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橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎「論文でデータ出てる」橋下「論文ではなく現実見ろ」
- 1 ：：2021/05/06(木) 02:14:15.79 ID:L+8CbqI80●.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
橋下徹、岩田健太郎医師の
「論文でデータが出てる」
って発言に対して
「いや論文とかじゃなくてね先生、現実を見ないと」
って言ってておもろい
画像
https://i.imgur.com/sjZhiCD.jpg
- 2 ：：2021/05/06(木) 02:14:38.78 ID:L+8CbqI80.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
うーん、この🤔
- 3 ：：2021/05/06(木) 02:15:11.11 ID:qrpVP6HG0.net
- 此処がどうした
腰になんか刺すのか、あほんだらが
- 4 ：：2021/05/06(木) 02:15:38.32 ID:wLEA/fEl0.net
- いやデータを見るべきだろ
- 5 ：：2021/05/06(木) 02:15:54.97 ID:1Wcviovz0.net
- 結局論文もアップデートされていくしな
当初マスクは効果無いと言い続けた岩田だし
- 6 ：：2021/05/06(木) 02:16:28.07 ID:a4BX5z0d0.net
- 現実のデータを見よう
- 7 ：：2021/05/06(木) 02:16:43.68 ID:fnvLsIRL0.net
- いや日本政府がやってるみたいに東京500人以下になったら緊急事態宣言やめます、みたいなのは意味ないだろ
- 8 ：：2021/05/06(木) 02:16:56.30 ID:CB1ew5Ja0.net
- 効果ないって論文もある
- 9 ：：2021/05/06(木) 02:17:14.63 ID:4GW5RkSa0.net
- 岩田も豪華客船の時から胡散臭くて嫌い
- 10 ：：2021/05/06(木) 02:17:19.03 ID:VeQLBs120.net
- 橋下はバカだなぁ
- 11 ：：2021/05/06(木) 02:17:25.44 ID:a4BX5z0d0.net
- 空気感染(エアロゾル含む)はしない説はどうなんだろうな
- 12 ：：2021/05/06(木) 02:17:38.92 ID:IE1mNUz/0.net
- もう専門家ですらテレビでめちゃくちゃいってマスクさえしてれば外出して大丈夫とか言ってるしあれなんなんや
テレビ局さんは感染拡大させないようにしか見えない
- 13 ：：2021/05/06(木) 02:17:58.51 ID:rLJH6FIh0.net
- 論文は現実ではない…？
- 14 ：：2021/05/06(木) 02:18:52.51 ID:IE1mNUz/0.net
- >>13
論文の大半は都合のいい状況設定しとる
- 15 ：：2021/05/06(木) 02:19:17.98 ID:V0Ex1Fug0.net
- 結局肝臓論だなこいつも
- 16 ：：2021/05/06(木) 02:19:30.61 ID:cIEOMB6w0.net
- 岩田は正しい
岩田が現実の運用考慮しないってのも正しい
- 17 ：：2021/05/06(木) 02:19:36.95 ID:kTmZbg8g0.net
- 結論ありきの論文多いから疑ってかからないと
- 18 ：：2021/05/06(木) 02:19:38.13 ID:Hdh2wtgF0.net
- 岩田も胡散臭いが、橋下も思い込みが激しくて迷惑
経費削減しか頭になくて、病院や保健所の人員減らしたの橋下だし。
- 19 ：：2021/05/06(木) 02:20:04.55 ID:Mohmtzuy0.net
- そもそもロックダウンって何なの？
外出禁止になるわけじゃないんでしょ？意味なくない？
- 20 ：：2021/05/06(木) 02:20:05.01 ID:3BkzR+kq0.net
- 岩田はまずそのロックダウンがどこの国のか説明しろ橋本は感情論で騒ぐな
- 21 ：：2021/05/06(木) 02:20:23.17 ID:weMbdGwu0.net
- 実際に大国でロックダウン成功してるとこほとんど無いしね
遅延戦略だからワクチン待ちなら多少は効果あるけどそのワクチンも早々に陳腐化してるから無理ゲーじゃね？
- 22 ：：2021/05/06(木) 02:20:26.41 ID:4GW5RkSa0.net
- >>16
ほんそれ
岩田は理想論偉そうに
語ってるだけだから嫌い
- 23 ：：2021/05/06(木) 02:20:44.01 ID:7Y+P1i5h0.net
- 意見が変わっていくのは当然あると思うんだけど
撤回なく主張の追加で相反する話が有効なままな人多くね？
移動制限に効果なし！
移動制限を早くしろ！
とかさ？
NHK解説とかでもそうだけど推論レベルでも拡散したらそれ相応に撤回修正やっていってほしい
政府の不甲斐なさも当然なんだけどさ
- 24 ：：2021/05/06(木) 02:20:49.64 ID:kTmZbg8g0.net
- 日本がやってる緊急事態宣言はロックダウンじゃない
- 25 ：：2021/05/06(木) 02:20:55.19 ID:w80/rXyv0.net
- >>13
コロナウイルスはこの世に存在せず妄想性障害の一種である
という論文があっても現実とは違うよな
- 26 ：：2021/05/06(木) 02:21:35.85 ID:fGBHgLB60.net
- その論文は正しいの？論文が正しい確率ってどんなもんなんだろう
- 27 ：：2021/05/06(木) 02:21:40.17 ID:ApSyPo1k0.net
- 論文が間違ってるという事は頭に無い訳だな
- 28 ：：2021/05/06(木) 02:21:42.06 ID:Mohmtzuy0.net
- てか外出禁止とか絶対無理だろ
警官が１億人いてやっと成立するレベル
- 29 ：：2021/05/06(木) 02:21:44.99 ID:4/6Kk8510.net
- やっぱり私学出身の法科って話にならんわ
- 30 ：：2021/05/06(木) 02:21:54.53 ID:sfqC8Tp00.net
- まず今までの適当発言謝罪してから次の提案しろやw
- 31 ：：2021/05/06(木) 02:22:13.26 ID:7Y+P1i5h0.net
- ロックダウンや移動制限も今の日本でどこまでやれるのか？っ感じだけどな
感染症法の解釈だけで出来そうな気もするし特措法が出来た為に出来ない気もするし
- 32 ：：2021/05/06(木) 02:23:01.40 ID:oz0ec/H70.net
- ロックダウンの効果がないという論文もいっぱい出てるよ
- 33 ：：2021/05/06(木) 02:23:09.63 ID:Ka3osWW40.net
- これ見ると日本は全然だよなぁ
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00673/
- 34 ：：2021/05/06(木) 02:23:10.06 ID:SmC2D4IF0.net
- 言い方の問題だし性善説に期待しすぎと言えばいい
- 35 ：：2021/05/06(木) 02:23:17.65 ID:XgRK4H+q0.net
- 現実をより詳しく調べた結果が論文なんだがな
- 36 ：：2021/05/06(木) 02:23:49.60 ID:OmfApnKr0.net
- >>12
かなり大事なとこ間違ってる
- 37 ：：2021/05/06(木) 02:23:51.81 ID:FDgayNg80.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/u_pechi.gif
文系
- 38 ：：2021/05/06(木) 02:24:34.26 ID:Ka3osWW40.net
- 日本は海外から変異株持った人間じゃんじゃん入れてるから意味ないねｗ
- 39 ：：2021/05/06(木) 02:24:38.30 ID:IE1mNUz/0.net
- >>12
させないじゃなくてさせたいやわ
意味めっちゃ変わるな
- 40 ：：2021/05/06(木) 02:24:48.79 ID:8E+YviSA0.net
- 岩田
はい解散
- 41 ：：2021/05/06(木) 02:25:07.55 ID:7Y+P1i5h0.net
- ロックダウンや移動制限を選んでる国や地域もそれなりにあるし
最善策かどうかは未来の人が決めるとして今の選択として有効にしてる状況自体はあるんだよな
経済とのバランスとかもあるからそこでの鬩ぎ合いが主題とは思うけど、何か違う
- 42 ：：2021/05/06(木) 02:25:16.23 ID:5iCmFxVv0.net
- 法的に日本はロックダウンができないが正解だろ
- 43 ：：2021/05/06(木) 02:25:19.21 ID:e4Yb5NnA0.net
- 全く効果が無いとは思わないが
諸々の労力に見合う効果かと言うと微妙なんじゃね？
- 44 ：：2021/05/06(木) 02:25:20.78 ID:UyUwRGCp0.net
- 自然科学は基本的にその現実を整理してデータ化して論文にしてるんで
モデルとか作って机上の空論で話を進める社会学や経済学と一緒にしないで
- 45 ：：2021/05/06(木) 02:25:23.52 ID:+lx2Y6Cb0.net
- >>4
データこそ現実だわなw
- 46 ：：2021/05/06(木) 02:25:35.09 ID:fGBHgLB60.net
- ロックダウンってだいたい増えてるときにやるものだから、
ロックダウン後にピークアウトするとロックダウンの効果があったと判断してしまうんだろうけど
大阪や今のインドのように何もしなくても意外と早くピークアウトするから効果なんて分からんよね
- 47 ：：2021/05/06(木) 02:25:41.08 ID:oz0ec/H70.net
- >>9
ダイプリ前の岩田さんの記事(インフルエンザの説明とか)はとても良い内容のが多い
アレで承認欲求とプライド傷つけられておかしくなって今は電波ゆんゆんに
- 48 ：：2021/05/06(木) 02:26:02.00 ID:Ybl1Kqd70.net
- 論文があるから正しいってのは素人騙しらしいね
両論あることが多いから
- 49 ：：2021/05/06(木) 02:26:02.84 ID:BfGPTXfg0.net
- ロックダウン否定とかありえん
- 50 ：：2021/05/06(木) 02:26:05.51 ID:XX9VJAy70.net
- 論文に纏められてるデータは現実だよ
- 51 ：：2021/05/06(木) 02:26:31.97 ID:fGBHgLB60.net
- >>44
西浦のデータが糞の役にも立ってないからねぇ
- 52 ：：2021/05/06(木) 02:26:32.95 ID:xek7H+Xe0.net
- バチーンと論破！w
- 53 ：：2021/05/06(木) 02:26:36.49 ID:7Y+P1i5h0.net
- 閾値なり示して線を引いて論をぶつけ合えばいいんじゃね？
2人ともそう言う責任ある立場には居ないんだし気楽にできるんじゃね？
撤回修正は可能なのだし
- 54 ：：2021/05/06(木) 02:26:46.68 ID:5iCmFxVv0.net
- アスペの岩田には現実という言葉の裏が読めないんだよ
- 55 ：：2021/05/06(木) 02:27:08.70 ID:w80/rXyv0.net
- >>47
前から僕はいじめられたから孤立した～とかネトウヨがーとか言ってる奴だったがな
- 56 ：：2021/05/06(木) 02:27:10.56 ID:AF+gUDBi0.net
- ロックダウンは、ニュージーランドが証明している
1年1ヶ月以上、外国からの渡航禁止しているしな
消費税は廃止
衆院選、比例は「れいわ」
- 57 ：：2021/05/06(木) 02:27:17.54 ID:99HHgesX0.net
- >>19
ホントのロックダウンは外出禁止
食料品以外の買物も禁止
食料品買物も申請して各家庭一人のみ指定時間時間制
交通機関は全て停止
無許可外出者は拘束逮捕
これを最低一ヵ月
- 58 ：：2021/05/06(木) 02:27:38.44 ID:Mohmtzuy0.net
- ロックダウンって何なの？
外出禁止になるわけじゃないんでしょ？緊急自体宣言()と同じじゃん
- 59 ：：2021/05/06(木) 02:27:49.76 ID:kVozhHJM0.net
- 中華や北朝鮮くらいの国なら効果ありそうだけどね。
- 60 ：：2021/05/06(木) 02:27:57.10 ID:7Y+P1i5h0.net
- >>57
買い物は代表者1人で数も減らして！
って昨年は言えてたのにそう言う意見も減ったね…
- 61 ：：2021/05/06(木) 02:27:58.93 ID:IfSHq/Gk0.net
- フランス、ドイツはロックダウンと解除の繰り返ししてるので、
ワクチン接種するまではそんなに意味ないかもね。
メルケルを大絶賛してたテレビは、ドイツのロックダウン失敗をあまり報道しない。
- 62 ：：2021/05/06(木) 02:28:45.02 ID:wgZLx+M10.net
- 冬場の海外の行き来を止めるだけで効果はあったはずだから
- 63 ：：2021/05/06(木) 02:28:57.56 ID:/NdRUXED0.net
- まぁ橋下の想像よりはマシだろ＞論文
データの積み上げだし
- 64 ：：2021/05/06(木) 02:29:02.36 ID:18EaYoOq0.net
- 現実のデータを元に作られた論文だから
これは理系と文系の違いか？
- 65 ：：2021/05/06(木) 02:29:11.20 ID:k7Jj5F5V0.net
- 論文とか、偉そうなこといえるほどデータないだろ。騙されるのはバカだけ。
- 66 ：：2021/05/06(木) 02:29:13.30 ID:ZCcGx2FH0.net
- >>57
そこまでしないのに安易にロックダウンなんて言葉を使うから効果が薄くなるのかもな
- 67 ：：2021/05/06(木) 02:29:25.38 ID:MWSqIgjx0.net
- よくわかんないけど
よく言われる論点のすり替えって言う
技法なんでしょ？知らんけど
ハシシタがよくやってるって話は聞く
- 68 ：：2021/05/06(木) 02:30:28.63 ID:Hdh2wtgF0.net
- この場合ロックダウンが効果ないじゃなくて、
現実的に経済が終わるから全面的にずっとは無理と言えばわからないでもない。
- 69 ：：2021/05/06(木) 02:30:31.39 ID:8E+YviSA0.net
- >>67
チェリーピッキングっていう都合のいいデータだけを取り上げるマスゴミも大好きな手法だよ
- 70 ：：2021/05/06(木) 02:30:43.24 ID:QgZd6keK0.net
- 論文なんて完全な出鱈目でも受理されたことあるし
実際その論文が正しいかどうかの判断なんてそう簡単じゃないわけ
ましてやコロナ関連なんて精査できる機関が存在しないんだから参考にならん
- 71 ：：2021/05/06(木) 02:31:00.23 ID:c6jOALZT0.net
- データ見ないからイソジンが有効とかデタラメ言ったし
軽率な判断で大阪株が大暴れしてるんだけどな
- 72 ：：2021/05/06(木) 02:31:13.35 ID:DBGL9jqe0.net
- 岩田先生って、なんかもったいないな
もう少し抑制的というか慎重な物言いというか、コミュニケーション能力があればなぁ
- 73 ：：2021/05/06(木) 02:31:35.19 ID:yKuoJL170.net
- 効果の意味によるわな
想像だが恐らくそもそも議論が噛み合ってない
- 74 ：：2021/05/06(木) 02:31:35.73 ID:7Y+P1i5h0.net
- データもいろんな見方や分析の仕方があるからって話でもいいとは思うけど
主題的には日本はどう言う対策をすれば良いか程度だろうし
数値並べて論を戦わせてもらった方がメリット多いのでは？
- 75 ：：2021/05/06(木) 02:32:23.69 ID:CBIR+F890.net
- どっちもどっち
- 76 ：：2021/05/06(木) 02:32:54.51 ID:JLlnz7Og0.net
- >>1
ぐぇ
- 77 ：：2021/05/06(木) 02:33:11.18 ID:FDgayNg80.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/u_pechi.gif
数字をもとに語ったり根拠とする論文を提示しあい信頼性やエビデンスレベルの高さを議論することはしない
日本にサイエンスはない
中国の賢人に勝てない
- 78 ：：2021/05/06(木) 02:33:29.53 ID:K3iLQWhp0.net
- >>48
だとしたら反証にも論文出すべきだろ
主張する側が反論についてまで提示するわけない
- 79 ：：2021/05/06(木) 02:33:30.08 ID:164FEi9H0.net
- 効果あるという論文もあるし、ないという論文もある。
医学では論文なんか大した根拠にならんだろう。
だから、延々と議論し続けることになる。
- 80 ：：2021/05/06(木) 02:34:10.54 ID:AF+gUDBi0.net
- tps://covid19.govt.nz/updates-and-resources/translations/japanese/living-at-level-4/
ニュージーランド
警戒レベル４で義務付けられること
自宅待機－必要不可欠な外出は除きます。
バブルを守る－バブル内ではお互いの健康管理に注意し、バブルを守りましょう。
対人距離２メートル－どうしても外出しなければならない時は、バブル外の人からできるだけ離れましょう。
最寄りの公園やスーパーを利用－個人的な好みで場所を選ばないでください。
在宅勤務、自宅学習－出勤が許可されている場合でも、厳しい制約があります。
接客業の全面禁止－営業が許可されている場合でも、厳しい制約があります。
公共交通機関利用時のマスク着用－ 適切な対人距離が取れない場所では、マスクやフェイスガードの着用をお勧めします。
定期的に手を洗って乾かす－基本的な衛生対策 (手洗い、咳やくしゃみをする時はひじで口や鼻を覆う、飛沫が付着しやすい表面の定期的な拭き掃除) を実施することが重要です。
外出記録－NZ COVIDトレーサーアプリ又は新型コロナ追跡記録を使用するか、メモ書きを残します。万一の場合、この記録が迅速な接触者追跡に役立ちます。
風邪、インフルエンザ、新型コロナウイルス感染症の症状がある場合は検査を受ける－検査については、かかりつけの医師又はヘルスライン0800 611 116へお問い合わせください。
今は、警戒レベル1で5万人野外ライブをマスク無し、ソーシャルディスタンス無しで開催
外国人の渡航禁止しているので、頼みの観光業3兆円が無い
消費税は廃止
衆院選、比例は「れいわ」
- 81 ：：2021/05/06(木) 02:34:27.38 ID:TCY85IQV0.net
- >>45
現実を切り取った、あるいは切り取れていないものがデータであるとも言える
- 82 ：：2021/05/06(木) 02:34:29.39 ID:FOVR8K070.net
- ネトウヨガーゴキブリガーの人かｗ
- 83 ：：2021/05/06(木) 02:35:22.08 ID:18EaYoOq0.net
- ハシゲのおっさんが見ろと指差した「現実」なんざそれこそ論外だろ
論外に信憑性があるとかないとか言えるレベルじゃねーよ
- 84 ：：2021/05/06(木) 02:35:33.24 ID:TCY85IQV0.net
- >>78
そんな少数野党の意見だけがすべてみたいなレッテル春菜や
- 85 ：：2021/05/06(木) 02:35:52.80 ID:7Q1/+KkM0.net
- 日本のデータをとった論文は存在しない
それが答えだろ
- 86 ：：2021/05/06(木) 02:36:02.29 ID:HbNDxRv20.net
- 病死か経済死のトロッコ問題
議論自体が無駄
どっちも選べないから無駄な議論で誤魔化そうとしてるだけ
- 87 ：：2021/05/06(木) 02:36:05.36 ID:AF+gUDBi0.net
- しっかし、橋下徹は嘘つきであることが、コロナで大体的に広まっているけど
それでも維新を支持する府民て、頭大丈夫か
消費税は廃止
衆院選、比例は「れいわ」
- 88 ：：2021/05/06(木) 02:36:18.79 ID:jIsA514g0.net
- >>1
橋下の見てる現実ってなんや?
- 89 ：：2021/05/06(木) 02:36:21.12 ID:Ezs/PTJK0.net
- 現実に起きてることをまとめたのが論文だろ？
医学の論文だから、数字に裏打ちされてるでしょ
見てないけど
- 90 ：：2021/05/06(木) 02:36:48.94 ID:atrrLZSk0.net
- 論文って現実のデータだと思うが
- 91 ：：2021/05/06(木) 02:36:55.55 ID:4GW5RkSa0.net
- >>47
単純に岩田は理想論だけの無能
批判するだけで
てめぇじゃ何一つ出来やしない
無能学者
- 92 ：：2021/05/06(木) 02:37:15.74 ID:sC6VwxYZ0.net
- 岩田はマスクもPCR も不要と言ってたよな
訂正すれば許すが
橋下は小池と同類のクズのポピュリスト
大阪は吉村とか松井とかのゴミしかいないのだから大阪から出てくるな
東京もクズだが
- 93 ：：2021/05/06(木) 02:37:38.20 ID:BOdqmomA0.net
- ロックダウンでは効果がないっていう論文もあるらしいぞ
- 94 ：：2021/05/06(木) 02:37:44.56 ID:3wvtLwVf0.net
- 何が正解なのか答えがまだない状態だしな
メディアでみんな口からツバ飛ばしながら自分をアピールしてるけど
国民の大半は自分で考えて行動してるから こんなんで済んでるんじゃないの？
渋谷みたいな日本国内でも 異様なエリアの特区を まるで日本の代表みたく
人出がどーのとか、 馬鹿が報道してる極みだわ
- 95 ：：2021/05/06(木) 02:37:45.16 ID:79EgyPL50.net
- 平熱で無理矢理PCR検査受けた橋下何言ってもうさんくせーわ
- 96 ：：2021/05/06(木) 02:37:48.17 ID:jIsA514g0.net
- 橋下は論文にケチつけるならちゃんと読み込んで理解した上で反論せんとなあ。
- 97 ：：2021/05/06(木) 02:37:56.34 ID:Qc09oM9r0.net
- そうかあ論文があると橋下は黙るのかあ
いいこと聞いた
- 98 ：：2021/05/06(木) 02:38:02.66 ID:hqcR1sGt0.net
- 徹底的に潰し合ってくれ
- 99 ：：2021/05/06(木) 02:38:27.89 ID:ZCOt+vJu0.net
- 論文は結論ありきでそれを裏付けるデータを添えるという１つのレポートに過ぎない
逆の結論を裏付けるデータももちろんあってそれを報告してる論文もあるので
こういう論文があるからそれが全て正しいんだというのはちょっと違う
- 100 ：：2021/05/06(木) 02:38:37.83 ID:TCY85IQV0.net
- >>86
橋下が出てた番組でロックダウンの効果があるかわからない話をした後で
ハワイではもう観光地解禁で経済両立ｗｗｗ日本より感染者は多いですｗとか現地取材流して見せてみんな困惑して高井の話かな
- 101 ：：2021/05/06(木) 02:38:53.65 ID:1Wcviovz0.net
- 新規陽性者のデータだけ見ると緊急事態宣言で新規陽性者を減らすことが出来たと見えるが
そこに発症日ベースのデータを持ってこられると宣言前にすでにピークアウトしてた言える
でも宣言を出さなかったら再び増加に転じていたと主張することも出来る
- 102 ：：2021/05/06(木) 02:39:22.16 ID:fGBHgLB60.net
- ロックダウンしてまで志村けんのように飲み歩く人とか、糖尿病の人とか、超肥満の命を守る必要あるのかどうか
- 103 ：：2021/05/06(木) 02:39:25.53 ID:z2f98uRL0.net
- 数字は嘘をつかないが
詐欺師は数字を使って嘘をつく
- 104 ：：2021/05/06(木) 02:39:41.70 ID:y6N/troe0.net
- >>91
俺は、学者はそれでいいと思うわ
西浦もそう
彼は彼のモデルでシコシコ計算してくれればいい
それはそれで価値がある
問題はそれをそのまま現実社会に持ってこようとする人たち
- 105 ：：2021/05/06(木) 02:39:42.74 ID:qrpVP6HG0.net
- ああもう自民党執行部は大馬鹿で
俺でなんでもメジロで作業してます
武漢ウイルス騒ぎは台所になんかある
こないだ機材もないのに仕掛けしたのが結果が出ただけだろ
暗中模索だ
- 106 ：：2021/05/06(木) 02:40:05.22 ID:bjLUHBfs0.net
- >>88
体温計かな
- 107 ：：2021/05/06(木) 02:41:33.26 ID:jIsA514g0.net
- >>99
そらそうやで。
だから中身を読んで反論すべきや。
内容がおかしかったらできるやろ。
現実を見ろとかわけわからんこと言わずに。
- 108 ：：2021/05/06(木) 02:42:02.12 ID:FDgayNg80.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/u_pechi.gif
読めない。
翻訳されても何が書いてあるのか理解できない
医療裁判、医療関連の知財権を専門にする弁護士でもランセットに掲載される医学論文を理解できる人間は少ない
文系大国の末路
- 109 ：：2021/05/06(木) 02:42:13.24 ID:DBGL9jqe0.net
- 日本は去年の3月に言ってたこの通りに推移してるだけだわな
https://i.imgur.com/0LTq3qT.jpg
- 110 ：：2021/05/06(木) 02:42:32.56 ID:y9FAjBV+0.net
- お前らはテレビでじゃれ合ってないで大阪と神戸をどうにかしろ
- 111 ：：2021/05/06(木) 02:43:00.27 ID:X13V9Peg0.net
- ロックダウンには効果はあるに決まってるが、メリットよりデメリットのほうが大きい
なら理解するが、ロックダウンに何も効果がないという意味なら橋下がお粗末過ぎる
- 112 ：：2021/05/06(木) 02:43:24.16 ID:oz0ec/H70.net
- >>91
岩田先生もあれだけDPで言ってたんだから神戸の自分の病院や関西の近隣の病院でのルート改善とか支援すればいいのにな
院内感染や高齢者施設のクラスターで件数押し上がってるんだし
- 113 ：：2021/05/06(木) 02:43:29.54 ID:w142BuD20.net
- 橋下の言う現実って何のこと？
- 114 ：：2021/05/06(木) 02:44:04.27 ID:7Y+P1i5h0.net
- >>104
マスに掛かると如何に煽るかが先に来るから
なんか無駄多い感じですね
- 115 ：：2021/05/06(木) 02:44:09.62 ID:TBccdclf0.net
- ロックダウンで減った国は無いからな
- 116 ：：2021/05/06(木) 02:44:52.58 ID:hZNL5TJN0.net
- スレタイでマジで吹いてしまった
掃除だりぃ
- 117 ：：2021/05/06(木) 02:44:56.08 ID:4GW5RkSa0.net
- >>104
要はマスゴミが踊らせるからな
岩田なんか無能の無名だったけど
ひだりの掌でクルクルクルクル
マスゴミまんせーだもんな
- 118 ：：2021/05/06(木) 02:45:13.77 ID:sC6VwxYZ0.net
- 今のやり方なら経済死とコロナ死のバランスとって死人を最小に抑えればいいだけ
その最適解は aiにしかわからないのに
それをろくでもないバカな菅がやってる地獄が今の日本
- 119 ：：2021/05/06(木) 02:45:40.44 ID:oz0ec/H70.net
- >>109
医師会と馬鹿知事たちと5類相当に落とさない厚労省のせいで医療提供キャパシティの拡大がサッパリなのがこの通りじゃない
- 120 ：：2021/05/06(木) 02:46:19.71 ID:FDgayNg80.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/u_pechi.gif
大日本帝国がアメリカに負けたのは物量のみが要因ならず
戦略と生産性においても敗北していた
日本が中国に負けるとすればそれは物量の差じゃない
政治と科学における敗北だ
- 121 ：：2021/05/06(木) 02:46:37.26 ID:fC0r+2dx0.net
- ダイプリ当初から現場を勝手に仕切り始めて叩き出されてたな
効果あるなしの両論文を旗印に終わらない議論するより現実見渡しながら酷くなる前に順次対応しようって話じゃないんか
後手後手だけど日本に利権を壊す先手なんてないからしゃあない
- 122 ：：2021/05/06(木) 02:47:02.82 ID:4wivvFF/0.net
- >>1
ロックダウン、人口密度低い、人権制限、ワクチン
この四つのうち何れか二つ同時に行うと感染抑え込めるイメージ
岩田さんも橋下さんも両方言っていること合っている気がする
- 123 ：：2021/05/06(木) 02:48:00.25 ID:jIsA514g0.net
- 岩田もtwitterで公衆の面前で橋下に論文送りつけて中身について反論せえって求めればええねん
- 124 ：：2021/05/06(木) 02:48:14.32 ID:3MZm0kMk0.net
- 探せば
効果があるって論文も
効果がないって論文もあるんだろ
論文ってそういうもんだ
- 125 ：：2021/05/06(木) 02:48:15.77 ID:N6AL/ECH0.net
- ロックダウンしまくりの欧州の現実
- 126 ：：2021/05/06(木) 02:48:18.97 ID:DBGL9jqe0.net
- >>119
コロナ病床数
去年の5月 5300床
今年の6月 62000床
割と増えてるよ
去年なんて重症者200人で大騒ぎしてたのをもう忘れた？
こんなのに十分なんてことはないから、「まだ足りない」というのは分かるけど、「サッパリ」という言い方は、働いてる人たちが気の毒だと思うな
- 127 ：：2021/05/06(木) 02:49:54.88 ID:in7O7eS50.net
- >>125
ロックダウンしてなかったらインドになってたんじゃね？
- 128 ：：2021/05/06(木) 02:50:06.01 ID:Mohmtzuy0.net
- >>57
こんなの絶対無理じゃん
絶対みんな外出するし、それを止める術もない。警官が一億人いて、家の前で２４時間張ってないと無理
- 129 ：：2021/05/06(木) 02:50:26.72 ID:9DzmvU/10.net
- 橋本は本物の詭弁家
その場を誤魔化せば良いという朝鮮の血だと言わざるを得ない
- 130 ：：2021/05/06(木) 02:51:11.33 ID:Vu9eXLfw0.net
- ハシゲは口先だけのクズ
- 131 ：：2021/05/06(木) 02:51:25.48 ID:wQCOl9Rt0.net
- 「現実」とは・・・
- 132 ：：2021/05/06(木) 02:51:25.55 ID:DBGL9jqe0.net
- 「徹底的に検査しろ」という人は、何件くらいまで増やしたらどういう効果が生まれるのかを言わない
「病床が増えない」という人は、今の病床数すら把握していない
緊急事態宣言なんてダメだという人は、じゃあどうすればいいのかという方策を持っていない
この1年、こんなのばっか
- 133 ：：2021/05/06(木) 02:51:31.75 ID:sC6VwxYZ0.net
- 西浦も42万死ぬとかいうの訂正しろ
基本再生産数間違ってたろが
それで失業して自殺した人間に詫びろ
- 134 ：：2021/05/06(木) 02:51:40.92 ID:in7O7eS50.net
- >>128
無理じゃないよ。警察はどうせ犯罪も交通量も減るから24時間交代で
そこら中を監視。仮に許可を得てない奴（買い物や病院など）が出歩いてたら即職質して
罰金。それくらい厳しいことしてるんだよ
- 135 ：：2021/05/06(木) 02:52:26.75 ID:UcdMVSCo0.net
- まあコロナに関しちゃどの陣営も言ってること全部当たってたとこはないしな
- 136 ：：2021/05/06(木) 02:52:37.68 ID:XL7fSTQq0.net
- 橋下は他局で玉川ネチネチ口撃したりして
なんか小さいんだよなぁ
- 137 ：：2021/05/06(木) 02:54:51.33 ID:8E+YviSA0.net
- >>127
インドは人口が多いから数が多いだけで欧州も最近まであんな感じだっただろ
- 138 ：：2021/05/06(木) 02:55:04.70 ID:IvXH9odi0.net
- 橋下がますます怪しくなっていくな
どこぞの漫画家のようだ
