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トヨタ自動車　年取るだけで年収増える　年功序列廃止　1月から１００％成果年俸制導入

1 ：：2021/04/02(金) 18:34:03.12 ID:xmHP1M7X0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
トヨタ自動車が賃金引き上げ幅を成果評価だけで決める
新たな賃金制度を来年１月から全面施行する。

日本を代表する製造業者であるトヨタが
成果評価制を導入することで、
これまで年功序列型の給与制度を守ってきた
日本の製造業界全体が影響を受けると予想される。

４日付の朝日新聞によると、
組合員６万９０００人のトヨタ自動車労働組合は
先月３０日に定期組合員総会を開き、
会社側が提示した新しい賃金制度を受け入れることに決めた。

https://japanese.joins.com/JArticle/270823

2 ：：2021/04/02(金) 18:34:39.08 ID:njmZy8E/0.net
成果が出せるポジションはどうやって取り合うんだ？

3 ：：2021/04/02(金) 18:35:02.43 ID:h4i/rUla0.net
ニンジンぶら下げたな

4 ：：2021/04/02(金) 18:36:01.26 ID:SNIP5oEJ0.net
いつ自分の給料が落ちるか分かったもんじゃないから子供なんて持てないな

5 ：：2021/04/02(金) 18:37:11.59 ID:1bGWsVum0.net
いいよ

6 ：：2021/04/02(金) 18:37:20.32 ID:WYCLv53E0.net
外資とか最初の3年は残業代出て、それ以降出ないとか言ってたな
最初の数年は年功序列で給与あがってもいいんじゃねぇの

7 ：：2021/04/02(金) 18:37:42.70 ID:jFnJ55NM0.net
無能は淘汰されるな
いい方針だろ

8 ：：2021/04/02(金) 18:37:57.44 ID:i8xUABkP0.net
総務とか経理は成果出しにくいわな

9 ：：2021/04/02(金) 18:38:27.74 ID:KH0vyV330.net
その結果全員下がりましたとさ

10 ：：2021/04/02(金) 18:38:30.60 ID:EuOLHO5C0.net
それで給料総額変わらんならええけど
ウチの無能過ぎで総務のポスター貼りに左遷させられたおっさんとか1000もらってるけど200でも高いわあれ

11 ：：2021/04/02(金) 18:39:30.47 ID:3+bE0kZq0.net
まだ年功序列やってたのか草

12 ：：2021/04/02(金) 18:39:52.12 ID:e3ZSowtZ0.net
氷河期世代ｗ
我慢を重ねた挙句この仕打ち

13 ：：2021/04/02(金) 18:40:30.82 ID:W4e0F5AY0.net
無能に出して分の人件費って別に販売価格に反映されて
安くなるわけじゃないんだろ

14 ：：2021/04/02(金) 18:41:02.27 ID:jFnJ55NM0.net
>>12
能力さえあれば何ともないと思うが？
氷河期だろうがゆとりだろうが有能ならなんの気にもならないと思う

15 ：：2021/04/02(金) 18:41:20.49 ID:ntS6KPpZ0.net
採用数減らしたい時は成果主義になります
氷河期と同じことやっている

16 ：：2021/04/02(金) 18:41:42.47 ID:qpMBHijU0.net
成果は誰が評価するの？

17 ：：2021/04/02(金) 18:41:46.49 ID:M9TmqOk2O.net
淡々と勤め続ける人らの削られた賃金が、成果報酬とか特別役職とかになるのかね。

18 ：：2021/04/02(金) 18:42:08.41 ID:lgS8yPVo0.net
>>16
ジャップ式管理職

19 ：：2021/04/02(金) 18:42:21.16 ID:3+bE0kZq0.net
若いころ安月給でこき使われ
高給が貰える頃に年功廃止

20 ：：2021/04/02(金) 18:42:22.30 ID:ntS6KPpZ0.net
>>14
有能よりコネが優先

21 ：：2021/04/02(金) 18:42:28.49 ID:jXWbo9JB0.net
成果主義の割には低賃金

22 ：：2021/04/02(金) 18:42:29.92 ID:v3u0mH2w0.net
流れ作業だと1人だけネジ締めるの超早くても意味なくね？

23 ：：2021/04/02(金) 18:43:05.49 ID:fw24Txfy0.net
>>14
給料を与えないためのシステムだろｗ

24 ：：2021/04/02(金) 18:43:08.66 ID:WYCLv53E0.net
年功序列と成果主義のずるいとこどりして給与減らすんだよ

25 ：：2021/04/02(金) 18:43:27.29 ID:jFnJ55NM0.net
>>20
それも含めて年功序列だろうに
年功序列廃止するならコネ制度も一緒に淘汰だよ
無能の断末魔が心地いい

26 ：：2021/04/02(金) 18:43:48.58 ID:ZsJ7vZya0.net
カイゼン

27 ：：2021/04/02(金) 18:43:58.09 ID:CI2GSYDH0.net
新入社員を平均賃金からスタートさせろ

28 ：：2021/04/02(金) 18:44:24.94 ID:fw24Txfy0.net
>>22
たまによくいる事情通「いつもより螺子を早く締めるように改善したらいままでサボってたろと言われて給料下がった」

29 ：：2021/04/02(金) 18:44:32.62 ID:Wx6ympRE0.net
業績悪いとこうなるよね
JFEスチール然り
トヨタも相当悪いんだろうな

30 ：：2021/04/02(金) 18:44:32.69 ID:xetofs/U0.net
基本給高ければいいんじゃね

31 ：：2021/04/02(金) 18:45:34.19 ID:9ihl2I/J0.net
日本の成果主義は平均して給料総額が減るって言う統計が普通にあるから普通にそういう事でしょ
マイナス主義だからね
プラス主義の外国とは違うんだよ

32 ：：2021/04/02(金) 18:45:54.89 ID:i0H8U2lC0.net
Kaizen break through Toyota

33 ：：2021/04/02(金) 18:46:17.36 ID:jFnJ55NM0.net
>>29
中国がダンピングしまくって
世界的に潰されまくってる製鉄と
その鉄の二次製品で勝負してるトヨタ比べんなよw

34 ：：2021/04/02(金) 18:47:00.14 ID:enP29fpQ0.net
>>17
章男を見て分かる通り
トヨタはコネ入社コネ出世が原則だからね

コネのない人間は最低評価になってみんな辞めてくでしょ
章男は経営者の器はなかったてことだよ

35 ：：2021/04/02(金) 18:47:11.34 ID:B5aJPAUo0.net
悪の組織ヒョンデと比べれば2倍ぐらい差があるんじゃない?
向こうは新卒1年目で600万ぐらい貰える

トヨたんは300万?

36 ：：2021/04/02(金) 18:47:56.73 ID:LNw5vq5p0.net
成果なんて定義付けが難しいし
成果の出しやすさもポジションによるし
他人と比較もし辛い
年功序列が一番いいわ
年功序列ベースで飛び抜けた成果のやつだけ飛び級させればいいのに

37 ：：2021/04/02(金) 18:49:05.05 ID:jFnJ55NM0.net
>>34
おまえさ、トヨタ批判するならトヨタ物語ぐらい読め
章男は自動車部門をずっとやりたかったのに親にずっと違う場所に飛ばされてたんだぞ

色々あって奥田が経営権握ってたけど
そりゃ章男戻ってきたら業績上向くわ

38 ：：2021/04/02(金) 18:49:53.81 ID:qm3EVeJM0.net
上司への贈り物で決まります。

39 ：：2021/04/02(金) 18:50:15.39 ID:NlXMj8zw0.net
こんな労働組合なら組合は解散だな

40 ：：2021/04/02(金) 18:50:58.24 ID:ibN12hh50.net
>>38
年賀状とかお歳暮とか人間なんだから印象は大事よ

41 ：：2021/04/02(金) 18:51:23.51 ID:8J4/1m7V0.net
ついでに仕事してないおじさんクビにしてくれ

42 ：：2021/04/02(金) 18:51:52.52 ID:k6dTjicV0.net
これ人件費下げるやつじゃん

43 ：：2021/04/02(金) 18:52:04.42 ID:AaXT0Yh10.net
勉強だけしてれば将来安泰って時代はもう過ぎたな
大手に就職とか自慢にもならんって事か

44 ：：2021/04/02(金) 18:52:23.20 ID:QxFxgUPj0.net
まずツリ目をやめるトコから行ってみよう

45 ：：2021/04/02(金) 18:52:55.66 ID:nym+1LLt0.net
>>35
詳しいね

46 ：：2021/04/02(金) 18:53:49.55 ID:2R16dUvD0.net
成果が出たら当然年収が跳ね上がるんだろうな？
３００万が１０００万になるとか

47 ：：2021/04/02(金) 18:54:41.45 ID:jFnJ55NM0.net
>>43
週刊紙ソースの戯言だけど
それ言うなら、もう受験戦争に無駄なリソース割いてる奴も負け組に転落する可能性あるってよ

東大入っても高所得な企業に必ず就職できるわけ無いって論調な

48 ：：2021/04/02(金) 18:54:52.95 ID:B5aJPAUo0.net
入り口も低けりゃ出口も低いｗ

49 ：：2021/04/02(金) 18:55:11.65 ID:tgdB4xPG0.net
まあ当然だよね

50 ：：2021/04/02(金) 18:56:10.17 ID:WGU1WuNd0.net
トヨタ働くだけで胃が痛くなる。年功序列じゃねーと割に合わん

51 ：：2021/04/02(金) 18:57:06.23 ID:jovNKDr30.net
うちの会社もそうしてほしい。
マジメに成果上げてる人から潰れてく

52 ：：2021/04/02(金) 18:58:06.59 ID:gVIz6Sd00.net
糞ライン工ざまぁみろ
お前らは奴隷なんだよ。

53 ：：2021/04/02(金) 18:59:37.44 ID:yNLjJc0y0.net
足の引っ張り合いが捗るね

54 ：：2021/04/02(金) 18:59:59.31 ID:rwrTWdYK0.net
>>34
章男はコネどころか一般の中途入社だし
一度管理職からヒラに降格させられてるが
コネならそんなことになるわけないだろ

55 ：：2021/04/02(金) 19:00:10.69 ID:aN60enbk0.net
>>8
お前は総務経理の仕事わかってないな。
総務経理は会社の中枢の仕事で、総務は人事に関与するし、経理は経営判断に関与する。
総務経理こそ仕事出きる奴と出来ない奴の格差が大きいところ。
総務経理は机上の事務だけだと考えたら大間違い。

56 ：：2021/04/02(金) 19:00:37.75 ID:njmZy8E/0.net
>>51
成果を上げたら給料がそのままでその他が下げられるのが現実

57 ：：2021/04/02(金) 19:01:49.21 ID:njmZy8E/0.net
>>55
重要じゃないというか個人の成果として評価しにくいってことじゃねえの

58 ：：2021/04/02(金) 19:01:51.69 ID:rrXyMtGA0.net
つまり、役立たず役員どもの給料も下がるんだよな
あのつまらん社長も手取り15万ぐらいになるのか？

59 ：：2021/04/02(金) 19:02:33.71 ID:N6GqMYxa0.net
チャレンジして失敗した者が脱落してチャレンジしない者が生き残るような企業体質なら成果制なんて無理。何度でもチャレンジできる企業こそが成果制を導入できる。
企業が社員の失敗のリスクを受け入れられるかが重要

60 ：：2021/04/02(金) 19:03:07.52 ID:DneYjzRk0.net
どうせ昇給がだろ？
すでに高い人はそのまんま
氷河期以下にとことん厳しいな

61 ：：2021/04/02(金) 19:03:27.86 ID:iYvZ77B70.net
>>59
これも理解できるけど
チャレンジと無謀は違うからな？
履き違えてる無能多すぎ

62 ：：2021/04/02(金) 19:04:04.24 ID:AIdGHqSN0.net
天下のトヨタ様ですらこうだからな
一般企業はもう、年度契約雇用・年俸制度で十分

63 ：：2021/04/02(金) 19:04:16.16 ID:aIiieKbw0.net
>>2
縁故

64 ：：2021/04/02(金) 19:04:45.64 ID:8h8SVNB60.net
>>34
はっず

65 ：：2021/04/02(金) 19:04:47.53 ID:aIiieKbw0.net
>>59
ならび直せ

66 ：：2021/04/02(金) 19:05:14.33 ID:sI+I1dtR0.net
うち外資系だけど、とくに特別な成果がなくともまあまあの割合で昇給してく

67 ：：2021/04/02(金) 19:06:08.30 ID:aLR1VDjv0.net
これやると失敗を恐れて技術革新起きないのにな

68 ：：2021/04/02(金) 19:06:18.29 ID:zuNaRJVE0.net
どの会社も「安全地帯」と「最前線(笑)※地獄」があるけど、安全地帯の扱いはどうなるんだろ

69 ：：2021/04/02(金) 19:06:40.83 ID:1Bq0Em3p0.net
>>2
成果出せるポジションって事はそれなりの事は求められるからな
周りが優秀だからダメさが際立つ
そこでやりたいと思うかどうかだろ

70 ：：2021/04/02(金) 19:06:48.53 ID:jFnJ55NM0.net
>>59
チャレンジして失敗してるのに
それを見直さない小泉進次郎みたいな無能を低評価するための方針だぞ

71 ：：2021/04/02(金) 19:07:32.47 ID:jzjgGrlK0.net
>>8
小さい会社だと総務経理は社長の愛人ポスターだよな。

72 ：：2021/04/02(金) 19:07:47.23 ID:nuq9kIw50.net
>>16
年功序列で偉くなった人

73 ：：2021/04/02(金) 19:07:51.25 ID:AIdGHqSN0.net
これ偉いのは、トヨタ経営陣よりも
組合も一緒になってこれからの時代に対応しようとしてる所

その辺、凡百の自分たちの利益だけしか考えてないアカ組合とだいぶ違うのかね？

74 ：：2021/04/02(金) 19:08:54.66 ID:iXtnnuGH0.net
>>43
>>47
勉強できて良い大学入れる奴の中でも競争が激化するって話であって、勉強すらできなくて良い大学入れない奴は論外に追いやられるだけだろ

75 ：：2021/04/02(金) 19:09:02.45 ID:2b91Z0Eg0.net
部下や後輩の教育とか面倒見るとかなくなるよね

76 ：：2021/04/02(金) 19:09:14.26 ID:yfgUlEhC0.net
取締役が成果じゃないのにね

77 ：：2021/04/02(金) 19:09:26.84 ID:/dk3J5XA0.net
ライン作業はミス毎に減点かな
上がる要素はミス無遅刻無欠勤以外に見つけるのは大変だな

78 ：：2021/04/02(金) 19:09:33.24 ID:GyhHWRzH0.net
>>25
そんな短絡的な考えにしか至らんのは、無能な証しやで

79 ：：2021/04/02(金) 19:09:35.99 ID:F9/7/sJ00.net
成果主義なら解雇規制緩和もセットじゃないとダメなんだよな

80 ：：2021/04/02(金) 19:09:56.87 ID:rqKn3nJs0.net
いよいよやなぁ
日本の終わり

81 ：：2021/04/02(金) 19:10:15.05 ID:bgyp75Zp0.net
>>75
普通双方向の評価だろ
そんなことしてたら評価落ちるぞ

82 ：：2021/04/02(金) 19:10:28.68 ID:yfgUlEhC0.net
社長が、コネなのに

83 ：：2021/04/02(金) 19:12:13.93 ID:jFnJ55NM0.net
>>82
大学で日本史とか学ばなかった？
日本は基本的に太古の昔から世襲で成り立ってる国
企業も当然世襲制度で大企業は成り立ってる
世襲失敗した徳川江戸時代末期とか、今の大河の渋沢栄一物語でやってるから見たらいいぞ

84 ：：2021/04/02(金) 19:12:21.74 ID:Edd+fTbI0.net
期間工経験者だけど
フォークリフト運搬してるオッサン正規が年収850万の源泉徴収を見せつけてきたｗ

たまげたよ

85 ：：2021/04/02(金) 19:12:41.50 ID:7lfuNtu40.net
日本企業はまず管理職の定義をちゃんと理解してほしいわ。
裁量労働じゃない管理職は名ばかり管理職であって、平社員と変わらんからな。
9:00〜17:30で出社してる連中ばっかだろ？

86 ：：2021/04/02(金) 19:13:27.93 ID:Tnnu9kF90.net
トヨタの場合、上に立たされるなら、それなりの研修がまってるけどなw
トヨタを利用させて貰って色々上に制度改革させて貰った側としては、何時もの「お前の考えでは会社を潰す！」な人の話かな？

87 ：：2021/04/02(金) 19:14:05.75 ID:AIdGHqSN0.net
>>84
期間工でも直雇用なら4〜500万くらいなら行くんじゃね？

88 ：：2021/04/02(金) 19:14:06.10 ID:jzjgGrlK0.net
>>84
公務員もそれなんだよね。
年功序列システムだと下っ端のおっさんが定年間際にはとてつもない給与になってる。

89 ：：2021/04/02(金) 19:14:28.67 ID:yfgUlEhC0.net
>>83
工学部だったから、共通一次は地理
大学は社会は日本国憲法かな？

90 ：：2021/04/02(金) 19:14:54.87 ID:y10sWuSY0.net
まだやってたのかよ
バカじゃね？

91 ：：2021/04/02(金) 19:15:15.71 ID:Tnnu9kF90.net
>>88
それの利点欠点は、若い奴がやる気を出すんだが？

92 ：：2021/04/02(金) 19:15:29.08 ID:optTZI6Z0.net
終わりの始まりや

93 ：：2021/04/02(金) 19:16:19.93 ID:h2IZVBxt0.net
非効率な残業ばかりして残業代稼ぎしてる残業代漁り家庭持ちが腹立つ
定時内ダラダラして

94 ：：2021/04/02(金) 19:16:53.38 ID:ILP5PCrz0.net
人事はどうなるんだ？
成果謎だぞ

95 ：：2021/04/02(金) 19:17:47.51 ID:cComIrPO0.net
給料の奪い合い

96 ：：2021/04/02(金) 19:19:41.26 ID:0yfd3KHC0.net
1日車10台組み立てた！

97 ：：2021/04/02(金) 19:20:01.58 ID:4Nj0i2HU0.net
トヨタくらいならちゃんと評価システムが働くのかもしれないが中途半端にマネしようとする中小企業が成果がでてないと従業員をこき使う様子が見える

98 ：：2021/04/02(金) 19:20:32.45 ID:lfpLzlO90.net
>>1
この制度は会社にとって賃金的にも自主退職者増やす意味でも美味しい制度だぞ〜。
逆に社員の大多数は賃金が殆ど上がらず、歳の離れた奴が上司になったりと格差が浮き彫りになり、働きがいが無くなり辞める奴等が続出する。
まあ、トヨタさんは基本が高いから直ぐにはわからんがな。

99 ：：2021/04/02(金) 19:20:38.03 ID:SYBthKDX0.net
遅いし

100 ：：2021/04/02(金) 19:20:49.88 ID:yZw30FOh0.net
カイゼンをやりまくらないと出世しないのか

101 ：：2021/04/02(金) 19:22:26.40 ID:N6GqMYxa0.net
>>70
小泉進次郎は役員だから失敗したのであればクビだ。

102 ：：2021/04/02(金) 19:22:40.12 ID:epQw8rHc0.net
でも最低賃金でフルタイムで雇えるって素敵やん・・・まあポンコツは要らんけどさ(´・ω・｀)

103 ：：2021/04/02(金) 19:23:50.15 ID:EvC9N4fr0.net
サムスンは４５以上で平社員なら首なんだから
まだマシだろ

104 ：：2021/04/02(金) 19:23:58.29 ID:N7LgvPGy0.net
>>78
まともな反論できない時点でお前が無能なんやで

105 ：：2021/04/02(金) 19:24:15.51 ID:Db5n7eE10.net
団塊社員がほぼ退職して役員以外残ってない状況になってから何処もかしこも始めたな
日本式雇用の限界、崩壊論自体は20年前からあったが

106 ：：2021/04/02(金) 19:24:34.42 ID:fyIGiqzD0.net
カイゼンめんどくせーんだよ
やりつくしてネタねえんだよ

107 ：：2021/04/02(金) 19:24:45.38 ID:AaXT0Yh10.net
>>97
年俸申告制で結果が出なければクビになるってだけだろこれ
うちの息子が高卒で会社に入ってアフラックに出向してたが次の年には700万取ってたぞ
外資ってのは昔からそんなもん

