ICDVk0.net: >>89
ここの大戦スレでも当時の日本軍や政府の失策、体たらくはよく揶揄されてるだろ
パヨク視点じゃなく、「どうすれば勝てたかスレ」でね
あれがダメ、ここがダメ

ダメダメなんだよ
大戦時の日本は
92 ：：2021/02/19(金) 10:39:31.42 ID:oWPr3N110.net: >>91
失敗が多かったのは確かだし、民族性なのかそれを学習できずに今も似たような失敗ばかりしているけど、
連合国側の視点に立って肩を持つのは違うだろ
93 ：：2021/02/19(金) 10:49:36.86 ID:jX/ICDVk0.net: >>92
いや、大戦時の日本は擁護できんよ
真似てはいけない大失策だ

後世が称賛し手本とすべき大日本帝国とは、日露戦争までだよ
あれは国力の限界を理解し
ギリギリまで戦い
外交で有利に終結した

大戦はなんだ？
勝利の見込みがなく
世界から孤立して
それでもまだ抗戦し続けた

どこをどう誉めろというのかw
94 ：：2021/02/19(金) 11:20:12.86 ID:MeUfNaLp0.net: アヘ「ウラジミール！」
プーチン(イライラ)
95 ：：2021/02/19(金) 11:23:35.64 ID:oWPr3N110.net: >>93
失策したのとソ連が条約違反したのは別の話なんだが
96 ：：2021/02/19(金) 11:24:51.21 ID:oWPr3N110.net: というか日中戦争もダメだったの？
なんで？侵略戦争だったってこと？
97 ：：2021/02/19(金) 11:25:28.90 ID:qTUo/LFu0.net: 菅の総理としての交渉力不足が露呈した結果
もはや彼は総理として適材ではない
98 ：：2021/02/19(金) 11:25:38.08 ID:UdsyHRg60.net: >>93
いまだに敗戦国だしなw
99 ：：2021/02/19(金) 11:28:08.75 ID:fjeoghrX0.net: 北方四島と千島列島までは日本の領土だわな
樺太はいいや
日本が他国と陸続きになるとかおぞましい
100 ：：2021/02/19(金) 11:32:48.04 ID:jX/ICDVk0.net: >>95
ソ連は連合国なのに和平仲介を頼むとか、間抜けにも程があるわな

そもそもドイツが降伏した時点で日本単独となり、戦争に勝てる可能性など完全にゼロなのに戦い続けたこと自体が間違い

ソ連の対日参戦は連合国としての参戦であり、条約破りの合理的解釈になってる
101 ：：2021/02/19(金) 12:15:18.94 ID:MmJa2BSU0.net: ネトウヨちゃんが北方領土興味ないの知ってるんでしょ
102 ：：2021/02/19(金) 20:21:13.28 ID:ovOfwfKS0.net: >>55
ロシアのものになったわけでもなし
103 ：：2021/02/19(金) 20:22:38.17 ID:sIuSQZYs0.net: >>102
日本はサンフランシスコ条約に署名してるので、ロシアに関係なく千島列島の放棄は確定してる
日本の領土ではなくなった
104 ：：2021/02/19(金) 20:38:48.37 ID:ovOfwfKS0.net: >>103
ロシアは条約上なんら権利を主張できない
ダレス演説にある通り帰属先の最終決定はこの条約とは別の国際的解決に委ねることになる
105 ：：2021/02/19(金) 20:41:22.08 ID:ovOfwfKS0.net: >>100
対日降伏勧告案すらできてない状態で終戦の決断は無理だろうな
106 ：：2021/02/19(金) 20:45:09.30 ID:ovOfwfKS0.net: 未だ有効であった日ソ中立条約を失地回復以上の戦果をもとめて破ったソ連
まあ火事泥という認識でいいんじゃないでしょうか　　
107 ：：2021/02/19(金) 20:57:32.31 ID:sIuSQZYs0.net: >>104
だからロシアに関係ないってば
日本はサンフランシスコ条約に署名してるんだから
108 ：：2021/02/19(金) 20:59:24.71 ID:sIuSQZYs0.net: >>105
なんで連合国から道筋つけてもらわないと降伏できないんだよw
勝ち目が完全に無くなったら戦争なんて止めるもんだ
イタリアは賢かったろ
109 ：：2021/02/19(金) 21:00:19.92 ID:sIuSQZYs0.net: >>106
ソ連の対日参戦は米英の要請で連合国としての義務を果たしただけだよ
110 ：：2021/02/19(金) 21:01:12.92 ID:MBjB9l6G0.net: ソ連が崩壊した時が一番のチャンスだったのに
あーあ
111 ：：2021/02/19(金) 21:01:30.84 ID:P/gBgpyW0.net: >>96
自民党の公式見解としては
日中戦争や日韓併合は悪質な侵略戦争
だから日本はアジアに許してもらえるまでずっと謝罪をし続けないといけない
もちろん真珠湾奇襲も悪質な戦争犯罪だし原爆もバカジャップの自業自得
そして有権者は自民党を支持してる
自民党が嫌なら日本から出ていけばいいだけ
112 ：：2021/02/19(金) 22:05:24.03 ID:2npf9dOS0.net: >>49
ほんコレ
発電所やら浄水やら住みやすくしてやってるんやから
どないしようもないわな
113 ：：2021/02/19(金) 22:07:30.84 ID:/R1gxr2j0.net: あのね、、、、