- 139 ：：2021/05/06(木) 02:55:35.26 ID:LURcoYYI0.net
- 効果ないってのは守るやついねーだろ？って事でしょうな
ガチ全国民が行動してこの発言ならうん
- 140 ：：2021/05/06(木) 02:55:54.94 ID:vuS1OBqm0.net
- 橋本も吉村も三浦瑠麗も文系脳だから最終的には精神論みたいなのでしかリベート出来ない。
福島瑞穂みたいなのと一緒だよ、文句あるならエビデンス出せと言っても文藝春秋の記事ぐらいしか持ってこないクズども
- 141 ：：2021/05/06(木) 02:56:33.42 ID:4GW5RkSa0.net
- >>138
橋下は弁護士業だから良いんじゃね？
自分でケンカ売って
ケンカ買って商売繁盛だろ
- 142 ：：2021/05/06(木) 02:56:41.85 ID:in7O7eS50.net
- >>139
欧州がやってるようなきっつい罰則ありのロックダなのか、
日本できる罰則もないような努力目標のなんちゃってロクッダでどっちを言ってるのか
よくわからんから議論がかみ合わないのだろうな
- 143 ：：2021/05/06(木) 02:57:09.73 ID:oz0ec/H70.net
- >>127
今のインドでも欧米に比べれば全然マシな状況
- 144 ：：2021/05/06(木) 02:57:49.86 ID:Mohmtzuy0.net
- >>134
外出する人だらけで、全員取り締まれると思う？
どこにそんなリソースあるんだよ。しかも、絶対に揉め事だらけになるし、他の犯罪はどうするんだ？
- 145 ：：2021/05/06(木) 02:58:10.22 ID:UcdMVSCo0.net
- 欧米並みのロックダウンを日本でやったらけっこう効果ある気もする
ルール命みたいな人多いからね
今は単に目標掲げてるだけだし
- 146 ：：2021/05/06(木) 02:58:14.73 ID:sC6VwxYZ0.net
- 全員PCRと65歳以上は隔離蟄居
これさえやってればロックダウンは不要
何千万人もいる20代以下は3人しか死んでない
ただの風邪だ
- 147 ：：2021/05/06(木) 02:59:27.12 ID:hTl6AMTm0.net
- >>140
世界中の理系も感染抑えられてないじゃん
データに従って行動しても結果が伴わないならそれは精神論と一緒だろ
- 148 ：：2021/05/06(木) 03:00:11.18 ID:in7O7eS50.net
- >>144
外出する人だらけだろうとなんだろうと、ロックダウンするならそこまでしなきゃ無理だろ
外出する人が多すぎて無理ですーじゃそれこそ政府もK札もメンツ丸つぶれだぞｗ
- 149 ：：2021/05/06(木) 03:00:35.29 ID:hTl6AMTm0.net
- PCRは誤診めっちゃ多いという前提条件をみんな忘れてる
- 150 ：：2021/05/06(木) 03:00:53.36 ID:y9FAjBV+0.net
- 何やってんだか
https://streamable.com/qgwfjl
- 151 ：：2021/05/06(木) 03:01:20.09 ID:bjXFsgNy0.net
- 文系と理系の違いかね？
データで裏付けされた論文があるって話だろ
- 152 ：：2021/05/06(木) 03:01:24.24 ID:4GW5RkSa0.net
- >>147
正解
結果が全て
全然封じ込められてない
- 153 ：：2021/05/06(木) 03:01:24.47 ID:kTmZbg8g0.net
- 遊びで出歩かないで！でも労働の為に出歩いてね
はロックダウンと言わない
- 154 ：：2021/05/06(木) 03:01:59.21 ID:in7O7eS50.net
- >>149
めっちゃ多いなら、そもそもPCRなんてやらんでいいんじゃね？
でたらめなデータをとっても時間のムダ。
- 155 ：：2021/05/06(木) 03:04:18.60 ID:ZNG2qs0Q0.net
- >>104
いや岩田や西浦自身が現実社会に向けた発言してるんだが
- 156 ：：2021/05/06(木) 03:05:10.26 ID:qrpVP6HG0.net
- 疫病騒ぎでもデマばっかとばしてる
あきらかにどっかとの戦争が目的
中東戦争の気配もあるし、ほんとにアメリカ人が中国共産党の中国人に勝てるとおもえんし
- 157 ：：2021/05/06(木) 03:05:22.42 ID:in7O7eS50.net
- >>153
ロックダウンが欧州のようなやつの話なら、当然電車も仕事も全部止まるよ
電気とかインフラ系の仕事は特例で動かすだろうが、多くの職種が強制休業
- 158 ：：2021/05/06(木) 03:06:00.91 ID:TJoXcfTE0.net
- ロックダウンせずにGoToやった時点でもう終了だったな
GoToで感染者数の拡大はしていないと言われても
一定数の国民にコロナでも行動しても問題はない
という意識を植え付けたからな
ここまでになると全員PCRも意味がない
老人隔離はまず無理、管理できるような場所も人も金もない
ただの風邪と言われているのに老いてもいない人が重症化する不思議だな
疾患持ちでも風邪で重症化することはない、家できちんと療養すれ3日あれば良くなる
- 159 ：：2021/05/06(木) 03:06:01.52 ID:hTl6AMTm0.net
- >>154
そこだよ。結局感染抑制しようがワクチン打とうが
PCRで検査してる以上、一定確率で偽陽性は出るんよ
だからオリンピックだって開催したら、終わった後選手のなかから絶対数人の陽性者出るんだよ
- 160 ：：2021/05/06(木) 03:06:27.81 ID:cdqHqOQH0.net
- 一度も試さずに、論文なんて机上の空論(ｷﾘｯ)とか言ってんの？
それこそ現実逃避じゃね
- 161 ：：2021/05/06(木) 03:06:30.74 ID:fC0r+2dx0.net
- この期に及んで海外から入れてるし検査隔離も出来ず逃げまくるし実質どうでもいいんだろう
東京の議員もほとんど死んでないし
- 162 ：：2021/05/06(木) 03:06:41.12 ID:CCeCUrS90.net
- リベートって何すか？
理系ならではの専門用語すか？
- 163 ：：2021/05/06(木) 03:06:56.24 ID:bjXFsgNy0.net
- >>152
結果がすべてなら人権剥奪から始めないといけないだろ
マスクの着用も自粛もみんな従ってくれたのか？
従わない結果、15倍の毒性を持つ変異株が誕生したよ
- 164 ：：2021/05/06(木) 03:07:03.77 ID:Mohmtzuy0.net
- >>148
いやだから無理なんだよ
揉め事だらけになって、殴り合いだらけになって病院にさらに負担がかかるだけ。マスクつけるつけないで揉めたりしてるんだから、移動制限なんかしたらガチで殴り合いになる
- 165 ：：2021/05/06(木) 03:07:06.85 ID:WoO9bsg40.net
- 現実は
日本人の民度が低すぎてルールを守らないから効果が無い
- 166 ：：2021/05/06(木) 03:07:20.98 ID:4GW5RkSa0.net
- とっとと
コロナを見える化してくれないかね
- 167 ：：2021/05/06(木) 03:07:31.73 ID:in7O7eS50.net
- 効果があるかは別として、なんでもやれることはやるべきだろう
補償金とかの金払うのを嫌って、コロナがもっと長期化したらもっと経済的な損害を被る
- 168 ：：2021/05/06(木) 03:07:44.50 ID:DlRjBb0O0.net
- >>1
不完全なデータはそれ自体がリスク。
そもそもデータ自体何の意味もない。
全ては活用する側しだい。
つまり、岩田は無能を証明したな。
- 169 ：：2021/05/06(木) 03:08:21.89 ID:9ifl2N010.net
- 論文なんて無駄だよ
現実にはなんの役にも立たない
- 170 ：：2021/05/06(木) 03:08:46.83 ID:hTl6AMTm0.net
- >>167
終わった後大増税が待ってるとしても同じこと言える？
- 171 ：：2021/05/06(木) 03:08:49.85 ID:in7O7eS50.net
- >>165
多くの国民はまじめでマスクしてるしステイホームしてるだろ
マスゴミがバカな一部の例外をさも日常のように取り上げるからそれ見て
民度がーなんて思ってるならマスゴミの思うつぼ
- 172 ：：2021/05/06(木) 03:08:55.52 ID:9ifl2N010.net
- 論文、論文なんて言ってると実社会では通用しないぞ
- 173 ：：2021/05/06(木) 03:09:21.94 ID:qrpVP6HG0.net
- >>162
おまえは借金の踏み倒しばっかだな
- 174 ：：2021/05/06(木) 03:09:31.77 ID:4GW5RkSa0.net
- >>163
それも含めて結果なんだよ
- 175 ：：2021/05/06(木) 03:09:40.51 ID:Mohmtzuy0.net
- てか散歩も禁止になったら運動不足になって免疫力下がるわ
- 176 ：：2021/05/06(木) 03:09:43.81 ID:qrpVP6HG0.net
- >>172
E=MC^2
- 177 ：：2021/05/06(木) 03:09:56.00 ID:LpCVMvlJ0.net
- 戒厳令を発令した方がよくないか？
- 178 ：：2021/05/06(木) 03:10:00.52 ID:fThUb7Qc0.net
- 橋下が詳しいのは法律と風俗だけだろ
- 179 ：：2021/05/06(木) 03:10:05.63 ID:in7O7eS50.net
- >>170
先のことなんて誰もわからんよ。終わった後に大増税だろうと多くの人命が救われるならアリだろ
そうやって失敗を恐れることばかり言う100点満点な選択を日本人は追及しすぎる。だから誰も決断しないし責任もとらない
- 180 ：：2021/05/06(木) 03:10:08.43 ID:DBYdsszz0.net
- >>10
ララァは賢いのになぁ
- 181 ：：2021/05/06(木) 03:10:23.65 ID:TJoXcfTE0.net
- >>1
橋下はん、現実みないとと言うけど自分は見てないよね
論文が空想ではなく現実に基づいて書いているならロックダウンは効果ないとは言い切れないよね
言い切れる理由を聞きたいな
- 182 ：：2021/05/06(木) 03:11:26.67 ID:mUy1HD1S0.net
- 橋下ももの知らねえな
ロックダウン効果なしって論文の方が多くて
岩田の言う効果ありなんて論文の方が
ほとんどないんだよ
- 183 ：：2021/05/06(木) 03:12:16.22 ID:XJS9ovip0.net
- >>167
これがコロナ脳
- 184 ：：2021/05/06(木) 03:12:19.12 ID:Lm8xvHLI0.net
- 岡田晴恵先生が正しいことがこの1年で解った
- 185 ：：2021/05/06(木) 03:13:23.87 ID:A7MXgd310.net
- >>169
論文を査読してるのが結論ありきの御用学者の詐欺師だからな
どれだけ自称科学者が嘘吐きかここらで再確認しといた方がいい↓
爆破弁.mp312
https://www.nicovideo.jp/watch/sm22080316
2011年3月12日、福島第一原子力発電所事故の一号機において使用され、豪快に建屋を吹っ飛ばした。
この映像は爆破弁の権威である東京工業大学の有冨正憲教授の説得力あるコメントと共に全国に放映され、多くの国民の関心を集めた。
爆破弁に使用された火薬はTNT火薬に換算して10t相当であると映像から推測できる。
- 186 ：：2021/05/06(木) 03:13:30.69 ID:hTl6AMTm0.net
- >>179
100点満点どうのこうのではなくそれで仕事畳んで自殺するヤツが出るわけだが
多くの人命は救われるかね？
- 187 ：：2021/05/06(木) 03:15:03.93 ID:in7O7eS50.net
- 効果があるかどうかなんてこれからあと1～2年くらいしてから
検証しなければ誰にもわからんよ。論文がある！が証拠になるなら
大学教授にでも言って書いてもらったらええやん
- 188 ：：2021/05/06(木) 03:15:25.24 ID:TJoXcfTE0.net
- 結局ロックダウン効果なしというのは
国民全体の民度の問題であって
民度が低ければどんな対策したって無駄だよ
民度が高いなら1週間のロックダウンで終わるレベルのウイルスだからね
- 189 ：：2021/05/06(木) 03:15:54.54 ID:hTl6AMTm0.net
- >>181
ヨーロッパがキレイさっぱり証明してるが？
- 190 ：：2021/05/06(木) 03:16:09.61 ID:I+LN9cpd0.net
- データ=現実では
これだから文系は(´・ω・`)
- 191 ：：2021/05/06(木) 03:16:25.01 ID:in7O7eS50.net
- >>186
ロックダウンしたらそりゃ休業補償するだろう。今みたいな補助ではなく
もう少しマシな補償だろう。それでも死にたいなら仕方ないんじゃね？
コロナで殺されるか経済で死ぬかだけの違いだから。
- 192 ：：2021/05/06(木) 03:17:48.79 ID:in7O7eS50.net
- >>188
なるほど、欧米でロックダウンが意味ないのは民度が低いからかｗ
何カ月もロックダウンしてるけど終わらんやんｗすげー理屈だな
- 193 ：：2021/05/06(木) 03:17:56.64 ID:btqGTT5h0.net
- 橋下は現実すら捻じ曲げる。ロックダウンは効果がある。ただし、あまりにも感染者数が多いと減るのに時間がかかるだけ。
- 194 ：：2021/05/06(木) 03:19:29.90 ID:TJoXcfTE0.net
- >>189
行動を制限で終わるロックダウンに何の意味もない
- 195 ：：2021/05/06(木) 03:20:41.17 ID:A7MXgd310.net
- >>190
データ＝捏造
毒ワクチン強制で人口削減NWOする為に今ありとあらゆる嘘が流されている
数週間以内に行動せねば、すべてが終わる 邪悪な「科学者」の言うことは聞かなくていい ワクチンパスポートを阻止せよ！！ ファイザー元副社長 イェードン博士
https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/759ac6726da79c1d895363877c98b477
動画↓
https://twitter.com/purplep76858690/status/1387186714116968454?s=21
https://twitter.com/purplep76858690/status/1380845991692181509?s=21
https://twitter.com/jimakudaio/status/1387413791621619716?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 196 ：：2021/05/06(木) 03:20:55.28 ID:nyEITsV10.net
- 橋下＾＾大学出てないな＾＾
- 197 ：：2021/05/06(木) 03:21:42.58 ID:Mohmtzuy0.net
- ロックダウンしたら、散歩も禁止なの？
ぶらっとコンビニ行くのはOK？
- 198 ：：2021/05/06(木) 03:22:28.88 ID:TJoXcfTE0.net
- >>192
民度以外ないでしょ
これは世界全体にいえることだしな
- 199 ：：2021/05/06(木) 03:22:46.48 ID:hTl6AMTm0.net
- >>191
君ニュース見てる？
結局、コロナで死ぬ人間を優先するあまり
経済で死ぬ人間が多くならないように政府がギリギリの調整してることはアホでも分かると思うんだが…
補償補償ってそれ税金から出てるんスよ
別にカネがどっかの泉から涌き出てるんじゃなくて、出した分は国民全員が補填するんスよ
- 200 ：：2021/05/06(木) 03:23:18.16 ID:f3g0InWx0.net
- 全世界規模の感染症によるロックダウンなんて今回が初めてだし正確なデータは今後まとまっていく感じでしょ
国や文化圏によって制限内容や効果に差異はあるだろうから過去のデータだけを過信するのは間違ってると思う
- 201 ：：2021/05/06(木) 03:23:48.06 ID:yqzBhoif0.net
- 本当、橋下って、相手の話を聞けないよね。ガーガー怒鳴るだけで、対話になってない。
- 202 ：：2021/05/06(木) 03:24:04.61 ID:A7MXgd310.net
- >>197
ウィットマー州知事は、ミシガン州全体をワクチン収容所とすることを宣言した・・・従わなければ永遠に監禁される Mike Adams
https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/6e743d9241add8c5a48484dc01247dcf
(ナチュラルニュース) 第三帝国やホロコーストを彷彿とさせる動きの中で、悪質な犯罪者であり反米の裏切り者であるミシガン州知事のホイットマーは、
ミシガン州全体をワクチン収容所に変えてしまいました。
彼女は、州の成人の70％が「covidワクチン」と呼ばれる致命的な人口削減生物兵器の注射に降伏するまで、銃口による強制監禁は終わらないと宣言しました。
（訳注：米国では70%は急速に仕留めたい）
ホイットマー政権によって自由が与えられるのは、あるワクチン接種のマイルストーンを達成したときだけです。
これは、医療実験を禁止するニュルンベルク法典の規定に違反するだけでなく、基本的人権やインフォームド・コンセントの要件にも違反する犯罪的な強制です。
わずか1年前には、ミシガン州民が、グローバリストの人口削減論者が推進する実験的な医療介入の注射に同意することで、自由を「獲得」しなければならないとは想像もできませんでしたが、
民主党の専制的な支配下にあるミシガン州では、まさに今、これが起こっているのです。
……
現在アメリカで行われているすべてのcovidワクチンは実験的な治療法であり、
アメリカの法律やFDAの規制のもとでは人々に義務づけたり強制したりすることはできないことを覚えておいてください。
強制は道徳的、倫理的に間違っているだけでなく、違法です。
しかし、ホイットマー州知事は、「自由」を取り戻したければ、これらの致命的なワクチンを接種することを強制しようとしています。
すべての政府の犯罪者やテロリストと同様に、ホイットマー知事は、政府がすべての自由を支配していると信じており、
人々にワクチンの自殺注射を強要するための罰として、人々から自由を奪うことができると考えています。
- 203 ：：2021/05/06(木) 03:24:31.55 ID:hTl6AMTm0.net
- >>198
全世界が実現できない民度って
それもう机上の空論でしょ
- 204 ：：2021/05/06(木) 03:24:50.56 ID:9DgZu1Lu0.net
- バチーンと現実の論文を見ろって
- 205 ：：2021/05/06(木) 03:24:59.26 ID:hWuaMKav0.net
- ロックダウンは憲法違反だ)
- 206 ：：2021/05/06(木) 03:25:01.90 ID:7Y+P1i5h0.net
- この2人ではないけれど
昨年はドイツのホームドクター制を持ち出して
これがあるから防げてるんだ！日本も真似をしないと！とかやってたりもしたし
（既に広がってたイタリアもホームドクター制）
なんか雑なタラレバの悪い癖がずっと抜けない感じ
- 207 ：：2021/05/06(木) 03:25:56.10 ID:in7O7eS50.net
- >>198
世界でどんだけきっついロックダウンしてるかよく見てから物を言えよカス
>>199
ギリギリねぇ・・俺には結局コロナも抑えたい、経済も回したいでどっちつかずとしか思えないが
GOTOシリーズなんてその最たるものだろ。イギリスでイギリス版GTEは失敗だったと認めてるんだし
経済もコロナも両立は無理。まず経済がボロボロになっても金かかっても封じ込めてからってのが世界の共通認識だけどね
ダメリカがコロナだけでどんだけ大金ねん出してるか調べてから家カス
- 208 ：：2021/05/06(木) 03:26:07.73 ID:Mohmtzuy0.net
- >>202
？？？
散歩はOKなん？
- 209 ：：2021/05/06(木) 03:26:09.04 ID:7vv1GdVg0.net
- 数字は正しくても人間の裏切りがあるからデータの予測があっても変異の流動性(現実)に追い付いてないってことでは
- 210 ：：2021/05/06(木) 03:26:23.28 ID:+tUJCMz60.net
- データでない現実とは何なのか？
- 211 ：：2021/05/06(木) 03:26:34.31 ID:+SQaFiZJ0.net
- 現実の事例はデータとなって残るのみだからどっちみちデータやん
それともロックダウンで効果が出なかった海外の都市まで行って現地の様子をその目で見てこいとでも言うのか
- 212 ：：2021/05/06(木) 03:27:29.25 ID:Mohmtzuy0.net
- 散歩禁止されたらさすがにキレるわ
免疫力上げるためにやってるのに
- 213 ：：2021/05/06(木) 03:28:07.79 ID:BfGPTXfg0.net
- 論文があると言ってもどの程度認知されたものなのか
どう言った内容なのかがわからんと話にならん
- 214 ：：2021/05/06(木) 03:28:31.43 ID:oz0ec/H70.net
- >>199
コロナで死ぬ人間：ほとんどが高齢者。寝たきり多い
経済で死ぬ人間：現役世代(特に若い女性多い)
コロナ対策で経済死でなくとも、これからの国を支えるはずの学生の成長の支障や鬱の率が上がっているのも大問題
- 215 ：：2021/05/06(木) 03:29:07.05 ID:DlRjBb0O0.net
- 仮に裏切りが無い前提の想定だとしたら
それを算出してる奴は救いようの無いアホ、
- 216 ：：2021/05/06(木) 03:29:32.91 ID:XlUW6Q4H0.net
- 維新の系譜の人はもう発言権ないやろなぁ
岩田が正しいってわけじゃないけどね
- 217 ：：2021/05/06(木) 03:30:29.14 ID:3RVfkTaM0.net
- テスト送信
- 218 ：：2021/05/06(木) 03:31:17.04 ID:A7MXgd310.net
- >>144
>>208
普通の警察では無理だからグレートリセットNWOのプランでは軍隊が出る事になってる
日本もモデルナを接種させるという名目で自衛隊を東京に出そうとしてるだろ？
未来世紀カナダ：「家の外にいるだけで逮捕される」という世界で最も厳しい外出禁止が発令されたオンタリオ州の現実は自由党員の漏洩メール通りの展開に
https://indeep.jp/dystopia-has-arrived-in-ontario/
カナダ自由党委員からの漏洩メールとされるもの
最初に主要な大都市圏からロックダウンを始め、周辺の領域に拡大していく二次ロックダウンの段階的導入があります。
COVID-19 の毎日の新しい症例は、同じ成長曲線に続く COVID 関連の死亡の増加を含め、検査の能力を超えて急増します。
以前のロックダウンよりもはるかに厳しい制限を含む完全な二次ロックダウンが、2020年12月末から 2021年1月上旬に予定されています。
予測される COVID-19 変異または二次ウイルス（COVID-21と呼ばれる）との同時感染は、はるかに高い死亡率と高い感染率を伴う第三波につながります。
これは 2021年2月までに予定されています
COVID-19 および COVID-21 に関連する毎日の新しい症例は、医療施設の収容能力を超えます。これは、2021年の第1四半期から第2四半期にかけて起きます。
強化されたロックダウン制限（第三次ロックダウンと呼ばれる）が実施されます。これには完全な移動と旅行の制限が課せられます。
これは 2021年第2四半期中に予定されています。
サプライチェーンの崩壊が予測されます。そして、在庫不足と、大きな経済不安が続きます。
これは 2021年第2四半期の後半までに予定されています。
移動のチェックポイントを確立するための主要な都市圏、およびすべての主要な道路への軍人の配置が始まり、旅行と移動を制限します。
これは 2021年第3四半期までに予定されています。
- 219 ：：2021/05/06(木) 03:31:19.46 ID:TJoXcfTE0.net
- >>203
ならコロナ撲滅に対して何をやっても空論の域を出ないな
でも抑え込めている国がある以上、空論にならんよ
>>207
感染症に対してのロックダウンになってないんだから
そのロックダウンに意味はない
- 220 ：：2021/05/06(木) 03:33:09.55 ID:nZSGMA8u0.net
- クソ同士の争い
- 221 ：：2021/05/06(木) 03:33:25.88 ID:eo1PZySC0.net
- 橋下さんもうＴＶで出すのは害悪になりつつあるだろ
- 222 ：：2021/05/06(木) 03:33:44.79 ID:hTl6AMTm0.net
- >>207
経済ボロボロになったら「人命が救われるならアリだろ」という君の大前提は崩れるわけだが？
政府がなぜ経済を回したいか考えないのか？
人命をベットして博打打つ決断をするというなら
君が国民の支持を得てそうすると良い
- 223 ：：2021/05/06(木) 03:33:59.79 ID:KT07/1vJ0.net
- 雑な論文程度なら結論に合わせてデータを作るからね
- 224 ：：2021/05/06(木) 03:34:33.72 ID:Mohmtzuy0.net
- >>218
長文いらない
散歩はOKなの？イエスかノーでお願いします。
- 225 ：：2021/05/06(木) 03:35:29.28 ID:DlRjBb0O0.net
- もはや、上げ下げが人為的な結果によるものかすら怪しいレベル。
押さえ込んでるのか、たまたま収まったのか、実際誰もわかってないだろ。
でも、やらせてる側は押さえ込んだと主張するしかないんだけどね。
- 226 ：：2021/05/06(木) 03:35:45.30 ID:hTl6AMTm0.net
- >>219
「PCR検査をしない」
これが抑え込む方法だよ
アメリカはワクチン打った人間のPCR検査はしないそうだ
- 227 ：：2021/05/06(木) 03:36:35.69 ID:eo1PZySC0.net
- >>210
橋下 現実見てください
フランス在住者 現実見てきたが感染者が減ったのはロックダウンのおかげ
で橋下さん撃沈されてたよ
- 228 ：：2021/05/06(木) 03:37:25.04 ID:2+8jUXrC0.net
- 論文ってどういうもんかってのは一応文系も理系も知ってるわけで、
「論文が出てる！」だけじゃ、「あー、そうですか」くらいにしかならない場合もあるんよね。
- 229 ：：2021/05/06(木) 03:37:26.10 ID:+SQaFiZJ0.net
- こいつもホリエモンやひろゆきと同じ香具師だな…
- 230 ：：2021/05/06(木) 03:38:00.28 ID:l6S7DDAO0.net
- 効果はあるがそれによるリスクに追いつくほどの効果はないって感じかな
どうせ解除したらまた爆発すんだし
- 231 ：：2021/05/06(木) 03:38:52.99 ID:A7MXgd310.net
- >>224
＞「家の外にいるだけで逮捕される」という世界で最も厳しい外出禁止が発令されたオンタリオ州
家畜ゴイムの従順度で変わるから国によって違うだろう
どっちにしても屠畜されることに変わりはないがな
- 232 ：：2021/05/06(木) 03:41:08.47 ID:Mohmtzuy0.net
- てか電車バス止めたら、介護施設とかで働いてる人達どうするの？
- 233 ：：2021/05/06(木) 03:42:14.26 ID:eo1PZySC0.net
- 橋下のマスク会食推しこそマヌケ
西村氏は変異ウイルスの感染力の強さに注意を促し、「屋外でマスクを付けていても感染が確認される事例の報告が相次いでいる」と警戒を呼び掛けた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/66f8de3a5343710aae6cfd7cc7883dd49d8a1284
- 234 ：：2021/05/06(木) 03:43:00.36 ID:TJoXcfTE0.net
- >>226
まぁ、PCR検査は必要な範囲内でいいよねっていう結論出てるし
何かしら症状が出ているのに保健所に連絡しない人が大問題
ガイドラインも作らず無知放置だから無理だろう
自然消滅しない限りずっと続くだろうな
- 235 ：：2021/05/06(木) 03:45:57.31 ID:Mohmtzuy0.net
- てか職質された時に、いや生活必需品買いに行くんですって嘘つかれたらどうするの？
- 236 ：：2021/05/06(木) 03:46:21.38 ID:SnUFq1uJ0.net
- 効果あるに決まってるだろアホハシシタｗ
だから欧米では行われそれなりの効果だしてるだろ
日本もやって人流止めないからどんどん増えてきたんだろ
他の政治家どももそうだが、専門分野でないくせに勝手なことぬかすな
医者のいう通り動いてないからコロナが収まらなんだろ
- 237 ：：2021/05/06(木) 03:46:38.75 ID:A7MXgd310.net
- ハシシタもNWO推進派だから上（多国籍グローバリスト）からはロックダウンしろと言われてるが
下の支持者（中小企業）からは「ロックダウンで潰れそう何とかしてくれ」とせっつかれてこういう一見庶民派のような演技をしてるのだろう
でもこいつの本性は売国グローバリストだから真っ当な事言ってると騙されてはいけない
- 238 ：：2021/05/06(木) 03:46:46.44 ID:HLEMTAp00.net
- 論文も何も
欧米で効果出しているだろ
- 239 ：：2021/05/06(木) 03:47:07.18 ID:VFVyEOm60.net
- データを無視→蔓延した今の大阪なんでね
想定外続きで専門家の信用度も下がってるのは事実だけど
だからといって全無視しても悪い方向になるだけよ
- 240 ：：2021/05/06(木) 03:47:17.86 ID:v0a988jb0.net
- ロックダウンしてないじゃん
現実見なさいよ
- 241 ：：2021/05/06(木) 03:47:42.91 ID:qrpVP6HG0.net
- どうでもいいが、岩田くん
大島栄城だ
俺は神戸商船大学だ、あんたの神戸大とはあんま関係はないわ
この話題も嘘でも、ハシゲ
じゃあおまえの由来おしえてやろうか？この大馬鹿が
- 242 ：：2021/05/06(木) 03:48:40.72 ID:N9nMGL7T0.net
- >>1
猪瀬が言ってたけど、欧米みたいに城塞都市から発展した街ではロックダウンに意味があるが、日本の東京や大阪みたいに延々と続く街では意味がないとかなんとか
川や国道で仕切って移動制限細かくかけないと、多分無理
- 243 ：：2021/05/06(木) 03:49:51.29 ID:Mohmtzuy0.net
- 子供とか絶対外に遊びに行くと思うんだけど、それも全員職質するの？
- 244 ：：2021/05/06(木) 03:50:42.70 ID:sgM4xASD0.net
- >>241
この時間は勘弁してくれよ
監視してる方の身にもなれよ
- 245 ：：2021/05/06(木) 03:51:21.36 ID:ZNuepkGN0.net
- あのハゲがそんなことできるわけないだろ
- 246 ：：2021/05/06(木) 03:52:03.45 ID:RdNa0Ogg0.net
- >>243
監督保護者の親が捕まる
それがロックダウン
- 247 ：：2021/05/06(木) 03:53:28.70 ID:oq2aBCoo0.net
- >>232
本気でやるなら施設で寝泊まりだろうな。現実的には送迎車両とかしっかりあるし職員が職員を運ぶ感じで回すだろう
- 248 ：：2021/05/06(木) 03:54:09.21 ID:Mohmtzuy0.net
- >>246
外にいる子供全員に職質して、親が誰か調べて親を捕まえるの？
無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 249 ：：2021/05/06(木) 03:54:53.01 ID:RdNa0Ogg0.net
- >>248
だから親が子供を外に出さないの
それがロックダウン
- 250 ：：2021/05/06(木) 03:55:24.43 ID:Mohmtzuy0.net
- >>247
電力会社とか水道会社で働いてる人達は？
- 251 ：：2021/05/06(木) 03:56:30.52 ID:Mohmtzuy0.net
- >>249
子供は勝手に外出て遊びに行くだろ
家の玄関に南京錠でもかけとくのか？
- 252 ：：2021/05/06(木) 03:57:31.93 ID:RdNa0Ogg0.net
- >>251
お前の周りの子供はそうかもしれないけど
深夜の馴れ合いもそろそろキモいからオシマイ
- 253 ：：2021/05/06(木) 03:58:41.94 ID:CSn9B1gh0.net
- >>56
カタワ？
もうええて