108 ：：2021/04/02(金) 19:25:05.91 ID:N2vKlxBk0.net
https://i.imgur.com/FAhqK4I.jpg
やっと時代が俺に追いついてきた感じかよ…

109 ：：2021/04/02(金) 19:27:05.73 ID:d7YYuXUh0.net
平均給与を下げるために使われる

110 ：：2021/04/02(金) 19:28:01.90 ID:Xhie+iq10.net
必死に働いて家族養って頑張っても体壊して働けなくなって一家離散したから俺はもう仕事は頑張らない(´・ω・｀)

111 ：：2021/04/02(金) 19:29:22.64 ID:m72a56mZ0.net
成果主義って目先の成果ばかり求めて
将来のリスクはどうせ後任者だろってなるぞ
100パー成果主義はやめたほうがいい

112 ：：2021/04/02(金) 19:30:12.43 ID:WBRlX/rl0.net
世襲企業は違うなあ

113 ：：2021/04/02(金) 19:32:12.58 ID:XOVywnV00.net
これやると必ず生産性が下がるんだよな
今時やるとは、トヨタの終わりの始まりだな

114 ：：2021/04/02(金) 19:32:33.50 ID:kuLHePq20.net
これが大企業のスタンダードになるんだな
実際俺も大企業勤務だけど優秀なやつが早期に役職飛び級あるって言われてる

115 ：：2021/04/02(金) 19:33:37.04 ID:jFnJ55NM0.net
>>114
もうな無能な奴を上層部に入れてるほど
日本企業は余裕無いのが実情なんだろう
手っ取り早く無能を切り捨てるにはこうするしかない

116 ：：2021/04/02(金) 19:33:53.45 ID:73F0P5wq0.net
クルマのデザインをもう少しまともなものにしてくれ。
特にフロントグリル！！！

117 ：：2021/04/02(金) 19:33:58.52 ID:YcS60KJ50.net
>>105>>111
90年代の成果主義は、団塊世代を守る為の「新人育成不要論」に使われたからな
つまり、育成とか関係なく今現在の能力だけで判断すべきであり、だからこそ新卒採用はするなという話になった

118 ：：2021/04/02(金) 19:34:25.39 ID:sU83VRS90.net
デにいるけどクソほど仕事できないから色んな部署たらい回し、最後はどこも引き取り手がいないジジイが沢山いるんだよなそれでいて給料結構もらっているって言う

雑用や不良品の選別やってたり掃除して定時で帰る

119 ：：2021/04/02(金) 19:35:03.66 ID:SKA+4aoi0.net
若い時安く働かされた就職氷河期世代にとっては、これから回収って時に・・・

120 ：：2021/04/02(金) 19:35:26.22 ID:AIdGHqSN0.net
氷河期は層が薄いし、保身しか考えてないのばっかりだから
ゆとり・さとり世代の出来る子は、出世が早まるね

これで世代交代は一気に進むよ

121 ：：2021/04/02(金) 19:35:33.34 ID:UZgMyzyx0.net
コネに対して否定的な意見が多いけどコネもその人間の持ちうる能力のひとつなんだけどな。
なんで日本はコネに対して否定的なんだろうな。

122 ：：2021/04/02(金) 19:36:00.97 ID:lsC+0te40.net
>>119
氷河期は一生他の世代より低賃金やぞ

123 ：：2021/04/02(金) 19:36:04.01 ID:ToLKWsl40.net
これ成果＝自己肯定力だからな
特殊な人格がどんどん昇っていく

124 ：：2021/04/02(金) 19:36:13.85 ID:Qb4q8+qC0.net
戦う前から負けを考えてる連中ばかりでワロタw
すでに寄生虫が炙り出されてるwww

125 ：：2021/04/02(金) 19:36:37.21 ID:qg8NTEHn0.net
>>121
自分で作ったコネで文句言われる風潮はそんなないと思うよ

126 ：：2021/04/02(金) 19:36:59.16 ID:jFnJ55NM0.net
>>118
今は企業も簡単に正社員をクビ切れないからな
そのために必要な方針だろうな

でもトヨタとデは別会社だからそこまで波及するかどうかは知らないけどw

127 ：：2021/04/02(金) 19:37:22.17 ID:jzjgGrlK0.net
>>94
首切った数

128 ：：2021/04/02(金) 19:37:38.84 ID:Ko/Ns6Gs0.net
日本の製造業ってほんとトヨタがこうやってるからウチも！って事例多いよなw

129 ：：2021/04/02(金) 19:37:45.47 ID:W00oqrcGO.net
そんなもん30年まえから言っとるよなｗ
お偉いさんは年功序列で今の立場にいるのにね

130 ：：2021/04/02(金) 19:38:29.82 ID:SrMN1ikR0.net
新人育成しない会社になるんだな

従業員は自分の持ってる技術やノウハウを全て抱え込んで、周囲には伝えなくなる

131 ：：2021/04/02(金) 19:38:42.78 ID:jFnJ55NM0.net
>>128
でもトヨタとか唯一中国企業が束になってかかってきても勝てない企業だからいいんじゃね

だから、ここでのトヨタ叩きも尋常じゃないんだけどな

132 ：：2021/04/02(金) 19:39:01.38 ID:VrSNvl1X0.net
大手は30歳までは給料安くて 三十歳でリストラにあったわ

133 ：：2021/04/02(金) 19:39:11.75 ID:HKxE+vZ/0.net
一億売り上げるのに9000万経費使うやつと2000万売り上げるのに500万の経費使うやつどっちが成果あげてるんだろうな

134 ：：2021/04/02(金) 19:39:28.97 ID:v0rcAUA20.net
再雇用なんかやってる場合じゃねーな

135 ：：2021/04/02(金) 19:39:53.55 ID:jzjgGrlK0.net
>>108
地味に資格とか取ってて草
現場のバイトみたいな仕事なら食い扶持ありそう

136 ：：2021/04/02(金) 19:40:23.22 ID:xEAkcvpV0.net
創業者一族が社長やってるんだからコネ年俸制でも作れよ

137 ：：2021/04/02(金) 19:40:26.31 ID:m692sOXd0.net
何もかもが団塊が逃げ切ってから行われる

138 ：：2021/04/02(金) 19:40:31.59 ID:P/3bdiFC0.net
>>14
うまく行かんときもあるし
相対評価だけど自分の評価岳はみんな高いから不満しかたまらん
ソースはうちの会社

139 ：：2021/04/02(金) 19:40:41.53 ID:RoMX8ohs0.net
でもトヨタの低評価社員はそこらへんの中小のエース並みに金もらうから

140 ：：2021/04/02(金) 19:40:45.94 ID:UZgMyzyx0.net
>>125
自分で作ろうが身内知人がもたらそうがコネはコネ。
弱小零細企業ならいざ知らずホントの無能は普通の企業は普通に淘汰されていく。
それでも残っている図太い無能もいて周りに迷惑かけていることも無いとは言わないけどな。

141 ：：2021/04/02(金) 19:40:49.12 ID:Gp3PpUaJ0.net
ところでライン工の成果って何？

142 ：：2021/04/02(金) 19:40:55.69 ID:FQBS2HL60.net
40〜50あたりで成果出せなくなってめっちゃ減りそう

143 ：：2021/04/02(金) 19:41:00.56 ID:pYANUF9W0.net
これやると全員が保身に走って技術や効率的な事を教えなくなるからなｗ

144 ：：2021/04/02(金) 19:41:22.44 ID:jFnJ55NM0.net
>>141
いつどんな健康状態、身体状態においてもミスを出さない

他になんかある？

145 ：：2021/04/02(金) 19:41:33.82 ID:P/3bdiFC0.net
>>132
サムスンみてえだなあ

146 ：：2021/04/02(金) 19:41:35.18 ID:jzjgGrlK0.net
>>14
個人の能力なんて景気の前では知れたものだよ。

147 ：：2021/04/02(金) 19:41:42.33 ID:b4QMIXkR0.net
経営者・管理職にも成果主義必要だよな野球とかサッカーだって
最終的に責任とるのは上の人間だ

成果は上のおかげ失敗は現場のせいは通らないよ

148 ：：2021/04/02(金) 19:42:15.04 ID:rUJitRUk0.net
>>133
手堅くて優秀な人より口が上手くて世渡り上手なヤツが評価される

149 ：：2021/04/02(金) 19:42:55.13 ID:m692sOXd0.net
いくら頑張っても当然の減点方式
実質的給与カット

150 ：：2021/04/02(金) 19:43:02.42 ID:C0FWhp9S0.net
>>1
無能ばっかやからな
いいと思う

151 ：：2021/04/02(金) 19:43:03.85 ID:Qb4q8+qC0.net
>>141
生産量だろ
ライン稼働率とか不良品率とか
数字で見えるから簡単やで

152 ：：2021/04/02(金) 19:43:14.77 ID:jFnJ55NM0.net
>>148
そんな価値観を終わらせようっていうのが
このトヨタの方針だぞ

153 ：：2021/04/02(金) 19:43:30.52 ID:P/3bdiFC0.net
>>147
うちは部下の成果の平均
マジ死ねお前ら全員辞めろ
俺が一人でやるほうがお前ら全員より成果高いわと毎年思う

154 ：：2021/04/02(金) 19:43:43.04 ID:YcS60KJ50.net
>>122
手取りは団塊世代の半分から1/3では無いかと言われているからな

155 ：：2021/04/02(金) 19:43:53.33 ID:b4QMIXkR0.net
>>121
コネのある者同士で椅子取りゲームになるしなそれこそ菅の息子とか
直接的な親族ならいざ知らず実家で政治家と繋がりがあるレベルの家なんて
ゴロゴロあるからね

156 ：：2021/04/02(金) 19:44:13.37 ID:g8tH+Z1a0.net
>>133
そんなもん一億に決まってるだろ
底抜けのアホだな
二度と他人にもの申すなよ
お前は馬鹿なんだから

157 ：：2021/04/02(金) 19:44:25.36 ID:jFnJ55NM0.net
そもそも、自称有能ほど使い物になら無いのは小泉進次郎っていうアイコンいるからわかると思うが

自称有能ほど、企業でも本当に使い物になら無いぞ

158 ：：2021/04/02(金) 19:44:31.02 ID:jzjgGrlK0.net
>>148
日本は社内営業が10割だもんなあ。

159 ：：2021/04/02(金) 19:45:10.64 ID:73F0P5wq0.net
トヨタに就職するとトヨタ車にしか乗れないんだろ？
制約が大きすぎるな。

160 ：：2021/04/02(金) 19:45:15.38 ID:jFnJ55NM0.net
>>158
それを無くそうって話じゃないのか

161 ：：2021/04/02(金) 19:46:02.24 ID:gTTQviN/0.net
毎年何兆も利益出して溜めに溜めた内部留保は何に使うの？

162 ：：2021/04/02(金) 19:47:08.95 ID:dyjzrAMO0.net
>>152
終わるわけない決める奴らがそういう奴らなんだから

163 ：：2021/04/02(金) 19:47:19.13 ID:9zBehJln0.net
で、水を運ぶ人は誰が評価どうやってすんの？

164 ：：2021/04/02(金) 19:47:37.89 ID:KR6qBMXf0.net
期間工で行った事あるけど、
平社員の作業遅いおじいちゃんみたいな人でも、
年収800万貰っててひびったわ

165 ：：2021/04/02(金) 19:47:59.26 ID:3mFhpkUB0.net
>>9
これ。一部のヤツだけ、ちゃっかり新しく手当てつけて補填。
大多数にとっては実質給料カットだろうな。

166 ：：2021/04/02(金) 19:48:27.39 ID:Sd5gIRt90.net
馬鹿ゆとりは何年経験しても全くスキルが上がらないからね。
向上心がそもそも皆無だし。
だから制度自体も保たないよね？
馬鹿ゆとりが日本を滅ぼす(´・ω・`)

167 ：：2021/04/02(金) 19:48:33.33 ID:xiriiZ9n0.net
>>159
通勤用にプリウスとかで遊びに外車みたいな人が多いよ

168 ：：2021/04/02(金) 19:49:47.44 ID:G9zbXhYc0.net
世襲社長のくせに生意気な

169 ：：2021/04/02(金) 19:50:50.54 ID:jFnJ55NM0.net
>>168
無能の典型的な奴
トヨタの歴史すらしらないとか無能を自覚した方がいいぞ

170 ：：2021/04/02(金) 19:51:04.87 ID:1wRmp2yD0.net
まあトヨタだって8割は無能だと思うけどな。
色んなシステムが優れてるだけで。人間の能力はそう違わんし。

171 ：：2021/04/02(金) 19:51:07.24 ID:gS2Yw99H0.net
良く引き合いに出されるアメリカでは成果の横取りや足の引っ張り合いが横行してて地獄なんだよなぁ…
日本でこんなんやったら絶対ギスギスするやん

172 ：：2021/04/02(金) 19:51:11.53 ID:YVCzSvLs0.net
>>57
そうそう。営業みたいに金額が明確なところに対して、効率化とかを金額にしにくいし、大抵営業組が勝つから難しい。
反面、経理総務人事あたりは色んな意味で保護されてる部分はあるね

173 ：：2021/04/02(金) 19:51:38.60 ID:JOUT1L1d0.net
今まで年功序列で役職幹部が存在していて全員を一度切るならわかるけど
そこにいた人間がいきなり評価することは無理じゃない？
成果報酬になりました若い層が相乗以上にやり手です、自分なんて足下に及ばない
これを正当に評価できるとは思えないのだがｗ

174 ：：2021/04/02(金) 19:51:53.83 ID:fSqbThhW0.net
成果主義に移行するならまず年功序列でついてる役職の見直しが必要なはずだが

175 ：：2021/04/02(金) 19:52:19.78 ID:EflMHhqg0.net
>>159
別に何に乗ってもいいぞ
通勤に使うならガソリン代出なくなるけど

176 ：：2021/04/02(金) 19:52:26.21 ID:eaOXt/Os0.net
>>71
なんかビールジョッキ持ったビキニ姿の女性が思い浮かんだ

177 ：：2021/04/02(金) 19:52:36.49 ID:jFnJ55NM0.net
>>170
それは大企業を知らなさすぎる
大企業にいる連中って、人生のすごいハードルを乗り越えてきたような奴ばっかりだぞ

でもある程度ハードル乗り越えて役職を得ると
挑戦をやめてしまって保身に走る
それが大企業病な、それを排除する流れだろ

178 ：：2021/04/02(金) 19:53:16.29 ID:8vp+jskU0.net
団塊が完全に消えて漸く健全になったな
団塊は今も不当に年金たんまり受け取ってるが

179 ：：2021/04/02(金) 19:53:51.10 ID:0QTn0cST0.net
ノウハウのシェアが無くなって
衰退がはじまるな
トヨタもだめか。

180 ：：2021/04/02(金) 19:54:53.57 ID:XyyZZ7FM0.net
>>174
なるほど。確かに今の役員や管理職が
適正なのかどうか見直すべきだな。

181 ：：2021/04/02(金) 19:54:59.79 ID:NLvVGu1B0.net
>>178
お前んときは若者からボロクソに叩かれてもっと下がるよw
俺は逃げ切るけどね

182 ：：2021/04/02(金) 19:55:02.41 ID:YcS60KJ50.net
>>178
そもそも年功序列＝団塊世代の為のシステムであって、
その上の世代ではそこまで一般的では無かったからね

183 ：：2021/04/02(金) 19:55:54.21 ID:W00oqrcGO.net
営業部署とかなら成果主義もわかるが
製造ラインで働いてるような社員には適用できないだろ
せいぜいQC活動の改善で成果をあげた、とかで差をつけるしかない
業務時間外でやるものだ

184 ：：2021/04/02(金) 19:56:03.31 ID:nWZ8x4ZA0.net
>>18
お前臆病者9cmのくせに生意気だな

185 ：：2021/04/02(金) 19:56:05.44 ID:bkyQ42i70.net
成果主義なのは良いが誰がその成果を評価するんだよ
部署や業種で評価基準なんて全く異なるだろ
ライン工はミスしなければいいけどミスしやすい作業とそうでない作業なんて結構あるし
製造工程上、数％のミス織り込み済み工程の場合もある

今はラインから異動あって技術部門の補佐やってるけど
ミスしても気付きやすくて、フォローしやすい設計もあれば
一旦ミスったら気づかない上にフォローもできない設計もある
前者を担当者は報告書でミスにカウントされないんだよ
後者はなぜなぜ分析やらされて評価落とされる

186 ：：2021/04/02(金) 19:56:23.24 ID:G9zbXhYc0.net
>>169
お前が無能だろ
トヨタの歴史なんてどうでもいい

187 ：：2021/04/02(金) 19:56:25.48 ID:VbqKZbke0.net
終わりの始まり

188 ：：2021/04/02(金) 19:56:30.85 ID:h1cJGxU00.net
>>1
上は幾ら出す気なのかね？
結局全員下がって終わりだろ

189 ：：2021/04/02(金) 19:57:01.97 ID:zyfAEh060.net
ライン工とかそんなに成果に差がつかんだろ

190 ：：2021/04/02(金) 19:57:24.83 ID:jFnJ55NM0.net
>>185
それ簡単にカイゼン出来るだろ
俺なら出来るけどあんたも有能そうだから余裕で出来るだろ

191 ：：2021/04/02(金) 19:57:25.37 ID:NbvNlFbE0.net
富士通は成果報酬をいち早く導入したが、評価は失敗だった
日本人には馴染まない説が濃厚

192 ：：2021/04/02(金) 19:57:55.15 ID:G9zbXhYc0.net
成果主義にするならまずは豊田家を追放しないといけないよな

193 ：：2021/04/02(金) 19:59:36.02 ID:myqSnEqq0.net
これって成果を出せない奴もいる前提の制度だよな
なんか陰気やな

194 ：：2021/04/02(金) 19:59:38.08 ID:jFnJ55NM0.net
>>192
もうおまえアホ過ぎて発言権剥奪な
ID長押しNGしとくわ

195 ：：2021/04/02(金) 20:00:21.04 ID:NrWFKV+U0.net
これでいよいよ日本もお仕舞いだな…

196 ：：2021/04/02(金) 20:00:42.60 ID:l2qpvWO90.net
豊田一族の人間だからってだけで出世するのも禁止か？

197 ：：2021/04/02(金) 20:00:56.02 ID:G9zbXhYc0.net
>>194
お前がNGにしようが糞食おうが自由だから報告しなくていいぞ

198 ：：2021/04/02(金) 20:01:20.12 ID:QRziC8AR0.net
まだやってたのか

199 ：：2021/04/02(金) 20:01:52.66 ID:serg0uvA0.net
成果(紙面上)

200 ：：2021/04/02(金) 20:02:12.42 ID:jFnJ55NM0.net
>>196
能力があればいいんだよ
章男はトヨタは過去最高益にまで高めたんだぞ
それを有能と言わずしてどんな経営者が有能扱いされるんだよ

201 ：：2021/04/02(金) 20:02:59.64 ID:Vja1fV9t0.net
若い頃は年功序列で安い給料でオッサンになりやっと高くなると思ったらコレですよ

202 ：：2021/04/02(金) 20:03:45.36 ID:YcS60KJ50.net
>>200
日本の大企業は内部からのサラリーマン経営者の方が
「コミュ力しかない」のでずっと危険だったりするよな

203 ：：2021/04/02(金) 20:04:04.33 ID:aaeHsbI/0.net
正当な評価出来るなら良いでしょ

204 ：：2021/04/02(金) 20:04:16.74 ID:W00oqrcGO.net
だいたい全従業員に支払う賃金の総額は変わらないんだから
競争を煽って、無能社員を追い出したいだけだぞ
リストラの常套手段だよ

205 ：：2021/04/02(金) 20:04:25.66 ID:EGhBOvAg0.net
足の引っ張り合いになって衰退する

206 ：：2021/04/02(金) 20:04:50.49 ID:b4QMIXkR0.net
>>204
でも結果出て行くのはやる気がある若手でしがみつくやつほど無能になる

207 ：：2021/04/02(金) 20:05:12.77 ID:5/h9nV0a0.net
トヨタさん年功序列廃止とか何回目のチャレンジ？

208 ：：2021/04/02(金) 20:05:26.71 ID:b4QMIXkR0.net
>>202
そのコミュ力っていうのも曲者で社内をリーダーとしてまとめるとか
そういうやつじゃないからな

209 ：：2021/04/02(金) 20:06:35.76 ID:jFnJ55NM0.net
リーダー論も今や変わってきてるよ
昔のオラついてる奴に重役任せてると
企業は衰退する時代