吉田茂のときに四島は放棄してるから
その時から日本の領土じゃないんだよ
114 ：：2021/02/19(金) 22:09:22.22 ID:/R1gxr2j0.net: 「日本固有の領土」とか言ってるのは
「ドクト(正式には竹島)はウリナラの島にだ！！」
と言ってるのと何ら違いはない
115 ：：2021/02/19(金) 22:10:18.19 ID:/R1gxr2j0.net: しかし、その前にソ連が卑怯な手を使って侵略してきた、
という事実もある
プーチンはその認識持ってるよ
116 ：：2021/02/19(金) 22:14:07.63 ID:hm9wi4O50.net: 今まで日本は中国みたいに自分の領土じゃないのに自分の領土だって言ってたの？
ネトウヨは今までそんな日本政府に文句言わなかったの？
恥ずかしい国だなぁ
117 ：：2021/02/19(金) 22:14:33.23 ID:hAQJbrbG0.net: >>112
やるならロシア本土のインフラ整備よな
周辺沿岸が住みやすくなれば住民はそっちに移る
過疎ったところで移民送って実効支配すりゃよかった
118 ：：2021/02/19(金) 22:16:25.61 ID:hm9wi4O50.net: >>117
思考が中国
日本人じゃないよそんなの
119 ：：2021/02/19(金) 22:18:38.93 ID:/MQeEN5U0.net: 地元山口県で大恥をかいた安倍ちゃん政権のせいです
120 ：：2021/02/19(金) 22:22:39.77 ID:/MQeEN5U0.net: でも仲がいいアピールしてカネをあげる安倍より仲良くもないから交渉もしない
その方が良くないか？
121 ：：2021/02/19(金) 22:24:44.66 ID:7sOOl33y0.net: 自民党が構築した原発利権で日本の食糧庫のフクシマを喪失し
マリオの下手芝居で北方領土まで喪失させる
自民党は日本史に残る闇
122 ：：2021/02/19(金) 22:27:28.61 ID:ovOfwfKS0.net: >>107
非当事国ゆえ条約上の権利は何もないということだ
123 ：：2021/02/19(金) 22:30:33.50 ID:ovOfwfKS0.net: >>108
相手のあることなんだから当然降伏条件を合意せねばならん
45年5月にその基礎となるようなものはなかった
124 ：：2021/02/19(金) 22:32:24.64 ID:qZTwvljL0.net: 卑怯だろうが条約破りだろうが一度とられて実効支配されてるんなら日本の領土じゃなくて他国の領土だろ。
そして他国の領土を話し合いで分割してもらおうとか...
125 ：：2021/02/19(金) 22:33:35.19 ID:ovOfwfKS0.net: >>109
参戦義務はなかった
彼らには日ソ中立条約を理由に拒絶する自由があった
それをしなかった理由は彼らの利害計算だけ
126 ：：2021/02/19(金) 22:34:15.93 ID:sIuSQZYs0.net: >>122
もちろんロシアに千島列島の領有権はない
だから実効支配といわれてる

でも日本の権原と請求権放棄は条約で確定してる
127 ：：2021/02/19(金) 22:36:13.82 ID:sIuSQZYs0.net: >>125
連合国共同宣言ではすべての経済的、軍事的資源を提供するよう定められている
単独講和や休戦も禁じられている

ソ連はナチスに全力を費やしていたが、ナチスが降伏したから対日参戦は義務として果たさなければならなかった
128 ：：2021/02/19(金) 22:36:14.78 ID:ovOfwfKS0.net: >>124
戦後の領土の帰属は当事国の合意で決する
通例は講和条約による
129 ：：2021/02/19(金) 22:39:30.10 ID:ovOfwfKS0.net: >>127
参戦義務を読み取ることはできない
単独講和禁止は戦争状態後の同盟国間を拘束する条項
中立にあった日ソ関係には該当しない
130 ：：2021/02/19(金) 22:54:43.95 ID:sIuSQZYs0.net: >>129
各政府は、三国条約の締約国及びその条約の加入国でその政府が戦争を行っているものに対し、