- 254 ：：2021/05/06(木) 03:59:27.36 ID:b5yNtoCs0.net
- 現実ってそれあなたの感想ですよね？
- 255 ：：2021/05/06(木) 03:59:49.64 ID:A7MXgd310.net
- 「症状がない人からは感染しない」ことについて再掲します。社会を閉鎖する方向を本当に見直さないと集団自爆にしかならない
https://indeep.jp/no-transmitted-from-people-without-symptoms-ever/
「無症候の感染者から他者への感染はゼロ」
という大規模研究を以前ご紹介したことがあったなと思い、In Deep の過去記事を調べましたら、昨年 12月の、
「1000万人を対象」とした大規模な新型コロナウイルスの無症候性の感染研究で「症状のない陽性者による感染事例は《０%》」だったことが判明。症状のない人たちを隔離する無意味さがさらに明らかに
投稿日：2020年12月30日
という記事がそれでした。
……
「ひどすぎる」というのは、人道的にひどいというのではなく、「科学的に幼稚すぎてひどい」ということです。
当局が、
「いやいや、これは悪意でやっていますから」
とハッキリ言ってくれるのなら、納得もしますけれど、今のような状態に「科学」とかを使うのはやめてほしいです。意思の在り方がロボトミー的な方法論と変わらない。
我々は確かに羊のように何でも当局の言うことをきく隷属的存在かもしれないですけれど、
隷属が進むと自己的生命としての人間の脳がついていけなくなり、それが進みすぎると必然の発狂を起こして全部破壊されて終わっちゃいますよ。
- 256 ：：2021/05/06(木) 04:00:43.95 ID:HWq0pZLI0.net
- 餅は餅屋だからなぁ。
- 257 ：：2021/05/06(木) 04:01:01.18 ID:Mohmtzuy0.net
- 電車バス止めたら、電車バスで通院してる人達はどうするの？
- 258 ：：2021/05/06(木) 04:01:30.24 ID:6+iC/7ze0.net
- どこの国でロックダウンしたの？イギリスは日本より爆発的感染おこってるけど？
都合悪いデータ見えないふりすんの？
- 259 ：：2021/05/06(木) 04:02:29.28 ID:RdNa0Ogg0.net
- >>255
1年前には気温が上がれば収束すると言っていて
4ヶ月前には無症状者からの感染はないと言っていた
来月はいったいどんな事を言っているのだろう
- 260 ：：2021/05/06(木) 04:03:09.26 ID:M1FQJy4Q0.net
- >>251
欧米は治安の問題もあってもともと子供が一人で外に出ないんじゃね？
子供が一人でおつかいする日本の番組とか信じられないみたいよ
- 261 ：：2021/05/06(木) 04:03:53.77 ID:Mohmtzuy0.net
- ねーねー、電車バス止めたら、電車バスで通院してる人達はどうするの？
- 262 ：：2021/05/06(木) 04:04:32.58 ID:u9I1vgZH0.net
- スウェーデンを見ろよw
- 263 ：：2021/05/06(木) 04:04:40.95 ID:E/Pj76Fc0.net
- 岩健教授、ダイプリから降りた後娘に移したく無いって2週間ホテル暮らししたんだけど、飯とかゴミ出しとかどうやって感染防止したのかね。あと春頃に「今すぐロックダウンしろ！」ってツイの後に、「娘の誕生日ケーキ取りに行くの忘れちゃった、お店の人ごめん」とか、「コンビニにキャプテン翼の特別号有った！」とかツイしてたんだけど、教授の言うロックダウンて何なのかね。
- 264 ：：2021/05/06(木) 04:04:43.88 ID:HLEMTAp00.net
- >>260
アメリカでそれやったら児童虐待で通報されるから
- 265 ：：2021/05/06(木) 04:05:01.11 ID:/3jGA5rn0.net
- >>260
よその国なら攫われてバラされて臓器として売られちゃうからな
- 266 ：：2021/05/06(木) 04:05:41.38 ID:PixfSDlQO.net
- 効果のみの話しで有るか無いかなら効果は有る
効果に対して被害が釣り合うかどうかは知らん
- 267 ：：2021/05/06(木) 04:08:53.85 ID:Mohmtzuy0.net
- ねーねー、電車バス止めたら、電車バスで通院してる人達はどうすんの？
- 268 ：：2021/05/06(木) 04:08:56.52 ID:Ko7BeWuq0.net
- ロックダウンでの効果に疑問を提示する論文はいくつも出ている
岩田は効果があったという論文があるというが
プロなら両方ある事を提示せずに片方だけを紹介するのは卑怯としか言えない、存在を知らないなら無能ではないか
マスク効果に懐疑的な論文ももちろんある
マスク効果があるという論文は限定的で実際運用での評価は難しく、デメリットを考慮していないというもの
- 269 ：：2021/05/06(木) 04:10:14.98 ID:RdNa0Ogg0.net
- >>268
橋下に講義してるならともかく
議論してるならそれを提示するのは橋下のやるべきことじゃね？
- 270 ：：2021/05/06(木) 04:14:35.02 ID:5jJKbMgZ0.net
- >>57
イギリスはロックダウン中もみんなバーで酒飲んでるって向こうに行った奴が言ってたな
- 271 ：：2021/05/06(木) 04:15:01.03 ID:iC0RWIwT0.net
- 橋下は現実の体温を見てからPCR検査するべきだったと思う
- 272 ：：2021/05/06(木) 04:15:45.05 ID:ZlZof4V70.net
- ワイは北海道医療大学の塚本容子たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 273 ：：2021/05/06(木) 04:16:19.01 ID:A7MXgd310.net
- >>267
地球人口を5億人まで減らそうとしてる訳だから当然shine!ってことだわな
https://i.imgur.com/dYI54Xy.jpg
グレートリセット新世界秩序とは簡単にいえば全世界をウイグル化しようとする事
グローバリストの傀儡政権である中国共産党に実地試験としてやらせてたウイグル強制収容所で培ったテクニックを
ロックダウンとFEMAキャンプで全世界に適用しようとしてるのが今の現状
新疆ウイグル
ディストピアの行方不明者たち (2019)
https://youtu.be/VO-R7vmS0lM
- 274 ：：2021/05/06(木) 04:16:28.46 ID:myUeBzC90.net
- 橋下ってドンファンの元妻も陪審がーって今それワイドショーでしつこく言う？てほど言ってたけど
刑事事件の弁護したことあるのかね？
経験ではーみたいなこと言ってたけど
- 275 ：：2021/05/06(木) 04:17:04.82 ID:Mohmtzuy0.net
- 電車バス止めたら、電車バスで通院してる人達はどうすんの？
ほらね、結局外出禁止なんて無理なんだよ。結局、自分の免疫力でこのウイルスと戦うしかないんだよ。
- 276 ：：2021/05/06(木) 04:17:05.65 ID:PhqCQvYB0.net
- そしてここにいる大体が論文読んでないという
俺もだけど
話出来るわけないよね
- 277 ：：2021/05/06(木) 04:20:07.48 ID:Mohmtzuy0.net
- 免疫力上げて、予防しながら生きていくしかないやん
こまめにカテキン入り緑茶飲むのがいいぞ
- 278 ：：2021/05/06(木) 04:20:21.37 ID:LhRjJp8s0.net
- 論文なんて書こうとすれば誰でも書けるだろ
- 279 ：：2021/05/06(木) 04:20:34.91 ID:NyV+rfni0.net
- 木村モリヨもよく査読論文どうこう言って明らかに読んでない職業の人との議論で使ってるよ
ある意味セコ技なんだよ
- 280 ：：2021/05/06(木) 04:21:37.44 ID:RdNa0Ogg0.net
- >>278
ここで語られてる論文は出自のしっかりした物だから大丈夫
- 281 ：：2021/05/06(木) 04:25:20.21 ID:omYe10lT0.net
- これはイワケンの方に分があったよね。
ハシゲは終始、喰い気味に勢いよく語るが
実は単なる不満の表明になっていた
ロックダウン効果なしの論拠が、
ハシゲは弱すぎたよ。
ヨーロッパはあれ日本と同じにユルくやったら、
今の何倍も人が死んだかわからないレベル
それを持ってロックダウン全否定したのがハシゲ
いやいや研究手順踏んで、
色んなまとめたのが論文なってるよ？？
「あんた読んでないで言ってんの？」と
言いたいのをイワケンにしてはグッとこらえて
相手してあげてた、みたいに見えた
- 282 ：：2021/05/06(木) 04:26:25.33 ID:N9nMGL7T0.net
- >>251
キチガイ家庭
- 283 ：：2021/05/06(木) 04:26:58.09 ID:nD14/HF40.net
- >>11
whoのサイトにエアロゾルで感染するって書いてある
- 284 ：：2021/05/06(木) 04:27:12.58 ID:A7MXgd310.net
- ＞数え切れないほど多くの人は新世界秩序をひどく嫌いそしてそれに反対し抗議して死んでいくだろう
＞H.G.WELLS
エンドゲーム_全人類奴隷化計画1_14日本語字幕付
https://youtu.be/mMGKgFl7zPo
【驚愕】HGウエルズの謎‼ ～日本の未来～
https://youtu.be/gnBGLAq19Uc
SF小説家HGウエルズは、日本の未来を予言していました。
- 285 ：：2021/05/06(木) 04:32:35.89 ID:KwtjCQgw0.net
- 自衛隊出して外出してる連中を撃ち殺していけば効果あると思うが今のままじゃね効果ないわ
- 286 ：：2021/05/06(木) 04:33:51.00 ID:e8SmQKIW0.net
- ３月１７日に、こんな安易な発言してる奴だし、宣言取っ払った結果が今だ。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/fc13dd849f63dd2d020eba4c9edc367e2f5f75e4
橋下氏は「僕は解除すべきだと思っています。緊急事態宣言というものが出ていることによって政治家もやった気分になってるし、国民もそれでいいのかなと思ってしまって中身がない」と、宣言を取り払う方が効果的だとした。
- 287 ：：2021/05/06(木) 04:35:19.02 ID:Mohmtzuy0.net
- 外出禁止なんて無理だって
絶対無理。頭おかしくなる人出てくるだろうし、暴動起きると思うよ。社会とか人の流れってそんなに単純なものじゃない
- 288 ：：2021/05/06(木) 04:35:55.46 ID:ttqgVYic0.net
- 論文もしかり、エビデンスでも相反する見識のものはあるしな。
ちなみに、スペインでワクチン接種無し、ソーシャルディスタンスなし、当日検査だけで、感染者を出さずに5000人規模のフェスを成功させてる。
https://news.livedoor.com/article/detail/20104071/
ワクチン接種は俺もするべきだし、今だにそのシステムが構築できずにグダグダしてる点は避難されて叱るべきだと思うが、アビガンみたいな話で、ワクチンは特効薬でも、完全な解決方法でもないのは世界のコロナ関係のグラフを見ればわかる。
今後は検査クリアで入場できるイベントとかが増えてきたりするのかもな。
- 289 ：：2021/05/06(木) 04:38:28.94 ID:T3PDeDvD0.net
- 日本はロックダウンしてないのに
橋下はまんぼうや緊急事態宣言をロックダウンだと思ってるのかな
- 290 ：：2021/05/06(木) 04:38:55.86 ID:Mohmtzuy0.net
- そもそも警官が１億人いて全部の家の玄関の前で２４時間張ってないと無理なレベルだけどな
要するに無理
- 291 ：：2021/05/06(木) 04:39:10.38 ID:LPCyLvBC0.net
- >>287
緊急事態宣言が出てるのに、行楽へ出かけたり遊び回ってる奴等が頭おかしくないとでも？
社会は頭おかしい奴等を中心に回ってる訳では無い。
- 292 ：：2021/05/06(木) 04:39:53.91 ID:BY+GowuU0.net
- 外出しないとコロナ以外の病気になるからな
- 293 ：：2021/05/06(木) 04:40:10.27 ID:kaSGuf+f0.net
- サイトカインストームの原因はRNAではなくその外殻のタンパク質で
現行のワクチンにも同様のタンパク質を使用しているからそりゃ感染者と同様の症状が出るわな
因みに血管と脳を含む神経系で作用するから副反応出たやつは多少余命が短くなったぞ
っていう論文も紹介するべきだと思いますｗ
- 294 ：：2021/05/06(木) 04:43:28.86 ID:LPCyLvBC0.net
- >>290
許可を受けた食料品販売店以外の全店舗が閉鎖されるし、出歩く奴は例外なく職質されるからパトロールで十分なんだよ。
海外のロックダウン風景を知らないの？
- 295 ：：2021/05/06(木) 04:43:37.34 ID:cf/XoeP50.net
- 感染の減少にはなるけど一時的だろ
- 296 ：：2021/05/06(木) 04:44:10.61 ID:S6DyIHPA0.net
- 論文もたくさんあるからね
- 297 ：：2021/05/06(木) 04:46:20.65 ID:LPCyLvBC0.net
- >>295
一時的にでも減らさないと、病床逼迫が改善されない。
ま、今のところは大阪だけだけど、GW明けの状況次第じゃね？
- 298 ：：2021/05/06(木) 04:46:51.84 ID:Fj0FHUXO0.net
- 各自が各自の持論を押し通しても何の解決にもならないんだわな
- 299 ：：2021/05/06(木) 04:47:07.54 ID:Mohmtzuy0.net
- >>291
いやだから、外出禁止なんて無理なんだよ
どうやっても無理。警官が１億人いたらできるかもしんないけど、現実は無理。外出禁止ができるっていうんならどうやるのか具体的に教えてくれ
例えば、駅前に１００人いたとして、全員職質するの？誰が？時間はあるの？
- 300 ：：2021/05/06(木) 04:47:19.36 ID:GzL7N2zI0.net
- フランスとかドイツとかロックダウンしても感染者減らないからな
家庭内感染が８割だから
どうしょうもない
- 301 ：：2021/05/06(木) 04:49:30.96 ID:Mohmtzuy0.net
- >>294
食料品買いにきましたって嘘つけばいいだけじゃん。
電車バスで通院してる人たちいるから電車バス止めるわけにもいかないし
- 302 ：：2021/05/06(木) 04:50:07.52 ID:GzL7N2zI0.net
- ドイツは３月末にロックダウンして
陽性者が1万人から４月末には2万人に増えた
- 303 ：：2021/05/06(木) 04:50:13.61 ID:LPCyLvBC0.net
- >>299
指定食料品販売店以外の全施設全店舗が強制閉鎖されるのに、駅前に100人なんて居る訳無いだろ。
だから海外のロックダウン風景を見てみなよ。
- 304 ：：2021/05/06(木) 04:50:51.51 ID:RdNa0Ogg0.net
- >>303
ただの構ってちゃんだから程々に
- 305 ：：2021/05/06(木) 04:51:28.30 ID:EDl48uai0.net
- イギリスを見ろ
- 306 ：：2021/05/06(木) 04:51:48.52 ID:e8SmQKIW0.net
- 実際にロックダウン実施してる西側諸国があるので可能だろ。
- 307 ：：2021/05/06(木) 04:52:16.49 ID:G0ScW0Lx0.net
- 海外のロックダウンの実態はそーでもないんだよ
出て大騒ぎしてる奴が非常に多くて逮捕されて罰金100万円だけどそんなの払うわけもなくギャハハハっていってお終いなのよ
だからロックダウンは実際には出来ていないのよ
完全にロックダウンしたら効果は絶大だけど人間は報酬がないと従えないのよ
- 308 ：：2021/05/06(木) 04:52:19.25 ID:Mohmtzuy0.net
- 朝の８時駅の近くで１００人くらい歩いてました。全員職質するの？
朝の９時駅の近くで２００人くらい歩いてました。全員職質するの？
朝の１０時駅の近くで３００人くらい歩いてました。全員職質するの？
リソースは？生活必需品買いに来ましたって言われたらどうするの？ｗ
- 309 ：：2021/05/06(木) 04:52:38.15 ID:p/ZrK9wX0.net
- 日本人全体が厳しい制限をちゃんと守るとは思えない
- 310 ：：2021/05/06(木) 04:53:16.18 ID:hwzhr+/h0.net
- 途中まで成功していたグアムの対応
3月～5月に第一波でロックダウン。徐々に経済活動再開、7月まで市中感染ほぼゼロに
↓
7月下旬入島者は14日間の隔離後受け入れ ※軍、軍施設工事労働者は免除
↓
第二波が始まり8月中旬からステイホーム要請するも増え続け12月初旬には累計で人口の4.2％が感染
成功者オーストラリアの対応
シドニー北部のビーチ・エリアで2人の感染者が出る
↓
翌日追跡調査と検査で陽性者17人発見。ビーチエリアにステイホーム要請、翌々日ロックダウン
↓
1週間で地域人口の約43％にPCR検査実施で合計100人以上の陽性者
↓
3週間後ロックダウン解除、新規0人に封じ込め成功
- 311 ：：2021/05/06(木) 04:55:01.92 ID:1OIsVapF0.net
- 論文も端から端まで読まないと意味ないからな
前提も検証方法も考慮せず結論だけ主張する連中は科学者じゃない
論文があるの一言で済ませようとするなんて相手を黙らせたいだけだろ
- 312 ：：2021/05/06(木) 04:55:36.12 ID:e8SmQKIW0.net
- 一罰百戒、別に全員取り締まる必要なんて無い、現実にはごく一部を取り締まるだけで、多数の人間の行動を抑制できる。
ttps://dictionary.goo.ne.jp/word/%E4%B8%80%E7%BD%B0%E7%99%BE%E6%88%92/
何も外出してる連中全てを取り締まる必要なんて無い、一部取り締まるだけでいい。
- 313 ：：2021/05/06(木) 04:55:43.28 ID:zwTqK6d10.net
- 映画のパージみたいな世の中にならないかなあ
- 314 ：：2021/05/06(木) 04:56:32.57 ID:G0ScW0Lx0.net
- まあ行き着く所はもう決まってるわけでさ
毎日2000人以上死にだせば日本人の殆どは何も言われなくても外に出なくなるよ
ロックダウンの必要はなくなる
それを待ってるとも言える
数億数十億人を操る事は不可能だが目の前に恐怖が訪れれば話しは変わってくるだろう
- 315 ：：2021/05/06(木) 04:57:35.55 ID:JMpbaSjv0.net
- 他人と接触する機会が減るんだから効果ないわけないだろうがな。
- 316 ：：2021/05/06(木) 04:57:48.07 ID:x6Ov22Qz0.net
- 憲法が～、移動の自由が～とかほざくヤツがいるからロックダウンは無理
関東連合に頼んでウロついてるヤツをボコってもらうか、ミャンマー兵を野に放ってみるとかの方が効果があると思う
- 317 ：：2021/05/06(木) 04:57:52.64 ID:Mohmtzuy0.net
- >>303
ただの風邪とか騒ぎすぎとか言ってる人たちがこんだけいるのに、そいつらが外出ないで家でおとなしくしてると思う？
現実見ろって
- 318 ：：2021/05/06(木) 04:59:10.46 ID:omYe10lT0.net
- >>299
中国に学ぶしかないな！
公安がドローン飛ばして往来監視、
麻雀やってたら雀卓叩き壊すw
しかしどうしても人海戦術は必要になる。
まず居委会からだな、、、ムリだわw
徹底的な隔離はなぜ実行できたのか
～中国の「大衆を動かす仕組み」の底力
中国に「居民委員会（居委会）」と呼ばれる組織がある。
https://wisdom.nec.com/ja/series/tanaka/2020032601/index.html
- 319 ：：2021/05/06(木) 04:59:45.13 ID:u9I1vgZH0.net
- ロックダウン苦行を強いた欧州と素で暮らしてたスウェーデンで差が無いからなあ
- 320 ：：2021/05/06(木) 05:00:12.18 ID:Mohmtzuy0.net
- >>314
いやだからそうならないために、みんなで免疫力上げて予防するしかないんだよ
外出禁止なんて無理なんだからさ
- 321 ：：2021/05/06(木) 05:00:18.13 ID:dk6/y8Fh0.net
- 論文一つで金や思想、国さえも動いてしまうドス黒い背景があるゆえに
常に懐疑的であることの方が真の学者たるものじゃないのか
常にアップデートされる一過性のデータを過信するのは学者のすることか
- 322 ：：2021/05/06(木) 05:00:24.89 ID:9tPq5RG20.net
- 生徒学生公務員官公庁と取引のある会社
これは無理矢理でもリモートに出来るだろうよ
- 323 ：：2021/05/06(木) 05:02:08.58 ID:3zFvhft10.net
- ハシゲってpcr抑制バチーン論者だよね？
- 324 ：：2021/05/06(木) 05:04:31.17 ID:omYe10lT0.net
- >>307
中国だけは人間監視を徹底したぞ
キチガイじみてたが、目的に対して
徹底するとああなる、みたいなw
病棟なんかスゲー勢いでデッチ上げてたしな
働き手は全国の病院から武漢に強制的に出張させた
まぁ日本で言えばまさに徴用だよね
- 325 ：：2021/05/06(木) 05:04:52.06 ID:ifp2Djcj0.net
- Google予測持ってきて「データガー」って奴までいるからな
あれってその時々の感染の勢いでグラフの傾きをリアルタイムで直してるだけなのにさ
- 326 ：：2021/05/06(木) 05:06:06.79 ID:VYnU61GR0.net
- 出歩いたら即射殺か給付金という飴玉かやらないとお願いじゃ誰も言うこと聞かないだろうな
自前でワクチン開発できてれば違ったんだろうけど
- 327 ：：2021/05/06(木) 05:06:09.37 ID:7KKE40HP0.net
- 去年は「緊急事態宣言は意味ない」とか「自粛は意味ない」とか言っていた吉村が現実を見た結果、今は強い自粛を要請しているわけだがw
- 328 ：：2021/05/06(木) 05:06:17.35 ID:Tr1/C9BC0.net
- 効果無いって論文もあるし論文はデータとしては役に立たないなー
- 329 ：：2021/05/06(木) 05:06:53.72 ID:omYe10lT0.net
- >>319
他が引き込もったから、てのもあるよね
他国からの人流は減った、島国みたくなった
ヨーロッパ全土でスウェーデン方式やったら、
たぶんスウェーデン自体も変わると思うよ
- 330 ：：2021/05/06(木) 05:08:22.18 ID:0qtVH/US0.net
- どんな論文も逆の論文がある
- 331 ：：2021/05/06(木) 05:10:28.28 ID:9tPq5RG20.net
- 国がやれることやってりゃ国民の考えも変わるよ
国会開くなんて愚の骨頂
- 332 ：：2021/05/06(木) 05:11:42.88 ID:u9I1vgZH0.net
- >>329
だから流入制限はするとして
国内ロックダウン苦行とか意味なくね？
- 333 ：：2021/05/06(木) 05:11:48.28 ID:LPCyLvBC0.net
- >>330
時流や定説に合わない論文は、学会でフルボッコか黙殺されるだけだけどね。
- 334 ：：2021/05/06(木) 05:13:24.79 ID:98qCqFfh0.net
- ロックダウンは恋の街
- 335 ：：2021/05/06(木) 05:13:26.26 ID:PNr8ZKXq0.net
- ほとんどの若者には風邪程度だろうからな
封鎖されれば一応そういうのも外には出ないかもな
- 336 ：：2021/05/06(木) 05:13:36.45 ID:7KKE40HP0.net
- >>319
スウェーデンの死者数は隣のノルウェーの10倍以上なのに、何言ってんだ
データを見ない奴はこいつみたいな適当なことを言い出すという良い例
- 337 ：：2021/05/06(木) 05:13:38.86 ID:SoIQXzj00.net
- >>56
ニュージーランドなんて人口密度の低いところは参考にならん
- 338 ：：2021/05/06(木) 05:14:01.71 ID:NyV+rfni0.net
- ゼロイチ議論だな
そりゃ人減れば感染減るけど、わりに合うんかという話
- 339 ：：2021/05/06(木) 05:14:19.91 ID:dT2cWL7N0.net
- やっても意味がないだけで何かしらの効果はあるだろう
- 340 ：：2021/05/06(木) 05:15:10.96 ID:VeQLBs120.net
- 橋下は法律だけなんだよな
- 341 ：：2021/05/06(木) 05:15:34.74 ID:omYe10lT0.net
- >>332
感染状況次第だと思う。
危険なモノなら引き込もるのも戦略だし
- 342 ：：2021/05/06(木) 05:15:51.43 ID:Mohmtzuy0.net
- >>303
例えば、フライパンとかミキサーとか売ってるデパートとか雑貨店は営業してもいいの？
フライパンとかミキサーだって生きていくための生活必需品だよね
- 343 ：：2021/05/06(木) 05:16:24.22 ID:TCY85IQV0.net
- >>160
減ったとしても机上の空論が証明されたことではありません、って念書を書いてからって話だろうな
- 344 ：：2021/05/06(木) 05:17:08.20 ID:+ifoNjGf0.net
- >>4
データだけを頼りにした結果が現在だろ
- 345 ：：2021/05/06(木) 05:18:30.75 ID:RzGx+m070.net
- 台湾でも成功してるだろ
- 346 ：：2021/05/06(木) 05:19:13.36 ID:J8t0l34j0.net
- ロックダウンしてない日本の人口あたり感染数の低さよ
- 347 ：：2021/05/06(木) 05:20:10.18 ID:/XZtuo6C0.net
- >>345
水際ちゃんとやってるから
- 348 ：：2021/05/06(木) 05:20:17.15 ID:u9I1vgZH0.net
- >>336
結局は老人しか死んでませんし
ノルウェーとか老人少ないでしょ
- 349 ：：2021/05/06(木) 05:21:06.07 ID:d0xrbbYk0.net
- 吉村会見以前にポビドンヨードはコロナに効くってシンガポールの国立大論文出てたのに
何の科学的根拠も無いと叩かれたの思い出すな
- 350 ：：2021/05/06(木) 05:21:06.41 ID:w5Ku2Wat0.net
- 査読済みの論文が現実に基づいてないなら医療なんて成り立たない
口先だけのペテン野郎をペテン野郎と見抜けないテレビメディアと愚民の問題
- 351 ：：2021/05/06(木) 05:21:24.46 ID:nzkReUrR0.net
- いつまで政治家気取りなんだよ
お前中学生か高校生に知事の頃言うだけでなく変えたいなら政治家になれって言ってたよな？
- 352 ：：2021/05/06(木) 05:22:26.00 ID:w5Ku2Wat0.net
- 橋下徹と三浦瑠麗
似てるよね
- 353 ：：2021/05/06(木) 05:22:48.00 ID:MO+jVJQJ0.net
- >>348
差がないって言ってじゃんお前
言い訳すんなカス
- 354 ：：2021/05/06(木) 05:23:06.41 ID:zgDWLp3z0.net
- >>5
それだけで岩田やばいってわかるな
WHOと同レベルってことだろ
- 355 ：：2021/05/06(木) 05:23:09.71 ID:3zFvhft10.net
- ハシゲのバチーンは一生忘れない
- 356 ：：2021/05/06(木) 05:23:24.52 ID:fLr/K60Y0.net
- データも大事だけど、現実がどうなってるかとの比較は必要だろ
で、現在の結果がどうなのか？で対応を変える柔軟さがいるんやろ
机上の空論ではアカンわけや
- 357 ：：2021/05/06(木) 05:25:05.49 ID:00m6kgIu0.net
- 論文ではマスクに意味はないってデータ出てるけど現実ではみんなマスクするよね。結局そういう事なんだよ
- 358 ：：2021/05/06(木) 05:25:35.00 ID:JHu53lrI0.net
- 橋下一味は信用できない
維新の連中特に足立とか完全に橋下の犬
- 359 ：：2021/05/06(木) 05:26:17.17 ID:weMbdGwu0.net
- 論文がデータを論拠とするのは当然としても一部や必要な部分だけをピックするから同じ事象に対して正反対の結論とか普通にあるからな
研究者なら当然判ってる
研究者なのに論文があるから正しいっていう奴は大体詐欺師
- 360 ：：2021/05/06(木) 05:27:50.08 ID:00m6kgIu0.net
- ワクチンすら信用されてないところがあるしなｗ
- 361 ：：2021/05/06(木) 05:28:36.24 ID:hwzhr+/h0.net
- オーストラリアは去年夏までは感染状況が日本と同レベルだったけど、
ロックダウンと大量検査でゼロコロナ路線に行けたよ
今では洗練されたエリアを絞った即時短期ロックダウンで封じ込めてマスク不要の生活になってるよ
入国のハードルもとても高い
- 362 ：：2021/05/06(木) 05:32:10.43 ID:khytprV90.net
- 日本の緊急事態宣言の実績から推測できるのは、
効果がある
ただし国民が守れば
といったところか
- 363 ：：2021/05/06(木) 05:33:23.48 ID:vTshyA8X0.net
- ロックダウンにせよ緊急事態宣言にしても効果あるのは確かだが初期にやれば効果が高くて蔓延してからじゃ効果が薄いってだけのことだね。
スペイン風邪でのフィラデルフィアとセントルイスの比較（それ以外にも比較例はあるが典型的なもの）で示されてる。
初期に集会等禁止したセントルイスと遅れたフィラデルフィアでは人口当たりの死者数が倍違う。
欧米で感染爆発したのは気づいた頃には時既に遅しだったって事だろうね。
まあハシゲは大阪の現実を直視した方がいいね。
- 364 ：：2021/05/06(木) 05:33:48.72 ID:nzkReUrR0.net
- 論文以前に人物に信用がないと理解してないよな
- 365 ：：2021/05/06(木) 05:33:54.24 ID:PSIZJxg80.net
- 岩田ってクセがすごいな
オミ釜萢はクセが無さ過ぎ
- 366 ：：2021/05/06(木) 05:35:20.92 ID:omYe10lT0.net
- >>354
ダイプリのYouTube告発以後は
割とおとなしくなった印象あるわ
さすがに空気読み出したのかなw
- 367 ：：2021/05/06(木) 05:35:22.24 ID:VzLClYgU0.net
- >>1
このやり取りを生で見てたけど
とてもじゃないがこの程度の文面で表現できることではないよｗ
結論としてはどっちの意見も間違ってない
- 368 ：：2021/05/06(木) 05:35:32.55 ID:1EqDYtos0.net
- これでイシンガーやるの？
大体正解じゃん
- 369 ：：2021/05/06(木) 05:37:04.98 ID:PSIZJxg80.net
- インド株が噂通りならロックダウン議論がリアルになるんじゃないか？
- 370 ：：2021/05/06(木) 05:39:05.24 ID:Mohmtzuy0.net
- >>363
これ
初期にやらなきゃ意味ない。こんだけ蔓延してからやってもあんま効果ない
- 371 ：：2021/05/06(木) 05:40:30.11 ID:zrRGyxgz0.net
- >>342
30レスもして馬鹿じゃねえの？
お前がそう思うんならそれで良いんじゃね？
- 372 ：：2021/05/06(木) 05:40:49.17 ID:8yRQ011D0.net
- え？論文ってデータじゃないの？
- 373 ：：2021/05/06(木) 05:40:49.55 ID:B/y1qu/Q0.net
- >>5
対策失敗したCDCも礼賛してたしなw
- 374 ：：2021/05/06(木) 05:43:01.94 ID:20H2bjQ60.net
- 査読とか知らないんだろうね。
- 375 ：：2021/05/06(木) 05:44:27.38 ID:iG4aw4Ve0.net
- 文系の馬鹿は本当に困る
- 376 ：：2021/05/06(木) 05:44:35.78 ID:E5aZpJvl0.net
- マスクの件でも岩田はコロコロ意見変えるイメージ
橋下のネット番組ですでに出てる仲だからプロレスみたいなもんかこれ
- 377 ：：2021/05/06(木) 05:44:57.21 ID:I2G7qznu0.net
- 習慣や密度など国によって違うだろ
- 378 ：：2021/05/06(木) 05:45:02.60 ID:cpXL2Jbj0.net