210 ：：2021/04/02(金) 20:08:04.79 ID:VbqKZbke0.net
おそらく　もう相当内部は疲弊している
何をやってもうまくいかない状況に既に陥っているな
ここからは早いぞ　トヨタ王国崩壊

211 ：：2021/04/02(金) 20:08:41.86 ID:RKoLRX8b0.net
これを決めた上の人達は
自分達は年功序列の最大限の恩恵を受けてたんだろ
ひでえ話だよなw

212 ：：2021/04/02(金) 20:10:19.29 ID:fQ97LAb60.net
成果主義の評価は減点法によるものなんだよね
パーフェクトが基準の無理ゲーで出来る奴は上司にとって自分の席を脅かす存在だから
全力で罵倒して潰され手柄は横取りされる
無能な上司とそいつに媚びる意識高い系がのさばる
まともな常識人は低賃金で使い倒される

213 ：：2021/04/02(金) 20:10:52.38 ID:AaXT0Yh10.net
狭き門をくぐり抜けたんだから将来安泰とか気を抜いて他人の足を引っ張るなって事だろ
モチベーション維持出来なきゃ淘汰される
まぁ競走馬みたいなもんだな
ほれ、おまえの直ぐ後ろは余力のありそうな差し馬だらけだぞ？
年度末で3位以下は金にならんのだよ

214 ：：2021/04/02(金) 20:11:44.01 ID:nWZ8x4ZA0.net
使えるやつは2-3千万くらい貰えるようになるんだよな？

215 ：：2021/04/02(金) 20:11:45.85 ID:YcS60KJ50.net
>>208
リーダーシップとかじゃなくて「上に媚びるのが上手い」というパターンだな
あれこれ物議を醸したソニーの出井は創業家にウケが良かったからという話だったとか

216 ：：2021/04/02(金) 20:12:43.81 ID:rP8tkALY0.net
成果主義の悪い例がセブンイレブンの詐欺弁当なんだよな

217 ：：2021/04/02(金) 20:13:48.66 ID:6+ZI0ox00.net
成果給にするとなぜか衰退するのが日本企業

218 ：：2021/04/02(金) 20:14:42.22 ID:51cAplEI0.net
工場でこれやられてもな

219 ：：2021/04/02(金) 20:15:54.88 ID:JoS/kBOU0.net
若い時代に安い給料でがんばってやっとそれなりに貰えるようになったとおもったらこれ
30、40代はかわいそう

220 ：：2021/04/02(金) 20:16:12.89 ID:W00oqrcGO.net
>>217
成果主義だ実力主義だの言うくせに
組織の和を求めるからね
そこに矛盾が生まれて
たいていの人はやる気はなくなるｗ

221 ：：2021/04/02(金) 20:16:33.59 ID:m692sOXd0.net
>>161
いざと言う時のために取っておく

222 ：：2021/04/02(金) 20:16:38.35 ID:tc7K7+JW0.net
子供は大きくなるほど金かかる
高校に大学に
ますます子供減るな

223 ：：2021/04/02(金) 20:16:43.61 ID:JP4dFC240.net
花形部署でもないと評価なんて出来ないだろ。

うちにも有るけどそもそも絶対的な評価は難しいぞ。今期目標があってそれが達成出来てれば評価高いなのか、達成出来て当たり前だから評価普通なのか。その目標のハードルはどうなのか。

224 ：：2021/04/02(金) 20:17:27.26 ID:b2dUrglg0.net
日本の中小がこれ導入すると会社が人件費低く抑える事になるだけ

225 ：：2021/04/02(金) 20:17:57.76 ID:DBcEgdqe0.net
>>78
ゼロにはならんが、馴れ合いとかなるなるだけでだいぶ違うだろ

226 ：：2021/04/02(金) 20:18:03.62 ID:tc7K7+JW0.net
評価基準

年中無休で働き
残業もする

227 ：：2021/04/02(金) 20:20:09.71 ID:v2nwFgkT0.net
>>14
評価する側に十分な能力がないことがほとんど

228 ：：2021/04/02(金) 20:20:18.22 ID:wQyGyKGO0.net
ラインの成果って何？

229 ：：2021/04/02(金) 20:20:54.86 ID:jFnJ55NM0.net
>>226
いつの価値観だよ

そりゃそうしてくれたら企業側はありがたいけど
そんな時代じゃないから、労働時間という尺度じゃなくて
能力のある人を登用するって話だぞ

230 ：：2021/04/02(金) 20:21:41.17 ID:H+LZUqLU0.net
それでまた日本人の平均年収が減るんすね…

231 ：：2021/04/02(金) 20:21:43.68 ID:HViBmSV20.net
コネ入社って取引先の息子を預かり3-5年で出ていくやつのことだろ
コネで普通の正社員ってどんだけ中小企業だよ

232 ：：2021/04/02(金) 20:22:05.80 ID:wQyGyKGO0.net
要は高卒ライン正社員の年収抑制だよね。違う？

233 ：：2021/04/02(金) 20:22:20.13 ID:jQ6W+s+r0.net
地味だけど大事な仕事を避ける
後輩、同僚に有用情報は与えない
帰属意識低下

トヨタの良さはいいいみでの田舎の大企業だった
終わりの始まりやね

234 ：：2021/04/02(金) 20:22:24.58 ID:nCZQwF4B0.net
>>222
高卒で公務員でいいじゃん
大学行きたければ自分で行けばいい

235 ：：2021/04/02(金) 20:23:20.83 ID:e858JEP80.net
難しいのは成果の評価

236 ：：2021/04/02(金) 20:23:53.66 ID:nCZQwF4B0.net
いいことだよ
全部の企業でこれやって解雇規制も年齢制限も撤廃しろ

237 ：：2021/04/02(金) 20:24:20.15 ID:jQ6W+s+r0.net
うちの会社はすでに年功序列がないけど
殺伐としてるよ
みんな目の前のことしかやらなくなるし
文章ものこさない

238 ：：2021/04/02(金) 20:24:38.80 ID:fQ97LAb60.net
会社の収支は同じなんだから言い掛かりを付けてマイナスにした方が良いよな

239 ：：2021/04/02(金) 20:24:59.23 ID:AaXT0Yh10.net
>>224
人件費の為に商売するならおまえが先ず企業してみろよ

240 ：：2021/04/02(金) 20:25:00.41 ID:T9FAh8C50.net
多少無能がいたとしても年功序列がいいと思う。
やっぱり年上が責任とっていかないと、日本らしいチームワークがでない。

241 ：：2021/04/02(金) 20:25:57.60 ID:m692sOXd0.net
これが上手くいった企業は少なくとも日本にはないんだが…

242 ：：2021/04/02(金) 20:27:30.08 ID:bNs6vAoY0.net
>>43
むしろペーパーテストもこなせないような底辺は土俵にすら上がれん

243 ：：2021/04/02(金) 20:30:12.77 ID:1Nmsh5Ly0.net
トヨタは新卒から30くらいまでは他より全然貰って休みも多いけど
課長級でやっと650万
部長級でやっと680万
それでほぼ定年
あとは下請けの役員5年やって65で年金貰って辞める
下請けの役員と言いながらタダの置物なんでその下請けのやり手の30くらいのやつに
使えねーなおまえとか言われてプルプル耐えてるｗ
これおれがい1次請けで工場付き営業所入ってた会社にいた頃の話
今でも多分そうだよ
トヨタの看板失ったらもうマジで何も使えないやつばっか

244 ：：2021/04/02(金) 20:30:34.71 ID:KRiNbe3G0.net
労組が仕事しない結果

245 ：：2021/04/02(金) 20:30:40.59 ID:1Nmsh5Ly0.net
部長級は800万ね

246 ：：2021/04/02(金) 20:30:54.22 ID:VbqKZbke0.net
うまくいかない原因を社員に押し付け始めた
悪循環が加速的に増大する兆し

247 ：：2021/04/02(金) 20:31:18.30 ID:dlzeOFG90.net
>>241
マジで？
なんかそういうの調べた学者とか研究者の方？
ところでそういう方も年功序列賃金なの？

248 ：：2021/04/02(金) 20:31:23.20 ID:Gk3Pz+Aq0.net
>>191
それそれ。
20年くらい前に何かの本を読んだわ。
査定は1年ごとだから、数年かかるプロジェクトを担当する人は成果を定量化できなくて、定着しなかったとかなんとか。

249 ：：2021/04/02(金) 20:31:53.72 ID:X1pNFAxo0.net
成果を出せば100％貰えるだけで基本マイナス評価にして給料を下げるんだろ

250 ：：2021/04/02(金) 20:32:11.68 ID:dlzeOFG90.net
まぁ成果報酬は流動性の高い労働市場ありきのもんなんだろうな

251 ：：2021/04/02(金) 20:32:21.87 ID:iRtwlTYe0.net
https://livedoor.blogimg.jp/iasdjon/imgs/0/5/05f7103a.jpg

252 ：：2021/04/02(金) 20:32:32.50 ID:/V/P274M0.net
>>59
理念はいいんだけど、チャレンジのためのチャレンジが始まるんだよなこれが

253 ：：2021/04/02(金) 20:33:16.46 ID:mzzNq1iv0.net
>>14
日本の企業でそんな能力査定が客観的にできてたらこんな話にはなんないよw 20年前の氷河期で能力主義って言っててここまできたんだから。

大規模組織での社会経験ないだろ

254 ：：2021/04/02(金) 20:33:19.99 ID:AIdGHqSN0.net
>>243
> 課長級でやっと650万
これ大昔の中小企業の話だよね？ｗ

255 ：：2021/04/02(金) 20:33:32.86 ID:mzzNq1iv0.net
>>16
ジジイ

256 ：：2021/04/02(金) 20:33:35.64 ID:3Jj/FfWX0.net
>>243
はちゃめちゃな文章を書くお前が仕事できないのはよく分かったから

257 ：：2021/04/02(金) 20:33:46.65 ID:iRtwlTYe0.net
>>243
小糸製作所に来ている役員様達は年俸1億円超えているけど特殊な例なのかな？

258 ：：2021/04/02(金) 20:34:33.66 ID:aQIjEGIF0.net
>>243
主語が全く分からないけど
トヨタの課長級なら余裕で1本超えてるわ

259 ：：2021/04/02(金) 20:34:48.21 ID:AJRGRwOY0.net
>>243
そんなわけねえだろ、、

260 ：：2021/04/02(金) 20:35:46.47 ID:PnDjRwq00.net
ここからトヨタがだめになったんだよなーと20年後にトヨタの歴史まとめ動画で見たりするのかな

261 ：：2021/04/02(金) 20:36:18.81 ID:m692sOXd0.net
>>247
単に成果主義導入した会社のその後の業績を見てるだけ

262 ：：2021/04/02(金) 20:36:34.57 ID:oNb5Cya90.net
こうしてトヨタ自動車は大幅に人件費を抑えることにより、安くて便利なカローラを皆さんに提供出来るのです。

263 ：：2021/04/02(金) 20:36:47.72 ID:AaXT0Yh10.net
>>242
その土俵がなくなったんだよ

264 ：：2021/04/02(金) 20:37:33.69 ID:byBbxsBB0.net
成果主義にするなら世襲もやめるんだよね？

265 ：：2021/04/02(金) 20:37:56.47 ID:fj4yOWv30.net
ぶら下がりのバブル世代ざまあwww

266 ：：2021/04/02(金) 20:38:11.99 ID:jFnJ55NM0.net
>>262
トヨタの車はもう安くないぞ
ハリアーがフルオプで550万円する時代

今時廉価価格で商売してる企業は時代に遅れをとってるといっても過言じゃない
廉価価格でしか商売できない企業もまだまだ多いけどな

267 ：：2021/04/02(金) 20:38:32.94 ID:aQIjEGIF0.net
>>264
別にやめるもやめないも株主が決めるんで
実質的に創業家が株持ってんだからどんな経営しようと自由

268 ：：2021/04/02(金) 20:38:40.77 ID:6CUeBlxg0.net
>>243
20後半に過労で一回倒れた友達が、ヒラで30過ぎの時に600超えてたから
普通に働いてるなら、もっとあるだろう

269 ：：2021/04/02(金) 20:39:26.14 ID:m692sOXd0.net
逆に成果主義導入して業績上がった日本企業ってあるのか？

270 ：：2021/04/02(金) 20:39:48.23 ID:4RPUwoHh0.net
>>264
血筋という成果がなければ奴隷って事だよ言わせんな

271 ：：2021/04/02(金) 20:40:31.15 ID:AIdGHqSN0.net
>>262
カローラ乗り出し300万円時代ですけどねｗ

272 ：：2021/04/02(金) 20:40:46.23 ID:jQ6W+s+r0.net
>>261
というよりは企業の成長が見込めなった会社が社内改革でやる典型のような
イケイケドンドンのときはこんな事しないし
因果が逆だと思う。

273 ：：2021/04/02(金) 20:41:22.21 ID:Nc+PN5IB0.net
>>19
虫ケラザマあw

274 ：：2021/04/02(金) 20:43:21.23 ID:zxx9DN+d0.net
アメリカとかでも口がうめえだけのやつが謎に昇進するらしいけど
成果主義って明確に評価する方法どうにかないものだろうかね
評価に人間を介さなければあるいはあるのかも知れないけど
AI作るったって、そういうAIだって人間の評価によって歪められて作られるものだろうし

275 ：：2021/04/02(金) 20:43:30.57 ID:AaXT0Yh10.net
>>269
外注形式な
社員を維持してってのは経団連がもう無理だと認めてる
外注社員で能力ある奴は株主から評価されて高級貰えばいい
要らん奴はそいつから切られる

276 ：：2021/04/02(金) 20:43:44.13 ID:/V/P274M0.net
給与を下げることもできるからな

277 ：：2021/04/02(金) 20:43:46.72 ID:w9D5gXcS0.net
年収８００万の仕事できないおっちゃんは若い頃どうやって正社員採用されたのかそれが気になる。
そのおっちゃんは学生時代に何か輝くような実績積んだんじゃないのか。

278 ：：2021/04/02(金) 20:44:30.49 ID:uSm3OXKL0.net
ちょうど氷河期がやっと元が取れそうな年齢になったころにこの仕打ち

279 ：：2021/04/02(金) 20:44:38.21 ID:jS4VSjJg0.net
これまでそうじゃなかったんかい

280 ：：2021/04/02(金) 20:44:50.67 ID:s7RRMgVN0.net
正社員なら定年までラインにいるだけて年収1000万超えるとか聞いたことあるけど　そーいうのも無くなるんか

281 ：：2021/04/02(金) 20:45:41.26 ID:fQ97LAb60.net
成果主義を導入するなら正社員でも簡単に解雇できる様にする必要がある

282 ：：2021/04/02(金) 20:46:15.23 ID:ksURtXW90.net
上司が手柄泥棒しよるだけやと思うで。

283 ：：2021/04/02(金) 20:46:22.34 ID:TXe/87ap0.net
>>2
能力があれば自然と成果が出せるポジションに回されるだろ
それが会社の営業利益に直結して他の社員にも利益になるんだから
それができない企業は一流になれないし、現状一流企業なら落ちぶれる一方だ

284 ：：2021/04/02(金) 20:46:42.58 ID:jFnJ55NM0.net
>>280
能力のある人は、そのレベルに行きやすくなるんじゃね
勤続年数だけ長い無能は評価しませんよって方針だから

285 ：：2021/04/02(金) 20:46:44.42 ID:RH2KtXYk0.net
>>255
そりゃ新人に評価なんてできないからな

286 ：：2021/04/02(金) 20:46:58.95 ID:nCZQwF4B0.net
>>253
人間がやるからギクシャクするんだよ
管理職はAIにすればいい

287 ：：2021/04/02(金) 20:47:19.35 ID:F+En+t2e0.net
素晴らしいな
すべてにあてはめろ

288 ：：2021/04/02(金) 20:47:41.70 ID:TcmF7m7E0.net
ラインでどうやって成果給を導入するんだろ

289 ：：2021/04/02(金) 20:47:53.90 ID:m692sOXd0.net
>>275
才覚はなく、公務員になれないけど安定が欲しくていわゆるエッセンシャルワーカーに向かう人が増えそうだな
モノづくり日本の終演だな

290 ：：2021/04/02(金) 20:48:33.07 ID:3o9QvQEo0.net
でも出る杭は打たれるんでしょ？ｗ

291 ：：2021/04/02(金) 20:48:52.52 ID:1Nmsh5Ly0.net
分かってないな
シニアマネージャーなら1000いくが
課長「級」部長「級」はいかねーんだよ

292 ：：2021/04/02(金) 20:49:19.39 ID:nONKpoUc0.net
>>72 最高に面白いw

293 ：：2021/04/02(金) 20:49:25.66 ID:J+WrIadH0.net
経理担当する人とかどうやって成果出すんだ？w

294 ：：2021/04/02(金) 20:50:00.97 ID:m692sOXd0.net
成果主義が導入されたら自分は上に行けると信じてるお花畑が未だに多くて笑える

295 ：：2021/04/02(金) 20:50:25.55 ID:nONKpoUc0.net
>>54 一度管理職からヒラに落とされた奴が社長になる時点でコネじゃねーかw

296 ：：2021/04/02(金) 20:51:01.54 ID:AaXT0Yh10.net
>>288
そりゃロボットで単純計算出来るだろ
世界の価格競争に打ち勝つためには後進国の手取りと一律になって当然
納得できないなら転職すれば良い

297 ：：2021/04/02(金) 20:51:20.16 ID:ksURtXW90.net
おもいっきりこき使われて給料据え置きのパターンだろうな。

298 ：：2021/04/02(金) 20:51:45.04 ID:7b8lX8IS0.net
>>293
社員じゃなくて、固定給の派遣に入れ替え

299 ：：2021/04/02(金) 20:51:46.59 ID:jFnJ55NM0.net
>>295
ソフトバンクだから日本史も知らないのか？
日本では世襲で世の中ずっと回ってきたんだぞ？

300 ：：2021/04/02(金) 20:51:56.77 ID:G56xk16G0.net
がんばっても最終的には創業者一家にぜんぶ利益吸われるんでしょ
社員はがんばるメリット無いよね

301 ：：2021/04/02(金) 20:52:35.61 ID:QxFxgUPj0.net
メーカーのテスラじゃなくなんたらテスラの技術が開放されても温度変化に弱いというEVの弱点を安心レベルで克服できない限りまだまだ燃料車で数十年行くと思う
最期の燃料車は超質実剛健なヤツでよろ
売れまくると思うぞ

302 ：：2021/04/02(金) 20:52:35.79 ID:2qcPeEin0.net
でも賞与に一律100万くらい上乗せしてくれるんでしょう？

303 ：：2021/04/02(金) 20:52:59.61 ID:NOIYMlb80.net
>>291
ん？
同じ学科の友人がトヨタに就職してたが、30代前半の係長級で年収1000万円超えてたぞ？
残業代込みだけどね。

304 ：：2021/04/02(金) 20:53:38.19 ID:AaXT0Yh10.net
>>301
テスラはクルマで食ってる企業じゃないからな

305 ：：2021/04/02(金) 20:55:56.40 ID:dsA8uqQO0.net
>>243
600万なんて大卒3年目だが
大体30歳前後でみんなが主任になれて1200万、その後40過ぎになれる人はGMで1500万オーバーでその上は知らん

306 ：：2021/04/02(金) 20:56:01.29 ID:rW/33TXQ0.net
給料のいい職業につきなさいってのが成果主義
事務屋なら事務屋の給料しか出しません
平なら平にふさわしい給料しか出しません
だからその場で頑張ればいいって考え方と根本的に違う

307 ：：2021/04/02(金) 20:56:38.37 ID:3S9fB1jH0.net
俺みたいな働かない窓際おじさんは給料減るんだろうな。

308 ：：2021/04/02(金) 20:59:44.08 ID:y7KILnkI0.net
成果主義にする前に

年功序列の給与カーブ下げたりしないのが無能というか

309 ：：2021/04/02(金) 20:59:50.33 ID:kIdnAOYo0.net
>>291
課長級って主査のことか？
年俸制だろうけどそのクラスの年収なんて青天井だぞ
部長級なんて役員一歩手前でそんなチンケな訳ないだろ

310 ：：2021/04/02(金) 21:00:56.11 ID:G9zbXhYc0.net
成果主義なんて同族企業を止めてから言えってな
都合のいいところばかりアメリカの真似したって無意味