『その政府の軍事的又は経済的な全部の資源を使用することを誓約する。』

誓約してるじゃん
131 ：：2021/02/19(金) 22:59:55.85 ID:ovOfwfKS0.net: >126
日本は日ソ交渉の際に国後・択捉を返還要求に含めることにつき米国政府の意向を確認しているが
日本政府が放棄した千島の範囲に国後・択捉が含まれていないと返還を主張することに何ら反対しないというものだった
英仏政府は米国に比べると日本の主張に懐疑的だったが明示的反対はなかった
仏政府は日本は22条を根拠に地理的範囲紛争を国際司法裁判所に持ち込むことが出来るとした
132 ：：2021/02/19(金) 23:02:43.03 ID:ovOfwfKS0.net: >>130
いまだ戦争状態に陥っていない中立国への参戦義務など読み取れない
また軍事的支援を見ても米国の空軍基地提供要求をソ連は断っている
彼らに中立国相手の参戦や軍事的支援を義務付けれれるような条約などなかったんだ
133 ：：2021/02/19(金) 23:03:55.93 ID:sIuSQZYs0.net: >>131
サンフランシスコ条約は49ヶ国条約なので米英だけで自由に解釈できるわけではない
同意がとれるならまず条約を改訂すべき
権原放棄の範囲を条約で明確にすれば、このような不毛な争いは起きない
134 ：：2021/02/19(金) 23:07:11.12 ID:sIuSQZYs0.net: >>132
連合国共同宣言の三ヶ国とは日独伊三ヶ国を指している
故に連合国共同宣言に署名しているソ連は対日軍事的資源の提供を誓約させられている
135 ：：2021/02/19(金) 23:14:56.74 ID:hAQJbrbG0.net: >>118
アホか
譲り合いが日本人らしいから
領土も譲れってか？
バカじゃねえの
136 ：：2021/02/19(金) 23:16:07.80 ID:ovOfwfKS0.net: >>134
連合国共同宣言に中立関係にある日ソ関係を無効にするような条項などなくソ連の対日参戦義務はどこにも義務付けられていない
つか共同宣言に参戦義務が書いてあるんだったらソ連は中立条約破りの正当化の為に公式に参戦要請を出すように米国に求めないわな
また米国はソ連の催促に知恵を絞って未発効の国連憲章103条と106条、モスクワ宣言5条などを与えようとせずに済んだだろうね
137 ：：2021/02/19(金) 23:17:28.59 ID:sIuSQZYs0.net: >>136
ループさせるなw

各政府は、三国条約の締約国及びその条約の加入国でその政府が戦争を行っているものに対し、

『その政府の軍事的又は経済的な全部の資源を使用することを誓約する。』

日独伊三ヶ国に対して軍事的資源の提供を誓約させられている
138 ：：2021/02/19(金) 23:20:01.64 ID:ovOfwfKS0.net: 42年1月以降も日ソ中立条約が有効であったのはソ連が45年4月に条約の不延長通告をしてることでも分かるだろうに
139 ：：2021/02/19(金) 23:21:04.52 ID:ovOfwfKS0.net: >>137
そこには中立条約の破棄はどこにも書かれていないといってるだろうに
あるんだったその条項を持ってきてくれ
140 ：：2021/02/19(金) 23:22:19.68 ID:sIuSQZYs0.net: >>138
ソ連対日参戦宣戦布告文より抜粋する

連合国はソビエト政府に対して日本の侵略に対する戦争に参加し、戦争終結の時期を短縮し、犠牲の数を少なくし、全面的平和をできる限り速やかに克復することを促進するよう提案した。

ソビエト政府は連合国に対する自国の義務に従い、連合国の提案を受諾し、本年7月26日の連合各国の宣言に参加した。

このように連合国に対する義務だと明言している
141 ：：2021/02/19(金) 23:22:47.75 ID:sIuSQZYs0.net: >>139
軍事的資源の提供を誓約させられていると説明してる
142 ：：2021/02/19(金) 23:23:28.14 ID:ovOfwfKS0.net: 中立条約破棄どころか基地提供すら断ってるともかいだだろ
連合国共同宣言に中立条約を破棄して対日参戦する義務など書かれていなかったんだ
45年8月の対日参戦理由は彼らの私益のみ
143 ：：2021/02/19(金) 23:28:42.52 ID:sIuSQZYs0.net: >>142
ソ連は三ヶ国のうちドイツに攻め込まれて死闘を演じていた
この時点で連合国としての義務を履行してるし、戦況から背後の安全を確保するための中立条約はやむ得ない措置と解釈できる