- ロックダウンしてないし、やったとしても守ってないだろ
今の部分的な制限だって我慢できずに隣県に出かけちゃうんだし
- 379 ：：2021/05/06(木) 05:45:23.55 ID:41b50Ivj0.net
- >>4
ロックダウンしなかった大阪見てれば現実見てないのはお前だろとw
- 380 ：：2021/05/06(木) 05:45:55.52 ID:DmSCxzom0.net
- >>344
結局なにもしてないのが現実だろｗ
- 381 ：：2021/05/06(木) 05:46:22.49 ID:7Hs5djof0.net
- 同時期・同条件下において、ロックダウンした場合とそうでない場合を比べないとわからないよ。
- 382 ：：2021/05/06(木) 05:47:01.42 ID:cBvmGMNR0.net
- 間違った論文なんてクソ程ある
- 383 ：：2021/05/06(木) 05:47:18.21 ID:iLlfs00Y0.net
- 呼び掛けを無視して歩き回ってる奴を抑え込まなければいつまでも感染は続くぞ
- 384 ：：2021/05/06(木) 05:47:26.80 ID:Q0DRR1Oh0.net
- 海外見てると効果が無い国の方が
多そうだから日本でやる必要は無いな
- 385 ：：2021/05/06(木) 05:48:12.67 ID:3GEYw9Vi0.net
- モデルが現実にそのまま当てはまらないのは当たり前、モデルも現実も正しい
どっちかだけが正しいなんて主張を戦わせることが誤り
- 386 ：：2021/05/06(木) 05:49:56.46 ID:E5aZpJvl0.net
- ロックダウン以前に緊急事態宣言の効果は結局検証されているの？
第一波のピークアウトが宣言前だった事はみんなスルーしてないか？
- 387 ：：2021/05/06(木) 05:50:38.37 ID:2BjO1RkZ0.net
- ロックダウンが効果あるって、どこの国の論文よ。
論文なんて星の数ほどあるのに、誰がその論文が
正しいと認定したの？
論文がある、データが載ってる。だから何だという
話なのは岩田だって分かってんだろうに。
- 388 ：：2021/05/06(木) 05:51:53.18 ID:2BjO1RkZ0.net
- まぁ、橋下は論外wほんとあいつ議論に向かないなw
- 389 ：：2021/05/06(木) 05:53:43.85 ID:rBVkxphS0.net
- >>361
国の規模人口体制法律などの違いを無視して
他国のやり方を日本にそのまま押し付けるのやめてくれませんか
日本はロックダウンが出来ないのにそれが出来る国を挙げて日本叩く愚に気付いて欲しい
- 390 ：：2021/05/06(木) 05:55:06.09 ID:+n8WyDJ80.net
- >>1
橋下キライだけどこれは支持する
日本よりはるかにキビしいロックダウンしてる欧米が比べ物にならないくらい感染者も死者も出してるんだから
- 391 ：：2021/05/06(木) 05:56:50.68 ID:kD9yzpHu0.net
- まあ、学術論文なんて自分の仮説=思い込みを立証するための切り取りデータだからな
全てのデータは取ってない
書いてる本人らが一番知ってるわ
- 392 ：：2021/05/06(木) 05:57:03.06 ID:oqe/64jD0.net
- >>357
あれは元の論文がクソみたいな論旨だったから…
- 393 ：：2021/05/06(木) 05:57:47.42 ID:rBVkxphS0.net
- あと
検査で実は陽性なのに陰性と出る例もあるのだから
検査で陰性の人だけで経済を回すという案も破綻しているので
そういう事を言うのはやめてほしい
- 394 ：：2021/05/06(木) 05:58:01.48 ID:X2Jr140L0.net
- 弁護士のくせに、法に則る仕事してるのに現実見ろって？
- 395 ：：2021/05/06(木) 05:58:10.10 ID:/XZtuo6C0.net
- >>388
相手を怒らせて本音を出したいんでしょ
上っ面ばっかり上品で真っ当な議論ができない日本では
そこそこ存在価値あるかと
- 396 ：：2021/05/06(木) 05:58:31.23 ID:s33jH5fz0.net
- まあ論文っての裏取りが完全って訳じゃないからな
どう見ても商用目的のも存在する
- 397 ：：2021/05/06(木) 05:59:16.94 ID:2DhMJ5IN0.net
- >>372
データをまとめて有意差表したものが論文だな
論文でデータ出てる＝有意差の有無までは触れてない
データに基づいて効果があるという論文もある、が正しい日本語
- 398 ：：2021/05/06(木) 05:59:42.48 ID:Mohmtzuy0.net
- >>371
簡単に外出禁止できると思ってる人がいっぱいいたから気づかせてあげただけだよ
なんで無理か分からないみたいだから
- 399 ：：2021/05/06(木) 06:00:47.03 ID:m7v8VeAP0.net
- マスパセもマスク意味ない論文読んだんじゃね？
- 400 ：：2021/05/06(木) 06:01:30.95 ID:LPCyLvBC0.net
- しかしドイツはロックダウンしたのに感染者が増加したってのはミスリードだよ。
感染爆発時にロックダウンして、3週間後には実行再生産数が1.0を切った。
この期間も突然感染増加が0になる訳が無いんだから、感染者総数は増え続ける。
ちなみにこの時点で経済界からの圧力により一部規制緩和をして、数日で実行再生産数は1.13に上昇している。
- 401 ：：2021/05/06(木) 06:01:42.87 ID:BuK2z5Gb0.net
- ハシシタクンはまーた論破されてんのか(笑)
地上波だとみんな面倒くさいからスルーしてるけど、BSだと論破されてかなり赤っ恥かいてるからなコイツ(笑)(笑)(笑)
コイツは毎回毎回、詭弁論点すり替えのオンパレードだから、そういう戦術をとってきても、コイツの放つ矛盾点を突き続ければ、参ったをするだろうよ(笑)
論破されて分が悪くなるとコイツはすぐ関係の無い話をねじ込んで誤魔化そうとするからな(笑)
- 402 ：：2021/05/06(木) 06:02:15.68 ID:EQ2d4KGd0.net
- 拘束力がそもそも違うだろ
外出禁止令とか違反したやつを処罰できるようにしないと効果ない
緊急事態宣言中にBBQして酒かっくらって川で溺れて死ぬなんて日本だけだろ
- 403 ：：2021/05/06(木) 06:03:16.43 ID:Ilf/o6rm0.net
- 俺は弁護士より専門家を信じる
お前らはバチーンと寝とけ
- 404 ：：2021/05/06(木) 06:03:36.96 ID:Mohmtzuy0.net
- >>402
そんなの無理だから
誰が取り締まるの？警官が１億人いたらできるかもね
- 405 ：：2021/05/06(木) 06:03:38.24 ID:0pkPrb6r0.net
- 日本ではロックダウンを経験していないので、効果があるかどうか、と言ったら不明。
ただ欧米や中国のロックダウンをみると、かなり効果はあると言える。
- 406 ：：2021/05/06(木) 06:04:14.09 ID:Pkhvu6XT0.net
- ロックダウンやってなかった国が欧米を見て
今から自国でもロックダウンやろうなんてまず思わないよな
入国拒否して変異株が入ってこないようにする事の方が大事だわ
- 407 ：：2021/05/06(木) 06:05:16.01 ID:0svIkZx70.net
- >>13
論文が正しいとは限らない。
そもそも同じ状況下でロックダウンの有無を比較するデータなんて取りようがないから、結論ありきで書くことになる。
- 408 ：：2021/05/06(木) 06:05:50.81 ID:rBVkxphS0.net
- 今までロックダウンの事など一度も頭を掠めなかったし必要性も感じていてなかった国民が
コロナ禍で外国のやり方を引き合いに出して
外国のようにロックダウン出来ないなどと詰るのは余りにも身勝手と言うものだ
- 409 ：：2021/05/06(木) 06:05:56.02 ID:Mohmtzuy0.net
- >>402
外出禁止令
↓
外に出た奴を職質
↓
『生活必需品買いにきました(嘘）』
↓
終わりｗｗｗ
- 410 ：：2021/05/06(木) 06:07:10.94 ID:LPCyLvBC0.net
- >>408
このGWで自粛しない奴等を目の当たりにしたからだろ。
- 411 ：：2021/05/06(木) 06:07:30.85 ID:Mohmtzuy0.net
- 何回も言うけど、もう免疫力で戦うしかないんだって
免疫力上げて、こまめに緑茶飲んで予防しよう
- 412 ：：2021/05/06(木) 06:09:46.22 ID:l7QNaUM20.net
- 平パニがコロナの話してるw
- 413 ：：2021/05/06(木) 06:10:41.79 ID:nW3lk+5W0.net
- >>79
え？
- 414 ：：2021/05/06(木) 06:11:44.74 ID:kuGq0Q3K0.net
- >>9
岩田もあれだけと橋本も文系脳だからな
- 415 ：：2021/05/06(木) 06:11:49.36 ID:dYjcpuzT0.net
- 外野が全員とりあえずネイチャーの論文読めで一蹴されんのは気持ちいいよね
- 416 ：：2021/05/06(木) 06:11:50.96 ID:vTshyA8X0.net
- >109
時間も感染者数も不明なイメージに特に意味はない。
ブラジルみたいな完全ノーガード戦法の国でなければ大抵このイメージになる。
しかも日本はこのイメージからも逸脱している。
医療体制強化が感染者増加に追いついていないのでこのモデルの3つ目の山の方が一つ目の山より大きくなっている。
昨年加藤がピークカットモデルを取るとしていたが、戦略としては正しくても戦術が根本的に間違っていた。
ピークカットモデル自体はスペイン風邪時代からあるもので、その戦術は人の接触をできる限り減らして感染拡大スピードを鈍化させて医療キャパシティ内にできる限り収めるというもの。
今なら昔と違って検査で感染者わかるからその隔離も含まれるだろう。
だが厚労省の戦術はその武器である検査をしない事で感染者を医療機関に「来させない」戦術を取った。
そりゃ医療リソース内に収めると言う一点は同じだけれども、感染者が放置されて感染拡大を放置してしまった。
そのツケが現状を招いているって事だね。
- 417 ：：2021/05/06(木) 06:12:30.60 ID:4To156n60.net
- 現実見ろよ橋本
- 418 ：：2021/05/06(木) 06:12:34.54 ID:CkWu2BCO0.net
- 現実見たいならニュージーランド見ればいいんじゃない？
- 419 ：：2021/05/06(木) 06:12:38.70 ID:TEL7QWeE0.net
- >>405
今回のGW中もみんなであるいていたが総理は効果があったと働いてる人が休んでるだけやん
- 420 ：：2021/05/06(木) 06:12:42.92 ID:1OIsVapF0.net
- マスクは意味がないとかそういうセンセーショナルな研究ばかり記事になる
論文にすることは大事だけど論文を神聖視する流れはうんざりだ
- 421 ：：2021/05/06(木) 06:12:45.30 ID:Fvo3bN6Q0.net
- 物事へアプローチとして、見方があって現象の是非に論文なんて○Ｘある。○になったりＸになったり。一定の時間が経ったら論文ではない。
橋下は正しい。
- 422 ：：2021/05/06(木) 06:12:52.71 ID:TEL7QWeE0.net
- >>413
お
- 423 ：：2021/05/06(木) 06:13:06.91 ID:TEL7QWeE0.net
- >>417
橋元やで
- 424 ：：2021/05/06(木) 06:13:28.53 ID:+u39fuam0.net
- データってなんですかね
現実こそが最高のデータなんですよ
論文なんて見ても仕方ないの
- 425 ：：2021/05/06(木) 06:13:31.38 ID:6mKhyL6M0.net
- 中国とか北朝鮮がどうして収束した見てりゃ分かるだろ
人権無くすしか無いんだって
- 426 ：：2021/05/06(木) 06:13:39.59 ID:BuK2z5Gb0.net
- つぅか、ハシシタクンは1年前、手前自身が何を言ってたのか記憶してねえのかよ(笑)(笑)(笑)
誰か、ノートにまとめて地上波で指摘して赤っ恥かかせてやれよ(笑)
- 427 ：：2021/05/06(木) 06:13:47.35 ID:6Wk8/CxZ0.net
- 論文はデタラメというのは文系ではよくある話なのか
理系だと小保方になるのに
- 428 ：：2021/05/06(木) 06:14:20.78 ID:+u39fuam0.net
- 現実よりも新聞を見ろって言ってるみたいなものだ
論文なんて誰かの日記帳でしかない
- 429 ：：2021/05/06(木) 06:14:41.05 ID:nW3lk+5W0.net
- >>357
はあ？
意味ある論文もあるが？
- 430 ：：2021/05/06(木) 06:15:05.24 ID:rBVkxphS0.net
- >>410
あんた文章や文脈読めないだろう
今まで必要性も感じていなかったのを棚に上げて
ロックダウン出来ない事を非難する身勝手は見苦しいって言ってんだよ
- 431 ：：2021/05/06(木) 06:15:07.49 ID:HolFkOon0.net
- 日本人は論文＝事実と思い込む人多いけど
論文の大半はゴミだぞ
- 432 ：：2021/05/06(木) 06:15:28.47 ID:l4/Wftje0.net
- >>1
ロックダウンしても意味ないから
日本より蔓延してんだろうが
柔軟な運用って具体的に例を示せよ
もちろん人権を守りながらだぞ？
(´･_･`)
- 433 ：：2021/05/06(木) 06:15:40.39 ID:Mohmtzuy0.net
- >>425
中国が収束？ｗ
- 434 ：：2021/05/06(木) 06:16:13.78 ID:BuK2z5Gb0.net
- >>425
ネトウヨは本当に頭が悪いなあ(笑)
いきなり0か100かの極論から入る(笑)
ハシシタクンと一緒(笑)
物事は2つのパターンしか無いとか思ってる鳥頭(笑)
- 435 ：：2021/05/06(木) 06:17:41.22 ID:rm2W1LX60.net
- 橋下さんは論文の調べ方すら知らんのでしょう
ましてや読んだことなどないでしょ
文系の人あるあるですよ
いつも相手の発言中にデカい声で被せて、はい勝ちましたみたいな顔してただけだからな
橋下さんはおまえらネラーみたいなもんよ
- 436 ：：2021/05/06(木) 06:17:46.41 ID:nW3lk+5W0.net
- >>421
はあ？
- 437 ：：2021/05/06(木) 06:17:48.61 ID:5a3xkM1t0.net
- ドイツやフランスでは変異株に対しあまり効果が出ていないが民度の高い日本なら
もう少し効果が出るだろ
変異株のような猛威を振るう新型ウイルスが出ることまで想定できず立憲民主党や
共産党などが特措法改定時自民党案の私権の制限を拒否しそれを与党が受け入れた
のが痛いな
ロックダウンは兎も角、今の変異株に対しては私権の制限は必要だよ
キチガイ野党をなんとかしないとワクチン接種が進むまで状況改善厳しいぞ
- 438 ：：2021/05/06(木) 06:18:00.20 ID:1OIsVapF0.net
- >>427
小保方は論外だが欲しい結論を得るためのデータのとり方をすればどうとでもなる
医学とか経済みたいな前提を勝手に設定する分野だと特にひどい
- 439 ：：2021/05/06(木) 06:18:02.15 ID:LPCyLvBC0.net
- >>430
国民に自粛させるには、強制力が必要だと皆が思い始めたって事なんだろ。
必要だと感じなかったのは、日本人のモラルを漠然と信じていたからに過ぎない。
- 440 ：：2021/05/06(木) 06:19:10.98 ID:X85up/xj0.net
- ロックダウンしてないじゃん
- 441 ：：2021/05/06(木) 06:20:31.68 ID:TLSh9QRn0.net
- 現実の見方を知らんやろ
はしげ
論文の統計にちゃんと反論してからものを言えよ
- 442 ：：2021/05/06(木) 06:21:05.76 ID:CkWu2BCO0.net
- >>428
世界中から寄ってたかって添削される日記帳なんてもんは無いよ。
それ言ったら切り取られた現実なんてYoutuberのヨタ動画と同列でしかない。
- 443 ：：2021/05/06(木) 06:23:26.67 ID:1Y9ehYGM0.net
- 論文に取られたデータより見るべき現実ってなんやねん
現実的なこと言ってくれよ
- 444 ：：2021/05/06(木) 06:23:43.81 ID:ea041MVt0.net
- 五輪強行でインド株蔓延。
死者続出で内閣が飛ぶ！
- 445 ：：2021/05/06(木) 06:23:50.79 ID:KIgky5jY0.net
- ロックダウンはそりゃ効果あるだろうけどはっきり言って一時的なもんだろ
少しすりゃまた元に戻っちゃうのは欧米見りゃわかるじゃん
けっきょくは免疫持つかどうかだし
ロックダウンで抑えられるって話ではないと思うわ
中国みたいに人権無視で問答無用で感染者処分できるならまだしもさ
- 446 ：：2021/05/06(木) 06:24:22.85 ID:Mohmtzuy0.net
- >>437
私権の制限って具体的に何？
外出禁止令出すの？
- 447 ：：2021/05/06(木) 06:24:40.49 ID:LPCyLvBC0.net
- >>442
でもまあ、学会なんて結論ありきの部分はあるよ。
定説を補強する論文は比較的ザルでも認めるが、否定する論文は重箱の隅を突いてでも認めない。
- 448 ：：2021/05/06(木) 06:25:03.66 ID:GeU3DOYg0.net
- 日本で海外のような本格的ロックダウンは政治家の利権関係にヒビが入って土台が危うくなるんで
実は絶対できない
- 449 ：：2021/05/06(木) 06:25:17.99 ID:VeQLBs120.net
- >>445
中国は感染したら殺せばいいしな
ある意味最強だわ、絶対住みたくねーけど
- 450 ：：2021/05/06(木) 06:25:37.41 ID:dYjcpuzT0.net
- だから病床増やしても意味ないから
短期的にまず感染者を減らす為にロックダウンて言ってんだろ
- 451 ：：2021/05/06(木) 06:25:43.32 ID:GTbtC+5k0.net
- 厳密なロックダウンは効果あるが肉を切らせて骨を断つだからな。
しかも解除したらまた増える。
今の日本で経済殺してまでやる価値はない。
死者100万人行ったら流石にやれていうけど。
- 452 ：：2021/05/06(木) 06:26:09.68 ID:uYSVOD7h0.net
- この人マスク効果なしって論文見て、公共の電波でマスク意味ないと言ってた人でしょ
感染症専門でもこれなんだから難しいね
- 453 ：：2021/05/06(木) 06:26:45.60 ID:KIgky5jY0.net
- >>448
意味わからん
- 454 ：：2021/05/06(木) 06:28:13.48 ID:CkWu2BCO0.net
- >>447
定説覆すだけの強度を求めるんだからそりゃまあ当然とは言える。
というかそこクリアできたって、学閥の外、研究分野全体から、新しい論文は鵜の目鷹の目で粗探しされるでしょ？
だからこそ正確性が担保されてるって側面もある。
- 455 ：：2021/05/06(木) 06:29:23.11 ID:CkWu2BCO0.net
- >>451
むしろ日本の「経済」にそんだけの価値あるか？
- 456 ：：2021/05/06(木) 06:30:00.79 ID:jv7zOXQA0.net
- 橋下は経済優先だからね。しゃーないよね。
- 457 ：：2021/05/06(木) 06:30:34.58 ID:CkWu2BCO0.net
- >>453
わかるよ。日本の政治家の背後には大抵金持ちのパトロンがいるって事。
で、パトロン達は自分の懐が痛む事はしたく無いの。
- 458 ：：2021/05/06(木) 06:31:08.57 ID:bxD7XY3r0.net
- 欧米のロックダウンはあんまり効果あるように見えないな
中国みたいな家から出たら殺されかねないくらいやるなら効果はありそうだけど
- 459 ：：2021/05/06(木) 06:33:05.21 ID:y2mjcHDd0.net
- ロックダウンは有効なんだけど現実的に不可能って話だわな
- 460 ：：2021/05/06(木) 06:33:17.93 ID:XazBeAAb0.net
- アメリカ、イギリス、ヨーロッパ各国のロックダウンした国は何回も繰り返してるし効果あるというには微妙
中国みたいな独裁者によるビルごと封鎖や生き埋めにしてインぺーとかそういうロックダウンなら表面的には効果あるのかも
- 461 ：：2021/05/06(木) 06:33:52.60 ID:nzW1uqBJ0.net
- 普通のインフルエンザでさえ全容が分かってない時点で論じるに値しない
馬鹿しかいねーなここ
- 462 ：：2021/05/06(木) 06:35:25.32 ID:LPCyLvBC0.net
- >>457
海外のロックダウンした国の政治家にはパトロンがいないように聞こえるが、そんな訳ないだろうに。
それは根拠の無いただの思い込みだわ。
- 463 ：：2021/05/06(木) 06:35:28.20 ID:HqhyUA2e0.net
- なんでロックダウンって効果無いん？
- 464 ：：2021/05/06(木) 06:35:44.04 ID:GVZkIwJT0.net
- >>12
スポンサーがもうかってくれないと困る
食べ歩きしてくれないと困る
ネットに浸ってもらうと困る
- 465 ：：2021/05/06(木) 06:35:44.51 ID:AEzV3Lxn0.net
- 現実から論文がでけとんのや
- 466 ：：2021/05/06(木) 06:35:52.62 ID:vHVzXWqB0.net
- はし毛出る番組見るやつおるんか、あほやな
- 467 ：：2021/05/06(木) 06:36:21.73 ID:GYbw/PHC0.net
- なんで最初バチーンとか言ってた国賊がまだテレビ出てるんだ？
- 468 ：：2021/05/06(木) 06:37:36.94 ID:pjs1SVW40.net
- 無教養なバカとは同じ空気を吸いたくないね
- 469 ：：2021/05/06(木) 06:37:39.03 ID:rBVkxphS0.net
- ロックダウンしてもまた増えたから効果ないと言ってんのか
感染が減少したのはロックダウンでないと考えているのか
書かないからさっぱり分からない
- 470 ：：2021/05/06(木) 06:37:51.81 ID:VeQLBs120.net
- 中国は感染したら殺せばいいしな
ある意味最強だわ、絶対住みたくねーけど
- 471 ：：2021/05/06(木) 06:37:55.08 ID:gmGSG7uu0.net
- 主観より客観的なデータだなオカルト信者みたいだな橋下ｗ
- 472 ：：2021/05/06(木) 06:38:06.90 ID:LPCyLvBC0.net
- >>460
ロックダウンは日本で言う緊急事態宣言同様に、一時的に減らす効果がある。
効果があるから増加した時に何度も繰り返すんだよ。
- 473 ：：2021/05/06(木) 06:38:32.71 ID:Mohmtzuy0.net
- >>459
そういうこと
警官が１億人いないと無理
- 474 ：：2021/05/06(木) 06:38:39.13 ID:PkMwH/Nx0.net
- >>1
またお前か
- 475 ：：2021/05/06(木) 06:38:50.66 ID:SYCBQf3I0.net
- それあなたの感想ですよね
- 476 ：：2021/05/06(木) 06:40:55.31 ID:Mohmtzuy0.net
- シュミレーションゲームじゃないんだから、そんな簡単に人の流れとか社会の流れなんて止められないよ
そんな単純なものじゃない
- 477 ：：2021/05/06(木) 06:41:18.12 ID:EI+jbmwb0.net
- でもやはり民衆が言うこと聞かなくなってきたら、特亜国みたいに強権発動するしか無いが。
しかしその特亜を忖度する勢力が政治家の得票に影響するほどはびこっていて。
日本を潰すために、全ての政治力を弱めて行こうと工作している中では、強権的なチャンコロナ対策はできないに等しいな
- 478 ：：2021/05/06(木) 06:41:39.06 ID:VeQLBs120.net
- 中国は感染したら殺せばいいしな
ある意味最強だわ、絶対住みたくねーけど
- 479 ：：2021/05/06(木) 06:42:13.68 ID:Z2Bk5V890.net
- 連休中ずっと家にいたから風邪もひかない
- 480 ：：2021/05/06(木) 06:42:20.02 ID:twIoeR9z0.net
- 岩田がどこにも相手にされない理由って主張の根本の論文やデータの正しさが担保されてないことでなく
そこから出してくる提案が無茶苦茶、というところだと思うが
患者ゼロになるまで国外は当然として国内も県境を封鎖しろ、どうやってやるのかは政府の考えることだ
と言われてはい次の人、ってならない人間がどれだけいるかっつー話
- 481 ：：2021/05/06(木) 06:42:50.88 ID:CkWu2BCO0.net
- >>462
健全な資金援助と傀儡を一緒にしちゃいかんよ。
「思い込みだ」と思い込みたいならまあご自由にw
- 482 ：：2021/05/06(木) 06:43:13.08 ID:dI6+c3vk0.net
- でも橋下いつもテレビでロックダウンしろって言ってるじゃん
- 483 ：：2021/05/06(木) 06:43:49.35 ID:CkWu2BCO0.net
- >>476
成功例が存在するっていう「現実」を前にそれ言っても説得力はないなあ。
- 484 ：：2021/05/06(木) 06:43:56.58 ID:5yDRlZj/0.net
- コロナの報道やめりゃコロナは収まるよ
だって死ぬのはジジババだけだから
- 485 ：：2021/05/06(木) 06:44:17.17 ID:nzW1uqBJ0.net
- >>483
知的障害
- 486 ：：2021/05/06(木) 06:44:53.38 ID:56oDaWxIO.net
- 岩田…だれ？
って自称専門家の
ホラ吹きの岩田ですかwwwwww
- 487 ：：2021/05/06(木) 06:44:59.24 ID:LPCyLvBC0.net
- >>481
何故、日本の政治だけが腐敗してて、海外の政治は健全だと思い込んでるのか理解に苦しむがな。
- 488 ：：2021/05/06(木) 06:45:29.87 ID:CkWu2BCO0.net
- >>485
知的障害なの？お大事に。
まあニュージーランドとか台湾って国があるから、そこの対策読んでみると良い。
- 489 ：：2021/05/06(木) 06:45:40.65 ID:4BlFaAZv0.net
- ホントに収束させたいんだったら、個の自由を制限する他ない。緊急事態宣言だって個人の拘束力なんて無に等しいから意味ないわな
- 490 ：：2021/05/06(木) 06:46:04.88 ID:Mohmtzuy0.net
- 結局さー、電車バス止めろって言ってるけど、じゃあ電車バスで通院してる人はどうするのって聞いたら答えられないじゃん
医療とか物流とか教育とか、社会ってのは複雑に絡み合ってるんだよ。
- 491 ：：2021/05/06(木) 06:46:26.94 ID:CkWu2BCO0.net
- >>487
腐敗した政治家は世界中何処にでもいる。
腐敗した政府となると数はぐっと少なくなる。
- 492 ：：2021/05/06(木) 06:47:09.30 ID:W9lMdBBr0.net
- >>1
現状の大阪見ろ橋下
- 493 ：：2021/05/06(木) 06:47:15.33 ID:iC0RWIwT0.net
- >>386
一回目の緊急事態宣言て一月ぐらい前から、やる、いややらないとかアベと百合子他でもめてなかったか？
そのアナウンス効果は絶対になかったと言い切れるの？
- 494 ：：2021/05/06(木) 06:47:27.40 ID:HolFkOon0.net
- >>491
うん？
日本政府だけが腐敗してると思ってるの？
- 495 ：：2021/05/06(木) 06:47:47.97 ID:mSrmEi2k0.net
- >>344
データすら見てないぞw役人どもはw
- 496 ：：2021/05/06(木) 06:47:48.91 ID:wgZLx+M10.net
- >>490
タクシーで良いじゃん
実際他国では出来ているんだし、憲法改正すれば良いんだよ
- 497 ：：2021/05/06(木) 06:48:19.37 ID:cJ0KRUdK0.net
- 素人はサイエンスの議論せんでえぇ
- 498 ：：2021/05/06(木) 06:48:27.71 ID:B/y1qu/Q0.net
- >>378
今感染広げてるのは間違いなくこれ
緊急事態宣言地域への往来自粛してるのに
肝心の緊急事態宣言地域から人がたくさん出ている
いわばグリーンゾーンとレッドゾーンが守られていないので
日本全国レッドゾーンになってきている
レッドゾーンだけ設定していればグリーンゾーン
だけたまってそこそこまわるのに
中途半端なことして傷口広げてる感じ
- 499 ：：2021/05/06(木) 06:48:36.82 ID:uYSVOD7h0.net
- 空港からインド株入れながらロックダウン
これがニューノーマル
- 500 ：：2021/05/06(木) 06:49:04.80 ID:XH4hHVWm0.net
- 効果が無いというデータ出さないと
- 501 ：：2021/05/06(木) 06:49:10.97 ID:XEvjHJgJ0.net
- 橋本が知事だったら吉村以上に酷いことになってたんだろうな
- 502 ：：2021/05/06(木) 06:49:32.39 ID:tqeW/SI/0.net
- ワクチンへの時間稼ぎでしかないのにワクチンでリスクを取らないからだろう
- 503 ：：2021/05/06(木) 06:49:49.84 ID:Q6eohfru0.net
- ロックダウンは効果が無いと言うか、単にピークをずらす効果しかないわな
どの国でもそうだから
- 504 ：：2021/05/06(木) 06:51:18.20 ID:QlwqeU3R0.net
- 論文のデータが不完全ってのが現実だろうな
地球規模でウイルスが蔓延した想定なんて、再現不可能だろう
つまり正確なデータを取る手段が存在しない
よって現実で起こってる事象を参照すべきという橋本くんの意見も至極全うであると言える
- 505 ：：2021/05/06(木) 06:52:24.40 ID:SnUFq1uJ0.net
- 【啓発】橋下徹が流布する戸籍制度についてのデマ・フェイク
戸籍は部落差別の原因ではないし、人の出身地が書かれているのは
戸籍ではなくて住民票の方です。
誰でも自分の戸籍や住民票を取ってみれば誤りだと分かるようなデマを
頑なに流布し続ける橋下徹に対しては、正直病的なものすら感じます。
https://www.youtube.com/watch?v=Zj4J0f8-QdY&t=200s
ハシシタは戸籍制度は差別につながるから廃止しろなんて左翼丸出しの
主張してるらしいｗ
- 506 ：：2021/05/06(木) 06:52:43.81 ID:uYSVOD7h0.net
- ハンマー＆ダンスとか言うけどハンマーとダンスの間が短すぎw
まさに小躍り
- 507 ：：2021/05/06(木) 06:52:56.53 ID:LPCyLvBC0.net
- >>504
橋下は、その現実が見えてないから問題なんだろうに。
- 508 ：：2021/05/06(木) 06:53:10.49 ID:iC0RWIwT0.net
- >>501
最初はPCR検査は必要ありませんと言いながら、PCR検査を急げとか言い出しそうな
- 509 ：：2021/05/06(木) 06:53:19.32 ID:j3pv0gEU0.net
- 効果があるのは本気で統制できる国だけだろ
- 510 ：：2021/05/06(木) 06:53:31.29 ID:rBVkxphS0.net
- コロナや感染症に対する見方考え方が違うんだろうな
増えたり減ったりを何年か繰り返すと考えるか
一度抑えたらもう増えないと考えているのでは議論も噛み合わんよな
- 511 ：：2021/05/06(木) 06:54:43.67 ID:5IrdRUE80.net
- まあでもいわんとしてることはわかる
現実世界とはく離した条件設定の下でやった実験データとかね
「但し人権だの経済だのは無視するものとする」とかね
- 512 ：：2021/05/06(木) 06:57:22.49 ID:9HD3mLOJ0.net
- ど正論
- 513 ：：2021/05/06(木) 06:57:41.15 ID:/pPnesro0.net
- ロックDEダウン
- 514 ：：2021/05/06(木) 06:58:45.21 ID:+UZ0pbrN0.net
- 科学者がインチキな論文を
誘導尋問でマスゴミに
言わされてるのが一番の害悪
専門家とか紹介し、
結局は憶測、推測でしかないのに
さも真実かのように伝える
マスゴミが間違ってるの!