311 ：：2021/04/02(金) 21:03:13.07 ID:SJHJ5pfV0.net
自治労や
大手労働団体は

反日活動団体

成果の前に、反日活動をやめさせろ

312 ：：2021/04/02(金) 21:03:36.58 ID:mb/JBClU0.net
いっその事雇用もやめちゃえばいいのにトヨタ

313 ：：2021/04/02(金) 21:05:05.94 ID:+6GQIsP10.net
嫌だ
あと20年待ってくれよ

314 ：：2021/04/02(金) 21:05:43.41 ID:F+En+t2e0.net
使えないじじいを放り出してやれ

315 ：：2021/04/02(金) 21:06:51.69 ID:3o9QvQEo0.net
コネ社員の成果ってどうやって判断してるのかいつも気になるわ

316 ：：2021/04/02(金) 21:09:05.17 ID:Edd+fTbI0.net
>>315
コネ社員は、辞めずに在籍してるだけで評価対象ｗ

在籍し続けるだけで、コネでねじ込んだ側のメンツ維持・パイプ維持を企業は実現できる

317 ：：2021/04/02(金) 21:10:21.07 ID:FRwfq6OC0.net
新卒ははじめに収益上がらない部署に配属された時点で詰むじゃん

318 ：：2021/04/02(金) 21:11:16.08 ID:DWY+GB/i0.net
成果主義って、常に全力疾走してないと給料上がらんという制度な。
歳を重ねることに喜びを感じることは無くなるから、社員を育てるべき年代の社員はやる気も見せ無くなる。下手にしょうもない企業が採用したら滅びるよ。

319 ：：2021/04/02(金) 21:14:04.73 ID:aQIjEGIF0.net
>>291
シニアマネージャーなんて有りませんが？

320 ：：2021/04/02(金) 21:14:28.80 ID:HJOeYX0L0.net
年功序列の廃止は、行政官庁でまずは実践してくれ。

321 ：：2021/04/02(金) 21:15:11.47 ID:NOIYMlb80.net
>>318
＞成果主義って、常に全力疾走してないと給料上がらんという制度な。
当たり前だろ。

企業は利益を生み出す社員に高い給料を払うし、
逆に労働者は高い給料を出さない企業からはサヨナラするのが当然。

322 ：：2021/04/02(金) 21:15:22.32 ID:VyqorVUc0.net
当然、若者の平均所得は増えるんだろうな？

323 ：：2021/04/02(金) 21:15:57.63 ID:jFnJ55NM0.net
>>318
有能は普通に仕事してるだけで成果出せるんだけど

324 ：：2021/04/02(金) 21:16:23.91 ID:hMUMdV7R0.net
ｈｈ

325 ：：2021/04/02(金) 21:16:29.16 ID:AaXT0Yh10.net
>>322
増えるところに移動する
おまえの考えがまるでダメ
分かったか無能

326 ：：2021/04/02(金) 21:16:31.12 ID:MM0JmVwJ0.net
上司、部下にもよるし、配属部署にもよるよな
上から嫌われたらおわりやで
それこそ外部委託のAIでええやん

327 ：：2021/04/02(金) 21:17:34.19 ID:F2eG5bO70.net
あんまりやると成果と関係ない仕事やりたがらないから
かえって全体の業績が下がることもある

328 ：：2021/04/02(金) 21:17:39.46 ID:Obna1p+40.net
>>318
コネや学閥や上司に好かれた奴らがいい評価をもらえるだけ
誰も期待してないだろ

329 ：：2021/04/02(金) 21:17:52.51 ID:xYwsV6Xn0.net
>>291
シニアマネージャーって何のことだ？
トヨタの総合職なら平の段階で1000万行くんだが

330 ：：2021/04/02(金) 21:18:16.50 ID:cHPDGzoa0.net
一日1000本以上検査してるから改善する暇なんてない
余裕あるヒマな人が改善して出世していくのか
要領がいい人は得だな

331 ：：2021/04/02(金) 21:19:34.87 ID:qYVyvbk30.net
火消しのプロ俺氏
担当案件が赤字しかない

332 ：：2021/04/02(金) 21:26:35.87 ID:y7KILnkI0.net
こういうの推進すると昇給するのかw

【経済】トヨタ自動車が技術流出を恐れず中国企業と手を組む意図 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617287998/

333 ：：2021/04/02(金) 21:28:50.29 ID:wD1fPela0.net
>>12
むしろ今すぐに成果年俸にしてほしいと思うわ

334 ：：2021/04/02(金) 21:35:07.26 ID:y0MFIBfx0.net
日本全体の将来を考えたら年功序列の終身雇用がいちばんいい
海外投資家に唆されてやってはいけないことをまた進めたな

335 ：：2021/04/02(金) 21:38:34.36 ID:+HWaJFOl0.net
団塊互助システムの生み出した働かないオジサンや社内ニートの駆除は避けて通れない道。

336 ：：2021/04/02(金) 21:45:13.67 ID:1Nmsh5Ly0.net
エアプ大杉てワラタｗ
トヨタの階級も知らんで知ったかかよ
1000余裕なんて1工場で何人だよｗ
課長級なんてどんだけいると思ってるんだよ
ちゃんと課長って付いてるやつは工場でも数人

337 ：：2021/04/02(金) 21:47:25.51 ID:Klni2oNt0.net
団塊世代が安泰な状態で成果報酬制度開始
氷河期世代は本当恵まれないよな

338 ：：2021/04/02(金) 21:53:39.67 ID:Vd02dpWp0.net
団塊とバブル世代が
やりたい放題した尻拭いばっかさせられる氷河期

339 ：：2021/04/02(金) 21:56:23.93 ID:oawqPuPP0.net
これ、日本終了フラグだよ、マジで誰も若いヤツを育てなくなって技術継承できないぞ
育てたって、それ日本では評価されないからな、逆に自分の脅威になっても嫌だしな
これから就職する連中がどう思ってるか知らんが、新卒で即戦力とか99%ないからな

340 ：：2021/04/02(金) 21:59:06.69 ID:oftTg9XJ0.net
所詮は評価するのは人だからな
ごますり合戦の始まりだ

341 ：：2021/04/02(金) 21:59:14.81 ID:TxHXSn0H0.net
働かないおじさん達は逃げ切りに必死

342 ：：2021/04/02(金) 22:00:02.59 ID:Ybq9ture0.net
>>336
お前どこのいつのトヨタの話してんだ？
知ったかやめとけよ

平でも最終的には800は貰える
残業次第だけど

343 ：：2021/04/02(金) 22:01:21.73 ID:ZEEtxVz30.net
これまで年功序列に耐えてきてもうすぐ自分が年収増える番だって思ってたオッサンかわいそう

344 ：：2021/04/02(金) 22:02:35.78 ID:JmWChYOu0.net
富士通は失敗したけどな

345 ：：2021/04/02(金) 22:04:10.70 ID:oawqPuPP0.net
>>341
バリバリ働くおじさんも人育てなくなるよ、新卒だけじゃなく部署移動とかでも必要最小限しか教えないよ
だってそういうの数字にでないからな

346 ：：2021/04/02(金) 22:04:23.20 ID:5r5YzS3G0.net
人事とか経理の成果ってどうやって判定するんだろう

347 ：：2021/04/02(金) 22:05:16.08 ID:KASOOw+P0.net
たかが自動車作ってるだけで年収1000万貰えるトヨタが異常だった
あんなものは新興国のやる仕事
トヨタの給料はこれから下落トレンドに入るよ

348 ：：2021/04/02(金) 22:06:02.77 ID:Z3yxTMXm0.net
>>336
〇〇トヨタ自動車と勘違いしてない？それディーラーだよ？

349 ：：2021/04/02(金) 22:07:43.77 ID:+bkNFI9r0.net
成果主義って日本じゃゴマするやつが得するだけだろ　上司に気に入られるか

350 ：：2021/04/02(金) 22:08:00.76 ID:oftTg9XJ0.net
>>336
現場の交替勤務やってる高卒は組長で1000オーバー
一個上の工長(組合員最高位)なんか1300オーバーでさらに一個上の課長(会社側で残業やら手当がつかない)と変わらんかそれ以上もらえるぞ
給与体系の違う大卒は半分は高卒で言う課長級になるしそこから2クラス上の部長は2000が視野にはいるレベル

351 ：：2021/04/02(金) 22:08:32.37 ID:1jCVqwK80.net
>>344
富士通の株価見てないの？
成功してるから株価はうなぎ登りなんだろ

352 ：：2021/04/02(金) 22:09:56.40 ID:1jCVqwK80.net
>>339
技術継承(笑)昭和の話かよw
成果主義を導入して給料を上げれば優秀な人材が勝手に転職してくる

353 ：：2021/04/02(金) 22:12:55.08 ID:jlZ+RgR00.net
若い頃払ってなかった分を追加で払うか新規採用者から適用ならまだわかる

354 ：：2021/04/02(金) 22:14:16.15 ID:M7+aA5yg0.net
アホだなあ。
歳取れば等しく昇給出来る方が良い世の中なのに。

優秀な奴なんてホント一握りしかおらんぞ？
10人いて1人とかで、あとは凡夫なんだから
実力主義なんて大部分の凡夫たちが一部の
優秀な奴に搾取されるだけの世の中になるのに。

みんな自分が優秀だと信じたいんだろなあ。

355 ：：2021/04/02(金) 22:14:45.70 ID:iRtwlTYe0.net
バブル入社組は50過ぎて昇級終わってるから影響無し
勝ち逃げ！

356 ：：2021/04/02(金) 22:16:10.73 ID:iRtwlTYe0.net
>>336
トヨタって大卒なら何もしなくても全員課長級に上がるんだが？

357 ：：2021/04/02(金) 22:16:29.15 ID:b3fOzpXA0.net
ほう

358 ：：2021/04/02(金) 22:17:06.35 ID:Gp3PpUaJ0.net
>>349
アメリカでもそうだぞ。

359 ：：2021/04/02(金) 22:17:19.09 ID:1jCVqwK80.net
>>354
アホだなあ
終身雇用年功序列じゃグローバルで戦えない
海外との人材の獲得競争に勝てないんだよ
無能なおっさんの生活を守りつつ海外で競争するのは無理だから

360 ：：2021/04/02(金) 22:18:00.75 ID:WgV6nUym0.net
成金　ポルシェ男　女子高生を〇き〇ろす

https://youtu.be/BqxofTdSoVU

361 ：：2021/04/02(金) 22:19:30.88 ID:PHzfb9Xa0.net
こんな日本を代表する企業でも年功序列やってるんだな

362 ：：2021/04/02(金) 22:19:31.86 ID:IDAcOvrd0.net
成果ったって上の人間の勝手な基準で決めるんだろ？
書類やデータを整理した人の貢献度なんて計算できないやろ？

363 ：：2021/04/02(金) 22:19:34.27 ID:oftTg9XJ0.net
>>356
大卒は試験受からないと主任にすらなれないしそんなに昇格枠ないぞ
TOEIC点数も昇格要件だし英語からっきしとかだと一生下っ端だからある意味高卒より辛い

364 ：：2021/04/02(金) 22:20:57.49 ID:a1G8B7Su0.net
基本的には成果主義でいいと思うが数字に表れないけど重要な仕事はやりたくないだろうな

365 ：：2021/04/02(金) 22:22:26.46 ID:cZjoObzh0.net
トヨタみたいな製造業で成果主義って無理あるイメージ
物作りでの成果主義って何なんだろ？

366 ：：2021/04/02(金) 22:22:54.87 ID:7FlkJOqa0.net
工場勤務だと成果とか無いから
大抵のひとは初任給で働けってことだろうな

367 ：：2021/04/02(金) 22:23:52.55 ID:2ayn5PHc0.net
>>363
主任昇格って部署の枠の問題であって枠さえあれば相当な無能でも標準の3年遅れでなれるぞ
英語だってこいつは仕事頑張ってるから英語免除頼むわっていう推薦書をGMが出せば基準点未満でもなれるｗ

368 ：：2021/04/02(金) 22:24:09.77 ID:WHMI+qXw0.net
下請けにも厳しく
今度は社員にもかw

369 ：：2021/04/02(金) 22:25:06.44 ID:smkC2VtQ0.net
成果評価の会社だけど先輩が野球で例えて監督の横でいつもヨイショしてバッターボックスに立たされそうなときは全力で逃げとけと言われたわ
三振ならそのまま糞評価でホームランなら目立ちすぎて叩かれる

370 ：：2021/04/02(金) 22:25:48.79 ID:hlnDbb9N0.net
年功序列廃止って厳しいよな
若いやつには体力や頭の回転で勝てるはずないのに、知識と経験だけでやっていくんだぜ

371 ：：2021/04/02(金) 22:26:25.82 ID:7FlkJOqa0.net
>>368
トヨタ方式で本社が在庫持たなくなった代わりに
下請けか商社が在庫抱えるようになったからな
トヨタ方式ってこんな感じなんだろ？

372 ：：2021/04/02(金) 22:26:31.77 ID:whjzAFvc0.net
成果は出て当たり前！だから昇給はナシ
で済まされるんだよな

373 ：：2021/04/02(金) 22:28:18.25 ID:kOAPesez0.net
力や能力の無い奴を淘汰できる良い時代になるのか胸熱。
Fラン戦々恐々。

374 ：：2021/04/02(金) 22:28:27.90 ID:diZK9Jvj0.net
>>336
無知はお前
期間工が年収500、正社員で班長になれば800万くらいはいくぞ
20人を束ねる組長になれば1本
高卒工長や課長なんて大卒でも中々貰えない額貰ってるから
トヨタは半分現場マンの忠誠心と団結で維持されてるんだから舐められん

375 ：：2021/04/02(金) 22:29:14.64 ID:hlnDbb9N0.net
>>371
下請けも抱えてないよ

376 ：：2021/04/02(金) 22:31:27.06 ID:bOT19j7E0.net
胡座かいて新しいことを覚えなくなったやつが上に行くよりはいいんじゃない
何十年後かには優秀な外国人が上位占めてるだろうがな

377 ：：2021/04/02(金) 22:31:45.81 ID:PHzfb9Xa0.net
>>370
年齢がそれにおいつてないのは切られてもしかたないと思うわ

378 ：：2021/04/02(金) 22:32:17.89 ID:SUJQ20Op0.net
公務員は現状維持で、定年再雇用で高い給料もらう感じなんだろ

379 ：：2021/04/02(金) 22:32:20.74 ID:oftTg9XJ0.net
>>367
そうなのか
前に勤めてて指導職なってすぐやめたけど同じ指導職の使えないおっさんがいてGMにもああなりたくなかったらちゃんとやれってケツ叩かれてたからそうなんだと思ってた
そうなるとあの人中途かな

380 ：：2021/04/02(金) 22:32:40.79 ID:hnB0ogFI0.net
成果主義で職場がギスギスするとか言ってる奴は
一体会社に何しに行ってるんだよ
ビジネスは戦争だろ

381 ：：2021/04/02(金) 22:33:12.88 ID:7FlkJOqa0.net
>>375
本社が増産決めたら期限内に納期しなければならないので
下請けや商社があらかじめ在庫抱えている
本社は倉庫無くした代わりにな

382 ：：2021/04/02(金) 22:33:27.97 ID:74rx3/X90.net
評価が正当ならこのシステムは上手くいくけどジャップ評価じゃ無理

383 ：：2021/04/02(金) 22:34:23.98 ID:DUPhMcsj0.net
ライン工みたいな奴はどう評価するんだ？

384 ：：2021/04/02(金) 22:35:50.57 ID:7FlkJOqa0.net
>>383
普通に考えて殆どの人は昇給無しの奴隷だろ
既に年功序列で上がった給料を下げない限り若者に利益はあまり無い

385 ：：2021/04/02(金) 22:35:58.41 ID:ieyRC2/m0.net
氷河期世代は地獄だな。
若い頃は安い給料でも年功序列で給料上がると思って耐えながら働き、いざ年をとったら年功序列廃止で給料あがらない。
永久に安月給で終わりだ。

386 ：：2021/04/02(金) 22:36:38.92 ID:2VGgWAzf0.net
これで有象無象の中小がトヨタの真似をしたら大惨事
日本一般の話なら正しく競争が作用する労働人口が多かった時期に導入すべきことだった
年功序列は少子化で被雇用者を奪い合う世代にこそ必要な制度だったのに
日本人の発想は常に周回遅れになるな

387 ：：2021/04/02(金) 22:37:52.23 ID:tmZuNUjn0.net
>>55
経理は経営判断に関与するけど、入社して日が浅い若手が経営判断できるような仕事を与えられるのか？
そいうのは経理部長より上の仕事だろ。それに経理が経営判断に使われるとして、経理部員がどうやって
優秀さを示すんだ？

388 ：：2021/04/02(金) 22:39:26.63 ID:dhLkcer40.net
年功序列じゃない＝昇給がない＝昇進は上司次第
これ最悪だよなｗ

389 ：：2021/04/02(金) 22:39:35.81 ID:bOT19j7E0.net
自分らで氷河期は優秀って言ってるんだから
待ちに待った世界じゃん

390 ：：2021/04/02(金) 22:39:48.20 ID:jwNqP3e60.net
組み立て工に未来はない

391 ：：2021/04/02(金) 22:40:55.54 ID:AIdGHqSN0.net
>>383
不良率・進捗停滞の少なさ・優良な改善提案提出 質量
製造・生産部門は実にわかりやすく数字に出るから
間接部門と違って最も評価もしやすい職種の範疇でしょ

392 ：：2021/04/02(金) 22:41:39.19 ID:diZK9Jvj0.net
むしろライン作業員こそ評価が公正そうじゃない？
不良率とか改善提案とか具体的な数字で表わせられるし
ただ1分気を抜いてウッカリ不良出したら減点という生活が一生続くのも気が滅入りそうだがｗ

393 ：：2021/04/02(金) 22:42:00.93 ID:7FlkJOqa0.net
>>390
研究職も成果が出るのなんて何年も先だし
成果出なかったチームの昇給も無くなるんだから地獄そのものだな

394 ：：2021/04/02(金) 22:42:44.96 ID:ujVhMhlB0.net
>>10
特命係長かよ

395 ：：2021/04/02(金) 22:43:33.28 ID:7FlkJOqa0.net
>>391
単純作業なんて成果も何も
評価自体が原点方式しかあり得ないぞ

396 ：：2021/04/02(金) 22:43:39.54 ID:tmZuNUjn0.net
>>59
若いうちはそれでいいんだけど、40過ぎて体力が落ちてくるといくら頑張ろうとしても体が付いてこなくなる。
若手と競争したら若手に負ける。すると定年まで働けないと言って辞めて行かざるを得なくなる。
今若手の人もそれを見たら自分も40過ぎたら追い出されると思って早めに次の会社に移ろうと考える。
その結果年寄りはいなくなるが、若手しかいない会社になる。長く勤められない会社とわかれば愛社精神は
弱くなる。

397 ：：2021/04/02(金) 22:44:05.22 ID:NNVDdV1l0.net
朝礼でどうして売上げ悪いか質問された上司は景気のせいと言ったもんな。

速攻でその会社辞めた

398 ：：2021/04/02(金) 22:45:36.38 ID:AIdGHqSN0.net
>>395
ろくに漢字も書けない奴が評価すればそうだろうけどなぁ

399 ：：2021/04/02(金) 22:47:24.01 ID:tmZuNUjn0.net
>>103
おかげでチョン国の若者の失業率は25%だw

400 ：：2021/04/02(金) 22:47:55.33 ID:HbcqDfKq0.net
>>387
賃金を上げてMBA持ちの若手を雇えばいい
MBAも持ってないのに勤続年数を重ねただけで経理部長や社長になれるのが日本
そりゃ競争に負けるわ

401 ：：2021/04/02(金) 22:48:17.43 ID:JvRFU9Mk0.net
昔からこうしておけって思う
公務員も導入しろよ

402 ：：2021/04/02(金) 22:49:30.79 ID:WHMI+qXw0.net
奥田体制のほうがマシだった

という事は何回もきいたことがあるわ現場の声が届き易かったから

おまえらが甘やかすからこうなるねんな会社って

403 ：：2021/04/02(金) 22:49:43.45 ID:y3FgLMx00.net
能力に見合った目標を立てられるかどうか。
目標の達成度を評価できる上司がいるかどうか。

なかなか、上手くは行きませんぜ。

結局は、勤続＝能力なんだよ。50歳までは。
そっから先はポジション評価。

404 ：：2021/04/02(金) 22:50:23.04 ID:XdPrEGbd0.net
品質低下さえしなきゃいいけど
なんかねぇ

405 ：：2021/04/02(金) 22:51:44.67 ID:Jm5Un8io0.net
うまくいかない気がする

いまのガソリン車からの変革期に、豊田家の同族で運営出来ないだろな

406 ：：2021/04/02(金) 22:55:49.84 ID:nCZQwF4B0.net
>>385
年功序列の会社に就職できた氷河期は勝ち組でほんの少数だよ
大部分は新卒至上主義でやる気があっても土俵にすら上がれなかったんだから関係ない
むしろどこの業種にも転職できるチャンスができるんだから歓迎すべきことだぞ