そのドイツが降伏した以上、対日参戦を拒否できる理由がない
144 ：：2021/02/19(金) 23:29:51.12 ID:sIuSQZYs0.net: >>142
ソ連に対日参戦を促したのは米英である以上、ソ連の都合という謗りは完全に免れる
145 ：：2021/02/19(金) 23:38:34.25 ID:ovOfwfKS0.net: >>140
そこに書かれているくだりは日本がポツダム宣言を「拒否」した為に日本から請われた調停提案の基礎は失われ、
連合国は戦争の早期終結のためにソ連に参戦を要請したため同盟国との「義務」に忠実なソ連は参戦を決意したって所なんだけど、
その日本によるポ宣言拒否後の連合国からの参戦要請なるものは全くの虚偽なんですよ
また彼らの虚偽の説明に乗ってみても参戦「義務」が生じたのはポ宣言拒否後の連合国からの要請であって連合国共同宣言ではない
連合国共同宣言に参戦義務があるのならポ宣言の原加盟国になってても良かったはずだが公式な参戦義務はなかったからそうではなかった
146 ：：2021/02/19(金) 23:39:51.82 ID:ovOfwfKS0.net: >>143
それを利害計算というんじゃないですか
米国が最も苦しい時期の参戦は断り瀕死状態になって駆け込み参戦したわけだ
やはり私益に基づく参戦ですね
147 ：：2021/02/19(金) 23:40:50.68 ID:ovOfwfKS0.net: >>144
スターリンは45年2月に頭に銃を突きつけられていたの？
彼らにそれを断る自由はあったんだ
148 ：：2021/02/19(金) 23:41:47.94 ID:sIuSQZYs0.net: >>145
そもそもヤルタ会談で米英からドイツ降伏三ヶ月後の参戦を約束してるので、キッチリ三ヶ月後に義務を果たしてるだけ
149 ：：2021/02/19(金) 23:42:39.00 ID:sIuSQZYs0.net: >>146
苦しいと言うなら間違いなくドイツと死闘を演じてたソ連が連合国の中で一番悲惨だったぞw

お前はこれを絶対に否定できない
150 ：：2021/02/19(金) 23:44:12.70 ID:sIuSQZYs0.net: >>147
連合国共同宣言が生きている以上、誓約は有効であり
ドイツが降伏すれば日本に軍事的資源を向けることは誓約の履行となる

断ることはむしろ誓約違反だよ
151 ：：2021/02/19(金) 23:44:32.26 ID:ovOfwfKS0.net: >>148
連合国共同宣言でも謳われた大西洋憲章を踏みにじる密約でね
やはり連合国共同宣言など中立条約に何の影響もなかったな
152 ：：2021/02/19(金) 23:47:03.20 ID:ovOfwfKS0.net: >>149
否定しないよ？
だからこそ彼らにも日ソ中立条約が必要だったわけで対戦中も相互主義に基づき遵守を表明していた
でドイツを片付けるメドがついたから失地回復のために参戦を密約したんだ
153 ：：2021/02/19(金) 23:51:56.34 ID:ovOfwfKS0.net: >>150
ドイツが降伏した後に参戦義務が生じると共同宣言に書いてるの？