- 515 ：：2021/05/06(木) 06:59:00.65 ID:FeTcNc9y0.net
- まあロックダウンしてゼロになっ田としても他所から持ってくるから同じなんだよな
- 516 ：：2021/05/06(木) 06:59:37.98 ID:CLAiC6JV0.net
- >>13
玉石混交
- 517 ：：2021/05/06(木) 06:59:59.47 ID:LBD06iAr0.net
- ロックダウンに効果がないなら、そのマイルド版の緊急事態宣伝やマンボウはさらに無意味ってことになるが・・・
橋下はそういうの一切否定してるんだっけ？
- 518 ：：2021/05/06(木) 07:00:35.32 ID:tqeW/SI/0.net
- ロックダウンになってないからでは？
出歩いてるし
- 519 ：：2021/05/06(木) 07:00:35.89 ID:5hTp46at0.net
- 効果が無いんだったら吉村に言って辞めさせろ
- 520 ：：2021/05/06(木) 07:01:08.56 ID:h/r4TIs00.net
- >>189
どこもロックダウンしたら最終的には感染者数が減ってるが
ロックダウンに失敗しているブラジルは全然減ってないし
- 521 ：：2021/05/06(木) 07:02:48.77 ID:O9BUxZLZ0.net
- ロックダウン自体に効果はあるけどやめたら増えるから意味ないって意見もあるのは分かる
結局の所根本的解決には全員に抗体持たせるしか無いんよね
- 522 ：：2021/05/06(木) 07:02:53.57 ID:h/r4TIs00.net
- >>517
橋下はロックダウン以外の方法はないのかってことを最近は言ってる
そんなのはもう少し感染が落ち着いたときに言えばいいのにな。大阪なんて急いで感染者減らさないとどうにもならなくなってるのに
- 523 ：：2021/05/06(木) 07:04:33.85 ID:pOqYj8Oy0.net
- >>520
減るのはロックダウン中だけで解除したらすぐに戻ってるぞ
- 524 ：：2021/05/06(木) 07:04:35.29 ID:iC0RWIwT0.net
- >>503
ここでいうピークをずらすて
1.平準化
2.位相遅延
のどっちのこと？
それで1.2.のいずれでも役に立たないもんなの？
- 525 ：：2021/05/06(木) 07:04:46.06 ID:h/r4TIs00.net
- >>521
結局はロックダウン解除後の増え始めた時にどうするかが大事なんだよな
どこの国も絶対数はピークに比べたら少ないから大丈夫なんじゃない？って感じで対策が遅れてる
- 526 ：：2021/05/06(木) 07:05:21.02 ID:j7tgIIbM0.net
- 反対の論文も沢山ありますねぇ
Nature: stay home政策は例外的誤謬
https://www.nature.com/articles/s41598-021-84092-1
ロックダウンの効果を否定する24の研究論文まとめ
https://www.thelibertybeacon.com/lockdowns-dont-control-coronavirus-the-evidence/
- 527 ：：2021/05/06(木) 07:05:36.31 ID:h/r4TIs00.net
- >>523
それでも減るのほぼ間違いないでしょ。増え続けたら医療システムが壊れたままなんだからそれを助けるために必要なのは間違いない
- 528 ：：2021/05/06(木) 07:05:54.75 ID:PUeIVTEk0.net
- >>1
橋下をイギリス🇬🇧に送ろうか？
- 529 ：：2021/05/06(木) 07:06:17.21 ID:OhlkDlRd0.net
- 維新のゴミさがよく分かる一年だったなぁ
- 530 ：：2021/05/06(木) 07:06:44.85 ID:PUeIVTEk0.net
- >>1
童話の詐欺師が政治家になるとこうなる
- 531 ：：2021/05/06(木) 07:07:29.84 ID:pOqYj8Oy0.net
- >>527
経済へのダメージも考えないと
- 532 ：：2021/05/06(木) 07:08:33.68 ID:LGwEraSK0.net
- 漫画みたいに疫病出た村は焼き払うのが一番効果あるんだろう
中国と北チョンは実際にやってたみたいだが
- 533 ：：2021/05/06(木) 07:08:49.41 ID:dYjcpuzT0.net
- ロックダウンで解決するなんて言ってないからな
とりあえず感染者減らさないと医療が持たないって言ってるの
ってかネイチャー読めよ？
- 534 ：：2021/05/06(木) 07:09:52.84 ID:IJ8BnOP+0.net
- 私文だから判例ばかりで論文読まないんだろうなあ
- 535 ：：2021/05/06(木) 07:10:22.31 ID:Elgsy+sP0.net
- じゃジャップの論文は捏造改竄だらけで役に立たないと言いたいんだよ橋本は
- 536 ：：2021/05/06(木) 07:10:23.95 ID:lXcgTVHm0.net
- しかし致死率0.008%とはとんでもない弱毒ウイルスである。スライムが恐くてステイホームなんてしてたら一生アリアハンの街から出られないじゃないか。我々が引きこもっている間に支配者は世界を作り変えてしまうぞ。
- 537 ：：2021/05/06(木) 07:10:34.10 ID:jLpK1onV0.net
- >>11
換気が大事とか言ってる時点でするに決まってるだろうが
- 538 ：：2021/05/06(木) 07:10:48.01 ID:h/r4TIs00.net
- >>531
経済へのダメージがあるのはどこもわかってるんだよ。
ただ大量の人が死んでしまうことまで許容してる国はほとんどないから
どこの国に人が死ぬのは仕方ないから経済を回そうなんてメッセージを伝えている？
- 539 ：：2021/05/06(木) 07:10:54.30 ID:+CR4zzox0.net
- ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 540 ：：2021/05/06(木) 07:11:17.11 ID:oNbXJCzJ0.net
- そもそも、誰が掛かってるのかボカした資料で人数分だけ言われても対策打ちようが無いね。
なぁ？
支那の三下、二階さん？
- 541 ：：2021/05/06(木) 07:11:58.82 ID:KmxPB3Au0.net
- 成功した現実と失敗した現実があるやん
- 542 ：：2021/05/06(木) 07:12:03.20 ID:6Bg+Z03g0.net
- 経済あっての医療ですよ
- 543 ：：2021/05/06(木) 07:12:04.10 ID:iC0RWIwT0.net
- >>531
いま、経済の話を混ぜて考えるべきことかな？
そりゃ現実の施策としては必要だけども、それより先にロックダウンに効果はあるかないかを抽出して考察すべきことだと思うけど
- 544 ：：2021/05/06(木) 07:13:44.42 ID:rm2W1LX60.net
- 声がデカいだけのバカに従うのはもうやめようよ
- 545 ：：2021/05/06(木) 07:13:46.90 ID:6k1Noxbm0.net
- 現実見ろ、とかいう曖昧なこと言うやついたら全く議論にならないよね
なんとでも解釈できる
- 546 ：：2021/05/06(木) 07:13:53.03 ID:iC0RWIwT0.net
- >>542
居酒屋が経営破綻したら医療水準が下がるのは定説ですよね
- 547 ：：2021/05/06(木) 07:15:05.65 ID:mIxfXZHC0.net
- 橋下の言うような「現実見ろ」が一番科学から遠いオカルト。この手のデタラメが一番人を無駄に殺す。疑似相関などいくらでも作れるし、天動説や絶対空間と同じ。
- 548 ：：2021/05/06(木) 07:15:17.87 ID:SVfnPyxE0.net
- >>18
橋下は、自分の利益の事にしか興味がない
利益になるなら、看護士も病院も平気で削減する
- 549 ：：2021/05/06(木) 07:16:58.88 ID:qva9vzqt0.net
- そもそもロックダウンしてないしできてない
- 550 ：：2021/05/06(木) 07:17:20.73 ID:EPq/PUz20.net
- イソジンと言いほんと関西人はちゃんと選べよ。
こんなこと言ってるのが府知事だったんだぞ。なんも考えてないだろ。
- 551 ：：2021/05/06(木) 07:17:25.17 ID:mIxfXZHC0.net
- 昨日も今日も太陽は東から昇った。現実を見ろ。天が動いてるんだよ、と。科学的なリテラシーのない人間を指導者に選んではいけない。橋下は小林よしのりと同じ。
- 552 ：：2021/05/06(木) 07:18:20.72 ID:1UT6TXPX0.net
- 橋下w
ただの馬鹿だろ
相変わらずオカルト
- 553 ：：2021/05/06(木) 07:18:57.92 ID:1UT6TXPX0.net
- 橋下って逆張りビジネスやね
- 554 ：：2021/05/06(木) 07:20:35.79 ID:eaI3zkhj0.net
- データを見ちゃうとほぼ寿命の老人がほんの少し死んでるだけってのがバレちゃうだろ
- 555 ：：2021/05/06(木) 07:21:24.71 ID:QPSqSnMf0.net
- よく言った。ヨーロッパはロックダウンでうまく行きましたか？
日本はロックダウンしていない上に検疫もザルなのに、奇跡的にうまくいっている。人口比の感染者は世界平均より少ない。
- 556 ：：2021/05/06(木) 07:25:54.84 ID:j7tgIIbM0.net
- >>527
現実にはロックダウンの効果が観測できない
営業規制・マスク強制したノースダコタとしてないサウスダコタ、感染推移に何の違いもなし
https://www.grandforksherald.com/newsmd/coronavirus/6824462-North-Dakota-got-a-mask-mandate-South-Dakota-didnt.-COVID-19-cases-have-plummeted-in-both
むしろ年間人口あたり死亡率はノースダコタ31%、サウスダコタ18%
途中まで推移の似ていたフロリダ・NY・カリフォルニア・ニュージャージー、活動制限を課した州の方が人口あたりコロナ入院率が悪化
https://twitter.com/ianmsc/status/1380970257259491328?s=21
https://twitter.com/ianmsc/status/1359185162907516928?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 557 ：：2021/05/06(木) 07:26:49.23 ID:QzUGoeDJ0.net
- ガチガチのロックダウンできる法がない日本だと意味がないってのはわかる。
- 558 ：：2021/05/06(木) 07:28:57.74 ID:8cDPBCLR0.net
- >>57
このくらいやらないと厳しいかもな
英国株に蹂躙されてるようだとインド・南ア・ブラジルだとどうなることやら
- 559 ：：2021/05/06(木) 07:30:44.43 ID:j7tgIIbM0.net
- >>538
アメリカ共和党州
https://agora-web.jp/archives/2051336.html
- 560 ：：2021/05/06(木) 07:30:51.82 ID:8cDPBCLR0.net
- >>526
論文読んでないけど、ハシゲは反論するならこっちを出さないとな
- 561 ：：2021/05/06(木) 07:31:56.83 ID:JHu53lrI0.net
- 平熱でパニクってバカにされたから強がってるだけだろ
このおっさんホント底が浅いわ
- 562 ：：2021/05/06(木) 07:34:52.73 ID:pwTgzWRQ0.net
- 村上陽一郎の「新しい科学論」を読むべき
- 563 ：：2021/05/06(木) 07:35:39.12 ID:5snqE0/20.net
- まさに反知性主義だな、橋下。客観的なデータを無視して自分の信じたいことしか信じない。ここまでおかしいとはね
- 564 ：：2021/05/06(木) 07:36:26.78 ID:xuUArT7A0.net
- 岩田は胡散臭すぎだしなんか生理的に受け付けない
- 565 ：：2021/05/06(木) 07:37:07.61 ID:b2Hfc7760.net
- https://ameblo.jp/moon4567/entry-12670421091.html
- 566 ：：2021/05/06(木) 07:38:22.42 ID:qnr6e2mO0.net
- >>88＞>>1＞橋下の見てる現実ってなんや?
【速報】維新の大阪府議(67)、コロナ陽性→即入院 大阪の自宅待機者(1万5千人)ブチギレ 大阪府「議員とご家族の人権尊重に配慮を」★３
※当該議員は、４月２６日に登庁。以降の登庁はなし。○議員及びご家族への人権尊重にご理解とご配慮をお願いします。
■Twitterの反応
もうね、言葉もない。何で維新の大阪府議は、5月2日までの期限付きで入院してるんだよ！
「しんどい」「水を」…大阪府がコロナ患者待機所の内部を公開(産経新聞)
入院できない感染者の府民が1万5千人以上いる中で維新議員の感染発覚即入院が話題になってるけど、大阪の維新議員が4/25前後で数名感染発覚してるのって4/17の党大会が原因ちゃうの？
※参考 大阪府議会議員のコロナ感染者(全員大阪維新の会)
上田健二（３６才）山本真吾（６１才）金城克典（４９才）坂上敏也（６１才）中川誠太（２９歳）三田勝久（６１才）松浪ケンタ（４９才）池下卓（４６才）中谷恭典（６７才）
- 567 ：：2021/05/06(木) 07:39:09.21 ID:h/r4TIs00.net
- 大阪のこの現状なのにロックダウン何か意味がないと言って吉村を困らせて何の得があるのか？
- 568 ：：2021/05/06(木) 07:40:04.08 ID:4juau+rZ0.net
- ロックダウンに色々なやり方、考え方がある云々言ってるように前提の認識が違うんやろ
現実にはロックダウンの効果が見られないケースがほとんどなわけで
論文見ろじゃなく、こういうロックダウンなら効果有り、こうすれば日本の風土や法律的にも効果的なロックダウンが出来るってお話せんと意味ないケンカや
- 569 ：：2021/05/06(木) 07:40:13.67 ID:kiUCRElN0.net
- >>1
お前等マスクして表歩いてるが、実際の感覚でそこらじゅうに武漢ウィルスが飛び交ってると思うか？
ナウシカの腐海や屋外で武漢肺炎死の死体焼いてるインドじゃあるまいし。
- 570 ：：2021/05/06(木) 07:40:17.28 ID:b7pLIDLl0.net
- 世界中で同時にやれば効果ありそうだけどな
- 571 ：：2021/05/06(木) 07:43:29.96 ID:7o3xzvo50.net
- ロックダウンが有効でないなら、外出自粛も有効でない。
緊急事態事態宣言が有効的でなかったと言いたいのかな？
政府は無駄な事をしたって事か？
- 572 ：：2021/05/06(木) 07:44:25.37 ID:vwgH/kr50.net
- >>567
大阪の実行再生産数は3/30ごろをピークに、その後のまん防や宣言と無関係に減少し続け
現在0.97、つまり収束中
今から何やっても無駄
- 573 ：：2021/05/06(木) 07:45:30.59 ID:JLlnz7Og0.net
- >>69
いやいやマスゴミの得意技はデータを都合のいいように変更する改ざんっていう手法だよ
- 574 ：：2021/05/06(木) 07:45:41.40 ID:fz3ohbPc0.net
- そりゃ論文にもいろいろあって中には真逆の事を言ってる論文もあるからただ「論文がある」というのは「そういう意見がある」というだけに過ぎないからな
橋下もそこまで説明しないと
- 575 ：：2021/05/06(木) 07:47:05.37 ID:b2Hfc7760.net
- >>565
ファイザー元副社長が変異株はウソと証言してるしな
- 576 ：：2021/05/06(木) 07:47:18.97 ID:iIftmWSjO.net
- 維新関係者てこんなんばっかだな
持論推論でしかないのに俺のが優れてるて自信だけは一人前
- 577 ：：2021/05/06(木) 07:47:23.60 ID:Zc3N/oLw0.net
- 吉村に言え
- 578 ：：2021/05/06(木) 07:47:36.68 ID:i6vEt9160.net
- 弁護士コメンテーターでまともな奴は1人もいない説
- 579 ：：2021/05/06(木) 07:48:45.69 ID:TU6K3iOQ0.net
- ロックダウンのようなものをロックダウンと呼んでるだけだからな
- 580 ：：2021/05/06(木) 07:49:37.82 ID:JTHloW5y0.net
- データで片付くなら世界は平和
- 581 ：：2021/05/06(木) 07:51:28.57 ID:PhqCQvYB0.net
- データで解決するかとデータを無視するかは全然別の話
という事もわからないじじいがいるという事に驚きです
- 582 ：：2021/05/06(木) 07:52:12.34 ID:au1XgW/J0.net
- >>1
ロックダウンは感染拡大地域がどうこうじゃなく、周辺の比較的感染が進行していない地域が救われるんだよ。
だから都知事や府知事がロックダウンをチラホラ発言してるけど、周りの都道府県の判断で、感染拡大地域から鎖国する！って事にしないと。
ロックダウンした中で感染拡大しようが、知った事じゃないから
- 583 ：：2021/05/06(木) 07:52:50.69 ID:b2Hfc7760.net
- ロックダウン(笑)
- 584 ：：2021/05/06(木) 07:54:17.26 ID:LVZzXIkR0.net
- ロックダウンしたら風邪を撲滅できるの？風邪は撲滅できないのにチャイニーズウイルスは撲滅できるの？それどんな論文？ｗｗｗ
- 585 ：：2021/05/06(木) 07:54:31.76 ID:b2Hfc7760.net
- https://youtu.be/GjjeLSG8Fpo
- 586 ：：2021/05/06(木) 07:54:52.13 ID:h/r4TIs00.net
- >>572
そりゃ徐々に人手が減ってきたからだろ。それに最近の実行再生産数の低下は休日の影響もあるから
それに1を少し下回った程度は不十分。大幅に減らさないと相当マズい
- 587 ：：2021/05/06(木) 07:55:29.00 ID:hyOz7oXs0.net
- >>12
テレビ局が外に出るような宣伝ばかりするし
- 588 ：：2021/05/06(木) 07:57:19.88 ID:QF8xXYoW0.net
- >>578
八代さんは？
- 589 ：：2021/05/06(木) 07:58:15.87 ID:+2ZSQrlj0.net
- 飼い主がそんなんだから飼い犬がバカなんだぞ
- 590 ：：2021/05/06(木) 07:59:31.66 ID:NKLc2n2F0.net
- さっさと全員罹患して死ぬ奴は死んで強い遺伝子だけ残るように進化しないとダメ。
弱い個体を生かす意味はない。人なんて余ってるんだから。
- 591 ：：2021/05/06(木) 08:00:05.73 ID:/Spi+IdJ0.net
- 橋下の頭の悪さがモロに出てるな
現実を見るっていうのは主観であるからだからこそ論文っていうのがあるんだ
バカも休み休み言えっての
- 592 ：：2021/05/06(木) 08:00:49.90 ID:EqyO7TwY0.net
- まぁ、これはどっちも正しいとも、どっちもどっちとは言える。
学者の姿勢としてはデータ主義になるのが正しいし、
政治家は民意のまぎれ（「GW潰された」とか「オリンピックだけ！」とか）を読むのが正しい。
言ってみればそれだけの話。
- 593 ：：2021/05/06(木) 08:00:51.06 ID:/Spi+IdJ0.net
- >>588
あれも典型的な文系脳だな
- 594 ：：2021/05/06(木) 08:01:44.43 ID:EP/QCcif0.net
- 誰も守ってない
- 595 ：：2021/05/06(木) 08:01:56.11 ID:Ik/rvHe70.net
- >>587
テレビ局自身も自粛されると困る業種だからな
テレビ放送だけじゃなくてイベント開催もやってたりするし
出演者もイベントや講演で稼いでる人が多いから自粛なんてされたら死ぬ
- 596 ：：2021/05/06(木) 08:03:16.81 ID:SS3FIJl00.net
- 島根医科大卒とかw
- 597 ：：2021/05/06(木) 08:03:37.64 ID:YdyhFjZE0.net
- イギリス株でもうムチャクチャだしインド株で日本滅亡やね
- 598 ：：2021/05/06(木) 08:04:56.76 ID:vMeBsoIm0.net
- >>13
大学の時に教授が「学者は自分の思った通りのデータが取れないとその研究に蓋をする」ってw冗談まじりにいってたな
これがまさに正常性バイアスなんだろう
データは嘘をつかないかもしれないが
それを取り扱う人間は嘘をつくってことだよ
あとソーカル事件とか
- 599 ：：2021/05/06(木) 08:05:23.27 ID:/Spi+IdJ0.net
- 論文ではなく現実を見ろ
オカルトだろw
話にならん
- 600 ：：2021/05/06(木) 08:06:56.65 ID:dZYOIsrC0.net
- 検証された結果を信用しなければ何のエビデンスやリファレンスを元に対策を打つんだよアホか
- 601 ：：2021/05/06(木) 08:06:57.27 ID:PhqCQvYB0.net
- >>598
とりあえず読めな？
- 602 ：：2021/05/06(木) 08:07:02.62 ID:JBHKrDvx0.net
- >>550
維新の前はお笑い芸人の横山ノックが知事やったんやでｗ
- 603 ：：2021/05/06(木) 08:07:44.15 ID:r7jWBFDB0.net
- 本当にロックダウンするなら、天皇陛下が玉音放送でもすれば国民は言うこと聞くけどね
1ヶ月だけなら
- 604 ：：2021/05/06(木) 08:09:08.23 ID:Yy5uYf640.net
- まぁ机上の空論って言葉もあるし論文が全て正しいわけではないな
- 605 ：：2021/05/06(木) 08:09:17.76 ID:68YhdWCy0.net
- 橋下が見てるのは自分の論調に合う都合の良い現実w
数字以上に正しい現実って何よ
- 606 ：：2021/05/06(木) 08:09:33.51 ID:RzGx+m070.net
- 1番良いのは1ヶ月国民全員自宅待機そして発症した人と家族を完全隔離 これで解決だろ
- 607 ：：2021/05/06(木) 08:10:03.06 ID:/Spi+IdJ0.net
- 橋下の言う現実ってなんやねん
お前が見たいように見る主観だろただの
- 608 ：：2021/05/06(木) 08:10:22.19 ID:wdUHhgy80.net
- >>598
論文が正しくても解釈する人間によって反対の意味にもなるよな
マスク論文は「マスクには、家庭内でインフル感染を一週間防ぐほどの効果はなかった」って結論だっただけなのに「マスクは意味ない！」に置き換えられたからな。
- 609 ：：2021/05/06(木) 08:11:32.66 ID:/Spi+IdJ0.net
- 弁護士っていうのはこんな屁理屈でも平気で裁判で発言することを許されてるから問題なんだよな
- 610 ：：2021/05/06(木) 08:11:55.83 ID:ho8/TyCG0.net
- 論文が正しいとは限らないからね
https://www.worldometers.info/coronavirus/
ここ見りゃロックダウン関係なくパンデミックって波があるもんなんだろ
- 611 ：：2021/05/06(木) 08:11:59.53 ID:U0C2aw0K0.net
- 今回のコロナにおけるロックダウンは、感染区域外にウイルスを出さないようにする為のものだからなぁ
- 612 ：：2021/05/06(木) 08:12:47.68 ID:ywtoHtgP0.net
- >>586
人流を示すデータはいくつかあるけど概ね相関性がない
今までの世界中の波同様、勝手に上がって、罹る奴にかかりきったら勝手に下がる
人為的に介入できた試しがない
- 613 ：：2021/05/06(木) 08:13:07.81 ID:MKauARaj0.net
- 理想通りのロックダウンを現実にはできなくても
やらなきゃもっとひどくなるだけじゃん。
ロックダウンそのものの是非じゃなくてどう理想に近づけるかの問題だろ。
- 614 ：：2021/05/06(木) 08:13:16.67 ID:b2Hfc7760.net
- https://nico.ms/sm38658895?ref=share_others_spweb
ファイザー元副社長が変異株はウソと証言
- 615 ：：2021/05/06(木) 08:13:35.58 ID:9Ppff2Gm0.net
- >>606
ジタミが外国人や帰国者を国内に入れたがるから無駄
- 616 ：：2021/05/06(木) 08:14:20.74 ID:I1HOgGqM0.net
- >>344
データも科学も無視してウヨ大統領が暴れ回った結果が去年のアメリカだぞ
- 617 ：：2021/05/06(木) 08:14:56.38 ID:f4Ei4zEZ0.net
- ロックダウンは効果がないと言うか、日本の場合法的にできない
それに経済止めたらその間場感染者減るけど、回し始めたらまた増えるからイタチごっこなんだよな
- 618 ：：2021/05/06(木) 08:15:03.25 ID:v2t8CCeT0.net
- 国民「いや現実見ろよ橋下」
- 619 ：：2021/05/06(木) 08:15:16.59 ID:1UT6TXPX0.net
- 論文が正しいとは限らんのは間違ってないがだからといって橋下の主観のほうが正しいと言うのは間違い
- 620 ：：2021/05/06(木) 08:16:10.64 ID:1UT6TXPX0.net
- 橋下が言う現実ってのはどこまで行っても橋下の主観
これは間違いない
- 621 ：：2021/05/06(木) 08:17:51.23 ID:j7tgIIbM0.net
- >>613
拡大期のステイホームは家庭内感染を効率的に誘発する政策になってしまう件
- 622 ：：2021/05/06(木) 08:20:18.78 ID:Odj8Z00/0.net
- 論文では確率的に検出されれば、一人感染者が減っても「効果ある」だから
それさえやればコロナ患者は激減するという一般的な意味での「効果ある」とは異なるからな
- 623 ：：2021/05/06(木) 08:21:00.99 ID:UlNHO4w00.net
- けどそのデータ日本のものじゃないよね
- 624 ：：2021/05/06(木) 08:22:30.94 ID:LPCyLvBC0.net
- >>621
感染拡大が家庭単位で止まるって話だろ。
どの国もロックダウンしたからって急激に0にはならんが、実行再生産数は落ちる。
- 625 ：：2021/05/06(木) 08:23:32.02 ID:n8Dyk7Tc0.net
- 一次ソース見てないから何言ってたのか流れの問題もあるだろうけど
ロックダウンに効果無いは間違い、で正しいと思うんだけど
どこかの論文で書いてあるから事実だも頭が悪い結論だね
論文は仮説を提唱してるだけだもの
- 626 ：：2021/05/06(木) 08:26:13.56 ID:rmhyTu2K0.net
- 岩田先生の説明が上手になってきた
科学者や医者の一部は論文=科学=万物の全てと捉えて疑わないところがあって
かつての岩田先生もそうであったが
今回の説明は論文の内容をわかりやすく説明して
論文=海外の絵空事=おとぎ話と思っている人にも噛み砕いて説明していた
橋下先生は頭で理解しつつも反論しなければならないから
いつものキレがなく支離滅裂な反論になっていた
- 627 ：：2021/05/06(木) 08:26:32.16 ID:RDy0Rp6X0.net
- マスク意味無いで有名な岩田だしなw
- 628 ：：2021/05/06(木) 08:28:31.96 ID:PhqCQvYB0.net
- お前ら見てないだろ？
最後は辻に現実効果があったって言われる始末だぞ
辻だぞ？あの辻に諭されてたぞ
- 629 ：：2021/05/06(木) 08:29:32.36 ID:8cDPBCLR0.net
- >>628
ののたんのことかー！
- 630 ：：2021/05/06(木) 08:30:14.42 ID:vdB9Ysv10.net
- 中国並みに人権から何から無視してやれば効果あるぞｗ
英も外出したら逮捕とかパーティーやってる奴ら捕まえてそれなりに効果あったろ
- 631 ：：2021/05/06(木) 08:30:57.93 ID:1vJxrJc90.net
- それもそうだな
実際治まってないし
- 632 ：：2021/05/06(木) 08:31:29.12 ID:1UT6TXPX0.net
- 論文ではなく現実を見ろっのは文脈としては論文を否定しているけども
論文否定するだけの客観的データを橋下が持たないことは明らかなので橋下の負けやね
- 633 ：：2021/05/06(木) 08:33:29.16 ID:1YR1fiSn0.net
- 焦ってPCR検査受けに行く奴を信用しろと？
- 634 ：：2021/05/06(木) 08:36:38.16 ID:1UT6TXPX0.net
- PCR検査は個人が率先して受けるのではなく
行政が積極的に行ってウイルスの広がりや変異を疫学的に詳らかに把握するのが目的
- 635 ：：2021/05/06(木) 08:38:22.83 ID:iprL5NPL0.net
- 論文にもマトモなのとそうでないのがあってだな・・・
- 636 ：：2021/05/06(木) 08:39:45.71 ID:Xuxom8+Z0.net
- バチーンは自分の過去を省みろよ
- 637 ：：2021/05/06(木) 08:39:49.88 ID:FB+lRv3P0.net
- 理論上のロックダウンは効果あるけど
日本は実際きちんと出来てない
- 638 ：：2021/05/06(木) 08:40:32.28 ID:6orGVoHM0.net
- 「論文になってる」から正しいと思っちゃうのはダメだろ
- 639 ：：2021/05/06(木) 08:40:49.82 ID:eeSvyjvB0.net
- >>632
論文が現実を表現出来ていないか、
現実を表現出来ている論文は存在するが取り上げられてないか、
もしくは橋下の言う現実など無いか、
選択肢はこの3つぐらいかな。
- 640 ：：2021/05/06(木) 08:41:58.54 ID:eeSvyjvB0.net
- >>637
出来てないというより、やろうとして無いし、したくても法律やら憲法が足りてないんだろうなと。
- 641 ：：2021/05/06(木) 08:42:09.18 ID:2o+gyWcd0.net
- ロックダウンは効果あると思うけど、論文なんて後から別な論文が出てきて否定されるの繰り返し。
- 642 ：：2021/05/06(木) 08:42:34.28 ID:1UT6TXPX0.net
- 橋下は感情が先走って言葉の選択間違えてんだよ