407 ：：2021/04/02(金) 22:59:51.78 ID:5GkmZ6gm0.net
Dでいいから仕事を減らしてくれ

408 ：：2021/04/02(金) 23:06:17.86 ID:Iss/wLnK0.net
日本の成果主義は給料減らす口実にしかなってないのよ
そもそも成果をきちんと評価できる人も環境もない

409 ：：2021/04/02(金) 23:08:12.67 ID:PhrJh57K0.net
完全にお友達人事の勝利だろ

410 ：：2021/04/02(金) 23:09:18.60 ID:NfYe/npn0.net
成果主義はいいけど、相対評価はやめたほうがいいぞ

皆が成果出しても評価の低い人が出るとモチベーション下がる

絶対評価にして人数制限を設けないほうがいい

411 ：：2021/04/02(金) 23:09:49.75 ID:aJVY6uoF0.net
>>336
なんで工場前提かわからんけど総合職なら35で誰でも1本超える

412 ：：2021/04/02(金) 23:15:49.83 ID:TB/8Qlkl0.net
おっさんたちの給料は下がるのか？
新入社員の給料は増えるのか？

413 ：：2021/04/02(金) 23:17:54.16 ID:rwrTWdYK0.net
>>295
そもそもコネなら降格人事がありえんわ

414 ：：2021/04/02(金) 23:18:32.12 ID:7FlkJOqa0.net
日本だと出来る部下は蹴落とすスタイル
上司は会社より自分の地位に固執するので
自分に従う部下しか評価しない
ましては自分より能力のある若者は絶対に評価しない

415 ：：2021/04/02(金) 23:20:25.78 ID:X0hi3GQB0.net
年功序列を廃止するのと一緒に客観的に正しく評価を出来るシステムを築かないと評価担当による私物化が進むだけだぞ

416 ：：2021/04/02(金) 23:21:25.23 ID:rqafEBLu0.net
>>392
その気が滅入るのがライン作業員の現実だぞ
上司に生殺与奪の権利を握られてる
どれだけ数字に出ようが、気に入られてなけりゃ評価してくれないよ

417 ：：2021/04/02(金) 23:22:23.61 ID:WVrdet790.net
成果主義って現場は過小評価なんだろ

418 ：：2021/04/02(金) 23:22:53.68 ID:X9OYPb/J0.net
いかに他人に雑用を押し付けるかの戦い

419 ：：2021/04/02(金) 23:23:23.14 ID:GDyUMoFk0.net
大体年取るだけの仕事しない無能組が給料増えるってのが害でしかない

420 ：：2021/04/02(金) 23:24:45.74 ID:SyE+K7ts0.net
ドライに査定してくれるの？
自分よりできる奴いたら上にあげるの？

421 ：：2021/04/02(金) 23:26:27.05 ID:ChhP143o0.net

https://o.5ch.net/1smgn.png

422 ：：2021/04/02(金) 23:27:12.70 ID:Sp+XbhNY0.net
>>400
意識高い系アップル信者かよ

423 ：：2021/04/02(金) 23:35:35.73 ID:EFGjKPJ90.net
自分が新人の時、鬼のように先輩風吹かせてた人が、10年後に自分より役職も給料も低いと、久しぶりに再開した時に申し訳ない感が凄い

424 ：：2021/04/02(金) 23:37:50.95 ID:hQ/+oo1n0.net
トヨタ（25歳 大卒 総合職 入社3年目 年収720万円）
https://i.imgur.com/TXQ7UuE.jpg

トヨタ自動車（2018年度）
基礎技能職　年収450万円〜
初級技能職　年収500〜600万円
中堅技能職　年収600〜800万円
班長(EX)　年収800〜1000万円
組長(GL)　年収1000〜1200万円
工長(係長CL)　年収1200〜1400万円　　※総合職は年功序列で全員
主幹(課長GM)　年収1400〜1800万円　　※総合職の7割。早くて12年目
主査(次長室長)　年収1800〜2100万円
部長　年収2100〜2400万円
幹部　年収4000〜5000万円
役員　年収6000万〜数億円
取締役　年収数億〜十数億円

幹部以上は系列会社の会長/社長/取締役/監査役を100％兼任する
実際の年収はもっと多くなる（公表される数字は本社分のみ）

425 ：：2021/04/02(金) 23:39:28.60 ID:hQ/+oo1n0.net
トヨタ(2021)
ボーナス6.0ヶ月
賃上げ9200円　ベア1900円　定期昇給7300円
職能基準給(職位)と職能個人給(人事評価)を統合　職種に応じて4〜6段階の個人評価で決まる
ボーナス12ヶ月も

トヨタ(2020)
ボーナス6.5ヶ月　　※考課反映金額(4段階)で最高評価だと1.5倍(10ヶ月)
賃上げ8600円　ベア0円　人への投資1300円　定期昇給7300円

トヨタ(2019)
ボーナス6.7ヶ月
賃上げ1万700円　ベア3400円　定期昇給7300円

トヨタ(2018)
ボーナス6.6ヶ月　賃上げ11700円　ベア1300円　ワンショットベア3100円　定期昇給7300円

トヨタ(2017)
ボーナス6.3ヶ月
賃上げ9700円　ベア1300円　ワンショットベア1100円　定期昇給7300円

トヨタ(2016)
ボーナス7.1ヶ月
賃上げ8800円　ベア1500円　定期昇給7300円

トヨタ(2015)
ボーナス6.8ヶ月
賃上げ11300円　ベア4000円　定期昇給7300円

426 ：：2021/04/02(金) 23:39:46.93 ID:hQ/+oo1n0.net
制度が大きく変わるから過去はあまり参考にしない方がいいけどね

＜2018年度＞
トヨタの係長　　　　　※国内事務職や研究開発職で7800人
年収1200〜1400万円　※人事最高評価だとボーナス10ヶ月(+158.4万円上乗せ)
内訳
基本給　年576万円
45時間手当　年204万円　　※みなし残業代。残業しなくても一律支給
ボーナス6.7ヶ月　年321万6000円　　※考課反映金額3点だと10ヶ月480万円
残業代 　45時間超過分も満額支給。サービス残業なし
子供手当　子供1人につき月額2万円(人数の上限なし)
各種手当、海外赴任(技術職も技術指導)、臨時ボーナス(販売奨励金や生産協力金が年2回)
保育所は工場オフィス併設　仕事終わるまで預かる(看護士常駐。小児科医も系列病院)
診療所は無料(薬も無料)
社員割は車2割引、マンション1割引、高利回り財形貯蓄、実質無利子ローン

427 ：：2021/04/02(金) 23:40:08.64 ID:hQ/+oo1n0.net
ウーブン4社（旧TRI-AD）
勤務地　日本橋室町三井タワー
新卒　年収800〜2100万円
https://www.woven-planet.global

ここは給与体系がシリコンバレー方式
世界トップクラスのソフトウェア技術者がAIや自動運転ソフトの開発してる
GAFAやBATHからの転職組が多い

Toyota Research Institute, Inc.　※ウーブン（TRI-AD）の親
勤務地：シリコンバレー、ケンブリッジ、アナーバー、プレイノ
新卒　年収2000万円以上
https://www.tri.global/

トヨタ本社のメカトロニクス技術者
新卒　年収1800万円

だんだん上がってきてる

428 ：：2021/04/02(金) 23:40:49.28 ID:hQ/+oo1n0.net
過去70年間で社員解雇ゼロ

子供手当「子供1人につき月額2万円支給(人数の上限なし)」
子供3人なら月6万、年72万、18歳まで1368万円支給される

保育所「工場やオフィスに併設」
系列病院から看護士や小児科医が常駐
仕事終わるまで何時でも預かってくれる

トヨタ記念病院(513床)　　※本社工場すぐ隣り
刈谷豊田総合病院(737床)　　※グループ８社設立
刈谷豊田総合病院 東分院(230床+52床)
刈谷豊田総合病院 高浜分院(104床)
トヨタ看護専門学校
介護老人保健施設 ハビリス 一ツ木
刈谷訪問看護ステーション
刈谷中部地域包括支援センター
刈谷居宅介護支援事業所
在宅医療介護連携支援センター
高浜訪問看護ステーション
…愛知県内だけでも1636床の病院経営
倒れても即大病院の救急　休日や夜間もOK　こういうのも魅力

429 ：：2021/04/02(金) 23:41:05.98 ID:hQ/+oo1n0.net
トヨタ平社員(高卒)
厚生年金　月額22万円〜25万円
企業年金　月額21万円〜30万円　　　※東証1位
支給額　　月額43万円〜55万円

厚生年金と同額以上の企業年金がでる
定年まで働くと平社員の退職金4000万円（一時金）
80歳まで生きたとして老後1億7200万円
福利厚生がすばらしい

430 ：：2021/04/02(金) 23:42:05.57 ID:yAynv0+z0.net
まずさ、若いヤツをいびってるだけで仕事した気になってる奴らをどうにかしろよ

431 ：：2021/04/02(金) 23:43:12.96 ID:EFGjKPJ90.net
>>20
コネも能力の一つだからなー

432 ：：2021/04/02(金) 23:43:33.06 ID:tspmJs1g0.net
>>16
結局は無能な年寄り
低下評価の無限ループ開始

433 ：：2021/04/02(金) 23:44:00.07 ID:XedFcrIV0.net
結婚した奴ざまーーーー

434 ：：2021/04/02(金) 23:45:04.37 ID:Z6dC+LjY0.net
これって評価出来る人がその仕事に精通していなければ成らないから無理だけどね
いろんな仕事に精通している人なんていないし、新しい仕事を誰もしなくなる
正直、ゴマすりが蔓延するだけに終わるだろな

435 ：：2021/04/02(金) 23:45:07.18 ID:4biTjz6c0.net
>>386
階級固定やな
上級国民は安泰

436 ：：2021/04/02(金) 23:47:21.82 ID:LtRr32Vy0.net
年功で出世した奴が査定なんて無理やろw

437 ：：2021/04/02(金) 23:48:19.12 ID:n7t5gUrZ0.net
派遣だの期間工だの下請けだの、労働者間でさんざん搾取してきてついに正社員とやらにも順番が回ってきただけ。

それでも成果出せばそれは認めるって言ってるんだからまだまし。サボってたやつも心機一転心頑張ればいい。

438 ：：2021/04/02(金) 23:49:36.96 ID:ZheNTZW50.net
>>269
富士通利益的には絶好調だけど

439 ：：2021/04/02(金) 23:52:03.07 ID:hQ/+oo1n0.net
トヨタ自動車の期間工（2020年度）
1年目の総支給額510万円　入社祝い金含む
2年目の総支給額498万円
3年目の総支給額517万円
ーーー内訳ーーー
基本給　373万3080円〜381万6000円
（1年目:月28万3940円〜30万6640円、2年目:月31万2330円、3年目:月31万8000円）
経験者手当(6〜12ヶ月1万円　18〜30ヶ月7万円　35ヶ月10万円)
特別手当10〜20万円、初回特別更新手当10万円　　※祝い金は募集時期による
赴任手当2万円、食事補助手当1万円
食事手当1日250円(出勤日1日に付き翌月支給)　※今回は計算に入れず
ボーナス(満了慰労金＋報奨金)総額　306万4800円
3ヶ月12万2000円　6ヶ月39万400円　12ヶ月48万8000円　18ヶ月51万2400円
24ヶ月53万6800円　30ヶ月56万1200円　35ヶ月57万6000円
子供手当:一人につき月額2万円(人数制限なし)子供3人なら月額6万円支給
ーーー待遇ーーー
寮費無料、水道光熱費無料、1人部屋、TVエアコン冷蔵庫寝具無料貸与、赴任旅費・満了者帰任旅費支給
作業上着・帽子・安全靴無償貸与、通勤交通費支給、各種社会保険完備、リフトやガス溶接の無料講習
超過勤務手当、交代勤務手当、深夜勤務手当、休日勤務手当、車通勤OK、正社員登用あり(5年1620名)
土日完全週休2日制、GW・夏期・年末年始の大型連休あり、サービス残業なし

忙しくて残業増えてる、、工場によっては期間工で年収600-700万円行く
30-40代女性の未経験・職歴なし・健康だけが取り柄の人でも年収500万円以上
2年11ヶ月働けばだれでも貯金1000万円できる

440 ：：2021/04/02(金) 23:53:29.77 ID:G56xk16G0.net
トヨタのウーブン・シティはいまトヨタの息子が社長

441 ：：2021/04/02(金) 23:54:35.70 ID:bJjMZrxE0.net
完全に成果主義にすると、雑用を誰もやらなくなる。
雑用やっても成果にならんから

442 ：：2021/04/02(金) 23:57:32.09 ID:hQ/+oo1n0.net
トヨタ期間工あるある６５選！これが自動車メーカー最強の待遇だ！奨学金も１年で返済できる
https://mykikankou.com/2020/01/16/toyota-aruaru/
女性の期間工が急増中！工場女子は男性よりもメリットが高く年収500万円稼ぐ時代！
https://mykikankou.com/2019/03/11/womanwork/
女でもトヨタ期間工で稼げるの？トヨタの工場で働く女性の実態と口コミ
https://kikankou-life.com/toytoa-woman/

大学授業料、奨学金返済で悩んでるなら休学していってこい
寮、水道光熱費、作業着作業靴、赴任帰任とかぜんぶ無料だから金貯まる
食事手当もちゃんと付く

443 ：：2021/04/03(土) 00:00:02.95 ID:JX+Mip4a0.net
成果を見極められる人事や上司がいません😣

444 ：：2021/04/03(土) 00:00:43.57 ID:t68phn6X0.net
>>440
豊田大輔（32歳）
慶応義塾大学法学部法律学科
バブソン大学経営大学院（経営学修士）
Fidelity Investments（アメリカの投資信託の販売・運用会社）
Fidelity Management and Research（同投資アドバイザー及びフィデリティファミリーの投資信託会社）
トヨタ自動車（電子制御技術部　ソフトウェア主導型開発）
カーレーサー（鈴鹿耐久でデビュー「トヨタ車のテストドライバーも担当」）
トヨタ・リサーチ・インスティテュート・アドバンスト・デベロップメント創業
ウーブンプラネットホールディグス（シニアバイスプレジデント；上級副社長）
「AI自動運転のソフトウェア」「自動運転用地図の自動生成技術」「自動運転用SDK」を担当
アジャイル開発で年間3000億円を投資
ウーブンアルファ代表取締役「静岡県裾野市に先端技術都市ウーブンシティ建設　第一期工事は5000億円」
嫁は出光興産一族の吉原真由（星蘭ひとみ・元宝塚）
https://www.woven-planet.global/jp/leaders/daisuke-toyoda

32歳で8000億円を動かす人

445 ：：2021/04/03(土) 00:02:23.95 ID:t68phn6X0.net
豊田章男（64歳）　　　　　　　　　　　ちなみに社長
愛知教育大学附属名古屋中学校
慶應義塾高等学校
ハワイ州プナホウスクール（ハワイ州トップ校）　※バラクオバマの先輩
慶應義塾大学法学部法律学科
在学中にホッケー男子日本代表
バブソン大学経営大学院修了(MBA)　※全米655の経営大学院で26年連続アントレプレナーシップ1位
アメリカの投資銀行A. G. Becker & Co.入社「ニューヨークで夜の帝王になる」
トヨタ自動車に入社（父「特別扱いしないぞ！」御曹司であること隠して入社）
係長から平社員に降格
ニューユナイテッドモーターマニュファクチャリング出向
トヨタGazoo事業部主査
ニュルブルクリンクでカーレーサー「モリゾー」になる　※トヨタトップガンの成瀬弘に弟子入り
米NUMMI副社長(トヨタGM合弁)
中国広州トヨタ自動車副董事長、中国広汽トヨタエンジン代表董事長
トヨタ一汽金型董事長、一汽トヨタエンジン副董事長
トヨタ取締役、アジア本部本部長、常務取締役、専務取締役
豪亜中近東本部本部長、中国本部本部長、取締役副社長、情報事業本部本部長
2009年に52歳で社長就任
レジオンドヌール勲章オフィシエ（フランス）
藍綬褒章
バブソン大学法学博士

446 ：：2021/04/03(土) 00:10:48.65 ID:LFcosvio0.net
日本経済の柱なんだから

447 ：：2021/04/03(土) 00:14:50.89 ID:CUrRfg0e0.net
まだ年功序列が維持されていたことがすごい

448 ：：2021/04/03(土) 00:16:09.72 ID:oFjO8IRt0.net
>>352
まずは働こうな

449 ：：2021/04/03(土) 00:27:24.11 ID:ApGZOmTS0.net
遅ぇよw

450 ：：2021/04/03(土) 00:41:19.90 ID:MNbC72WO0.net
成果評価なんて実は簡単。代替コストを指標にすればいいんだから。

仕事を外注に出した場合のコスト、かわりの担当者を募集する場合の提示賃金がその仕事の市場価値。

同一労働同一賃金の観点から行ってもそこに収斂していくのは避けられないし、乖離がえるならそれはその企業の非合理性そのもの。

451 ：：2021/04/03(土) 00:42:27.87 ID:zdFZvcLR0.net
若い時にやすい給料だった人は？

452 ：：2021/04/03(土) 00:44:17.52 ID:mRPgpvEK0.net
>>339
育成や継承をその人の業務として位置づけ、その達成度を評価に含めればいいだけ。

453 ：：2021/04/03(土) 00:45:04.29 ID:71E7gkKv0.net
こういうスレって
なぜかみんな自分のこと稼げる側の人間と思ってるんよな

454 ：：2021/04/03(土) 00:45:07.21 ID:ESGIeT670.net
アメリカみたいな自由主義にしたいなら
破産しても立ち直りやすく、家のローンが払えなくなったら引き渡したら終わり

みたいに周りの仕組みも整え無いとな

455 ：：2021/04/03(土) 00:48:39.94 ID:UpmWFBNu0.net
こういう制度がうまくいかないのって給与が下がることそのものじゃなくて正当な評価をされない場合なんだよね
年功序列なら年齢と役職で無理やり納得できた部分が、実力評価になると「歳は下だが俺はあいつより成果を出してる」みたいな不満が顕在化する

456 ：：2021/04/03(土) 00:49:26.18 ID:fScGDGX10.net
>>354
儲かるビジネスが枯渇してきて、限られた賃金原資の奪い合いなんだからそんなのんきな話はない。
有能も無能も等しく貧しいか、有能は豊かで無能は貧しいかの選択。
そして後者でないと企業自体が没落していく。

457 ：：2021/04/03(土) 00:50:35.33 ID:3ltjXQ910.net
なんかフワフワっとしたレスばっかだな
サラリーマンほとんどいないだろw

458 ：：2021/04/03(土) 00:51:17.40 ID:slYqX+n80.net
>>362
できるよ。人材派遣会社に業務委託の見積もり持ってこさせればいくら相当の仕事なのかすぐにわかる。

459 ：：2021/04/03(土) 00:52:40.07 ID:xhs51aa10.net
>>453
面白いよな
成果主義で自分が評価されない人間になるとは誰も思ってないところｗ
早く年寄りを退職させられるとか平気で言っちゃう

460 ：：2021/04/03(土) 00:54:40.77 ID:zGBfTXNK0.net
>>396
働かないおじさんに愛社精神持たれても迷惑だし。

461 ：：2021/04/03(土) 00:56:24.10 ID:E+rTd46v0.net
これやるとアホが足引っ張るし、優秀なやつは仕事抱えて教えないから企業が衰退する

462 ：：2021/04/03(土) 00:56:38.98 ID:VGN+3kXZ0.net
誰が評価するの？社長が自分の目で評価しない限り絶対無理なシステムだぞ

463 ：：2021/04/03(土) 00:57:18.72 ID:I/rzv24u0.net
僕も巨視的な視点からレスしたい！
何から言えばいい？

464 ：：2021/04/03(土) 00:58:19.83 ID:EI0cjA1t0.net
>>451
それ以下で派遣だの期間工だの使ってるでしょ。

465 ：：2021/04/03(土) 00:58:24.89 ID:slp1siLE0.net
権利持ったやつに上手く媚びる戦いが始まる

466 ：：2021/04/03(土) 00:58:46.31 ID:3ltjXQ910.net
>>463
資本主義がどうとか言えばかしこそうに見えるぞ

467 ：：2021/04/03(土) 00:59:49.83 ID:UqV6CF060.net
>>462
労働市場が評価するんだよ

468 ：：2021/04/03(土) 01:06:12.34 ID:IqpwkCpy0.net
やっちまったな。
自分の成果以外は無関心でギスギスした関係になって崩壊するよ。