大戦中は対日参戦要請のみならず基地提供すら断っていたとぼくは書いた
でこれは誓約違反でもなんでもなく連合国共同宣言に中立条約を破る約束なんて書かれていなかったからなんだ
要請に応じる自由も拒否する自由もソ連にはあったんだ
154 ：：2021/02/20(土) 00:00:28.14 ID:f+AONtmK0.net: 中国抜きの密約で合意された条項を中国に飲ませる前に満州に攻め込んだのも酷いね
結局中ソ友好同盟条約締結は日本のポツダム宣言受諾通告の4時間後になった
ソ連によるヤルタ密約違反でもあるんじゃないか、これ
155 ：：2021/02/20(土) 00:11:55.36 ID:n9tI5OV40.net: >>151
見返りを示したのは米英だからね
その矛先は世界の敵であった最後の枢軸国日本なわけで、ヤルタ密約を責める国は皆無だよ
156 ：：2021/02/20(土) 00:12:33.99 ID:n9tI5OV40.net: >>152
だろ？
あの状況で日本とも戦えなんて言う方が無茶だわ
157 ：：2021/02/20(土) 00:14:02.22 ID:n9tI5OV40.net: >>153
三ヶ国に対して軍事的資源を提供すべし、だからね
最後に残る三ヶ国のひとつ日本が降伏してない以上、ソ連には軍事的資源を提供するという誓約を果たす義務がある
158 ：：2021/02/20(土) 00:23:22.47 ID:f+AONtmK0.net: >>133
SF条約の放棄条項はポツダム宣言8項を根拠とするものなので米英中ソの見解が最も重要だが、
中ソはSF条約当事国ではなく米英にも「われらの決定」につき合意を得る意思がないと見るべき
ならば別の国際的解決策として紛争当事国の合意で帰属を決定するしかない
で、この時に日本が放棄した千島に国後・択捉が含まれていないと主張することに明示的反対を加える連合国はないんだよ
ソ連は日本の主張が4島返還論に至る前のSF条約時点で条約当事国になる道を断った自らの選択を責めるべきなんだ
159 ：：2021/02/20(土) 00:25:13.35 ID:f+AONtmK0.net: >>155
やはり私益による参戦なわけね
でヤルタ密約もダレスに「私的了解」扱いされてる代物じゃん
160 ：：2021/02/20(土) 00:26:18.38 ID:f+AONtmK0.net: >>156
要するに連合国共同宣言などに中立条約破りの義務はなく、
私益に基づく参戦だったわけです
161 ：：2021/02/20(土) 00:28:31.72 ID:f+AONtmK0.net: >>157
枢軸国のうち日本が最後の一国になろうがなるまいが、
ソ連に対日参戦義務が生じるなんて条項は共同宣言にないんだ
162 ：：2021/02/20(土) 00:31:41.56 ID:YguyRFRn0.net: >>161
どっちにしろ8月中旬に参戦するとソ連は英米に通告してたから
中旬になる前にアメリカは日本を降伏させソ連参戦を阻止しようと早期に原爆落としたわけで
原爆で降伏しなかった日本が悪いとしか言いようがない
163 ：：2021/02/20(土) 00:32:33.87 ID:f+AONtmK0.net: ポツダム会談でスターリンが米にポツダム宣言に基づいて参戦するようソ連に要請してくれなんて求めてる時点で
連合国共同宣言なんかに中立条約を破って対日参戦する義務がなかったのは明らかだな
いまだ有効であった日ソ中立条約を火事泥目的で破ったソ連て認識が正しい
164 ：：2021/02/20(土) 00:35:23.03 ID:f+AONtmK0.net: >>162
中旬予定の参戦を前倒しまでしたのはヤルタ密約で了解された戦果をあげる前に日本が降伏するのが心底不安だったんだろうな
やはり戦争の早期終結のためではなく私的利益に基づく参戦だ
165 ：：2021/02/20(土) 00:35:33.19 ID:nWR+u+Jq0.net: >>18
だって寒そうじゃん？
166 ：：2021/02/20(土) 07:15:54.62 ID:n9tI5OV40.net: >>158
だから署名国に働きかけて千島列島の範囲を明確にすべきだと指摘してる
実態としてはソ連/ロシアと敵対することを恐れて世界各国は実効支配を容認しているんだよ

日本以外の国で市販されている世界地図はほぼロシア領として色分けされてるからね
アメリカで販売されてる地図すらね
167 ：：2021/02/20(土) 07:17:32.95 ID:n9tI5OV40.net: >>159
米英から参戦を要請された事実と連合国共同宣言の誓約により肯定されるんだよ
だから対日参戦そのものを非難する国は皆無
168 ：：2021/02/20(土) 07:17:47.69 ID:n9tI5OV40.net: >>160
>>167
169 ：：2021/02/20(土) 07:19:11.66 ID:n9tI5OV40.net: >>161
連合国共同宣言に三ヶ国(日独伊)と明確に記述があるわけだから、日本が降伏するまで軍事的資源を提供すべしとする誓約を履行する義務がある
170 ：：2021/02/20(土) 07:19:51.32 ID:n9tI5OV40.net: >>163
>>169参照
171 ：：2021/02/20(土) 07:21:19.25 ID:n9tI5OV40.net: >>164
ドイツ降伏5/8
対日参戦8/9
キッチリ三ヶ月後
米英との約束通りだよ
172 ：：2021/02/20(土) 07:42:45.87 ID:f+AONtmK0.net: >>166
ロシアからすれば歯舞・色丹すら小クリルに含んでるのに世界の地図の色分けではクリル諸島の範囲は明確にならないよ
そもそも国境線の画定は当事国の合意、日ロでは平和条約締結で画定するしかないんだ
173 ：：2021/02/20(土) 07:45:22.93 ID:n9tI5OV40.net: >>172
あくまでも世界的な認識はもはやロシア領だと指摘してる
日本は千島列島の権原および請求権を放棄してるので国際法的にも根拠がない状態なので実効支配してる方が強い
174 ：：2021/02/20(土) 07:50:54.38 ID:f+AONtmK0.net: >>167
連合国共同宣言の義務で対日参戦したんだというご主張じゃなかったの
米英からの要請ってのがヤルタ密約のことならこれは拒否するもしないもソ連次第
この密約は条約の拘束により無理強いされたものじゃないんだ
連合国共同宣言による義務的参戦というきみの説の証明にはならない
175 ：：2021/02/20(土) 07:51:37.96 ID:f+AONtmK0.net: >>169
ソ連に「日本が降伏するまで軍事的資源を提供すべし」と義務付ける条項などない
176 ：：2021/02/20(土) 07:55:09.91 ID:n9tI5OV40.net: >>174
だからそう書いてある
読みなおせ>>167
連合国共同宣言の誓約により肯定される