論文否定した形に持っていったのがだめだな
- 643 ：：2021/05/06(木) 08:43:40.26 ID:FB+lRv3P0.net
- 岩田っていつも机上の空論だよね
- 644 ：：2021/05/06(木) 08:44:11.77 ID:Ik/rvHe70.net
- 感情論で突っ走ってるな。平パニ
- 645 ：：2021/05/06(木) 08:45:09.35 ID:7wZeEVhd0.net
- 日本がやってるのはロックダウンじゃない
- 646 ：：2021/05/06(木) 08:46:43.91 ID:ZDcidD3k0.net
- 去年の4~5月みたいのや今緊急事態宣言下の地域がやってんのがロックダウンって言うなら効果ないって言いたいならまぁ理解出来るけどな。
- 647 ：：2021/05/06(木) 08:51:24.51 ID:/+oifnDU0.net
- 論文なんて個人の感想だろ
論文で書かれれば正解な訳がない
- 648 ：：2021/05/06(木) 08:52:18.90 ID:y1konEZH0.net
- ロックダウンにもやり方いろいろあるし実際にやらないとどうなるのか誰にもわからない
- 649 ：：2021/05/06(木) 08:53:34.62 ID:mpV05CVS0.net
- >>612
勝手に下がるというのが間違い。実際は感染者数が増えれば多くの人がかからないために自主的に色々自粛を始める
ただ、元々の感染しやすさは行動様式とか遺伝子の影響なのかはわからないが国ごとに大きく違うから自主的な自粛で上手くいく国と上手くいかない国がある
少なくとも大阪は人流との相関は大きいよ
- 650 ：：2021/05/06(木) 08:54:15.15 ID:au9mIYt80.net
- >>645
イギリスあたりのロックダウンも似たようなもんだけどな
- 651 ：：2021/05/06(木) 08:54:56.05 ID:1bOTAEN30.net
- ＲＥＡＬ
- 652 ：：2021/05/06(木) 08:55:04.23 ID:hEyC6+lg0.net
- テレビはいつまで橋下をご意見番みたいに使うつもりなんだよ
坂上忍もそうだけど視聴者からうざがられてる
- 653 ：：2021/05/06(木) 08:55:49.21 ID:8R3kLBuH0.net
- >>645-646
そういうことだな
日本はロックダウンを「やってない」んだから日本において効果は語れない
- 654 ：：2021/05/06(木) 08:57:06.49 ID:IImgH5Dg0.net
- ロックダウンしても出歩く国民やこっそり営業する飲食店が出るからと言いたいんだろうな分かるはw
- 655 ：：2021/05/06(木) 08:57:16.47 ID:mpV05CVS0.net
- 昨年の緊急事態宣言は他国のロックダウンと変わらないぐらいの人流抑制はしてるよ。だから現実的に急激に感染者は減った
- 656 ：：2021/05/06(木) 08:57:26.27 ID:1UT6TXPX0.net
- 弁護士ってのは科学的な話で自分が不利になるとすぐに意固地になるからな
八代とかもそう
- 657 ：：2021/05/06(木) 08:57:46.15 ID:FOZk0TUv0.net
- 国民にお願いして国民が言うこと聞かないロックダウン
強制力無きゃ意味ないわな
- 658 ：：2021/05/06(木) 08:59:05.67 ID:2cbtYoU+0.net
- 日本じゃそこまで強力なロックダウンは出来ないから海外の論文はそこまで参考にならなくね
- 659 ：：2021/05/06(木) 09:00:06.12 ID:fxqzcGHi0.net
- コロナは風邪派のお医者様がロックダウンは推奨するのかｗ
- 660 ：：2021/05/06(木) 09:00:17.01 ID:AN+T/99E0.net
- >>647
感想じゃねえだろアホなのか
- 661 ：：2021/05/06(木) 09:01:36.03 ID:au1XgW/J0.net
- >>608
科学は人の主観によって受け取り方が変わってはならない。
ピタゴラスの定理は、たとえ宇宙人がいたとしてもくつがえしようのない、この宇宙の真理さ。
論理的思考の積み上げで築いた科学が、人の受け取り方で変わってはグラグラだw
- 662 ：：2021/05/06(木) 09:02:02.56 ID:HNQweFpL0.net
- 現実はなにもしてない
- 663 ：：2021/05/06(木) 09:02:36.86 ID:mpV05CVS0.net
- >>658
結局昨年強力なロックダウンレベルの人流抑制したからね
ただ国民の気持ちに訴えかけての結果だから何回もできるものじゃないけど
- 664 ：：2021/05/06(木) 09:03:01.43 ID:6m6GLWz30.net
- と言ってくれと二階に頼まれた
- 665 ：：2021/05/06(木) 09:03:49.03 ID:nzW1uqBJ0.net
- 中卒と高卒が論文には世界中の正解の集まりと勘違いしてイキってる痛すぎるバカの集まり評論会スレ
- 666 ：：2021/05/06(木) 09:04:37.16 ID:qY7OVx/Z0.net
- 完全なロックダウンが効果無いわけないじゃん
じゃぁなんで昔は船を何日も岸に付けさせないで留め置いたんだよ
- 667 ：：2021/05/06(木) 09:04:57.14 ID:ywtoHtgP0.net
- >>649
アフリカ諸国だろうがサウスダコタ、スウェーデンだろうが
過去に追加的な行動制限を伴わずに自然収束した波はいくらでもある
- 668 ：：2021/05/06(木) 09:05:03.74 ID:C7XuEn4g0.net
- 超文系
しかも海外の例は完全無視の近視眼
テレビ出すなよ
- 669 ：：2021/05/06(木) 09:05:14.88 ID:1mhQnWns0.net
-
ドヤ顔で話すも全てが異常発言
本当に頭の悪いコメンテーターランキング
2021年全国インターネット調べ
1位 橋下徹容疑者
2位 立川志らく
3位 ロンブー淳
4位 武井壮
5位 中江有里
6位 青木理
7位 ミッツマングローブ
8位 大竹まこと
9位 阿川佐和子
10位 ひろゆき
- 670 ：：2021/05/06(木) 09:05:57.09 ID:pyotXk790.net
- オリンピック中止しないのにロックダウンなんかできるわけが無い
ロックダウンの有効性なんて論じるだけ時間の無駄
非現実的な話はしてても意味がない
- 671 ：：2021/05/06(木) 09:07:39.52 ID:5VqwxxCx0.net
- そもそもマスコミに持ち上げられる専門家とやらにロクなのがいないのに、その発言を有り難がる知恵遅れ
- 672 ：：2021/05/06(木) 09:09:46.70 ID:JyNZjSHc0.net
- 病原体のタイプ無視してるアホがロックダウンとか言いだすんだよな。
根本的な目標を設定しないで小手先で対策考えるのは無能の特徴
このウィルスが根絶すべき・根絶できる、ものなのか。
それともごく普通に共存していくものの一つなのか。
エボラならロックダウンはわかるし、非常に危険な故に隔離と根絶ができる。
新コロナは他にいくらでもある風邪コロナの一種。
ロックダウンすれば一時的に減っても暫くすれば戻って当たり前。
感染しても99.6%は軽症以下。
検査して初めてわかる無症状感染者を必死にカウントする愚かさよ。
ウィズコロナの標語はどこ行った？
- 673 ：：2021/05/06(木) 09:10:28.32 ID:C7XuEn4g0.net
- 持論が滅茶苦茶でも相手を打ち負かすディベートの達人としてのし上がった人だから
政治家としては有能（有害）かもしれんがコメンテーターとしては害悪そのものである人
- 674 ：：2021/05/06(木) 09:11:45.48 ID:au9mIYt80.net
- >>672
ロックダウンすればいつまでもゼロになるのを信じて止まないバカが多いからだろう。リスク評価できない人間の顛末だよねえ。
- 675 ：：2021/05/06(木) 09:11:47.22 ID:Qin9n1az0.net
- データなんてあてにならん
薬の実験と違い、同じ環境で比較調査とか出来ないだろ
それに理屈と現実は違う
そもそも日本はロックダウンしたことないし、出来ない
日本は少数を見捨てて全体を救うことができない国
これが現実
- 676 ：：2021/05/06(木) 09:12:13.96 ID:oN/v/b320.net
- ロックダウンしても身内で集まってどんちゃん騒ぎしてたりそもそも守らない奴が多かった外国の論文なんかなんの参考にもならんわ
- 677 ：：2021/05/06(木) 09:12:16.55 ID:TjBfZbfq0.net
- そのやり取りを見てみたい
多分橋下の主張って日本版のロックダウンだろ
- 678 ：：2021/05/06(木) 09:12:20.96 ID:B8rqeVrf0.net
- ツワモノ同士の対戦オモロー
- 679 ：：2021/05/06(木) 09:12:28.44 ID:75eFOBfY0.net
- 現実的に効果のあるロックダウンを行えないって意味合いじゃないの
- 680 ：：2021/05/06(木) 09:13:44.21 ID:au1XgW/J0.net
- ロックダウンは隔離で、中の感染拡大地域がどうなろうが知ったことではない。周りにうつすな！
- 681 ：：2021/05/06(木) 09:14:13.12 ID:SNAsJaS20.net
- >>671
その通りですね
毎朝出てくる国際医療ナンタラ大学の
偉い先生 真顔で
このウィルスの怖い所は無症状者でも
感染させることなんですよ とw
そんなのインフルエンザでも同じだろう
ただインフルエンザでは無症状者は
検査しないからわからないだけだよねw
- 682 ：：2021/05/06(木) 09:14:28.17 ID:ibIK/NB/0.net
- まずハシゲのアホがデータ見ろや、マジアホじゃねぇの
このマウントバカもどうしようもねぇな
- 683 ：：2021/05/06(木) 09:15:09.10 ID:H6b3Ax3V0.net
- ロックダウンできてないしそもそも日本ではできないが
- 684 ：：2021/05/06(木) 09:15:19.10 ID:ibIK/NB/0.net
- あとガンタもしゃしゃり出るな目障り
- 685 ：：2021/05/06(木) 09:15:38.72 ID:l1Hrixg50.net
- 論文バカか
これは橋下が正しい
- 686 ：：2021/05/06(木) 09:15:44.89 ID:zXiMhkDd0.net
- 橋下が出るとチャンネルを変える
- 687 ：：2021/05/06(木) 09:15:54.17 ID:JlZxh+8x0.net
- まあ効果ないわけはないんだよな、いみわからん。
- 688 ：：2021/05/06(木) 09:16:04.19 ID:btqGTT5h0.net
- 嘘つき橋下の一生
- 689 ：：2021/05/06(木) 09:16:28.63 ID:TjBfZbfq0.net
- >>18
減らしたのは太田府政だぞ適当なこと言うなよ
その太田も別に大阪だけ特別じゃなく全国的に
保健所は縮小傾向にあった（90年代）
誰のせいでもないだろ
- 690 ：：2021/05/06(木) 09:16:58.69 ID:H6b3Ax3V0.net
- >>12
専門家「マスクしてれば（外ですれ違ったり挨拶するぐらいは）問題無い」
バカ「マスクさえしていれば何してもいいんや！」
なだけだぞ
- 691 ：：2021/05/06(木) 09:17:26.09 ID:1UT6TXPX0.net
- って言うか
橋下のような理屈で論文など軽視できれば政治的には動きやすくなる
科学排除な
- 692 ：：2021/05/06(木) 09:17:31.84 ID:QVdae2Jg0.net
- 効果がゼロってことは有り得ないが、失うものと得るもののバランスで判断するしかない
やり過ぎて国力が大きく削がれてしまったら、その影響で対策に金を使えなくなって、救える命も救えなくなる
何事もバランスが重要
- 693 ：：2021/05/06(木) 09:17:33.83 ID:IImgH5Dg0.net
- 国が一言「感染者減らないと飲食も元に戻せないし、gotoシリーズも再開出来ないんですよ？」と具体的に言ってしまえばいい
- 694 ：：2021/05/06(木) 09:19:29.06 ID:L86TxvMo0.net
- 効果なんて一時的でしかない
恒久的対策としては橋下の言う通り
結局この状況を打開するのはワクチンのみ
- 695 ：：2021/05/06(木) 09:19:47.17 ID:t56o9aGP0.net
- 🤔
橋下パスだな
- 696 ：：2021/05/06(木) 09:19:52.61 ID:1UT6TXPX0.net
- そろそろGoToの検証でもしてみたらどうだ二階？
- 697 ：：2021/05/06(木) 09:20:06.28 ID:r6R5zYv00.net
- まあ橋下徹の言うとおり
文献通りになってんならとっくに収まってんだよ
- 698 ：：2021/05/06(木) 09:20:52.87 ID:qnQFHhrh0.net
- >>696
なんでそんな必死やねん君
- 699 ：：2021/05/06(木) 09:21:20.63 ID:1UT6TXPX0.net
- ロックダウンしなかったら今以上の地獄だろと
話で分かんね？
- 700 ：：2021/05/06(木) 09:21:48.33 ID:5yzzwXnX0.net
- 世界的に認められた論文でないと価値はないし
現実をみたかんじロックダウンの効果はあるし
かみ合わない者同士が戦うとこんなしらけた感じになるよねｗ
- 701 ：：2021/05/06(木) 09:21:53.87 ID:iLlfs00Y0.net
- 何もしてなくても今の数字ですんでるんだからロックダウンしてさっさと収束させた方が経済的にもいいだろ
- 702 ：：2021/05/06(木) 09:23:23.20 ID:YngdEbMU0.net
- >>1
論文の検証が不十分で論理として成り立ってないんだろ
- 703 ：：2021/05/06(木) 09:24:23.82 ID:/LNE01cF0.net
- ワクチンが行き渡った頃、変異種には効果がない事が解ってきて又グダグダ緊急事態宣言
- 704 ：：2021/05/06(木) 09:24:25.16 ID:gdeq2HfK0.net
- 脱毛は回復するのか
新型コロナ後遺症 脱毛の頻度とその経過について
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20210506-00236325/
とりあえずハゲは回復しそうでわい絶望。仲間が増えると思ってたのに。
- 705 ：：2021/05/06(木) 09:27:25.30 ID:CFGirwMh0.net
- 日本じゃロックダウンしなくても、緊急事態宣言である程度感染者増加を抑制できてるしな…
- 706 ：：2021/05/06(木) 09:27:41.58 ID:/LNE01cF0.net
- ロックダウンは効果があるが、空港がザルなのでロックダウンの効果が一時的になってしまう
- 707 ：：2021/05/06(木) 09:28:57.85 ID:XdWTgDdn0.net
- ソースは論文より、
ソースは現実のデータの方が信憑性が高いだろ。
利権組織の御用学者の論文とか話にならない。
- 708 ：：2021/05/06(木) 09:29:43.22 ID:stZle+Kk0.net
- ロックダウンは封鎖することだろ
緊急事態宣言はお願い
- 709 ：：2021/05/06(木) 09:31:06.83 ID:qY7OVx/Z0.net
- >>686
同じく
- 710 ：：2021/05/06(木) 09:32:10.83 ID:19jLdPU50.net
- 弁論が上手いだけの奴
- 711 ：：2021/05/06(木) 09:32:23.10 ID:qkvQQ4PI0.net
- >>700
ロックダウンを永久に続ける事はできず、解除したら再度感染が広がる。
コロナ禍自体には効果がないが医療資源の逼迫を緩和するという効果はある。
- 712 ：：2021/05/06(木) 09:36:11.21 ID:zjm7t9zO0.net
- 満員電車をどげんかせんとどうしようもないし
シラケるのは素人にもわかる
- 713 ：：2021/05/06(木) 09:38:03.49 ID:9VUYuWfs0.net
- 科学データの否定と精神論で突っ走ってこそ日本人よ
これからもその調子で宗教広めていってくれ
- 714 ：：2021/05/06(木) 09:40:53.98 ID:A0G+TU/F0.net
- >>7
ほんとこれ
結局政府は何もしないで全て国民任せ
ガースーマジ無能
次の総選挙ヤバいよ
もう悪夢の民主党再来は絶対嫌
- 715 ：：2021/05/06(木) 09:41:06.82 ID:t7pEFh7a0.net
- >>711
中が正常化するまで、続けろよ。
- 716 ：：2021/05/06(木) 09:42:40.81 ID:t7pEFh7a0.net
- >>714
政府に何を望んでいるんだよ。具体的に言え
- 717 ：：2021/05/06(木) 09:44:39.10 ID:A0G+TU/F0.net
- >>716
コロナ対策と経済対策に決まってんだろ
喫緊でそれ以外に何があるよ？
次点で支那チョン対策だな
- 718 ：：2021/05/06(木) 09:47:45.74 ID:eWENfdHM0.net
- この議論テレビで見てたけど、
感情論で論理的でない橋下はパヨクと変わらんレベルだな
- 719 ：：2021/05/06(木) 09:50:50.61 ID:tcPWgcgm0.net
- ひろゆきさん今です！
- 720 ：：2021/05/06(木) 09:50:51.11 ID:irko67ss0.net
- 大阪見てみればいい
- 721 ：：2021/05/06(木) 09:51:46.12 ID:bheRbuNI0.net
- 現実に打ちのめされて対岸の火事に向こう岸から石投げる仕事になったくせに？
- 722 ：：2021/05/06(木) 09:52:18.57 ID:3wvtLwVf0.net
- ほんで
イスラエルはどーなの？
9割以上はワクチン打ったんだろ
それで駄目なら
再来年はモヒカンバギーの覚悟しようぜ
- 723 ：：2021/05/06(木) 09:52:53.94 ID:At6ejcoP0.net
- 論文はデータではない？
- 724 ：：2021/05/06(木) 09:57:21.82 ID:hA2jMTj20.net
- 現実を観察して論文にまとめているのか
現実とは異なる論文なのかで違う
ある国では論文の内容が適切でも
違う国では当てはまらないことはあるかも
- 725 ：：2021/05/06(木) 09:57:42.35 ID:h1r9d/g30.net
- まず論文がデータに基づいたものであるってのが前提として
そこに >>14 の反論が加わると、橋下氏の主張もなかなか味わい深いな
まぁ、橋下氏は現実のどの例から「ロックダウンは効果ない」と主張してるのかわからんのでなんとも
現状、ワクチンが新型に効くという前提ならばワクチン接種が進むまでの持久戦なので
一時的なロックダウンで感染拡大を遅らせられればかなり被害が小さくできそうではある
- 726 ：：2021/05/06(木) 09:57:56.13 ID:LpXsZVBf0.net
- >>5
今は一周廻って、あまり効果がないってことになってないか？
- 727 ：：2021/05/06(木) 09:59:38.98 ID:a3f/A7n60.net
- ロックダウンたってガチガチじゃないしな。
何やるにも中途半端な国で効果があるかと言われるとな。
- 728 ：：2021/05/06(木) 09:59:39.13 ID:QB2q/6c80.net
- 共産党の恐怖政治下なら？
- 729 ：：2021/05/06(木) 10:00:19.67 ID:HGytUXhN0.net
- ばい岩田先生
https://pbs.twimg.com/media/ERM63XgUYAAqcdw.jpg
https://i.imgur.com/xfTvZX2.jpg
https://i.imgur.com/JIWIHjZ.jpg
- 730 ：：2021/05/06(木) 10:01:19.39 ID:oZmFZrie0.net
- >1 >2-800
自公アベスタンノミクス幕府マニアック 大本営発表ムーヴマニアック
安全楽観デマムーヴマニアック
大本営発表ムーヴマニアック 維新右派連合、
ばちーんと寝てろ、クイックPCR検査マニアック
チキンヘタレ おっさん 橋下徹が何を言っても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スペイン風邪
ミズーリ州セントルイス市でも
1918年10月3日に最初の感染が見つかった。
市の対応は素早かった。
2日後には、ロックダウン 都市閉鎖 外出禁止令で、
ほとんどの集会を禁じ、患者の自宅隔離を決断する。
その結果、感染の速度は下がり、
セントルイスでの死亡率（単位人口あたりの死者数）は、
感染者が増加し始めた、1918年9月28日に、
第一次世界大戦 戦勝パレードを実施し、
スペイン風邪のオーバーシュート ギガクラスターで、
医療崩壊した、フィラデルフィアの、半分以下となった。
パンデミックの最初の半年、すなわち感染が最も深刻だった
時期のウイルスによる死亡者数が、
フィラデルフィアでは人口10万人当たり748人と推定されるのに
対し、セントルイスでは358人だった。
イギリス インド
インドは、有事法制 安保法制 ジェイアラート全開での
ネイション テラ ロックダウン
全隔離 全遮断 全閉鎖で、
武漢コロナ熱第一波を、ギガ抑圧した。
イギリスは、
いわば、まさに、有事法制 安保法制 ジェイアラート全開
での ネイション ロックダウン
全隔離 全遮断 全閉鎖 ワクチン ギガ 投与で、
2020年冬以降の、武漢コロナ熱第二波を、ペタ抑圧した。
- 731 ：：2021/05/06(木) 10:01:43.99 ID:7LaHEAg80.net
- そのデータが現実の反映でないってデータ出せよ
- 732 ：：2021/05/06(木) 10:02:35.40 ID:XLM7MiVl0.net
- データも見ず、無策状態なのが現状
- 733 ：：2021/05/06(木) 10:04:04.22 ID:78ytrVQe0.net
- 売春窟を料亭といって憚らない立場なら、もう怖いもんはないな。
- 734 ：：2021/05/06(木) 10:04:05.14 ID:GiwIB2t60.net
- コロナで死ぬか経済で死ぬか
いい加減腹括れや
- 735 ：：2021/05/06(木) 10:05:13.28 ID:JlZxh+8x0.net
- お得意の詭弁だわな、効果はあるわな
- 736 ：：2021/05/06(木) 10:05:17.03 ID:LhT7p+9l0.net
- >>726
効果はあるけど感染力15倍とかの変異種が出てきたから
マスクだけでは防ぎきれなくなってきたという感じだろ
- 737 ：：2021/05/06(木) 10:05:27.07 ID:/+Zn9Qw60.net
- 橋下信者だったが
口だけ達者なやつと気づいてアンチになった
市長辞めて精々したがいま思うと逃げ足はやかっただけだわ
コロナ禍のなかで市長やらせたかったわ
絶対今より酷くなってただろうし
- 738 ：：2021/05/06(木) 10:06:53.78 ID:JlZxh+8x0.net
- というか変異とか考えたらワクチンだって怪しいもんだぞ？
現実みれってなるじゃん。
- 739 ：：2021/05/06(木) 10:07:12.81 ID:IImgH5Dg0.net
- >>726
当時から効果ゼロと噂されてたスポンジマスクが増えたからな
- 740 ：：2021/05/06(木) 10:07:26.50 ID:aoh9i7Xu0.net
- >>30
橋下はたまに謝ってるぞ。
- 741 ：：2021/05/06(木) 10:08:11.87 ID:cuHOkR870.net
- 年金、生活保護、ニートは経済が死んでもいいと思ってる。
むしろその方が、妬ましい労働者が破滅して喜ばしいとすら思ってる。
後々、自分のとこに跳ね返って来るのにね。
- 742 ：：2021/05/06(木) 10:08:26.07 ID:chUvwoXz0.net
- >>7
それな！
- 743 ：：2021/05/06(木) 10:08:27.22 ID:NQRHM4wh0.net
- 少なくとも大阪の現実を見れば、
飲食時短には効果が無いよね
- 744 ：：2021/05/06(木) 10:08:34.85 ID:DrQmtqTZ0.net
- 現実を科学的に記したのが論文なんだよ
ネトウヨが推す人材にはろくなのがいないよな
進次郎といい、スガといい、
お前らの目は曇ってるのか
- 745 ：：2021/05/06(木) 10:08:36.88 ID:5yDRlZj/0.net
- ロックダウンしても2万人/1日
似非ロックダウンで5千人以下/1日
日本でロックダウンしてもあんまり変わんないような気がするけどな
パヨはロックダウンしろだとか私権を制限するなとかいったいどっちなんだい？
- 746 ：：2021/05/06(木) 10:08:58.45 ID:V1sk28zd0.net
- これは橋下が正しい
論文は所詮どっかの学者の書いたもんだからな
鵜呑みにしたらあかんよ
自分自身で現実見てデータを取ることが大事
- 747 ：：2021/05/06(木) 10:09:33.72 ID:cuHOkR870.net
- >>744
ネトウヨは進次郎なんか推してないだろ。どこの世界軸に生きてんだ？
- 748 ：：2021/05/06(木) 10:09:49.40 ID:oZmFZrie0.net
- >1 >2-800
はいはい、自公アベスタンノミクス幕府マニアック
大本営発表ムーヴマニアック安全楽観デマムーヴマニアック
大本営発表ムーヴマニアック 維新右派連合、ばちーんと寝てろ、
クイックPCR検査マニアック チキンな、実はヘタレおっさん
橋下徹が、何を言っても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スペイン風邪パンデミック
ミズーリ州セントルイス市でも、
1918年10月3日に最初の、感染が見つかった。
ミズーリ市の対応は素早かった。
2日後には、ロックダウン 都市閉鎖 外出禁止令で、
ほとんどの集会を禁じ、患者の自宅隔離を決断する。
その結果、感染の速度は下がり、セントルイスでの死亡率
（単位人口あたりの死者数）は、
アメリカ東海岸 フィラデルフィア市で、スペイン風邪感染者が増加し始めた、
1918年9月28日に、第一次世界大戦 戦勝パレードを実施し、
スペイン風邪の、オーバーシュート開始 ギガクラスター多発で、
医療崩壊した、アメリカ東海岸 フィラデルフィア市の半分以下となった。
パンデミックの最初の半年、すなわち感染が最も深刻だった
時期のウイルスによる死亡者数が、
ロックダウン 外出禁止令、都市封鎖が遅れた、
フィラデルフィア市では、人口10万人当たり748人と推定されるのに対し、
セントルイスでは358人だった。
イギリス インド
2020年 インドは、いわばまさに有事法制 安保法制
ジェイアラート全開で、
ネイション テラ ロックダウン 全隔離 全遮断 全閉鎖で、
武漢コロナ熱第一波を、ギガ抑圧した。
イギリスは、
いわばまさに、有事法制 安保法制 ジェイアラート全開での、
ネイション ロックダウン 全隔離 全遮断 全閉鎖、
ワクチン ギガ 投与で、2020年冬以降の、
武漢コロナ熱第二波を、ペタ抑圧した。
- 749 ：：2021/05/06(木) 10:10:34.70 ID:LhT7p+9l0.net
- >>1
>「いや論文とかじゃなくてね先生、現実を見ないと」
この現実とは何処のことを言ってるんだろうね
日本ではロックダウンした実績はないわけだし
ロックダウンして感染の広がりを鈍らせて、その間にワクチン接種。 感染した人には治療薬投与。
この流れができていないから何度も再燃してるんだと思うけどな
- 750 ：：2021/05/06(木) 10:10:49.01 ID:cuHOkR870.net
- >>746
論文っていうなら、反論してる論文もあわせて議論しないとね。
都合のいいものだけ取り上げるなんてマスゴミと同じよ。
- 751 ：：2021/05/06(木) 10:11:39.76 ID:MCk+aPIu0.net
- 大阪の専門家会議でも何処かの大学教授がロックダウンの効果は認められないって発言してたがな
それ聞いてイソジンさんが困惑してたぞ
- 752 ：：2021/05/06(木) 10:11:57.10 ID:Iuv7VT820.net
- 橋下の現実は自分がやりたいかやりたくないかだろ
- 753 ：：2021/05/06(木) 10:12:05.17 ID:MEMU/CNt0.net
- 論文といっても外国と日本ではそもそも文化とか違うんだから日本のデータ使わなきゃ意味がない
ちゃんと日本でそういう論文あるわけ？
- 754 ：：2021/05/06(木) 10:12:14.60 ID:Dld0tzOm0.net
- そういえば
岩田はマスクは必要ないと言った事を
世界に謝罪したの？
- 755 ：：2021/05/06(木) 10:12:25.71 ID:NQRHM4wh0.net
- >>559
それって、日本で言えば、鳥取島根山梨では抑えられてる
みたいな話だろ
人口密度
サウスダコタ州 4人/k㎡
東京都区部 約15,000人/k㎡
比較するのが頭おかしいw
- 756 ：：2021/05/06(木) 10:12:32.76 ID:+EiZtE8F0.net
- 橋下の言う現実とはどこ現実なんだ？
まさかゆるゆる規制の大阪とは言わんだろうな
- 757 ：：2021/05/06(木) 10:13:38.47 ID:tYFtTbqp0.net
- 論文って外国のものばかりだよね。
日本は厚労省と感染研がデータを独占しているせいもあって論文が非常に少ない。
- 758 ：：2021/05/06(木) 10:14:16.82 ID:oZmFZrie0.net
- >751-753 >1-100
はいはい、自公アベスタンノミクス幕府マニアック
大本営発表ムーヴマニアック安全楽観デマムーヴマニアック
維新右派連合、ばちーんと寝てろ、
クイックPCR検査マニアック チキンな、実は、ヘタレおっさん
橋下徹が、何を言っても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スペイン風邪パンデミック
ミズーリ州セントルイス市でも、1918年10月3日に最初の、
スペイン風邪 感染が見つかった。ミズーリ市の対応は素早かった。
2日後には、ロックダウン 都市閉鎖 外出禁止令で、
ほとんどの集会を禁じ、患者の自宅隔離を決断する。
その結果、感染の速度は下がり、セントルイスでの死亡率
（単位人口あたりの死者数）は、
アメリカ東海岸 フィラデルフィア市で、スペイン風邪感染者が増加し始めた、
1918年9月28日に、第一次世界大戦 戦勝パレードを実施し、
スペイン風邪の、オーバーシュート開始 ギガクラスター多発で、
医療崩壊した、アメリカ東海岸 フィラデルフィア市の半分以下となった。
パンデミックの最初の半年、すなわち感染が最も深刻だった時期の、
ウイルスによる死亡者数が、
ロックダウン 外出禁止令、都市封鎖が遅れた、
フィラデルフィア市では、人口10万人当たり748人と推定されるのに対し、
セントルイス市では358人だった。
イギリス インド
2020年 インドは、いわばまさに有事法制 安保法制
ジェイアラート全開で、