外資で実際体験したからわかる

469 ：：2021/04/03(土) 01:07:27.92 ID:wyyfxWP30.net
実際はごますりだけで決まるぞ

470 ：：2021/04/03(土) 01:09:55.73 ID:71E7gkKv0.net
>>467
トヨタの人事考課って他社が評価すんの？
はえー

471 ：：2021/04/03(土) 01:11:06.76 ID:833Hh3u70.net
スレタイしか読んでない奴多すぎw

472 ：：2021/04/03(土) 01:12:14.80 ID:3Stqq1pf0.net
>>34
知らないのになんで適当なこと言っちゃうの？

473 ：：2021/04/03(土) 01:12:51.98 ID:NBHuHAJn0.net
総務とかってどうやって成果を評価すんのかな

474 ：：2021/04/03(土) 01:13:31.05 ID:NBHuHAJn0.net
まさか後輩に仕事教えるアホはおらんよな？
居場所奪われるで

475 ：：2021/04/03(土) 01:15:22.47 ID:IqpwkCpy0.net
新入社員は成果主義の所は辞めたほうがいいぞ。
仕事教えて貰えなくて、成果ボロボロで年だけとxtyていくはめになるからな。

476 ：：2021/04/03(土) 01:17:29.39 ID:0oCgG5gO0.net
現場で成果ってどうなんの？
受注に対して納期100%守ったら最高の成果なんじゃないの？

477 ：：2021/04/03(土) 01:18:53.76 ID:uiuvQAcW0.net
席を離れる時はPCにロックを掛け忘れるなよ。

478 ：：2021/04/03(土) 01:19:54.52 ID:NBHuHAJn0.net
いや常に前期より良い成果を上げ続けないといけないよ
同じ時間使っても割合で成果を出せるとか、歩留まり改善するとかを延々と
んでもう改善できないってなったら、成長してませんねでマイナス評価になって追い出される

479 ：：2021/04/03(土) 01:30:18.27 ID:y5u19gYm0.net
前年比とかいう訳の分からん価値観
状況の変化を考慮せずに12ヶ月前とただ数字を比較することになんの意味があるのか

480 ：：2021/04/03(土) 01:33:16.83 ID:qhTbzBbv0.net
>>460
うむ、ここで成果出してもっと良いとこ行くぜ！
って位の奴をぎりぎり繋ぎ止める方がずっと役に立つ
つか外資の原動力ってそんな感じだし

481 ：：2021/04/03(土) 01:35:59.14 ID:y5u19gYm0.net
愛社精神ってメルカリの値引き交渉と何が違うの？
より安く労働力を提供させたい企業側の思惑に対して労働者側にどんなメリットがあるの？

482 ：：2021/04/03(土) 01:36:57.79 ID:hdJedEUq0.net
アメリカの雇用統計見てると失業者の数が半端ないと思ったら新規採用者の数も半端ない
日本の正社員は幼女へのイタズラが発覚でもしない限りはクビにならないけどクビになったら人生終了
年功序列もそうだけど終身雇用もやっぱりクソだと思う
そのおかげで俺みたいな無能のロリコン52歳でも年収800万円なわけだけど

483 ：：2021/04/03(土) 01:37:41.29 ID:Hy5f2bAJ0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
ごますりブーム

484 ：：2021/04/03(土) 01:38:54.82 ID:Grs56znc0.net
安定が無いと日本人は力発揮できない

485 ：：2021/04/03(土) 01:38:58.60 ID:7aDDjtke0.net
トヨタの成果主義と言ったらカイゼンだな
まぁそんなにポンポンネタが出てくる訳無いから、下請け同様に従業員からもボロ雑巾がネジ切れるように搾り取る事にしたと
まぁ元々下請けから吸い取ったカネで高級鳥なんだから多少給料が減っても問題ないなコリャ(´・ω・｀)

486 ：：2021/04/03(土) 01:39:25.41 ID:Jchk9gvv0.net
いまさらなのか

487 ：：2021/04/03(土) 01:41:04.99 ID:Hy5f2bAJ0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>484
その通りです
白人と
DNA遺伝子が違うから
性格が違うからなー

画像
https://i.imgur.com/2bimtGE.jpg

488 ：：2021/04/03(土) 01:42:44.46 ID:2cCirhRe0.net
不正車検がドンドン増えるだろうな

489 ：：2021/04/03(土) 01:45:15.61 ID:Ou5x6mMV0.net
これで割りを食うのは若手じゃん
オッサンは給料が上がりきってるからノーダメ

490 ：：2021/04/03(土) 01:46:29.95 ID:sKhF65XC0.net
終わりの始まりと始まらない始まり

491 ：：2021/04/03(土) 01:47:18.24 ID:MwpEY8Wm0.net
結局無能の糞じじいが評価して無能の糞じじいの成果にされるだけだろ

492 ：：2021/04/03(土) 01:50:59.75 ID:t68phn6X0.net
役員報酬も成果主義（業績連動報酬…利益や株価）に変わった
2019年　トヨタ役員報酬「現金報酬総額40億円」
2020年　トヨタ役員報酬「現金報酬総額30億円＋株式報酬総額40億円」

豊田社長でいうとトヨタ分
報酬　4億4900万円　※固定報酬(月額報酬1.6億)+業績連動報酬(賞与800万+株式報酬2.8億3.9万株)
配当　10億4544万円　※475.2万株
総額　14億9444万円
賞与800万は自ら減額、、、雇われだったら業績連動でボーナス8億

493 ：：2021/04/03(土) 01:53:48.98 ID:Grs56znc0.net
息子は年功序列

494 ：：2021/04/03(土) 01:59:11.19 ID:t68phn6X0.net
個人株はほとんど持ってない　　　※社是「配当性向30％」
豊田章男　479.1万株（時価405億円）　配当12億4566万円（手取り9億9062万円）
豊田章一郎　1114.4万株（時価943億円）　配当28億9744万円（手取り23億882万5064円）

個人、資産管理会社、財団法人など豊田一族で2兆円ほど

495 ：：2021/04/03(土) 02:07:58.21 ID:t68phn6X0.net
>>493
ウーブンプラネットホールディグス上級副社長
ウーブンアルファ代表取締役
＋一族としての配当

ウーブンプラネットHDは上場すると思う（豊田社長が出資設立）
評価額は1兆円超えるだろうね

496 ：：2021/04/03(土) 02:13:06.88 ID:k9k/QidV0.net
浮いた金でプリウス改修しろと

497 ：：2021/04/03(土) 02:14:09.26 ID:7p2mc2wK0.net
そもそも下請けたたき以外で業績を上げたことがあるのか

498 ：：2021/04/03(土) 02:15:01.60 ID:Z94rGQ5i0.net
>>381
うちは持ってないよ
増産決めたらこっちも増産する

499 ：：2021/04/03(土) 02:21:36.51 ID:53idBBAe0.net
>>478
ブブカみたいに1cm刻みで改善するわ

500 ：：2021/04/03(土) 02:41:36.96 ID:aX8ZVeGb0.net
これだとごますり野郎しか年俸増えないだろ

501 ：：2021/04/03(土) 02:56:40.37 ID:zdFZvcLR0.net
>>464
関係なくね？

502 ：：2021/04/03(土) 03:00:56.84 ID:2XVL9V/C0.net
どうせ ミスをしない=成果 なんだろ？

503 ：：2021/04/03(土) 03:04:53.02 ID:FoTEETAH0.net
これはずっと同じ額でいいわっていう一種の達観層と
バリバリ働いてしかも次々に成果を上げられる層に挟まれた
一番普通の働いても中々上手くいかない人ゾーンが大混戦に

504 ：：2021/04/03(土) 03:11:32.28 ID:qK16c4fn0.net
正当な評価出来ればやってたろ‥

505 ：：2021/04/03(土) 03:13:16.55 ID:aDeLYkN00.net
>>1
年取るとパフォーマンス落ちる製造業を勤める人間が更に減り、日本の産業は一層衰退するのであった

506 ：：2021/04/03(土) 03:15:16.23 ID:qK16c4fn0.net
>>503
切る為にやるんだよ、正当な評価の名の下に専横が始まる

507 ：：2021/04/03(土) 04:32:20.04 ID:gKC3MWLb0.net
さっさと間引けよ。伝家の宝刀「依願退職」せぇよ。

508 ：：2021/04/03(土) 05:08:53.69 ID:p9pYLuxt0.net
>>204
これが上手く行けば言うこと無しなんだが

509 ：：2021/04/03(土) 05:16:07.30 ID:guAl3mbl0.net
いい人材は何億って金積まないと世界と戦えないんだよ

510 ：：2021/04/03(土) 05:19:11.72 ID:pWPRFVkl0.net
だから高卒ライン正社員の年収抑制の為だって言ってんだろ！
少し考えれば解るだろ!?

511 ：：2021/04/03(土) 05:19:34.36 ID:KGBL6K8r0.net
トヨタの社員なんて胡散臭いのしかいない

512 ：：2021/04/03(土) 05:19:47.52 ID:uLeo9COd0.net
先行して取り入れた富士通などの情報・電子メーカーは会社がボロボロになったけど
トヨタはそのあたりの分析と対策はどうしてるのかな

513 ：：2021/04/03(土) 05:23:16.46 ID:/NvbBB8i0.net
子供を作ることも成果に入れてくれないと少子化が止まらないぞ。

514 ：：2021/04/03(土) 05:27:02.44 ID:lYUTlgWc0.net
これ若手厳しすぎだろ
老害の年収も一から見直さんと

515 ：：2021/04/03(土) 05:33:00.63 ID:lc2r3RmN0.net
おいおい、ふざけんなよ！
若い時には年功序列で上がるからといって
安い金でこき使ってた層に一時金払えよ
うまいこと言って誤魔化すな！！

516 ：：2021/04/03(土) 05:39:32.34 ID:uLeo9COd0.net
会社の業績が悪いのはおまえのせいだと社員を責めて
経営責任を押し付けながら給料を下げていくシステム
社員のロイヤリティーは失われ中国企業に拾われ技術が吸い上げられ
会社はボロボロになる
というのがこれまでの日本企業の成果主義の成果

517 ：：2021/04/03(土) 05:39:56.38 ID:3o6/vOeS0.net
これって点数を付けるやつの権限が強くなりすぎて組織内のバランス崩れるやつじゃん

518 ：：2021/04/03(土) 05:47:21.34 ID:yR9srD++0.net
いよいよ日本終わりだなぁ
一度終わらさないと良くはならないんだろうな

519 ：：2021/04/03(土) 05:47:36.20 ID:/iHa/o1M0.net
>>512
因果関係が違うな。
業績がボロボロで高齢社員たちの高い給料負担に耐えられなくなって
結果として成果主義を導入せざるを得なかっただけ。

日本の場合、成果主義の看板で正当化しないと、まともに人件費の圧縮すら出来ないからな。
海外ならそんなことせずに給料の割に働かない社員なんてさっさと解雇できるが、
日本は解雇規制が異常に厳しいからな。

520 ：：2021/04/03(土) 05:48:16.53 ID:9MHRpUjC0.net
日本が終わりならイタリアとカナダはどうなるんだ

521 ：：2021/04/03(土) 05:55:46.05 ID:uLeo9COd0.net
>>519
年功序列の会社で会社の経営状態が悪くて給料を下げるには
経営者が社員に頭を下げて率先垂範で自分の給料を下げないといけない
成果主義なら自動的に社員の給料を下げられる
経営者がラクできるかわりに社員のロイヤリティーがなくなりボロボロになる

522 ：：2021/04/03(土) 06:01:46.75 ID:8OUlv9gc0.net
評価するのは日本社会企業で出世した人間であることを忘れてはいけない
例の如くコネ有は下駄を履かせて高収入
それ以外の人間はやる気をなくして競争力低下
実力主義と日本社会企業との相性の悪さは充分過ぎるほど証明されてる

523 ：：2021/04/03(土) 06:09:28.61 ID:q/sGzEpw0.net
終わりの始まりって感じだな
まあ日本企業の大半はもうオワコンだが

524 ：：2021/04/03(土) 06:12:18.86 ID:/iHa/o1M0.net
>>521
海外なら別に頭下げなくてもサクッと人件費削減できるし、
そもそも日本だと頭下げても人件費なんて簡単には下げられない。
美辞麗句を並べて労働者を騙さないと人件費削減はできないからな。

日本は労働者を守る厳しい労働規制が整っているのは一面ではいいんだけど、
逆にそれがあだになって企業の競争力を落として、
結果として給料が上がらない、雇用が守られない社会になりつつある。

少子高齢化が日本の歯車を全て狂わせた。

525 ：：2021/04/03(土) 06:15:36.37 ID:TdQUdX2x0.net
成果主義はいいんだけど、その成果に対して正当な評価がされるかどうかが問題になるな

526 ：：2021/04/03(土) 06:18:39.32 ID:lAc8z1fQ0.net
>>478
そういうギスギスした雰囲気の会社に長くいたくはないな
日本人はみんなで協力すれば成果出せるのに、欧米みたいな個人主義で成果出そうとするのがそもそも間違い。
明るく雰囲気のいい会社でワイワイやったほうが成果が出せる。

527 ：：2021/04/03(土) 06:19:58.64 ID:yK5pSJh60.net
成果主義的賃金という名の総人件費圧縮
インチキコンサルにほいほい騙されるんだよな

528 ：：2021/04/03(土) 06:23:12.00 ID:1a759HpB0.net
成果主義導入にしても50%だろ
出来る人間は出来ない奴の倍金もらえて
出来ない奴も最低限はもらえるがリストラ候補へ

529 ：：2021/04/03(土) 06:25:08.88 ID:uLeo9COd0.net
>>524
海外といってもさくさくクビを切れるのは米国で欧州は手厚く社員が守られている
まあ米国方式にするには
ジョブディスクリプションを明確にするところから始めないといけないし
サービス残業を見込んだようなムリなアサインができないような仕組み
公正な評価を行う仕組みも必要になる
こう書くのは簡単だが現実にはこういう企業文化・概念がないから
吹っ飛ばしてやってるからな

530 ：：2021/04/03(土) 06:26:51.40 ID:XcN/aGj30.net
>>521
成果出せない社員のロイヤリティなんて要らんからな
無能ほどそう言う事を言い出す

531 ：：2021/04/03(土) 06:26:52.58 ID:gfce5gMG0.net
>>1
リストラの前段階か。

532 ：：2021/04/03(土) 06:30:01.17 ID:ixkJjs310.net
成果主義って上手くいってるところあるんだろうか

533 ：：2021/04/03(土) 06:35:00.53 ID:PIe6KgIV0.net
うちの会社も変えてくれ
仕事しないジジイ駆除したい

534 ：：2021/04/03(土) 06:35:13.91 ID:9XkKq1JQ0.net
上司にいいかおすればって意見あるが、そんな会社はいずれ潰れるしどうでもいいだろ。はやめにやめろ

535 ：：2021/04/03(土) 06:36:10.27 ID:/iHa/o1M0.net
>>529
だから日本企業がダメになっているんだよ。

成果主義に慣れてないのに導入せざるを得ない、
当然導入しても上手く行かないという悪循環。
じゃあ成果主義なんて導入しなければいい、
なんて簡単に言う奴が多いが、もう企業はそんなこと言ってる余裕はないんだよ。

年功序列で高い給料貰っている高齢社員の人件費で
企業収益が圧迫されて海外の企業と戦って行けない状況。
コスト（次世代への投資とか）を抑えて辛うじて利益を出しているが、
そんなことやってるとどんどん競争力が落ちていくからな。

536 ：：2021/04/03(土) 06:38:53.90 ID:RJnOtVpS0.net
車安くなるならもっと人件費落とせよ
半分にしてくれてもいい

537 ：：2021/04/03(土) 06:39:49.35 ID:/iHa/o1M0.net
>>529
いずれにしても、変われない企業は生き残れないよ。

これだけ少子高齢化したら終身雇用、年功序列はどう考えても維持できない。
となると、必然的にジョブ型、成果主義型の雇用に移行せざるを得ない。

538 ：：2021/04/03(土) 06:40:26.73 ID:yoSUAcHz0.net
そもそも賃金のパイは変わらないんだから
優秀な奴は給料増えて、その分ダメなやつの給料が減るだけ
欧米じゃごく当たり前の話

539 ：：2021/04/03(土) 06:42:58.95 ID:niGvzs6K0.net
成果主義にしたらもっと蹴落としあうし、職場の雰囲気もギスギスする
良いことないんじゃね？他のやつの仕事の手伝いなんてもう二度としなくなるな

540 ：：2021/04/03(土) 06:43:39.03 ID:aSrXRcWK0.net
評価する側が腐ってたら機能しないんだが

541 ：：2021/04/03(土) 06:44:45.53 ID:WRkI7iey0.net
製造現場は成果もなにもないから悲鳴だな

542 ：：2021/04/03(土) 06:45:48.31 ID:UJdYrsdB0.net
ちょうど2年前にこういう話が出たけど、やっと実装かよ。
全くスピード感がないよな。

543 ：：2021/04/03(土) 06:49:00.60 ID:+i45VO1o0.net
>>539
いやギスギスしてるのが普通だろ
職場を学校か何かと勘違いしてるのかよ

544 ：：2021/04/03(土) 06:52:31.74 ID:uLeo9COd0.net
>>539
個人主義個人技で勝負という社会なら問題ないだろうけど
日本のようにチームプレー組織プレーの国だと強みがなくなるだけ

545 ：：2021/04/03(土) 06:56:47.75 ID:/iHa/o1M0.net
>>544
言っている事は分かるし、その通り。

ただし、これだけ少子高齢化しているのに、どうやって終身雇用、年功序列を維持するの？
もうどう考えても無理なんだよ。

ダメかもしれないけど、変わらないと生き残れない。
座して死ぬか、死ぬ覚悟で変わるか、どちらかの選択しか残ってない。

546 ：：2021/04/03(土) 06:57:56.62 ID:XwXxSynP0.net
周りは全部敵

547 ：：2021/04/03(土) 06:59:49.89 ID:lscAIn9q0.net
>>9
成果主義という名の給料カット

548 ：：2021/04/03(土) 07:01:06.09 ID:dnDL3P970.net
トヨタさんならとくに成果出さんでもたんまり貰えるやろ

549 ：：2021/04/03(土) 07:03:16.36 ID:t2P2ppU70.net
>>547
何度も言うが賃金のパイは変わらない
給料を下げたら優秀な人材が来なくなるからね
恐らくこの制度を導入すれば若手はほとんど給料が上がるだろう
年功序列で高い給料を貰う無能なバブル世代の排除が狙いなんだから

550 ：：2021/04/03(土) 07:04:24.70 ID:75PnQ0Rr0.net
>>1
やめろ
ウチはすぐにトヨタの真似してコケるんだよ。。

551 ：：2021/04/03(土) 07:04:31.25 ID:XwXxSynP0.net
協力会社さんに協力して貰えば貰えるほどそれが成果になります
みなさん頑張りましょう

552 ：：2021/04/03(土) 07:07:50.98 ID:t2P2ppU70.net
これからは30前に一本超える社員と50代でも500行かない社員で二極化する

553 ：：2021/04/03(土) 07:12:21.73 ID:roZtzi3V0.net
カイゼンとか、QCとかよけいな給料出さないで
品質を上げるのが、キモじゃなかったの？

554 ：：2021/04/03(土) 07:19:37.38 ID:yK5pSJh60.net
そもそも成果をどう評価するの？
公平性透明性を担保できるの？
仕事に値札が付いているわけでもないしどうするの？
就職ではなく就社してる人たちにどう理解させるの？
FWの選手にGKをやらせてゴール0なので賞与0ですとか？
成果を出せない責任は雇用側にもあるのでは？

555 ：：2021/04/03(土) 07:20:06.52 ID:uGu4r2WS0.net
これから定年が65歳になるからタダでさえ給料上がりにくくなるのに