軍事的資源の全てを提供する誓約があるので米英の要請は拒否し難い
177 ：：2021/02/20(土) 07:58:10.35 ID:n9tI5OV40.net: >>175
(1) 各政府は、三国条約の締約国及びその条約の加入国でその政府が戦争を行っているものに対し、その政府の軍事的又は経済的な全部の資源を使用することを誓約する。

この条文により軍事的資源の提供を誓約させられている
178 ：：2021/02/20(土) 08:02:07.83 ID:f+AONtmK0.net: >>171
ポツダム会談の時には8月中旬の参戦と説明していたんだ
これを前倒ししたのは日本が降伏してしまうのを懸念して参戦を急いだのだろう
179 ：：2021/02/20(土) 08:05:19.44 ID:f+AONtmK0.net: >>173
国境の画定は当事国の合意で決せられるんだ
SF条約上の連合国でこの決定に関与する意思を表示した国は一国もない
もちろんロシアは同条約から得られる権利はない
180 ：：2021/02/20(土) 08:05:57.04 ID:n9tI5OV40.net: >>178
スケジュール通り間に合わせたんだから、なんら問題はないわな
181 ：：2021/02/20(土) 08:09:43.02 ID:f+AONtmK0.net: >>176
君が書いてるのは「誓約」という曖昧なものであって対日参戦の義務じゃないだろ
これを義務と読み替えても日ソ条約を無効にして対日参戦を義務付ける条項は連合国共同宣言にないけどね
要請を拒否し辛いどころか現に拒否してたという
182 ：：2021/02/20(土) 08:10:25.28 ID:n9tI5OV40.net: >>179
双方が国際法的に根拠がない状態で当事国同士で決めろと言うのなら、実効支配してるロシアが圧倒的有利にしかならん
だから世界で販売されてる地図はロシア領になってる
183 ：：2021/02/20(土) 08:10:40.44 ID:f+AONtmK0.net: >>180
前倒しでな
そりゃ私益に基づく参戦だもの、参戦前に降伏されたらたまらないわな
184 ：：2021/02/20(土) 08:11:23.67 ID:n9tI5OV40.net: >>181
誓約とは曖昧な表現ではなく
約束を守るという誓いなので
約束を履行する義務が生じる
185 ：：2021/02/20(土) 08:11:41.89 ID:n9tI5OV40.net: >>183
スケジュール通りなのでなんら問題はない
186 ：：2021/02/20(土) 08:14:40.41 ID:f+AONtmK0.net: >>182
君が不満に思おうが当事国の交渉で決めるしかないんだよ
東京宣言では4島の帰属を解決して平和条約を締結するということまで合意されてたんだ
187 ：：2021/02/20(土) 08:17:40.33 ID:n9tI5OV40.net: >>186
不満ではなく事実を指摘してるだけ
双方に国際法的に領有の根拠がないから実効支配してる方が強い
188 ：：2021/02/20(土) 08:27:22.19 ID:f+AONtmK0.net: >>185
スケジュールでは8月中旬だったという話です
極東軍総司令官ワシレフスキーの回想によると7月16日にスターリンが作戦開始日を10ほど早められないかと尋ねてきたとあるし、
赤軍参謀総長アントーノフは7月26日の米軍司令官との会談で赤軍は8月下旬に参戦するつもりだと述べていた
ソ連が予定より対日参戦を急いだのは明らかなんだよ
189 ：：2021/02/20(土) 08:28:17.41 ID:n9tI5OV40.net: >>188
ヤルタ会談で示されたスケジュールがドイツ降伏三ヶ月後なので、その期限に間に合わせてることについてなんら問題はないと指摘してるだけ
190 ：：2021/02/20(土) 08:30:03.81 ID:f+AONtmK0.net: >>184
誓約だろうが義務だろうが君が主張する対日参戦義務は存在しなかった
連合国共同宣言にそんな効果があれば中立条約破りの理由付けを欲することもなかったんだよ
191 ：：2021/02/20(土) 08:32:02.35 ID:n9tI5OV40.net: >>190
誓約の意味をちゃんと説明してるのにまだ理解できないのか
残念なやつだ

繰り返す

誓約とは約束を守ることを誓う
なので約束を履行する義務がある

だから米英の要請には抗し難いわけ
192 ：：2021/02/20(土) 08:33:48.66 ID:f+AONtmK0.net: >>189
そのスケジュール繰上げの理由について指摘してるだけ
ヤルタ密約にドイツ降伏3ヵ月後の参戦と書かれてるから参戦を急いだわけではなかった
密約の3ヶ月が3ヵ月半にずれようが詰る国など一国もないのだから
193 ：：2021/02/20(土) 08:36:09.83 ID:n9tI5OV40.net: >>192
定められたスケジュールに間に合わせてることについて非難できる余地は全くないよ
194 ：：2021/02/20(土) 08:36:10.73 ID:f+AONtmK0.net: >>191
君が主張するような義務が書かれた条項などないとこれまで何度も指摘してるわけだ
いい加減それを出してくれ
僕が見たことのない秘密条項でもあるのか
195 ：：2021/02/20(土) 08:43:05.81 ID:f+AONtmK0.net: >>193
失地回復のための私的参戦であることが窺えるから指摘してるだけ
196 ：：2021/02/20(土) 09:39:21.14 ID:n9tI5OV40.net: >>194
「誓約」という表現がまさに宣言の履行を義務づけていると繰返し指摘している