ネイション テラ ロックダウン 全隔離 全遮断 全閉鎖で、
武漢コロナ熱第一波を、ギガ抑圧した。
イギリスは、
いわばまさに、有事法制 安保法制 ジェイアラート全開での、
ネイション ロックダウン 全隔離 全遮断 全閉鎖、
ワクチン ギガ 投与で、2020年冬以降の、
武漢コロナ熱第二波を、ペタ抑圧した。
- 759 ：：2021/05/06(木) 10:14:59.63 ID:5ti+QT5R0.net
- 現実＝見える範囲
論文＝サンプル（恣意的か無作為か分からん
- 760 ：：2021/05/06(木) 10:15:01.99 ID:Pm/Ag3Jm0.net
- 橋下の言う現実は橋下の頭の中の現実
そんなんじゃ議論なりませんわw
- 761 ：：2021/05/06(木) 10:16:02.56 ID:DvtqTwcT0.net
- 学者は論文発表してりゃいんだわ
それ採用するのは凡人の俺らな
- 762 ：：2021/05/06(木) 10:16:37.27 ID:NQChfwqW0.net
- >>760
「大阪は上手くやってる」
と今でも思ってるのかな
- 763 ：：2021/05/06(木) 10:17:40.24 ID:TZjHoTtv0.net
- ほんとB型って自己中
- 764 ：：2021/05/06(木) 10:18:02.04 ID:5yDRlZj/0.net
- 大阪市だけロックダウンしてみてよ
市境にバリケード張って装甲車と自衛隊で完全封鎖してさ
出てきたら銃殺な
- 765 ：：2021/05/06(木) 10:18:04.07 ID:VurfJjq80.net
- >>1
効果はあるよな
1月に東京で２５００人まで増えたのを減らしたのが緊急事態宣言だしな
今も緊急事態宣言とマンボウで食い止めてる
なんで日本人はそれ忘れちゃうの？
- 766 ：：2021/05/06(木) 10:18:26.93 ID:dYjcpuzT0.net
- 橋下が言ってる現実
フランスはロックダウンしても2万人感染者いるじゃないですか
↑
エコーズ辻に6万から2万人に減ったから効果あるって論破された
一時的に感染者を減らさないと医療を建て直せないという岩田の主張に
橋下はロックダウン根本的な解決にはならないとズレた反論してる
- 767 ：：2021/05/06(木) 10:19:27.51 ID:4juau+rZ0.net
- できますよ！(※ただし何とかかんとか)
このただしをちゃんと説明せずに話をするのがいわゆる｢ダメな｣理系のダメなとこ
- 768 ：：2021/05/06(木) 10:19:36.49 ID:zoBuj91Q0.net
- ロックダウンしてもベースの感染数が日本と桁違いすぎてあまり意味ないだろ
論文のデータはそれはそれで参考にはしてもそのまま当てはめられないって思えないなら論文読むだけの学者は害悪
- 769 ：：2021/05/06(木) 10:20:43.33 ID:wZiO+pUy0.net
- 炎上が商売なんだろうけど
あんまりなんでも頭を突っ込まないほうが
そのうちだれも相手にしなくなる
- 770 ：：2021/05/06(木) 10:20:46.09 ID:NQChfwqW0.net
- >>766
吉村も同じような考え方なのかな
医療崩壊なんのその
もはや全国に拡散してるのに
- 771 ：：2021/05/06(木) 10:21:42.92 ID:tYFtTbqp0.net
- 低学歴のDQNが飲み歩いたりBBQで感染してるというのはよく分かったわｗ
- 772 ：：2021/05/06(木) 10:21:45.16 ID:dZmYIEoQ0.net
- >>766
それ
波のピークを抑える効果はある。
根絶するまでの効果はない。
橋下なにやってんだろ
- 773 ：：2021/05/06(木) 10:21:56.81 ID:MEMU/CNt0.net
- そもそも日本のはロックダウンでも何でもなく
ただのお願い
強制力を伴う制限ができない時点で
外国のロックダウンの事例なんて日本に適用できるはずがないやん
そもそも日本はロックダウンするようなひどい状態になってないという状況だけどなwww
こんなろくに感染者少ない状況でロックダウンとかあほのすること
- 774 ：：2021/05/06(木) 10:23:02.71 ID:oZmFZrie0.net
- ID:4juau+rZ0 ID:zoBuj91Q0 ID:VurfJjq80
はいはい、自公アベスタンノミクス幕府マニアック
大本営発表ムーヴマニアック 安全楽観デマムーヴマニアック
維新右派連合、ばちーんと寝てろ、
クイックPCR検査マニアック チキンな、実は、ヘタレおっさん
橋下徹が、何を言っても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スペイン風邪パンデミック
ミズーリ州セントルイス市でも、1918年10月3日に最初の、
スペイン風邪 感染が見つかった。ミズーリ市の対応は素早かった。
2日後には、ロックダウン 都市閉鎖 外出禁止令で、
ほとんどの集会を禁じ、患者の自宅隔離を決断する。
その結果、感染の速度は下がり、セントルイスでの死亡率
（単位人口あたりの死者数）は、
アメリカ東海岸 フィラデルフィア市で、スペイン風邪感染者が増加し始めた、
1918年9月28日に、第一次世界大戦 戦勝パレードを実施し、
スペイン風邪の、オーバーシュート開始 ギガクラスター多発で、
医療崩壊した、アメリカ東海岸 フィラデルフィア市の半分以下となった。
パンデミックの最初の半年、すなわち感染が最も深刻だった時期の、
ウイルスによる死亡者数が、
ロックダウン 外出禁止令、都市封鎖が遅れた、
フィラデルフィア市では、人口10万人当たり748人と推定されるのに対し、
セントルイス市では358人だった。
イギリス インド
2020年 インドは、いわばまさに有事法制 安保法制
ジェイアラート全開で、
ネイション テラ ロックダウン 全隔離 全遮断 全閉鎖で、
武漢コロナ熱第一波を、ギガ抑圧した。
イギリスは、
いわばまさに、有事法制 安保法制 ジェイアラート全開での、
ネイション ロックダウン 全隔離 全遮断 全閉鎖、
ワクチン ギガ 投与で、2020年冬以降の、
武漢コロナ熱第二波を、ペタ抑圧した。
- 775 ：：2021/05/06(木) 10:25:20.28 ID:jQJF/08X0.net
- 落ちるにゃ落ちるのはデータで出てるだろ
メリットとデメリットのバランスで橋本は言ってない？
- 776 ：：2021/05/06(木) 10:27:43.63 ID:NQChfwqW0.net
- >>559
隣の家まで1kmのサウスダコタではロックダウンしなくても上手くやってる！！
そんな話を得意気に貼ってしまう知能の弱さw
フロリダだって比較対象じゃない
フロリダ州 146.8人/k㎡
ニューヨーク州 19,378/k㎡
- 777 ：：2021/05/06(木) 10:28:19.72 ID:oZmFZrie0.net
- ID:MEMU/CNt0 ID:tYFtTbqp0 ID:zoBuj91Q0 >1-100
ID:oZmFZrie0
自公安倍スタンノミクス幕府マニアック 大本営発表ムーヴマニアック
安全楽観デマムーヴマニアック
菅沢東 菅ポト スガーリン 菅パンケーキ執権 サポ
桜を見る会 モリカケ忖度 株価 地価 粉飾 改竄 偽装
ダイシュキで、
有事法制 安保法制 ジェイアラート全開での、
ロックダウン 外出禁止令での、
機動隊での、催涙弾 警棒 放水銃で、
武漢コロナ熱 ウエーイ酔っ払いゾンビ バンバン ブッ叩き、
日本国債大暴落 ギガ ガラ 国債金利ペタ上昇ガー
テラインフレ激化、超重税 スタグフレーション大不況がー な、
自公安倍スタンノミクス幕府マニアック 大本営発表ムーヴマニアック
安全楽観デマムーヴマニアック
菅沢東 菅ポト スガーリン 菅パンケーキ執権 サポ 乙
- 778 ：：2021/05/06(木) 10:29:30.02 ID:3j+UxsWT0.net
- >>777
何時になったら就職するんだチョン震災よ
- 779 ：：2021/05/06(木) 10:29:45.90 ID:eb8SkgYt0.net
- コレに関しては岩田の方が正論
できる事なら日本だって
緊急事態宣言出したトコはロックダウンしたい
…現実問題として
日本でのロックダウンは法律面からも現実的ではないってだけの話でな
だからそっちでイワケンに
日本じゃロックダウンできねぇから代替案出せや
って突っ込むなら橋下も正論だけど
残念ながらロックダウン効果ないとか言い出したら橋下がアホでFA
- 780 ：：2021/05/06(木) 10:29:46.56 ID:c2SS78AI0.net
- ロックダウンが効果ないなら今の飲食店中心の規制なんてもっと効果ないのでは？
- 781 ：：2021/05/06(木) 10:30:33.48 ID:FtsC5Z4q0.net
- 現実を見ろと言われても現実でロックダウンやってないんだから評価できるわけがない
- 782 ：：2021/05/06(木) 10:30:54.54 ID:TZjHoTtv0.net
- 自分が金余って遊びたいから言ってるだけでしょ
- 783 ：：2021/05/06(木) 10:31:41.72 ID:DXGf5Use0.net
- >>344
どのデータを使ったかによる
正しい帰結を導く為には、正しいデータを使うことは前提条件で、関連する全てのデータを使い全てを相対的に比較しなければならない
意図的に一部のデータを無視したならば間違った結論を主張することもできる
朝日新聞なんかの手口はほぼこれ
- 784 ：：2021/05/06(木) 10:32:12.45 ID:xbtL1fhc0.net
- 正確には
中国みたいに性悪説にもとづいて罰則ありでロックダウンしたら効果ある
日本みたいに性善説でお願いだけの罰則さえないロックダウンは効果は何もない
- 785 ：：2021/05/06(木) 10:32:23.94 ID:o/tZrwzs0.net
- 日本の場合ロックダウンになってないのが問題
- 786 ：：2021/05/06(木) 10:32:34.90 ID:nzW1uqBJ0.net
- 全てのデータは恣意的に扱われていることを発達障害は理解してないスレ
- 787 ：：2021/05/06(木) 10:32:51.47 ID:DrQmtqTZ0.net
- >>747
10年前こぞって進次郎持ち上げてたろ、ネトウヨが
忘れたのか？
- 788 ：：2021/05/06(木) 10:33:06.78 ID:UUmZLOSZ0.net
- 論文ってきちんとしたデータや根拠を元に書かれてるんと違うんか
- 789 ：：2021/05/06(木) 10:33:59.46 ID:5CCje9jf0.net
- 期間限定の強い制限を掛けないとこのままズルズル行くだろうね。終わりが見えない
- 790 ：：2021/05/06(木) 10:34:12.17 ID:DI7xUK+70.net
- 論文ってあくまでも論なんだけど^^;
- 791 ：：2021/05/06(木) 10:34:12.93 ID:nzW1uqBJ0.net
- お前の自慰回数でも論文に書いてろ
- 792 ：：2021/05/06(木) 10:34:51.79 ID:o4WLjm6y0.net
- >>779
ロックダウンできないというわけじゃないけどな
自民党が本気出せばできる
- 793 ：：2021/05/06(木) 10:35:32.60 ID:zoBuj91Q0.net
- 一時的にロックダウンで数字減らしても解禁ですぐに元に戻るからなぁ
一時的に数字減らすことの意味に対する考えの差は埋まらん気がする
- 794 ：：2021/05/06(木) 10:36:05.99 ID:0Y5O93hF0.net
- >>1
現実見ろって、そりゃロックダウンの命令守らない奴が大勢いれば効果無いわな。
橋下ってアホやろ？
- 795 ：：2021/05/06(木) 10:36:53.02 ID:TZjHoTtv0.net
- ほんと弁護士ってクズしかいないんだな
- 796 ：：2021/05/06(木) 10:37:44.28 ID:cuHOkR870.net
- >>780
そうだよ。
だから意味無いことやってるの。
- 797 ：：2021/05/06(木) 10:38:26.05 ID:o4WLjm6y0.net
- >>793
今の大阪の医療現場を見たら
一時的にでも抑えないとヤバい！
と思うはずだけどな
橋下こそ現実を見ろ
- 798 ：：2021/05/06(木) 10:38:37.97 ID:cuHOkR870.net
- >>787
そんな事言われても、ネトウヨの俺は支持してないし。
また嘘ついちゃった？
- 799 ：：2021/05/06(木) 10:39:19.09 ID:LhT7p+9l0.net
- >>769
いろんな事に口突っ込んでるよな
テレビのコメンテーターの仕事するためなんだろうけど専門家のような
そのことに対する知見や経験が無いのに俺の考えが正しいみたいな言い方するもんな
まずはシロートなのを自覚して、「先生のおっしゃることはもっともですが、一方経済分野では
こういった問題が指摘されていますが、どう折り合いを付けるのかを考えましょう」とか
横のつながりを結んでいけばいいのに、俺が！俺が！という態度がね
- 800 ：：2021/05/06(木) 10:39:38.68 ID:cuHOkR870.net
- >>793
ほんと、もう無理だから諦めた方がいいと思う。
- 801 ：：2021/05/06(木) 10:40:10.32 ID:qaNNT3N90.net
- 橋下も大概だが岩田は専門家という立場から二転三転する論調で混乱起こす害悪だからほんと無理
- 802 ：：2021/05/06(木) 10:41:49.31 ID:LhT7p+9l0.net
- >>787
10年前でも持ち上げてなんかないだろ
総理候補だなんてちゃんちゃらおかしいと言われてた
持ち上げてたのはマスゴミだよ
- 803 ：：2021/05/06(木) 10:43:32.86 ID:Hdh2wtgF0.net
- マスク会食も意味ないぞ。逆に汚い。
大阪や東京はマスコミと仲間だから批判はしないが。
- 804 ：：2021/05/06(木) 10:44:31.45 ID:LhT7p+9l0.net
- >>797
とりあえずいまの状況を押さえ込まないとワクチン接種すらままならなくおそれがあるもんな
- 805 ：：2021/05/06(木) 10:44:54.67 ID:/rJx4/YJ0.net
- >>725
ワクチン射てば大丈夫という発想がまず間違っている。科学的にはワクチン射とうがマスクしようが、大丈夫となるまでは人間の活動ストップが正しい。その代わり人間は精神的に壊れます。しかしウイルスの科学的知見からはそれが正しい。ちなみ人間の活動を再開させようとすると科学を見ないクソヤロウと言われます。
- 806 ：：2021/05/06(木) 10:46:52.82 ID:BL5kDLep0.net
- 放置ばら撒き派なんだね
- 807 ：：2021/05/06(木) 10:48:30.24 ID:EUcRHZ8o0.net
- >>5
まともにマスク使えないようなのがウレタンやら布マスクしても意味ないって言っててそれは今まさに証明された
- 808 ：：2021/05/06(木) 10:49:52.49 ID:RF1qF7qk0.net
- >>805
イスラエルとかを見てみるとワクチン射てば大丈夫って現実じゃないの
- 809 ：：2021/05/06(木) 10:50:15.51 ID:eb8SkgYt0.net
- >>801
いわっちは“ちょっと”コミュ障なだけの
優秀な研究者だから…
少なくとも上昌広の一派に与したりはしなかったし
実現性はさておき正論言うヤツだよw
だから今回に関しては完全に橋下のやらかし
日本では今からロックダウンできる体制にないし
すぐにそっちに持っていくのは現実的ではないって論調ならともかく
ロックダウン効果ない、現実見ろなんつーのは
“あの”コミュ障いわっちにすら
「論文読め」で片付けられるお粗末な論だよ
- 810 ：：2021/05/06(木) 10:52:08.82 ID:M1FQJy4Q0.net
- >>779
法律家なんだからそういう話して欲しいわ
- 811 ：：2021/05/06(木) 10:53:08.51 ID:c2SS78AI0.net
- >>796
その割に橋下は飲食店にはアクリル板すら義務化されてないとか言ってたけど、なんでそんなことで言うんだろ？
橋下、支離滅裂じゃね？
- 812 ：：2021/05/06(木) 10:53:19.97 ID:eVhZWJvZ0.net
- >>749
テレビでの議論でロックダウンが必要かどうかの議論の中で、海外のロックダウンが話題になった時のことだよ。
でも岩田は岩田で効果があるという学術論文がいっぱい出てるって言うだけで論文の具体的な内容は示してない。
中国でも当初ロックダウンして抑え込んだし、ニュージーランドでもロックダウンで感染者を抑え込んだって極端な例を提示してただけだ。
- 813 ：：2021/05/06(木) 10:53:58.67 ID:zT8H4qb90.net
- 【悲報】論文、架空の創作物だった
- 814 ：：2021/05/06(木) 10:55:02.98 ID:kYLTp0uO0.net
- 少なくとも西欧のロックダウン失敗じゃね？
経済効果犠牲にしたわりに消えてないし
どのみちロックダウン解除すれば一気に広まる
せめて飛行機止めてくれ
入国後勝手に出歩いた犯罪者は死刑にしとけ
ロイターなど危険なのが多すぎる
- 815 ：：2021/05/06(木) 10:56:02.81 ID:kc/pkSym0.net
- 橋下はコロナで完全に底が知れたよな
- 816 ：：2021/05/06(木) 10:57:12.31 ID:XIhyi9V/0.net
- いいか 岩田先生の世界は教室で起きているんやで
- 817 ：：2021/05/06(木) 10:58:10.82 ID:RIcJBfIm0.net
- 文系に分析なんてできるわけないんだよな
算数で止まってるんだから
- 818 ：：2021/05/06(木) 10:58:16.25 ID:EUcRHZ8o0.net
- >>814
ロックダウンプラスワクチンやったとこは激減してるぞ
インド以外
なぜか日本はワクチンいらねってやったからバカなんだよ
- 819 ：：2021/05/06(木) 10:59:00.08 ID:qBub+kZG0.net
- 口先だけで生きてる人は、「やらなかったことの成果は証明できない」
という定理に守られてもうね、言いたい放題ですわw
- 820 ：：2021/05/06(木) 10:59:00.09 ID:TOdHjmhG0.net
- どの論文だよ
- 821 ：：2021/05/06(木) 10:59:13.89 ID:4UXCAOe80.net
- 論文馬鹿っているよな
- 822 ：：2021/05/06(木) 10:59:36.43 ID:eVhZWJvZ0.net
- >>810
言ってたけどな。いきなりロックダウンに行くんじゃなくて段階的な私権の制限をすべきで、この一年でわかってきたことあるんだからクラスターの発生がない施設やイベントまで制限する必要ないって。
それについては岩田も同意してたしむしろ同じ意見だったよ。
- 823 ：：2021/05/06(木) 11:00:18.36 ID:NQChfwqW0.net
- >>804
高齢者で呼吸困難でも入院できないのに
そんな人のところにもワクチン接種券が届く
頭にきた家族がその人を接種会場に連れて行くというテロが起きてもおかしくないもんなぁ
- 824 ：：2021/05/06(木) 11:01:52.90 ID:eb8SkgYt0.net
- >>812
ガッツリ私権制限して罰則付きのロックダウンは
確実に効果出るよ
それはいわっちの言う通り
ただしそんな息止めて動く様な極端なのはずっと続けられないから
目的ハッキリせずテキトーにやっても効果が薄いってのもまた事実
まぁいわっちの「ロックダウン効果ある」を否定したいなら
それが今の日本で即座にやれるか
そういう体制にできるかって実現性の面を突くべきで
橋下の言ってる
ロックダウンに効果ない、現実見ろはアホの妄言
間違った使い方すると効果出ないモノはいらないってトンデモ言ってるのと同義だわ
- 825 ：：2021/05/06(木) 11:06:40.91 ID:Qu7DQzKq0.net
- >>726
自己防衛は効果無いというのは正しくて、飛散防止にには効果あったので付けましょうねという事に
- 826 ：：2021/05/06(木) 11:07:50.02 ID:Qu7DQzKq0.net
- >>821
学術論文を否定するなら残るは直感や信仰になるがよろしいか？
- 827 ：：2021/05/06(木) 11:08:00.10 ID:JHEvKBn10.net
- >>822
それは日本が今やってることと同じなんだが
この対談なんの意味があったんだ
- 828 ：：2021/05/06(木) 11:10:14.74 ID:V06/3fwa0.net
- >>10
所詮は私大文系だからな
三角関数の勉強不要とか、無知も甚だしい
保守本流(東大法→弁護士)とは、格が違う
- 829 ：：2021/05/06(木) 11:10:29.94 ID:/rJx4/YJ0.net
- >>808
それは少数の感染者、死者をを許容する政治的判断をした社会というだけ。ウイルスの科学としてはウイルス感染を0にするまで人間の活動はすべて科学的は間違った行動。でもそんなのしてたら人間は一生活動できないから、科学を無視する政治的判断が絶対に必要
- 830 ：：2021/05/06(木) 11:12:05.71 ID:ho8m8+r00.net
- 岩清水健太郎「君のためなら○ねる！」
- 831 ：：2021/05/06(木) 11:13:20.65 ID:hA2jMTj20.net
- 人人感染するんだから
その接触が無ければ感染拡大はしない
それをすると生活に不便が生じる
感染がおさまらない期間の累積損失と
ロックダウンの損失、ロックダウン後の再燃の損失と
その比較
海外から入ってくるから一時的に国内で感染者ゼロにできたとしても再燃する事になる
感染拡大スピードを抑える程度に活動制限するのが良いだろうな
どんな活動制限が良いかを見つけるために
失敗例とかの情報共有が有効だろう
- 832 ：：2021/05/06(木) 11:15:17.55 ID:vl20PQsW0.net
- >>829
0になるまで待たなくても
減少傾向ならいずれ0になるんだから科学的にも問題ないでしょ
ワクチン打ったら経済再開してるのはそういうこと
- 833 ：：2021/05/06(木) 11:18:35.76 ID:BXHPCkJq0.net
- >>1
で、ロックダウンして効果があった国の現況はは？
- 834 ：：2021/05/06(木) 11:19:05.34 ID:Ilf/o6rm0.net
- 若者は全員かかっていい
バチーンと寝とけ
の名言を残したハシゲさん
- 835 ：：2021/05/06(木) 11:19:24.03 ID:BXHPCkJq0.net
- ま、新コロなんか存在しない茶番だから、データなぞどうにでもなるがな
- 836 ：：2021/05/06(木) 11:20:12.02 ID:BotH34700.net
- 現実を見ろって、データが現実なんだからハシゲは一体何を言ってるんだ
- 837 ：：2021/05/06(木) 11:20:51.63 ID:+DmHJ8B60.net
- やっぱ岩田よな
- 838 ：：2021/05/06(木) 11:21:53.36 ID:hA2jMTj20.net
- >>829
科学でも問題設定しだい
通常は病気を治療するという問題があったとして
病気を治療するために患者が死んでも良いという問題設定はしない
経済的問題で亡くなる人と
新型コロナで亡くなる人
医療崩壊で他の病気や事故で亡くなる人
新型コロナの対処方法が確立するまでの期間
その期間の経済損失
それらのトータルの損失を最小にするために
人間に変えられる要因の特定とその方法と目標値
を見つける問題みたいに考えたら
科学的な答えと政治的な答えのズレは小さい
- 839 ：：2021/05/06(木) 11:22:07.42 ID:3euogvxQ0.net
- 緊急事態宣言を無視するヤツがいる以上
それより上の対応を取る以外無いわな。
それがロックダウンに当たるのかは知らんが
何らかの罰則付きのレベルの対応が必要だとは思うわ。
- 840 ：：2021/05/06(木) 11:25:11.90 ID:ROltoxXD0.net
- 岩田だけじゃなく感染症学会自体みんなバラバラでまとまった機能していない。感染症学会は問題。
- 841 ：：2021/05/06(木) 11:25:33.86 ID:9oQBrpSO0.net
- ロックダウンに効果がなければそれより緩い非常事態宣言はもっと効果がないことになるけど
- 842 ：：2021/05/06(木) 11:26:19.53 ID:GvD5FIrz0.net
- 岩田って感染症医であって感染予防の専門家じゃないからな
- 843 ：：2021/05/06(木) 11:26:23.41 ID:eb8SkgYt0.net
- >>837
現場に出張って来なければ有能な人
…なおダイプリ……
- 844 ：：2021/05/06(木) 11:27:47.68 ID:DbapWbyy0.net
- ロックダウンなら武漢並みに監禁拘束しなきゃな
- 845 ：：2021/05/06(木) 11:29:38.83 ID:cuHOkR870.net
- >>811
それはそう思う。
橋下はコロナ対策不要派なのに、無理に吉村を擁護しようとするから支離滅裂になる。
- 846 ：：2021/05/06(木) 11:29:53.14 ID:/LzTMWlu0.net
- 橋下は何なら効果あるって言ってるんだ？
- 847 ：：2021/05/06(木) 11:30:36.60 ID:75eFOBfY0.net
- 結局どういう文脈だったんだ
本放送見ないと何も言えんやろ
- 848 ：：2021/05/06(木) 11:31:31.80 ID:cuHOkR870.net
- >>839
ロックダウンの経済損失を生活保護廃止と年金カット、ニート税の導入でカバーするならいいよ。
コロナリスク少ない働いていた健康体の人が損して、働いてない奴らはノーダメとか、不公平すぎる。
- 849 ：：2021/05/06(木) 11:31:35.62 ID:wZiO+pUy0.net
- 後で自分が正しかった市場の住民
- 850 ：：2021/05/06(木) 11:32:03.76 ID:Inmagn7G0.net
- 平熱パニックおじさんってどうしてこんなにアホなんだ？
- 851 ：：2021/05/06(木) 11:32:26.14 ID:cuHOkR870.net
- >>846
何やっても無理だと思ってる。でもそれ言うと吉村全否定になっちゃうから言えず、支離滅裂になってる。
- 852 ：：2021/05/06(木) 11:32:38.82 ID:+tEJTovg0.net
- >>840
そう思う
岩田先生と松本先生は同じなの？
- 853 ：：2021/05/06(木) 11:34:08.75 ID:YKxL6HD20.net
- コロナ死亡患者の4割が｢元々寝たきり｣の波紋
療養型病院は注意！札幌市のデータが示すこと
https://toyokeizai.net/articles/-/421720
｢ゼロコロナ｣志向こそが人と社会を壊していく
森田洋之医師に聞く。｢ワクチン過信にも注意｣
https://toyokeizai.net/articles/-/425103
- 854 ：：2021/05/06(木) 11:34:37.48 ID:FuoHCEnZ0.net
- 岩田ってマスクはするなって言ってた人でしょ？
- 855 ：：2021/05/06(木) 11:35:32.56 ID:4JjNykpD0.net
- 現実と論文は違うだろ。
学者様の論文≪現実なのは明白。
アホか
- 856 ：：2021/05/06(木) 11:36:05.12 ID:hA2jMTj20.net
- 規制でうまくいかないなら
経済的にペナルティを課す方法もある
クラスタ発生させたら罰金とか
感染させたら罰金とか
感染したら治療費全額負担とか
税金の控除無効とか
逆に対策をしたり有効な方法を提案したら優遇するとか
- 857 ：：2021/05/06(木) 11:36:59.81 ID:FB+lRv3P0.net
- >>855
↑
究極バカジャップ
論文は現実のデータを分析したものなんだがｗ
- 858 ：：2021/05/06(木) 11:37:15.74 ID:LcIayQ040.net
- >>1
ハシシタに｢現実を見ろ｣なんて言う資格は無いと思うが
それより吉村の悪政を批判しろよ！
橋下徹 「コリアンタウン、これ必ず観光の拠点になりますって！」
https://i.imgur.com/iPb82wx.png
橋下徹「むしろ、こういう状況だからこそ二階幹事長のような人物が必要。
二階氏のような政治家を増やさないといけない」
https://anonymous-post.mobi/archives/1973
- 859 ：：2021/05/06(木) 11:39:28.41 ID:Ml6/gg3Q0.net
- 極論バカvs屁理屈バカ
- 860 ：：2021/05/06(木) 11:39:45.90 ID:cuHOkR870.net
- >>856
その理論なら、コロナにかかったら死刑でいいよ。
くらい、アホな論理。
- 861 ：：2021/05/06(木) 11:41:34.73 ID:hA2jMTj20.net
- 論文の中にも質はいろいろある
医者や弁護士の質がいろいろなのと同じ
優れた論文も駄目な論文もある
- 862 ：：2021/05/06(木) 11:43:01.99 ID:b6fzvy0b0.net
- 橋下らしくていいね
机上の空論ではなく実行してきた人だから流石橋下ですわ
- 863 ：：2021/05/06(木) 11:43:43.75 ID:jIsA514g0.net
- 現実(俺の都合のいい願望)を見ろ
- 864 ：：2021/05/06(木) 11:44:00.94 ID:6qdXfFx20.net
- 橋下さん、少し黙っててもらえませんか(´・ω・`)
- 865 ：：2021/05/06(木) 11:45:01.39 ID:hA2jMTj20.net
- >>860
量刑の違いを無視するのはアホ
強制する事はできないのに
現実的に何ができるの？
- 866 ：：2021/05/06(木) 11:45:30.31 ID:+UZ0pbrN0.net
- 人は褒めて伸びるんだよ。
ちゃんと巣ごもりしてる家族に
１００万円
ってやれば、全てがうまくいく。
- 867 ：：2021/05/06(木) 11:47:30.09 ID:jIsA514g0.net
- >>766
橋下の言う根本的な解決方法こそ
台湾やニュージーランドのやってる抑え込み戦略なんだがな。
ウィズコロナである限り対処療法に過ぎない
- 868 ：：2021/05/06(木) 11:48:02.08 ID:4JjNykpD0.net
- >>857
ロックダウンは効果がないという現実を見るべきなんだよ
論文上では効果があるらしいが
- 869 ：：2021/05/06(木) 11:48:52.45 ID:nICdGFTC0.net
- >>13
トンデモ論文とかあるからな
当然撤回されるけど
撤回論文の半数は勘違いやミスだけど残りの半数は捏造とかだった気がする
- 870 ：：2021/05/06(木) 11:50:00.67 ID:UgM9qrxK0.net
- >>13
論文って
書かなきゃいけない
書かされてる
もの
- 871 ：：2021/05/06(木) 11:50:53.54 ID:wnzQmujG0.net
- 国内移動の自由の保障。
職業選択の自由と、是に対する憲法確定解釈での営業時間選択の自由の保障。