556 ：：2021/04/03(土) 07:20:19.64 ID:WM1F6jMb0.net
団塊ジュニア滑り込みアウトか

557 ：：2021/04/03(土) 07:20:27.68 ID:QJpzKEfl0.net
成果主義を導入した企業で成功したってあまり聞きませんね。失敗して廃止したって
話ならよく聞きますけど。
そもそも営業成績や業務量、ミスの割合等のような数値で表せる定量評価は評価が
可能ですが、数値で表せない定性評価は適正な評価が困難とされています。
また、陰で支える目立たない仕事は誰もやりたがらず、チームでも自分の知識は
ライバルに教えない、情報を共有しようとしないという弊害が多くなったと言われ
ていますね。

558 ：：2021/04/03(土) 07:22:02.46 ID:iNbHmzWk0.net
赤字部署に送られたら何やっても減額なのか？
経営責任は？

559 ：：2021/04/03(土) 07:24:15.91 ID:nQ9UoV1l0.net
つーかデンソーはすでに成果主義になってるから
トヨタもすでに成果主義になってただろ
若手社員にも成果主義が導入されるってだけかな

560 ：：2021/04/03(土) 07:27:46.29 ID:5/JxNf3S0.net
マクドナルドが失敗してなかったか？
人が育たなくなるぞ

561 ：：2021/04/03(土) 07:33:27.27 ID:WN6fF8eW0.net
同一労働なら兎も角、１００％成果年俸制なんて無理ｗ

562 ：：2021/04/03(土) 07:35:38.65 ID:wJSYdpvo0.net
若手で成果を出せるのなんて1%もいないのに自分はできると思ってる馬鹿が多いこと

563 ：：2021/04/03(土) 07:40:10.73 ID:0sQ/ZH7+0.net
>>562
と、若手に食わせてもらってる無能中高年（妖精さん)が語ります

564 ：：2021/04/03(土) 07:44:51.24 ID:xbCMWLbg0.net
なんだで消費税大増税からのコロナでどこも苦しいんだよな
ホテルや飲食が細ればその人たちが車も買えなくなるし
つかクルマ業界総出で消費税大増税に反対しないのかね
明らかに売れ行き悪くなるだろ

565 ：：2021/04/03(土) 07:45:39.81 ID:c1Yik5590.net
>>14
成功したら、経営者の手柄
失敗は部下のせい

566 ：：2021/04/03(土) 07:47:18.65 ID:0sQ/ZH7+0.net
>>564
そもそも国内市場なんて鼻から当てにしてない
貧乏な日本人はダイハツか中古車を買わせればいいとトヨタも思ってる

567 ：：2021/04/03(土) 07:48:12.41 ID:xbCMWLbg0.net
>>566
んなわけない
だったら大金かけてTVCMとかやんないよ

568 ：：2021/04/03(土) 07:48:18.14 ID:pJqUCJky0.net
>>553
QC過労死裁判完敗で実質無限残業禁止になった上に
そんな事やってるうちにスパイ社員がデータ持って他社にトンズラがグループ全体で流行りまくって
取り組みはやってるんだろうけどもほぼ話題としてはどっちも一定の規制掛かって消えたわな。

569 ：：2021/04/03(土) 07:49:43.04 ID:8/ZxypJJ0.net
成果主義だろうが年功序列だろうが人は貰った給料以上の仕事はせんよ

570 ：：2021/04/03(土) 07:51:08.48 ID:xbCMWLbg0.net
とりあえず派遣にも自社のクルマ買えるぐらいの給料出してやれよ

571 ：：2021/04/03(土) 07:52:09.51 ID:uLeo9COd0.net
コロナで苦しくなったから成果主義というんじゃ戦略なさすぎだろ
大手企業は軒並み史上最高益を出してたんだからその間に
技術イノベーションのタネをまき、革新的新製品に取り組んでたら
何か育ってきてるはずなんだが

572 ：：2021/04/03(土) 07:52:56.66 ID:n7XSJqvo0.net
トヨタ生産方式って最終顧客に納車待ちが出てることについては何て言ってるの？全然ジャストインタイムじゃないけど

573 ：：2021/04/03(土) 07:53:45.76 ID:TtcYlPLl0.net
聞こえは良いが、実質コストカットだろう。

574 ：：2021/04/03(土) 07:54:56.71 ID:xbCMWLbg0.net
>>572
逆に数百万するのがポンポン売れて半年以上納車待ちなるぐらい営業が優秀なんかも

575 ：：2021/04/03(土) 07:55:54.04 ID:8/ZxypJJ0.net
少なくともトヨタは今まで年功序列でうまくいってたんじゃないの？
実害が出始めてたのかね？

576 ：：2021/04/03(土) 07:58:02.70 ID:xbCMWLbg0.net
>>575
消費税大増税とコロナのコンボだよ
それまではインバウンドもあって景気が良かった
300万の車買って消費税30万は辛すぎる
業界全体で5%の15万まで減税するよう働きかけるべき

577 ：：2021/04/03(土) 08:00:19.99 ID:wZ5UTCWM0.net
各評価の割合や給与の総額があらかじめ決まっているような形で実力主義にしたらまあ
蹴落とし合いや仕事の取り合いも起きるんだろうけど、本来なら仕事が出来る人が増え
てきなら収益も上がるはずだから、その分総額も増やせばいいだけだし、仕事の取り
合いになるなら、その分もっと仕事を取ってきていいということだし。

他人の足を引っ張って自分の給料が上がるならやるかもしれないけど、自分の給料は
上がらず、相手の給料が下がるだけなら、そんなことする意味は無い。
嫌がらせでやる奴はいるだろうけど、それはまた別の問題。

578 ：：2021/04/03(土) 08:03:42.41 ID:+XCagty10.net
クソみたいなフリーターだったのに零細企業への就職から転職重ねて外資企業の社内トップ部署に配属決まった。超嬉しい。

579 ：：2021/04/03(土) 08:04:29.10 ID:8/ZxypJJ0.net
>>576
しょーもない理由だったｗ

580 ：：2021/04/03(土) 08:13:27.13 ID:iyZ8XgEB0.net
日本で成果主義導入したら海外から優秀な人材がくると信じてるお花畑がいるな

581 ：：2021/04/03(土) 08:14:18.59 ID:IpS8fVHQ0.net
>>478
だから数値が跳ねないようにするんだよね
何かするにしても余地を残しながら

582 ：：2021/04/03(土) 08:17:06.79 ID:zfE6uCgq0.net
トヨタは遅れてるなあ
中小は昇給ゼロだぞ

583 ：：2021/04/03(土) 08:19:49.67 ID:ll133hRw0.net
評価する奴のさじ加減で決まるから胡麻するしかないぞ

584 ：：2021/04/03(土) 08:20:03.18 ID:kBWjwXfQ0.net
書類の誤字脱字体裁チェックと指摘、押印
会議に参加し上位者の意見に頷く、評決は多数派に追随
ふだんは新聞とネットサーフィンで情報収集

この業務外部委託したらいくらで受けてくれるだろう？年間800万で足りるかな？

585 ：：2021/04/03(土) 08:32:22.63 ID:n0NHiXks0.net
じゃあまず世襲やめろよw

586 ：：2021/04/03(土) 08:33:13.59 ID:bmlvlhd80.net
>>400
わりとMBA持ってる人多いイメージだわ

587 ：：2021/04/03(土) 08:36:19.63 ID:imO35tO20.net
会社だけがさらに焼け太りするわけですね。
これも一種の中抜きじゃないのか？

588 ：：2021/04/03(土) 08:42:00.45 ID:iyZ8XgEB0.net
日本で成果主義導入して何かがいい製品売るようになった製造業ってあるか？

589 ：：2021/04/03(土) 08:43:23.11 ID:aICjRY4m0.net
>>1
組合員の成果給なんて所詮はリーマンの枠内での話でしょ？
安定を求めて会社員でいたいなんてのは、これからの時代は早々に幹部候補から外すべきだからね。
優秀なやつは会社やめさせて、個人事業主にして請負でやらせてやればいいんだよ。

590 ：：2021/04/03(土) 08:46:47.77 ID:v1n0sSRa0.net
結局団塊世代だけが甘い汁をチュウチュウ吸ってルだけなんだよな
因みに日本国民の金融資産の９割方を７０歳代以上が持っている

勤労者は２割りにも満たない金融資産で生活してるわけ

591 ：：2021/04/03(土) 08:53:44.03 ID:JGPPElRC0.net
>>590
安心しろ
団塊の資産は団塊ジュニア(氷河期世代)の生活のために吐き出される

592 ：：2021/04/03(土) 08:55:42.86 ID:Wv/U9Kmk0.net
この会社、社長もだが副社長も糞ウゼーわな
毎日毎日現場来るなよ

593 ：：2021/04/03(土) 08:59:31.49 ID:pWPRFVkl0.net
親族による世襲制こそ辞めろよ！？
それこそ成果に全くそぐわないだろ

594 ：：2021/04/03(土) 08:59:34.54 ID:v1n0sSRa0.net
>>591
それだとオレオレ詐欺犯は裕福な年寄りから金を取る
義賊となってしまうではないか

595 ：：2021/04/03(土) 09:04:53.23 ID:Zgehlsyb0.net
正当に誰もが納得できる評価制度の確立が前提なんだけど、それをウヤムヤにしたまま先駆けて失敗した会社がある

596 ：：2021/04/03(土) 09:05:54.12 ID:czShl4440.net
工場の草むしりしてるバカが年収800だもん

597 ：：2021/04/03(土) 09:10:06.18 ID:kFyuVuUK0.net
らいんかライン工の成果て？

598 ：：2021/04/03(土) 09:11:24.91 ID:roZtzi3V0.net
成果主義の欠点は、平時指導する上司が
採点もすること。厳しく評価のからい上司は
評価も辛くて、甘い上司は評価も甘いから
辛くてがんばってる方が、給料も出世も遅れる。

結果的に会社全体がヌルヌルになっていく。

599 ：：2021/04/03(土) 09:16:16.01 ID:WLFC/nyj0.net
>>598
上司とかいらんだろ
評価は全てAIでいいじゃん
例えば整備士とかだったらかかった作業時間とかそいつの賃金とかからみたコストで全て分かるだろ

600 ：：2021/04/03(土) 09:27:56.73 ID:Ep0OyPQh0.net
>>56
そう、そして真面目に成果を出してない人がもっとやる気がなくなって成果を出さなくなる
成果主義でもないのに頑張っていた人にもっと負担がかかる
そういう人は真面目だから端金でも給料が上がったら責任を感じてもっと頑張る
そして潰れる

601 ：：2021/04/03(土) 09:31:55.47 ID:PzJejlVF0.net
成果を正当に評価できていないから日本はやる気ない空気に長年包まれている。

602 ：：2021/04/03(土) 09:33:40.75 ID:qnpUWY0s0.net
外注や新規採用で替えが効く人材はそのコスト以下が適正賃金

企業は簡単には替えの効かない人材の確保に資本を集中しないと強みを生み出せない

603 ：：2021/04/03(土) 09:38:11.93 ID:+n83BFKg0.net
トヨタなら末端社員でも全然問題ないわ

604 ：：2021/04/03(土) 09:43:53.50 ID:y+fqYMp/0.net
１００％（ゴマすり）成果年俸制導入

これが現実

605 ：：2021/04/03(土) 09:47:24.51 ID:ewQjmTKo0.net
>>599
人材育成や客へのサービスの質みたいな数値に表せない会社への貢献はどう評価するの？　
同じ工数で作業できても車両受け渡し時の客への対応一つで店舗の評判をあげるやつもいれば下げるやつもいる
ディーラーなんかは客商売である以上その辺で次は別の場所で買うとか普通にあるしその辺の質も評価対象にいれなければならないだろ
人事評価はそういったファジーな部分を内包するから人による評価全部はなくせないと思う
業種によるかもしれないが

606 ：：2021/04/03(土) 09:50:41.40 ID:EEYwnr3/0.net
ヨイショが上手なウェーイ脳だけが残る

将来の企業の姿は

お察しである

607 ：：2021/04/03(土) 09:57:21.24 ID:fXn6qJO90.net
>>605
顧客アンケートとか、リピート率とか、売上額とか、いくらでも指標は作れるでしょ。

608 ：：2021/04/03(土) 09:58:44.70 ID:cjGuSoBe0.net
新卒は最初の配属が評価されづらいところなら転職したほうがええな
後、先輩や同期にバレないように足引っ張らないと

609 ：：2021/04/03(土) 10:02:38.75 ID:2uUO06MM0.net
営業マンに
差がなくなって
これは良いわ

610 ：：2021/04/03(土) 10:31:17.51 ID:xhs51aa10.net
そもそも成果主義なんて米国人コンプレックス丸出しの猿真似だからな

成果主義なんて採用している会社は海外でも、米国とイギリスの一部

611 ：：2021/04/03(土) 10:31:41.32 ID:Ed0e+6UA0.net
若い頃は年功序列で低い給料
やっと歳とったら年功廃止

612 ：：2021/04/03(土) 10:33:11.70 ID:oT+4oVRx0.net
他人に責任をなすりつける社風になるな
「この車が売れないのはでデザインのせいだ！」

613 ：：2021/04/03(土) 10:35:57.42 ID:uQgC3WNW0.net
アメリカ「終身雇用やめるわwこれからは成果主義の時代だ」
日本「終身雇用制度にするぜ！！」


30年後

日本「終身雇用制度は無理があるわ…これからは成果主義の時代だわ」

614 ：：2021/04/03(土) 10:38:11.02 ID:9Fp74pXt0.net
言っちゃ悪いけどさ
従業員の成果ってなんだ？
経営者の言うこときくだけの存在だぜ
結果出す責任も裁量も全部経営者にある

615 ：：2021/04/03(土) 10:38:40.90 ID:8yxk69Av0.net
更に数十年後の日本

「成果主義は評価がめんどくさい」

616 ：：2021/04/03(土) 10:44:09.89 ID:fZ9Jvd/F0.net
成果主義、雇用の流動化、大学の独法化と研究資金の選択と集中でなにか改善した事例がこの30年でありましたか？

617 ：：2021/04/03(土) 10:48:30.08 ID:9Fp74pXt0.net
当然のことだけどこれから経営者は「ゲーム」を従業員にやらせなきゃならん
「さあ！誰が一番になるのかなっ？」
どういうゲームなのかは知らんけどな
やらせる方もやる方も自己嫌悪で衝動的に窓から飛び降りたくなるんじゃね

618 ：：2021/04/03(土) 10:51:40.89 ID:6cX2Rp940.net
これは良いよ
俺も年功序列廃止で30歳で定年退職して毎日遊んでる

619 ：：2021/04/03(土) 10:58:20.03 ID:5OOagPft0.net
最近の製造現場は
決められた事以外やるな
判断するなだからな
成果も糞もないだろ

620 ：：2021/04/03(土) 11:01:12.98 ID:roZtzi3V0.net
上司の命令に従い、努力してその結果なのに
その成果とやらを、上司が評価する。

専門職はともかく、チームや工程の中で
仕事してて、成果主義とか言われても
何のことでっか？ってなるでしょ。

621 ：：2021/04/03(土) 11:04:57.12 ID:/iHa/o1M0.net
>>620
誰がやっても同じ結果しか出ない仕事なら、そういう仕事は給料安くなる方向だよ。
極端な話、そういう仕事は外注しちゃったっていいし。

個人の裁量、パフォーマンスで業績が大きく変わる仕事は業績が良ければ給料も高くなる。
なぜなら有能な人を雇わないと業績が出せないから。

622 ：：2021/04/03(土) 11:06:18.05 ID:erAJUVgJ0.net
ラインで延々と同じ作業をさせられる
下の人間の気持ちが分からないんだろうな。

623 ：：2021/04/03(土) 11:10:29.73 ID:SEye3KuA0.net
>>614
言う事聞いて、賃下げ受け入れたり辞めてくれるの？

624 ：：2021/04/03(土) 11:13:11.12 ID:t4asRoYD0.net
>>619
そういう決まったことする仕事なら評価なんかより非正規かアルバイトでいいよね。

625 ：：2021/04/03(土) 11:19:25.16 ID:g9IzgmNM0.net
技術立国終了だな、技術伝えたら相対的に給料減っていくとか、
あり得ない制度だと思うけどね

626 ：：2021/04/03(土) 12:02:07.08 ID:roZtzi3V0.net
男女同権という甘い言葉に誘われて、嬉々として、
女性もサラリーマン労働に飛び込んでいく

成果主義という甘い言葉に誘われて、嬉々として
（全体として）、給料引き下げを受け入れていく

まあ、生かさず殺さずの労働者なんてチョロいよね。

627 ：：2021/04/03(土) 12:03:43.54 ID:dzuWYxh50.net
>>549
実際にはパイは小さくなるよ

628 ：：2021/04/03(土) 12:50:25.18 ID:N+Le31HE0.net
これからは縁故とコネで出世します

629 ：：2021/04/03(土) 12:53:15.23 ID:t68phn6X0.net
トヨタ
10-12月期(第3四半期)
売上高　8兆1500億円(+7.1%)
営業利益　9879億円(1.5倍)
販売台数　284万台(+6%)

9月から6ヶ月連続で過去最高の販売台数を更新
半導体も世界的な不足を予想してたんで7月分まで在庫
コロナ禍で電車バス→マイカーシフト　世界中で売れに売れてる

630 ：：2021/04/03(土) 12:53:42.14 ID:0tSF0Agp0.net
下請けに出す費用圧縮してコスト削減！成果あげました！

631 ：：2021/04/03(土) 12:54:42.70 ID:GHGeLTRy0.net
>>549
優秀な人材は外資に行く
優秀な人材が中途に応募しても採用されない
優秀な新卒はほぼ存在しないので若手の給与は上がらない
大大企業では人材は歯車の専門職なので飛び抜けて優秀な社員は居ません

632 ：：2021/04/03(土) 12:54:46.64 ID:t68phn6X0.net
そこにきてこの円安　　　長期のドル高確定
経常利益3〜3.6兆円がコンセンサス
景気いいんだよ

633 ：：2021/04/03(土) 12:56:55.07 ID:t68phn6X0.net
組合員は係長以下な
平均年収は組合員の平均
中卒（養成所・訓練校）・高卒・専門卒・短大卒とか大量にいるから低く出るというカラクリ

634 ：：2021/04/03(土) 12:59:20.72 ID:29F1RdKI0.net
>>625
技術なんか必要ない

635 ：：2021/04/03(土) 12:59:48.43 ID:M1VGulBO0.net
サラリーマン（文系）って性格悪いか明るいやつしかやってけないよな？
もしくはその両方。
こどもは絶対理系にするわ、

636 ：：2021/04/03(土) 13:01:12.27 ID:t68phn6X0.net
アメリカ企業は半年〜1年で首切り　欧州企業は2年で首切り
外資は35〜40歳定年　長く働く時代ではない
外資の成果ばかりを求める働き方がいやで日本企業に就職する人も多い
みながみながこのスタイルで働きたいわけではないし独立したいわけでもない

637 ：：2021/04/03(土) 13:01:40.02 ID:BYJoPNy40.net
新入社員の給与を上げないとな

638 ：：2021/04/03(土) 13:03:57.83 ID:XWBqxUK20.net
成果を理由に低コストで使い潰せる

639 ：：2021/04/03(土) 13:15:02.52 ID:qhTbzBbv0.net
>>614
お前は「部屋掃除しろ」って命令に対して
全員が全く同じ結果出すとでも思ってるのか
もっと分かりやすく「物売ってこい」でもいいが

640 ：：2021/04/03(土) 13:49:32.44 ID:IqpwkCpy0.net
若手は一時的に給料上がる可能性があるけど
子供や家のローン抱えて一生そのまま昇給がない
可能性が十分あるからな。

馬鹿はそれでも子供や家ローン組むだろうけど

641 ：：2021/04/03(土) 13:56:40.97 ID:Hf9oex0X0.net
案外早かったな
というかコロナでマジできついんやろな
さっさと無能は切りにかかってきたか

642 ：：2021/04/03(土) 13:58:52.35 ID:Hf9oex0X0.net
>>636
じゃあ時代の流れに乗れない人間は滅びるしかないね
それか底辺であり続けるか
甘えんなよカスってことだな

643 ：：2021/04/03(土) 14:16:30.70 ID:lhJ4vae20.net
>>616
富士通の株価が上がったそうだぞ

644 ：：2021/04/03(土) 14:18:44.21 ID:lhJ4vae20.net
>>622
そんなもの分かる必要ないだろ、ただの部品だ

やる気がないなら首を切ればいい、所詮期間工た

645 ：：2021/04/03(土) 14:21:38.56 ID:lhJ4vae20.net
>>625
その分高い金を払ってよそから優秀な技術者を引き抜いてくればいい