誓約とは約束を誓うという意味である
197 ：：2021/02/20(土) 09:40:09.80 ID:n9tI5OV40.net: >>195
スケジュール通りに参戦したら私欲になるというのは論理飛躍した暴論に過ぎない
198 ：：2021/02/20(土) 12:07:22.00 ID:7r0BEJ890.net: もう大麻解禁ってことでいいんじゃね？
流通はとっくに解禁されてるぞ
199 ：：2021/02/20(土) 12:19:30.84 ID:YpxLetAR0.net: 安倍の言動に合わせてネトサポの主張も柔軟に変化していってたな
200 ：：2021/02/20(土) 12:56:36.61 ID:7r0BEJ890.net: 一時期共同でいちご農園やるとか言ってなかったっけ？
それが日露戦争終了の締結とかで
201 ：：2021/02/20(土) 12:58:43.69 ID:g298qS6+0.net: ネトウヨはこんな自民党が大好きです！
202 ：：2021/02/20(土) 14:10:34.97 ID:jJSP2h5T0.net: >>199
これは自民党GJだね　のコピペそのまんまだったよな
安倍ちゃんがいらないことしなけりゃ北方領土にロシアがこれほど進出したりしなかったのに
203 ：：2021/02/20(土) 14:11:34.52 ID:H/7AvkRu0.net: http://blog.livedoor.jp/kiiko_/archives/31094419.html
もう一つ不思議なのは、施設とともに事業報酬を計算する時には
資産の中に、レートベースというんですけど、
その中に使用済み核燃料が入っているということです。
204 ：：2021/02/20(土) 14:14:22.51 ID:jJSP2h5T0.net: 民主党政権が悪夢と言うのなら
安倍政権は何と評すれば良いんだろう
生活保護も増えるGDPも下がる領土は狭くなる五輪は無計画若者は子供を日本で産まない
それでもこの板の連中は言う
「民主よりマシ」
205 ：：2021/02/20(土) 16:06:12.82 ID:Em+I9uLT0.net: >>204
アベノミクスのおかげで株高、企業業績回復、雇用環境改善といった成果があった
206 ：：2021/02/20(土) 16:43:56.80 ID:VnjPHS6c0.net: 日本最大の株主が政府日銀という事態
資本主義やめて社会主義国へ変貌して行く
207 ：：2021/02/20(土) 17:50:02.30 ID:H/7AvkRu0.net: >>204
民主党政権が悪夢なら
自民党政権は悪そのもの
208 ：：2021/02/20(土) 17:50:56.52 ID:H/7AvkRu0.net: アベノミクスって粉飾決済のことだよな
なんか雇用統計も誤魔化してたべ？
209 ：：2021/02/20(土) 17:58:32.43 ID:Em+I9uLT0.net: >>208
アベノミクスの恩恵すら受けられなかった底辺らしい僻みだね
210 ：：2021/02/20(土) 18:05:42.67 ID:oGa6S4800.net: あのなあ、プーチンのロシアがウクライナに侵攻して
クリミア半島を併合したこと、もう忘れたのか？　つい先年の出来事だが。
いいかな、ロシアが北方領土を日本に返還したら
クリミア半島もウクライナに返還することになる。
ロスケのプーチンがそんな事するか？するわけはない。

それから。サハリン（樺太）の南半分はかつて日本の領土だった。
日露戦争で勝利した日本が帝政ロシアから割譲された（ぶんどった）地域。
太平洋戦争末期、ソ連はサハリン南部を奪還しようと侵攻占領、そして北方四島も占拠した。
さらに北海道侵攻も企てたが米軍が睨みをきかせたので北海道侵攻は断念した。
そうした経緯知ってるかな？　なんちゃら宣言等の古証文を振り回しても無意味だよ。

つまり、先年某議員が言ったように、もう一度ドンパチやって勝ち、奪われた土地を
取り戻す。これが世界史の常識なのだよ。だが、ロシアとドンパチできるかな？
政府は北方四島の返還、すでに諦めているよ。決して口外しないが。