この二つが保障されて居る日本国憲法下でのロックダウンは、
憲法違反で、必ず裁判で負けて高額賠償判決が出るので出来ません。
だから「日本のロックダウンでは効果ない」なら橋下徹氏が正しい。
是は、憲法に緊急事態条項
を追加するだけで対応できますよね。
バヨク達が、日本の平和憲法には、一文字たりとも追加も変更も認めない！
と頑張って居るので、虚しく罪もない老若男女達大勢が、死んでしまうのが日本の平和憲法ですね。
- 872 ：：2021/05/06(木) 11:51:50.13 ID:7/BnaHWJ0.net
- 厳しいロックダウン何度も行った欧州があのザマだし
- 873 ：：2021/05/06(木) 11:52:52.88 ID:+PAhYxDo0.net
- 事実に基づく論文を論文なんて事実と違う！
うーんこの
- 874 ：：2021/05/06(木) 11:54:04.97 ID:s6IzrDSD0.net
- 俺も論文て信用できないなと思う
データを摂っても都合の良いデータじゃ何にもならない
こうして誘導する御用学者が増えた事は資本主義の弊害
- 875 ：：2021/05/06(木) 11:54:33.84 ID:v+tSL0SI0.net
- ダメ論文を更新改定廃棄する仕組みってあるんですか？
教えて下さい、センセイ方
- 876 ：：2021/05/06(木) 11:56:33.63 ID:6hyA8j2M0.net
- バチーンおじさん
- 877 ：：2021/05/06(木) 11:56:50.39 ID:ROdn5Kjz0.net
- ほぼ死ぬのは老人なんだし
老人だけ自粛させろカス
- 878 ：：2021/05/06(木) 11:59:13.45 ID:dOlFtZsE0.net
- それより維新の速攻入院できた馬鹿議員をなんとかしろ
- 879 ：：2021/05/06(木) 11:59:13.67 ID:WbazXuok0.net
- 現実のデータを元に論文作るんだからどっちかが間違ってるんだろ
- 880 ：：2021/05/06(木) 12:00:50.51 ID:UJyrjCW70.net
- ほんま橋下みたいな詐欺師がいるから大阪こんなことになってんだわ
- 881 ：：2021/05/06(木) 12:03:06.85 ID:BXHPCkJq0.net
- >>840
テレビに出て金もらってる専門家や医師「マスクしろ。ワクチン打て」
テレビに出ていない、金もらってない専門家や医師「マスク不要。ワクチン打つな」
- 882 ：：2021/05/06(木) 12:03:27.33 ID:F+l4f0LY0.net
- >>1
現実は経済活動規制して個人の外出規制もすれば感染者数が減ると、日本でも緊急事態宣言で何度も見てるやん
- 883 ：：2021/05/06(木) 12:05:41.83 ID:BXHPCkJq0.net
- で、ロックダウンして解除した後どうなるの？
答えてね、自粛厨のおバカさん笑
- 884 ：：2021/05/06(木) 12:07:31.29 ID:kn9ZAtZX0.net
- ロックダウン以下の緊急事態宣言でもある程度効果あったのになぜロックダウンで効果がないと言いきれるのか
- 885 ：：2021/05/06(木) 12:07:34.43 ID:IyNgFglq0.net
- 訳のわからん風俗店だけ潰せばいいだけやぞ。
- 886 ：：2021/05/06(木) 12:07:36.53 ID:N67P0v0T0.net
- ダイプリでコロナ芸人になれなかった岩田健太郎
全くの門外漢なのにコロナ女王という芸名を手に入れ芸能人デビュー果たした岡田晴恵
この差はどこから・・・
- 887 ：：2021/05/06(木) 12:09:40.76 ID:uYSVOD7h0.net
- ピークは宣言前なんだよな
あれは不思議
- 888 ：：2021/05/06(木) 12:10:58.77 ID:SiqjH4gi0.net
- >>884
効果あったの？
- 889 ：：2021/05/06(木) 12:12:53.01 ID:uYSVOD7h0.net
- 岩田はマスク不要論唱えて変な奴扱いになったイメージだな
- 890 ：：2021/05/06(木) 12:13:20.59 ID:BXHPCkJq0.net
- >>888
無かったからまたやってる
同じ事のループに気付いていないバカがロックダウンロックダウンと念仏のように唱えている
- 891 ：：2021/05/06(木) 12:14:07.75 ID:BXHPCkJq0.net
- 【削除され続ける国民に知られてはいけない不都合な真実】誤ったコ□ナ対策を訴える！【座間市役所にて】
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38418098
- 892 ：：2021/05/06(木) 12:14:50.34 ID:uohd5rtT0.net
- 半年とか一年間、外出禁止にしたらそりゃ効果はあるかもね。
でもその場合、別の意味で死ぬ奴が大量に発生する。
- 893 ：：2021/05/06(木) 12:16:40.65 ID:XQwmoRTL0.net
- >>868
効果が無いって分析の方が全然多いと思う
中国くらい徹底できれば良いんだろうけど
自由主義圏では地方拡散効果の方が遥かにでかい
- 894 ：：2021/05/06(木) 12:17:35.79 ID:6mXvg8oF0.net
- 日本じゃロックダウンできて無いじゃん。
出来てないんだから現実見てもロックダウンの効果を論じることなんてできんだろ。
- 895 ：：2021/05/06(木) 12:18:43.75 ID:xftM+Ms+0.net
- イワケン（＆８割ハゲ、晴恵）のせいで医学系大学教授のイメージダウンが著しい。
- 896 ：：2021/05/06(木) 12:18:43.97 ID:pHa6kDpq0.net
- はしもっちゃん、結論ありきの突破力だけで突っ込んでくるから会話にならない。
- 897 ：：2021/05/06(木) 12:19:58.00 ID:EcOwHKHd0.net
- データ見ろよクソ文系、てか文系も科学的手法を学ぶだろ日本の大学はなに教えてんだ？
- 898 ：：2021/05/06(木) 12:20:22.71 ID:TZjHoTtv0.net
- 民度低いから戒厳令くらいやらないと効果ない
初期の中国で雀荘の客とか連行されてたろ
だから中国はオリンピック開催が世界から祝福される
- 899 ：：2021/05/06(木) 12:21:00.03 ID:jCt7qQ4M0.net
- 一番効くのはアルカポネの頃の禁酒法でしょ。酒造から止めないとダメ。酒はなんとか水なんだから。
- 900 ：：2021/05/06(木) 12:21:11.03 ID:mUy1HD1S0.net
- >>888
全くないとはいわない
ただ実は思ったより効果がない
要するに現代では昔のような
単純に人の接触防げば何とかなるじゃないんだが
感染症の専門家が頭古臭い奴しかいないので
世界中混乱してる
- 901 ：：2021/05/06(木) 12:22:19.53 ID:LDxHL9r00.net
- 炎を見ろ
- 902 ：：2021/05/06(木) 12:22:44.35 ID:fwFq7UcC0.net
- 一番人流減った第1回緊急事態宣言が欧米ロックダウンに近いけどな
- 903 ：：2021/05/06(木) 12:23:21.52 ID:ISkZnUMv0.net
- 橋下がクソと岩田がクソは両立する
橋下はもはやただのコメンテータだから発言に価値はないが
岩田は現役の感染症学者という肩書なのだからマスク不要論をなぜ撤回したのか説明しなくては一切使用できない
- 904 ：：2021/05/06(木) 12:23:31.28 ID:TZjHoTtv0.net
- 官僚や役人が集団で会食して感染するほど不衛生な土人という自覚が足りない
- 905 ：：2021/05/06(木) 12:24:10.71 ID:vRCxrVed0.net
- そら、論文なんて色々な者が勝手に書けるからな
- 906 ：：2021/05/06(木) 12:25:25.25 ID:bWrEWZ3C0.net
- 岩田ってマスク要らねえとかほざいてた朝鮮人だろ
- 907 ：：2021/05/06(木) 12:25:34.27 ID:Y8KDnGKZ0.net
- >>4
データはあくまでも結果
過去の出来事
今起こっている現実に対して対処をしていかないといけない
こう言っているのでは？
- 908 ：：2021/05/06(木) 12:26:53.78 ID:pP3TvPKb0.net
- >>389
メルボルンは人口500万人の都市だが
- 909 ：：2021/05/06(木) 12:27:55.14 ID:LPCyLvBC0.net
- >>907
だから吉村は行き当たりばったりなんだな。
- 910 ：：2021/05/06(木) 12:28:11.47 ID:i/uCTsxt0.net
- 政治家なんてやってても叩かれるだけ
無責任に文句言ってるだけの方が余程儲かるのだろう
変な世の中ですなあ
- 911 ：：2021/05/06(木) 12:29:30.91 ID:74amimiI0.net
- 橋下が言ってるのは
サイコロ6回振って1が出なかったから現実を見ろ1/6の確率は間違えてるって言ってるようなもんだしなぁ
事実と身の回りの出来事との乖離ってまあまあありがちなもんなのにそれを根拠にして声を大にして言ってしまうところがなぁ
- 912 ：：2021/05/06(木) 12:30:31.11 ID:QqgiWj/10.net
- 橋の下
馬鹿すぎて草
- 913 ：：2021/05/06(木) 12:34:34.54 ID:LVZzXIkR0.net
- ロックダウンしたらインフルエンザは撲滅できるの？そんな論文ないだろ。なんでチャイニーズウイルスだけ僕滅できるんだよ。そんな論文ないだろ。
- 914 ：：2021/05/06(木) 12:37:48.10 ID:cuHOkR870.net
- >>865
罰金でも重すぎるって言ってんだよ。そんなことも読みとけないのかアホ
- 915 ：：2021/05/06(木) 12:40:02.36 ID:hA2jMTj20.net
- 緊急事態宣言しなかったら今より悪化していただろうから
ロックダウンも効果はある
ただし国内のウイルスがゼロになる可能性は低い
仮に国内のウイルスがゼロになったとしても
海外から入ってくるから
前と同じにはならない
対策無しだと医療崩壊で新型コロナ以外の死亡者も増える
そうすると事故等をしないように経済活動も活動低下する
有効な対策の中で活動を出来るだけ高めるのが合理的
- 916 ：：2021/05/06(木) 12:40:57.53 ID:hA2jMTj20.net
- 有効な対策を見つける方法の一つは
無駄な対策だったものを淘汰して代わりの対策をやる
この繰り返し
- 917 ：：2021/05/06(木) 12:41:13.82 ID:vRCxrVed0.net
- 原発事故以降、世の中の学者というのはキチガイが多いと実感したわけで、
論文てのはそんな連中が好き勝手に書いてるんだろ？
もちろんまともな学者もいてそういう学者のそれは人類の進歩にも寄与してきただろうけど、多くの学者はそうではないと知れわたっているのだから
『論文がある』
ではなく
『◯◯さんが書いた論文がある』
と言ってくれなきゃ。
その◯◯がどういう人物なのかの情報も添えて。
- 918 ：：2021/05/06(木) 12:41:20.25 ID:fwFq7UcC0.net
- 橋下憎しが勝ってパ界隈がマスクイラネとPCR拡大イラネの岩田を科学的だと擁護してるのが面白い
- 919 ：：2021/05/06(木) 12:42:00.99 ID:hA2jMTj20.net
- >>914
アホ
- 920 ：：2021/05/06(木) 12:42:46.93 ID:Pst7GfG90.net
- 小保方さん「論文のデータなら間違いはないのよ」
- 921 ：：2021/05/06(木) 12:43:07.13 ID:cuHOkR870.net
- >>919
何も言えなくて、幼稚園児並のコメントしか出来なくなったか。
- 922 ：：2021/05/06(木) 12:44:25.84 ID:3j+UxsWT0.net
- >>787
マスコミはネトウヨ！
w
- 923 ：：2021/05/06(木) 12:44:55.97 ID:NtBDDwR/0.net
- データは重要
反証できるから
- 924 ：：2021/05/06(木) 12:47:16.71 ID:BXHPCkJq0.net
- 健康な人までも感染者にしてしまうインチキPCRは不要
- 925 ：：2021/05/06(木) 12:50:56.36 ID:eb8SkgYt0.net
- >>918
PCR拡大イラネはその通りだし
別にいわっちは拡大反対してねーよ？
充分な検査できる体制できればそれ以上いらん
誰でもいつでも検査は無駄って割と常識的なスタンス
マスクも予防には意味ねえからそもそもつけて集まんなっていう
実現性はさておきwな正論ではある
むしろいわっちはパの言うことも聞かないで
正論でパ界隈が進めたい方向も潰したから
そっちからも毛嫌いされた御仁だw
- 926 ：：2021/05/06(木) 12:53:18.97 ID:RBrGS6oI0.net
- >>344
データってのは現実に基づいた情報なんだけど
それを無視するってことは直感でやるってこと？
- 927 ：：2021/05/06(木) 12:54:19.95 ID:cuHOkR870.net
- >>924
10000人検査したら100人偽陽性だしね.
- 928 ：：2021/05/06(木) 12:57:14.70 ID:cuHOkR870.net
- >>926
将来が過去データ通りには行かないってことなのでは。
株価と同じで、結論ありきで都合いい部分だけ切り取って、都合いいデータを当てはめてるだけ。
- 929 ：：2021/05/06(木) 12:57:35.33 ID:5h7ui3uw0.net
- プラスでもスレが立たないかな
- 930 ：：2021/05/06(木) 12:57:50.34 ID:oO+ocElW0.net
- https://www.youtu●be.com/watch?v=w_5H48Jt_lc
動画
- 931 ：：2021/05/06(木) 12:59:06.60 ID:fwFq7UcC0.net
- >>925
無症状にはマスク要らねって言ってたの忘れてないぞ
あの時専門家が言うからそうなのかと信じかけたわ
今やスーパースプレッダーは無症状の高齢者に多いとい言われてるのに恐ろしや
- 932 ：：2021/05/06(木) 12:59:11.87 ID:K5UTdua/0.net
- >>9
なんとなくわかるソレ
- 933 ：：2021/05/06(木) 13:00:25.37 ID:G5VmzaB10.net
- おいおい流石に論文無視はアカンやろ、読んでそれが間違ってるなら指摘しろよ
- 934 ：：2021/05/06(木) 13:01:20.58 ID:lJgLmavi0.net
- しなかった結果がよく分かるなw
- 935 ：：2021/05/06(木) 13:04:44.89 ID:jIsA514g0.net
- >>916
橋下の唱える検査不要論とかがそれを拒んでるからな
橋下があれだけコケにしてた世田谷の調査のおかげでスーパースプレッダーの存在が可視化されたのに。
- 936 ：：2021/05/06(木) 13:05:24.72 ID:BXHPCkJq0.net
- >>931
要らねーよ
必要というなら科学的根拠を示してくれ
https://i.imgur.com/pYq04C9.jpg
- 937 ：：2021/05/06(木) 13:05:57.58 ID:1UT6TXPX0.net
- 論文をもとに対策立てるってのが科学的
現実を主観で判断するのが日本的
- 938 ：：2021/05/06(木) 13:07:07.23 ID:OGBO2/Dc0.net
- とにかくだれにでも噛み付くよな
- 939 ：：2021/05/06(木) 13:07:58.38 ID:BXHPCkJq0.net
- >>931
先に言っとくが、スパコンの検証なんか科学的根拠にはならんからな。
あんなモノ、いくらでも都合が良くなるように、結論ありき検証結果出せるからな。
- 940 ：：2021/05/06(木) 13:08:13.46 ID:Pst7GfG90.net
- >>938
ねらーがいうと説得力が違うなｗ
- 941 ：：2021/05/06(木) 13:08:36.64 ID:sC6VwxYZ0.net
- マスク不要、ロックダウンしないでやってきたスウェーデンはイギリスイタリアなんかに比べて死者は少ないのも事実
ただ対処療法的自粛だけをダラダラと続けリーマンショック並みのマイナス成長を招いてる日本よりはるかにビジョンがある
それ以上に初期水際対策とクラスター発生時の追跡で死者たった13人に抑えてる台湾の優秀さよ
- 942 ：：2021/05/06(木) 13:10:33.74 ID:VlHOk1+L0.net
- 弁護士ってちょっとサイコパスの片鱗感じるわ
- 943 ：：2021/05/06(木) 13:11:32.08 ID:CcYUTrOf0.net
- >>931
あれはそれまでのコロナ感染症やインフルエンザをもとにした推測での話だったんだよ
症状が出るまではほとんど他人に感染させないって
だからPCRにしても、集団の有病率が低いうえに、無症状の人間にやる価値は非常に低いって評価だった
その後の感染者や濃厚接触者の追跡調査で、無症状のときに感染力のピークがあるって分かって
新型コロナの厄介さが浮き彫りになった
- 944 ：：2021/05/06(木) 13:12:41.93 ID:TJoXcfTE0.net
- ロックダウンは一時的に人の行動を制限するだけ！で意味がない
と思っている無能がなんかいってるな
状況に合わせてのロックダウンの構想を練らなければいけない
という思想がまったくないのねハシシタ
- 945 ：：2021/05/06(木) 13:13:36.49 ID:5HiRA0O/0.net
- そもそも日本は憲法変えないとロックダウンできないんでなかったっけか
- 946 ：：2021/05/06(木) 13:13:50.31 ID:jH06HwAK0.net
- こんな論文は現実のデータも元に作ってるじゃろ
- 947 ：：2021/05/06(木) 13:15:20.43 ID:TJoXcfTE0.net
- >>939
んなわけないじゃん
リアルタイム撮影で感染の可能性が上がる状況を
ニュースで何度も放映されているのに
- 948 ：：2021/05/06(木) 13:16:22.26 ID:gWuKhHF00.net
- 日本の緊急事態宣言とか全く意味があるとは思えないが
ロックダウンは間違い無く効果あるだろ。無い方がおかしい。
ただしみんなが守ればの話だが・・・
- 949 ：：2021/05/06(木) 13:16:47.83 ID:mUy1HD1S0.net
- 橋下も問題だが
岩田はそれ以上に問題児でバカでキジルシ
どうみてもエビデンスないとは言えない
インフルエンザワクチンもBCGワクチンも
岩田は否定している
では新型コロナワクチンは日本人にも欧米人と
同程度以上有効のエビデンスと
数年後の副反応たいしたことないの
エビデンスはどこにあるのか示してもらいたい
- 950 ：：2021/05/06(木) 13:17:03.55 ID:fwFq7UcC0.net
- コロナ禍はあの当時はってのが多過ぎる
CMで私もワクチンうちましたなんて言ってる某医師も唾液にコロナはあるか疑わしいとか言ってたな
CDCもWHOもコロコロ意見変えるし
- 951 ：：2021/05/06(木) 13:18:52.30 ID:mLhy1IA60.net
- 状況が悪くなると出て来て後出しじゃんけんをしてる人
- 952 ：：2021/05/06(木) 13:20:37.74 ID:YMt0yuCK0.net
- 罰則付きでロックダウンしてるところは増えてないやろ
- 953 ：：2021/05/06(木) 13:22:25.28 ID:dYjcpuzT0.net
- 御託はいいからお前らそろそろネイチャー読めよ^_^
- 954 ：：2021/05/06(木) 13:22:31.29 ID:/jtoze1k0.net
- 全員家に引きこもってたらウイルスは拡散されないわな
それができるかと言うとまた別の話
- 955 ：：2021/05/06(木) 13:24:35.15 ID:CcYUTrOf0.net
- >>950
コロナに限らず、世の中、全てそういうもんだぜ
その時、その時でいいと思われることをやって、新たな情報や状況の変化があれば、評価をして、必要があればどんどん変化させてよりベターなことをしていく
もちろん、反省は必要だが、過去を批判ばかりしてもあまり意味がない
- 956 ：：2021/05/06(木) 13:25:17.64 ID:fwFq7UcC0.net
- >>953
まじで読みたいからどこに記載してるか教えてくれ
岩田の引用論文
誰に査読されてる？
- 957 ：：2021/05/06(木) 13:25:50.89 ID:PhqCQvYB0.net
- >>956
全然知らない
- 958 ：：2021/05/06(木) 13:27:32.31 ID:l22Z5qMA0.net
- 橋下もアレだが岩田はもっとアレ
- 959 ：：2021/05/06(木) 13:27:47.19 ID:7GWS0NRy0.net
- 論文なんて己の主張に合わせたデータを集めただけだからな。
- 960 ：：2021/05/06(木) 13:30:45.67 ID:PhqCQvYB0.net
- だそうです岩田さん^_^
- 961 ：：2021/05/06(木) 13:33:05.40 ID:hA2jMTj20.net
- >>921
相手する価値が無くて時間の無駄だと判断しただけ
- 962 ：：2021/05/06(木) 13:33:44.45 ID:65LCbulF0.net
- 潰しあえ！！
- 963 ：：2021/05/06(木) 13:35:52.29 ID:PhqCQvYB0.net
- 法輪功とか統一協会のソースで大騒ぎして
ネイチャーは信用ならないというのがこいつらだから本当地獄だよね
- 964 ：：2021/05/06(木) 13:38:16.40 ID:xJH4MBfg0.net
- 本当に誰も一歩も外に出ないなら効果あるけど、現実的に無理じゃん？
- 965 ：：2021/05/06(木) 13:40:01.08 ID:CcYUTrOf0.net
- じゃあ、橋下は自分の子分の大阪知事に
「緊急事態宣言はやめろ！意味ない！」ってやめさせろよ
- 966 ：：2021/05/06(木) 13:40:42.11 ID:hwzhr+/h0.net
- >>389
ロックダウンに効果がある一例を書いただけだが
- 967 ：：2021/05/06(木) 13:40:52.06 ID:1UT6TXPX0.net
- >>964
それがどう言う論理展開になるのかが問題なんだろ
- 968 ：：2021/05/06(木) 13:49:27.94 ID:4gShKi8y0.net
- 日曜のテレビ（だっけ？）内容を今日になってニュース系各板でスレ立ててるな
- 969 ：：2021/05/06(木) 13:50:30.34 ID:B9nBCzL+0.net
- 一定の効果はあるけど、変異種が入ると著しく効果が下がる。
- 970 ：：2021/05/06(木) 13:50:32.76 ID:up9toyt30.net
- 文系の橋下には論文が何かは分からない。
- 971 ：：2021/05/06(木) 13:55:49.42 ID:XYDWol/O0.net
- 効果というのが感染者の減少を指すのか感染者の根絶を指すのかまずはそこを決めないと
- 972 ：：2021/05/06(木) 13:57:56.49 ID:up9toyt30.net
- 橋下みたいな評論家には教科書通りのダニング＝クルーガー効果が働いてる。
- 973 ：：2021/05/06(木) 14:04:24.05 ID:1RtQoRyt0.net
- 嫌儲のスレとの温度差が面白い
- 974 ：：2021/05/06(木) 14:14:30.96 ID:AunVTRY90.net
- 台湾ってなんでコロナ抑え込めてんだろ
- 975 ：：2021/05/06(木) 14:16:49.75 ID:KkluI0Yb0.net
- >>87
アホのお前がこんなとこで繰り返したって3.11の時に捨て台詞吐いて逃げようとした山本太郎なんかに誰も票入れよーよ
- 976 ：：2021/05/06(木) 14:18:13.92 ID:7n3TvjPx0.net
- 詭弁
- 977 ：：2021/05/06(木) 14:27:26.67 ID:c7TISHTv0.net
- >>947
メデタイな、コロナ脳は
- 978 ：：2021/05/06(木) 14:27:27.36 ID:VXpySKM00.net
- 理系の論文って脳内のイメージだけで書いてるわけじゃないと思うけど
- 979 ：：2021/05/06(木) 14:29:54.45 ID:KUPejKqH0.net
- ロックダウンをしてあの程度の効果
ロックダウンをしなければもっとひどかった
まあ見方の違いじゃね
- 980 ：：2021/05/06(木) 14:30:19.71 ID:UaiPPKbh0.net
- 岩田の過去を批判するなというくせに橋下の過去にはうるさい人達
中にはハシゲなんて言って差別的に憂さ晴らししてる自称リベラルもいるしね
- 981 ：：2021/05/06(木) 14:34:13.92 ID:sC6VwxYZ0.net
- >>974
台湾はいち早く入国制限やったのと感染者の特定を徹底した
日本はそれを失敗して人口比で100倍以上の死者を出すありさま
- 982 ：：2021/05/06(木) 14:34:30.56 ID:p+2wBdXm0.net
- >>1
ハシゲの主張は常に間違ってるから、ハシゲの主張と逆のことやれば良いよ
- 983 ：：2021/05/06(木) 14:36:53.09 ID:UaiPPKbh0.net
- それより全国放送でロックダウン議論してたんだな・・・
前進したんじゃない？1年かかったけど
しかも橋下が強権ロックダウンを否定して、あちらさんが肯定してる逆転現象まで起きてる
- 984 ：：2021/05/06(木) 14:42:25.17 ID:cuHOkR870.net
- >>961
ニートのお前の時間に価値なんかないだろ。
- 985 ：：2021/05/06(木) 14:50:45.40 ID:wYbnRIJT0.net
- アンニョンハシムニカ
アンタガハシモトカ？
- 986 ：：2021/05/06(木) 14:51:53.23 ID:kdm+o7Rz0.net
- ヨーロッパ見るにリアルなデータ出てきてるからなぁ
そしてあの岩田だし
- 987 ：：2021/05/06(木) 14:53:43.60 ID:qOq1W/BB0.net
- >>181
これ
橋下もﾃﾞｰﾀ出して反証しないと説得力無い
- 988 ：：2021/05/06(木) 14:54:50.78 ID:nD2O1mN00.net
- ぬるぽ
- 989 ：：2021/05/06(木) 14:56:18.82 ID:DYVk7Dgn0.net
- 売春宿の顧問弁護士が元知事や元市長で、今ではコメンテーターですか？笑かすなよ！
- 990 ：：2021/05/06(木) 15:00:18.69 ID:5wWxDkuY0.net
- 日本がスウェーデンみたいに死者が増えなかったのは､ロックダウンの効果以前に人種的な遺伝子の問題もあるだろうから国によって対策は違っていい｡
現実的な対策として欧米でいわれるロックダウンは最終手段でいいでしょう｡
- 991 ：：2021/05/06(木) 15:07:52.28 ID:s2O+5Txn0.net
- 論文は現実のデータ織り込んでるだろ
ハシゲももう老害になっちまったのか？
- 992 ：：2021/05/06(木) 15:15:23.92 ID:mGgMiDHT0.net
- >>980
橋下が、若い人はどんどんコロナに感染すればいいと発言し、
平熱なのに検査してくれと大騒ぎしたのは去年のことだが、、、そんなに昔の話か？
- 993 ：：2021/05/06(木) 15:17:22.98 ID:UaiPPKbh0.net
- >>992
岩田がマスク不要論で世間を賑わしたのと同時期
- 994 ：：2021/05/06(木) 15:21:21.86 ID:UeRZRdVx0.net
- まあ岩田も病床使用率はデータでは80％とかになってるけど、現実は100パーですとか言ってたしな。
発表された論文が必ずしも正しいとは言い切れんやろ。
- 995 ：：2021/05/06(木) 15:23:19.99 ID:F0nDcR1I0.net
- >>4
日本にデータ無いのに何を見るんだ？ｗ
- 996 ：：2021/05/06(木) 15:27:24.38 ID:1ep1YGzV0.net
- 欧州見てると無駄としか思えないな
- 997 ：：2021/05/06(木) 15:29:30.54 ID:3nLhsrJg0.net
- これは橋下がソースを出せばいいだけの話だろ
- 998 ：：2021/05/06(木) 15:30:18.26 ID:mGgMiDHT0.net
- >>993
↓と なんの根拠もなく「免疫つけろ」が同列だとは思えないんだが。
5+4 ：バックドロップホールド(大阪府) [US] [] ：2021/05/06(木) 02:15:54.97 ID:1Wcviovz0
結局論文もアップデートされていくしな
当初マスクは効果無いと言い続けた岩田だし
726+3 ：ダイビングヘッドバット(茸) [ID] [↓] ：2021/05/06(木) 09:57:56.13 ID:LpXsZVBf0
>>5
今は一周廻って、あまり効果がないってことになってないか？
807 ：エルボードロップ(大阪府) [US] [] ：2021/05/06(木) 10:48:30.24 ID:EUcRHZ8o0
>>5
まともにマスク使えないようなのがウレタンやら布マスクしても意味ないって言っててそれは今まさに証明された
825 ：垂直落下式DDT(SB-Android) [US] [↓] ：2021/05/06(木) 11:06:40.91 ID:Qu7DQzKq0
>>726
自己防衛は効果無いというのは正しくて、飛散防止にには効果あったので付けましょうねという事に
- 999 ：：2021/05/06(木) 15:30:24.67 ID:vPlu6+a/0.net
- ハシシタは府知事時代「大阪府は学力テストで最下位、人間性じゃメシは食えないからとにかく勉強させろ」とか主張してた
結果大阪府の人間性は全国でも最低レベルに
- 1000 ：：2021/05/06(木) 15:30:31.35 ID:oZmFZrie0.net
- >1
ID:oZmFZrie0
欧米 列強いわば、まさに、Ｇ２０は、少なくとも、
いわば、まさに、安保法制 有事法制 ジェイアラート全開な、
ロックダウン 感染者
PCR検査など、検査ギガ拡充、テラ探知 ギガ 隔離
ワクチン ギガ 投与で
ID:oZmFZrie0
ここらで、
武漢コロナ熱感染者数 死者数を相当数、減少させてるだろｗ
※
インドは、武漢コロナ熱第一波をロックダウンでペタ抑圧したが、
2021年春、大本営発表ムーヴマニアック 安全楽観デマムーヴマニアック
勝利宣言しちゃい、
テラサイズの宗教パーティーと、総選挙で、
武漢コロナ熱第二波が、
ギガ オーバーシュート ペタメニークラスターで、
超汚染拡大ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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