646 ：：2021/04/03(土) 14:23:54.17 ID:lhJ4vae20.net
>>631
なら他所から優秀な技術者を連れてくればいい

647 ：：2021/04/03(土) 14:24:18.66 ID:qhTbzBbv0.net
>>616
シャープが一瞬で黒字化したが

648 ：：2021/04/03(土) 14:25:43.44 ID:lhJ4vae20.net
結局成果主義で業績が上がらないなんて無能の言い出した保身的な言い訳に過ぎない

649 ：：2021/04/03(土) 14:26:33.87 ID:lhJ4vae20.net
切られないだけありがたいと思えよ
本当は切りたいんだから

650 ：：2021/04/03(土) 14:34:40.90 ID:YGgzidWE0.net
資本主義の末路だな

651 ：：2021/04/03(土) 15:07:18.43 ID:GUAZm/Vp0.net
米国型が最強だとやった気づいたか、
米国大手ITクラスが誰も就職に来ないからだろうなw

652 ：：2021/04/03(土) 15:11:16.34 ID:g+to6tUC0.net
欧米化

653 ：：2021/04/03(土) 15:13:33.66 ID:V+PBHkMM0.net
>>645
高い金を払う気がないから成果年棒制にするの
いくら優秀でも見合った額を払う気は一切ないんだよ

654 ：：2021/04/03(土) 15:14:36.08 ID:V+PBHkMM0.net
>>647
外面だけ見ればな
月収は普通の従業員で年に4000円しか上がらん

655 ：：2021/04/03(土) 15:21:55.72 ID:kTEoeIuW0.net
去年定年したオレ勝ち組

656 ：：2021/04/03(土) 15:26:38.64 ID:NhDHHhJ40.net
>>654
それが正しい姿
1年頑張ったら給料上がるって、小学校の進級じゃないんだからさ

定期昇給自体を廃止すべきだよ

657 ：：2021/04/03(土) 15:35:57.84 ID:qhTbzBbv0.net
>>654
いや法人税払わず株主にも返せない企業が
ちゃんと国にお金戻せるようになったんだぞ
すごい成果だろ

税金つぎ込まれた挙げ句に倒産するのと天地の差だ

658 ：：2021/04/03(土) 15:40:26.89 ID:nsCfYOG20.net
重役連中には適用されない模様

659 ：：2021/04/03(土) 16:11:35.09 ID:0VkULoR70.net
俺が勤める会社も成果主義になった

俺の上司は上からの評価が高いらしいけど、俺含め部下からの評価は微妙

ちなみに上司は俺たちに対する評価が辛口(上司の上の管理者から聞いた。しかも評価内容を俺たちに言わないし、ボーナス来るまで分からん)

コロナ以降、ずっと忙しい
俺の代わりがいなくて休みも好きなときに取れないくせに、上司は好きなタイミングで休みとってる。忙しいときに休み申請したら俺の希望を断るとまで言われている

今の仕事、俺しかよく分からないから忙しい時に数日病欠したろうかと思ってる

時間はかかるだろうけど納期までには出せるから構わんだろう

660 ：：2021/04/03(土) 16:54:32.30 ID:QvJkTbLS0.net
>>37
朝鮮人

661 ：：2021/04/03(土) 16:55:22.07 ID:QvJkTbLS0.net
>>47
国家公務員があるだろ

662 ：：2021/04/03(土) 17:31:43.09 ID:fhhztkHp0.net
>>248
皆が短期的な評価を優先するから、ヒット商品も出なくなった

663 ：：2021/04/03(土) 17:49:26.96 ID:lhJ4vae20.net
>>191
株価は上がってるんだが

664 ：：2021/04/03(土) 19:17:34.23 ID:B5CnFBaT0.net
>>659
まともな企業ならマネージャへの部下からの評価もやるんだけどね

成果主義と年功序列の悪いとこ取りになりそうだね御社は

665 ：：2021/04/03(土) 20:04:36.49 ID:a0+M+oh40.net
人生設計もクソもなくなるわな

666 ：：2021/04/03(土) 20:11:00.50 ID:sRU8NaX10.net
金貰えない　→　車買えない　買う必要が無い

ループ確定やな('ω')

667 ：：2021/04/03(土) 20:18:36.44 ID:Xtvl6CQh0.net
うちの会社は、なんか、性格の悪い人間が出世するようになった気がする
平気で嘘ついて、自分の評価だけを気にして、評価されないことは投げまくる・・

668 ：：2021/04/03(土) 20:55:39.77 ID:3G6UEPMm0.net
>>657
現場の話をするとプロも新入社員も次々逃げていって、頭数も質も下がる一方
そのくせ出すモデルばかり増やして作業量は増えるし、それで｢予定より開発が遅れている｣
いい状態は長くないね

669 ：：2021/04/03(土) 21:31:47.77 ID:9PpmcVAv0.net
これを決めた人間は、年功序列で良い思いをしてるんだよな
ムカつくわ

670 ：：2021/04/03(土) 21:37:29.98 ID:+50kt4DT0.net
>>669

671 ：：2021/04/03(土) 23:52:11.40 ID:p8EpPUzT0.net
足の引っ張りあい

672 ：：2021/04/04(日) 00:04:57.35 ID:gSS2kSS00.net
>>668
中の人が幸せなまま消えた
パイオニアみたいなシナリオが良い？

どんなに前が居心地良かろうと、
赤字じゃどうしようもないでしょ

673 ：：2021/04/04(日) 00:22:29.75 ID:asmnqDCQ0.net
て、事は毎年やる春闘ベアはどうなるん？

674 ：：2021/04/04(日) 05:35:10.34 ID:SGYW2yJs0.net
富士通が成果主義入れたら全くうまく行かずに戻したみたいなの見たけど、業種によっては良いのかな？

675 ：：2021/04/04(日) 06:11:00.32 ID:UOfjNUgQ0.net
今までのうのうと働いてた老人共から兼ね巻き上げろよ不公平や

676 ：：2021/04/04(日) 06:12:34.79 ID:UOfjNUgQ0.net
>>655
ジジイきっしょはよ死ねw

677 ：：2021/04/04(日) 10:52:53.30 ID:W8K3odT80.net
>>549
売上上げたら増える

678 ：：2021/04/04(日) 10:59:44.83 ID:zHY3v2kN0.net
これで一番難しいのは評価基軸なんだろうな
ここを多くの職種があるなかで平等に細分化するのは大変だろう

679 ：：2021/04/04(日) 11:41:19.80 ID:2f4YI6K30.net
>>678
アメリカだと、多少の実績差はアピール力、すなわちコミュ力でカバーできる。
ライバルを制するためには、ある程度の実績を作ったらそれ以上踏み込むのをやめ、残りの時間をアピール用の資料作りに専念する。
なので、メリケン技術者のプレゼン能力は押し並べて高く、実際聞いていて楽しい。(そーゆー人だけが勝ち残ってる)

680 ：：2021/04/04(日) 11:48:41.67 ID:vvA30Eu60.net
成果評価制とか基準あいまいだから何年頑張っても給料据え置きなんだぜ

681 ：：2021/04/04(日) 11:53:13.80 ID:N/k1bpH90.net
管理職の生産性低いのが弱点なのに下を絞り上げてる会社多いんじゃないか

682 ：：2021/04/04(日) 12:00:40.25 ID:k9e0H26K0.net
トップ企業は成果主義にするしかない

ＡＩ技術者なんて20代後半がピークなんだから、
年功序列じゃまとものな奴1人も取れない

683 ：：2021/04/04(日) 12:26:10.11 ID:HqrV1TIV0.net
年功制でもいいんだが、実績出す奴、有能な奴は基本給上げるか、臨時ボーナスをドーンと出さなあかんわ。
おってナンボのボケと同じじゃ、やる気無くすで。　年功も若い時はクッソ安かったからあまりイジメるな。
もっと言えば、特待生IQ180クラス試験合格（定期的に）する物は教育費生涯無償＋とかしろ。
スパイ工作中国留学生に金出して何考えとんねんこの国は　ブチッ！！責任者ぶっ・・・よ。

684 ：：2021/04/04(日) 12:27:45.01 ID:os6khfO10.net
トヨタの正社員で自家用車がレクサスの人はどれくらいいるのだろう。

685 ：：2021/04/04(日) 12:44:50.06 ID:ED6Zlat50.net
同じことしても年齢が高い方が成果が高くなります

686 ：：2021/04/04(日) 12:49:04.04 ID:TNyw07/E0.net
これだと2年目から年棒5億稼げる人間って出ることは可能な仕組みなんか

687 ：：2021/04/04(日) 12:53:58.94 ID:uQgPASB90.net
評価方法が難しい
若い奴はどんなに頑張っても給料上がらなくなりそう

688 ：：2021/04/04(日) 12:55:24.60 ID:gSS2kSS00.net
>>682
いやそれは幻想
結局コード読解力、アーキテクチャ理解力、
ソフトライセンスなんかの実装寄り知識要るし、
なによりユーザー側と繋げる経験知識がいる

純粋学問由来のAIエンジニアより、
旧来プログラマ由来のAIエンジニアの方が活躍できるよ
データ解析して終わりじゃないのよ

689 ：：2021/04/04(日) 13:01:15.75 ID:9xK6qJYE0.net
労組に襲撃される案件

690 ：：2021/04/04(日) 13:06:05.30 ID:DBv5cG6E0.net
>>674
戻してないし。更に進めてジョブ制に移行しようとしてる。

691 ：：2021/04/04(日) 13:08:05.05 ID:keENAnnK0.net
>>689
その労組が合意したんよ

692 ：：2021/04/04(日) 13:09:45.69 ID:64vqR3Zo0.net
日本で成果主義を導入しても上手くいかない。
粗探しをして減給をするシステムに成り下がるだけ。

693 ：：2021/04/04(日) 13:23:42.76 ID:HqrV1TIV0.net
気を付けなければいけないのが無能上司の横取り。俺がやった、俺が指示した、居るんだよね。
口だけ出してのさばる奴が。　隣で見てるだけで何かやった様に言う奴。　

694 ：：2021/04/04(日) 13:25:23.58 ID:W0gSwJ4k0.net
>>692
売り上げや利益に貢献しないヤツはそうなっても仕方がない
貢献してりゃ大事にしてくれるぜ

695 ：：2021/04/04(日) 13:26:43.09 ID:uDwpIJSH0.net
初任給とボーナスどうにかできないだろうし
改正にあと50年はかかるんじゃねえの？

初任給月22万前後にしている企業多すぎるのがなあ
40万が適正じゃねえの？

696 ：：2021/04/04(日) 13:41:37.06 ID:a2+Q1OAB0.net
結局、完全に平等で、各々の仕事ぶりを評価するなんてできないよなと思う、人が決めることだから
評価される側も、あんまりムキになって成果方式について考えないほうが精神衛生的にいいと思う

697 ：：2021/04/04(日) 13:57:46.42 ID:64vqR3Zo0.net
>>694
ヒット商品を作った開発チームも、成績上位者を何人も抱えてる営業所も全員減給だよ。

698 ：：2021/04/04(日) 14:09:05.54 ID:kXDh4Xrw0.net
もうここまで来ると現在の中国共産党って感じだな

699 ：：2021/04/04(日) 14:16:35.38 ID:ED6Zlat50.net
賃金引き上げ幅て言ってるから
1回ガーンて上げてしまば
減ることはないてことだろ

700 ：：2021/04/04(日) 14:21:14.76 ID:bTQA3re00.net
>>697
それ単に自己評価が高いだけ

転職か独立しろよ
それされても構わないと思ってるから待遇上げないの

701 ：：2021/04/04(日) 14:24:10.22 ID:oqke2cBo0.net
>>639
物売って来いって指示だけならいい
社長と仲良しの取引先だから特別待遇とか、常務の指示であの会社は売っちゃダメとか
そういう愚かな経営層を駆除しないと年俸制なんて成り立たない。
ルールと契約を最も軽んじてるのが経営層なんだわ。

702 ：：2021/04/04(日) 14:25:57.60 ID:LrDC4/5k0.net
したたかなヤツは得をする
優秀なヤツは転職する
大多数はやる気なくなる
会社は衰退する

703 ：：2021/04/04(日) 14:26:34.11 ID:UPUtxMG30.net
※役員は除く

704 ：：2021/04/04(日) 14:34:24.27 ID:bTQA3re00.net
>>696
そう、所詮人が決める評価だから恣意的にならざるを得ない
完全に客観的な評価など無い

会社の判断より自分の判断が正しいと思うなら自分が会社を作れば良い話だ
正しい判断ができる経営者には投資も来るし仕事もくる
投資家に存分に自分の正しさを説明して金を引っ張ってきたまえ

705 ：：2021/04/04(日) 14:36:00.46 ID:64vqR3Zo0.net
>>700
全員減給だから全員辞める事になるのか。

706 ：：2021/04/04(日) 14:37:37.12 ID:bTQA3re00.net
>>705
そりゃ全員必要ないと言ってるんだからそれでいいじゃん

707 ：：2021/04/04(日) 16:57:38.27 ID:2f4YI6K30.net
>>704
>>696
自分がやった仕事の価値を如何に売り込むかが勝負で、その才能がある奴が評価される。
アメリカ人技術者のプレゼンが素晴らしい理由の一つ。

708 ：：2021/04/04(日) 16:58:49.49 ID:lFK4N/NP0.net
https://mobamemo.com/

709 ：：2021/04/04(日) 17:07:11.48 ID:r95Foc9S0.net
日本でもこれがアフターコロナ時代のスタンダードになる。
アフターコロナ時代は年功序列とか終身雇用とか新卒一括採用なんて過去のものになっていくだろう。

710 ：：2021/04/04(日) 17:12:14.50 ID:yhDlc9K70.net
アメリカの自動車会社の労働者は成果主義では無いけどな
成果主義なのは上の方の人間だけ
日本は一般労働者にまで成果主義を入れたのがおかしい

711 ：：2021/04/04(日) 17:31:33.57 ID:TIIH3vAT0.net
>>710
生産現場に査定結果が張り出されているよ
それで「引退時期の空気読め」ということ
一律定年制は年齢による差別になる

712 ：：2021/04/04(日) 17:37:47.80 ID:9olsxCQv0.net
>>710
アメリカはどうか知らんが、日本人の気質的に成果主義になると、上手くやったから上がるパターンよりもミスしたから減らすっていう減点の方が多くなると思う

713 ：：2021/04/04(日) 18:57:09.25 ID:5FPAZodz0.net
年功序列でモチベーション維持されてて業績よくて国際競走に勝てて問題なしな会社は続ければいい。
資本主義自由経済だからさ、どの経営手法が正しいかは勝ち負けでちゃんと結果が出る。

714 ：：2021/04/04(日) 19:08:58.49 ID:WFf3srbX0.net
成果報酬というなの賃下げやろ

715 ：：2021/04/04(日) 19:21:21.12 ID:o0iDBVGW0.net
頑張っても月一万とか上がるだけです。
逆にマイナスは二万とかです。

716 ：：2021/04/04(日) 19:28:18.44 ID:RUmKuj2q0.net
後輩を指導するやつはアホ

717 ：：2021/04/04(日) 19:48:51.89 ID:ReVyHvQ10.net
辞められたら惜しい人材には金払うし、替えが効く人材は辞めないギリギリの給与にしたいし、やめて欲しい人材のコストはどんどん落としたい

経営的にはあたりまえのこと。それができないなかでよく今までやってきたよ。おかげで失われたウン十年になっちゃったけど

718 ：：2021/04/04(日) 22:42:18.71 ID:RUmKuj2q0.net
最初の配属で外れ部署だと後まで引きずるから転職した方が良かったりすんのかね
あいつ年次の割に経験積めてないとかで

719 ：：2021/04/05(月) 05:02:01.34 ID:tGquXyHW0.net
アメリカみたいなジョブ型だと文系職と理系職の賃金格差が2倍〜3倍になる
アメリカと日本の大手の平均年収は変わらないが従業員間の格差が大きい
日本は横並びだから平均年収=自分の将来年収に近いがアメリカだと意味をなさない

720 ：：2021/04/05(月) 05:08:37.48 ID:sgum8wUw0.net
こう言う場合、大卒新兵はバイト代くらいしか貰えないのか?

721 ：：2021/04/05(月) 05:22:49.17 ID:9Hj4otNs0.net
>>720
普通よりは高いが、三年目くらいから目標が跳ね上がる。

結果を出すか辞めるかを半年毎に吟味されて
精神を病んで行くか出世する

722 ：：2021/04/05(月) 06:25:43.79 ID:4pRdL+LD0.net
成果主義はメンタルやられるよな

723 ：：2021/04/05(月) 07:42:32.16 ID:CivSrkP60.net
>>34
そんなことであんな大企業が生き残れるわけないだろ
想像力ゼロかこいつ

724 ：：2021/04/05(月) 07:47:01.28 ID:eIlKkNNJ0.net
成果を挙げられる機会はどうやって平等化するんだろう

725 ：：2021/04/05(月) 07:53:02.42 ID:3EMVATuK0.net
全員が敵になるからな

726 ：：2021/04/05(月) 07:55:49.21 ID:BFWMpxpx0.net
>>724
まず職種の選択権を従業員側に与えないと成立しないよな
上がりにくいけど下がりにくい経理、総務など間接部門か
上がりやすいけど下がりやすい営業、開発などか
本人の意に反する異動は給与面などで交渉が必要になったり？

727 ：：2021/04/05(月) 08:04:05.10 ID:8IZS4oSY0.net
そうなるわな、勤務30年でほぼ何もしないのに年収600万円だらけじゃんw
会社からしたらお荷物だよなw

728 ：：2021/04/05(月) 08:29:35.29 ID:pCvTIBw00.net
やりがい搾取のダメ企業

729 ：：2021/04/05(月) 08:53:08.08 ID:KgsQUzLZ0.net
人件費削減に成功しました

730 ：：2021/04/05(月) 09:58:30.33 ID:lUpZ3yTi0.net
当たり前

731 ：：2021/04/05(月) 10:22:33.79 ID:BOiR32ZJ0.net
氷河期世代って　移動する雨雲の下を　雨雲と共に歩んでいる感じだな

732 ：：2021/04/05(月) 10:29:33.70 ID:KnxzM2Sp0.net
事務系の一般職とか数年で習熟するような仕事なのにずっと給料上がり続けるのは変だからな
現場で経験とか鍛錬が必要な部署は別だろうけど

733 ：：2021/04/05(月) 10:32:50.18 ID:g+vIEBV00.net
やぱこういうのが日本の技術力、開発力の低下に繋がってるんだろな
何年かかってもいいから完成させてくれ！とかできない流れ

734 ：：2021/04/05(月) 10:35:43.40 ID:h96DpL/T0.net
派遣や業務委託に依頼できる仕事は、その委託料金と同レベルの賃金にすればいい。同一労働同一賃金だし。

自社で金と時間かけて査定するのは、替えが効かないコア人材だけにしないともったいない。

735 ：：2021/04/05(月) 10:38:50.61 ID:IdMzwj8O0.net
>>733
趣味とかアートならいいけどビジネスだからねぇ。開発スピードも含めて技術力なのでは。
いまから10年かけて素晴らしいガソリン車作っても世の中変わってそうだし。

736 ：：2021/04/05(月) 10:43:00.94 ID:yexmxikw0.net
懲戒減給ですら1割3ヶ月程度だからな

737 ：：2021/04/05(月) 13:22:54.82 ID:j6Cu6Pm70.net
成果制だろうが年功序列制だろうが、どっちにしろ上手くいかないのが今の日本。グローバル時代なのに英語ができないのでプレゼン能力が低すぎるんだよね。

738 ：：2021/04/05(月) 13:28:06.46 ID:j6Cu6Pm70.net
100人のうち1人だけが生き残れるのなら、その1人が100人子供を作らないと、いずれその種は絶滅することになる。

739 ：：2021/04/05(月) 13:34:11.94 ID:VK5dLWJZ0.net
>>737
東大京大のようないわゆる一流大学なら英語で授業してもいいな
明治時代はガチでお雇い外国人が英語で授業してたし

740 ：：2021/04/05(月) 13:34:59.61 ID:zv/6NIFU0.net
どこまでいっても夢見がちなキッズの妄想、自己過大評価な輩の有能自慢大会w

741 ：：2021/04/05(月) 13:39:06.29 ID:PjaOMG0t0.net
配属ガチャが熱いな！

742 ：：2021/04/05(月) 13:46:51.83 ID:j6Cu6Pm70.net
>>738
どう考えたって生き残った一人が残り９９人の面倒見ないと種は持たないんだけど、現実はむしろ勝ち残った一人が９９人の少ない銭を更にむしり取ってるという。

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