日本人は沖縄返還がアタマにある。沖縄は米軍が軍事占領した地域。
そんな地域が外交交渉で返還された例は世界史上稀なのだよ。
当時の首相佐藤栄作がノーベル平和賞を受賞したのは
世界史上で稀なことをやり遂げたから。
211 ：：2021/02/20(土) 18:06:40.09 ID:Em+I9uLT0.net: >>210
条約は現在も有効だよ
212 ：：2021/02/20(土) 18:20:58.30 ID:oGa6S4800.net: >>210
条約？　何という条約かな？　書き逃げではだめ。きちんと書くべき。

それから。条約というなら1928年に不戦条約というのができたこと知ってるかな？
第一次大戦の戦禍を反省して今後は戦争をしないという趣旨の条約だよ。
しかしその後10年ほどたった1939年、ドイツがポーランドに侵攻、第二次大戦が始まった。
不戦条約は空文だった。
日本国憲法9条はこの不戦条約の条文コピーだとか。
不戦条約の詳細を調べてみよう。
213 ：：2021/02/20(土) 18:21:59.25 ID:Em+I9uLT0.net: >>212
サンフランシスコ条約だよ
214 ：：2021/02/20(土) 18:22:38.85 ID:Em+I9uLT0.net: >>212
不戦条約は日本が破った
215 ：：2021/02/20(土) 20:26:08.23 ID:MZc29CzQ0.net: アベノミクズの恩恵は安倍友だけ
216 ：：2021/02/20(土) 20:36:06.36 ID:oGa6S4800.net: >>214
満州事変（1931年）のことかな？
事変とは宣戦布告なしの武力衝突。
戦争には宣戦布告が伴う。
217 ：：2021/02/20(土) 20:37:11.33 ID:vgDtDlLv0.net: >>216
満州事変は国連で自衛戦闘でないとされ、日本は圧倒的多数で決議で負けた
218 ：：2021/02/21(日) 00:56:24.09 ID:2+9xbfI00.net: Fラン政権下で決定的に却下されちまったからな
アホのFランはそんなんばっか
219 ：名無しさんがお送りします：2021/02/21(日) 01:33:18.06 ID:R1kGymJL6: 米中覇権戦争で中国が負けた場合、
中国は今度はシベリア方面へ進出するしかなくなる

その時、火事場泥棒し返すでＯＫ
220 ：：2021/02/21(日) 12:39:06.43 ID:71J3HsjI0.net: しかしながら大義名分ってのはやっぱり大事で
日本がポツダム宣言受諾後にあってもなお侵攻を継続し非戦闘員も殺戮しつつ不法に併合していった事実はロシアにとっても泣き所だったわけで
だから日本が北方領土返還要求出来たし
ロシアも「うるせえ戦争して取り返せ」以外反論できなかった

安倍晋三がもういいやっていうまではね
ここまであからさまな売国行為は民主党でさえやらなかったな
221 ：：2021/02/21(日) 12:46:32.75 ID:4KMTV1GI0.net: ジョン王とは違って本物の失地王
222 ：：2021/02/21(日) 13:37:15.72 ID:tHwxYxhn0.net: >>220
終戦は9/2だから8/15日以降の戦闘は双方不問だよ
223 ：：2021/02/21(日) 18:26:16.63 ID:EqIfoe6B0.net: >>196
君が説明すべきは誓約の語義じゃないんだよ
何を義務付けられてるかなんだ
枢軸国と戦う政府への軍事的経済的支援が約されてるだけで
日ソ中立条約を毀損するいかなる約束も書かれていないんだ
42年6月に米から爆撃機をカムチャツカからシベリア経由の輸送が
米ソで話し合われた際もスターリンはモロトフにこの取引は日本には関係ない
我々が戦争をしているのは日本ではなくドイツだからだと書き送ってる
224 ：：2021/02/21(日) 18:29:16.53 ID:EqIfoe6B0.net: >>197
スケジュールは8月中旬以降になっていた
戦果を確保する前の降伏を懸念していたんだろう
彼らは北海道の北半までてにいれるつもりだった
225 ：：2021/02/21(日) 18:30:05.60 ID:Ulj0H3Ku0.net: >>223
連合国共同宣言は連合国としての原則を示しているわけだよ
日独伊三ヶ国に対して軍事的資源を提供することを誓約させられている

だから日本が降伏してない以上、ソ連も軍事的資源を提供する誓約を果たす義務がある
226 ：：2021/02/21(日) 18:36:05.70 ID:EqIfoe6B0.net: >>222
3年8ヶ月戦っていた米は大本営に停戦を命じ
日本が侵攻作戦停止の命令を出すや自らも軍事作戦を停止した
これを1週間も戦っていないソ連ができない理由は戦果の確保が
終わっていなかったという私益に基づく理由だけだろう
227 ：：2021/02/21(日) 18:38:31.82 ID:EqIfoe6B0.net: >>225
日ソ関係に変化をもたらしていないことは説明した
いつになったら日ソ中立条約を終了させる条項をだしてくれるのやら

総レス数 227
65 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★